| 400 : |
|
名も無き者
入魂コストは(とりあえず今回は)無色2マナ固定で
出てくるトークンは1個にしたらシンプルでいいかもね
2013/08/22(木) 17:16:15 
|
| 401 : |
|
tad
半々といった所ですね。ありがとうございます。
2マナ支払って1/1が使いたい場面があるというよりは、そもそも汎用性があるから2マナ…ということでしょうか。
>>398
>「今使えないカードからクリーチャーが戦場に出るか」
>呪文に腐らないモードを追加して汎用性を高めるので
今使えなくても将来使える可能性があるのに、例えば除去を捨てて1/1を出したい状況ってありますかね。
そもそも「1/1クリーチャー」自体もよく腐るので、汎用性はそんなに無さそうな気もします。
>>399
>Nの値を不用意に大きくすると～
複数出せるのはアンコモン（＋レア）に1サイクル、通常 N=2 程度なら調整できるのではないでしょうか。
また、N=1で固定すると実質「魂力付き1/1バニラ」なので、ただの劣化版になるような…
2体出せるからこそ魂力とは違う能力になるのではないでしょうか。
複数出すことが危険という話について、N=サイズというのはどうでしょうか？と提案してみます。
盤面が分かりにくくなりますが使い勝手は良くなると思います。
(last edited: 2013/08/22(木) 17:21:34)
2013/08/22(木) 17:18:44
|
| 402 : |
|
名も無き者
1つのセットにサイズ違いの無色スピリットトークンを3種類くらいは作るってことになるのか
公式では同じタイプは同じサイズに合わせてるから微妙かなぁ
0/0や1/1のトークン出してカウンター乗せる形ならあり得るとは思うけど、それも面倒だ
2013/08/22(木) 17:26:03
|
| 403 : |
|
528
>>401
＞ 、N=1で固定すると実質「魂力付き1/1バニラ」
俺はそれならそれでいいと思ってます
1/1バニラはクリーチャーとして最低クラスだけど、落とし子トークンと違って素で殴りに行ける。打点1でもいいからクリーチャーが欲しいとき、頭数が欲しいときはそれなりにあると思う
上でも言われてるように、例え貧弱でもクリーチャーを出せるモードがあるということはそれ自体が強い。ましてやスピリットなら。リミテならクリーチャー換算してデッキ構築できるし
コモンは1、アンコモンはサイクルで2というのはギリギリ落とし処な気がするね
あと少し別の視点だけど、レア以上にはあまり似合わない印象。アンコモン以下限定というのはどうか。まあ俺の個人的な見解なのでスルーしてもらってもいいけど。レアだからと言って安直にNを高く設定したデザインはあまり見たくない。
あとは、入魂は使い勝手が悪いスペルに意図的に配置したほうがいいんだろうな万能除去が持ってても入魂使うとは思えん。入魂も使いたくなるようなデザインをうまくバランス取る。
例えば、入魂つきショックは作らない(または採用しない)ショックがくさるなんてまずあり得ないから
(last edited: 2013/08/22(木) 19:13:19)
2013/08/22(木) 19:03:59
|
| 404 : |
 |
ターコイズ
どうもどうも。
腐る可能性があるスペルにのみ入魂するのは当然として、アンコモンで最大入魂２、あるいは入魂１+誘発型能力くらいじゃないですか？
入魂３って、それはなんか違う。
緑とかで、(3)(G)の3/3が入魂３とか持ってるとかならフレーバー的にいいかも。（アンコモンか、サイズ大きくしてレアかなぁ）
>>401
サイズはややこしい。スマートじゃない。それなら入魂を呪文に付けるのは違うと思います。モード選択呪文でいいかと。
2013/08/22(木) 19:57:13
|
| 405 : |
|
名も無き者
>>394
>例えば除去を捨てて1/1を出したい状況ってありますかね。
想定すればいくらでもあります。
・相手がノンクリーチャーデッキ
・除去条件付きで相手にはその条件に合わないクリーチャーしかいない（黒対黒での《恐怖》とか）。
・《ブラストダーム》のような被覆/呪禁などもって除去できない大型クリーチャーがいて、それをブロックしたい。
・自分《栄光の頌歌》などがあって相手に今すぐに除去したいクリーチャーがおらず、頭数増やして押し切りたい。
・アーティファクトでもない無色クリーチャーなので相手のプロテクションや防御円を回避しやすい。
スピリットクラフト以外でぱっとおもいついたのはこんなところでしょうか？
例にあげたカードが想定環境にないですが、同じような状況は想定環境でも発生すると思います。
2013/08/22(木) 20:25:54
|
| 406 : |
|
Third
2013/08/23(金) 04:37:51
|
| 407 : |
 |
天和大三元 
入魂についてですが、私は(１)(色)で1/1を１体がいいと思います。
入魂付き呪文はモードが選べる呪文なので、本来の効果もクリーチャー・トークン生成呪文も、どちらもやや割高になっていていいと思います。
入魂２なら、《深夜の出没》や《未練ある魂》とのバランスで(２)(色)でいいと思います。ソーサリー・タイミングなので。
>>404のターコイズさんの案面白いですね。
(７)(緑)8/8くらいで、入魂８付きのスピリットとかダイダラボッチみたいです。
(last edited: 2013/08/25(日) 11:35:55)
2013/08/25(日) 11:32:20
|
| 408 : |
|
tad
ピックお疲れ様でした。
>お題
調整フェイズでは無いですが、調整もかねてこれまでに投稿されたカードの修整版でも良いでしょうか？
それともオリジナルの投稿のみでしょうか？
（…スピリット以外なので修整は難しそうですが）
>入魂
「入魂を持つカードのコストは持たないカードのコスト＋(1)」、
「入魂XのコストはX体のトークン生成カードのコスト＋(1)」くらいのバランスでしょうか？
青にも作らないといけないので割高はしょうがないですね。了解しました。
同じように汎用的な魂力と違ってクリーチャーが弱い分、呪文能力を強くしたいですね。（魂力のクリーチャーも全然強くは無いですけど）
……呪文能力を強くすると、入魂の方が使われないのでバランスが難しいですね
それはそうと、入魂2はスピリットシナジーを考えるとかなり使えそうですね。構築でスピリットデッキが成立しそうな気がします。
ところで、入魂3以上は作るのでしょうか？
>>403
>＞ 、N=1で固定すると実質「魂力付き1/1バニラ」
>俺はそれならそれでいいと思ってます
そういう意味では無く、それなら入魂をキーワード化しなくても魂力再録で良いじゃん。って意味でした（《霊光の救出者》みたいな）。
分かりにくくてすいません。
(last edited: 2013/08/25(日) 16:27:44)
2013/08/25(日) 15:38:34
|
| 409 : |
|
天和大三元
今までのリメイクを投稿していただいて構いません。
明日一覧を作っておきますね。
入魂は入魂3以上は個人的にはモード選択スペルのようになるので作りたくないです。緑のレア以上で作って1枚です。
2013/08/25(日) 23:44:09
|
| 410 : |
|
名も無き者
http://media.wizards.com/images/magic/daily/arcana/arc1307_uiojkl_archon.jpg
テーロスで魂衣っぽいことやってる
2013/08/27(火) 13:12:43
|
| 411 : |
|
テツ
被りすぎｗｗ
しかし、なるほどねえ。こうすれば、テキスト量を節約できるか。
さて、魂依はどうするべきだろうか。
2013/08/27(火) 16:44:30
|
| 412 : |
|
tad
確かに似ていますね。
没になった方の魂依案（死亡したら戦場に出る）だったら瓜二つでしたね。
公式のはどうしてもコストが重い後半用って感じですが、こちらのは序盤と終盤で使い分けたり使い捨てにしたりできますし、個人的には挙動は結構違うので問題無い気もします。
もし調整するのであれば、疑似オーラ化（修整・能力付与）を無くして、原案のCIP付与を推します。
P/T修整・能力付与はアンコモン以上に小数あると面白いかな。
そうすると今度はスピリットクラフトと被ってきますが。
--------
CIP付与のイメージ （修整するならば）
魂依 [コスト]（あなたがクリーチャー呪文を唱えるに際し、あなたはこのカードを手札から公開して魂依コストを支払ってもよい。そうした場合、そのクリーチャー呪文が解決され戦場に出るに際し、このカードをそれに魂依した状態で戦場に出る。そのクリーチャーが戦場を離れている場合、このカードを追放領域から唱えてもよい。）
・基本的に魂依を持つクリーチャーは「〜が魂依しているクリーチャーは「このクリーチャーが戦場に出たとき、xxx」を持つ。」を持つ。
・一部の魂依を持つクリーチャーは「〜が魂依しているクリーチャーは+X/+Yの修整を受けるとともにxxxを持つ。」を持つ。
訂正：魂依でしたね。
(last edited: 2013/08/27(火) 21:59:11)
2013/08/27(火) 17:26:37
|
| 413 : |
|
天和大三元
>>412 tadさん
入魂でなくて魂依ですね。
修正案は全然違うものになるので、（手札に返るところ、唱える際のみのところ、コンセプト）今のままでいいと思います。
まぁテーロスはエンチャントオシなので予想の範囲ではありましたが。オーラにすると《帰化》できるスピリットというのが嫌ですね。
>>411 テツさん
ルール上はもっと長いでしょうね。オーラを外してクリーチャーとして戦場に残したりしないといけないので。
しかし、エンチャント先のクリーチャーが破壊されたときなど、ルール的にどんな挙動になるのだろう。
2013/08/27(火) 21:41:24
|
| 414 : |
|
天和大三元
採用カード
http://forum.astral-guild.net/board/21/1551/3
ディヴェロップですが、各自ここで案を出すほうがやりやすいですか？
私の案です。
《居合の指南/Iai Instructor》
(２)(白)2/2⇒(３)(白)2/3
リミテッドで最速４ターン目に3/3一閃２が戦場に立つのはきついかと。
《打ち払いの達人/Master of Beating off》
(２)(白)⇒(白)(白)
テンポを取りやすい低コストカードにしたい。
サイズについては、(１)(白)3/1が過去にいたのでいいかと。
《蝋害のたたり神/Waxharm Tatari-Kami》
(２)(白)⇒(１)(白)(白)
色ごとのイメージを強くするため。
《万華鏡の神/Kaleidoscope Kami》
(白)⇒(１)(白)
(白)だけでできることを遥かに超えた性能なので。
(last edited: 2013/08/28(水) 10:29:56)
2013/08/27(火) 21:51:55
|
| 415 : |
|
tad
参考に。現在のマナ域の内訳です。
(白コモン・クリーチャーor他)
** 01 02 03 04 05 06~| 計
------------------------
ク _2 _2 _5 _2 __ _1 | 12
他 _1 _3 _2 _2 __ __ | _8
------------------------
計 _3 _5 _7 _4 _0 _1 | 20
(白コモン・クリーチャー・種族別)
** 01 02 03 04 05 06~| 計
------------------------
侍 _1 _2 _3 __ __ __ | _6
魂 _1 __ _2 _1 __ __ | _4
他 __ __ __ _1 __ _1 | _2
(last edited: 2013/08/27(火) 22:07:56)
2013/08/27(火) 22:05:15
|
| 416 : |
|
spiritcross
マナ・コスト以外にも調整すべき事がかなり多いと思うのですが
それに関する発言や調整の提案もしていいでしょうか？
2013/08/27(火) 22:06:51
|
| 417 : |
|
tad
spiritcrossさんと被るものもありますが質問です。
・マナコストとP/T以外の、種族・能力は調整しても良いでしょうか？
・能力の変更は無理だとしても、キーワード能力の追加・削除などはどうでしょうか？
・非クリーチャー呪文の調整はしないのでしょうか？
・調整のやり方ですが、各自で問題を考えて、それの調整案を考える方針なのでしょうか？（別のやり方として、現在の問題を全員で挙げて、その内選ばれた問題だけ調整するという方法もあると思いますが、どうでしょうか？）
提案：一言で良いので修整理由を付けるようにしてはどうでしょうか？
なぜ、そのカードを調整しようとしたのか、そういう調整をしようとしたのかが分かった方が良いかと（他の参加者も大三元さんも）。
また、まとめたページにおいて、クリーチャーと非クリーチャーで分かれていると見易いです。（最後の募集だけ一番下に結果があるのが分かりにくかったです）
(last edited: 2013/08/27(火) 22:54:37)
2013/08/27(火) 22:14:10
|
| 418 : |
|
名も無き者
ある意味みんなの夢の具現であるオリエキに
みんなの嫌われ者を態々入れる必要は無いのかもしれないけど
リミテッドでも使い用の無いゴミがいない気がする
2013/08/28(水) 02:30:36
|
| 419 : |
|
天和大三元
>>417 tadさん
リストはクリーチャーなど順番を更新して再掲載します。
>>416 spiritcrossさん、>>417 tadさん
修正のやり方を以下にまとめます。
《カード名》
修正前⇒修正案
・理由
（カード名が変わる場合もありますが、その場合必ず修正前のものも明記。）
修正案のない、問題点だけの募集も受け付けます。
私は立場上、今回マナ・コストとp/tの提案しかしていませんが、皆さんは縛りなく案を投稿してください。
クリーチャーだけでなく、非クリーチャーの修正案も募集します。
その中で私が最終責任を持ってカードの元の製作者に確認を取って修正終了とします。
最初はディヴェロップの流れや感じがわからないので締め切りを決めず修正案を求めます。
理由は必ず書いてください。私も書いておきます。
みなさんには、まず自由に修正案・問題点を上げていただきます。参加者同士の議論も自由とします。
特に私への直接質問でない限り、私は議論に参加しません。
一定期間後、私が採択しますので、それまでは自由にレスで議論してください。
（急に募集・議論を締め切ることはしません。）
>>418さん
たしかにゴミカードがないのですが、そこは目をつぶっていただきたいです。
青とかで出てくるかもしれない。カスレアとかも、、、？？？
2013/08/28(水) 10:20:08
|
| 420 : |
|
spiritcross
【私からの各種調整の提案】
イ、《万華鏡の神》
コストを(W)から(1)(W)に。
さすがに１マナ1/1飛行はそれだけでコモンの限界です。大三元様のその他２つの調整案についても賛同します。
ロ、《蝋害のたたり神》
コストを(2)(W)から(1)(W)(W)に、P/Tを1/1から0/1に変更して防衛を新たに付与。
これは後述する私の提案です。「さわらぬ神にたたりなし」をよりストレートに表現するため、置物化します。
たたり神の能力自体が強力なものなので、これでも問題ないでしょう。たたり神はほぼ例外なく、相手の地上戦力の攻撃をある程度躊躇させることができます。
特にこれはファッティによる攻撃を止める効果が期待できるため、防衛があっても問題なく機能するでしょう。
ハ、《用心の神》
コストを(3)(W)から(4)(W)に、魂依時の修整を+0/+2から+0/+1に。
実は(3)(W)で2/4警戒は前例がありません、作るなというわけではないですが（戦場には影響しないものの）キーワードが２つあるので《暁駆けの聖騎士》を参考に５マナへ、
４マナのままにしたい場合は《変わり身の歩哨》を参考にP/Tを3/2か2/3にすることになるでしょう。タフネスよりなので2/3でしょうか。
修整を減らしたのは、コモンの魂依による修整のガイドラインを緑以外は+1、緑で+2、としたいからです。青や黒に修整は作れないでしょうが。
今後採用されるかはわかりませんがコモンレベルでは《稲妻の鉤爪》や《樫変化》のように、+3以上の修整をオーラに任せるようにすればすみわけができると思います。
ニ、《永岩城の志願兵》
忠義による修整を+2/+2から+1/+1に。
変身クリーチャーが１パックにつき１枚は必ず出ることから、旧神河に比べて伝説のクリーチャーは戦場に出やすいと想定できます。
《今田の旗本》はアンコモンで「侍」しか参照しなかったので、こちらは条件とレアリティを加味して相応に弱体化。これでも実質3/3になるので十分強いでしょう。
多いので分割します。
編集：細部修整
(last edited: 2013/08/28(水) 13:03:42)
2013/08/28(水) 11:48:21
|
| 421 : |
|
spiritcross
ホ、《狐の聖僧》
伝説のクリーチャーに対する修整を+3/+3から+2/+2に、そして(W)を要求するように変更。
コモンでマナがかからずその修整を行うのは危険です。白の修整が一般的に+2/+2を超えないという事にも反します。
《狐の癒し手》と違い、パワーが変動し、より戦闘時（特に攻撃時）に有利な状況を演出できるため、調整すべきです。
特に横に並んだ場合の危険度は相当なものです。マナを支払うようにして修整を+2/+2へ変更することを強く提言します。
ホ´、《狐の聖僧》
能力の条件を「攻撃かブロックしているクリーチャー」から「ブロックしているクリーチャー」に変更。
こちらの場合、ぎりぎりそれ以外の調整はいりません。
「ホ」で提案した調整の理由の大部分は「攻撃クリーチャーにタップのみで+3/+3修整を与えるのは《巨大化》よりも軽くて強すぎる」というものでした。
攻撃かブロックしている状況というのはP/T修整の大半が行われる部分で、ここにおいて《巨大化》をはるかに超える効率を白が持つことは異常そのものと言えます。
ブロック時限定にすれば、マナも必要なく、修整値も変更しなくて済むでしょう。個人的にはこちらの「ホ´」の修正案を推します。
ヘ、《神の報復》
コストを(2)(W)から(3)(W)に。
M13をスタンで共有する形となるイニストラードブロックと同じく、変身（及び魂依）によりP/Tが通常より高い環境が予想されます。
《大物潰し》に倣い除去の強さを調整するため４マナへ。これでも入魂があるので結構強いと思います。
ト、《挫折》
テキストから「能力を持たない」一文を削除。
除去されやすいオーラとはいえ、コモンの時点で半永久的に能力を失わせるのはオーバーパワーです。
P/T固定化第一色の青の《蛙変化》や《変化》を見てもコモンではありません。
ローウィン・ブロックの《蛇変化》などは、公式でカードパワーの非常に高い環境であったと言っている上、こちらはオーラなため、無視します。
さらに続きます、ご容赦ください。
編集：多すぎたのでさらに細かく分割。
(last edited: 2013/08/28(水) 11:51:25)
2013/08/28(水) 11:48:33
|
| 422 : |
|
spiritcross
チ、《御大将の威光》
与える修整を+1/+3から+1/+2に変更し、さらに絆魂を削除。
条件付きとはいえ、コモンで修整を与えた上に３つものキーワードを１つのオーラで付与するのはやりすぎです。
特に絆魂は非常に強力で、先制攻撃と警戒と組み合わさるとダメージレースをこれだけで容易に支配できます。
先制攻撃と警戒で攻守にわたって相当な強化ができるので、修整を低くしました。
なお、「警戒」「先制攻撃」「絆魂」は、「先制攻撃、警戒、絆魂」の順番に書かれます。
私個人の感想ですが、ターコイズ様はアンコモンにほぼ突っ込んでるカードを投稿されますね。
余談１、誤字報告
各種P/Tパンプカードについて細かいですが【修正】ではなく【修整】です。
余談２、《狐の聖僧》のテキストに関して
「攻撃かブロックしているクリーチャー」と書けます。
ここからは私からいくつかの提案があります、調整にはあまり関係ないので大三元様の返答は今すぐではなくて構いません。
【提案：コモンの変身カードについて】
現在白の変身カードは侍が採用されています。
神河争乱における変身は、伝説化という意味合いがあるので、神であるスピリットではなく、一般人（？）の変身に集中させてはいかがでしょうか。
私からは
青：ムーンフォーク（ウィザード）、黒：忍者、赤：ゴブリン又はオーガ、緑：蛇
に変身カードを採用することを提案します、忍者が黒なのは、侍の変身カードの対抗色に配置したいという事が一番の理由になります。
【提案：たたり神のテンプレート】
強力な効果を持つたたり神ですが、これはサイクル内で能力をすべて統一することを提案します。
具体的には「ダブルシンボルであること」「P/Tは0/1であること」「防衛を必ず持っているが、防衛以外のキーワードは持たない事」
サイクルの統一性を高めると共に、こちらから接触しなければ害をなさない「さわらぬ神にたたりなし」を表現できると思います。
テンプレート案
《＊＊＊のたたり神》 (X)(C)(C)
クリーチャー ― スピリット
防衛
＊＊＊のたたり神にダメージが与えられるたび、（＊＊＊のたたり神は）その発生源のコントローラー～～
0/1
編集：細部修整
(last edited: 2013/08/28(水) 12:11:26)
2013/08/28(水) 11:50:42
|
| 423 : |
|
tad
前提として、公式のパックよりもパックの質は高いものと考えて調整しています。
・《居合の指南/Iai Instructor》
=> 変身を任意に
変身後と前がそろった場合、対消滅を避けるために変身前が攻撃できなくなるため。
=> (1)(W)(W)に
リミテにおける変身後の強さを考えると、変身クリーチャーはタッチしづらいダブシンで良いかな。
=> （弱体化するくらいなら）アンコモンに
変身条件が簡単なので、アンコモンにして強化した方が、パックから出てうれしい・構築レベルになるかも。
（リミテで4ターン目3/3一閃2が危険という点についても、アンコモンなら複数集めることが難しくなるかなと思います）
個人的に、コモン・アンコモンで変身条件を統一するので無い限り、コモンはもう少し変身しにくいカードで、アンコモンが変身しやすいカードが良いかもしれません。（コモンはリミテの伝説支援用、アンコは構築用）
（コモンなので時間とコストさえ払えば確実に変身できるタイプが合っているかも：気カウンター系や《ルーデヴィックの実験材料》系）
=> アドバイザーを追加
