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塾講師 
こんばんは。
とりあえず本日の報告をドゾー。
本日はＤと一緒にドラゴン・ビッグマナを考えました。
私「まずは３ターンで６マナに辿り着く事を考えるんだ！」
で、出来あがったのがコレ。
４《繁茂》
４《はびこり》
１《肥沃な大地》
４《シヴ山のドラゴン》
１《シヴのヘルカイト》
２《憎悪剥ぎ》
４《恨み唸り》
４《ショック》
４《火山の鎚》
１《地震》
１《紅蓮地獄》
４《命取りの出家蜘蛛》
２《ゴルガリの茶鱗》
１《猛火》
２３土地
《ラノワールのエルフ》はすぐに焼かれるんじゃないかということで抜き。
入れても良いと思うけど・・・。
特筆すべきは《恨み唸り》の採用。
煮込み様からオススメされていたのですが、やっと日の目を・・・。
このデッキではけっこう使い勝手がいいと思います。
・・・しかし今考えると色マナきつ！！？
次はＡ。
Ａ「通信簿読んできたｗ」
やっとか。
Ａ「リバーボア買ってくるわｗ」
決断早いよ！？
買うんじゃなくてZenのボックスを買ったCがいっぱい持ってるはずだから、トレードしてもらいなさい。
Ａ「それと４マナまで入れるわ」
ほう。
Ａ「参考以外でオススメはない？」
・・・rach様から頂いた《ブラストダーム》が４枚・・・。
けど、いいのかなー？
理解してない人に渡すのはもったいないしなー。
少し試すか。
・・・消散説明・・・。
私「というわけで三回しか殴れないんだが・・・どう？」
Ａ「三回で十分やろｗｗｗ」
譲渡決定。
見事に線の細さが解消されたステロイド。
４《ラノワールのエルフ》
４《野生のナカティル》
４《リバー・ボア》（予定。現在は切り裂き隊の壊し屋）
４《エルフの戦士》
４《瘡蓋族のやっかい者》
４《ブラストダーム》
４《怨恨》
４《巨森の蔦》
４《稲妻》
４《火葬》
６山
１０森
４《シヴのオアシス》
なんと改造前は土地１６枚。
良く動いてたなー。
もう１枚増やした方がいんじゃないかと言ったのですが
「奇数は嫌い」だそうです。
《シヴのオアシス》が足を止めるなー・・・。
ナカティルのためにフェッチがいいけど、M10ランドでいいから手に入れて！
(last edited: 2009/12/31(木) 01:20:51)
2009/12/31(木) 01:18:08 
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| 542 : |
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塾講師
次はＢの青赤。
面白そうなので《小柄な竜装者》を勧める。
私「これは有名なデッキがあって、俺も好きなんだが・・・」
Ｂ「ふんふん？」
私「こんな効果でこれを１ターンに多く起動するにはどうしたらいい？」
Ｂ「火力撃ったらいいやん」
私「それじゃ手札がすぐ切れる。これのすごいところはドローでも強くなるってことだ」
Ｂ「なるほど・・・。ドローで引いてきたカードをまた使えばいいんやもんな
手札を減らさずに打撃力を上げる・・・イイネ」
私「さらにウィーを探し出すのにも使えるしな」
・・・・・ちょっと用事が出来ました。
続きはまた明日。
(last edited: 2009/12/31(木) 01:36:46)
2009/12/31(木) 01:22:35
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| 543 : |
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名も無き者
Ａ君はほんっとに成長しましたねｗなんだか感慨深いものが…ｗ
ただ、ちと土地多すぎかもしれませんね。２２枚程度でも十分回せるでしょう。
空いたスロットにＸ点火力（《地震》が理想か？）あたりを入れると無人の被災地を《ブラストダーム》が駆け抜けたりします。
このデッキに合うカードとしては以下の物が結構イケるんじゃないでしょうか。
>《ケルドの匪賊》《炎の印章》
《瘡蓋族のやっかい者》との相性も良く、何かと便利なカードです。
個人的には《ケルドの匪賊》は好きなカードですねｗテキストは読み替えると【待機１、対戦相手１人に２点のダメージを与える。その後、対戦相手１人かクリーチャー１体に無作為に３点のダメージを与える】というもの。弱いはずがありません！
>《火炎竜巻》
地上と空、全域と使い分けれるので除去としては優秀な部類に入るでしょう。色拘束もゆるく、使い勝手はなかなかのものです。
2009/12/31(木) 03:27:46
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| 544 : |
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543
《炎渦竜巻》だった…カード名間違えてスミマセン＞＜；
2009/12/31(木) 03:30:45
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| 545 : |
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ちゃば
>>543
A君の土地は改造後20枚ですぜ
D君のデッキは《繁茂》→《拡散する楽園》に出来れば随分問題が解決しそう。まあ、恨み捻りの想起以外はつっかえずにいけるかと思います。
A君は《エルフの戦士》と《巨森の蔦》のダブルキッツそー…《カープルーザンの森》、ぜひ推奨したいです。《野生のナカティル》は2/2が限界なのはもったいないと思ってしまう。しかし《ナヤの全景》っていうには色拘束のきつすぎるデッキですし。
2009/12/31(木) 04:54:48
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| 546 : |
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名も無き者
Ａ君のデッキすごいスッキリしましたね。
《ブラストダーム》いれたら《ヤヴィマヤの火》を入れたくなる…
４回なら勝ちやろｗ …みたいな
Ｄ君のはビッグマナなら《ヘルカイトの突撃者》とかどうでしょうか？
マナ余裕ありそうなんで十分暴れてくれそう
パンプアップと喧嘩するかな…
2009/12/31(木) 09:25:19
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| 547 : |
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名も無き者
A君の土地枚数を偶数にする拘り。
１０年前の私を思い出す…（；；）
３マナ域が見当たらないので《大貂皮鹿》を推薦。誰か持っていたと思うので可能ならトレード交渉を持ちかけてみては。青がにわかに流行りだしているようなので本格化する前に手に入れないと交換してくれなくなるなるかも。
あとラブニカブロックだけど《炎樹族のシャーマン》も一応挙げときます。
2009/12/31(木) 11:09:33
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| 548 : |
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名も無き者
《獣群の呼び声》も良さそうですね。
あとは《紅蓮地獄》か《地震》があれば言うことなしです。
やっぱチャンプ要員は排除できたほうが《ブラストダーム》も活きるので。
2009/12/31(木) 11:26:22
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塾講師
こんにちは。続きです。
次はＢの青赤。
面白そうなので《小柄な竜装者》を勧める。
私「これは有名なデッキがあって、俺も好きなんだが・・・」
Ｂ「ふんふん？」
私「こんな効果でこれを１ターンに多く起動するにはどうしたらいい？」
Ｂ「火力撃ったらいいやん」
私「それじゃ手札がすぐ切れる。これのすごいところはドローでも強くなるってことだ」
Ｂ「なるほど・・・。ドローで引いてきたカードをまた使えばいいんやもんな
手札を減らさずに打撃力を上げる・・・イイネ」
私「さらにウィーを探し出すのにも使えるしな
けっこうスマートで面白いデッキだぜ」
Ｂ「作るわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
え？ 最初から教えるのは生徒の成長の方向の自由を奪う？
知った事かーーーーい！
わいはウィー・ゼロックスが見たいんじゃーーーい！！
しかし最低限自分で考えさせてあげたいので、
私「１マナのドローが重要なんやで！」
と念を押す程度に留めました。
そしてあげたカードの中には大量の１マナドローが・・・。
会話の端々に色々とヒントを含めました。
私としては
４《小柄な竜装者》
４《稲妻》
４《ショック》
４《強迫的な捜索》
４《のぞき見》
４《思案》
４《霧中の到達》
４《対抗呪文》
４《巻き込み》
４《撤廃》
２０土地
ぐらいになるように示唆したつもりですが、どうなるかなー♪
《蒸気核の奇魔》もおもしろそうですね。
《電解》とかはないですねぇ・・・。
そしてＣ。
《コーリスの子》と《ブレンタンの炉の世話人》をあげました。
Ｃは構築についてはもうアドバイスはほとんど必要ないですねー。
(last edited: 2009/12/31(木) 12:15:32)
2009/12/31(木) 12:10:03
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| 550 : |
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塾講師
最後はＥ。
パシャ！パシャ！
えー、こちら某塾の教室内です。
Ｅ氏の謝罪会見が始まるという事で多くの報道陣が詰めかけております。
あ！ 出てきました！
沈痛な面持ちで何について謝罪するのでしょうか・・・。
Ｅ氏のコメント
「エルフは貧弱だと侮っていたことを謝りたい」
家でしっかり《旗印》を入れてきたＥ。
あと他には《本質の管理人》も私が強く勧めたので投入。
しかし、やはり二者択一の考えしか出来ないようで、ファッティは全抜き。
４枚ぐらいなら入れたほうがいいのに・・・。
マナ加速から《ラノワールの歩哨》を一気に４枚出すのがお気に入りらしい。
・・・少し遅いですが、自分で《旗印》を活用しようと考えたところがグッド！
４《ラノワールのエルフ》
４《ラノワールの歩哨》
４《ウッド・エルフ》
４《彼方地のエルフ》
３《本質の管理人》
２《エルフの集団》
１《聖蜜の巫女》
１《リス・アラナの狩りの達人》
４《命取りの出家蜘蛛》
２《旗印》
２《枝細工下げの古老》（帰化と交換させました）
３《巨森の蔦》
２《怨恨》
２《不屈の自然》
こんな感じですねー。
もうマナ加速いらないんだぜ・・・？
それよりもなんで《エルフの幻想家》入れないの・・・。
火力に強い《安寧砦の精鋭》も４枚あげたのに使ってないしね！
(last edited: 2009/12/31(木) 17:57:53)
2009/12/31(木) 12:12:32
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| 551 : |
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名も無き者
ダームが活躍すると青使いは悶絶しそうなのがジレンマ。
2009/12/31(木) 12:20:07
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| 552 : |
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名も無き者
青赤はジェレクトロードやイゼットのギルド魔道士がいるとそりゃあもう強いですよ。
その構成ならニヴ＝ミゼットを切り札に添えるのも楽しそうですね。
全部ラヴニカブロックのカードになってしまうのが辛いですが。
2009/12/31(木) 12:49:27
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| 553 : |
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名も無き者
>B
《差し戻し》が使えたら最高なんですけどね。
2009/12/31(木) 12:50:48
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| 554 : |
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塾講師
ではそれぞれに反応させていただきます。
＞Ｃはライフゲインをどのように捉えているか。
これは赤に強いから、ですね。
その目的のために焼きにくい＋伴魂のフェリダーは後から入れた感じですし。
《鎧をまとった上昇》が中心なので白単ですねー。
>>531様
レシピありがとうございます。
実はrach様から頂いたカードに《対抗呪文》が１６枚ほどあったのでカウンターの質は悪くないですねｗ
インスタントドローもいろいろ良いものがありました。
デュエリストのメガパーミの記事（テンペスト時代！）を読んでいたのでフィニッシャーは《鋼のゴーレム》になりそうですねｗ
クリーチャーは《泥棒カササギ》とゴーレムのみかな・・・？
円盤の枚数はＣＤそれぞれ１枚ずつですよｗ
＞青黒パーミ
ハンドアドですか。
それもＣＩＰと絡めて学習できそうなのでやはり《洞窟のハーピー》ですかね。
《影魔道士の浸透者》はないですｗ
《屍賢者の助言》が目に付いたので、これをこれを活用できるようにしたいですね。
現在パーミに取り組んでいるのでリアニはなしで。
＞青の何に気が付いてもらいたいか
やはりカウンターの楽しさですよねｗ
青黒はクロックパーミ（ブルースカイ）、
青単はメガパーミの方向性で行こうかなー、と思っています。
＞ダームと全体除去
これは私も思っていたのですが・・・。
そうするとダーム中心になってしまうんですよねー。
突き詰めると２マナ域生物一切いらない！みたいになってしまうので・・・。
まずは本体に火力を撃ち込まないクリーチャー戦略を覚えてから、ですね。
(last edited: 2009/12/31(木) 13:01:47)
2009/12/31(木) 12:52:51
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| 555 : |
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名も無き者
E君、まだ重い構成ですねぇ。
《旗印》型ならマナエルフをメインに高速展開したほうが強いんですが･･･。
突き詰めると《踏み荒し》のが決定力があるんですが、大物スキーなのでこっちのが好みかな。
私自身がエルフ好きでエルフ単ばっか使ってるので、E君の今後が楽しみですね。
2009/12/31(木) 13:27:10
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| 556 : |
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名も無き者
懐かしいエルフだ…
私が初めて組んだデッキがそんな感じでした。
エルフはかなり安くソリティアデッキが完成します。
参考になりそうなカードをつらつらと。
クリーチャー
《遺産のドルイド》、《エルフの先触れ》、《ボリアルのドルイド》
《イラクサの歩哨》、《光り葉の大ドルイド》、《葉光らせ》
《護民官の道捜し》など。
ドロー
《調和》、《集団潜在意識》、《威厳の魔力》など。
スペル
《三人組の狩り》
マナエルフは大体がドルイドなのが怖い所。加えて《巨森の蔦》の被覆。
手に入るかはともかく、この辺りを集めだしたら動向に注意です…。
まぁそこまで考えて組めるようになったら成長は素晴らしいのですが。
2009/12/31(木) 16:04:09
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| 557 : |
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煮込み(253)
Ａ君のデッキYABEEEEEEEEE！ まだ改善の余地はありますが、相当なものですよ。
>ブラストダーム＆リバーボア
にくき我が宿敵がいよいよ塾環境に･･･。
あ、１枚は通しますよ。たった15点ですから（ｗ
リバーボア。お前は《威圧》だ。
>シヴのオアシス
色拘束を緩めること前提ですが《広漠なる変幻地》と同じ価値。《ナヤの全景》でも可。
そうするなら平地１枚加えて《野生のナカティル》の強化に生かすのが吉です。
もしくは上位互換の《カザンドゥの隠れ家》を。
ただしデッキ的にタップイン土地は首を絞めかねないのでいよいよアンタップインの
多色土地が本当に欲しくなるはず。
>３マナクリーチャー不在
マナカーブ的に何かいいものを見繕ってあげてください･･･。
>青単：メガパーミの記事（テンペスト時代！）
単色なら《隠れ石》も是非！
青じゃなくても色マナ足りてるなら採用の余地はある･･･かもよ！
>ウィー・ゼロックス
ドローだけだとマナがなくなるので、赤のマナ加速系カードも併用を。
ブロッカー排除と《小柄な竜装者》を守るために少量のバウンスも欲しいです。
一撃に賭けるなら《二度裂き》がマジオススメ。
>Ｅ君の緑単
講師さんの言うようにカード選択はまだ甘いですが、一気に形になった感じ。
ここからどう発展させていくのかが楽しみ。
でも《旗印》のために《エルフの幻想家》だけは入れたほうが･･･ですね。
2009/12/31(木) 16:07:24
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| 558 : |
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名も無き者
E君もいい感じになってきましたね。
まだカードの選別が甘いのはご愛嬌ってとこですが。
上で挙げられてる《踏み荒し》型のエルフ単は安い、早い、強いと貧乏人に優しいデッキです。
主なカードはコモンとアンコモンばっかですしね。
2009/12/31(木) 16:22:15
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| 559 : |
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名も無き者
友人の作ってたエルフは《ティタニアの僧侶》で加速して《スカイシュラウドの密猟者》《傲慢な完全者》と《茨森の模範》で場にパンチ力あるエルフたくさん転回していって、最後は大量のマナとトランプルでﾑｷﾑｷになった《カメレオンの巨像》でフィニッシュでした。
カメコロもそろそろ値下がりしてそう（でも高いですね・・・
《スカイシュラウドの密猟者》がいればフィニッシャー１枚でもなんとかなるはず・・・
あとファッティが好きな方には っ《清廉潔白な判事》
2009/12/31(木) 16:45:46
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| 560 : |
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塾講師
＞《軟体電極獣》
は見かけませんでしたねー。見逃しただけかな？
あまりこの時期のカードはイラストを知らないので、よく見逃してしまうのです。
・・・まだ《幽霊火》も発見できてないしね！
一度目は《シラナの岩礁渡り》を見逃してたしね！！
（なんかちっちゃいエルフがいるなーぐらいに思ってましたorz）
たしかにこれがあるとさらに強くなりそうです。
探してみますね。
＞Eのデッキ
おお！ たしかに《踏み荒らし》はハマりそうだ。
たしか１枚持ってたはず・・・？
というかそろそろ《ウッド・エルフ》信仰は止めんかね？
《葉光らせ》《遺産のドルイド》などはありましたねー。
Eの手に渡っているはずなのですが、採用はなし。
もう一度注意を促さないといけないのか・・・orz
《ティタニアの僧侶》《スカイシュラウドの密猟者》あれば面白そうですが、ありませんでした。
自分で《エルフの大ドルイド》を入手してくれ。
さすがにそろそろ自分で出費しないとね。
＞煮込み様
ダーム？
ほら生贄ｗ
ゼロックスには一応《撤廃》が４枚・・・。
ドローがあるのでこれでいけるかなー？と思ったんですが・・・構成甘いですか？
組んだことないのですよ・・・。
《隠れ石》
あ、もちろんDは入れるつもりらしいです。
３マナ域は・・・何かあったかなー？
漁ってきます。
あ、《精霊への挑戦》聞くの忘れた。
Cの白ライフゲインの現在の構成を見てくればよかった・・・。
(last edited: 2009/12/31(木) 17:18:33)
2009/12/31(木) 17:17:24
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| 561 : |
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名も無き者
エルフは歴史がある分、種類が豊富ですから色々できて面白いですよね
自分のオススメとしては手札も増えて自分も殴る《森の伝書使》とか、6/6ワームを止め続けた実績を持つ《幸運を祈る者》なんか好きでしたね
2009/12/31(木) 17:53:58
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| 562 : |
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Omegaweapon
エルフは友人がカジュアルでよく使ってますが、やはり《巨森、オラン＝リーフ》が強かったです。あとは４ターン目くらいに《夜の群れの雄叫び》を使われると全体火力なしでは即死級でした。そこに《贖われし者、ライズ》がいると目も当てられない状況に・・・。若干エルフとはずれてるんですけど。
それにこれらのカードは（というよりはエルフ自体が）かなり相性で差が出るから弱いときは本当に一方的に負ける、と彼は言っていたので、Ｅ君のようにコンセプトの相性が読めない方の場合、相性の悪いデッキに当たって「エルフなんて弱い」などと言い出さないか心配です。
(last edited: 2009/12/31(木) 18:19:25)
2009/12/31(木) 18:14:11
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| 563 : |
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rach
ちょっち復活。
＞《幽霊火》
・・・もしかしたら持ってたの勘違いかも。申し訳ない。
＞《軟体電極獣》
これはないですねー。
というか青を推進させる目論見が、親和エルフとかノンファイアーズとか青にキツイデッキが旺盛しているような・・・ｳｯ
自分DiaryNoteで日記書いてるんですが、このスレの簡単なまとめみたいなものとか載せたりって、OKですかね？
タイトル：MTG思春期列伝でやりたいなぁと。
2009/12/31(木) 21:47:51
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| 564 : |
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名も無き者
E君はカード情報のアクセス環境はどんな感じなのでしょうか?E君はカードの知識不足が塾内でもかなり目立つと思うのですが､(ほぼ有り得ないとは思うのですが)ネット利用が出来なかったりすると､別途サポートが必要かも知れません｡エルフは数が多い分だけ情報整理大変ですし｡
2009/12/31(木) 22:01:33
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| 565 : |
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558
エルフはその種類もさることながら、デッキタイプも数多く存在しますしね。
速攻型とコンボ型、多色も含めると幾らでもバリエーションがあります。
個人的には尖らせまくった速攻型が好みなんですがねｗ
私は「土地2枚でデッキは回る！」というほど軽い構成にしてますよ。
2009/12/31(木) 22:29:36
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| 566 : |
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塾講師
新年おめでとうございます。
まだ明けてはいませんが。
初詣から帰ってきました。
生徒からあけおめメールが来てちょっとうれしかった塾講師です。
＞《幸運を祈る者》
これはありましたねー。
＞《夜の雄叫びの群れ》
これはすでに抜けましたねー・・・。
＞アクセス環境
んー・・・私がそこまでサポートするというのはおかしいと思いますねー。
本来なら自分で調べるべきですしー・・・。
そもそも新規のカード情報がなくても、皆と渡り合えるだけのカードはすでに持っているはずなので、まずは手持ちのカードを理解して構築するのが必要なことですねー。
>>558様
それはいいですね。
ですが土地が少なくても回るというといのはEの信条とは反対なようなｗ
Eがどのようにこの雛形を成長させていくかですね。
＞rach様
もしかしてかなり昔にスレタイトルにMTG思春期列伝を提案して下さった方・・・？
おー、ブログやっていらっしゃるのですか。
・・・快く承諾させていただきたいところですが・・・あんまり外部から新規の方が来ると変なのが出てきそうなんですが・・・そういうのは大丈夫ですかね・・・・・？（汗
2010/01/01(金) 02:16:31
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| 567 : |
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rach