指南ってアドバイザーって職業が合ってそう。イメージですけど。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2013/08/30(金) 20:57:25)
2013/08/28(水) 16:44:34
|
| 424 : |
|
名も無き者
いろいろ意見言ってるけど、みんなプレイテストってやった上で言ってるの？
2013/08/28(水) 17:30:10
|
| 425 : |
|
tad
みんな想像じゃないですか？
それで問題だとは思いませんが、テストプレイできる人がいれば嬉しいですね
(last edited: 2013/08/28(水) 17:57:52)
2013/08/28(水) 17:54:58
|
| 426 : |
|
テツ
>魂依
質問ですが、魂依の誘発型能力がスタックにあるとき、クリーチャーは何処にいるのでしょう？ ルール的に怪しい気が。
>入魂
統一なら(２)がいいと思います。無色マナから無色トークンが出る自然性。呪文の有色との対比からモード同士で差別化しやすいなどのメリットが大きい。
それと入魂のＮを１に固定することに賛成します。アーキタイプドラフトはそれに特化した呪文でやった方が、ダイナミックで気持ちいいですし。
>蝋害のたたり神
《完全無欠の魂》のように、アンコモンにした方がいいと思います。強弱に関わらず、攻撃に神経を使うクリーチャーはコモンにいてほしくない。サイクルならなおさら。代わりはライン的に見てタフネス３以上の軽量ブロッカーがいいと思います。
>打ち払いの達人
コモンのダブルシンボルは《鎧の軍馬》や《太陽塔のグリフィン》のような、デッキを選ばないカードにしたい。もともと制限があるところに制限をつけるよりも、制限がないところに制限をつけた方が、焦点がはっきりするので。（打ち払いの達人は、超がつくほどアグロ向けで、かなりデッキを選ぶ） 色拘束であれこれ悩むのもリミテッドの醍醐味なので、コモンにも各色１枚ずつくらいはほしいかなとは思いますが。（ダブシン）
あと、上方修正するならタフネスを２にしたいです。
(last edited: 2013/08/28(水) 19:20:15)
2013/08/28(水) 18:24:54
|
| 427 : |
|
名も無き者
>>426
>魂依
クリーチャーが戦場に出るに際して、このカードを公開する。その後、クリーチャーが戦場に出て、優先権を得る前に魂依能力がスタックに乗る。
なので、能力がスタックに乗っている時点でクリーチャーは戦場に出ている。
かな。
2013/08/28(水) 18:32:45
|
| 428 : |
|
テツ
>427
サンクス。レスポンスでやられるのか。
うーん、普通に起動型能力にしたらダメかなあ。どうにも連繋スタイルに拘りすぎて複雑になっている気がする。本家のカードと似すぎているというのなら、フラッシュバック的に墓地から魂依するとか。
2013/08/28(水) 19:15:46
|
| 429 : |
|
ターコイズ
どうもどうも。
《挫折》は、緑にすら《木化》というコモンがあったのでコモンでデザインしました。《拘引》《信仰の足枷》とみるにありじゃないでしょうか。
>>427
魂依は今のメカニズムを見る限り、すべてスタック場で所為が行われるので、魂依した状態で戦場に出ますよ。だからレスポンスでやられることはありません。
(last edited: 2013/08/28(水) 20:59:10)
2013/08/28(水) 20:55:54
|
| 430 : |
|
天和大三元
議論の締め切りですが、8月31日（土）の12時までとします。
2013/08/30(金) 09:46:16
|
| 431 : |
|
名も無き者
通常のセットに倣う必要は無いのかもしれないけど本当の意味でのバニラはいなくて良いのかな
それともマナレシオの良いバニラとしてアンコモンや緑で収録されるのかな
2013/08/30(金) 12:29:51
|
| 432 : |
|
名も無き者
なるべく実際のエキスパンションに倣ってバニラを入れた方が「エキスパンションらしさ」が出て、「オリカの寄せ集め」感は薄れると思う
しかし、>>418-419で「ゴミカードがないけど目を瞑ろう」としているから、たぶん天和大三元さんはバニラを入れたがらないんじゃないかな
2013/08/30(金) 13:29:17
|
| 433 : |
|
tad
緑に3マナ3/3のスピリットなんかはいても良いと思います。
他の色のバニラは使いにくそうなので、フレンチバニラで良さそうな気がします。（魂依の分、戦場ではフレンチバニラというのが増えそうですし）
2013/08/30(金) 20:59:20
|
| 434 : |
 |
ゆーいっく
>緑に3マナ3/3のスピリットなんかはいても良いと思います。
《節くれ塊》再録？
それともシングルシンボルで《ケンタウルスの狩猟者》の同型再版？
…まあ、それは緑のコモンの時に話すればいいか
2013/08/30(金) 21:32:31
|
| 435 : |
|
tad
>>434
そういうイメージです。
説明してなかったですが、どうしてもバニラを作るならば、種族等で意味がある場合が良いかなと思いました。
・スピリットの色でスピリットを参照する事が多い緑に、バニラのスピリットを作る
・鬼メカニズム？でオーガとデーモンを参照する事が多い黒に、バニラのオーガやデーモンを作る
・忠義等のために伝説のバニラを作る
等だと、バニラであってもデッキ内で仕事をする可能性があるかなと思います。
(last edited: 2013/08/31(土) 08:21:41)
2013/08/31(土) 08:20:42
|
| 436 : |
|
名も無き者
http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/003613/
ISDの《腐敗した沼蛇》や、M13の《真珠三叉矛の人魚》はバニラでも仕事をする例
2013/08/31(土) 08:55:56
|
| 437 : |
|
spiritcross
>>423tad様
《永岩城の門番》の調整について
その調整には反対します。神河争乱はクリーチャーの数が通常のセットより多いため
通常より高いマナ域までクリーチャーの分布を散らして、環境の速度をある程度抑制しておく必要があると私は考えます。
《永岩城の志願兵》の私の調整案に対するご意見について
2/3＋一閃1は私の中では(3)(W)相当で、元のコストより(2)上がっている計算なのですが、これでも弱いのでしょうか？
3/4＋一閃1だと達成して嬉しいのもありますが、相手からすれば手におえなくなります、つまり強すぎます。
また、調整の一番の理由として《今田の旗本》と比べた時にそれを超えてはいけないと考えました。
原案では修整後のP/Tが志願兵が3/4、対する旗本は2/4で既にオーバーしています。
一気に除去しにくくなるタフネス４になる事が一番の懸念なので、その点をクリアできる調整案なら問題はないでしょう。
《狐の聖僧》の私の調整案に対するご意見について
>《セラの代言者》(アンコモンだけど)の下位互換カードになるので微妙に思えます。
この部分から、おそらく「ホ´」ではなく、「ホ」についてのご意見かと思われますが、まずコモンで、白で、マナもいらずに、+3/+3をするというのは「やりすぎ」になる能力です。
白の修整は一般的に+2/+2を超えない点にも反しており、これには強い違和感を感じます。
ただしブロック時限定ならば《高潔のあかし》に類する非常に強い修整があるため、許容範囲だと考えます。神河物語にも《戦線維持》がありましたね。
アンコモンに移動させると、アンコモンの募集枠を最初から狭めることになりますし、コモンで追加募集と追加デベロップをせねばならなくなり
また相当な時間が必要となってしまいます。私はそれを行いたくないため、コモンをコモン然としたカードであるように調整の提案をさせていただいております。
2013/08/31(土) 11:50:31
|
| 438 : |
|
spiritcross
>>429ターコイズ様
私の観点からすると「無し」です。
1/1にするということは、戦闘能力をほぼ完全にはぎ取る以外にも、除去しやすくするという重要な意味合いを持ちます。
その点《木化》は0/4のため除去耐性はかなり高いですし、ブロッカーにもなれます。コモンで４点以上の火力やパワーを持つ呪文・クリーチャーは限られますからね。
また、ローウィン・ブロックは公式でカードパワーが非常に高い環境であったという見解があるため、神河争乱に持ち込むにはやや不適切なブロックであると言えます。
《拘引》は最初に登場したメルカディアン・マスクスと直近の再録されたRTRブロックではアンコモンになっています。
つまりそれだけのカードパワーであるということであり、《挫折》をコモンでデザインしても良いという指標に用いることはできないでしょう。
また、能力を失うという事は、誘発型能力その他全てを封じるという事であり、例えば死亡誘発なども無力化します。
この点において《拘引》《信仰の足枷》などの「起動型能力を封じる」能力よりも数段強い事になりますので、ますますコモンにはデザインできません。
私の想定するパワーレベルですが、いわゆる「Ｃ」のカードが無い通常のセットを考えています。
神河争乱スタンダードでM13を使用することを想定しているため、その前後であるISDブロックとRTRブロックを参考にしつつカードパワーの調整を提案しております。
構築がM13を使わず、ブロック内に限るのであれば、もう少し高いパワーレベルを提案できるとは思います。
2013/08/31(土) 11:51:01
|
| 439 : |
|
spiritcross
【追加調整案】
ニ´、《永岩城の志願兵》
P/Tを1/2から1/1へ。
tad様のご意見にあった「達成してもうれしくない」を受け、修整値は変更せず、元々のP/Tを変更する事も提案します。
3/3＋一閃1でも十分すぎるほど魅力があり、またこうすることでP/Tを同じくする《生兵法の若武者》とのわかりやすい対比ができると考えます。
またアンコモンである《今田の旗本》が修整後に2/4であったことを踏まえ、それを超える状態にすべきではないと考えました。
修正前では、《今田の旗本》とP/Tが同じで、得る修整はこちらのほうが大きいというのは違和感を感じざるを得ません。
これでも正直かなり強いので、私としては「ニ」の調整案のほうを推します。
ホ´´、《狐の聖僧》
能力の条件を「ブロックしている（伝説の）クリーチャー」に限定し、コストを(3)(W)から(1)(W)に、P/Tを2/2から1/1へ。
「ホ´」がコスト変更無しでは割に合わないと判断したので思い切ったコストカットの調整を提案します。
その他の能力に関する調整の理由は「ホ´」におよそ書いてあるので省略します。
リ、《先手の神》
コストを(1)(W)から(3)(W)に変更。P/Tを2/1から3/2に。
これは>>420-422における私の提案における「イ」及び上述の「ホ´´」の調整により、２マナ域が過密化するのを防ぐためです。
魂依クリーチャーの持つ、追放領域から任意のタイミングで唱えることができる利点から
中型レベルにしたほうが良いという事も考え、２マナから外すクリーチャーとして先手の神を選びました。
モダンの範囲内では、４マナで先制攻撃を持つコモンの白は全員2/2か2/3で飛行＋先制攻撃持ちなので、このサイズが許されるかわかりません。
2013/08/31(土) 11:51:19
|
| 440 : |
|
名も無き者
>>437
《永岩城の志願兵》の調整案について
同じ２マナ・コモンの条件達成系だと、《グリフィンの乗り手》なら4/4飛行、《オーリオックの太陽追い》なら3/3飛行、《甲殻の鍛冶工》なら4/4になれる。3/4＋一閃１がそれらより強すぎるということはない。十分適正。
投稿スレ>>37で一閃５ 1/1を５マナにしたり(>>296の通り、スルーして終了)
>>302でウィニーに対して強すぎると言ったり（>>303の通り、むしろウィニーが欲しい能力）
spiritcrossさんは一閃の強さを見誤ってる。
2013/08/31(土) 18:26:10
|
| 441 : |
|
名も無き者
《狐の聖僧》について
《歴戦の歩兵》系の能力は、M11での《歴戦の歩兵》以降作られてない。
マローも「NWOにより、他のクリーチャーのステータスを自由に変更する能力を、コモンには作らない傾向にある」と言っている。
http://markrosewater.tumblr.com/post/57635234775/why-is-samite-healer-a-no-go-now-what-about-a-similar
修整値やマナ・コストを調節するという問題ではない。
よってアンコモンに格上げした方がいい。
2013/08/31(土) 18:36:04
|
| 442 : |
|
名も無き者
《蝋害のたたり神》の調整案について
強力という意見が多いが、過大評価。
このセットでは侍が全員一閃１を持っている。それらに対してはチャンプブロックに１点ダメージがつくだけ。また、入魂で1/1スピリットが並びやすいが、それらに対しては相打ちに１点ダメージがつくだけ。セットの主要部族に対してこの程度の働きは、３マナ払ってやることではない。
また、大型クリーチャー対策という点で見ても同じ３マナの《神の報復》と被ってるし、回避能力もちに対して無力な点・入魂がない点で劣っている。
アンコモンの《モグの偏執狂》を劣化させてコモンにするのならこのままでも妥当どころか少し弱いぐらい。
とはいえ、これだけ高評価をされているのなら「一見よさそうだが実はそれほどでもない」というカードになれる。
という訳で、このカードについては調整しないことを提案する。
2013/08/31(土) 19:48:43
|
| 443 : |
|
名も無き者
>>442
それって無強化前提でしょ？
たとえば《祝福》がついた《蝋害のたたり神》が殴ってきたらどうするの？
《蝋害のたたり神》に《不滅》ついてたら？
緑や赤にとったら相当いやになりそうなクリーチャーになるよ
2013/08/31(土) 21:12:09
|
| 444 : |
|
天和大三元
皆様投稿ありがとうございます。
私の考えをまとめますので、少しお待ちください。
>>422 spiritcrossさん
私も伝説になるのはスピリット以外のクリーチャーで、職業に着目したいと思っています。
青：ウィザード
黒：忍者
赤：シャーマン
緑：モンク
がいいですよね？
(last edited: 2013/09/01(日) 03:25:45)
2013/09/01(日) 03:04:01
|
| 445 : |
|
天和大三元
修正の提案です。
話題に上がったものを挙げていきます。
>>117さん
《永岩城の志願兵》
現行のまま。
⇒忠義達成で3/4一閃１としたい。《今田の旗本》は2/4武士道１に加え警戒を持つので、《永岩城の志願兵》が上を言っているとは単純に言えない。
>>56 テツ様
《打ち払いの達人》
(白)(白)
クリーチャー‐人間・侍
一閃１
打ち払いの達人が戦場に出たとき、あなたはクリーチャー１体を対象とし、それをタップしてもよい。
2/1
⇒基本セット2013に、白のタッパーが《天使の祝祷》しかないので、《陽動の達人》よりももっと単純なタッパーにする。
能力の発動を一応任意に。《アゾリウスの拘引者》と比べて同等クラスに？
>>55 tad様
《居合の指南/Iai Instructor》
(１)(白)(白)
クリーチャー ― 狐・侍
一閃１
>変身要件保留。
2/2
-----
《居合の達人、五門之尾/Five-Gate-Tail, Iai Master》
伝説のクリーチャー ― 狐・侍 [W]
一閃２
3/3
⇒《金之尾師範》が侍だけだったので、アドバイザーはなし。変身するクリーチャーは職業１つだけの方がイメージも良いので。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2013/09/02(月) 21:01:06)
2013/09/02(月) 20:56:35
|
| 446 : |
|
tad
お疲れ様です。
>《打ち払いの達人》
>《アゾリウスの拘引者》と比べて同等クラスに？
このクリーチャーは肝心の相手の攻撃を防ぐ事には一切関わらないカードです。ただの赤によくあるブロック禁止カードの亜種です。
とは言え、2マナ2/1一閃1が普通に強力なので、タップ能力によらず構築でも使われるとは思いますが。
タップ能力はフレーバーとして付けているなら今のままで良いと思いますが、
タッパーの役割として作るならば、タッパーとして働くカード（できれば防御に役立つ）が良いと思います。
>《用心の神》
個人的な思いですが、魂依はややこしいので修整に関しては本体とできるだけ似せたいと思っています。
+0/+2と2/4で共にタフネスが+2で統一していたので、能力を変更するのであればステ含めて調整を希望します。
（2/4警戒に拘りが無いので、4マナ2/3警戒でも良いし、5マナ2/4警戒付与のみでも良い。
神河的には《鳥居を見張るもの》と同じ5マナ3/3警戒で、2マナで+1/+1警戒付与が良いのかも…）
ついでに、2マナのキッカーで+0/+1警戒を持って出てくるというのは弱いと思います。
（+0/+2でも少し弱かったですが……白のコモンクリーチャーで相性が良いのがいないのが辛いと思います。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2013/09/03(火) 09:32:11)
2013/09/02(月) 21:58:15
|
| 447 : |
|
tad
修整後のマナ域です。間違いがあったらすいません。
(白コモン・クリーチャーor他)
** 01 02 03 04 05 06~| 計
------------------------
ク _1 _4 _2 _1 _1 _1 | 10 / -2
他 _1 _3 _1 _2 __ __ | _7 / -1
------------------------
計 _2 _7 _3 _3 _1 _1 | 17 / -3
> 全体として 2マナ域が多すぎるような？
→ クリーチャー、呪文共に2マナ域1枚を3マナにするとバランスが良いかも
(白コモン・クリーチャー・種族別)
** 01 02 03 04 05 06~| 計
------------------------
侍 _1 _2 _1 _1 __ __ | _5
魂 __ _2 _1 __ _1 __ | _4 / -1
他 __ __ __ __ __ _1 | _1 / -1
> クリーチャーのみで見ても 2マナ域ばかり？
《永岩城の志願兵/Eiganjo Volunteer》 (1)(W)
《打ち払いの達人/Master of Beating off》 (W)(W)
《万華鏡の神/Kaleidoscope Kami》(1)(W)
《先手の神/Kami of Initiative》 (1)(W)
→ 残り2枠は1、3、4マナ域で募集するのが良いのではないでしょうか。
→ この中だと《先手の神》は (2)(W) 2/1 や (1)(W)(W) 2/2 でも良いかも（前者だと《星々の光の思念》リスペクト？）
(last edited: 2013/09/03(火) 09:39:07)
2013/09/03(火) 04:34:57
|
| 448 : |
|
天和大三元
>>446 tadさん
まだ議論締め切りではないのであまりコメントしませんが、作者の名前をカードと同じく挙げているのは、作者の人が確認しやすいかと思ってつけただけです。コメントを強制するものではありませんので、自由にレスしてください。
テーロスで《大物潰し》に占術が付いたソーサリーが６マナで出るようです。《大物潰し》への私の感覚が間違っていたようですね。
空いた枠
《蝋害のたたり神》
《狐の聖僧》
《挫折》
《居合の指南》の変身要件
(last edited: 2013/09/03(火) 11:02:58)
2013/09/03(火) 11:00:40
|
| 449 : |
|
spiritcross
>>440の方へ
ご指摘痛み入ります、一閃について私が誤った見方をしているのはその通りだと思います。
>>444-445天和大三元様
変身はそれで問題ないと思います、私の中では緑のマナクリでシャーマン（かドルイド）を考えていましたが
そうすると赤で変身するタイプがいなくなりそうですね。
《神の報復》について
>また環境に伝説のクリーチャーなど高パワーのクリーチャーが増えるのであれば、それらへの回答はアクセスしやすい方がいいと考えたため
これは逆になります。白は除去の第三色であり、黒や赤に次ぐ色となります。ここを強くすると、黒と赤の除去をより強くしなくてはいけません。
つまりパワーの高いクリーチャーが多いほど、この条件を持つカードは「相対的に弱くあるべき」です。そうしないと環境の除去の強さにインフレが起きてしまいますので。
イニストラードを例に挙げると、変身後を含めてパワー４以上はコモンで９種類いました。
一般的なセットでは、コモンでパワーが４以上のクリーチャーは、青にデメリット持ちが１枚、黒に１枚、赤に１枚、緑に２～３枚程度です。
通常よりもパワーの高いクリーチャーの多い環境が実現できていたため、パワー４以上を破壊する《大物潰し》は４マナでもその役割を十分に果たせることになります。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2013/09/03(火) 20:11:06)
2013/09/03(火) 11:24:26
|
| 450 : |
|
ターコイズ
どうもどうも。
《御大将の威光》と《挫折》について了解です。
(last edited: 2013/09/04(水) 09:45:12)
2013/09/04(水) 09:45:02
|
| 451 : |
|
テツ
>打ち払いの達人
２マナにするにしても、シングルシンボルにしてほしいです。
サイズ、能力はそのままでいいです。強いカードなってしまいますが、私は構いません。低点数はピンピンに譲ります。
あと、もともと能力は任意っす。《霧のニブリス》表記でお願いします。
>入魂カードの名前
クリーチャーにも神という言葉を多用しているので、統一は止めた方がいいと思います。
2013/09/05(木) 00:24:04
|
| 452 : |
|
tad
>>451
>入魂カードの名前
確かに現在のリストを見ても「神」ばかりですね。
変更するとして、他に使えそうな単語は「霊」「隠り世」「霊界」「明神」などでしょうか？
特に「明神」は神河のスピリットは明神の力の一端が表われた存在らしいのでトークン生成のイメージに合うかも。（通常は明神の力で何かを起こすけど、明神の力の一端がトークンとして戦場に出ることもあるみたいな）
個人的には、むしろクリーチャー名に「神」を付けるをやめた方が良いと思います。神河もそんなに無かったと思いますし。
>打ち払いの達人