タイトル提示したのは別の方です。
へんなのが来る可能性があるのは否定できませんね・・・
今の状態がほどよさそうなので、暫しまとめやの宣伝とかは止めておくことにします。
個人的にはMTG好きの沢山の人に見てもらいたいんですけどねぇ・・ココは。
2010/01/01(金) 02:41:44
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| 568 : |
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塾講師
あ、いえいえ。
不快にさせてしまったなら申し訳ありません。
そのブログの閲覧者層がかなり広い不特定多数だったら変なのが来る可能性があるかなぁ・・・ぐらいの心配なので。
変なのが来る可能性があるという点に配慮して下さるような書きぶりなら全然オッケーですよーｗ
ここにアドレスを描くのはアレだと思いますので、メールででも教えて下さいねｗ
私も見たいですｗ
(last edited: 2010/01/01(金) 02:51:47)
2010/01/01(金) 02:51:10
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| 569 : |
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rach
不快だなんてとんでもない。
そういうのを考慮してなかった自分に呆れているだけですｗ
そんなにHit数の多いBlogではないのでたいした影響はない・・・と思うのですが、割と良くGoogle等に拾われるので、検索から来る人が多くなりそうだなぁと。
少なくとも現状では、ほとんどAstral利用者以外は来ませんからね。
どうしたものかなぁ。
2010/01/01(金) 03:12:44
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| 570 : |
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rach
度々スレ汚して済みませんので、メールしました。
2010/01/01(金) 03:24:36
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| 571 : |
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名も無き者
この環境じゃパーミッションは厳しいだろうなぁ。
物量で押されたら対処できないでしょ、樽も爆薬も円盤もないし。
せいぜい《洗い流し》で時間稼ぎが限界じゃないかな？
2010/01/01(金) 09:14:21
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| 572 : |
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煮込み(253)
あけましておめでとうございます。
今年もよろしくおねがいします。
>ウィーのバウンス
《撤廃》が入ってるのを見落としましたorz
《断絶》を考えていたのですが汎用性から《撤廃》のがイイかもしれませんね。
しかし１マナのドロー操作系が本当に「カード１枚引く」だけでは寂しいので
何かおまけが欲しいところ。
例：《渦巻く知識》《思案》《選択》《撹乱》《シャドーの裂け目》
塾講師さんが持っているなら《シャドーの裂け目》(テンペスト)は特にオススメ。
シャドーのそれほど多くない塾環境ではブロックされないのと同じだと思います。
黒を混ぜて《強迫》で前方の視界を確保したいところですが、色マナが厳しすぎるかな。
そういえば生徒さんのドローカードの質はどうなってるんでしょう？
インスタントで手札枚数が増えるカードは《好機》しか出ていない感じなのですが。
《嘘か真か》《蓄積した知識》《ミューズの囁き》とまでは言いませんが、
せめて《霊感》や《入念な考慮》くらいのアドバンテージが取れるものが何か欲しいところです。
《アイオーの廃墟の探検》や《不気味な発見》くらいしかない･･･とかだと
パーミッションでＡ君のステロイドに対抗するのはちょっと厳しいかと思います。
2010/01/01(金) 13:41:27
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| 573 : |
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朱霊
《小柄な竜装者》に使うなら《二度裂き》より《病的な憤激》のほうが（あれば）。
《粗暴な力》と合わせて一撃必殺狙いも…
>>572
今のところ竜装者の強化がメインってことで、ソーサリーでも問題ないかも。
(last edited: 2010/01/01(金) 13:59:26)
2010/01/01(金) 13:51:58
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| 574 : |
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名も無き者
テンペストなのでお持ちなら中?終盤用に《放逐》が１、２枚あってもいいのでは？
2010/01/01(金) 15:55:02
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| 575 : |
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名も無き者
そういえば誰も赤のランデス作ってない？
2010/01/01(金) 20:51:36
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| 576 : |
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塾講師
こんばんは。
＞赤ランデス
そういえば誰も持ってませんねぇ。
最初期のＢが持ってたぐらいですか。
・・・ＡもＢも多色に触れましたし、そろそろランデスを一つ生徒の環境に放り込んでもいいかな・・・？
Ｄの重量赤デッキに一つ示唆してみましょうか。
《なだれ乗り》はいない中での脳内デッキ案。
４《グルールの印鑑》
４《石の雨》
４《破砕》
４《井戸に毒》
２《略奪》（２枚入ってました）
ランデススペルはこれぐらいかな？
火力は《稲妻》《ショック》《火山の鎚》ぐらいがあるのでそれでいいとして・・・。
使えなくなったランデスは《山背骨の発動》で火力に変換。
火力以外の１マナ圏とフィニッシャーが問題か。
《イゼットの印鑑》も増やしてフィニッシャーはドラゴンのほうがいいかな？
そうするとビッグマナが解体することになって赤単色に・・・。
まぁもともと緑を活かせているとは言えませんでしたが・・・。
皆様どう思いますか？
ついでに青黒と青単の脳内指針レシピも作ってみますか。
(last edited: 2010/01/01(金) 23:50:22)
2010/01/01(金) 23:47:50
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| 577 : |
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ちゃば
>>576
ランデスは《略奪》《石の雨》の6枚にとどめて、2マナ・4マナのクリーチャーでビートダウンするスライがいいかなーと思います。
「お前がつっかえている間にとどめを刺してくれるわ！」的な精神で。
A君の速攻には苦労しそうですが。
ピーキーに作るなら森セット→《楽園の拡散》or《繁茂》、2ターン目《石の雨》、3ターン目《ムウォンヴーリーの酸苔》or《血編み髪のエルフ》とか。
緑のランデスも強烈なのでお勧めです。
そうそう、ドラゴンデッキ用に最近のドラゴンで《炎破のドラゴン》は安くて強いですよ。殴るたびに《猛火》つきの活躍が出来ます。
2010/01/02(土) 00:07:34
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| 578 : |
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塾講師
４《洞窟のハーピー》
４《セドラクシスの錬金術師》（大クラゲは渡せないですｗ）
４《貪欲なネズミ》
２《寄生的な大梟》
３《スズメバチの槍兵》
２《屍賢者の助言》
４《撤廃》
４《対抗呪文》
３《巻き込み》
２《破滅の刃》
４《霊感》
ぐらいですか・・・？
もっと１マナドローが必要ですね。
一応《霊感》程度のアドを取れるインスタントドローはあります。
ソーサリーなら《空民の助言》が大量に。
あ、カササギ入れ忘れた。
・・・いや、弱そうだなコレ。
クロックパーミを中心にするか、
ＣＩＰによるアドバンテージを中心にするか、
ハンデス＆ドロー＆カウンターのハンドアドバンテージを中心にするか・・・。
もっとコンセプトを絞った方がよさそうですね。
《惑乱の死霊》を実はＡは持っているので、バウンス＆ハンデスの構成がいいのかな・・・？
カウンターが少なくなりそうだなぁ・・・。
どうしましょう？
(last edited: 2010/01/02(土) 00:22:45)
2010/01/02(土) 00:18:20
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| 579 : |
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塾講師
＞ちゃば様
たしかに序盤の１マナの遅れは致命的です。
６枚程度のランデスでも十分効果はありそうですね。
・・・ですがそれにはデッキそのものがしっかり構築されている必要ががが・・・。
Ｄの赤単デッキはそれほど・・・反逆デッキでしたから・・・（涙
低マナの赤クリーチャー・・・一応探しましょうかね。
《炎破のドラゴン》は通信簿にしっかり書いてますよｗ
あ、そうそう。
Ｃの白ライフゲイン。
《牧歌的な教示者》をrach様からいただいたので、これを投入しましょうか。
死にそうなら《安らぎ》。攻撃にいくならヴェクパラか世話人に《鎧をまとった上昇》を引っ張ってこれて安定しそうです。
(last edited: 2010/01/02(土) 00:30:09)
2010/01/02(土) 00:27:17
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| 580 : |
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ちゃば
>>578-579
ランデスは入れ過ぎたら入れ過ぎたで「土地は壊したけどこっちも何も出せねえ」状態になりやすいので難しいんですよねー。
いっそ《軍隊蟻》《黄塵地帯》で全部壊します？
あ、《炎破のドラゴン》はもう通信簿にいましたかｗ
CIPの使いまわしをする場合クリーチャーの線は細くなるのでコントロール寄りにした方がいいと思います。《一瞬の瞬き》とか《ミストメドウの魔女》、個人的に好きな《ちらつき鬼火》等白を混ぜると結構うまくいきそうですね。
青黒なら軽量リアニとかいいと思います。ドローに関しては《熟考漂い》か《思案》辺りがいいんじゃないでしょうか。カウンターは8枚で程よいと思います。
一方カササギ入れるならがっつりパーミッションに。
2010/01/02(土) 01:50:41
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| 581 : |
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名も無き者
僕は今ランデスを流行らすのはどうかな？と思います
折角環境に少しずつ出てきたコントロールや多色の芽を摘むことになりそう…
2010/01/02(土) 03:40:13
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| 582 : |
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名も無き者
青黒はフライヤー中心のクロックパーミッションが結構面白そうですね。
無理にパーミッション組むより安くて使いやすいデッキになりますよ。
2010/01/02(土) 05:08:01
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| 583 : |
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名も無き者
土地破壊をコンセプトの中心とするのはオススメしないなー
ステロイド系デッキで副コンセプトとして盛り込む位でいいと思います。
カードプレイできないとつまらないですからね。
まぁそれ言うならカウンターもですがｗ
ある程度の多色土地が揃って土地破壊にも多少の耐性がついて、
ミシュラ土地のような特殊地形が入ったり、環境的に巨大呪文が横行するようになってから
対応策のひとつとして示すのがいいかなーと思います。
そうしないと
土地壊れたら多色と重いカード使えん
⇒単色で軽くしよう
⇒塾環境が５種類の単色ウィニーばかりに
⇒多様性なくなる
とかになりそう。特にＡ君の赤単バーンが再び猛威を振るい出すのは必至。
自分と相手の土地を一気に吹き飛ばすのはありだと思います。
ビッグマナに《燎原の火》を中心とした一発逆転系は楽しそう。（⇒やりすぎると赤茶単に）
《ハルマゲドン》は５マナ以上のカードの可能性を狭めすぎるのでやめたほうが。
>青主体デッキの方向性
今まで塾環境にしっかりとした青は無かったと思います。
パーミッションはＥさんが使ってた初期のカウンターデッキしか知らないと思うので
きっちりとしたメガパーミッションをひとつ加えたいところ。（⇒ヨーロピアンブルー）
生徒さんが他の色に触れたときと同じように、青の利点と欠点を色濃く示して、
長所の伸ばし方と短所の補い方をそれぞれ考えさせるのがいいと思います。
2010/01/02(土) 07:03:23
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| 584 : |
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塾講師
＞ランデス
なるほどー・・・。
私としては
赤バーン←ライフゲイン←コントロール←ランデス←赤バーン
のように相性というものは廻るものだということをそろそろ実感してもらいたいのですが・・・。
やはりまだ赤バーンをイジメ足りませんかｗ
ランデスが過度に流行することはないと思います。
みんな真似は嫌いですからねｗ
とりあえずＤに何枚か提供する程度にとどめておきます。
＞メガパーミ
これやっぱ難しいんですよねー・・・。
唯一の救いは円盤を持っているＤが青単だということ。
うーん・・・白青にしてくれないかな・・・？
白青ならなんとか・・・・。
４《泥棒カササギ》
３《鋼のゴーレム》
４《対抗呪文》
２《魔力の乱れ》
４《驚愕ルーン》（？）（放逐なかったんですよ）
４《取り消し》
４《撤廃》
４《引き揚げ》
６《何らかのドロー》
１《ネビニラルの円盤》
３《隠れ石》
２《流砂》
１９《島》
・・・ぐらいですかねー？
ドローよりも《加工》が必須かな・・・？
もしくはビッグブルーの構成にするか・・・？
(last edited: 2010/01/02(土) 21:50:56)
2010/01/02(土) 21:06:48
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| 585 : |
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名も無き者
カジュアル専門のペーペーの意見ですが、キャントリップがたくさんあるので、584のデッキに《知識鱗のコアトル》をメインにした青緑コン？グロウ？も面白いんじゃないかな、と思いました。
強引ですけど、ドローやキャントリップの強さよく分ると思いますし、カウンターで耐えていつのまにかファッティになってる面白い動きができるかと・・・カササギと組むと色拘束きつそうですが。
でもゼロックスとか作ると他のデッキも土地減ってしまうかな？
2010/01/02(土) 22:15:03
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| 586 : |
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名も無き者
>>584
驚愕ルーンは予想以上に弱いですよ。
＞加工が必須かな…
加工いれるなら、円盤に近いカードとか強いアーティファクトも欲しくなりますねぇ。自分はドローカードでいいと思います。
＞白青にしてくれないかな…
カウンターレベルのことですね！
2010/01/03(日) 00:08:59
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| 587 : |
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塾講師
>>585様
《知識鱗のコアトル》は無かったですねー。
ですがゼロックスはウィーゼロックスで塾環境に導入される予定です。
一応作る前にドローが何枚も入っているから土地を減らしてもいいのだと説明はしました。
生徒たちは基本的に新しい概念を思考の中に入れるときに、私の言うことを素直に聞き入れてくれる場合が多いので、むやみに土地を減らす生徒はいない・・・・・・・・いないはずです。
>>586様
《驚愕ルーン》そうなのですか・・・。
基本的に生徒たちの戦い方がマナを残したり、コンバットトリックを使ったりする戦い方ではないので、《驚愕ルーン》が知れ渡るまでは普通に使えるのではないかと思います。
そして皆が気を配るようになってくれれば対青の戦い方の学習方法としてはいいのではないでしょうか。
・・・それを考えても弱いですか・・・？（汗
カウンターレベル・・・。
懐かしい・・・・。
昔ＥがＥさんであった時代に勧めたことがあります。
わざわざカウンターレベルの利点と欠点の解説作って印刷したものです。
・・・・・・・・ですが、小難しい理論など見るわけもありません。
私の３時間は無駄になりました。
相手のターンエンドにクリーチャーを召喚できるのがどれほどのメリットなのか、カウンターを使い続けても分かってなかったみたいですし。
・・・ふう。
変な話をしてしまいました・・・。
結局何が言いたいかというと、Ｅがレベルデッキを残しているか分からない状態で、レベルを他の人間が使うと、Ｅが「真似すんなや！！！」とすごいキレる可能性がある、ということです。
・・・レベルデッキ聞くの忘れてたなぁ・・・。聞いとけばよかった。
まぁ現状、白青は《円盤の大魔道士》を中心にフィニッシャーは《セラの天使》とかそんな感じになりそうな気がします。
(last edited: 2010/01/03(日) 20:19:23)
2010/01/03(日) 01:26:04
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| 588 : |
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名も無き者
>>563
＞タイトル：MTG思春期列伝でやりたいなぁと。
以前このタイトルを考えた者ですが何気に書いたスレタイ案を覚えてくださってる方がいてびっくりしましたｗ
しかもrachさんだったとはｗ
そして数日見ぬ間に生徒さんたちやデッキ構築に変化があってびっくりしましたｗ
まさかゼロックス的なデッキまでうまれようとしているとは…！
2010/01/03(日) 02:43:16
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| 589 : |
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塾講師
さて、では年末に行った一戦のレポをやっと書き終わりましたので載せたいと思います。
無差別戦
私 ｖｓ Ｂ ｖｓ Ｃ ｖｓ Ｄ ｖｓ Ｅ
（なにこの総攻撃を受けそうな構図・・・どういうことなの・・・）
私：預言者ダンス（青を抜いてより回復にシフト）
Ｂ：黒赤白バーンビート
Ｃ：黒コン
Ｄ：ドラゴン・ビッグマナ
Ｅ：緑単エルフ
序盤
みんな様子見。
そりゃぁなぁ・・・。
アドバンテージ概念を教えた後だし、動いて除去されればされるほど終盤不利になるんだから。
無差別戦でも影響領域取り入れるかなぁ・・・？
なんて思っていたところに
Ｅ「《ラノワールのエルフ》召喚」
Ｅ「《本質の管理人》召喚」
Ｅ「《彼方地のエルフ》召喚」
Ｅ「《命取りの出家蜘蛛》召喚」
・・・。
ま、まぁマナブーストだしね！
これは正解の一つだなぁ。
他の誰もクリーチャーを出しません。
それは何故かというと・・・。
Ｄ「もー、そんなにクリーチャー出すんー？ ニヤニヤ」
だからです。
手札に《紅蓮地獄》か《地震》があるのが丸分かり。
私は戻す手段があるので展開してもいいのですが、まぁ成り行きに任せます。
そして当然・・・
Ｄ「《地震》で全部破壊な！！」
Ｅ「はぁああああ！？」
南無。
その間に、
Ｂ「《火葬》先生な！」
Ｂ「《強迫》先生な！」
Ｂ「《酷評》先生な！」
・・・ひどすぎね？
《死体のダンス》と《安らぎ》が落とされます。
最後に残るのが私と踏んで、場に展開せずに私を削りに来てるのかな？
もうちょっと待ってからでも良いと思うよ？
(last edited: 2010/01/04(月) 02:01:50)
2010/01/04(月) 01:56:06
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| 590 : |
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塾講師
Ｄはというと・・・。
私「おせぇ！？ せっかく一緒に改造したろ！？ もう４ターン目だぞ」
Ｄ「７マナは出るんやけど、デカイのが・・・」
引きの問題でしたか・・・。
もう少し増やすかな・・・？
そしてＣはＣで大展開。
Ｃ「《スランの発電機》展開」
Ｃ「《ガラクタの壁》召喚」
Ｃ「《黒死病》展開」
Ｃ「Ｄ本体に《生命吸収》」
Ｄ「なんでオレなん！？ 攻撃せぇへんって！！」
Ｃ「他の奴らは下手に攻撃すると逆襲されそう・・・」
まぁ黒にとってはドラゴンは取るに足らんからなぁ。
Ｂ「うわー・・・誰かアレなんとかできへん？ クリーチャー出されへんで」
（オマエのデッキには《真面目な捧げ物》が入ってるだろうに）
私「まぁガリガリと削られる前に《忘却の輪》で《黒死病》を除外しとこか」
Ｃ「えー・・・」
Ｅ「《ウッド・エルフ》召喚」
Ｅ「《ラノワールの歩哨》×３召喚」
Ｅ「《旗印》展開っっっっ！！！！」
Ｅ「強すぎるｗｗｗｗｗｗｗあ、Ｄアタックなｗ死亡でｗｗｗ」
Ｄ「死んだ・・・」
お疲れさんです。
Ｅ「先生、エルフって弱いと思ってた！！ さっき《地震》で殺されてなかったらどんだけでかくなってるかｗｗｗ」
もう何ターン目だ？
私はさっきから実は準備が整ってるんだが・・・。
その旗印を除去してもいいが・・・あれは私には実害がないので放置。
Ｂに任せよう。
ふぅ・・・。
Ｅくん、君は今までＢ＆Ｃがほとんど動いてないのを意識の中にとどめてるかい？
Ｂは自分の生物を簡単に除去する火力を有するＤが落ちるまでリソースの消費を抑えてるんだぜ？
（多分だけど）
Ｃは土地が出れば出るほどドレインが強くなるから長期戦は望むところ。
だから無駄に状況を進めることはしない。（んだと思う）
さて、そろそろ動きます。
私「《まやかしの預言者》召喚＆生贄でクリーチャー全滅なー」
Ｅ「ええええぇぇぇぇぇええ」
と、ここで時計を見ると時間を大幅に過ぎてたので、強制終了。
Ｅ「まぁＤ殺したしなｗ」
その次に殺されるのは誰だったのか。
Ｂはハンデスを装備してるし、Ｃには《精神ヘドロ》があるので、まぁ私は勝てなかったでしょうねｗ
(last edited: 2010/01/11(月) 17:47:26)
2010/01/04(月) 01:56:27
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| 591 : |
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名も無き者
Ｄ君はもう少し我慢が必要ですねぇ。
全体火力持っててニヤつきたくなるのは分るけど、ソコは持ってないフリして皆が展開したところをフットバスのが爽快なんじゃないかっ！
にしても、無差別戦は久々ですねｗ
デッキを強化しても周囲に総攻撃食らえば落ちるという難しさ。
ガチでステイシスで組んだら、皆が静かにライブラリーアウトしていったのは懐かしい思い出です…。
2010/01/04(月) 02:45:33
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| 592 : |
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名も無き者
無差別戦で《燎原の火》を打った瞬間、３人に同時投了された時の寂しさったらなかったな
2010/01/04(月) 03:24:42
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| 593 : |
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名も無き者
おおっ、《燎原の火》はD君のデッキに悪くないかも！
土地吹っ飛ばすのは4枚という絶妙な枚数だからやられた方は程よい程度に悶絶しそう。
自分の土地も吹っ飛ぶし、撃った後に自分のクリーチャーに軽量除去が飛んでくる可能性もあって撃つ方もタイミングや状況読まなきゃいけないので勉強になるかも。
あと《スランの発電機》はC君が使っているようですがD君のビッグマナにも相性がいいですね。
2010/01/04(月) 03:45:31
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| 594 : |
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煮込み(253)
レポキター！ おつかれさまです！
無差別戦はお互いの駆け引きがあるので、展開難しいですね。
あれ。でも青と黒に目覚めかけているバーバリアンがいない？
>Ｅ君の旗印デッキ 速度問題
まだまだ遅いですが今までよりはだいぶ解消された感じですね
構成は550のままなんですか？
《旗印》は１枚なので、フィニッシャー的にもう２枚くらい何か欲しいところ。
エルフは基本的に数が並ぶので《踏み荒らし》。
そうなるとますます《エルフの幻想家》は重要カードになるんですが。
少し多いマナ関係を入れるといいかなと。
できれば《命取りの出家蜘蛛》は《ソーンウィールドの射手》(未来予知)にするとgoodです。
単色で色マナ余るなら《隠れ石》を！ ←いつまでもプッシュしすぎ
>Ｄ君のビッグマナ 大型不足問題
541を見る限り７枚入ってますしそれほど少なくはないような。
《恨み唸り》入れると11枚になりますしね。
というか今気が付いたんですがココにも《命取りの出家蜘蛛》がｗ どんだけ好きなのｗ
再生不可除去少なくなってるみたいなので《野蛮な影法師》の採用を提案してみるｗ
《火の力》《ヴィリジアンの長弓》(ミラディン)でも可。除去されなければひどいコンボです。
《憎悪剥ぎ》のタップもできるのでオーバーキルですが悪くないです。
>《燎原の火》
これは是非使って欲しいですね。
対戦相手をがちがちにロックもしない上に効果も派手。
うまく組めればデッキのキーカードにもなり逆転も望める。
593氏の言うように、撃つタイミングを待つだけでなく撃てる場を作ることも必要ですし
デッキ構築段階からカードの取捨選択を大きく迫られる。
とても楽しく、そしてとても勉強になるカードです。
ただ古い上にちょっと高いんですよねー。200円くらいであればいいなぁ。
2010/01/04(月) 04:29:39
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| 595 : |
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塾講師
＞《スランの発電機》
これは高いし、店の在庫にはないし、私の手持ちにも余ってないんですよねー・・・。
以前そんな話をしたことがあるのですが・・・。
一番最初のスレだったかな？
マナファクトに関する話題です。
手に入れられるのは《ウル・ゴーレムの目》ぐらいなんじゃないかと。
しかしそれを使うなら《はびこり》使うでしょうしね。
＞《燎原の火》
２００円であれば私が集めていますねｗ
実際は絶妙に高い・・・。
まぁＤのデッキには合いそうです。ドラゴン死にませんし。
５枚以上の土地を出して、最後の一枚に《繁茂》などを集めればいいのですから。
＞《命取りの出家蜘蛛》
これはですねー、緑にとって一番簡単なＢのヒッピー夜鷲への回答だからです。
Ｂにとっては絶対に除去しなければならないクリーチャーなので避雷針になります。
いやー、強すぎず弱すぎず絶妙な生き物ですよｗ
《ソーンウィールドの射手》は、Ｅが
「この蜘蛛邪魔やな・・・でもＢの飛行を止めれるのはこいつだけやし・・・」
と言い始めたら渡しますｗｗｗ
『蜘蛛が邪魔』『でも飛行対策』というジレンマを自分で見つけ出してくれ！
＞再生
これは《ガイアの抱擁》がいっぱいあるはずです。
＞Ｅのフィニッシャー
《旗印》は２枚ですよー。
ファッティはいくらでもいるので、エルフだけでは弱いと思いなおしてくれれば自分で入れるでしょう。
というか自分で気付かないと意味がないですからねー。
両極端な考えをなくしてくれれば・・・。
あ、Ｅの構成は変わっていないはずです。
＞バーバリアン
はその時はデッキ構築してましたｗ
Ａ「オレはデッキ作らなあかんから対戦はいいわ」
(last edited: 2010/01/04(月) 17:06:56)
2010/01/04(月) 13:51:38
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| 596 : |
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名も無き者
>バーン対策
とりあえず、ガンメタにならない程度で意外と効果的
つ《プリベンター》
青白のクレリックデッキだけど、火力以外にもクリーチャー戦とかダメージレースに強いので意外と侮れないです。
24 土地
12 カウンター
12 プリベンター
4 《ブーメラン》等のバウンス
4 フィニッシャー
4 適当
構成は大体こんな感じです
2010/01/04(月) 14:08:40
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| 597 : |
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塾講師
お、それは私も考えていました。
パーミと組み合わせるとは思いつきませんでしたが。
（兵士デッキに使わせるつもりでした）
《裂け尾の巫女》《練達の癒し手》を渡すつもりです。
他にお勧めありますか？
あと《エルフの枝曲げ》をＥに渡す予定。
(last edited: 2010/01/04(月) 14:21:08)
2010/01/04(月) 14:17:34
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| 598 : |
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名も無き者
Eのエルフルズに《エルドラージの碑》は合わないでしょうか？
2010/01/04(月) 15:21:25
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| 599 : |
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名も無き者
部族デッキを組むのなら私はシナジーを優先してその部族だけで構成しちゃいますね
私がやっていたのがローウィン期で《光り葉の宮殿》《眼腐りの終焉》《レンの地の克服者》《狼骨のシャーマン》等があったせいかもしれませんがｗ
>>598
E君のデッキに《エルフの幻想家》や恒久的にトークンを出す手段があればいいと思うんですが…
エルドラージって今結構高いので E君にはちょっと手が届かないかも
2010/01/04(月) 16:13:17
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| 600 : |
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塾講師
休憩中ですー。
＞部族
いえー、シナジーを意識するのは良いことだと思います。
つまりは問題意識の問題なんですよね。
・現時点では《旗印》に頼り切り
↓
・除去されると勝てない
↓
・まぁ《旗印》は出ると強いからそれはそれとして、他に手段ないかなぁ？
↓
・案１：じゃあマナエルフいるんだし《旗印》関係ないファッティも共存させるか。
・案２：《旗印》がなくても相手を圧倒できるだけの構成にしなければ。
↓
・案２発展：優秀で相互に高めあうエルフ達を！！《ウッド・エルフ》とかイラネ
のように考えてくれないと・・・。
今は、除去されると勝てない、の点で思考停止していて、
しかも勝てない原因もしっかり自覚してないんじゃないか、という感じですからねー・・・。
やはり問題を自覚して、それを解決するという考え方を身につけないと塾環境から取り残されるばかりです。
私が有効なカードを「これ使えって！！」と言っても、この点を自分で分かっていなければ一時的に勝率が安定するぐらいでしょうし。
トークン出すカードは多数渡っていると思いますー。
＞《エルドラージの碑》
これは高いですねぇ・・・。
とくに出費しないＥですから・・・。
(last edited: 2010/01/04(月) 17:04:31)
2010/01/04(月) 17:01:34
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| 601 : |
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名も無き者
プリベンダーというかクレリックの部族デッキはありましたね
ただオンスロートだったので手に入れ難いですが
《熟練の薬剤師》とか
あるいは《献身的な世話人》なんか面白いかも
2010/01/04(月) 17:33:41
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| 602 : |
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名も無き者
エルドラージはZENが出た当初は凄く安かったのですが、
強さが知れ渡ってから高騰しまくりましたね。
ちょうど《マスティコア》と同じように。
>プリベンター
時代を無視して、軽減ならこの家系ですよねｗ
《サマイトの癒し手オアリム》《サマイトの守護者オリス》《革命家チョー＝マノ》＋《最下層民》《崇拝》
あとは《鎖ナイフ障壁》《殉教者の理由》＋トークンとか。
タップが増えることが予想されるなら《千年霊薬》が便利です。
2010/01/04(月) 17:51:51
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| 603 : |
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名も無き者
Eクンニトークンズの強さを教えますか…
2010/01/04(月) 18:22:51
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| 604 : |
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名も無き者
おっと下ネタ失礼ｗ
2010/01/04(月) 18:23:31
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| 605 : |
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名も無き者
うーむ、今はどうも行き当たりばったりのような感じがしますね…
思考停止するのは即座に答えを求めすぎだからではないかな、と。
まずはしばらく同じデッキを使って
・勝ちパターン
・負けパターン
・明らかに不要なのは何か
・このデッキをどうしたいのか
これを把握させないと、理想のステップは刻めないのでは、と。
経験者が即座に回答を挙げられるのは、今までの積み重ねた知識ありきですし。
もう少し、こう手を変え品を変えではなく腰を据えさせた方が良いのではないでしょうか？
2010/01/04(月) 18:50:45
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| 606 : |
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名も無き者
>Ｄ「《地震》で全部破壊な！！」
>Ｅ「はぁああああ！？」
《ワイアウッドの伝令》＆《鉤爪の統率者》があれば良いのですが…。
贈与してもらったカードの中にはありませんか？
2010/01/04(月) 18:59:14
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| 607 : |
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名も無き者
Ｅは伸びないタイプ
2010/01/04(月) 19:51:02
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| 608 : |
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名も無き者
>>605
たしかにその辺は腰をすえて対戦重ねて経験積んで覚えないといけないですね；
>Ｄ「《地震》で全部破壊な！！」
みたいな状況なら対策カード積む以外にも全体除去での全滅を警戒して手札のエルフ全部出さないとかプレイングでもなんとかできる範囲だし。
2010/01/04(月) 21:01:36
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| 609 : |
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名も無き者
Ｅ君強化プロジェクト始動！
2010/01/04(月) 21:05:39
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| 610 : |
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名も無き者
他の生徒は自分で解決策を見つけだすなり出来てるからなー。
よりEの残念さが浮かび上がる
2010/01/04(月) 21:51:58
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| 611 : |
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名も無き者
小悪疫/Smallpox
2010/01/04(月) 22:21:29
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| 612 : |
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名も無き者
また泊まりで合宿とか
2010/01/04(月) 23:43:51
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| 613 : |
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名も無き者
Eさんにローウィンのアンコモンですが、《傲慢な完全者》、《レンの地の克服者》、モーニングタイドのアンコモン《三人組の狩り》は入手できないでしょうか。《傲慢な完全者》は、自分だけのエルフを強化することが出来、自分の効果でトークンを生むことが出来るのでデッキを強くしてくれると思います。《レンの地の克服者》は、エルフさえ手札にあれば強力なくりーちゃーを早いうちから場に出すことが出来ます。《三人組の狩り》は状況によってトークン生成とクリーチャー強化を使い分けることが出来ます。
2010/01/05(火) 00:05:09
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| 614 : |
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名も無き者
そんな細かい芸当が今のＥに出来るとは思えなんだ。
2010/01/05(火) 00:38:08
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| 615 : |
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名も無き者
塾講師さんも言ってる通り
E君は何故勝てないかとかがまだわかってないんですよね
そして それを教えようにも聞く耳をもたない…
多分自分が他の子より弱いという自覚を持つのがプライドが許せないんじゃないでしょうかね
TCGは運が絡みますし 負けても「運が悪かった」と思えばどこか納得できてしまうところもあります
一度はっきり「弱い」ということを教えてあげたほうがいいのではないでしょうか
そうすれば自ずと強くなるための方法を先生に聞きにくるかもしれません
2010/01/05(火) 02:59:02
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| 616 : |
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名も無き者
>>一度はっきり「弱い」ということを教えてあげたほうがいい
成長期の中学生は否定的発言によってグレてしまうことがあります。
場合によっては非行にはしることも起こりうることです。
それを提言しないまでも、示唆する有無制はここまでで垣間見れますが。。
ここは一つカード購入のステップを踏むことを提言してはどうでしょうか。
お金を使わない→ゲームに本腰をいれないということであり、
上記の点で前行的姿勢を持つ機会を失っているように思えます。
何かを入手するためには何かを取捨しなくてはなりません。
発展途上ということもあり、理解に染みていないのでしょうが
その点は概ね受け入れるべきだと私は思います。
2010/01/05(火) 03:12:44
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| 617 : |
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名も無き者
一人一人個人差や性格もあると思うし生徒さんたち同士で対戦数こなして体感してたら刺激しあって自然と自分のデッキやプレイングの弱点は見えてくるんじゃないかと思いますよ。
強いて対策法をあげるならなら定期トーナメント以外でも1対1戦をする機会をちょいちょい設けると良いんじゃないでしょうか？
団体戦より自分の実力や弱点も見えやすいですし、対戦後にお互いにデッキの相談や討論もしあうかも知れないですし。
2010/01/05(火) 04:21:53
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| 618 : |
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名も無き者
自分で気づいて考えるようになるまで、何度も注意してあげるしかないでしょうね
2010/01/05(火) 04:22:23
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| 619 : |
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名も無き者
Ｅ君には個人的に頑張ってもらいたいんだがなぁ、周りの成長に比べて一人だけ完全に止まっちゃってるね。
Ｅ君に個人的にレクチャーしてあげたい所だけども、姿勢正してくれん事にはどうにもならんな……
ただただ《旗印》使って、でっかくしたクリーチャー使いたいなら、黒にして《執拗なネズミ》（《織端の石》とでも一緒に）使えば良い話になる。
やっぱりエルフ使うならエルフの利点を考えていかないとね（マナが生める、呼べるカードがある 等）
2010/01/05(火) 10:09:25
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| 620 : |
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名も無き者
E君は、ちょっとしたきっかけさえあれば急激に伸び始める事もあると思うんだ。そして誰しもが自力でそのきっかけを手にしている訳ではないと思う。きっかけをそれとなく与えるのも大人の役目だと思う。
そのきっかけとしての案‐
E「はぁぁあああ！？」ってなった場面を本人に思い出させて、今までに痛い目にあわされたカードに対する対策を常に考える事を促してみる。
カードそのものを教えるわけではないから、その後のことを自身で考えさせれば何か得るものは十分にあるのでは。
あとは他の生徒のデッキを良く見て参考にする大切さを教えるとか。A君のデッキやら。
2010/01/05(火) 11:01:07
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| 621 : |
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ん?でもこの間の無差別戦で前に否定してたエルフが強いって言うことにも自分で気がついたし、まぁ、まだ完全に成長が止まったわけではないと思う。
多分ちょっと子供に見られる一撃必殺とかが大好きだったりするんじゃないのかな？強いクリーチャー入れてれば勝てる的な思考があるし。
一撃必殺するならコンボとかのが優秀だって見せてそのコンボをどうやって成立させるか考えさせるのも手かと･･･
あと、なんかこんな状況ならどうする？見たいな麻雀の何きる問題じゃないけどそういうのを一回皆でやってみてE君に周りより自分のプレイングが幼稚だって自覚させるのもありでは？
2010/01/05(火) 11:25:34
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| 622 : |
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名も無き者
>>616
＞お金を使わない→ゲームに本腰をいれないということであり
これは当てはまらないと思います。
資金的格差があっても努力次第で差を埋めることができます・・・E君には無謀かもしれないけど（無理ではない）
MTGに本腰を入れた結果、高校入試に落ちたりしたら本末転倒なのでほどほどに
2010/01/05(火) 11:51:34
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| 623 : |
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名も無き者
>>621
エルフが強いって自覚というより、《旗印》で群れられる物が強いって認識しただけな印象。
緑でそれがエルフだっただけで、赤ならゴブリンだったんじゃないかと。
その種族の特徴活かすなりしないと、多分前に進まない。
>多分ちょっと子供に見られる一撃必殺とかが大好きだったりするんじゃないのかな？
大人だって大好きさ！
2010/01/05(火) 12:11:37
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| 624 : |
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名も無き者
エルフが強いって自分で気づいたって言っても、講師さんに勧められて試してみたら強かったってだけだからなぁ
あくまで自分で探して発見して考えないとあんまり成長にならないと思う
2010/01/05(火) 13:57:26
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| 625 : |
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名も無き者
エルフの強さに気づく１つの段階的証として、
≒《エルフの幻想家》の「使い方」に気づく
とは言えないだろうか。
遠い記憶だが自分もこういうカードの強さがどういうところにあるのかに気づくのは中学時代の脳みそには限度があった気がするし、E君の場合この前たまたま無差別戦でエルフ並べてもなかなか除去られずに放置プレイしてくれただけなのにそれに気づかず、ずらっと並んだからただそれだけで強いと思ったのではなかろうか、という懸念が…
文章読みにくくてスマンorz
2010/01/05(火) 14:57:35
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| 626 : |
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名も無き者
幻想家はアドバンテージ概念を説明されたら中学生でも分かると思うがなー
なぜかウッドエルフは同じサイズなのに好んで使ってるっぽいし、塾講師さんの教え方とか腰を据えてとかじゃなくて、どこかずれてる＋アドバイスを聞かないのが問題なんじゃないか？
2010/01/05(火) 15:05:20
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| 627 : |
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名も無き者
アドバンテージ概念ってその真意がわかる人にはわかるけど、頭じゃわかってても実際のところどれぐらい響いてくるものなのかってのがなかなかピンと来ない人もいるんじゃないの？
オレたちは十分な経験（マジック以外も含めて）積んでるからもう自ずとわかるけどさ。経験積めば積むほどアドバンテージの影響力が身に染みてわかってくるというか何と言うか… そういうもんなんじゃないの？いろんな人いるんだし。
2010/01/05(火) 16:10:55
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| 628 : |
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名も無き者
エルフ＋一撃必殺＋コンボ＋シナジー＝《親和エルフ》
Ｅくんに教えてあげたらハマりそう…。
2010/01/05(火) 16:25:21
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| 629 : |
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名も無き者
そもそもエルフデッキでアドバンテージを方向について
これ自体がＥには向いていないということもあると思う
お金を使わない→ゲームに本腰をいれない、というのは
Ｅは本当に向かうべき方向としてエルフデッキを選んだのかということが
疑問だったので。
もらったカードの中にエルフが多かっただけのことかもしれない。
お金を使わないことでいろんなカードに触れることがないから
Ｅに合うデッキを探す手段も失くしてしまってるんじゃないかなぁと思う
2010/01/05(火) 16:45:58
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| 630 : |