「(W)(W)or(1)(W) 2/1 一閃1」と「打ち払いの達人という名前のシングルシンボルのタッパー」を分ければ使い安くなるのではないでしょうか？
2013/09/05(木) 01:30:10
|
| 453 : |
|
spiritcross
《神の報復》に関する調整案
イ、マナ・コストを(3)(W)に変更する。
今後の変身クリーチャーや魂依による修整に依存しますが、緑の魂依がP/T修整を行わないとは考えられないので環境のパワーはやや上がるでしょう。
ロ、「パワーが４以上の」を「パワーが５以上の」に変更する。
より大型を狙うように変更します、この手の呪文は特に緑に有効ですね。
ただ、神河の大型にはスピリットが多く、神サイドの呪文なのに狙うのが神ばかりになるのが少々不自然かもしれません。
ハ、「パワーが４以上の」を全く別の条件に変更する。
白の持つ除去の条件はかなり豊富にあるので、それらに変更します。
例えば「このターン戦闘ダメージを与えたクリーチャー１体」「攻撃かブロックしているクリーチャー１体」などです。
特にこれらは環境のパワーに依存せずに除去カードとして使用できるため、過去のカードのマナ・コストにおよそ倣うだけで良いという利点もあります。
【提案：変身カードの収録枠について】
イニストラード・ブロックの時は、通常のセット枚数にプラスして変身カードの収録枠を設けていました。神河争乱でもそのようにしませんか？
通常の２４９枚のセットから基本土地を各１種類ずつ５枚抜き（いわゆるチェックカードを想定します）、その分に変身カード１０枚を投入して、全体収録枚数を２５４枚にしよう、というものです。
これにより、各色のコモンとアンコモンが追加で１枚ずつ募集可能になります。コモンではクリーチャーの数は十分多いので、その他の呪文枠になるでしょう。
2013/09/05(木) 09:31:55
|
| 454 : |
|
名も無き者
神河のコモンのスピリットが62体、そのうち神がつくのは23体
ほとんどを占めるわけでは無いけれど完全に排除する必要性も感じない
2013/09/05(木) 18:25:34
|
| 455 : |
|
天和大三元
皆様ありがとうございます。
返信はしばらくお待ちください。
2013/09/06(金) 02:05:49
|
| 456 : |
|
天和大三元
神について
例えば魂依を持つ神河争乱のスピリットのみ神をつけるのはどうでしょうか？
たたり神はそのままですが。
そして入魂カードを、「神の」ではなく「隔り世の/からの」を付けるように。
旧神河では、隔り世と付くカードがなかったので、神河争乱でやってみたいです。
《打ち払いの達人》
(１)(白)
クリーチャー-人間・侍
一閃１
打ち払いの達人が戦場に出たとき、クリーチャー１体を対象とする。あなたはそれをタップしてもよい。
2/1
性能に関するレスがあったので、ダブル・シンボルをやめてかなりアグロに。
代わりにアンコモンに何回でも使えるようなタッパーを用意しましょう。
《用心の神》
(４)(白)
クリーチャー-スピリット
警戒
魂依(白)
用心の神が魂依しているクリーチャーは、警戒を持つとともに+0/+2の修整を受ける。
2/4
オーラの《警戒》には申し訳ないですが……これなら序盤にも使えますかね。
《神の報復》⇒《隔り世からの報復》
(３)(白)⇒(４)(白)
パワー調整。
《永岩城の門番》
2/6⇒3/5
６マナなのでやや攻撃的に上方修正。《象牙の巨人》や《包囲マスタドン》などもいたので。
【提案】
《居合の指南》
変身要件をかつてあった案の「このターン、居合の指南によってダメージを与えられたクリーチャーが死亡したとき、あなたは居合の指南を変身させてもよい。」
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2013/09/06(金) 07:42:15)
2013/09/06(金) 07:39:01
|
| 457 : |
|
名も無き者
いまさらだが・・・
マナコスト分布が散っていれば見栄えはいいのかもしれないが
他色のコモン案も出ていないのに微調整したところで
二度手間のような気もするが・・・
カード1枚1枚だけで見た調整なら今まで出てきた案で問題ないんだろうけど
ときに、構築で使いたいと思うカードは入っているかい？
2013/09/06(金) 12:53:01
|
| 458 : |
|
名も無き者
> ときに、構築で使いたいと思うカードは入っているかい？
人による。私が使いたいと思うのは１枚も無いけど。
2013/09/06(金) 13:16:19
|
| 459 : |
|
名も無き者
言っても白コモンだけだし
2013/09/07(土) 12:28:18
|
| 460 : |
|
天和大三元
追加募集を行います。
1.３マナのクリーチャー
2.４マナのクリーチャー
3.クリーチャー除去エンチャントメント
クリーチャーでは、狐・クレリックを少なくとも１枚採用しますので、投稿される際はそれを意識してください。
また、以下の【提案】へのご意見もお待ちしております。
【提案１】
《居合の指南》
変身要件をかつてあった案の「このターン、居合の指南によってダメージを与えられたクリーチャーが死亡したとき、あなたは居合の指南を変身させてもよい。」 に変更するのはいかがでしょうか？
【提案２】
《先手の神》
(白)
クリーチャー-スピリット
先制攻撃
魂依(白)
先手の神が魂依しているクリーチャーは、先制攻撃を持つ。
1/1
理由：：：２マナ域のカードを１マナ域に変更。いかがでしょうか？
どちらも９月９日月曜日朝10：00で締め切ります。
投稿は投稿スレでお願い致します。
以上よろしくお願いいたします。
2013/09/07(土) 22:09:37
|
| 461 : |
|
tad
>>457
白ウィニーに《打ち払いの達人》、破壊対象がそれなりにあるならば《神の鎮静》は使っても良いかな。
>>456
個人的に誰のコメントを受けて調整したのか分からない、大三元さん主体の調整がいくつかあるのが気になりました。（特に今回の提案のような大三元さん独断の調整理由と調整案）
次回の調整は他の方に任せるか投票等にした方が良いと思います。
…そもそも残りの調整はコモン全て集まってから等でも十分だと思いますけど。
2013/09/08(日) 06:15:20
|
| 462 : |
|
spiritcross
スピリットの名前に「神」を入れる、入れないなどの話題に関して
名前を縛る必要性を感じません。神河は森羅万象に宿る神を崇める風習もあり、神という名のクリーチャーが多い事に違和感は感じません。
《用心の神》と《先手の神》
魂依をする場合、一つの指標として、熊相当のクリーチャーに魂依させた時に、どれくらいの性能になるかを考えるといいのではないでしょうか。
例えば今回の《用心の神》の調整案だと、熊に魂依するとダブルシンボルの３マナ2/4警戒相当になります。
これで適正だと感じるならこのままで、強すぎる（弱すぎる）と感じるなら再び調整が必要でしょう。
私の意見としては、《先手の神》がかわいそうだなぁ、という事でしょうか、同じ１マナ魂依でこの扱いの差はちょっと。
《神の報復》改め《隔り世からの報復》
原案の３マナから一段飛ばしで５マナにしたいということは、変身カードや魂依は相当な強さを目指す認識でよろしいのでしょうか？
【提案１】
侍は戦闘に関する変身条件であれば私は反対しません。
【提案２】
中立、同じ１マナ魂依ですが、その強さが《用心の神》とつりあっていないため、魂依能力のさらなる調整を求めます。
2013/09/08(日) 10:57:14
|
| 463 : |
|
tad
(last edited: 2013/09/09(月) 06:18:37)
2013/09/08(日) 12:46:16
|
| 464 : |
|
tad
賛同が無かったので上記提案は取り消します。
2013/09/09(月) 06:14:25
|
| 465 : |
|
天和大三元
みなさん投稿ありがとうございます。
最新の採用カードの状況は以下です。
http://forum.astral-guild.net/board/21/1551/3
【提案１】
《居合の指南》の変身要件ですが、達成が易しめだったのと、スリス能力のように感じられ赤か黒らしかったので、過去に投稿のあった旧神河で《新参の武士》が持っていたものに合わせてみました。
【提案２】
《先手の神》の変更は、あのレベルだとどういう反応になるか知りたかったので提案してみました。やはり弱いと感じられますね。
さて白コモンの大詰めですが、マナ・コストの配分を確認したいです。
>>457さんのような意見もありますが、現状は以下のようになっています。クリーチャーだけです。
【神河争乱】
(１)…１枚
(２)…４枚
(３)…３枚
(４)…２枚
(５)…１枚
(６)…１枚
※参考
【M13】
(１)…２枚
(２)…３枚
(３)…２枚
(４)…２枚
(５)…２枚
【M14】
(１)…２枚
(２)…３枚
(３)…３枚
(４)…２枚
(５)…２枚
【イニストラード】
(１)…２枚
(２)…３枚
(３)…４枚
(４)…２枚
(５)…１枚
【アヴァシンの帰還】
(１)…２枚
(２)…３枚
(３)…２枚
(４)…２枚
(５)…１枚
(６)…１枚
以上を踏まえて、みなさんからの調整案を募集します。
【調整案】と【理由】を投稿してください。
９月１１日水曜日朝１０時締め切りです。
2013/09/09(月) 10:52:56
|
| 466 : |
 |
巨乳伝説万歳三唱
無理に１マナと２マナのクリーチャーの枚数をいじる必要はないと思うが、《先手の神》は修正してあげた方がいいと思う。
前にも書いたけど、《Lance》は弱い。
《先手の神/Kami of Initiative》
(１)(白)
クリーチャー─スピリット
先制攻撃、魂依(白)
先手の神が魂依しているクリーチャーは先制攻撃を持つとともに+1/+0の修整を受ける。
2/1
(last edited: 2013/09/09(月) 19:50:35)
2013/09/09(月) 19:50:16
|
| 467 : |
|
名も無き者
本スレ137です、採用ありがとうございます。
名称・タイプ変更問題ありません。
狐andクレリックだったんですね、狐orクレリックとおもってました。
2013/09/09(月) 22:46:19
|
| 468 : |
|
tad
ピック時は3マナ・調整後は2マナ域が多いし、弱体化と強化によりカード間の強さが広がるし、全体でのバランスをとるのが苦手みたいですね。
調整案の内容を考えるのが大三元さんであったり、大三元さんに決定権があったりと、結局ピックと変わらないのが問題だと思います。
提案：次回の調整時からは調整は他の方(spiritcrossさんとか)に任せてはどうですか？
>>465
>マナ域
2マナ域が多いので調整前に1マナだったカードを1マナに戻しましょう。
《万華鏡の神/Kaleidoscope Kami》 (白)
クリーチャー―スピリット
万華鏡の神か他のスピリットがあなたのコントロール下で戦場に出るたび、あなたは1点のライフを得る。
1/1 or 0/2 or 0/3
>1マナにしては強かったので飛行を無くして1マナの強さに
《万華鏡の神/Kaleidoscope Kami》 (白)
クリーチャー―スピリット
万華鏡の神か他のスピリットがあなたのコントロール下で戦場に出るたび、あなたは2点のライフを得る。
0/1
>上だと使いたいと思えないので少し強化
今更ですが、自分のコントロールに限定しませんか？
相手が強力なスピリットクラフトをコントロールしていると、自分がスピリットを出す度に損するという状況になります。
（同盟者になってしまいますが……これは《オンドゥの僧侶》の弱い版……）
そういえばコモンのスピリットクラフトは結局1体になってしまいましたね。
>魂依
大三元さんの独断で強化されましたが、これは他の魂依もすべて強くするという事ですよね。
以前はオーラより少し弱いという説明でしたが、今の基準はどれくらいですか？
また、《先手の神》と《用心の神》で魂依の強さがばらばらですが、強弱の基準は何ですか？
(last edited: 2013/09/10(火) 11:53:29)
2013/09/10(火) 07:39:51
|
| 469 : |
|
天和大三元
>>468 tadさん
カードセットをデザインするとき、そもそもカードのアイディアを取るものでしょう。
なので、いいアイディアのカードを選んだら採用カードが３マナに偏ったりするのを、ディヴェロップで何とかしようと思うのですが。
「修正案を求める⇒どれを取るか選ぶのが私」なら、結局ピックと変わらないのは当たり前ですね。
１回他の人に任せるのもいいですが、その場合のやり方は案募集にするのかその人の独断にするのかどちらでしょうか。いずれにしても私とその人との話し合いが必要ですね。
>魂依
魂依自体はオーラより少し弱いくらいという私の基準は変わっていませんが、他の人がどう考えているかを探っています。
また、《用心の神》など変更は独断ではありません。
>ついでに、2マナのキッカーで+0/+1警戒を持って出てくるというのは弱いと思います。
>（+0/+2でも少し弱かったですが……白のコモンクリーチャーで相性が良いのがいないのが辛いと思います。
>>446 tadさんの発言を受けて変更案を出したものです。
《先手の神》と《用心の神》の魂依については、同じ(白)で考えた場合、「+0/+2と警戒」に釣り合うのが「先制攻撃と+1/+0」と考えたからです。
>新スピリットクラフト
白コモンに１枚ですね。
緑はスピリットを多くするので枚数を多くするつもりです。
緑以外は各レアリティに１枚ずつでしょうか。
(last edited: 2013/09/10(火) 09:40:14)
2013/09/10(火) 09:23:32
|
| 470 : |
|
天和大三元
>>462 spiritcrossさん
>魂依
１マナ1/1に魂依したときのことを考えていました。
(白)(白)1/3警戒＋固有能力
(白)(白)2/1先制攻撃＋固有能力
カードを２枚使っていることも考えてこれくらいのレベルかと。
>カード名の『神』
投稿された方のカード名を重んじて、ちょっと世界観に合わないとかの理由がある場合には変更するというレベルで、名前に『神』を入れていきたいと思います。
>《隔り世からの報復》
《大物潰し》に入魂があるというのもありますが、５マナにしたのは、
・白は条件付きクリーチャー除去の色である
・変身後のクリーチャーや伝説のクリーチャーを、その努力に応じて除去されにくくする
という思いがあったからです。
2013/09/10(火) 09:38:49
|
| 471 : |
|
ターコイズ
どうもどうも。
>調整
tadさんがやるのはどうなんでしょうか？
いろいろオリエキ作成について考えられてるようですし。
《万華鏡の神》
(W)
クリーチャー‐スピリット
飛行
万華鏡の神か他のスピリットが戦場に出るたび、あなたは１点のライフを得てもよい。
0/1
《魂の従者》と比べると、誘発条件が限定になっていることから、このレベルに落としてはいかがでしょうか。
《先手の神》は
(1)(W)
先制攻撃
魂依(白)
先制攻撃と+1/+0
2/1
でいいと思います。
(last edited: 2013/09/10(火) 09:48:27)
2013/09/10(火) 09:48:10
|
| 472 : |
|
tad
>「修正案を求める⇒どれを取るか選ぶのが私」なら、結局ピックと変わらないのは当たり前ですね。
それならまだ問題は無いと思います。
しかし、「どう修整するか」自体を大三元さんが考えている現状が問題じゃないかと思います。
誰も提案していない変更内容を採用したり、調整理由だけ採用して調整後の変更案は誰も提案していないオリジナルのものに決定しているのが気になるし、それが追加の問題を起こしていると思います。
（例えば、《先手の神》を「4マナ3/2」「3マナ2/2」に変更しようという案が出たが、なぜか誰も出していない「1マナ1/1」への変更にしようとした）
今後も同様の問題が起きると思うので、ピック形式で調整するとしてもやり方を工夫することを提案します。
例えば「投稿された変更案をそのまま採用するか、まったく採用しないかを決める」等、色々考えられると思います。
>また、《用心の神》など変更は独断ではありません。
>>>446 tadさんの発言を受けて変更案を出したものです。
上と被りますが、大三元さんが「(W)で+0/+2警戒」という変更案を考えて、自分で採用したように思えますが。
独断という言い方はおかしいかもしれませんが、その強さにしたいと考えたのは大三元さんの考えでは無いのでしょうか？
>《先手の神》と《用心の神》の魂依については、同じ(白)で考えた場合、「+0/+2と警戒」に釣り合うのが「先制攻撃と+1/+0」と考えたからです。
「(W)で+1/+0先制」は、巨乳伝説万歳三唱さんの案ですよね？
>>460において、
>先手の神が魂依しているクリーチャーは、先制攻撃を持つ。
と述べています。
>ターコイズさん
私だと反対する方が多いでしょうし、他の人望がある方が良いと思います。
(last edited: 2013/09/10(火) 10:40:26)
2013/09/10(火) 10:31:44
|
| 473 : |
|
名も無き者
>(白)(白)1/3警戒＋固有能力
>(白)(白)2/1先制攻撃＋固有能力
前者は少し強いですが、後者は2マナ2/2先制＋αが多く存在するので弱いです。
2013/09/10(火) 11:00:23
|
| 474 : |
|
巨乳伝説万歳三唱
>>472
>なぜか誰も出していない「1マナ1/1」への変更にしようとした）
誰も出していないから一回自分で提案したんじゃないのか？
そもそも『独断』で決めるなら、一回一回決定してから意見を募集する期間を設けないだろう。
>《先手の神》と《用心の神》の魂依については、同じ(白)で考えた場合、「+0/+2と警戒」に釣り合うのが「先制攻撃と+1/+0」と考えたからです。
>「(W)で+1/+0先制」は、巨乳伝説万歳三唱さんの案ですよね？
それは俺が出した案から天和大三元氏が考えて採用したからいいんじゃないのか？
「探りたい」って言ってるんだから俺らはその部分で協力するべきじゃないのか？
>天和大三元氏
いいアイディアがあって採用したいなら、アイディアだけ採用しておいて、カードの他の部分は調整で決めればいいんじゃないの？
例えば今回だったら「スピリットクラフトでライフを得る小型クリーチャー」の部分だけ確定しておいて、後で修整するとか。
何にせよ、プロデューサーに当たる天和大三元氏が気に行ったカードを調整前提で採用してるのに、俺らが「マナ・コスト偏りすぎ、pickの才能ねーな」って安直に言うのは俺らがセンスねーな。
2013/09/10(火) 11:18:05
|
| 475 : |
|
巨乳伝説万歳三唱
>(白)(白)1/3警戒＋固有能力
>(白)(白)2/1先制攻撃＋固有能力
魂依と合わせてカード２枚使っているので簡単には言えないけど、
上記や、
(1)(W)(W)2/4警戒+α
(1)(W)(W)3/2先制攻撃+α
を見ても警戒のが強い気がする。
《用心の神》
(4)(W)
クリーチャー‐スピリット
警戒
魂依(W)
用心の神が魂依しているクリーチャーは、警戒を持つとともに+0/+1の修整を受ける。
2/4
がいいのではないだろうか。
(last edited: 2013/09/10(火) 11:27:33)
2013/09/10(火) 11:27:06
|
| 476 : |
|
名も無き者
＞私だと反対する方が多いでしょうし、他の人望がある方が良いと思います。
このスレをもっと良くしようだとか、危機感を覚えての発言だろうからその部分は評価できるが
やる気が無いやつの提案は反対だ。周りの迷惑だ。
現状のテンポが悪いだけに、少し期待していたのだけれど。
2013/09/10(火) 11:30:09
|
| 477 : |
|
tad
強化案は他の方が出していますが、そこまで強く無くても良いのではというのと、
コモンの魂依が1マナに統一されるのは違和感があるので別案を。
《用心の神/Kami of Heed》
(４)(白)
クリーチャー─スピリット
警戒、魂依 (1)(白)
魂依しているクリーチャーは+0/+2の修整を受けるとともに警戒を持つ。
2/4
> >>445 で弱体化して、>>456 で強化してますが、最初のが一番良いと思います。
2013/09/10(火) 12:28:33
|
| 478 : |
|
tad
>>474
独断って言葉を使ったのは私が悪かったですが、
その際に「1マナ域は追加募集しない」事を独断で決めてるから結局同じでは？
私は1マナ域に移す事前提なんだなって思いました。
>それは俺が出した案から天和大三元氏が考えて採用したからいいんじゃないのか？
採用されていないはずですが。
私の魂依2枚の間で強弱の差が大きいというコメントに対して、大三元さんの話の中で突然出てきたかと。
>>476
場を乱してしまい、申し訳ない。
ただ、他の方が良いと言ってくださるならば、やりたいと思っていますよ。
2013/09/10(火) 12:28:44
|
| 479 : |
|
spiritcross
【調整案】
私からはありません。
魂依については《用心の神》は>>475の巨乳伝説三唱万歳様の案か>>477のtad様の案のどちらかでしょう。
《先手の神》に修整を入れるかどうかは、先制攻撃が結構強い能力なのでデリケートな話だと思います。（《ハイエナの陰影》がありますが、これもエルドラージという特殊な環境なので）
１マナがもう１枚欲しいところですが、移動できるクリーチャーがいないような感じがします。
《隔り世からの報復》について
大三元様の考えを尊重致します。
私の考える魂依のパワーバランスについて少しだけ話すことをお許しください。
先のレスにも少し書きましたが、デザイン時に「熊相当のクリーチャーに魂依させた場合の状態」を考える事で
パワーバランスが調整できないかと思います。
例えば《用心の神》の「(W):+0/+2警戒」を熊に魂依させると(1)(W)(W)2/4警戒になります。
他にも最初の案だった「(1)(W):+0/+2警戒」を熊に魂依させると(2)(W)(W)2/4警戒になりますね。
また、魂依を含めてカードを２枚（あるいは重ねる場合ならそれ以上）使いますが、その後追放領域から唱えることが可能で、ハンデスや手札の枚数上限から回避できることを考えると
これはメリットの側面が大きいと考えることができるでしょう。もちろん相手に露呈しているデメリットはありますが。
デベロッパーに関して
私は名無しの方から一閃の認識が誤っているという指摘も受けているので、何か言う立場には無いと認識しております。
2013/09/10(火) 20:51:23
|
| 480 : |
|
天和大三元
みなさん投稿ありがとうございます。
>>478 tadさん
>その際に「1マナ域は追加募集しない」事を独断で決めてるから結局同じでは？
>私は1マナ域に移す事前提なんだなって思いました。
《先手の神》の修正案を出した時、既に２マナのクリーチャーを１マナに移す構想がありました。
それは２マナのクリーチャーを３マナ４マナに変更する案にいいものがないと思っていたからです。
ディヴェロッパーについては、もう少し思案させてください。
>>479 spiritcrossさん
魂依については、熊基準で考えた方がみなさんイメージしやすそうですね。私も１マナクリーチャーではなく、熊で考えることにします。
>>474 巨乳伝説万歳三唱さん >>tadさん
私からも【提案】することがありますが、その【提案】を『独断』と言われることが多いので【提案】しない方がいいのでしょうか。
議論期間を設けているのは、ご指摘のとおり『独断』にならないようにしています。これからもさらに配慮するようにします。
2013/09/11(水) 17:11:51
|
| 481 : |
|
天和大三元
採用する修正案の発表です。
>>471 ターコイズさん
《万華鏡の神》
(白)
クリーチャー‐スピリット
飛行
万華鏡の神か他のスピリットが戦場に出るたび、あなたは１点のライフを得てもよい。
0/1
《先手の神》
(１)(白)
クリーチャー‐スピリット
先制攻撃
魂依(白)
先手の神が魂依しているクリーチャーは+1/+0の修整を受けるとともに先制攻撃を持つ。
2/1
>>477 tadさん
《用心の神/Kami of Heed》
(４)(白)
クリーチャー─スピリット
警戒
魂依 (１)(白)
用心の神が魂依しているクリーチャーは+0/+2の修整を受けるとともに警戒を持つ。
2/4
魂依コストを(白)で揃えたくなかったのでこちらを採用します。
以上は出てきた案を採用したものなのですが、これについての議論期間は設けなくてもいいですよね？
《居合の指南》の変身要件は、他に案がなかったので、《新参の武士》と同じものにします。
2013/09/11(水) 17:17:29
|
| 482 : |
|
天和大三元
続いて青のコモンにいきたいと思います。
神河物語…10/22がクリーチャー
M13…9/20がクリーチャー
イニストラード…9/20がクリーチャー
アヴァシンの帰還…9/19がクリーチャー
M14…9/20がクリーチャー
なので、神河争乱も9/20がクリーチャーで行きたいと思います。
忍者…２～３枚
スピリット…３枚
ウィザード…２～４枚（変身、忠義）
その他…０～１枚
ウィザードは空民か人間
飛行は２～３枚（忍者がいるので少なめ？）
クリーチャーに与えられるキーワード能力：飛行、分身２、被覆か呪禁
忠義１枚、変身１枚
小型：５～６枚
中型：２～４枚
大型：０～１枚
飛行が少ないとか、変身持ちがいるのでクリーチャーを１０体にしてもいいとか、ご意見をお待ちしています。
９月１３日金曜日朝１０時までとします。
2013/09/11(水) 17:28:20
|
| 483 : |
|
tad
お疲れ様です。
>>480
>魂依については、熊基準で考えた方がみなさんイメージしやすそうですね。私も１マナクリーチャーではなく、熊で考えることにします。
熊基準で考えるとして、魂依の強さはどれくらいにしましょうか。
例えば、3マナ 3/2 先制 は過去のカードではレアにしかいない（《精神灼き》等）、コモンと比べると(1)軽い（《稲妻の猟犬》等）といった強さですね。
同様に、4マナ 2/4 警戒 はアンコモンより少し弱く（《債務の騎士》）、コモンと比べると(0.5)くらい軽いでしょうか（《献身的民兵団》《暁駆けの聖騎士》等）。
(案1：レア度で考える)
2枚消費している事から多少強くして良いと考えて、コモン・アンコモンでは、
1つ上のレア度に存在する程度の強さ＋本体はそのレア度では少し弱い程度に揃える。
例えばアンコモンならレアの《セラの天使》基準で「(2)(W) +2/+2 飛行・警戒」くらい許容するという感じです。（今はアンコモンですけど）
(案2：コストで考える)
または、同じレア度で見て、(1)軽いくらいという基準が分かりやすいでしょうか。
例えばレアなら《セラの天使》基準で「(1)(W) +2/+2 飛行・警戒」くらい許容するという感じです。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2013/09/12(木) 09:10:00)
2013/09/11(水) 18:15:43
|
| 484 : |
|
tad
>>482
【リミテッドにおいてオリジナルメカニズムが活躍する環境になるようにデザインする】ことを提案します。
一応、白で侍デッキを組みたくなるようなデザインになっていたように、青ならば忍者の分身を使ったデッキがメインになるような環境が良いと思います。（地上を固めて分身で勝つデッキ等、それとも忍者デッキは違ったタイプのデッキになるんでしょうか）
> デザインに関して
・忍者を最低3体とする
→ 2体だと忍者デッキが組みにくいと思いますし、コモンに忍者サポートを入れにくいかなと思います
・コモンで分身3までOKとする or 分身3を基準とする
→ ブロックされたときの効果は黒っぽい印象を受けるので、青は純粋に回避能力として生きるようにするのが面白いかと思います。
イメージですが、分身2は容易に止められて回避能力として働かないかと思います。
個人的には青は分身3が基本でも良いかと思います。（黒は分身2で良いかなと思いますが）
・戦力になる飛行クリーチャーを2体に減らす（《万華鏡の神》のような壁なら＋1でも良い）
→ 地上を固めて飛行で攻めるデッキをあえて組みにくくすることで、分身がより生きてくると思います。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2013/09/12(木) 08:59:44)
2013/09/11(水) 18:40:49
|
| 485 : |
|
名も無き者
>キーワード能力
>島渡り、瞬速
これらはコモンではなしの方向ですか？
>被覆
被覆のカードはM12で1枚、ミラ傷跡ブロックで2枚を最後にそれ以降はでていませんね。
WotCからなにか見解でてましたっけ？
>青のクリーチャー内訳
マナコストが高く、P/Tが低いクリーチャーはどの扱いになるのでしょう？
青だと３マナ1/1とか、５マナ2/2とかざらですので
2013/09/12(木) 00:50:35
|
| 486 : |
|
ターコイズ
どうもどうも。
分身持ちや変身持ちの枠がいるのでクリーチャーの数は１０体がいいと思います。
2013/09/12(木) 04:01:56
|
| 487 : |
|
巨乳伝説万歳三唱
《エルゴードの盾の仲間》が呪禁を与えるコモン･クリーチャーだったけど今回は青コモンで呪禁は採用しない感じですか？
>>480
スレ主も【提案】していいと思うけど。
『独断』『独断』言いたい人がいるからそこは丁寧にしてもらうことを求めます。
(last edited: 2013/09/12(木) 05:17:55)
2013/09/12(木) 05:15:41
|
| 488 : |
|
spiritcross
枚数の内訳ですが、私は
忍者：２～３枚、ウィザード：３枚、スピリット：４枚の９or１０枚を提案します。
忍者の枚数は、侍のように１色に多く配置するなら私は黒を推したいので２枚に、２色を対等に扱うなら３枚といったものです。
キーワードの数に関しては
飛行：３枚（スピリットとウィザードに１枚ずつ程度、もう１枚はどちらかに配置を）
呪禁：０枚（理由は後述）
瞬速：１枚
魂依：１枚（青はキーワードに乏しいため、コモン魂依のデザイン幅が狭い）
分身：２～３枚
を提案します。
分身のNの値について
コモンは２を厳守すべきです。分身２が２体いるだけでも防御側はブロックするために４体ものクリーチャーを用意せねばならず、分身３ならば６体も必要になります。
また、魂依によってP/Tの修整やキーワードの付与が比較的容易なため、分身がこれらと組み合わさった場合の事を念頭に置くべきでしょう。
分身を持つクリーチャーにはサボタージュ系の能力をつけることがガイドラインにて決められているため、コモンの段階からNの値を３以上にすることには反対します。
>>484tad様のご意見、飛行クリーチャーを減らすことについて
各色の戦術を狭める事につながるため反対します。リミテッドは様々な戦い方があってしかるべきであり
１つの色を使う際に、特定のメカニズムを使う事を強要するような環境は好ましくありません。
2013/09/12(木) 11:04:37
|
| 489 : |
|
spiritcross
魂依のパワーバランスについて
３マナ3/2先制攻撃は前例がありませんし、４マナ2/4警戒も同様ですね。
しかし、テーロスではコモン・クリーチャーに二段攻撃を元から有するクリーチャーも登場し、クリーチャーの質が確実に向上している事を示していると考えられます。
このことも踏まえ、前例のないサイズになっていても、許容範囲とできるものはあると考えます。
例えば４マナ2/4警戒ですが、これは青を含む多色で瞬速を持つ《軽騎兵の巡視部隊》がいましたので、単色化して瞬速を抜くと考えれば許容できるでしょう。
私は熊相当に魂依した時に「それがそのレアリティのクリーチャーとして適切な能力を持っているか」を判断基準とします。
例えばコモンで「(G)：+1/+0トランプル」という魂依を仮定すると、熊に魂依させて「(1)(G)(G)3/2トランプル」となります。
これは《ガラクの仲間》よりやや弱いため、上方修正できそうだ、という感じでしょうか。
【理由：呪禁が青のコモンに０枚】
青のコモンに呪禁が入るセットは、１つのブロックに１回程度とかなり少ないです。
ISDブロックでは《エルゴードの盾の仲間》のみ、RTRブロックではインスタントの《ミジウムの外皮》のみでした。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2013/09/12(木) 11:04:46
|
| 490 : |
|
tad
>>488-489
>分身のNの値について
>コモンは２を厳守すべきです。分身２が２体いるだけでも防御側はブロックするために４体ものクリーチャーを用意せねばならず、分身３ならば６体も必要になります。
逆に防御側が2体クリーチャーをコントロールしていれば返り討ちor最悪1:1交換されます。
（いくらパワーを上げても分身で1：2交換は取れません）
そもそも、攻撃側に分身2が何体いようと、防御側が少なくとも返り討ちにできる2体を揃えているならば、普通は損するので攻撃しないと思います。
入魂も考えるとこの環境クリーチャー数は多く横に並びやすいでしょうし、分身自体がそんなに強くないと思いますが、どうでしょうか？
なお、個人的なイメージとして、3マナ「1/1 分身3 戦闘ダメージ1ドロー」みたいなクリーチャーとしては貧弱なものを想像しています。
追記：
考えると、分身2は弱く分身3は強いかなという気がしますね。
分身2であっても、1/1だから弱いのであって、2/2 や 1/3 になればとたんに強くなる気もしますね…
>忍者の枚数は、侍のように１色に多く配置するなら私は黒を推したいので２枚に、２色を対等に扱うなら３枚といったものです。
私は青を推したいです。理由は黒はオーガメカニズムで枚数を取りそうなのと、現在、青の方が忍者が多いからです。
>【理由：呪禁が青のコモンに０枚】
>【提案：スピリットクラフトの条件に関して】
2つとも賛成します。
>>492
私は回避能力をそんなに作るのは反対なので、飛行を減らして分身を入れるのが良いと思っています。
言われるように回避持ちが多く、一閃と分身どちらもブロックしたくない能力なので、その分、飛行や威嚇は少な目や作らなくても良いかなと思います。
2マナ1/1バニラは良く分からないですね。入魂のことですか？
(last edited: 2013/09/12(木) 15:12:35)
2013/09/12(木) 11:27:51
|
| 491 : |
|
spiritcross
>>490tad様
入魂はありますが、魂依によってクリーチャー１体を強化するためにマナを払う環境でもあります。一概に横に並ぶとは言い切れないでしょう。
それに分身持ちを魂依や装備品でP/Tなどを強化した時、他のクリーチャーを強化する事に比べて危険度がより高まると考えられます。
忍者を擁する青黒は、相手クリーチャーの除去が得意な色になりますから、コモンに分身３のデザインはするべきではないと考えます。
tad様の追記を見て思いましたが、1/1なら分身３はデザイン可能、それ以上は分身２、という分け方もあるかもしれませんね。
編集：細部修整
(last edited: 2013/09/12(木) 12:56:29)
2013/09/12(木) 12:55:38
|
| 492 : |
|
名も無き者
分身はブロッカーを強要させる能力でサボタージュ付きならなおさら。
他に飛行うんぬんでクリーチャーの大半が回避能力持ち。
そういう環境を望んでいるの？
みんなの基準だと2マナ1/1バニラは何点つくのかしら？6点？
2013/09/12(木) 13:17:52
|
| 493 : |
|
天和大三元
>>483 tadさん
>魂依の強さ
同じレアリティでは、0.5～１マナ安くなるようにしたいと思います。(カードを２枚使っているからとします。)
熊ベースで考えて既に出ている魂依では、
(１)(白)(白)⇒3/2先制攻撃
(２)(白)(白)⇒2/4警戒
例えば今後は、(１)(青)(青)3/2飛行や(２)(緑)(緑)4/4トランプルなどが出そうですね。
>【提案】について
私からの【提案】の場合は、賛同者が多かった場合に採用します。
また、調整時に「マナ・コストとp/t以外も触る場合があります。」
これはどこかで明言してスレの最初の方に置いておいた方がいいのでしょうか。
>《居合の指南》
ターン終了時に変身させられるようにします。
>>489 spiritcrossさん
>新スピリットクラフトについて
「それ自身か他のスピリット１体があなたがコントロール下で戦場に出るたび」に変更します。
2013/09/14(土) 08:32:47
|
| 494 : |
|
天和大三元
青コモン・全２０枚
クリーチャー１０枚
【部族】
忍者３枚
スピリット３枚～
ウィザード３枚（人間or空民）
自由枠１枚
【サイズ】
小型６枚～７枚：0/1から2/3（パワータフネスの和が５くらいまで）
中型３枚：3/3から4/5（パワータフネスの和が９くらいまで）
大型０～１枚：5/5以上
マナ・コストは自由とする。６マナ2/2なども小型とする。
【能力】
分身Ｎ３枚（分身２～分身３）
忍者については1/1、1/2、1/3、2/2を目安とします。
分身３：飛行と同程度と判断、１枚あるかないか
分身２：飛行より0.5～１マナ軽い
分身持ちは、必ずダメージ誘発型能力を持つ。
飛行２～３枚まで（パワー２以上の飛行クリーチャーは２枚まで）
島渡り（なしでもいいくらい）
瞬速
呪禁や被覆はなし（最近の傾向から持ちクリーチャーとしてコモンには入れない）
魂依２枚（キーワード能力が青には少ないものの、セットのテーマなので入れたいのと、《電位式錬金術師》のようなカードが考えられるため）
新スピリットクラフト１枚
忠義１枚
変身１枚
新空民能力⇒なし！
【その他・クリーチャー、非クリーチャーを問わず青のコモンにある能力】
カウンター
ドロー（手札が増える）
ルーター（手札が増えない）
ライブラリー操作
ライブラリー破壊
クリーチャーをバウンス
クリーチャー以外もバウンス
タップ・アンタップ
アンタップしない
パワーを弱体化
飛行
アンブロッカブルにする
それは島である
防御側プレイヤーが島をコントロールしていない限り攻撃できない
このターン被覆
タフネスが大きいクリーチャー
以上のガイドラインでいかがでしょうか？
(last edited: 2013/09/16(月) 01:45:53)
2013/09/14(土) 08:54:14
|
| 495 : |
|
tad
お疲れ様です
>また、調整時に「マナ・コストとp/t以外も触る場合があります。」
>これはどこかで明言してスレの最初の方に置いておいた方がいいのでしょうか。
書いておいた方が良いと思います。
>カードの能力を修正することはまずありません。（無限コンボの防止などぐらいです）
>白のコモン・クリーチャーに関しては、マナ・コストやp/tなど数値の修正ありきで採用しています。
というか、これまでは変更はしないと明言して参加者へもそういう修整はやめてと言っていたので、どちらなのかはっきりさせて欲しいです。
>>493 は各能力のガイドラインなどにまとめて整理しておくのが良いと思います。
(募集の際もガイドラインへリンクを張ればみんな見るでしょう)
2013/09/14(土) 10:21:01
|
| 496 : |
|
tad
>>494
>（過去の忍者は、「コスト：このクリーチャーは１回だけアンブロッカブル」と書かれていると考える。）
忘れているかもしれませんが、忍者は自身のコストを無視して戦場に出せる能力です。そのため、その認識はおかしいです。
《巻物泥棒》と《秘密を盗む者》に1マナ追加すると、それぞれ飛行と忍術を得ています（《泥棒カササギ》と《深き刻の忍者》）。
つまり「飛行＝忍術」くらいの強さだと思います。
で、分身が飛行並か飛行より少し弱いと考えるならば、むしろコストは同じか軽くなると思います。
>能力内訳
>島渡り
回避能力過剰な気がしますが、バランス取れるでしょうか？個人的にはいらないかなと思います。
（なお、旧神河には島渡りがいなかったと思います）
（下記で述べていますが、デザイン骨格として「島渡りクリーチャー」が欲しい人が多いときだけで良いかと）
>新空民能力（クリーチャーが横に並びやすい環境で使えるもの）
ただでさえ能力が多いのに、新能力・メカニズムをさらに加えるのはややこしくなると思います。
「魂依」があるため、どちらかというとマナレシオの良いバニラ等の方が元々適しているでしょうし。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2013/09/14(土) 11:09:30)
2013/09/14(土) 10:42:51
|
| 497 : |
|
名も無き者
>島渡り
コモン～アンコモンのなかに1枚くらいはあったほうがいいかなと思います。
デメリット付のファッティか、1/1の青同士の対戦に有効な能力を持ったクリーチャーなどにもたせてはどうでしょうか？
回避能力過剰とはいいますが、実際青同士の対戦でしか有効ではありませんし。
魂衣もたせるなら別ですが、全般的に有効な飛行や分身とは違うと思います。
神河物語ブロックでは島渡りはないですが森渡りと山渡りはいますし
その辺は天和大三元さんの考えるストーリー性としてありかなしの話になりますね。
（M14では島渡りいますがほかの渡りはおらず、
ミラ傷～ラヴ回帰までに島渡りはいないが、沼・山・森渡りはぽろぽろいます）
>サイズ
小型 パワー２以下でパワー＋タフネスが４まで。
中型 パワー４以下でパワー＋タフネスが７まで。
大型 それ以上
※ただし壁は除く
個人的に3/1は中型、4/3は中型、4/4は大型と思っています。
2013/09/14(土) 23:31:49
|
| 498 : |
|
spiritcross
【サイズ】
そもそも以前のデザイン骨格の時のサイズの話（公式によるサイズ指標）で
小型：0/1から2/3
中型：3/3から4/5
大型：5/5以上
となっています。
他には、ここに当てはまらないようなものとして
3/2：小型と中型の中間程度として「小型」に配置。
5/3：中型と大型の中間程度として「中型」に配置。
5/4：中型と大型の中間程度として「大型」に配置。
といった目安でいかがでしょうか。
青はコモン・クリーチャーが基本的に貧弱で、中型以上に分類できるものがクリーチャー全体の中で３割程度しかいません。
大型は必ずしも入れる必要は無いですから、小型：７枚（または６枚）、中型以上：３枚（または４枚）として
大三元様が気に入るデザインの大型クリーチャーが投稿されたなら、それを１枚pickするという形でいいかと思います。
【サイクルについて】
メカニズムが非常に多いため、忠義や変身、スピリットクラフトなど以外にサイクルを作ることは難しいと思います。
逆を言うと、既に「忠義」「変身」「スピリットクラフト」でサイクルはできているともいえます。
>「クリーチャーも先にデザイン骨格を募集する」のはどうでしょうか？
この提案に賛同します。ただしあまりがちがちにならないよう、本筋の譲れない部分の固定化という感じがいいでしょうか。
2013/09/14(土) 23:56:54
|
| 499 : |
|
天和大三元
【ガイドラインについて】
投稿スレなどで閲覧しやすいように明記しておきます。
基本的に投稿されたカードからエッセンスのみ必ず採用するとして、p/tやマナ・コスト、数値は後からディヴェロップでの修正ありきを承認してもらえればいいと思います。
例えば
《なんか偉い人》
(７)(青)
クリーチャー‐人間・スピリット
なんか偉い人が戦場に出たとき、カードを７２枚引く。
9/1
というカードが投稿されたとして、このカードの『CIP能力でカードが引けるウィザード』という部分に惚れ込んで採用した場合、他のカードのマナ・コストなどに合わせてもろもろ修整するという形です。
【サイクルについて】
白のコモンでサイクルの出発点になりそうなのが、
・忠義（クリーチャーと非クリーチャーで１枚ずつ・緑とか色によっては２枚ともクリーチャーでも可）
・変身
・魂依
・入魂
コモンにたたり神がなくなったので、メカニズムと関係のないコモンのサイクルが消滅しています。あるならば『部族にボーナスのある呪文』くらいでしょうか。これならサイクルでまとめての一括募集を行わなくてもいいと思いますが。
【クリーチャーの骨格デザインについて】
>本筋の譲れない部分の固定化
イメージしやすいように、カードの形で募集しましょう。
【サイズについて】
公式の見解は
小型：0/1から2/3
中型：3/3から4/5
大型：5/5以上
なのですが、青はクリーチャーのp/tのバランスが他の色に加えていびつであり、0/4や1/5や2/6をどうしたらいいかと考えて
>小型（パワーとタフネスの和が４まででパワーが３未満？・3/1は中型？）
>中型（パワーとタフネスの和が７まででパワーが４未満？・4/3は大型、3/4は中型？）
>大型（デメリット有り・4/3以上？）
と書きました。
指針を公式の方に戻し、パワーとタフネスの合計でそれぞれ判断していく形にしましょうか。
(last edited: 2013/09/15(日) 12:41:11)
2013/09/15(日) 12:29:43
|
| 500 : |
|
天和大三元
>>496 tadさん
忍術のマナ・コストを無視して戦場に出せるというメリットはそこまで考えていませんでした。１～２マナは軽くなりますが、戦場に出た後の回避能力を持たないので、差し引き同じくらいでしょうね。