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名も無き者
>>629
エルフについてはE君が気付いた上で自発的に組んだんじゃなく、講師さんの薦めもあって作ってみたもんでしょ。
>お金を使わないことでいろんなカードに触れることがないから
何のためにカード提供者が居るのか、今はかなりの数のカードが講師さんに届いてるはず。
金使う事とカード触れる事はイコールじゃないよ、視野拡張・負担軽減含めてカード提供者が居るんだから。
>これ自体がＥには向いていないということもあると思う
そう思って変えるかどうかは本人次第、助言は出来ても実行するのはあくまで本人。
（アドバイス聞かんから改善されないのもあるが）
2010/01/05(火) 17:19:13
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| 631 : |
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名も無き者
まあ気長に長い目で見守りましょう。次のワールドカップまではまだまだ時間はあるｗ
2010/01/05(火) 17:25:43
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| 632 : |
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名も無き者
なんか叩かれてる＞＜
2010/01/05(火) 17:31:05
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| 633 : |
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名も無き者
所持カードが増えすぎても逆効果なんじゃないかな。
ってのは俺の場合なんだけども。
あまりカードが買えなかった（揃えられなかった）おかげで、
「いかにしてこのデッキで勝つか」ってのが磨かれた気がするんだよね。
まぁ、たまたま近くに対戦相手がいたのと、
実力とデッキの相性が丁度拮抗してた、ってのはあると思うけども。
プレイングで対応できる点も対策カードに頼ろうとしてるのは、
ゲームとしては間違えてないんだけども腕としてはどうだろう、なんて思ったりした。
まぁ、誰とは言わないけどそもそもカードの効果知らずにデッキに入れる所から改めないといけないとは思うけどなｗ
2010/01/05(火) 17:36:56
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| 634 : |
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塾講師
こんにちは。
えー、ちょっと待ってください。
少しずつ私の考えを書いていこうと思います。
まず、
＞カードが少ない、または情報量が少ないからデッキが組めない
これはありえません。
カード提供者様からいただいたカードを十分量供給しています。
次に
＞Ｅの方向性が私の示唆するところを異なるのでデッキが固まらない
または
＞私が頻繁に方向性を変えたアドバイスをするのでデッキが固まらない
これは完全に否定は出来ませんが、少なくとも私がエルフを強制しているというわけではありません。
そして私が方向性を変えているのではなく、勝率の悪いＥがコンセプトを変えるので、「そのコンセプトなら・・・」ということでアドバイスしているだけです。
それは今までの経過を見ると一目瞭然です。
そもそも、現在の緑デッキの原型は私が作ったものであり、
そのコンセプトは
「森を出しまくって《夜の雄叫びの群れ》を使おう」
というものでした。
黒の墓地循環を使って、幻想家、ウッド・エルフを使いまわします。
(last edited: 2010/01/05(火) 19:08:05)
2010/01/05(火) 17:58:52
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| 635 : |
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塾講師
しかし、それがＥに渡った途端、
・Ｅの考え
なんか知らんがマナ出る。
こんなトークンよりもでかいクリーチャーのほうがいいんじゃね？
つーか黒とか邪魔。
カード引くとか意味ないし。
↓
・Ｅの行動
黒・幻想家・国境地帯のレインジャーＯＵＴ
代わりに、微妙なカードをそれぞれ１枚差し。
結果安定しない。
負ける。
↓
・この時点での私のアドバイス
ビッグマナならもっとマナ加速を重要視しないといけないぞ。
あと中盤も固めないとな。
カードは４枚！
↓
・Ｅの反応
ウッド・エルフで加速されるし。
色んなことをやりたいから自然と１枚差しになるんやし。
でも、最近勝てないなー・・・。
↓
・Ｅの行動
じゃあレベルの時に活躍した《旗印》入れてみるか。
狼トークンがでっかくなるからな。
しかしそんな重いので勝てるわけが無い。
勝てない。
↓
・この時点での私のアドバイス
《旗印》を使うんならエルフ単とかどうだ？
↓
・Ｅの反応
エルフとか貧弱ｗ
カロニアのビヒモス最強ｗ
↓
・Ｅの行動
さらに１枚差しが多くなり、安定せず。
勝てない。
↓
・この時点での私のアドバイス
だから１枚は止めてくれ。
《旗印》を使い続けるならエルフにしてみ？
しないなら《旗印》抜いたほうがいい。
↓
・Ｅの反応
まぁそこまで言うならエルフにしてみるかな。
↓
・Ｅの行動
エルフを１枚差し。
でもウッド・エルフは４枚。
だってエルフやし、森出るし。
↓
・現在
森を出しても意味が無いことに気付かないまま。
(last edited: 2010/01/11(月) 17:43:06)
2010/01/05(火) 17:59:30
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| 636 : |
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塾講師
＞所持カードが増えすぎ
これもないですよー。
Ｅが新しいコンセプトを打ち出すに即して、有用なカードを選抜して渡しています。
全部渡しているわけではないのです。
やはり、カード云々、教え方云々ではなく、
まず、第一に、Ｅの中で
「自分のやりたいことを明確にして、それに向けてデッキ構築をする」
という認識が薄いのだと思います。
（何度も何度も言っているのですが・・・）
それが問題で、
やりたいことはあるけれど、全部詰め込みたい。
だから１枚差しが多い。
私のアドバイスを聞いたとしても１枚差し。
そうすると負ける。
メインコンセプトを微妙に（無意識的に）変える。
みたいな循環が起こるのだと思います。
私はマジックの上達の過程は
「やりたいことをするデッキと作る」
↓
「やりたいことを有利に進めるためのアドバンテージを知る」
↓
「自分のことばかりでは勝てないので、相手に嫌なことをされたときの対処法を考える」
だと思います。
皆は第三段階まで来ているので、自然とアドバイスはそれに沿ったものになります。
しかしまだ第一段階のＥがそれを聞いても意味が無い、どころか混乱する。
やっぱり１からもう一度段階を踏まないと駄目だと思います。
４枚積みなんかは最たるところ。
なぜ、私がこのような結論に至ったかというと・・・
（ここでコメントを分けます）
(last edited: 2010/01/05(火) 18:20:57)
2010/01/05(火) 18:01:39
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| 637 : |
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名も無き者
とりあえず今のところは
・《ウッド・エルフ》を《エルフの幻想家》4枚に変える
・《命取りの出家蜘蛛》を《ソーンウィールドの射手》に変える
・《地震》など全体除去を警戒したプレイングをするよう口すっぱくアドバイス
というか《エルフの幻想家》のドローの有用性口すっぱくも説明しなきゃなりませんね；
《ウッド・エルフ》じゃ他のエルフ引いて増やしたりパンプカードや《旗印》などはひけないぞ、と
2010/01/05(火) 18:13:52
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| 638 : |
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塾講師
実は上に載せたＥのデッキ。
アレは現実のレシピそのままではないのですよ。
以前から注意書きはしていましたが、
詳しくは見れないので細かいところは、
「まぁ当然こうしてるだろうなー」
という感じで書いている場合もあります。
そして、今回Ｅにメールで完全レシピを送ってもらったのです。
私の推測は甘かった。
上で１枚差しを連呼していましたが、その原因はこのレシピです。
ではどうぞ。
（カッコで現実所有枚数も書いていきます）
《森》２３
《ラノワールのエルフ》３ （４）
《命取りの出家蜘蛛》１ （４）
《巨森の蔦》２ （３）
《不屈の自然》３ （４）
《滋養》３ （３）
《道三の最古の詠唱》１ （４）
《エルフの案内》１ （２）
《帰化》１ （４）（加えて《枝細工下げの古老》２）
《ラノワールの歩哨》４
《掻き集める梢》１ （これは１枚だけです）
《旗印》１ （２or３）
《ウッド・エルフ》２ （４。やっと少なくなった・・・）
《絡み森のゴーレム》１ （３）
《踏み荒らし》１ （３）
《聖蜜の巫女》１ （１）
《原初の怒声》１ （４）
《始原の賢者》１ （１）
《開拓地の先達》１ （４）
《腐れ落ち》１ （４）
《エルフの集団》１ （２）
《幸運を祈る者》１ （４）
《怨恨》２
《安寧砦の精鋭》４ （これは強制しました。強制する前は１枚でした）
(last edited: 2010/01/05(火) 20:46:17)
2010/01/05(火) 18:34:11
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| 639 : |
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塾講師
レシピが長い！！！！！！
ラノエルは当然４だよな？
ＨＡＨＡＨＡ！！ ３枚とかジョークが上手いな。
え・・・？
マジデ３・・・？
・・・本当に３枚！？
蜘蛛１？
どうやって序盤のヒッピー止めるんだよ。
以前、Ｅ「ヒッピー止まるから強ぇｗｗｗ」って言ってたのは覚えてるか？
１枚なら抜いてくれ。
火力に強いゴーレム。
なんで１枚？
原初の怒声でなにをするんだ？
Ｅ「ダメージ増加するんやでｗｗｗｗｗ強くない？ｗｗｗｗ」
ダメージ増加してその後は？
どうせ蔦も４ダメ追加としか見てないんだろう。
そんなら《巨大化》入れてくれ。
４枚あるから。
腐れ落ちと帰化に分ける理由は？
一方通行のエルフの集団がなぜ１枚？
今更不屈の自然を増やしてどうするんだ？
なんで・・・・
なんで・・・・・・・
なんで旗印が１枚なんじゃあああああああああああああああ！！！！！！！！！
(last edited: 2010/01/11(月) 17:43:53)
2010/01/05(火) 18:38:33
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| 640 : |
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名も無き者
こ、これは酷い…なけなしで挿されてるライフゲインがもうね…
はやくなんとかしないと状態ですよ、これ。
2010/01/05(火) 18:40:02
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| 641 : |
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名も無き者
>>638
…？
ｺﾞｼｺﾞｼ
…！！！？
僕にはE君が何をしたいのか解らないよ…
2010/01/05(火) 18:43:33
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| 642 : |
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名も無き者
…あー。
そういえば確かに昔はそんなデッキを組んでたような気が…
とにかくやりたい事が多すぎて、あれもこれもと入れてしまうんですよね。
あれですね、多分E君には実戦こそが特効薬じゃないかと。
銀弾戦略はサーチ偏向か"光る右手のドロー"じゃないと通用しない、と言うのを実感させるのが必要でしょう。
もしくは、一度「4積み限定」でデッキを組ませてみるのも。
必然的に使いたいカードに絞られますし、キーカードが手札に来やすいという効果も実感できるのでは。
2010/01/05(火) 18:58:22
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| 643 : |
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塾講師
そういえば、《リス・アラナの狩りの達人》《三人組の狩り》がいない！！？？
なんで！？
つーか《エルフの枝曲げ》もいねぇ！？
(last edited: 2010/01/05(火) 19:03:02)
2010/01/05(火) 18:58:39
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| 644 : |
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名も無き者
旗印１枚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2010/01/05(火) 19:00:21
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| 645 : |
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名も無き者
どわああああああああｗｗこれは予想以上だったorz
こうなったら塾があるときにエルフのデッキとパーツもってきてもらって先生と他の生徒さん全員交えてE君にアドバイスしながら再構築させた方が良いかも・・・
2010/01/05(火) 19:18:59
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| 646 : |
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名も無き者
生徒達は上手くなりたいのか楽しみたいのかどっちなんかなー
上手くなりたいなら、デュエルスペースでボコボコにされて打ちのめされる経験も必要なはず
楽しみたいなら、仲間内の輪の中だけでやり続けたほうがいい
あまり型に嵌りすぎた構築を教えると段々やりたいことをやるという精神が無くなっていくと思う
2010/01/05(火) 19:51:09
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| 647 : |
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名も無き者
E君の場合仲間内でカジュアル思考の面白いコンセプトのデッキ作ったりして楽しめるような段階にも至ってないからヤバイと言われてるわけであって皆E君をガチガチの型にはめようとしてるワケじゃないと思うぞ
2010/01/05(火) 20:08:29
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| 648 : |
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名も無き者
とりあえず目的や効果が重複してて複数種入ってるカードは1種類か2種類に絞らないといけませんね・・・
たとえば《聖蜜の巫女》を抜いてライフを回復するエルフは《幸運を祈る者》4枚にしたり。
2010/01/05(火) 20:09:51
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| 649 : |
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名も無き者
自分はデッキ構築は骨を作って、それを崩さないように肉をつける物だと思ってます。
一番やりたいことは何なのか
それを成功させるために何が必要なのか
理想的なブンまわりを頭に描いて、その可能性を高めるように努力するのがコンボとアグロの構築
ただ単に強いガードだからって入れれば良いわけじゃないんですよね
ただの自分語り長文になっちゃいましたが、ここを読んでる生徒さんに伝われば良いな
スレ汚し失礼しました
2010/01/05(火) 20:22:49
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| 650 : |
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名も無き者
枚数が合ってない気がしますが…
57枚になっていませんか？
2010/01/05(火) 20:29:27
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| 651 : |
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名も無き者
古老を見落としてましたorz
入ってれば59枚ですかね？
連投失礼
2010/01/05(火) 20:36:59
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| 652 : |
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塾講師
＞銀弾
銀弾にしても・・・銀弾？って感じのカード選択ですしねー。
＞上手くなりたいのか楽しみたいのか
仲間内で「勝ちたい・高い地位にいたい」というのが実情だろうと思います。
＞型に嵌りすぎた構築
>>647様のおっしゃるとおりです。
>>649様
ありがとうございます。
Ｅはここ見てないのです・・・orz
＞枚数
あ、滋養の枚数間違ってます。
３枚でしたね。
それと何故か森が分解されて記述されていたので、あと２枚森追加です。
直しておきます。
古老は入っていません・・・。
この間、帰化の代わりに古老を勧めたのになんで入ってないんだろう？という意味です。
(last edited: 2010/01/11(月) 17:44:54)
2010/01/05(火) 20:44:57
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| 653 : |
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名も無き者
なんというか、凄く懐かしい初心者臭のする枚数ですね
自分はもっと酷かったですが・・・あれもこれもと入れて気付けば100枚近いデッキに（ぇ
もっとも、周りも同程度だったのでそれなりに戦えるという微笑ましい環境でしたが
2010/01/05(火) 21:00:43
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| 654 : |
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名も無き者
《滋養》なんかは塾のメタを表してる気がしますね
それにしてもE君…これは酷いよ…
2010/01/05(火) 21:03:52
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| 655 : |
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名も無き者
とりあえず例ですがE君が持ってるカード範囲内でデッキをスリムにしてみるとこんなもんでしょうか？？
【土地】
《森》22
【クリーチャー】26枚
《ラノワールのエルフ》4
《エルフの幻想家》4
《安寧砦の精鋭》4
《命取りの出家蜘蛛》4（もしくは《ソーンウィールドの射手》4）
《幸運を祈る者》4（《巨森の蔦》で守りたいところ）
《リス・アラナの狩りの達人》3（《巨森の蔦》で守りたいところ）
《エルフの集団》2
《絡み森のゴーレム》1（《エルフの集団》が2枚しかないので）
【呪文】12枚
《巨森の蔦》3
《旗印》3
《踏み荒らし》1（《旗印》が2枚しかない場合は2枚）
《怨恨》2
《掻き集める梢》1
《帰化》2（《腐れ落ち》や《枝細工下げの古老》でも可）
2010/01/05(火) 21:28:11
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| 656 : |
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名も無き者
あ、《幸運を祈る者》のとこは《本質の管理人》でもいいですね
2010/01/05(火) 21:39:29
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| 657 : |
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塾講師
カードゲームはマジックを始める前から嗜んでいる
かつ
マジックを始めて９ヶ月経とうという時期
という条件で、比べてみていただきたい。>>653様。
《滋養》の入手経緯。
塾内で火力隆盛。
↓
私「ライフゲインとかいいんじゃね？」
↓
C「なるほど」
↓
他もライフゲインに対する価値観が変わり、次第に使い始める。
それから E「オレもライフゲイン使う。《自然の泉》」
↓
私「さすがにそれは止めておきなさい。ほら《滋養》」
↓
E「２マナ６点つえぇｗ」
↓
私「でも火力以外じゃ一方的にアドを失うだけだから《道三の最古の詠唱》も」
という感じです。
さて、Eの話題ばかりでもなんですので、Aから送られてきたバーンのレシピも公開します。
どうぞ。
《山》２０
《稲妻》４
《炎の稲妻》４
《噴出の稲妻》４
《溶岩の撃ち込み》４
《ショック》４
《火葬》４
《火山の鎚》４
《火炎噴流》４
《ボール・ライトニング》４
《火花の精霊》３（３枚しかなかったです）
《炎の印章》１（１枚保留中）
A「先生が土地増やせっていうから２０枚にしたで」
私「いや・・・《電撃破》があったから、４マナあるなら増やせってだけで」
A「今の最大は３マナやから抜いていい？」
私「２枚が限度な！」
A「じゃあ２枚抜いて１８枚にするわ！！」
残り２枚のスロットは《黒焦げ》か《炎の投げ槍》を探すんだそうです。
なんと潔い・・・。
美しくすらある・・・。
息切れが心配過ぎるけど。
(last edited: 2010/01/11(月) 17:45:29)
2010/01/05(火) 21:42:58
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| 658 : |
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名も無き者
>>656
他にも守りたいクリーチャーいるし《滋養》で良くないか？即効性もあるし
2010/01/05(火) 21:46:24
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| 659 : |
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名も無き者
655氏のレシピなんかを一旦Eに見せて、いいから一度これで作ってやってみろって言えば特効薬効果あるんじゃないでしょうか？
2010/01/05(火) 21:50:14
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| 660 : |
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名も無き者
>>659
無意味だな
なぜ自分のチョイスがダメだしされてこのデッキにされたか、理解できないし、しようともしないと思う
理解して枚数とチョイスの意味を説明できるレベルになるのが目標であって、一時的に勝てれば良いわけじゃないし
2010/01/05(火) 21:57:39
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| 661 : |
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名も無き者
A君のデッキこええええええｗｗｗ
息切れ防止は、《火花の精霊》を《地獄火花の精霊》にしたり《ケルドの巨石》（このカードは土地じゃなくて呪文ですｗ）や《蛮族のリング》入れたり、ライフゲインや長期戦の対策する場合は《ボガーダンの鎚》や《溶鉱炉の脈動》入れてみたりくらいですね。
というか今の段階だとA君が知らないカードを教えるくらいしかアドバイスがないですね；
2010/01/05(火) 21:58:06
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| 662 : |
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名も無き者
A君良い感じ！
これ以上を目指すとそれなりの出費が必要になりそうですね…。
欲しいカードは《裂け目の稲妻》や《マグマの噴流》、《怒鳴りつけ》辺り？
クリーチャーでは《ケルドの匪賊》や《地獄火花の精霊》も良いですよ。参考までに。
2010/01/05(火) 22:01:00
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| 663 : |
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名も無き者
>>657
Ｅ君と違ってなんて男らしいデッキ……
これに《マグマの噴流》や《怒鳴りつけ》があれば
《硫黄の渦》があれば
《怒鳴りつけ》は多人数戦で使うとほぼ《集中》ですよ（笑）
《硫黄の渦》以外にもシャドウムーアあたりに回復無効があったのに思いだせない
2010/01/05(火) 22:04:28
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| 664 : |
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名も無き者
《恒久の拷問》かな
2010/01/05(火) 22:08:56
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名も無き者
>>663
＞回復無効
《恒久の拷問》と《斑点の殴打者》あたりか
2010/01/05(火) 22:09:51
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663
>>664
>>665
ありがとうございます。
それです、それそれ
2010/01/05(火) 22:14:30
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名も無き者
Ａ君「じゃ４枚買ってくるわｗｗｗ」
2010/01/05(火) 22:16:37
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名も無き者
なんという綺麗な赤単スライ…これを自力で作成したとなるとA君やり手ですね
《ショック》《噴出の稲妻》《火山の鎚》《炎の稲妻》あたりを入れ替えると更にレベルアップができそうですね
私が入れるとしたら《地獄火花の精霊》《ケルドの匪賊》《裂け目の稲妻》《爆片破》《大焼炉》あたりかな ほぼエクテンのバーンですがｗ
2010/01/05(火) 22:17:25
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塾講師
＞Ａ君「じゃ４枚買ってくるわｗｗｗ」
そうそれ！！
それが一番恐ろしいんですよ！！
このデッキの土地二枚を抜いたスロットのところをどうするかという会話があったんですが、
A「なんかいいのない？」
私（なんだろ？ んー、３マナ圏が欲しいよなぁ・・・
でも《黒焦げ》《炎の投げ槍》は微妙に高いし・・・）
私「《ヴィーアシーノの砂漠の狩人》とかどうだ？ ３マナ４点だぞ」
A「買ってくるわｗｗｗ」
私「マテマテマテマテ。
自分のデッキとの相性を考えてからでも遅くない。
たしかに３マナ４点だが、相手の場にクリーチャーがいる場合は届かない。
で、クリーチャーを殺すために火力を使うと本末転倒だ」
A「なるほど。他は？」
私「出来れば再利用できるほうが息切れ防止にいいからな。
高いところでは《呪われた巻物》《渋面の溶岩使い》・・・
今、オマエが持ってるところでは《クリスの魔道士》かな」
A「持ってない」
私「持ってる！探せ！」
A「日本語５枚あったｗｗｗ でも１点かー・・・」
私「ならもう《黒焦げ》《炎の投げ槍》だな」
A「分かった！！」
2010/01/05(火) 22:39:35
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名も無き者
A君、《吠えたける鉱山》4積みするだけで、環境最狂確定な気がする
これ以上A君を強化するのも不味いか・・・
2010/01/05(火) 22:44:46
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塾講師
！！
マインは考え付かなかった・・・。完全に思考の外でした・・・。
そうですよね。
ブリッジバーンの帽子の例があるんだからアーティファクトでドローすればいいのか。
えー・・・秘密ということでｗｗｗ
2010/01/05(火) 22:52:52
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名も無き者
《マグマの噴流》や《怒鳴りつけ》といった息切れ対策が挙がっていますが、
息切れ防止で低コスト(資産、マナの両面で)となると《命運の輪》というのもありますね。
クセが強いですが嵌ると強力です。
もし、今のスタンでとなると《吠えたける鉱山》かなぁ。
自分は赤単バーンに3枚前後入れる事があります。
重量級デッキに対しては、サイドボード向きですが、
《魔力のとげ》を使うのもひとつだと思います。
ところでサイドボードは使われないんでしょうか。
次回の大会の際などにはサイドボードありにしてみては？
１ゲーム勝負の場合には、マッチ間でのサイドボーディングを認めるなどしてみてはどうでしょう？
ゲーム時間は延びますが、対策カードやそれへの対処というのはマジックの醍醐味だと思います。
2010/01/05(火) 22:54:32
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| 673 : |
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名も無き者
ワロタｗこりゃ秘密ですねｗ
《ヴィーアシーノの砂漠の狩人》は単純に息切れ防止として入れるならアリではありますね。
2010/01/05(火) 22:56:18
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| 674 : |
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名も無き者
マジックを始めて９ヶ月だった頃の自分と比べてみました。
21《沼》
4《陰謀団の貴重品室》
2《深淵の死霊》
4《顔なしの解体者》
2《罪を与えるもの》
4《催眠の悪鬼》
4《ナントゥーコの影》
4《朽ちゆく巨人》
2《沈黙の死霊》
4《アンデッドの剣闘士》
1《戦慄をなす者ヴィザラ》
4《チェイナーの布告》
4《燻し》
Ａ君のデッキはとても綺麗ですね。息切れ対策としては土地を切り詰めるのが好みなのでしょうか。
Ｅ君のデッキは…始めて１ヶ月くらいに見えます。
2010/01/05(火) 22:56:19
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マインについては、直前に書き込まれてましたねorz
書き込み前のリロードを心がけるようにします。。。。
スレ汚しｽﾏｿ
2010/01/05(火) 22:56:33
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| 676 : |
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名も無き者
A君が強いのは素直に人の話を吸収するからってのもあるのかなー。
やっぱカードを読まないとか、話しを聞かない子はデッキも
ゴーイングマイウェイな気がする。
2010/01/05(火) 23:00:05
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| 677 : |
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名も無き者
土地１８だとうっかりすると事故るから
特殊地形を入れるのもいいと思う。
《ギトゥの宿営地》《ケルドの巨石》《蛮族のリング》なんかが便利。
スタンでは《ぐらつく峰》が結構やり手だけど、これを使うにはクリーチャーが足らないか。
2010/01/05(火) 23:12:04
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| 678 : |
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名も無き者
まあこの環境の火力が相当強いってこともあると思う
2010/01/05(火) 23:13:39
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| 679 : |
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名も無き者
E君と比べると、その尖りっぷりが素晴らしいですA君…ｗ
これで息切れ防止に辿り着ければ完璧でしょうし、A君なら回してるうちに気付きそうな気もします。
…《赤の防御円》の解禁も視野に入れた方が良いかもしれませんよ、A君なら克服できそうですしｗ
E君は、「あれもこれも」を脱さないといけないですね…
先生のダンスのように、勝ち手段とそれに至る経路をはっきりさせる所から揺らいでますしね。《旗印》1枚とか。
…あと、そのデッキ本当に回してるんでしょうか…？
実際に動かせばかなり破綻しているのは分かりそうな気もするんですが。《今っ引き》しちゃってるんでしょうか…
2010/01/05(火) 23:21:03
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| 680 : |
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塾講師
＞…あと、そのデッキ本当に回してるんでしょうか…？
オフコース。
都合の悪い展開は全て「不運」です。
2010/01/05(火) 23:26:16
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| 681 : |
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名も無き者
A君のデッキ、最終的にこんな感じになりそうな予感W
《稲妻》４
《噴出の稲妻》４
《溶岩の撃ち込み》４
《火花の精霊》４
《火葬》４
《地獄火花の精霊》４
《粉々》２
《ボール・ライトニング》４
《炎の投げ槍》４
《怒鳴りつけ》４
《限界点》２
《山》２０
2010/01/05(火) 23:26:46
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| 682 : |
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名も無き者
A君の場合、土地の枚数は現状維持がベストですね。
3マナまでスムーズに繋げるなら、切り詰め過ぎは禁物です。
代わりと言っては何ですが、《突撃の地鳴り》を何枚か入れてはいかがでしょう。
仮に土地を増やしても、不要な分は投げればいいだけですし。
2010/01/05(火) 23:30:49
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| 683 : |
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名も無き者
むしろ赤バーンが息切れなんて気にしてどうする！
息切れる前に息の根を止めちまえばいいんだよっ！
2010/01/05(火) 23:34:22
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| 684 : |
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塾講師
息切れ防止にはやはり《怒鳴りつけ》が挙がってきますかｗ
《運命の輪》はいただいたカードにありました！
ですが、Aの強化は今は自重ですｗ
《硫黄の渦》はともかく後二者は好まないのではないでしょうかねー・・・？
土地にはバーバリアンらしく《蛮族のリング》がよさそうな気がしますが、一つ懸念が。
Aはバーンから《火炎の裂け目》を抜いているのです。
・・・もしかしてライフを失うことに消極的になったのかな・・・？
>>683様
至言ですｗｗｗ
しかし上記の変化もあることですし・・・。
＞防御円
私、すごい防御円嫌いなんですよねー・・・。
あのガンメタ臭が・・・。
>>674様
十分な形になってるじゃないですかｗ
やはり半年以上経つと４枚積みは基本ですよねぇ・・・。
オンスロ期のスタンダードですか？
私はその頃いなかったのですが、《強迫》はなかったのでしょうか？
(last edited: 2010/01/05(火) 23:45:46)
2010/01/05(火) 23:34:52
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| 685 : |
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エの人
というか、カジュアルで稲妻の存在する環境ってのもな・・・。
E君のエルフレシピ拝見させていただきました。
構築力の至らなさは自分で勉強するか、また、塾講師さんが指導するしかないですね。
しかしながら、優秀なエルフそのものがE君の手にないように感じます。
なにしろ、エルフである意味がないと思わせられるデッキです。
E君はお金を使いたくないとのことなので、アドバイスが難しいのですが、時間がある時にまとめてアドバイスしたいと思います。
塾講師さん！E君を長い目で見てやってください＞＜
2010/01/05(火) 23:51:36
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| 686 : |
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名も無き者
＞《火炎の裂け目》を抜いている
うーむ、どういう考えでしょうかね？
クリーチャーを対象に取れる物を増やす…と言うのも考えにくいですし、
多人数戦の多い現環境ならむしろ全員に当たるのはメリットではありますが…
…あれでしょうか。多人数戦で使うと集中砲火を食らうから、みたいな？
これは個人的にちょっと本人に聞いてみたいですね。これだけ尖ったA君がその結論に至った経緯にもの凄い興味がありますｗ
しかし、このままだと赤A君無双になりそうですねー。
2010/01/05(火) 23:55:36
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| 687 : |
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名も無き者
>>685
＞しかしながら、優秀なエルフそのものがE君の手にないように感じます。
以前からあがっていますがエルフを組むならロード（《エルフの大ドルイド》か《傲慢な完全者》）が最低4枚はほしいところですね。
ただ現在だと《傲慢な完全者》の方が安いみたいですがそれでも300?400円台が相場みたいです…
2010/01/06(水) 00:07:20
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| 688 : |
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名も無き者
＞しかし、このままだと赤A君無双になりそうですねー。
Ｃ君がフェリダーデッキで何とかしてくれると信じているｗ
2010/01/06(水) 00:08:35
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| 689 : |
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塾講師
＞というか、カジュアルで稲妻の存在する環境ってのもな・・・。
えーと・・・？
何か問題があるでしょうか・・・？
＞しかしながら、優秀なエルフそのものがE君の手にないように感じます。
これはですねー・・・。
当然、もっとも優秀なエルフたちは他人からは貰えません。
しかし、このスレでは幸運にも心優しい提供者様がいらっしゃり、構築力を磨けば互角以上に戦えるだけのカードは供給しています。
これだけ恵まれた環境はありませんよ。
簡単に強くなりたければ、自分のお金を使わなければ。
＞《火炎の裂け目》
多分奇数枚だったからかもしれませんよｗ
奇数嫌いらしいですし。
《炎の印章》と《火花の精霊》はそれぞれ１枚３枚しかなかったからやむなく、といったところでしょうか。
＞A君無双
心配御無用ッ！！！！！
A君は現在青黒を作成中ですっ！！
まだ数度しか回してないらしいですが、レシピ送ってもらいました。
曰く「けっこうおもろいわｗ」
Aが赤だけを使うことにはならないでしょう！！
レシピはこちら。
《島》９
《沼》５
《塩の湿地》４
《ディミーアの水路》２
《ディミーアの印鑑》３
《茨苺の群勢》４
《スズメバチの槍兵》２
《貪欲なるネズミ》２
《洞窟のハーピー》４
《セドラクシスの錬金術師》２
《寄生的な大梟》２
《眠りの印形》３
《睡眠》２
《強迫》２
《屍賢者の助言》４
《対抗呪文》４
《巻き込み》２
《取り消し》４
私がオススメした《撤廃》が入ってないのが残念ですが、初めてのパーミ、というかコントロールでは上出来の部類でしょう！！
《睡眠》が渋い。
メガパーミならタダの時間稼ぎだけど、
このデッキにとっては打撃を稼ぎにいける致命的なスキを生み出せますしね。
よく自分で考えた。
《眠りの印形》について一切話してないのですが、覚えていたんですねー。
Eさんが猛威を奮ったことを。
ドローは《秘密の商人》と《ファイレクシアの憤怒鬼》を渡していますが・・・気付くかな？
特に後者。
(last edited: 2010/01/06(水) 00:58:09)
2010/01/06(水) 00:29:01
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| 690 : |
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名も無き者
これは…！完成すればアドバンテージ差で勝てるいいデッキになりそうですね
ぱっと見ですがこのデッキにすすめるなら動きやすいようカウンターの軽量化とあとはキャントリップカードかな？
特に使いまわしでアドバンテージ意識しているところを見るとキャンとリップはかなりA君は好みそうです。
3マナカウンターの部分は《マナ漏出》があれば交換したいところでしょうか。
2010/01/06(水) 01:10:07
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| 691 : |
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名も無き者
A君センスありますね?、これは面白そう。
ハーピーや錬金術師を活かして《大クラゲ》や《ネクラタル》を入れてみたくなりますね（あればですが）。
カウンターがちょっと多めなので減らして《苦悶のねじれ》を入れてもよさそう。
2010/01/06(水) 01:25:06
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| 692 : |
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名も無き者
《ネクラタル》いいですね。
あと確かにカウンターは軽量を8枚くらいでもよさそうかも。カウンター+《強迫》が入っているので先生の予見者ダンスのようなデッキにもまったく太刀打ちできずにフルボッコということはなさそう
2010/01/06(水) 01:34:05
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| 693 : |
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塾講師
＞先生の予見者ダンスのようなデッキにもまったく太刀打ちできずにフルボッコということはなさそう
むしろこちらがフルボッコですよ・・・orz
カウンターもハンデスの最高に苦手なのに・・・。
＞《ネクラタル》
これも実は２枚提供。
しかしこれを採用するには黒メインにしないと無理じゃないですか？
黒メインなら《騒がしいネズミ》も入れて半ロックにしてもいいなぁｗ
しっかし、よくコレになったものです。
私としては《スズメバチの槍兵》と《リシャーダの飛行船》を使った飛行デッキになると踏んでいました。
そもそも、なぜAが青黒を持っていたのか。
それはかなり昔に遡ります。
皆さん、覚えてらっしゃるでしょうか？
というかその頃から今も継続して閲覧してくださっている方はいるのでしょうか？
塾スレ２の>>23のデッキです。
（よく見たら《睡眠》入ってるなｗ）
そのデッキの改造版を使っていたので、
私「お！ 青黒？ なら良いものをやろうｗ
《洞窟のハーピー》。こいつは使いこなせば強いぞー。
１ライフで戻るのがミソなｗ
あと相性いいのがコイツとコイツと・・・・」
みたいな感じでハーピーを勧めるには勧めたのですが・・・。
まさかここまで形になるとはｗ
当時は、「まず回避能力の重要性を！」って感じだったのに・・・。
ホロリ・・・。
(last edited: 2010/01/06(水) 02:34:54)
2010/01/06(水) 02:33:32
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| 694 : |
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名も無き者
《塩の湿地》《ディミーアの水路》《ディミーアの印鑑》が入ってるので《ネクラタル》みたいなダブルシンボルならまあ大丈夫だとおもいますよ
もちろん他にも2色の土地があればもっと安定して使いまわせるのは確かですね
2010/01/06(水) 02:46:11
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| 695 : |
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名も無き者
ちょっと話題に出遅れてしまったけど、Ａ君の赤デッキには
せっかく《溶岩の撃ち込み》があることですし、《氷河の光線》
はどうでしょうか？若干の息切れ防止になりますし
あとはライフゲイン対策に《血の手の炎》なんか良いでは…
2010/01/06(水) 03:22:40
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| 696 : |
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名も無き者
Ａ君の青黒に《深き刻の忍者》を勧めたい私は神河のエセ日本っぷりが好きだったりする
2010/01/06(水) 03:56:33
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| 697 : |
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名も無き者
《血の手の炎》は確かに強いカード
メインデッキから入れても問題ないレベルだと思う。
クリーチャーには打てないから《黒焦げ》とは一長一短だけど
焼きたいタフネス４が少ない環境だったり、クリーチャー対策よりライフゲイン対策が重要な場合は《血の手の炎》にすべき。
2010/01/06(水) 10:56:41
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| 698 : |
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名も無き者
>>696
A君の青黒は忍者と相性よさそうだよね
あとは《水晶の破片》あたりとも相性がいいね
それと《貪欲なるネズミ》が2枚なのが気になるなぁ
これって実際機能するんだろうか？
アドを取ってはいるものの
ハンデス入れるならもう少し数を増やしたいところかも
まぁ、A君なら自分で気づきそうだけども
2010/01/06(水) 11:07:35
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| 699 : |
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名も無き者
A君の青黒に《排撃》とかいれたいなぁ。
後は《夜景学院の弟子》とか入れるのもありかな？
cipをライブラリートップに戻すのに一役かいそう。
2010/01/06(水) 11:20:56
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| 700 : |
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名も無き者
みんなのA君への期待値高すぎわろた。
人の話聞く・センス有・行動力有・先生攻撃持ちだから余計か…
E君頑張ってくれ、講師さんに「抱いて！」とまで言わしめたあの頃の君に…！
2010/01/06(水) 11:24:33
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| 701 : |
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名も無き者
A君の青黒には《ディミーアの水路》もいいけど
《霧脈の境界石》もいいとおもう
青や黒のパーマネントの有無を見るカードが多いからね
同じ理由で《退去の印章》《洪水》《滝の源獣》《広がりゆく海》などの
序盤に出しやすく壊されづらい青いパーマネントも考慮できると思う
あと上記のような手間暇のかかる《茨苺の群勢》より
《墨深みの浸透者》あたりの方が無難だと思う
2010/01/06(水) 11:29:10
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| 702 : |
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名も無き者
A君の対抗馬にB君育てたいなぁ。
黒ビートをいじれば結構イケる気がする。
2010/01/06(水) 13:00:33
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| 703 : |
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塾講師
《血の手の炎》!