分身３は飛行と同じ、分身２は飛行より0.5～１マナ軽いという認識でいきましょうか。
2013/09/15(日) 12:36:39
|
| 501 : |
|
天和大三元
【島渡りについて】
ご指摘のとおり、mustで含めるものではないと思っています。
キーワード能力の選択肢として考えてください。
【空民能力について】
私は空民自体は好きですが空民能力は嫌いなので、種族のバリエーションを増やすだけの、固有能力を持たない存在にしてもいいかもしれません。
tadさんのメカニズムが多いという意見もわかりますし。
極端な話、
《空民の人》
(２)(青)
クリーチャー‐ムーンフォーク
飛行
2/2
とかでもいいと思っています。
>能力・種族の内訳等、最新版が欲しいかなと思います。
わかりました。
2013/09/15(日) 12:40:44
|
| 502 : |
|
天和大三元
>>494を青コモンのガイドラインとして修正しておきます。
2013/09/15(日) 12:41:52
|
| 503 : |
|
天和大三元
白
人間・侍
人間・アドバイザー
狐・侍
狐・クレリック
スピリット
コモン12/20がクリーチャー。人間：狐：スピリット：その他＝5：2：4：1
青
人間・ウィザード
人間・忍者
ムーンフォーク・ウィザード
スピリット
コモン10/20がクリーチャー。人間：ムーンフォーク：スピリット：自由枠＝4：2：3：1
黒
人間・忍者
人間・ならず者
ネズミ・忍者
ネズミ・シャーマン
ネズミ・ならず者
オーガ・戦士
オーガ・シャーマン
スピリット
コモン12/20がクリーチャー。人間：ネズミとオーガ：スピリット：自由枠＝1：5：5：1
赤
ゴブリン・戦士
ゴブリン・シャーマン
オーガ・戦士
オーガ・シャーマン
人間・侍
人間・シャーマン
スピリット
コモン11/20がクリーチャー。人間：ゴブリンとオーガ：スピリット：自由枠＝2：4：4：1
緑
人間・モンク
蛇・戦士
蛇・シャーマン
スピリット
コモン13/20がクリーチャー。人間：蛇：スピリット：自由枠＝2：4：6：1
スピリット⇒魂依（一部）、自分かほかのあなたのスピリットCIP誘発型能力（新スピリットクラフト・一部）
侍⇒一閃
忍者⇒分身
空民・ムーンフォーク⇒固有能力なし
オーガ⇒デーモン参照能力（一部）
大蛇・蛇⇒麻痺毒（ダメージを与えられたクリーチャーは、そのコントローラーの次アンタップ・ステップにアンタップしない）？？？
忠義⇒侍、ウィザード、忍者、シャーマン、モンク
親スピリット⇒黒、緑
対スピリット⇒（白）、青、赤
(last edited: 2013/09/16(月) 01:38:29)
2013/09/15(日) 12:54:12
|
| 504 : |
|
tad
お疲れ様です。
>>499
>このカードの『CIP能力でカードが引けるウィザード』という部分に惚れ込んで採用した場合、
ピック時にそれを明記しておくと分かりやすそうですね。
「CIPでカードが引けるウィザード枠を一つ採用するとします。」みたいな。
>サイクル
マナ・コスト等が一致するだけでもサイクルっぽいので、クリーチャーだけでも、
1マナ魂依、2マナ魂依、1マナで小さい修整と能力付与、2マナで大きい修整と能力付与、魂依持ち2マナ2/1、瞬速持ちスピリット、「ブロックするかブロックされた状態になるたび、」何か起こるクリーチャー、
あたりはサイクルの候補になるかもしれませんね。
>>140
早速の対応、ありがとうございます。
>基本的に投稿されたカードからエッセンスのみ必ず採用するとして、p/tやマナ・コスト、数値は後からディヴェロップでの修正ありきを承認してもらえればいいと思います。
ついでに、この一文が>>1か>>140にあると分かりやすいと思います。
>募集
投稿時にエッセンスを乗せてもらうと分かりやすいかもしれませんね。
「小型の飛行クリーチャー」「スピリットクラフトのタッパー」等、投稿者がどういう意図で作ったか分かりやすくなるので。
（小型の飛行クリーチャーレベルになると、作品を見ただけだと分からないと思うので）
ただ、カードでの投稿ですと、複数の人がそれが良いと思っていても違う投稿になって意見がまとめにくくならないかが気になりました。
特に既に投稿されているからという理由で似たものは投稿しにくいので……
白コモンの呪文募集時の、役割を簡単に文章で説明する方も良かったので、投稿はどちらでも良いというのはどうでしょうか？
（イメージ付きそうなのは文章だけで、イメージしにくいと思うものだけ「例」としてカード案も投稿してもらう）
（多数決ではなく、数に関係無くピックする方針なら無視してください。）
(last edited: 2013/09/15(日) 13:29:34)
2013/09/15(日) 13:22:53
|
| 505 : |
|
tad
>>503
いくつか気になって点やコメントを。
>青、コモン10/20がクリーチャー。人間：ムーンフォーク：スピリット＝4：2：4
>>494 と合わせると、組合せが4つしか無いので、
人間・忍者3
人間・ウィザード1
ムーンフォーク・ウィザード2
スピリット4
に決まりますね。（>>494ではスピリット3で自由枠1だが、こちらではスピリット4、4：2：3 + 自由1 という表記の方が良いかも）
他の所でも一枠程度種族も自由枠があると良いのかもしれませんね。
>黒、人間・忍者
旧神河の忍者は、青＝人間、黒＝ネズミと分かれていましたが、今回は黒にも人間の忍者がいるイメージでしょうか。
もしそうであれば、青はマーフォークの忍者がいても面白いかもと思いました。
>黒、オーガ
旧神河のように、アンコモン以上にデーモンがいて、オーガとデーモンの間で関係性があるイメージでしょうか？
一部だけであっても固有のメカニズムがあるのであれば、下の欄に書いてあると分かりやすい気がしました。
オーガ：デーモンを参照する能力（一部）
スピリット：魂依（一部）、スピリットクラフト（一部）
2013/09/15(日) 13:39:44
|
| 506 : |
|
名も無き者
>分身２は飛行より0.5～１マナ軽いという認識
分身はブロック時にもメリットがあるから、その認識はまずいんじゃないか…？
2013/09/15(日) 16:35:34
|
| 507 : |
|
506
ずいぶん前に分身の能力が変わっていたんですね、失礼なことをしました。
なので、
(2)(U)2/2 飛行 ⇒ (1)(U)or(U)(U)2/2 分身2で作ってもいいってことですね。
忍者デッキが楽しみですね。
2013/09/15(日) 23:32:14
|
| 508 : |
|
天和大三元
>>504 tadさん
【採用方針】
http://forum.astral-guild.net/board/21/1551/140
少し変えていますが、文章を追加しました。
【採用形式・デザイン骨格】
文章でもカードでもどちらもOKとします。
>>505 tadさん
【枠】
スピリットを減らして自由枠にします。
【マーフォーク忍者】
神河の世界観では、急にマーフォークを出しにくいですね。
《最後の河童の甲羅》があるように、河童は死に絶えているようですし。人魚もいないと思うのです。
【部族メカニズム】
修正します。
>>506 >>507
忍者には必ずダメージ誘発型能力を持ってもらいます。
どうなるか楽しみです。
2013/09/16(月) 01:32:58
|
| 509 : |
|
天和大三元
忠義⇒侍、ウィザード、忍者、シャーマン、モンク
親スピリット⇒黒、緑
対スピリット⇒（白）、青、赤
上記を>>503に追加しました。
2013/09/16(月) 01:38:51
|
| 510 : |
|
tad
>【マーフォーク忍者】
すいません。ムーンフォーク忍者って書いたつもりでした。
2013/09/16(月) 01:41:07
|
| 511 : |
|
天和大三元
青コモン骨格デザイン
UC001-人間・忍者
UC002-人間・忍者
UC003-人間・忍者
UC004-スピリット・魂依
UC005-スピリット・魂依
UC006-スピリット・スピリットクラフト
（以下には忠義・変身を１枚ずつ）
UC007-ウィザード・人間or空民
UC008-ウィザード・人間or空民
UC009-ウィザード・人間or空民
UC010-自由枠
【サイズ】
小型６枚～７枚：0/1から2/3（パワータフネスの和が５くらいまで）
中型３枚：3/3から4/5（パワータフネスの和が９くらいまで）
大型０～１枚：5/5以上
マナ・コストは自由とする。６マナ2/2なども小型とする。
【能力】
分身Ｎ３枚（分身２～分身３）
忍者については1/1、1/2、1/3、2/2を目安とします。
分身３：飛行と同程度と判断、１枚あるかないか
分身２：飛行より0.5～１マナ軽い
分身持ちは、必ずダメージ誘発型能力を持つ。
飛行２～３枚まで（パワー２以上の飛行クリーチャーは２枚まで）
島渡り（なしでもいいくらい）
瞬速
呪禁や被覆はなし（最近の傾向から持ちクリーチャーとしてコモンには入れない）
新空民能力⇒なし！
これで一度募集をかけようと思うのですがいかがでしょうか。
(last edited: 2013/09/16(月) 01:45:38)
2013/09/16(月) 01:44:56
|
| 512 : |
|
巨乳伝説万歳三唱
いいと思います。
というか早く投稿したい。
2013/09/16(月) 10:16:15
|
| 513 : |
|
tad
いいと思います！
しいて言うならば、青のメイン種族・種族サポート対象が忍者？ならば、忠義・変身のどちらかは忍者でも面白い気はします。
忠義も変身もどちらも（言葉としては）忍者のイメージにピッタリかなと。
（仮に忍者OKにするとしても、忍者でもウィザードでも忠義・変身OKで募集するだけで良いので、即募集はできると思います）
追記：
>種族サポート
侍だけが特殊だったのかな。
職業が3体ずつだし青で種族サポートは難しいかな。種族テーマでも無いですしね…
(last edited: 2013/09/16(月) 11:13:25)
2013/09/16(月) 10:56:34
|
| 514 : |
|
spiritcross
色ごとに（あるいは特定の色だけ）サイズ基準を変えることはやるべきではないです。
タフネスが高い場合ですが、これはどれだけ高くても中型の域を出ないと私は考えます。
例えば0/10の壁があったとして、これはパワーが0で攻撃能力が皆無な事から、大型クリーチャーと呼ぶには文字通り力不足でしょう。
大型クリーチャーは「パワーもタフネスもある程度以上高い事」を満たす必要があると思います。
私は「4/4以上でP/Tの合計が10以上」が大型の条件だと思っていますが、5/4は中型にしては大きすぎるのでぎりぎり大型に配置、といった感じでしょうか。
基本的にパワーの価値はタフネスのそれより高いですからね。
ただ、例えば《ミノタウルスの攻め手》のように極端にパワーに偏っている場合は大型か中型かの分類がし辛いですね。
こういったカードが登場するのは基本的にアンコモン以上なので、あまり骨格に縛られる必要は無いですが。
分身は魂依や装備品による強化を受けると危険度が跳ね上がるため、飛行と同等以上には見積もるべきです。
サイズアップした時の事を考えて重めにデザインするべきでしょう。
投稿募集はスタートしてもいいと思います。
2013/09/16(月) 11:44:11
|
| 515 : |
|
tad
>>514
大抵の場合に飛行よりブロックしやすく、ブロック時は飛行に劣るので、飛行と同等以上に見積る必要は無いと思いますよ。
何か他に飛行に勝る点等ありましたっけ？
>魂依や装備品による強化
飛行クリーチャーがそれらの強化を考慮していない以上、分身クリーチャーだけ考慮する必要は無いでしょう。
あまり気にしなくて良いのではないでしょうか。
（むしろ単体で普通の性能だけどこのパックの魂依と組めばかなり使えるよ！というのはこのパック特有のリミテの現象なので良いと思います）
(last edited: 2013/09/16(月) 12:42:18)
2013/09/16(月) 12:33:55
|
| 516 : |
|
天和大三元
>>513 tadさん
忍者を黒の変身、忠義にするべきかと考えていたのですが、、、
青を忍者にすると、逆に黒で変身・忠義の適切な部族がなくなるので、、、
そこはまぁおいおい。
>>514 spiritcrossさん
分身持ちが3/3とかになったらやや危険かもしれませんが、それは強化されたクリーチャー全般に言える気がします。
分身２だと、「対戦相手が分身持ちに対して２番目にブロックさせたいクリーチャー」と戦闘になると思われますが、この環境だと全体的にクリーチャーのp/tは底上げされるはずなので、気にしなくていいと思います。
>>511の要件で、投稿スレにて募集を開始します。
2013/09/16(月) 21:05:36
|
| 517 : |
|
天和大三元
青のコモン・クリーチャーの一時採用案を発表しています。
http://forum.astral-guild.net/board/21/1551/155/
これについてのご意見などを、議論スレで募集します。
９月２１日土曜日２３時５９分までです。
2013/09/20(金) 06:04:16
|
| 518 : |
|
tad
ピックお疲れ様です。
(青コモン・クリーチャー：比較 M13、アヴァシン、イニスト)
** 01 02 03 04 05 06~| 計
------------------------
争 _1 __ _1 _5 _1 __ | 8/10
13 _2 _1 _3 _2 _1 _1 | 10
ア _1 _1 _2 _2 _2 _1 | 9
イ _1 _2 _3 _3 __ __ | 9
バランス調整としては4マナ域をどうにかしたいですね。
>忍者
《遠目の忍者》が2〜3マナ域になるとして、4マナ域2体もばらしたいですね。
《遠目の忍者》は、他のカードで支援すること前提で、2マナ1/1分身3・全見や、1マナ1/1分身3・1枚見、なんかで良いかな。
序盤数点削ってくれるのは強いですしね。
手札も数枚見れるだけでもおまけとしては十分。
>《文盗み》
回避＋手札増えるのはコモンにしては少し強く思います。
アンコモンにしてもう少し強化すれば、構築でも使われるカードになって良さそうな気がします。
忍者で構築レベルになるのはドローみたいにアドが取れるものだけだろうから、コモンで消費するのはもったいないと個人的に思います。
>水面院の生き字引、知恵蔵
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2013/09/21(土) 00:53:19)
2013/09/20(金) 14:13:22
|
| 519 : |
|
名も無き者
＞霧惑わしの忍者
特になし。
＞文盗み
知恵蔵とかぶっている。コモンに２枚もあるのは強力。マナ域を散らすならこれをなくす方がよい。
＞遠目の忍者
2マナ1/1分身2で問題ないかと。無理やり分身3を作らないといけないわけでもなく。コモンとはいえ4マナも払って使いたい能力でもなく。
＞雪甲羅
1/4でもいいかな、青らしくするなら。
＞水面院の司書
このままでもアンコモンライクな気がする。起動コストを濃くしたほうが良い。
＞知恵袋の編纂者/水面院の生き字引、知恵蔵
コモンで4枚は厳しい。個人的には2枚でいいと思うが、3枚が無難か。
知恵蔵は呪禁を失くして2/3。
＞空民の潮招き
自由枠？ 7～9ではなくて？ 十分良いカードだと思うが。忍者のマナ域を何とかすべき。
2013/09/20(金) 23:29:02
|
| 520 : |
|
spiritcross
《遠目の忍者》
コストを減らすなら私の《桐の忍者》のほうが最初からよかったんじゃないか、というのはあまりにも不躾ですね。
《霧惑わしの忍者》
青の能力の一つであるタップ縛りは、繰り返し使える能力として考えた場合、非常に強力な能力になります。
コモン・クリーチャーの場合、誘発が比較的困難である《波濤砕きのトリトン》しかいません。
霧惑わしの忍者はコモンの範囲を超えていると考えます。
《文盗み》
デザインした自分としてはコモンとアンコモンの間くらいだと考えています。
アンコモンだと《泥棒カササギ》の存在があるので若干弱く、コモンなら回避能力故に強く感じるのではないでしょうか。
2013/09/20(金) 23:59:38
|
| 521 : |
|
巨乳伝説万歳三唱
《文盗み》
コモンで戦闘ダメージ誘発ドローはいいけれど、回避を持つとアンコモンっぽい。《コー追われの物あさり》にならってルーターにしては？
(last edited: 2013/09/21(土) 14:04:42)
2013/09/21(土) 14:03:43
|
| 522 : |
|
tad
思いつきですが、忍者はコモン、アンコモンまとめて調整した方が楽な気がしました。どうでしょうか？
2013/09/21(土) 20:07:12
|
| 523 : |
|
天和大三元
みなさまありがとうございます。
1.《文盗み》は、手札を増やさないルーターにしたいと思います。
2.《遠目の忍者》は、忍術３がポイントなので、他の数値や能力はおまけ程度のクリーチャーに。（>>520spiritcrossさん、《桐の忍者》は忍術２なので、、、）
3.《霧惑わしの忍者》は、タップ＆ホールドの両方ではなく、タップ、アンタップ、あるいはホールドに関連した能力を持つ忍者に。
以上を踏まえて投稿スレで募集をかけます。
アンコモンとの同時募集は、枚数の決定の兼ね合いがあるので行いません。>>522 tadさん
(last edited: 2013/09/23(月) 09:08:53)
2013/09/22(日) 12:30:02
|
| 524 : |
|
tad
了解です。
UC001-人間・忍者 《霧惑わしの忍者》改（忍術2・タップ関係？）
UC002-人間・忍者 《文盗み》改（忍術2・ルーター）
UC003-人間・忍者 《遠目の忍者》改（忍術3・？？？）
UC004-スピリット・魂依 《雪甲羅》？（アンタップ能力付与）
UC005-スピリット・魂依 《夢翔びの神》（飛行・飛行付与）
UC006-スピリット・スピリットクラフト 《》
UC007-ウィザード・人間or空民 《水面院の司書》？（呪文回収）
UC008-ウィザード・人間or空民 《知恵袋の編纂者》改（変身・ドロー枚数関係・ルーター？？？）
UC009-ウィザード・人間or空民 《》（忠義）
UC010-自由枠 《空民の潮招き》（飛行？？？ エッセンス不明）
まとめると現在こうなっていますが、忍者3体に加えて以下も募集する必要がありますが、今回は募集しないのでしょうか？
・スピリットクラフト
・《知恵袋の編纂者》の調整
・忠義
・自由枠
（意見があったという点では、《雪甲羅》《水面院の司書》も）
それとも、調整ではなく、デザイン骨格を決めたので本募集を行なうということでしょうか
そうでしたら、エッセンスさえ合っていれば、カード名や種族等も変更してしまって良いでしょうか？
>《文盗み》
《知恵袋の編纂者》をルータに変更しないという前提でこちらをルータ化でしょうか
それともルータを2枚入れる前提でしょうか
>《霧惑わしの忍者》
「タップ能力」…戦闘終了後に相手カードをタップすることは基本的に無意味ですが、それに価値を見出せということでしょうか
コモンにしては強いと言われたカードを無意味に弱くしてコモン化するのは反対です。
素直にアンコモンに移動で良いと思います。白コモンでもそうでしたし…
（例えば、コモンでタップ忍者を作るということは、アンコモンでタップ＆ホールド忍者は作れなくなるということなので…）
(last edited: 2013/09/22(日) 19:34:29)
2013/09/22(日) 13:25:27
|
| 525 : |
|
天和大三元
デザイン骨格を決めたので、忍者のみ本投稿していただく形です。
他の案件もありますが、まとめない方がやりやすいかと思いました。
《文盗み》
ルーターの枚数は今は考えず、投稿してください。
《知恵袋の編纂者》については、私のコメントは【提案】未満と考えてください。
《霧惑わしの忍者》
修正しましたので、改めて投稿してください。
コモンとアンコモンについてのtadさんの考えは受け止めます。
2013/09/23(月) 09:12:25
|
| 526 : |
|
天和大三元
青コモン忍者の採用案を発表しました。
http://forum.astral-guild.net/board/21/1551/163/
これで決定したいのですが、ご意見などあれば承ります。
現在は《知恵袋の編纂者》/《水面院の生き字引、知恵蔵》の調整案を募集しています。
この後、《雪甲羅》と《夢翔びの神》と《水面院の司書》の微調整を行います。
《雪甲羅》については、３～４マナで1/4？
《夢翔びの神》についてはパワー３を２にした方がいいのか？
などを考えています。
《水面院の司書》については、私は回収コストを(２)(青)でもいいんじゃないかと思っています。
2013/09/24(火) 10:14:44
|
| 527 : |
|
天和大三元
青コモンクリーチャーの最近ですが、
(青)1/2、1/1＋α
(１)(青)2/1か1/3+おまけ？
(２)(青)1/4+おまけ、2/3+おまけ
(３)(青)2/4+飛行はなし
とまぁまぁスペックが上がっていますね。神河争乱もこの方向で行きたいと思いますがどうですか？
2013/09/24(火) 10:59:25
|
| 528 : |
|
tad
>>526
お疲れ様です。
調整の度にマナ域が揃っているのが凄い気になりますが、決定で問題無いと思います。
>微調整
調整なのか募集なのかはっきりさせて、統一してほしいです。
「微調整」と「募集」は何か違うのでしょうか。（コスト・P/T・能力、忍者はエッセンスだけ守れば自由でしたが…）
個人的に調整含めた募集で良いと思いますけど。
>>527
M13と合わせてバランスが取れるなら良いんじゃないでしょうか。
判断はお任せします。
-----
3つは次回のお題という事ですか。読み間違えました。
書いてしまったので、現時点での個人的な意見を残しておきます。
>《雪甲羅》
疑似警戒としては殴る意味があるパワー2の方が好きだがどちらでも。
むしろこれから(T)能力を作る事を考えるとコストを(1)(U)にする等そちらの方が問題となりそう。
>《夢翔びの神》
5マナ3/3飛行は青コモン標準で問題が感じられません。
>《水面院の司書》
《死体運び》と《死者再生》の関係を考えても、《思い起こし》が同じコストで使えるのはありえないかと。
起動コストを重くして本体を強くする等の調整はありかと思います。
(last edited: 2013/09/24(火) 15:48:21)
2013/09/24(火) 15:41:21
|
| 529 : |
|
天和大三元