いいですねー。
・・・ですが、その・・・Aの赤を強化するのではなくてですね？
どっちかというと他のデッキの仮想敵としてレシピを載せただけで・・・（汗
＞《霧脈の境界石》
あー、そういえばそうですね。
私が青黒ビートを使ってたときに《エスパーの嵐刃》の供に使っていたのを忘れてました。
＞《墨深みの浸透者》
単純に強くしたい場合はそうなんですが、今は、単純なカードパワーでなく、色んなカードとの関係性を学んで、試行錯誤すべき時期ですので。
《茨苺の軍勢》なら
「んー、青のパーマネントが要るから、これをこうして・・・
お、青のパーマネントは錬金術師にもメリットがあるな！
ならもう少し、こうして・・・」
みたいな感じで、デッキ構築力の向上にも資すると思います。
実は浸透者はいただいたカードにありましたが、現在私の手元に保留中ですｗ
＞《貪欲なるネズミ》
そうですねぇ。私も増やした方がいいと思います。
できれば《強迫》も。
でないとバウンスが活きませんからねぇ。
・・・ん？ なら《惑乱の死霊》か・・・？ｗ
というか《泥棒カササギ》入ってねぇ！？
ドローの大切さがまだ実感できないのか、
それともクロックパーミではパワー１は要らないと切り捨てたのか・・・？
それと反応し忘れてすいません（汗
>>655様
レシピありがとうございます。
私としては
《帰化》は無駄にならない《古老》、もしくは《エルフの呪詛狩り》かなーと思います。
そう《エルフの呪詛狩り》も３枚持ってるはずなんですよ・・・。
あと、《リス・アラナの狩りの達人》は実は１枚しか・・・。
なので単体で他のデッキに対する耐性が上がる＆打撃力もある《絡み森のゴーレム》を二枚増やすかな？
エルフではないですけど。
(last edited: 2010/01/06(水) 18:57:04)
2010/01/06(水) 18:51:38
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| 704 : |
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名も無き者
＞《貪欲なるネズミ》
とりあえず奇数が嫌いなA君ですが程よく機能させるなら3枚はほしいところですね。
あとはドローか《ワタリガラスの使い魔》や《深き刻の忍者》タイプのドロー付きのクリーチャーがあれば少ない枚数のカードを引いてこれるのでGoodです。
《深き刻の忍者》はハーピーやほかのCIP持ちととても相性が良く、このデッキ向きだと思うので自分も激しくおすすめです。
2010/01/06(水) 19:20:03
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| 705 : |
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塾講師
あ、サイドボードに関する話も忘れてました。
サイドは現在作るつもりはありません。
やはり時間取りますしねー。
さらにまだまだメインデッキ構築力も磨くところがありますし。
＞《深き刻の忍者》
これは頂いたカードにあったかなー・・・？
イラストになじみがないんで英語の場合は見つけにくいんですよね。
探しておきます。
2010/01/06(水) 19:32:29
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| 706 : |
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名も無き者
>どっちかというと他のデッキの仮想敵としてレシピを載せただけで・・・（汗
うーん。それは失礼。
でも赤単への対策なんて出尽くしてる感もありますね。
結局、軽減やライフゲインで時間を稼ぎ、息切れしたところを潰すのが一番確実ですし。
赤単対策が必要な方のレシピも分かれば、
具体的な話しもしやすいかも？
あと今って赤単は勝率どれくらいなんでしょうか？
2010/01/06(水) 21:01:36
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| 707 : |
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塾講師
現在ではライフゲインは普及しましたが、
それをしっかりと組み込んで、赤ならほとんど勝てる、みたいな生徒はいませんねぇ・・・。
半端にライフゲインを入れる、みたいな感じで・・・。
なので、赤単の勝率は未だ結構高かったりします。
私を除けば８割近く勝っているのではないでしょうか。
（印象ですが）（Eをよく相手にすることもあるのでしょうが）
デッキレシピは
まず、>>638のE緑。
>>541のDドラゴン。
>>549のBウィーゼロックス。
ゼロックスについてはほとんど予期したとおりのデッキでした。
うむうむ。
私の意を汲んでくれて嬉しいぞ。
ドローは３枚程度《渦まく知識》に。
さらにドローが少し減って《蒸気核の奇魔》が３枚。
ただプレイングに関して、竜装者のためにドローを出し惜しみする傾向があるようで、肝心の竜装者を引いてこないことが多いです。
ドローは惜しみなく使うもんだ・・・。
どうせ引いて来るんだから。
あとは
Cの黒コン、上陸、フェリダー、メグリムポックス
Bの黒赤ヒッピー、
Dの赤単、兵士
がどこかにあったはずなんですが、レシピ見当たりませんねぇ。
結構変わってるかも知れませんしレシピ聞いておきます。
そして、また塾環境に新しい風が・・・・・・・。
なんとC君、ライブラリーアウトを作成。
やはりキミはビルダーだな！
しかし、この環境ではキツイぞー・・・・・・・・。
内容は・・・すいません、見てませんｗ
確かなのは《心の傷跡》を使ったことだけ・・・。
今度載せますｗ
(last edited: 2010/01/06(水) 23:10:06)
2010/01/06(水) 22:53:14
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| 708 : |
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名も無き者
トラウマはむしろライブラリーアウトには向かなｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
まぁ、C君ですから上手い事やってくれるでしょう。
そのうちミルストーリーに辿り着いてしまったら、環境に一石を投じる事になりそうですね。
…ペインターは禁止の方向が良いと思いますｗ
2010/01/07(木) 00:40:25
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| 709 : |
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名も無き者
玉虫アルターはー…ちょっとやりすぎかｗ
2010/01/07(木) 02:06:24
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| 710 : |
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名も無き者
なんでも禁止禁止って・・ｗ
Ｅ以外はまともなんだし
いつまでも初心者とみるのはどうかと
2010/01/07(木) 02:09:16
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名も無き者
A君の青黒は黒が入ってるからといって脊髄反射で《暗黒の儀式》を入れず、デッキの特性を考慮してギミックのための安定したマナを確保しようと《ディミーアの水路》《ディミーアの印鑑》をチョイスしてるところとか見ると本当に感動ですね（；_；）
2010/01/07(木) 03:24:33
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| 712 : |
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名も無き者
いや、楽しみ方の問題だから
各々作りたいデッキがあるわけだし、それらの台頭を阻害するような強いデッキはまだ無い方が良い
そういう意味ではＡ君がバーンから逸れて良かったとすら思う
2010/01/07(木) 03:27:13
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| 713 : |
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名も無き者
対等に戦えるデックがあれば十分楽しめると思うんだけどｗ
2010/01/07(木) 04:34:24
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名も無き者
>周りから頭一つ抜け出すという努力をさせるために、各々の強さの均衡を図る
という観点から見ると、もうＡ君のレシピを強化するのは良くないね！ｗ
しかし･･･信じられるか？ まだ０マナのアレ入ってないのにこの威力。
赤単はこわいねぇ･･･。
>ライブラリーアウト
ついにキターｗ さすがＣ君。この環境でライブラリーアウトとか。
まあ男は度胸ですね。何でも試してみるもんですね。
手に入りそうなのはこのあたり･･･か？
呪文：《秘本掃き》《記憶の放流》《不可思の一瞥》《精神の葬送》
生物：《面晶体のカニ》《ラクァタス大使》《道理の宿敵》《妖精の女王、ウーナ》
参考：《禿鷹ゾンビ》《不死のコイル》
《書庫の罠》は高すぎるので無しで。
というかウーナ以外はわざわざ買うまでもないか。自分の墓地利用にも使うならいいけど。
2010/01/07(木) 06:48:12
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| 715 : |
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名も無き者
ここでＣ君が《垂れ流しの達人》4枚積んだら尊敬する。
最近のだと《記憶の浸食/Memory Erosion》とかかな。
ちょっと前で重くなるけど《無理強いた成果/Forced Fruition》とかも有るけど、引かせるから場合によるか。
2010/01/07(木) 09:48:12
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| 716 : |
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名も無き者
《心の傷跡》はむしろ自分に打つものだからなあｗ
そして《ケデレクトのリバイアサン》を蘇生ｗ
ライブラリーアウトにも色々ありますよね。
・ミルストーリーのようなコントロール型
・玉虫アルターやペインターのようなコンボ型
・バーンデッキのごとく単発ライブラリー破壊を連打するライブラリーバーン型
多分、バーン型のライブラリー破壊を組もうとしてるんですかね？
でもこの型って赤バーンと違って場に干渉できないので、
ノーガードの殴り合いになるのがきついんですよね。
赤バーンのようにノーガードで焼き切れるほどのパワーもないでしょうし。
白を入れてライフゲインや《物語の円》《テフェリーの濠》《幕屋の大魔術師》
なんかを入れたコントロール型にしたいところですね。
どうしても、ライブラリー破壊を連打したいのであれば、
《精神の葬送》《不可思の一瞥》を4枚ずつ手に入れて
《双つ術》、《交錯の混乱》の変成などから連打するくらいしないと厳しいかも。
2010/01/07(木) 11:24:28
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| 717 : |
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名も無き者
禁止禁止って言ってるのにはちゃんと理由があってだな。
確か初期のころに強いデッキ相手に「はぁ？」ってなって《思考停止》してたんだよ。
だから、まぁ普通のライブラリーアウトならまだしも
即死に近いデッキを現環境に投下して上記みたいな事になるのはどうかって事だろう。
…と言っても、もう相当慣れてきた気もするし、
自力で辿り着いた場合は先生の判断でゴーサイン出しても良いかもしれない。
まやかしダンスも比較的受け入れられてた訳だし。
今更だが>>685
今、スタンダードで《稲妻》が使えるんだぜ…？
2010/01/07(木) 12:33:57
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| 718 : |
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名も無き者
カジュアルで稲妻、ってのは、なんでカジュアルなのにそんなカードパワーが高いカードがはびこってるの、って意味だろうよ。
カジュアル＝普段日の目が当たらないカードを使って遊ぶ、って意味ならまあ間違った反応ではない。
塾スレ的なカジュアルとは別だから、ずれただけだろう。
2010/01/07(木) 12:36:57
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| 719 : |
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名も無き者
《精神の葬送》を使うなら《サディストの聖餐》が地味においしい。
使われて嫌なカードを叩き落とせるし、枚数計算して土地を落としても良い。
値段もそう高くない。
ただコントロール確立した後でないと打ち辛いんだよね。
拘束キツいし。
まぁ詳細がはっきり分かって無いし塾講師さんの情報が楽しみだ。
2010/01/07(木) 13:00:13
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| 720 : |
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名も無き者
ライブラリ破壊ならマイン足したA君のデッキ相手にできるかもですね
講師さんのように環境をきちんとコントロールしてくれる人がいるといいですね､ガチデッキでKYレッテル貼られないですむし｡防御円云々は正直今のレベルなら赤円はありかと思うが赤円ありで他はなしとかは差別っぼいしな｡A君になら赤円くらい越えてくれ!!って言っても大丈夫かもだが
2010/01/07(木) 13:30:52
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| 721 : |
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赤円が導入されたら《魔力のとげ》と《純なる炎の探索》を張って泣かせるしか…！
2010/01/07(木) 13:47:15
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| 722 : |
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名も無き者
Ａ君のデッキに《テレミンの演技》打つと面白そう
2010/01/07(木) 14:49:07
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| 723 : |
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名も無き者
《ボールライトニング》か《火花の精霊》が出てきて終わるだけじゃない？
どこが面白いのか俺には理解できない
2010/01/07(木) 14:52:00
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| 724 : |
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名も無き者
まぁクリーチャー少ないから《根絶》と《ロボトミー》でデッキから抜いてからならっ･･･！
2010/01/07(木) 15:42:03
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| 725 : |
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名も無き者
サイドボードなしで《赤の防御円》とか流石に他のデッキの相手が出来なくなりそう。
《物語の円》やライフゲインでいいんじゃない？
他の色なら《物語の円》にもそれなりに対処できるし。
問題は今更手に入るかだろうけど。
レアとして採録されてるしショップに行けばあるかな？
2010/01/07(木) 15:48:23
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| 726 : |
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煮込み(253)
いまさら話蒸し返して禁止カードの件だけど。
１枚で完全に環境をゆがませるカードはまずいけど、
シナジーが強みのカードはそれほど問題にならないと思う。
塾環境に存在する他のカードでずば抜けたデッキにできるかと言われると現実味無いし
対策を考える力はもうあるだろうしね。
逆にいろいろ考えて作ってきてくれるならむしろ大歓迎というか。
ぶっちゃけレガシーやヴィンテージクラスで禁止になってるカードでも
塾環境では全然問題ないこともある。
逆に塾環境に出すとまずいものもある。赤円とかね。
唯一ダメ出ししてるのが《暗黒の儀式》の3枚制限だし。
私に言わせればＡ君のバーンデッキの方がよっぽど環境に与える影響大きいと思うｗ
生徒さんたちにはこれからもぎゃざを楽しんでもらって
講師さんにはレポート書いてもらって
住民はそれ読んでニヤニヤすればいいじゃない。俺にもあったわこういうのｗって。
本気でダメになりそうだったら塾講師さんが止めるよ。
『《力のうねり》を《ゼクター祭殿の探検》のエレメンタルトークンにプレイ！
《クローサの雲掻き獣》捨てて10点パワーアップだ！』
とかやって欲しいって思うわけ。 特にＥ君に期待してるのよ！
2010/01/07(木) 15:56:33
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| 727 : |
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名も無き者
そして先生に注意される訳ですね、
「それトークンだから点数で見たマナ・コストは0だぞ」と。
ちゃんとテキスト読めって怒られてる絵が目に浮かびます。
2010/01/07(木) 17:17:36
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| 728 : |
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名も無き者
>>727
遠回しな指摘にちょっと惚れそうになったぜ…ｗ
2010/01/07(木) 17:29:55
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| 729 : |
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名も無き者
>>727にキュンとした。
2010/01/07(木) 17:35:53
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| 730 : |
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名も無き者
むしろ《騙し討ち》でバンバン大型連打するのとか気に入りそうだな
2010/01/07(木) 17:48:07
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| 731 : |
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名も無き者
>>727きもすぎｗ
2010/01/07(木) 17:50:48
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| 732 : |
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名も無き者
>>730
《場当たりな襲撃》で《稲妻の大蛇》出した友人思い出しちまった。
2010/01/07(木) 17:56:03
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| 733 : |
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名も無き者
今日の塾スレはお休みかｗ
2010/01/08(金) 03:20:54
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| 734 : |
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名も無き者
そりゃ毎日塾じゃあるまいさ。浪人生じゃあるまいし
2010/01/08(金) 08:45:42
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| 735 : |
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名も無き者
>>727 ワロタｗ
>>726 Traijer臭が‥
2010/01/08(金) 10:36:52
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| 736 : |
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塾講師
こんばんはー。
＞禁止
これについては、私の判断で禁止かどうかを決めています。
といってもほとんど無いのですが・・・。
ペインターも玉虫アルターも自分で気づけば、口出しするつもりもありません。
Aに対するマインと同じ様なものです。
禁止はしません。
ただ、私からは教えません。
私が教えるのは、あくまで基本理論と、生徒たちが考えたデッキの発展案だけです。
（まぁ新しい概念の導入のテコ入れとかはありますがｗ）
＞Cのライブラリアウト
すいません、まだメール返ってこないんですよ（汗
暇なときでいいよー、言っているので。
＞今日の塾スレはお休みかｗ
＞そりゃ毎日塾じゃあるまいさ。浪人生じゃあるまいし
当日のレポでなくて、書き溜めたものを放出するときもありますし、
デッキ相談・・・というかデッキ雑談のときもありますので、
書き込めないのは私が忙しいからです・・・（汗
それと煮込み様！
・・・もしかしてまたカード送ってくださいました？？？
2010/01/08(金) 18:20:24
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| 737 : |
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名も無き者
まさか差出人不明のカードが届いたとか？
神のカードが混ざってるかもしれないな（笑）
2010/01/08(金) 18:57:41
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| 738 : |
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名も無き者
神のカード？
恐らく中には神河の明神5体セットが…
2010/01/08(金) 19:40:55
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| 739 : |
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名も無き者
差出人は《青銅の爆弾人形》とみたっ！！
2010/01/08(金) 19:45:02
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| 740 : |
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名も無き者
神と言えば甲燐様しか・・・
2010/01/08(金) 21:04:39
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| 741 : |
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塾講師
７点のダメージはくらいませんでしたねぇｗ
甲鱗様の御名を間違えるとは・・・。
さて、対戦レポート。
私＆E ｖｓ A＆B
私のデッキを紹介しておきましょうか。
使うのは黒コン。
ハンデス＆ドレインです。
《強迫》《Hymn to Tourach》（これは２枚だけｗ）
《堕落》《堕落の触手》《魂の消耗》
クリーチャーは《のたうつウンパス》。
あとは《悪魔の布告》《損ない》《血の署名》。
環境が遅く、クリーチャーデッキばかりなのでほとんど負けていません。
A：バーン
B：赤黒白ヒッピー
E：緑
では開始！
序盤
《強迫》をどっちに打つか・・・。
Aは全火力だし、変なの持ってたらイヤだからBにするか。
私「Bにデュレスなー」
B「なんでオレ！？」
私「んー・・・めぼしいものは無いから《稲妻》を落とすか」
どうせこの相手じゃ生き残れないでしょうけどウンパスを守るためにｗ
次ターン
私「Bにヒムなー」
B「またオレ！？」
ハンデスは集中して打つのが効果的なんですー。
《山》と《火山の鎚》が落ちます。
B「《暗黒の儀式》を使って《深淵の死霊》を召喚」
ほぉう！
私「ハンデスクリーチャーを増やしてきたか！」
B「《燃え立つ死霊》をAが譲ってくれへんから・・・」
そういえばA持ってたなｗ
B「《黒騎士》も召還！」
おー、地上戦力も固めてきたのか？
オレは《地震》とか《デアリガズの息》がいいと思うんだがなぁ・・・。
マナが無かったのでスペクターの攻撃は一回食らって《沼》を捨てます。
私「《深淵の死霊》に《損ない》な」
B「あー、クリーチャー破壊デッキやったかー・・・」
E「《ラノワールのエルフ》召喚！」
うん。
A「１ターン目、土地を戻して境界石！」
A「２ターン目、森を出して《ラノワールのエルフ》！」
A「３ターン目、森を出して《ブラストダーム》！！」
私「ひえぇええええ！！？」
(last edited: 2010/01/08(金) 22:07:21)
2010/01/08(金) 21:48:52
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| 742 : |
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塾講師
中盤
まずいまずいダームがマズイ！！
《悪魔の布告》を撃とうにもラノエルが邪魔だー！？
私「とりあえず《暗黒の儀式》から《のたうつウンパス》！」
ちょうど５マナです。
次のターンに、２点ダメで《黒騎士》と《ラノワールのエルフ》を除去して《悪魔の布告》だな。
生き延びてくれることを願うしかない・・・。
E「《ウッド・エルフ》！」
うん。
B「来ると思った！！ 《のたうつウンパス》に《噴出の稲妻》二枚！」
おお！良い判断だ。
教えたところのアドバンテージ概念に凝り固まってないところがいいね！
《ボロスの駐屯地》を使ってるから、マナバーンがあったころなら１ダメですがｗ
A「よし！ナイスB！ じゃあラノエルに《怨恨》を二枚つけて全アタック！！」
ﾋﾄﾞｽｗｗｗ
黒騎士も合わせて１２点ですかｗ
私「除去引けー・・・・引いた！《堕落の触手》！」
いや、４マナしかねーよ。
一度に撃てねーよ。
とりあえず現在打点の高いラノエルを除去。
黒騎士でも良かったが、次ターンにダーム除去できるかもしれないですから。
まぁ５点浮くだけなんだけど。
E「《不屈の自然》！」
うん。
(last edited: 2010/01/08(金) 21:49:25)
2010/01/08(金) 21:49:09
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| 743 : |
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煮込み(253)
神のカードも入れ忘れたし住民の期待裏切るようで名乗りにくいな(汗
３点ライフ回復の機械人形を大量仕入れできましたので
生徒さん達の火傷の治療と予防にお使いくださいなー。
赤バーンには負けるな！ ってことで。
その他のカードも配布方法は講師さんにお任せします。
>Traijer臭
意味わかりませんが、Traijerさんとは全くの別人です。
私はAstralではこのスレ以外に書き込みしたことありません。
2010/01/08(金) 21:49:16
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| 744 : |
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塾講師
終盤
A「《飛び掛るジャガー》召喚な！！」
やっぱりかー！
《怨恨》も付けられて・・・。
ダーム・ナイト、アタック。
私「今引きの《のたうつウンパス》を召喚！」
次のターンまで持ちこたえてー！？
E「《ラノワールの歩哨》を出して、計７マナで３体出すぜ！」
おお!!