>>528 tadさん
マナ・コストは、他のカードで調整します。
《夢翔びの神》と《空民の潮招き》でパワー３の飛行が２枚あってもいいかどうか。そこが気になるくらいです。そういう「気になる」位の点をどうにかしたいので、今は『微調整』と言っていました。
とりあえず今は《知恵袋の編纂者》/《水面院の生き字引、知恵蔵》の募集です。私は、カードを引いていた枚数で変身するというのが青らしくて気にいっています。
2013/09/26(木) 09:05:00
|
| 530 : |
|
tad
>>529
>マナ・コストは、他のカードで調整します。
了解です
>《空民の潮招き》
あの書き方だったので空民・飛行持ちとかで再募集するのかと思ってました
確かにコモンにパワー3の飛行が2体はあまり無いので気になりますね
2013/09/27(金) 04:35:59
|
| 531 : |
|
天和大三元
《空民の潮招き》は、p/tとマナ・コスト、能力のバランスがとても好きです。
なので、自由枠・飛行クリーチャー・島関係として投稿案のまま採用したいです。
そのため、行うなら《夢翔びの神》の調整だと思っています。
《雪甲羅》については、tadさんのアンタップを生かすパワー２案や、青らしく1/4という案もどちらも一理あります。
ということで、以下の投票を行います。
・《夢翔びの神》の調整を行うか行わないか。
「調整を行うべき」と言う方は、４マナか５マナで調整案を併記してください。
・《雪甲羅》の調整を行うか行わないか。
「調整を行うべき」と言う方は、４マナか５マナで調整案を併記してください。
さらに、以下の募集も行います。
・「～か他のスピリット１体があなたのコントロール下で戦場に出るたび」の誘発型能力を持つスピリット・クリーチャー。
・忠義「あなたが他に伝説のクリーチャーをコントロールしていると」を持つウィザード・クリーチャー
ただし、３マナ、４マナではデザインしないでください。
締め切りは９月２９日日曜日の２３時５９分です。
2013/09/27(金) 09:15:47
|
| 532 : |
|
tad
質問です。
変身クリーチャーは、リミテッドで、コモンに伝説クリーチャーをいれたり、必ずパックから伝説を出すためのものだと思ったのですが、ちがうのでしょうか？(カード自体は好きですが上記目的ならこの返信条件はアンコモンだと思います)
今のままだと、リミテッドでは、コモンに2ドローがあったとしても変身は狙えないと思うのですが…(白と比べるとかなり差が…)
渦巻く知識のような2枚以上のドローを増やす方針とかあるのでしょうか？
それとは別に、参加者の皆さんの中での、変身クリーチャーの立ち位置はどんなものなのでしょうか？皆さんの考えが知りたいなと思います。
3/1飛行は、島にする能力がアンコモン以上だと思います。
少なくともコモンには過去に無いため、他を修正する%
(last edited: 2013/09/27(金) 10:57:53)
2013/09/27(金) 10:05:41
|
| 533 : |
|
名も無き者
片方しかスレが動いていないのは不健全…。時間かかりすぎの原因の1つ。
青のコモンはまだ終わりそうにないし、こっちはこっちで残った色のデザイン骨格決めようよ。
絶対その方がいいって。
スレ主が作っくれてもあーでもないこーでもないってテコ入れすんだから、
こっちが先に作ってても問題ないっしょ？
MRPでも参加者主導みたいなこと言われてたし。
でもオレデザイン骨格の作り方わかんねーや…。てか青のスペルもまだだよな…。
2013/09/30(月) 04:31:44
|
| 534 : |
|
天和大三元
>>532 tadさん
《巻物あさり》だけでなく、コモンには手札を増やすドローと、手札の増えないドローを用意して変身を促すつもりです。（キャントリップを追加してもいい）
白の変身も、2/2一閃１以下のクリーチャーと戦闘して生き残る必要があるので、そこまで簡単ではないと思います。
島にする能力や土地タイプを変える能力はコモンだと思います。
《海の要求》《月弓の幻術師》《広がりゆく海》などを見ても。
>>533さん
そもそも投稿スレと議論スレなので、片方しか動いてなくても問題はないのですが、、、
こちらで青のスペルのデザイン骨格を募集してもいいです。ただ、並行してやると余計煩雑になるならばしない方がいいのかと。
他の参加者の方がどう思っているのかですね。
(last edited: 2013/09/30(月) 10:56:36)
2013/09/30(月) 10:55:55
|
| 535 : |
|
tad
投稿スレの>>1に、白の修整結果と青のピック結果の反映をお願いします。レスに入らないならば、青は青で別のリンクでも良いです。毎回前の結果を探すのが大変なので…
>>533 >>534
賛成です。「こういうスレは速度が重要」と最初に話しが出ていましたが、現在の速度は遅いです。
半年程度で完成させることを目標としているため、始めてから2ヶ月で決定したのが白コモンだけというのは大きな問題だと思います。
個人的には、現状は、間延びしていて暇に感じています。平行して作業しても、煩雑にはならないと思います。
また、募集を3日取る必要は無いと思います。参加者が少ないためか3日目の投稿はほとんどありません、2日で十分でしょう。
方法としては、こちらのスレでデザイン案をクリーチャー・非クリーチャー用で2回程度で募集し、集計してそれぞれ8〜10枚程案を決めるのはどうでしょうか？（クリーチャーであれば、魂依飛行持ち大型飛行とか小型タッパーとか、非クリーチャーであれば、白と同じように、条件付き除去、等役割を）
集計者は大三元さんが適切だと思いますが、無理そうなら他の参加者で持ち回りが良いと思います。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2013/09/30(月) 19:21:51)
2013/09/30(月) 15:20:15
|
| 536 : |
|
巨乳伝説万歳三唱
確かにスピードが遅い。
投稿と議論を並行したい。
変身については、通常ドロー+2枚で考えていたが、リミテッドでカードを引くのが大変なら通常ドロー＋1枚でもいいか。
結構簡単になるかね。
2013/09/30(月) 22:03:58
|
| 537 : |
|
天和大三元
>>535 tadさん >>536 巨乳伝説万歳三唱さん
わかりました。
議論スレでカードの種類別枚数や、デザイン骨格、そしてカードの役割を決めて、投稿スレで実際のカードを募集する流れにします。
今から議論スレで、青コモンの非クリーチャー・カード１０枚の役割を募集します。
締切は約４８時間後、１０月２日２３時５９分です。
《知恵袋の編纂者》ですが、１人以上から意見を頂いた上、リミテッドで変身させたいので、カードを２枚引いていたら変身という条件に変更します。別の意見がある方は投稿してください。
《空民の潮招き》は、オーラよりも除去しやすいタフネス１のクリーチャーなため、このままでいいと思います。（戦場にいる限りなので）
特に赤や黒、そして緑ですらも対処できると思います。
採用カードを
http://forum.astral-guild.net/board/21/1551/3
に更新しました。
(last edited: 2013/09/30(月) 22:55:06)
2013/09/30(月) 22:47:08
|
| 538 : |
|
天和大三元
青コモンの非クリーチャー・カード１０枚の役割を募集します。
締切は約４８時間後、１０月２日２３時５９分です。
青コモンに入れたい役割の、非クリーチャー・カードを、箇条書きで構わないので書いてください。
１人で最大１０枚まで投稿してもらって結構です。
2013/09/30(月) 23:16:50
|
| 539 : |
|
tad
お疲れ様です。
>今から議論スレで、青コモンの非クリーチャー・カード１０枚の役割を募集します
その間投稿スレでやることが無いので、投稿スレは青のクリーチャーに関するコメントを求める等平行して動ける形にしてはどうでしょうか？
《居合の指南/Iai Instructor》のテキストが直っていないので修整お願いします。>>493
「各終了ステップの開始時に、このターンに居合の指南によってダメージを与えられたクリーチャーが死亡していた場合、あなたは居合の指南を変身させてもよい。」かな。
あと、できれば《居合の指南/Iai Instructor》の私の名前は外してください。
カード名、種族、コスト、能力、すべて変わったので、さすがに自分のカードとは言えないかなと。
>《空民の潮招き》
了解です。
(last edited: 2013/10/01(火) 00:09:36)
2013/10/01(火) 00:05:01
|
| 540 : |
|
名も無き者
>その間投稿スレでやることが無いので
残りの２枚のピックと微調整がたぶん３日くらいかかるから、することはある。
逆に言えばその後にすることは何も無い。議論スレが停滞しているから。
なお、投稿スレに投稿以外のコメントをつけ始めるとスレを２つに分けた意味が無い。
あくまで議論スレは議論スレ、投稿スレは投稿スレ。
既存の神河やイニストラードの分析は他の人に任せて、ほしいカードは、
・魂依ごとバウンス
・確定カウンター
・条件付カウンター
・インスタント１ドロー
・忍者サポート
・パワーダウンオーラ
・ぐるぐる
・オーラではないエンチャント
2013/10/01(火) 00:50:49
|
| 541 : |
|
名も無き者
アンタップ阻害オーラ
パワー-修整オーラ
バウンスインスタント
パワー-修整インスタント
回避能力付与インスタント
確定カウンター
条件付きカウンター
効率悪いけど複数枚引けるソーサリー(何かに依存するドローはアンコモン臭いから固定値)
索引系ライブラリートップ順序変更ソーサリー
ライブラリー削りソーサリー
2013/10/01(火) 01:09:07
|
| 542 : |
|
ターコイズ
どうもどうも
・条件付きカウンター
・バウンス
・ライブラリー破壊
・パワーを－修正
・タップorアンタップ
・手札が増えるドロー
・手札が増えないライブラリー操作
・ホールド
・キャントリップ
2013/10/01(火) 02:01:52
|
| 543 : |
|
tad
・インスタントorソーサリー
手札増えない小型ドロー
手札増える中〜大型ドロー
回避能力付与（アンブロックブル・分身等）
・インスタント
バウンス
確定でない打ち消し（対象限定・条件付き・追加コスト等）
クリーチャーを守る系呪文（呪禁・タフアップ等）
コンバットトリック
タップ呪文（＝分身支援）
・オーラ
アンタップ阻害
上とは別に、忠義1枚、入魂2枚、忍者サポート1枚があると良さそうな気がします。
（忍者メインが黒なら黒は忍者サポート2枚で）
個人的には、青は呪文の色なので、青の忠義はオーラではなくインスタントかソーサリーが良いかな。
>>545 青の立ち位置を勘違いしていました。ありがとうございます。
個人的意見ですが、確定カウンターは、最近の《解消》《雲散霧消》を見るとアンコモンが良いかと
(last edited: 2013/10/02(水) 01:20:54)
2013/10/01(火) 02:07:07
|
| 544 : |
|
天和大三元
>>539 tadさん
《居合の指南》を修正しました。（pick結果）
議論スレで、青のクリーチャーに関するコメントも投稿頂いてかまいません。
2013/10/01(火) 10:51:47
|
| 545 : |
|
spiritcross
バウンス ex.《送還》《分散》《時の引き潮》
確定打消し、ダブルシンボル必須 ex.《取り消し》
条件付き打消し ex.《マナ漏出》《払拭》
パワーのみのマイナス修整 ex.《打ち寄せる水》
軽量ドロー、キャントリップ ex.《思考掃き》《思案》
クリーチャーのタップ ex.《霜のブレス》《土砂降り》
複数枚ドロー ex.《空民の助言》《霊感》
ライブラリー操作 ex.《索引》《秘本掃き》
クリーチャー無力化オーラ（パワーのみのマイナス修整かタップ縛り） ex.《閉所恐怖症》《スキフサングの詠唱》
クリーチャー強化オーラ ex.《幽体の飛行》《液態化》
バウンスや条件付き打消しは複数枚入れてもよさそうです。
青に限った話ではありませんが、セット内に１枚しか入れる予定のない役割は、一部をアンコモンにしてパワーを高くデザインすることもできますね。
青の２枚以上ドローする呪文なんかは、１セットにつきレアリティ違いで２枚くらい入ってたりしますが。（M14なら《予言》と《好機》みたいな感じですね）
青は>>503で反スピリットと大三元様が定義されたのでスピリットサポートは入れない方がいいでしょう。
忍者サポートも、変身のある黒に入れたほうがいいと思います。
入魂をつける呪文はマナを増やしたりソーサリー化するなどの調整が入ると思われるので、明確なインスタント以外はインスタントかソーサリーかを細かく分ける必要は無い気がします。
2013/10/01(火) 12:56:48
|
| 546 : |
|
名も無き者
>>投稿スレ179
オリエキでリミテッドする人なんて、まずいないだろうから別にいいんじゃないか？清純なるミラディンも、リミテッドどころか構築ですらプレイした人の感想まったくないし。
あと、そういうのは議論スレに書いた方がいいのでは。
2013/10/02(水) 09:42:12
|
| 547 : |
|
投稿スレ179
>>546
＞オリエキでリミテッドする人なんて、まずいないだろうから別にいいんじゃないか？
君、すごいな。
神河争乱全否定するとは。
リミテッドを考慮した調整なんかいらないってことだろ？みんな苦心しながら提案しているというのに。
あと全然スレ読んでないだろ。リミテッドの話もそうだけど。
＞議論スレに書いた方がいいのでは。
投稿スレに書いた理由は３つある。
・上でコメントしてもいいっていうから
・デザイン骨格の話とごっちゃにしたくなかったから
・Pick結果の告知がなされていないためage
デベロッパーの件は確かに向こうでするのはおかしかったかもしれない。
それについては謝ります。
こちらで改めてお願いします。
神河争乱完成のため、デベロッパーの件、本気で考えてください。お願いします。
最後に聞かれてないのに答えるけど、
キツイ言い方してるのは、こうしないと理解してもらえないから。
やんわりと言っても伝わらないんだよね、延々と分身の話してる。
ホント、前スレと変わらない。
2013/10/02(水) 12:58:35
|
| 548 : |
|
天和大三元
>>547さん
・上でコメントしてもいいっていうから
⇒議論スレで、と>>544に書いてあります。
・デザイン骨格の話とごっちゃにしたくなかったから
⇒議論スレなのでこちらでどうぞ。投稿スレでごっちゃになります。
・Pick結果の告知がなされていないためage
⇒http://forum.astral-guild.net/board/21/1551/178がpick結果です。
やんわりと言っても伝わらないんだよね、延々と分身の話してる。
⇒？？？？
青は小型より中型・大型の飛行クリーチャーの色なので、《空民の月追い》を忠義前は飛行なしにするのも考えましたが、元々デザイン骨格の段階で飛行クリーチャーを２～３体（アグロでないもの）としていたので今回の採用にしました。
《蜃気楼の神》は今回の環境に合わせてです。
>>547さん以外に青のクリーチャーについて【提案】のある方はいませんか？
2013/10/03(木) 00:36:08
|
| 549 : |
|
天和大三元
それでは採用する役割を発表します。
・クリーチャー限定バウンス（魂依ごとバウンスできるおまけ）
・条件付きカウンター（打ち消すのに条件が必要）
・条件付きカウンター（打ち消せる対象を限定）
・ライブラリー破壊
・パワーを－修正するオーラ
・タップorアンタップ
・ホールドするオーラ
・手札が増えるドロー
・手札が増えないドロー（《渦巻く知識系》）
・クリーチャー強化（回避、もしくは保護）
上記に加え、
入魂２枚
忠義１枚
ウィザード・サポート１～２枚？
を採用しようと思います。
この結果についての意見を１０月３日２３時５９分まで募集します。（約２４時間）
(last edited: 2013/10/04(金) 09:45:24)
2013/10/03(木) 00:42:59
|
| 550 : |
|
tad
>>548
179さんの言う事に一理あると思います。
投稿中にバランス調整できなかった自分も悪いですが、リミテッドで遊べる程度を目指すのであれば、
現時点のカードではリミテッドでを楽しく・健全に遊ぶことは難しいと思います。
案としては、忍者を2体程度、飛行・ブロックできないで3枚程度に抑えることを提案します。
忍者は反対があった分身3かホールドをアンコモンにすれば良いし、バランス的にアンブロッカブル化の役割はアンコモンでも良いかな。
とりあえず、数枚を【ファイルアウト】してはどうでしょうか。
穴埋めするならば、個人的に、対スピリットの色である事が何も生きていないのでその点を考慮したいですね。
また、青の壁役が少ない気がするので、その点も同じく考慮したい（最大タフ4だし）。
構築・テーマ的には「対スピリット・クリーチャー」、
リミテでは「タフ5以上の地上壁」「マナを使う起動型能力を持つ蛇口クリーチャー」が足りないと思います。
(last edited: 2013/10/03(木) 17:54:29)
2013/10/03(木) 01:32:16
|
| 551 : |
|
tad
>>549
> クリーチャー限定バウンス（魂依ごとバウンスできるおまけ）
おまけというかデメリットですが、デメリット付きってことですか？
個人的にはこの限定はもはやカード案なので反対（やることが調整レベルしか残っていない）
※通常バウンス→魂依は追放領域に残る、相手は、×魂依はもうできない ○唱えることはできる
※これ→魂依は手札に戻る、相手は、○もう一度魂依もできる ○唱えることもできる
> パワーを－修正するオーラ
ホールドと役割変わらない（青の疑似除去）ので2種類は強いかな。素直にコンバットトリック希望。
「パワーを－修正するかホールドするオーラ」で1枠で良さそう。
> 手札が増えるドロー
（これ1枚消費しているから）2枚以上という認識で良いですか？
> 手札が増えないドロー（《渦巻く知識系》）
《渦巻く知識系》の意味が分かりませんでした。
「2枚以上引くけど手札は結果的に増えない」「ただの1ドローはダメ」って意味でしょうか？
低マナ域とか1マナで〜とかを含みますか？
> 全体
どのカードの役割も中々強力で腐りにくいので、入魂する可能性が低そうに思えるのが気になりました。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2013/10/03(木) 16:19:22)
2013/10/03(木) 01:59:04
|
| 552 : |
|
名も無き者
・空民の月追い
《雲に届く騎兵部隊》と《茨苺の軍勢》を鑑みると、
ウィニーの色でもない青のコモンとしてはオーバースペック。
レアリティを変更する（スペックを変えないならレアが妥当）か、修整を+1/+1にすると良いでしょう。
・蜃気楼の神
《狡猾な抜け道魔道士》や《空民の鏡守り》と比べてテンポがよく、
それ自身のP/Tも悪くなく、並べながら殴ることができ攻守ともに優れています。
またコモンであるため複数枚ピックできる可能性があり、
個人的には8～8.5くらいかと思います。9はないはずですが、強い部類だと思います。
・知恵蔵
変身要件が緩和されたため、変身後のスペックも併せて見直す必要があります。
3/3か2/4が妥当だと考えます。
余談ですが、上でも少し触れましたが、ドラフト点数表を作ってみてもいいかもですね。実際に回さなくてもある程度はつけれますし、違った側面が見えるかもしれません。
2013/10/03(木) 10:30:29
|
| 553 : |
|
spiritcross
見返すとスピリットクラフトも含めてやたら回避能力が多いです。クリーチャー１０枚中５枚以下に留めるよう調整やファイルアウトするべきかと思います。
《空民の月追い》
これの忠義を満たした状態と《夢翔びの神》の２体に関して、白の飛行クリーチャーが相討ちすら取れません。
相打ちが取れないクリーチャーがいてはいけないとは言いませんが、１体に留めておくべきでしょう。
飛行クリーチャーが優秀な事に対して地上戦力が不安です、特にタフネス５以上の壁役がいない点が気になります。
>・クリーチャー限定バウンス（魂依ごとバウンスできるおまけ）
コモンの段階でメインメカニズムをメタるのは止めたほうがいいです。
また、対象を広くした《分散》系のデザインもできるように「クリーチャー限定」を消しておくことを提案します。
しかし大三元様が「クリーチャー限定」である必要性を感じているなら消すことはないでしょう、そこは委ねます。
>・パワーを－修正するオーラ、・タップorアンタップ、・ホールドするオーラ
現状の青は回避能力に優れています。クリーチャーを封じる呪文は少なくするべきでしょう。
>>551でtad様が仰ったように、パワーの－修整とホールドは１つの枠にしていいでしょう。
また細かいですが、「修正」ではなくて「修整」です。
>・手札が増えないドロー
私の考えでは《定業》や《思案》がここに該当していますが、あっていますか？
もう１点、ここには《思考掃き》や《ギタクシア派の調査》のような別の能力＋キャントリップも該当しますか？
またキャントリップがいいならば、それは《悪寒》のように３マナ以上でもいいですか？
サポートについて
神河は種族は偏っていますが、種族セットではないので無理に作る必要を感じません。
コモンレベルではスピリット以外では、侍のメインである白に侍サポート、忍者の色である青か黒に忍者サポートを少量だけでいいでしょう。
最後に、入魂・魂依・分身など、神河争乱におけるメカニズムを大三元様が誤って書いていることが散見されます。
忍者の時には分身を忍術と書き、今は入魂の事を魂依と書いています。
主催者たる大三元様がこのような些細なミスをされるのは困ります。
2013/10/03(木) 14:04:00
|
| 554 : |
|
天和大三元
みなさま投稿ありがとうございます。
以下の【提案】を出します。一度意見を聞かせてください。
【提案】
1.
《知恵袋の編纂者》
2/3⇒2/2
（変身した感を出すために、変身前のp/tをサイズダウンします。）
《水面院の生き字引、知恵蔵/Chiezo, Walking Dictionary of Minamo》
3/4⇒3/3
（《セファリッドの仲介人》を参考に）
2.
回避能力削減のため、
《遠目の忍者》
《巻物あさり》
《影縫い》
のどれかを減らし、忍者を２マナと３マナの２体にします。
3.
《空民の月追い》
スペックがよいという意見があったので、変更案を募集。
4.
《蜃気楼の神》
ファイルアウト？
5.