・・・遅いよ。
A「じゃあダームだけアタックな！」
おろ？ ジャガーとナイトは？
相打ち、もしくは一方的に殺されるから控えたのかな？
なんにしてもダームに１５持って行かれたなーorz
私「んじゃウンパス２点起動なー。ほれ、E、アタックだ！」
状況は落ち着いたかな？
B「先生！《マラキールの門番》！ほら生贄」
久しぶりだなｗ
じゃあ生贄の前に２点な。
B「《惑乱の死霊》召喚」
私のターンになって
私「んー・・・《堕落の触手》なー」
A「先生、残り１マナ？」
私「そうだが・・・あ」
流れに乗って自ターンに動いちまったー！！
A「先生が除去を打てなくなるのを待っててん！ 《ボール・ライトニング》！！」
まじすかー！！？
オレのプレイングミスですー！！
しかしそれで打ち止めか、攻勢は止み、マナの溜まった私がBのクリーチャーを除去し続ける。
E「歩哨３体でアタックｗｗｗｗｗｗ勝利ｗｗｗｗｗ」
うんまぁ勝ち。
2010/01/08(金) 21:49:36
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| 745 : |
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名も無き者
E「《ラノワールのエルフ》召喚！」
うん。
E「《ウッド・エルフ》！」
うん。
E「《不屈の自然》！」
うん。
E君への反応薄すぎわろたｗ
しかしA君は良い動きするなぁ。
2010/01/08(金) 22:27:11
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| 746 : |
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名も無き者
お疲れ様でした。
勝利はめでたいですが
これでE君が《ラノワールの歩哨》強えeeeeeeeeeee!!とか
勘違いしないといいですがｗ
7マナもあったら他にもなんでも出来るぞと。
大事なのはマナを貯めるまでをどう凌ぐかだぞと。
2010/01/08(金) 22:37:36
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| 747 : |
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名も無き者
E・・・・・もうちと頑張れ。。。。
2010/01/08(金) 22:48:43
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| 748 : |
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塾講師
《ラノワールの歩哨》そのものはいいと思いますよ？
それが強いかどうかは別にして、
「エルフをたくさん出す」
という現在の目的に合致していると思います。
《旗印》が出ているころには５マナあるから最低２体は出て、その分強化が見込めます。
それを考えたところは評価できますね。
・・・《旗印》１枚ですが。
どうなんだろうなー・・・？
さすがにこのままではマズイと思って、メールを入れたのですよ。
本文（原文そのまま）
あれだけ言ったのになんで一枚差しのカードが多いんだ…(泣)
基本は4枚！
序盤に何枚も来たら困るカードだけ減らす！
いいか？
強いデッキの作り方を書きます。
長いけど、めんどくさがらずに、よーく読んで、よーく理解してくれ。
エルフは本当は強いんだからもったいないぞ?
まず!!
デッキを作る前に、「やりたい事」を決める！
そしてそれに向かってデッキを作る。
今回は「エルフを多く出すこと」だ。
だからエルフを引ける《エルフの幻想家》が重要なんだよ。
オレが最初にデッキをあげた時にウッドエルフを入れてたのは、《夜の雄叫びの群れ》のために「森を多く出す」ことがコンセプトだったからだ。
今は、森は関係ないだろ？
マナ増やすならラノワールのエルフの方が軽いし優秀やで。
あとはトークンを出せる《リスアラナの狩りの達人》もエルフを増やすので強い。
で、次に考えるのは
「相手の邪魔に負けない」構成をすることだ。
今なら皆が火力使ってるから「火力に耐える」ことだな。
一番有力なのは安寧砦の精鋭。
これは一度死んでも戻るから「エルフを多く出す」というコンセプトにも通じる。
他はタフネス4を使うこと。
エルフじゃないけどゴーレムはかなり強い。
あとはエルフの集団はそもそも火力が当たらない。
こんだけを考えてもう一度デッキ作ってみ??
ないものはしょうがないけど、基本4枚やで!!
出来たらまたメールしてくれー。
いや、面倒ならメールせんでもいいけど、流石に今のデッキじゃあ勝てんぞ…？
頑張れー(笑
・・・返信なし。
コノヤロウ・・・。
(last edited: 2010/01/08(金) 23:03:23)
2010/01/08(金) 23:02:56
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| 749 : |
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名も無き者
きっと今頃開眼して、１からデッキを練り直してくれているに違いありませんよ・・・・・きっと！！
2010/01/08(金) 23:15:10
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| 750 : |
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塾講師
メールを送ったのは三日前というね。
＞煮込み様
ありがとうございます！！
現在はちょっとの間、家を離れているので確認は出来てませんが、
《ボトルのノーム》ですかね？
C君が前から欲しがってましたが、労せずして４枚手に入るのはいいものか・・・？
(last edited: 2010/01/08(金) 23:29:11)
2010/01/08(金) 23:16:40
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| 751 : |
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名も無き者
>>750
Ｑ：C君が前から欲しがってましたが、労せずして４枚手に入るのはいいものか・・・？
Ａ：これがほしくば私を倒して自分の力でもぎ取ってみせよ！
もしくはやはりトーナメントの景品か、トーナメントとは別に不定期で生徒さん同士で2人1組のチーム戦してもらって勝ったチームには持ってるデッキのコンセプトにあったカード渡すとかですかねえ
そしてE君応援してるぞ！がんばってー！
2010/01/08(金) 23:56:28
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| 752 : |
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名も無き者
>>751
生徒「先生からカード奪うぜ！少しは手加減してくれよｗ」
講師「この講師容赦せん！」
こうですね わかります。
2010/01/09(土) 00:34:41
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| 753 : |
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名も無き者
まぁ、あまり口出し過ぎて
「先生に無理矢理やらされてる」感を感じ始めたらつまらないですからねぇ。
生徒どうしでデッキ交換して対戦させてみるとかで、
刺激を与えるのがいいのでは。
2010/01/09(土) 00:52:32
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| 754 : |
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名も無き者
なんかＥ君は、デッキの内容を並べさせて
「これは何のためにあるだーッ！？」
って片っ端からツッコミ入れてやるのが一番かも
2010/01/09(土) 01:30:41
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| 755 : |
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煮込み(253)
743がレポに割り込みになってる･･･書き込みタイミング最悪だし･･･。orz
>《ボトルのノーム》をＣ君に
まぁ総勢10体いますし、２枚ずつでも使う生徒さん優先でもイベントでも。
なんなら《安らぎ》もリリースしちゃってくださいｗ
もうね。Ａ君のバーンは強すぎる！
少し威力削ぐぐらいでちょうどいい！ｗ
Ｅ君のデッキは相手に対応しすぎてますねー。
負けたくないだけのデッキになってて、勝つためのコンセプトが見えないです。
根本的に「勝つにはどうしたらいいか」が理解できてないのでは。
「コンセプトに沿って勝つためのカードをしっかり入れる」こと、
「負けないためだけのカードを使っても勝てないから結局負けてしまう」こと
を知るのが先かなと思います。
「めっちゃマナでてメッチャクリーチャーでるからメチャ強い」と言ってたあの楽しさは、
コンセプト決めて、やりたいことをやっていたから、ということを思い出させてあげられれば
いいのかなーと。
2010/01/09(土) 01:31:37
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| 756 : |
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塾講師
私「またまた勝たせていただきましたァン！」
「これは何のためにあるだーッ！？」
は、やったことあるんですよ。
１枚１枚じゃないですけど。
全部「強いやん」で終わりでしたねー。
どのような場面で、どのような相手に対して強いのか、は考えているのかどうか・・・。
で、煮込み様のコメントとも関連するのですが、
現在のEのカード選択は、
「相手に対応」「負けたくない」という理由からのカード選択にはどう好意的に解釈しても見えません。
辛口なようですが・・・。
だって《原初の怒声》が意味不明。
ビッグマナでもないのに《不屈の自然》が。
このあたり、何か理由があってのことではないと思うんですよ。
やはり基礎レベルを上げないと・・・。
カード選択に理由を答えられるようになって初めてまともなデッキ構築といえますからねー。
《不屈の自然》あるところからみると、やっぱファッティ大好きなのかなー？
ビッグマナに戻すのがいいのかなー？
どっちかはっきりしろ、といって構築を促すのがいいかもしれませんね。
＞E君への反応薄すぎわろたｗ
１対１なら結果は明らかですからねｗ
＞ボトルのノーム１０体
多すぎですｗ
全員に２体で分散させるのはアレなので、Cに２体。誰か４・４で。
誰が使うかなー？
《安らぎ》は文句なくCですねｗ
《縁切り》とともにフェリダーの勝利へと進んでくれればｗ
(last edited: 2010/01/11(月) 17:40:59)
2010/01/09(土) 01:55:09
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| 757 : |
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名も無き者
１対１ならノーガードで7マナためてる間に勝てないくらい押されてるでしょうね；
＞《縁切り》
《縁切り》は以前自分もオススメしましたが一か八かの一発逆転要素があるとやはり楽しいですね
2010/01/09(土) 02:22:46
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| 758 : |
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名も無き者
>>先生
>>753氏の言ってるデッキ交換対戦は一度やってみると面白いかもです。
自分も初心者の頃友人達と何度かやったことがあるのですが人のデッキに触れることでプレイングやデッキにダメだししあったり、普段触らないタイプのデッキを触ってお互いデッキ構築の参考にしたり刺激を受けたりいろいろ得るものがありましたよー！
とくにグループ内で力の差がある場合よい刺激になるんじゃないかと思います。
2010/01/09(土) 06:06:26
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| 759 : |
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名も無き者
>>753
自分も同じ考えでした。
「お前のデッキ、ちょっと貸してくれよー」みたいなことにはならないのでしょうか？？
＜構築＞
・構築したデッキ/カードの使い方、使用枚数を初めて使う人に説明できる ⇒ コンセプトのあるデッキが組めている
・そのデッキがやられてイヤなことがわかる ⇒ 対策を考えることができる
＜プレイング＞
・同じデッキでもプレイヤーが違うと勝率が違う ⇒ プレイングで勝率が変わることがわかる
・自分のデッキを人が回すのを見ると、プレイ方法が違う ⇒ その場面でどちらのプレイングが最善か勉強できる
といったことを考えるキッカケになるではないでしょうか。
…デッキやプレイについての議論（？）があまり激しくなるとケンカにならないか心配ですが。。
2010/01/09(土) 13:22:18
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| 760 : |
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塾講師
>>757様
おお、勧めていただいた方ですか。
アドバイス参考にさせていただきました。
《縁切り》はインスタントなのでそこまでの賭けにはならないんじゃないかなーと思います。
後がなくなるのでそういう意味では賭けですが、勝利が見えてからしか使わないでしょうしねｗ
《安らぎ》が出ていれば、合わせて２０ライフぐらいは望めるのではないでしょうか。
＞デッキ交換
以前勧めていただいて、一度試したことがあるんですがねー・・・。
やはりデッキの中身が分かっていないと、なんというかフワフワした戦い方になるので、生徒たちは好みではないようです・・・。
そういえば。
今日、Aがショップに行くそうです。
お目当てはフォイルの《密林の猿人》。
４枚で２０００円程度だそうです。
イイヨー。
そういう強化はいくらでもしてくれたまえ。
さらにメールで
A「キッチンてなに？ 強いん？」
と聞いてきたので、
私「ついに知ってしまったか・・・」
と説明。
でもステロに入る・・・かなー？
とは言っておきましたが。
そしてEも一緒に行くそうです。
そうか！
ここで必要だったカードを４枚そろえて、私を驚かせるつもりなんだね！？
どうなることやら・・・。
(last edited: 2010/01/09(土) 13:53:37)
2010/01/09(土) 13:35:06
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| 761 : |
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名も無き者
キッチンは速度的にステロには入りませんねぇ
A君が使うようなデッキに入るとすればナヤZOOくらいかなぁ
白系のコントロールに適当に突っ込んでも普通に強いんですが
今A君が製作中なのは青黒ですし・・・うーん・・・
カジュアルなら《巨森、オラン＝リーフ》と併用しても面白そうなんですが
時にボーライ好きなA君は《地壊し》の存在を知ってたりするのかな？
2010/01/09(土) 14:04:47
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| 762 : |
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名も無き者
ショップのデュエルスペースで試合して、現実を知るのが楽しみでしょうがない
2010/01/09(土) 14:19:44
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| 763 : |
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名も無き者
E「《ウッドエルフ》のFOILありませんか＾＾」
2010/01/09(土) 15:42:55
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| 764 : |
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名も無き者
>>762
Ａのフルバーンならスタンのトップデッキにも勝てる気がする。（）
他は……
2010/01/09(土) 17:04:14
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| 765 : |
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名も無き者
Ｅ君、古いカードもいけるんなら、《群葉》あたりを３枚くらい入れた緑単ビッグマナで相当いけると思うのだけれど、被覆的な強さはまだ浸透していないのでしたっけ？
（その前にカード購入しないなら無理ですね・・・）
プロテクションは強いー、という感覚をある程度もっているようでしたら、「触れない」強さもそろそろ気付けるかな？
2010/01/09(土) 17:24:22
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| 766 : |
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名も無き者
>>765
いけるか？
除去が火力や《地震》、《悪魔の布告》だから微妙な上に自分の《巨大化》系が使えなくなると思うけど
2010/01/09(土) 17:33:25
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| 767 : |
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名も無き者
>>763
ちょｗ
Ｅ君が何を買ってくるのか楽しみですｗ
2010/01/09(土) 19:16:10
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| 768 : |
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名も無き者
>>766
ビッグマナって《彼方地のエルフ》、《ウッド・エルフ》等で加速してトランプル持ちのデカブツ出すんだと思ってたんだけど、違うのかな？
《巨大化》とか小細工なしにサイズで押し切るもんだと思ってた。
布告系はエルフ居るから微妙だし、地震は基本デカブツに届かないしで、いけると思うけど。
2010/01/09(土) 19:25:04
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| 769 : |
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名も無き者
>>768
Ｅ君の今の構成で考えて言ってた
大型入れるなら良いかもね
ちゃんと読んでなくてごめん
2010/01/09(土) 20:04:39
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| 770 : |
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名も無き者
《ブラストダーム》をＥがどう思っているか、一度評価を聞いてみたい
「５/５？ 弱っｗ ３ターン後に死ぬの？ オレの《カロニアのビヒモス》の前で棒立ちｗｗｗ 無駄死にっｗｗｗｗｗ」
はっ 夢か…
2010/01/09(土) 21:00:38
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| 771 : |
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塾講師
こんばんはー。
レシピ届きました。
まずはEの改造緑から。
《ラノワールのエルフ》４
《巨森の蔦》２
《滋養》３
《エルフの案内》１
《ラノワールの歩哨》４
《掻き集める梢》１
《旗印》１
《踏み荒らし》４
《聖蜜の巫女》１
《腐れ落ち》１
《怨恨》２
《安寧砦の精鋭》４
《ニッサに選ばれし者》４
《エルフの幻想家》４
《リス・アラナの狩りの達人》１
《ゴンドの存在》１
《森》２２
>>748、>>638を併せてお読みください。
《踏み荒らし》を増やしたのはすばらしい。
でも、
なんで・・・
なんであのメールの文面を読んで・・・・
なんで４枚なんじゃぁぁぁぁああああああああああああああああ！！？？
(last edited: 2010/01/10(日) 00:35:49)
2010/01/09(土) 22:59:26
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| 772 : |
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名も無き者
もうダメだこりゃ
2010/01/09(土) 23:02:41
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| 773 : |
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塾講師
《エルフの幻想家》を入れたのはいいんだが・・・
なんで《ニッサに選ばれし者》
いえ・・・これは心当たりがあります・・・。
Aの影響ですね。
Aのステロに以前「これはどうだ？」と言ってニッサに選ばれし者を渡したことがあるのです。
Aの感想は「おー！ 結構強いな！」
まぁたしかに標準以上なんですが。
Eのエルフデッキには・・・あんまり意味がないよなー・・・。
(last edited: 2010/01/11(月) 17:37:45)
2010/01/09(土) 23:13:13
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| 774 : |
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名も無き者
まあ4枚入れの枚数が増えて《ラノワールのエルフ》《エルフの幻想家》が4枚になって以前よりデッキがすっきりしたあたりはやや前進？ですね。
E君の場合、《ニッサに選ばれし者》使うなら《ラノワールの歩哨》を抜いて《ニッサ・レヴェイン》入手できたら入れるというのもありですね。
塾環境じゃニッサなんて出・即・焼になるとは思いますがｗ
そして優良フィニッシャーの《エルフの集団》が…消滅！ｗ
ロードがいないデッキなので《旗印》は2枚欲しいなあ…
《踏み荒らし》は入れても3枚までの方が良いですね…
2010/01/09(土) 23:36:56
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| 775 : |
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名も無き者
暫く放っておいてもいい気がするんですよね
なんかレシピを見ても先生に言われたから嫌々４枚にしたように見えますし･･･
2010/01/09(土) 23:40:04
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| 776 : |
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名も無き者
Ｅ君のようなタイプの場合、実戦で感覚を磨いてもらうのがよさそうなので1対1戦（トーナメントじゃなくても）の機会増やすしかないですね。