>>540に出ていた、>・魂依ごとバウンス
を考えていたのですが、反対があったので、
・クリーチャー限定バウンス（魂依ごとバウンスできるおまけ）⇒・バウンス
に変更したいです。カード・デザインは各自の投稿者にお任せすることにします。
6.
他のエキスパンションに倣い、ホールドするオーラを残し、パワーを－修整するオーラを除外します。
・パワーを－修整するオーラ⇒・パワーを－修整するカード（タイプ問わず）
に変更します。
7.
青コモンからウィザード・サポートをなくし、対スピリットを改めてコンセプトとして出します。
黒の役割カードの枚数を考えて、
ウィザード・サポート１～２枚
⇒忍者サポート１枚、対スピリット１枚を非クリーチャー呪文に入れます。
（黒は、忍者サポート１枚、親スピリット１枚になると思います）
2013/10/04(金) 09:51:54
|
| 555 : |
|
天和大三元
>>551 tadさん >>553 spiritcrossさん
>手札が増えるドロー
２枚以上引けるカードとします。
>手札が増えないドロー
マナ域は問いません。（手札が増えるドローが重めになると思いますが）
《渦巻く知識》《定業》など、結果として手札が増えない呪文や、《索引》など手札が減るような呪文も含みます。
手札やライブラリー操作に絡まないキャントリップ呪文はこの枠に入れません。
誤字・脱字については申し訳ありません。気をつけます。
2013/10/04(金) 09:57:08
|
| 556 : |
|
tad
> 2.《遠目の忍者》《巻物あさり》《影縫い》
個人的に、
・コモンに(T)ルータを入れるなら、《巻物あさり》
→ アンコモンにドロー忍者 が入れられる、単に抜くと変身に影響するのは注意
・アンコモン以上にホールドを入れるなら、《影縫い》
→ アンコモンにホールド or レアに複数ホールド が入れられる
を抜きたいですね。個人的には両方抜いて、新しい1枚が良いですが…
(この3体はリミテ用なので) アンコモン以上にどのタイプの構築クラスのカードを作りたいかどうかだと思います。
また、白も青もパワー3以上が1体ずつしかいないため、《巻物あさり》は vs白・vs青では基本死なないと思います…
《巻物あさり》を入れるとしても、サイズは2マナ1/1か3マナ2/2にすることを提案します。
> 3.《空民の月追い》
修整は良いと思いますが「小型飛行クリーチャー（2/2以下）」が青から無くなるのは反対です。
もし変身前に飛行を無くすのであれば、別途小型飛行クリーチャーが欲しいです。（空民で無くなりますが）
飛行に関しては、そもそも、5マナ・パワー2の飛行と4マナ・パワー3の飛行があるのは気になりますが…
（5マナ2/4飛行は白の3マナ飛行で止まるので余計に）
飛行と忍者は、他のカードがどういう能力かによって修整されているので、
他のカードを削ったり変更するのであれば、すべて再調整かけた方が良いと思います。
（例えば、4マナ3/1飛行→3マナ2/1飛行 にすれば、小型飛行クリーチャー枠が不要になるでしょう）
> 5.
デメリットを付けたい理由が分からなかったので、今後は特殊なピックをする場合は説明を求めます。
（他にも、《渦巻く知識》系でコメントがあったように、何が言いたいのか、なぜそれをピックしたのかが分からない事が多いです他の人にも伝わる説明を希望します）
(last edited: 2013/10/06(日) 16:53:13)
2013/10/04(金) 17:04:00
|
| 557 : |
|
tad
> 《索引》
《索引》はドローじゃないです。
主催者の言葉は重いので、上でも言われていましたが、本当に気を付けて欲しいです。
誤字・脱字と言った軽度なミスでは無いので、その点勘違いしないで、ちゃんと向き合って欲しいなと思います。
それとは別に、ピックに理由・信念が無いのが凄い気になります。
多くの人の「手札が増えないドロー」は《知恵袋の編纂者》を変身させるためにドローカードを入れようという意図を含んでいると思いますが、大三元さんの中で、この枠が《索引》でも良いと考えておられるならば危険だと思います。
《知恵袋の編纂者》をピックした大三元さんには、
「コモンのドロー追加が、戦闘限定で発動しにくいルータ、重いかもしれない複数枚ドロー、軽い手札調整、の3枚で本当に変身するかどうか」
まで考える義務が生じると私は考えます。（他にキャントリップを作る・ピックするべきか等も）
ここを考えない・考えられないのであれば、《知恵袋の編纂者》をピックしないで欲しいです。
他にも、「タフ1は除去に弱いという理由を述べた以上、タフ1除去が環境にそれなりにある」ことや
「パワー4以上除去のコストを2増やした以上、パワー4以上がそれなりに環境に存在する」ことを
決めたと思っていますが、本当にそんなピックになるのか凄い不安です。
以後、そういう点まで気を付けて頂けることを強く望みます。
(last edited: 2013/10/04(金) 17:09:52)
2013/10/04(金) 17:04:06
|
| 558 : |
|
名も無き者
1枚1枚個別に調整するのは泥沼のように感じます。
必要枚数も変更になったのでデザイン骨格をもう1度見直したほうがよいです。
>>65でtad氏が紹介しているページを参考にすると、
>>511のデザイン骨格は非常に曖昧に感じられます。
理由として、リストと【サイズ】・【能力】が切り離されていることが挙げられます。
なお、現状は以下のようになっており、サイズの面でも当初の予定よりも偏っているのがわかります。
UC001 小型・分身・ルーター 巻物あさり
UC002 小型・分身・手札閲覧 遠目の忍者
UC003 小型・分身・限定ホールド 影縫い
UC004 小型（・人間）・墓地関連能力 水面院の司書
UC005 小型（・人間）・変身 知恵蔵
UC006 小型（・空民）・飛行・忠義 空民の月追い
UC007 小型（・空民）・飛行・土地変更 空民の潮招き
UC008 小型・魂依・アンタップ関連 雪甲羅
UC009 小型・スピリットクラフト・限定アンブロッカブル 蜃気楼の神
UC010 中型・魂依・飛行 夢翔びの神
以上を踏まえた上で、
＞7
＞青コモンからウィザード・サポートをなくし、対スピリットを改めてコンセプトとして出します。
これはクリーチャーにも当然当てはまるため、繰り返しになりますが、デザイン骨格をもう1度見直したほうがよいです。
2013/10/05(土) 01:27:50
|
| 559 : |
|
spiritcross
>《索引》など手札が減るような呪文も含みます。
特に《知恵袋の編纂者》を考えた時、カードを１枚引くか否かは非常に大きな違いとなります。
《索引》はライブラリー操作をするだけで、ドローとは言えないでしょう。
提案について
1、5、6
異論有りません。
2
《巻物あさり》がいいでしょう。サボタージュでカードを引くならルーターよりはきちっと引きたいところです。
ただし《知恵袋の編纂者》を考慮して、ここにはドローができるクリーチャーを入れるべきでしょう。
3
青の飛行クリーチャーのサイズを「小・小・中」としたいところです。
白のフライヤーが「小・小・小」な所と比べて、青は忠義込みで「小・中・中」とサイズが少々大きい気がします。
私としましては、白の忠義クリーチャーがあれだけのスペックになりますから、《空民の月追い》だけが飛びぬけて強いとはあまり考えておりませんが。
(U)(U)のダブルシンボルにするか、《蒸気の精》のようなhigh-flyingをつけるなどはいかがでしょうか。
4
白のスピリットクラフトと比べてかなり強力であると考えられます。壊れというほどではないと思いますが。
ライブラリー関連やパワーの修整は大三元様が不採用とされましたので、これをファイルアウトすると青のコモンでできそうな役割が残っていなさそうな気もします。
7
どれくらいそれを明確にするかでしょう。明確な立場として提案するならコモン２０種類中３種類以上は欲しい所です。
しかしそうすると、入魂などのスピリット側の能力を他の色に比べて少し減らすべきなのでしょうか。
あとはフレーバー的に、その色がなぜスピリットに対してその立場をとるのか簡単な説明が欲しいです。
2013/10/06(日) 12:11:54
|
| 560 : |
|
tad
> 大三元さん
>>551でも質問しましたが、spiritcross さんと同じく、各色のスピリットに対する立ち位置、メイン種族とスピリットの関係、背景の関連が私も気になります。
特に、明確な目標があれば投稿する際にそれを意識できるので、「親スピリット」「対スピリット」をどれくらい・どのようにカードの中で表現していく予定なのか（単なる割合の話なのか、対策カード等を作るという意味なのか、両方を含むのか）をはっきりさせたいと思います。
その辺りの回答と、そう決めた理由があれば聞きたいです。
「参加者に任せたい」等であれば、（クリーチャー含めて）青の決定前に一度参加者で議論する時間が欲しいと思います。
また、特に理由が無いのであれば、>>551 でも述べましたが、黒が詰め込みすぎなので調整することを提案します。それに伴って青も。
特に忍者はメカニズムが明確すぎて忠義・変身に向かないので、黒の忠義・変身は違う種族で良い気がします。
（サイズが大きい忍者はただ強、分身・ダメージ誘発・忠義変身効果の3つの能力を持つのはコモンの原則から外れる）
>>558
白同様、青のデザイン骨格もダメだったというのは反省点ですね。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2013/10/06(日) 16:20:32)
2013/10/06(日) 13:16:05
|
| 561 : |
|
tad
大三元さんのコメントを整理してデザイン骨格に当て嵌めると、現状はこういう感じでしょうか？
UC001 小型・1マナ・墓地関連能力 水面院の司書
UC002 小型・2マナ・分身・※ 巻物あさり、影縫い、遠目の忍者から計2枚
UC003 小型・3マナ・分身・※ （※ ルータ・ホールド・手札閲覧から計2枚）
UC004 小型・3マナ・変身 知恵蔵
UC005 小型・4マナ・飛行・土地変更 空民の潮招き
UC006 小型・4マナ・魂依・アンタップ 雪甲羅
UC007 中型・5マナ・魂依・飛行 夢翔びの神
UC008 小型・忠義
UC009 ？型・スピリットクラフト
UC010 ？型・？（対スピリット？？）
UC011 手札が増えるドロー
UC012 手札が増えないドロー
UC013 ライブラリー破壊
UC014 条件付きカウンター（打ち消すのに条件が必要）
UC015 条件付きカウンター（打ち消せる対象を限定）
UC016 バウンス
UC017 パワーをマイナス修正
UC018 タップorアンタップ
UC019 クリーチャー強化（回避、もしくは保護）
UC020 ホールドするオーラ
※※非クリーチャー呪文に、忍者サポート１枚、対スピリット１枚
現状、
・小型は7体
・中型は1体だけ、パワー3以上は1体だけ
・回避は分身2、飛行2（4/10、加えて飛行は魂依可能）
・変身条件であるドローは、2〜3枚
2013/10/06(日) 16:49:40
|
| 562 : |
|
天和大三元
>>557 tadさん
《索引》でいいとは考えていません。
改めて、《索引》にキャントリップがついたようなもの、と言い換えます。失礼しました。
また、当初の思いで採用したカードが、後の投稿で適切なカードがない場合、機能しなくなるおそれがあるので、もっとデザイン骨格の時点で作成するカードの方針を強く表明するようにします。
>>513などでご賛成いただいた骨格リストですが、もう一度見直すべきという声も上がっているので、これを再構成する必要があると思われます。いかがでしょうか？
黒の役割、青のスピリットへの姿勢などは、フレーバーに関わる問題なので、改めて回答します。
《蜃気楼の神》を採用した時もそうなのですが、「コモンにしては」というカードを採用する傾向があるので正したいと思います。ただほかの参加者の方がも気に入ったようなカードである場合もあるので、そういう時不採用にするのが心苦しいですね。
>>559 spiritcross様
青の飛行クリーチャーのサイズですが、小・小・中というのはとても納得できます。しかしデザイン骨格の修正を考えているので今一度止まりたいです。
《空民の月追い》についても、それと合わせて再考が必要ですね。
2013/10/06(日) 17:00:10
|
| 563 : |
|
tad
>>562
>《索引》でいいとは考えていません。
>《索引》にキャントリップがついたようなもの、
《索引》1枚の話では無く、全体的にこういう所を書き忘れたり間違えたりする点を気を付けてください。という意味です。
主催者の言葉は重いので、上でも言われていましたが、本当に気を付けて欲しいです。
誤字・脱字と言った軽度なミスでは無いので、その点勘違いしないで、ちゃんと向き合って欲しいなと思います。
>《蜃気楼の神》を採用した時もそうなのですが、「コモンにしては」というカードを採用する傾向があるので正したいと思います。
大三元さんには向いてないし無理だと思います。
現実のウィザーズですらレア度の移動は頻繁にあるので、基本的に我々がレア度の移動無しに作成する事自体が無理だと思います。
>ただほかの参加者の方がも気に入ったようなカードである場合もあるので、そういう時不採用にするのが心苦しいですね。
不採用では無く、アンコモンへの移動をしない理由は、何かあるのでしょうか？
レア度無視での募集は、以前「枚数の決定の兼ね合い」でできないと言ってましたが、具体的に何が問題なのでしょうか？
こちらのやり方だってできていないので、我々で「枚数の決定の兼ね合い」の問題を話合えないのでしょうか？
>また、当初の思いで採用したカードが、後の投稿で適切なカードがない場合、機能しなくなるおそれがあるので〜
結局、大三元さんは骨格リストを作りたくないように思えます。
骨格リストを作らなくても上手く完成できそうな他のやり方も何回か提案されているので、考えてみてはどうでしょうか？
（デベロッパーを別の方に頼むとか）
(last edited: 2013/10/06(日) 18:08:09)
2013/10/06(日) 17:52:10
|
| 564 : |
|
tad
>骨格リスト
>>>513などでご賛成いただいた骨格リストですが、もう一度見直すべき
>>558さんの
>なお、現状は以下のようになっており、サイズの面でも当初の予定よりも偏っているのがわかります。
等にあるように、そもそも現状のピックは骨格リストの達成ができていないと思いますが、大三元さんの中ではどう捕えているのでしょうか？
>>558さんの話は、>>511の骨格リストの中身が悪いという話ではなく、
我々が骨格リストだと思っていたものが、我々に必要な骨格リストではそもそもなかったという話だと思います。
私も>>558さん同様に骨格リストには【サイズ】と【能力】（特に【能力】）が必要だと考えます。
最初の投稿は非クリーチャー呪文のようにデザイン骨格を埋めるための【能力】のピックだと思っていましたが、
大三元さんの中では完成品のピックだったように（2体は大三元さんの独断で調整無しだったし）、
青コモンの【サイズ】も【能力】結局決まっていなかったと思います。
骨格リストが未完成だったのだから、失敗して当然で、当然のように失敗したというだけの話だと思います。
今、「骨格リストの中身が悪かった」という反省で再度やりなおしても、結局同じ問題が発生すると思います。
まとめると、現在の状況は下だと思います。
×骨格リストの中身が悪かった
○骨格リストが未完成だった
○未完成の骨格リストを達成できなかった
2013/10/06(日) 17:58:55
|
| 565 : |
|
天和大三元
>>563 tadさん
>不採用では無く、アンコモンへの移動をしない理由は、何かあるのでしょうか？
白コモンのとき、ファイルアウトもしたように、移動はやぶさかではありません。《蜃気楼の神》については、不採用を決めたわけではないので、アンコモンが適切という声が多ければアンコモンに移動します。
>当初の思いで採用したカードが、後の投稿で適切なカードがない
こうしたことを避けるべく、かなり細かい骨格リストを作成しましょうか。
私はデザイン骨格リストを作りたくないわけではありません。
サイズなどが盛り込まれておらず未完成だったので、小型・中型・大型など必要事項を埋めてリストを作りたいです。
青コモンに関して、もう一度デザイン骨格リストから作り直したいのですがいかがですか？
2013/10/07(月) 11:03:08
|
| 566 : |
|
ターコイズ
どうもどうも。
採用カードがリセットさせるかもしれないということですよね？
しかしいいものができるならそれでいいと思います。
デザイン骨格リストを完成させるために、今回は本当にサイズや能力・役割だけからの募集をするべきだと思います。
2013/10/08(火) 10:12:51
|
| 567 : |
|
tad
長短両方あるので、その上で大三元さんがやり直したいならやり直しで良いんじゃないでしょうか
ただ、骨格リストを決めるのが大三元さんならば今と余り変わらないと思います（バランス悪いとか、コモンにしては強い等）
そのため、骨格リストは一から作るのではなく、現実のパックを元にしてある程度バランスを取りたいですね（例えば、モダンマスターズのマナ域・サイズ・常盤木の分配を参考にした上で、役割を追加するとか）
「骨格リスト」とは結局何なのかが不明瞭なので、はっきりさせて欲しいです
>小型・中型・大型など必要事項を埋めてリストを作りたいです
例えば、この時点で役割に言及していない時点で、私の骨格リストと大三元さんの骨格リストは違う物だと思います
>>171>>179 に個別に役割を当て嵌めたものを作るという事で良いでしょうか？
>「C01 忍者、小型、分身、ドロー」「C02 忍者、中型、分身、バウンス」
こういうのでしょうか？
我々の作るレベルであれば、サイズが小型・中型・大型の分類だけでは広すぎるように思います（0/1飛行と2/3飛行が同じ小型飛行というのは、骨格に従っても後で問題になりそう）
また、マナ域が被る問題が多い事から、マナ域も指定した方が良い気がします
>要望
・やり直すなら今のやり方自体を見直して欲しい
例えば、上で述べられていたが、骨格リストを作るならちゃんとそれに合ったピックをするように心掛けて欲しい
骨格リストが正しくなったら成功するのかというと、他に問題はあると思います…
・やり直しの前に今後のやり方がどういう手順でどういう物を作っていくのかをはっきりさせて欲しい
・やり直しの前にこれまでの参加者の質問に回答して欲しい
>黒の役割、青のスピリットへの姿勢などは、フレーバーに関わる問題なので、改めて回答します。
等
・青をやり直すのであれば、白も一旦やり直して欲しい（今の所はほとんどのカードはそのまま使えそうだけど）
神河争乱における白の役割が不明瞭だが、それと一致していないと思われる（青投稿中の裏とかで良いので）
・議論スレと投稿スレの使い方・タイミングを見直して欲しい
以前出ていましたが両方が常に同時に動いているように使って欲しいです
(last edited: 2013/10/08(火) 14:01:03)
2013/10/08(火) 13:19:14
|
| 568 : |
|
名も無き者
tadはそこまで言うなら自分でやりゃいいよ
別のオリエキスレを立ち上げればいい
大三元は過去のオリエキ全部見てきたらいい
骨格リストはMRPの最後で言われてるし他の問題もだいたいMRPはおろか前の神河やバルトーザとかで出てきてる
2013/10/08(火) 13:38:33
|
| 569 : |
|
名も無き者
tadの手のひら返し笑うわ
2013/10/09(水) 09:42:49
|
| 570 : |
|
名も無き者
適切なやり方がわかってるみたいな人たちは
サンプルで1個オリエキスレを作って欲しいな
作る手順、セットの整合性、人のまとめ方…
オリエキ作成のテンプレになるでしょ
2013/10/09(水) 12:30:58
|
| 571 : |
|
名も無き者
>>569
？
>>570
テンプレならMRPかな
スレ主が好きにやれるスレは成功して、変に参加者に譲歩すると失敗している気がする
2013/10/09(水) 18:48:33
|
| 572 : |
|
名も無き者
＞スレ主が好きにやれるスレは成功して、変に参加者に譲歩すると失敗している気がする
というよりも大三元氏が優柔不断というかリーダー気質じゃない
前回は優柔不断すぎて参加者の反発を招いて失踪。
そんで今回のこの現状
何も進歩していないわ
2013/10/09(水) 19:13:42
|
| 573 : |
|
名も無き者
スレ主とtadのスレになってる
スレ主が顔色うかがいすぎ
2013/10/09(水) 20:40:11
|
| 574 : |
|
名も無き者
あまりコテハン批判みたいなことはしたくないが
tadは新しく自分のオリエキスレ立ちあげてやって欲しいわ
興味がありゃどちらも参加する人の方が多いでしょ
2013/10/10(木) 11:07:24
|
| 575 : |
|
名も無き者
新オリエキをtadが立ち上げて
大三元に押し付けようとしてる方法を自分で実践してみてよ
それで大三元は独自性出せるし
tadは自分の提案する方法が正しいことを証明できる
ウィンウィンの関係でしょ
2013/10/10(木) 12:44:27
|
| 576 : |
|
天和大三元
私が発言できていなくてすみません。
改めて私の考えを書きこみますのでしばらくお待ちください。
2013/10/11(金) 09:11:13
|
| 577 : |
|
天和大三元
テーマ…スピリットと伝説
【スピリットに対してのスタンス】
白…中立
主人公の色。人間とスピリットの間に立つ正義。
スピリット・並、スピリット関連カード・並
青…対スピリット
現世の知恵と魔術を重んじる色。スピリットおよび秘儀を否定。
スピリット・少、スピリット関連カード・少
黒…親スピリット
スピリットを悪用する色。スピリットを浪費する悪。
スピリット・並、スピリット関連カード・多
赤…対スピリット
規律に縛られず自分たちの使うシャーマニズムを自由に守る色。隔り世の法則に従うスピリットを排除。
スピリット・並、スピリット関連カード・少
緑…親スピリット
スピリットと共生する色。スピリットの力を強化する。
スピリット・多、スピリット関連カード・多
【ストーリー上の色の役割】
白…正義。侍のメインカラー。侍関連カードあり。
青…忍者と空民のメインカラー。忍者関連カードあり。
黒…敵。鬼などスピリットの邪悪な部分を強く出す。悪の家老の家来としての少数の忍者と侍。ボーラスの所属色でもある。
赤…浪人としての侍とシャーマン。悪鬼と大峨。
緑…蛇族、モンク。スピリット多い。
【忠義および変身】
白…侍
青…ウィザード
黒…ならず者
赤…シャーマン
緑…モンク
（忍者は必ず分身とサボタージュ能力を持つので、忠義および変身から外す。ただし、ならず者が忍者になるなどはあり？）
【ボーラスについて】
ボーラスは真の黒幕というスタンス。
現世ＶＳ隔り世の対戦を起こし、双方を崩壊させ、神河次元を手に入れるのが目的。
表向きは黒の悪に手を貸す。
(last edited: 2013/10/14(月) 10:26:12)
2013/10/14(月) 10:11:39
|
| 578 : |
|
天和大三元
今後の進め方
青コモンを再募集
青コモン・クリーチャーのデザイン骨格リストを私が作成（能力・役割・サイズ感のみ）
↓
参加者で議論
↓
デザイン骨格リストの数値を埋める
↓
参加者で議論
↓
デザイン骨格リストの能力を埋める。
↓
最終調整
↓
完成
で行きたいと思います。
デザイン骨格リストを作ることについての反論は皆様あると思われますが、もう一度ここからやります。
(last edited: 2013/10/14(月) 10:17:17)
2013/10/14(月) 10:14:19
|
| 579 : |
|
天和大三元
>レア度無視での募集は、以前「枚数の決定の兼ね合い」でできないと言ってましたが、具体的に何が問題なのでしょうか？
>こちらのやり方だってできていないので、我々で「枚数の決定の兼ね合い」の問題を話合えないのでしょうか？
「枚数の決定の兼ね合い」は、コモンも完成していないのに、他のレアリティの配分を決めることはできないということです。
デザイン骨格リストについては、>>578に述べたように段階を踏んで具体化していく方法を取りたいと思います。
2013/10/14(月) 10:23:57
|
| 580 : |
|
名も無き者
色々言うならオリエキを作ってみろ、というのは極論だが、現状のままではうまくいかない気がするのはすごく分かるな
>>578
これは一見いいように見えて少し疑問がある
参加者議論タイムが都度設けられているが、それを取りまとめ、さらに完成されたものが作れるように主導出来るのか？
先に結論を言うと、『ちゃんとしたやり方で作ろうとしてきちきちと詰めていくのは掲示板で作るやり方にはそぐわない』と思う。普通に話し合ってつくるならいいんだろうけど
MPRでもそうだし以前別のオリエキ作成を見た時もそうだったが、やはりある程度独裁的というか強行的な姿勢で進めたほうがいいように思う。というのも、ここが面と向かった会議室ではなく掲示板だから議論するにはあまりむいてない環境。
一方で参加者も、例えば骨格リストを最初に見た時に『よほど気になるくらい崩壊している』のでない限りは不満があってもとりあえずスルーして次に進んでいって、ひと通り揃った段階で予め予定された調整タイムをもうける、といったようなやり方はどうか。
調整する場合、『このカードはこのように変更する』と明確な変更デザインを出すのではなく、『全体的に飛行が多い』『軽いクリーチャーが少ない』『◯◯の能力がかぶっている』といった程度の指摘を挙げていき、それをスレ主が取りまとめて修整デザインを投下、というような。まあこれをやるためにはスレ主のそれなりの技量が必要になってくる話しではある
2013/10/15(火) 03:49:47
|
| 581 : |
|
名も無き者
>>577-578
問題はなさそう。問題は実際に起きたときに考えればよいと思う。
気になる点は、>>577の少・並・多の枚数くらいかな。
>>580
>『全体的に飛行が多い』『軽いクリーチャーが少ない』『◯◯の能力がかぶっている』といった程度の指摘
リミテッドを考えるのであれば、途中で一旦各色の戦略を整理してはどうだろう。
今は戦略を無視して一般論で語っているが、リミテッドでのバランスの悪さにつながりそうに思う。
参考 http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/023734/
昔のオリエキでも構築済みデッキを想定することで各色の戦略を決めていたものがあったと思う。
2013/10/15(火) 08:25:19
|
| 582 : |
|
名も無き者
まぁ、とりあえずやってみれば？
良かれ悪かれ前例があれば後続のためにはなるし。
リスト出してくれないと議論のギの字もできないからなるべく早くね。人がいるうちにね。
2013/10/15(火) 08:37:35
|
| 583 : |
|
天和大三元
皆さまありがとうございます。
募集⇒採用⇒修正案募集⇒採用をやっていて、修正案を募集するのが自分にとって重荷になっていました。なかなか進まないもどかしさを感じていました。
個別のカードを調整しても、全体としてバランスが取れていないので、今回青のコモンのようなことになったのだと思います。
>>581
少・並・多の枚数ですが、すべてのレアリティまで現在は考えている猶予はないので、コモンに関してすでにできている白を基準として考えられればと思います。（白を全体の基準にしたいです）
リミテッドの各色の戦略は、デザイン骨格リストを作成したときに単純な言葉で記述します。ただ、２色以上の組み合わせでできる戦略もあると思うので、軌道修正する場合もあります。
2013/10/15(火) 10:09:43
|
| 584 : |
|
天和大三元
青コモン・クリーチャーのリストを投下
回避能力にたけているが、先の募集で枚数を多くしたあまり失敗したので、調整。
分身持ち２枚
飛行２～３枚（忠義を入れて３枚）
忍者は小型とする。
魂依は２枚。
青は対スピリットの色とするので、スピリット対策のクリーチャーも。
変身と忠義を１枚ずつ。どちらもウィザード。
UC001 小型・分身・人間・手札閲覧
UC002 小型・分身・人間・限定ホールド
UC003 小型・飛行・空民・対スピリット能力
UC004 小型・忠義・人間か空民
UC005 小型・変身・人（ドローか手札の枚数に関する変身要件）
UC006 小型・壁・対スピリット能力
UC007 中型・アンタップ関連能力を与える魂依・スピリット
UC008 中型・飛行・飛行を与える魂依・スピリット
UC009 中型・スピリット-クラフト・スピリット
UC010 大型・デメリットつき
対スピリットの色なので、スピリット-クラフトと入魂をなしにするというのも考えられますが、、、
基本戦略としては、
1.地上を固めて回避持ちで攻撃
2.他の色と絡めてコントロール
が考えられます。
(last edited: 2013/10/16(水) 11:06:16)
2013/10/15(火) 10:55:30
|
| 585 : |
|
spiritcross
青の忍者に「ライブラリーアウト」はいかがでしょう、青のコモン・クリーチャーがよくやる能力ですし、サボタージュになっていることもあります。
「限定ホールド」と入れ替えて、ホールドはオーラやインスタントに任せるようにすればいいと思います。
フライヤーに関して、大三元様に「忠義を入れるか否か」決めていただきたく思います。コモンの忠義はP/T修整になると思いますから
忠義後のサイズは中型は確実、その場合は飛行を与える魂依クリーチャーのサイズを小型にする必要があるでしょう。
忠義に関連してここで１つ【提案：コモンの忠義クリーチャーは全員+2/+2修整を得る能力を持つ】を提案します。
白の忠義も+2/+2修整だったので、以降の黒～緑に関しても、全員忠義条件で+2/+2修整に統一するのはいかがでしょうか。
青の変身ですが、現在の書き方だと知恵蔵の続投の可能性があるように思えます、先に募集した青のクリーチャーは一部でも続投する可能性があるのでしょうか？
また変身に関連して骨格への意見として、ドローできるクリーチャーを入れるべきです。
先の知恵蔵の時にも、変身の条件が～と言われましたので、クリーチャーにも何らかの手段でドローができるものを１枚入れるべきだと思います。
ルーターは赤に移行したので《伝書ドレイク》のような単発系のドローでいいと思います。
親・反スピリットに関して
スピリットの世界として最低限魂依とスピリットクラフトはちゃんと入れるべきです。
スピリットに対してそのような姿勢をとるカードがある、というのでも十分でしょう。
2013/10/15(火) 12:21:42
|
| 586 : |
|
名も無き者
リストが見づらいです。サイズを基準にソートしてください。
気づいた点を挙げていくと、
・スピリットは中型しかなく、非スピリットは小型（+大型？）。
・忍者のメインカラーにしてはコモンに2枠しかなく寂しい。忍者サポートも効果が薄そう。
・忍者2枠に対して手札閲覧は効果が薄すぎる。もっと使いたくなるような能力にすべき。
・？マークは誤解を与えやすいので極力使わない。
・大型・デメリットつきは大抵、海蛇になる。
・伝説「を」サポートするカードがほしい。
リスト以外では、
・>>578のデザイン骨格リストの数値は、何を指しているのか？マナコスト？Ｐ/Ｔ？
・>>578の方法だと投稿スレを使うイメージが沸かないが、名前などはいつ決めるのか。
・１つの色を完成させないと他の色のことをしないのか。緑が完成した後に他の色の調整はしないのか。
・忠義の強さについて、白忠義や空民の月追いをみると元ネタは金属術のように思えるが、「伝説生物1体≒アーティファクト3個」程度の認識で考えればよいか。
2013/10/15(火) 15:03:47
|
| 587 : |
|
tad
>全体
示された以外に、瞬速、単発ドロー、ルーター、ライブラリー操作、ライブラリー破壊、バウンス、タップアンタップ系、等の役割もあると良いと思いました。
役割ではないですが、優秀な魂依元もあると良さそうです。
>UC002 小型・分身・人間・限定ホールド
ホールドはアンコモン以上でも作りたい能力なのでコモンで限定で消費するのはもったいないかな。
変更後は、以下が良いと思います。
・spiritcrossさんのライブラリーアウト
・他でルータを作らないならルーター
>UC003 小型・飛行・空民・対スピリット能力
「対スピリット能力」の時点で特殊なカードになりえるため、飛行は無くても良いと思います。
個人的に飛行付与の魂依がある事を考えると、飛行は2体が良いと思います。
【忠義が飛行を持つか決めておきたいです】。私は忠義は飛行が良いと思うので、こちらは飛行無しを提案します。
>UC005 小型・変身・人（《知恵蔵》？）
役割としては、「ドロー枚数を参照した変身」でしょうか？
まったく別の変身方法を取る可能性はあるのでしょうか。
個人的には、リミテッドで出た場合にデッキの方向性が限定される《知恵蔵》より、普通の青いデッキに入れても機能しそうな変身条件の方が良さげな気がします。難しいですが。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2013/10/15(火) 16:57:18)
2013/10/15(火) 15:28:04
|
| 588 : |
|
tad
>>585
spiritcrossさんの意見について
>忠義後のサイズは中型は確実、その場合は飛行を与える魂依クリーチャーのサイズを小型にする必要があるでしょう。
spiritcrossさんとは反対意見です。
忠義とは言え特殊な状況で始めて中型になるクリーチャーを単なる中型扱いするのは変だと思います。
白は小型、青は中型以上の飛行の色なので、素が2/4〜3/3程度のサイズの飛行も作るべきだと思います。
それとは別に、《先手の神》サイクルとして考えて飛行魂依を小型にして、別に忠義ではない中型飛行を入れるのはありだと思います。
>ルーターは赤に移行したので
イニストラードにもラヴニカにも赤ではない青のルータが1種ずつ(《礼儀正しい識者》《破滅小径の仲介人》)存在し、公式では青も赤もルータの色とされているので、青にルータがいても問題無いと思います。
カード自体は単発ドローでもルーターでも良いとは思うので、「小型・人間・単発ドローorルーター」のように複数の内どちらかの役割という形でも良いと思います。
(last edited: 2013/10/15(火) 16:19:59)
2013/10/15(火) 15:34:16
|
| 589 : |
|
天和大三元
>>585 spiritcrossさん
ライブラリー破壊いいですね。
コモンの忍者のサボタージュは、
・ライブラリー破壊
・ルーター
・手札閲覧
のいずれかで考えたいです。
コモン忠義クリーチャーは+2/+2でそろえるというのも、感覚的に分かりやすくていいですね。
ということは、ここを『小型・飛行・忠義・空民』にするべきですね。
能力が増えたりするのはアンコモン以上でやりましょうか。
青コモン変身ですが、やはりドローか手札に関連した変身要件にしたいです。
ドロー枚数なら《知恵蔵》の続投も考えます。この場合、ルーターでも単発ドローでもサポート・クリーチャーが必要です。
手札枚数なら、ターン進行によって手札を貯めることもできます。さて、、、
反スピリットで枚数を減らそうと思ったのは魂依ではなく入魂です。
まぁセットのコンセプトとしてスピリット・クラフト１枚、魂依２枚、入魂２枚を守り、代わりに対スピリット・カードを入れます。
>>586さん
とりあえずリストはサイズで並び変えました。>>584まだ中身はいじっていません。
青は意図的にスピリットの枚数を減らそうとしているので、サイズに偏りが出るのは仕方ないです。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2013/10/16(水) 11:11:47
|
| 590 : |
|
名も無き者
>分身推しで『飛行２体・分身３体』に心が傾いています。
コモンクリーチャーの30%が分身だとリミテッドで結構分身を引きそうです。
コモンは分身戦略が取りやすいように壁等の枚数を増やし、アンコモンで分身を推してはどうでしょうか。
忍者自体、小数精鋭のイメージの方が合ってる気がします。
>白コモンで伝説「を」サポートするカードを入れなかったように、青コモンもいいかなと思っていました。
神話にしか存在しないPW関連が基本レアなので、基本レア以上の伝説ならサポートはアンコモンからで良い気がします。
また、白コモンも最終的には微調整は必要だと思います。
そういえば伝説のクリーチャーはどのレア度から存在し、各レア度にどれくらい入れる予定でしょうか。
やはりレアのクリーチャーはすべて伝説なのでしょうか。
2013/10/17(木) 04:02:07
|
| 591 : |
|
天和大三元
>>590さん
伝説のクリーチャーはアンコモンから採用したいので、サポートもアンコモンからがいいと思っています。
レア、神話レアのクリーチャーはすべて伝説で、何体も並ぶものではない性能のものにしたいです。
2013/10/17(木) 10:21:40
|
| 592 : |
|
名も無き者
あまり言いたくないんだけど、やるなら早くしてくれないかな
無駄に時間をあける＝スレ主がやる気が無くなってる
としか思えないから
自分で期限決めて終わらなかったら中断するくらいの覚悟を決めて欲しい
2013/10/18(金) 09:59:07
|
| 593 : |
|
天和大三元
青コモンのデザイン骨格リストの更新をアップします。
UC001 小型・分身・人間・手札閲覧
UC002 小型・分身・人間・ライブラリー破壊
UC003 小型・人間・対スピリット能力（cip能力で１回限りのスピリットを除去、バウンス、無効化、弱体化など）・フレンチバニラ
UC004 小型・忠義・空民・飛行・忠義達成で+2/+2
UC005 小型・人・対スピリット能力（スピリットへの耐性）・変身（手札の枚数に関する変身要件で(1)(青)(青)の性能から(3)(青)(青)の性能に）
UC006 小型・タフネス４以上・ルーター
UC007 中型・スピリット・アンタップ関連能力を与える魂依
UC008 中型・飛行・スピリット・飛行を与える魂依
UC009 中型・スピリット・スピリット-クラフト（ライブラリー操作）
UC010 大型・デメリットつき・パワー４以上
これを基にしてカードを作っていくわけですが、数値と能力を埋めた状態で、カード名を添えて投稿してもらうのはどうでしょうか？
>>578の手順を多少まとめてやる形になりますが。
このリストがまだ万全でないならご意見をご投稿ください。
2013/10/18(金) 10:06:05
|
| 594 : |
|
名も無き者
サイズ・種族・能力/役割 の順番の方が見易いと思う。
>UC003
CIP持ちのフレンチバニラなんていない。「対スピリット用のCIP能力のみを持つ」ということか。
対スピリットは聞こえは良いが、ゲーム中では腐る可能性も考えると10体中1体で十分。
>UC005
変身と対スピリット能力の組合せは反対。対スピリットの後付け感が凄い。
コモンならフレンチバニラか青の特徴的な能力（アンブロッカブル・バウンス・ルーター等）のみで十分。
>UC006
中型の間違いか。
タフ4以上は1体は欲しいが、ルータという強い役割とタフ4以上という耐性持ちの壁をまとめるのは反対。
まとめたいならアンコモンに、コモンならCIP能力に限定するべき。
>UC007,UC008 (魂依)
魂依およびスピリットがすべて中型の問題は無視するのか？
1体は小型が良い。バランスを考えるとアンタップ能力を小型、スピリット-クラフトも小型でも良い。
その代わりに中型の人間、空民が欲しい。
>これを基にしてカードを作っていくわけですが、数値と能力を埋めた状態で、カード名を添えて投稿してもらうのはどうでしょうか？
1、だいたいで良いのでマナ域も決めた方が良い
2、P/Tはもう少し細かく決めた方が良い（前回のようにタフネス偏重ばかりになりかねない）
3、役割はこれくらいで十分だと思う
2013/10/18(金) 10:59:54
|
| 595 : |
|
名も無き者
>アンタップ関連能力を与える魂依
コモンの魂依はキーワード能力か常在型能力に限定した方が良い。
テーロスの授与も起動型能力はアンコモン以上にしか存在しない。
2013/10/18(金) 11:07:18
|
| 596 : |
|
天和大三元
UC001 小型・人間・分身・手札閲覧・２マナ
UC002 小型・人間・分身・ライブラリー破壊・３マナ
UC003 小型・人間・パワー１以下タフネス４以上・スピリットに対する耐性２～３マナ
UC004 小型・空民・飛行・忠義達成で+2/+2・２～３マナ
UC005 小型・人・ルーター・変身（手札の枚数に関する変身要件で(1)(青)(青)の性能から(3)(青)(青)の性能に）・(1)(青)(青)
UC006 小型・スピリット・スピリット-クラフト（ライブラリー操作）・１マナ
UC007 小型・スピリット・キーワード能力か常在型能力・同じ能力を与える魂依・３～４マナ
UC008 中型・スピリット・飛行・飛行を与える魂依・４～５マナ
UC009 中型・人間・CIPでスピリットをバウンス・４～５マナ
UC010 大型・デメリットつき・パワー４以上・５～６マナ
【サイズ】
小型：0/1から2/3（パワータフネスの和が５くらいまで）
中型：3/3から4/5（パワータフネスの和が９くらいまで）
大型：5/5以上
1/4は小型としています。
【目標マナコスト分布】
１：１枚
２：３枚
３：２枚
４：２枚
５：１枚
６：１枚
私が１週間海外に行くので、投稿スレで投稿を開始します。
こちらで議論は引き続き行っていただきます。
(last edited: 2013/10/19(土) 11:33:07)
2013/10/19(土) 11:29:48
|
| 597 : |
|
名も無き者
今人っているの？もういないんじゃない？
>UC009 中型・人間・CIPでスピリットをバウンス・４～５マナ
なんでバウンスに限定する改悪をしたのか、理由を知りたい。
サイズと能力が噛み合ってなさそう。
中型なら腐る可能性のあるカードを入れるより単体で強いカードを入れたい。
後、非クリーチャー呪文はどうなってるの？
まとめて考えた方が良いと思う。
ドローカードの枚数も他のバウンスの強さも回避能力を付与する呪文があるのかも分からないのに、クリーチャーを作れってのは無理がある。
>【目標マナコスト分布】
6マナ域をコモンに入れたい理由は何かあるの？
普通、魂依で増えることを考えたらクリーチャーのマナ域は下げると思うけど。
2013/10/19(土) 12:11:56
|
| 598 : |
|
名も無き者
>>596
UC002とUC005が確定で3マナなので、目標のマナ分布では他のカードを3マナにすることはできませんね。
2マナで攻める色でも、ましてやクリーチャーの色でもないので、>>518のマナ分布を参考にしてみてはいかがでしょうか。
>>597
テーロス含め最近の大型エキスパンションには6マナ域は必ず入るようにはなっていますね。
特別そこに理由はなくても、逆に入れない理由もないように思います。
2013/10/21(月) 08:07:06
|
| 599 : |
|
名も無き者
人がいたか。よかったよかった。
>>598
そうなのか。良く考えると、魂依取った人は重いクリーチャー避けて「軽いクリーチャー＋魂依」で6マナくらい必要、取らなかった人は単体で重いクリーチャーを使って6マナくらい必要で、全体としてはバランス取れてるな。
そうなると全体的に遅そうだが侍が速そうなのが気になるな。
門侵犯のボロスみたいなのはかんべん。
2013/10/21(月) 09:30:08
|
| 600 : |
|
名も無き者
投稿スレ187 採用結果
http://forum.astral-guild.net/board/21/1551/187/
１０枚のうち３枚がダブルシンボルというのは多い。多いけど許容範囲の上限いっぱいって感じ。それに伴って、
>181さん（>>183）
>>UC010 大型・デメリットつき・パワー４以上・５～６マナ
>《幻影の手/Phantom Hand》(4)(U)
>クリーチャー - スピリット
>防衛
>(0)：このターン、幻影の手は、それが防衛を持たないかのように攻撃できる。次の終了ステップの開始時に、それをオーナーの手札に戻す。
>4/5
>⇒(4)(U)(U)5/5にしたい
これ以上ダブルシンボルを増やさないほうがいいと思う
セットの傾向にもよるけどコモンのダブルシンボルは大型で１～４程度、このあと非クリーチャーが入ってくると考えると３より多くなるかもしれないので。
採用を決めるときは色拘束も気をつけた方がいい。ダブルシンボル０枚を目指す勢いでピックしていくくらいでもいいのでは
並びに投稿者もダブルシンボルのデザインはコモンでは控えめにするほうがいいかも シングルシンボルのほうがよりコモンらしいので
2013/10/29(火) 00:30:53
|