とりあえず応急処置するなら《リス・アラナの狩りの達人》を3枚、《旗印》は2、3枚入れてフィニッシャー枠を《エルフの集団》にするだけでもそこそこな感じになりそう
2010/01/09(土) 23:55:27
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| 777 : |
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塾講師
さて、それでCのライブラリアウトも来たので、載せます。
《心の傷跡》２
《面晶体のカニ》４
《双つ術》２
《思考の泉》１
《書庫の罠》１
《妖精の女王、ウーナ》１
《秘本掃き》２
《無理強いた成果》２
《対抗呪文》４
《渦まく知識》１
《取り消し》３
《送還》１
《呪文貫き》２
《罠師の引き込み》２
《否認》２
《テレミンの演技》２
《本質の散乱》１
《吠えたける鉱山》１
《神秘の教示者》１
《島》２５
Cはここを見ているのでお手柔らかに感想をどうぞー。
私の印象としては、
カードの枚数にバラつきがあり、カードチョイスに難があるものの、それぞれがライブラリーアウトという目的に沿っているので及第点。
しかし、メグリムポックスやフェリダーといったすばらしいコンセプトを作ったCのデッキと考えると・・・少し物足りないかな。
ライブラリアウトは瞬殺のものしか使ったこと無いので実感はないのですが、この構成で削りきれそうですか？
(last edited: 2010/01/11(月) 17:52:51)
2010/01/10(日) 00:34:22
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| 778 : |
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ちょこちょこ読ませてもらっていて初の書き込みになるのですが
僕もそうだったのですがショップに行くといろんなカードに目移りしてしまうんですよね
なので買いに行く前に代用のカードで回すとか、他の情報に翻弄されないような手段を使ってみてはどうでしょうか
E君はもうちょっとコンセプトと今のデッキを比べて考えることがいいんじゃないんですかね
自分もE君のような感じだったのですが相手がいることを考えたデッキを作るためにもデッキ交換はいいと思いますよ
バーンもあるんですから回避も必要なこと等得ることが多いと思うんですよね
2010/01/10(日) 00:34:35
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| 779 : |
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名も無き者
ウーナを守り切れば何とかなるんじゃないですか？
2010/01/10(日) 00:58:16
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| 780 : |
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名も無き者
《渦巻く知識》《神秘の教示者》を増やして、土地減らしてみたら？
状況に応じて《神秘の教示者》で必要なカードをサーチできるから1枚だけのカードが有効に機能するし、
2枚使えば、デッキシャッフルできたり、サーチしたカードを即手札に加えられたりできるよ
2010/01/10(日) 01:28:01
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| 781 : |
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名も無き者
とりあえず自分のドロー加速兼相手のライブラリーを削る役目の《吠えたける鉱山》は4枚ほしいところですね。
あとは単発呪文やだけではデッキのスペースを多く取ってしまったり、削りきるのが苦しいので《面晶体のカニ》以外にもライブラリーを削れるエンチャントやアーティファクトもあるとよいかも。
代表を例に挙げると《記憶の浸食》《石臼》《丸砥石》など。
面白いところだと《道化の王笏》のようにライブラリーを削りつつさらに相手の呪文を妨害できるものもありますよ。
クリーチャーなら手に入るならば《ラクァタス大使》もオススメです。
（古いのが問題なのですが；）
あとはライブラリー破壊デッキの特性上、クリーチャーでなだれ込まれるとキツイので青単ならば《洗い流し》《脱出》などのような全体除去や《狭い空間》や《プロパガンダ》、各種壁などクリーチャーの攻撃を制限したりする手段があると吉です。
2010/01/10(日) 03:54:45
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| 782 : |
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名も無き者
Ｅ君には、なにか一つの能力に注目したテーマデッキを使わせてみたらどうでしょう
テーマデッキでなくても同じ能力語で固めたデッキを使わせてみるとか
デッキの勝ちパターンみたいな感覚を掴めるかもしれませんよ
2010/01/10(日) 04:25:19
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| 783 : |
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名も無き者
ダメージの軽減手段としては《崩れゆく聖域》とかもありましたね
古いカードですが
2010/01/10(日) 06:40:59
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| 784 : |
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名も無き者
まず《罠師の引き込み》が効果的で無いのが気になる所。
《書庫の罠》専用になっているのがおいしくない。
うっかり序盤にクリーチャーが何体か出てしまうと押し切られる気がする。
もう少し何かクリーチャー対策が欲しい。
歴戦の青使い達がクリーチャーに対処するためにどういった事をしてきたか調べるのも良いかも。
2010/01/10(日) 08:26:15
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| 785 : |
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C君のライブラリーアウトですがライブラリーアウトのカードが多少少ない気がします。
少ないうえに出されてしまったクリーチャーに触れるカードが《送還》しかなく、一回クリーチャーを出されるとそれを除去れずにそのまま殴り殺される気がするんですよね。
ということでこのまま青一色を貫くなら１枚刺しのカウンターを少し減らしてバウンスをもう少し入れるのを推奨します。
ライブラリーアウトのカードですがお金の関係もあるので強くいえませんが《吠えたける鉱山》と《書庫の罠》はもうすこしほしいところです。それまではまぁ、《秘本掃き》とかでがんばれるかな？
まぁ、カニの上陸まで言い出したらきりがないのでフェッチはまだ手を出さなくて良いかな？持ってるんだったら使ったほうが良いけど。
あとサーチャーの《神秘の教示者》は４積みで問題ないはず。優秀ですしね。
ウーナ様は強いのでがんばって守ってください！あれがまともに機能すれば現状でも普通に勝てるはず。
2010/01/10(日) 08:35:53
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| 786 : |
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名も無き者
C君のライブラリーアウトに黒をたしてみては？
《罠師の引き込み》の有効活用として
《噛み針の罠》と《貪欲な罠》を１枚ざしで
入れてみると状況に応じて面白い動きが出来そうですし
黒にはクリーチャー除去もありますしねW
あとライブラリーアウト用のカードとして
《精神の埋葬》や《道理の宿敵》なども使えるようになるかとW
2010/01/10(日) 09:43:23
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| 787 : |
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786
失礼
《精神の埋葬》では無く《精神の葬送》
でしたorz
2010/01/10(日) 09:45:04
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| 788 : |
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名も無き者
クリーチャーに対する時間稼ぎとしては、《睡眠》辺りはどうですか？
いや、重いか…。
2010/01/10(日) 10:42:42
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| 789 : |
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名も無き者
安くあげるのが基本かな？
とりあえずカニシナジーで<<広漠なる変幻地>>入れてみよう。
後は、黒をタッチして<<道理の宿敵>>とか、グリムディスカバリーなんかも入れたいｗ
2010/01/10(日) 11:15:39
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| 790 : |
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名も無き者
Cくんなら消えないこだまだと思ったのに…
2010/01/10(日) 13:04:49
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| 791 : |
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名も無き者
Ｅ君のデッキ、《妖精の女王、ウーナ》様一枚で完封されそうだな
2010/01/10(日) 14:11:40
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| 792 : |
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ライブラリーアウトを組むのは初めてでしょうから
軽く説明しておきましょうか
ライブラリーアウト系のデッキって意外といっぱい種類があります
・一発で相手のデッキを吹き飛ばすコンボ型（MoMa・玉虫アルター等）
・《吠えたける鉱山》で互いに引きまくり 相手を妨害して耐えきるロック型（ターボフォグ・ターボステイシス等）
・場をコントロールし フィニッシュ手段をライブラリーアウトとするコントロール型
この辺りでしょうか
今のC君の型はコントロールに近いですね
スタンダード範囲のC君のデッキに使えそうなカードを挙げてみます
《記憶の浸食》《乱動の突入》《垂れ流しの達人》
あと値段を見ないなら《ジェイス・ベレレン》
ローウィン・シャドウムーアブロックがお店にあるのなら《殻船着の島》《砕けた野望》なんかもおすすめです
《無理強いた成果》は外したほうがいいです
私も使ったことがあるので分かるんですが 相手のアドバンテージが凄まじく
《秘儀の研究室》等を入れたロック系じゃないと難しいんです
《テレミンの演技》や《秘本掃き》もカード単体のパワーが弱いから外したほうがいいかも…
現在単色のようですが 他の人が言ってるように黒か白を入れてもいいかもしれません
相性のいいカードがいっぱいあるので
ここの人のを参考にするも良し 先生に聞くも良し 自分で探すのもまた良し
有効色２色ならゼンディカーの隠れ家サイクルも使えますしね
2010/01/10(日) 15:04:12
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| 793 : |
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名も無き者
神秘の教示者なんて古い＆結構高いカードが手に入るのか？あれがコンボデッキとして悪用されない環境っていうのが唯一の救いだけど・・・
ライブラリアウトは、一回講師が作ってみせたほうがいいと思う 何の指針もなしにいきなり作るのはこのレベルのプレイヤーではマジック嫌いになる要因になりかねない
ただでさえクセのあるデッキだし、生物で殴って勝つわけではないのであの年代では楽しさが無いと思う
2010/01/10(日) 15:51:48
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| 794 : |
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名も無き者
ちなみに隠れ家サイクルってのは、タップ状態で場に出て、そのとき１点回復できて、友好色２色出る、っていう特徴を持った土地のシリーズのことね
（Ｃ君へ）
って、Ｃって書いても本人が自分のことをＣだと認識してなきゃ意味ないけどｗ まあわかるか
2010/01/10(日) 16:13:22
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| 795 : |
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《無理強いた成果》あると赤入れて《ルーン炎の罠》使いたくなる俺。
それはさておき、ライブラリーアウトで考えた場合、特化したカード手に入らないのであればやっぱり黒とか足すべきかなぁと思う。
（《精神の葬送》や《カターリの残影》等のカードの幅が増える）
>《罠師の引き込み》
《書庫の罠》を当てにしてるのであれば、《書庫の罠》の枚数を増やすべきですが
そうじゃないならこの２枚を別のカード（ドロー手段等）に変更した方が安定すると思います。
少し値が下がりましたけど、《書庫の罠》って今500円弱ぐらいだし数揃えるのは辛いだろうしなあ。
>《心の傷跡》
自分の墓地肥やす目的なら悪くない動きしますが、マナ揃った直後に撃つとこっちが致命打負う可能性が高い気が。（プレイ次第だが）
ターン重ねれば重ねる程落とせる枚数も減りますし、それなら同コストでブロッカーにもなる>>786で出てる黒含めて《道理の宿敵》もアリかなと。
>>781で出ている
>キツイので青単ならば《洗い流し》《脱出》などのような全体除去
後半まで耐えられる仕様であれば《ケデレクトのリバイアサン》も１つの手段、ただこれ使うとコントロールで殴り勝つデッキになりそうですけどｗ
個人的にこいつが好きってだけなんだけども。
2010/01/10(日) 17:46:54
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| 796 : |
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塾講師
こんばんはー。
やはりクリーチャー対策が少ないですねぇ。
私の黒コンに対してはいい動きしそうですが、クリーチャーの跋扈する塾環境において、この構成では生き延びるのは難しいかな。
一番楽なのは《霜の壁》かな？
そもそもCが青を使うとは思わなかったんですよねー・・・。
だからCに供給したカードには青が少ない。
《霜の壁》《脱出》はDに渡ってますし。
《砕けた野望》《妄想の誘導》などはAに渡っています。
先にライブラリ破壊作るって言ってくれてれば、《砕けた野望》なんかは回せたのに・・・。
他にもバウンスだかカウンターだかドローだかにライブラリを削る機能が付属したものがありましたよね。
Aがほんの少しだけライブラリアウトに興味を持っていたことがあるので、渡したのです・・・。
《神秘の教示者》はfrom the vaultからなので１枚のみです。
・・・ん？
なら《天秤》使えば・・・？
(last edited: 2010/01/10(日) 19:40:36)
2010/01/10(日) 18:39:27
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| 797 : |
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名も無き者
ライブラリーアウトを組む上で重要なことは、
耐えていれば相手のライブラリーは毎ターン減っていくということだと思います。
通常でもドローにより1枚ずつライブラリーは減りますし、《吠えたける鉱山》や《石臼》があれば尚更です。
ですので、コンボを狙うので無ければ、まず守れるデッキを組むことが大切でしょう。
極端な話、ライブラリーを削るカードは《石臼》数枚だけで、
他は相手から身を守るカードで固めるという戦法でも身を守りきれれば勝てるのですから。
2010/01/10(日) 18:50:40
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| 798 : |
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名も無き者
>なら《天秤》使えば・・・？
《天秤》は使い手のセンスを問われそうですが
うまく使えば物凄く強力ですよね。
天秤では壊されないエンチャントやアーティファクトを活用するなどして
是非使いこなして欲しいですね。
2010/01/10(日) 18:56:36
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| 799 : |
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名も無き者
>だからCに供給したカードには青が少ない。
青が少なくても組めるライブラリーアウトというと
ターボフォグがありますね。
ただ、かなりくせのあるデッキなので使いこなすのは大変かな？
デッキを説明すると、
まず、《吠えたける鉱山》や《神話の水盤》《栄華の儀式》といったお互いにドローできるカードを並べます。
これだけだと相手にも引かせているので当然相手は全力で攻め込んできます。
そこで自分は毎ターン《濃霧》《花粉の子守唄》などで相手の攻撃を無効化して凌ぐというデッキです。
デッキには《もつれ》《暁の魔除け》等を含め、なるべく沢山《濃霧》とその仲間を入れておきましょう。
これなら、《濃霧》のバリエーションは緑や白に多いので、
青いカードは少なくても大丈夫でしょう。
また、ライフを大量に回復できるカードも身を守る手段として有効ですので、
《濃霧》系が足りなければ代わりに《安らぎ》などを入れるのもいいでしょう。
2010/01/10(日) 19:10:02
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| 800 : |
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名も無き者
ターボフォグでいくなら《催眠の宝珠》と《ガイアの祝福》入れるのも面白いですよ。
自分は勝手にライブラリー修復されますし、土地はガンガン伸びるのでＸ点火力を忍ばせるのもありかな？
2010/01/10(日) 19:17:25
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| 801 : |
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塾講師
ダーボフォグはデッキの方向性がかなり変わるので、本人の意思次第ですねー。
特にバーンに対しては完全に不利ですから、勧めるのも憚られます。
私としては、せっかく《心の傷跡》があるのですから《消えないこだま》を使って欲しいｗ
《天秤》も入れて、青黒白の三色構成が面白いかなｗ
2010/01/10(日) 19:35:33
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| 802 : |
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名も無き者
>>777
逆に、ターボフォグにしないなら
1枚挿しされている《吠えたける鉱山》は抜いた方がいいかも。
ただでされ現状では守る手段がないのに、敵に塩を送るのは自殺行為になりかねない。
ライブラリー破壊には色々タイプがあるけど
それぞれに適したカードは異なるから、闇雲に勧められたカードを使うのでなく
Ｃ君のデッキには何が必要かを吟味しないといけないですね。
《心の傷跡》から《消えないこだま》へ繋ぐのはロマン溢れますね。
俺も大好きです。
問題は重い上に、場に影響しないカードを２種類も使うのは隙がでか過ぎると言う点ですね。
もし組むなら、その隙をどう埋めるかが課題でしょうか。
2010/01/10(日) 20:51:16
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| 803 : |
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名も無き者
いやいや、ターボフォグは構成次第じゃ立派にバーンイジメなデッキにもなりますよ？
例えば、フォグ系のスロットの一部をライフゲインに充てるだけでも絶大な効果が見込めますし。
2010/01/10(日) 20:55:27
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| 804 : |
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名も無き者
ライブラリ破壊は、相手としては楽しくないため、どうせなら一撃が高いタイプが良いのではないでしょうか
青白でターボフォグや防御円でしぶとく生きて石臼というタイプは、対策が無ければ何もできず、
一度分かればそのデッキとはやりたくないなという流れになることすらありますよ
一方、青黒のコンボデッキよりだと、決められたときは素直に驚くと思いますし、決められる前に勝というとすれば結構なんとかなるので
勝率を高めるのも重要ですが、ライブラリ破壊ならそこそこ勝てるくらいに抑えておいたほうが良いと思いますよ
2010/01/10(日) 20:58:44
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| 805 : |
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名も無き者
ライブラリ破壊は、相手としては楽しくないため、どうせなら一撃が高いタイプが良いのではないでしょうか
青白でターボフォグや防御円でしぶとく生きて石臼というタイプは、対策が無ければ何もできず、
一度分かればそのデッキとはやりたくないなという流れになることすらありますよ
一方、青黒のコンボデッキよりだと、決められたときは素直に驚くと思いますし、決められる前に勝というとすれば結構なんとかなるので
勝率を高めるのも重要ですが、ライブラリ破壊ならそこそこ勝てるくらいに抑えておいたほうが良いと思いますよ
2010/01/10(日) 20:58:47
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| 806 : |
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名も無き者
青黒で行くとしてもコントロール要素は必要だと思う
《心の傷跡》《消えないこだま》コンボを決めても土地はライブラリーに残るから、それだけでは勝てないしね。
あとは、《秘本掃き》は入れるなら４枚じゃないかな。
青黒にするなら《精神の葬送》も４枚でいいだろう。
(そうすると《心の傷跡》は抜けてしまうかもしれないけど)
2010/01/10(日) 21:20:50
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| 807 : |
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塾講師
＞いやいや、ターボフォグは構成次第じゃ立派にバーンイジメなデッキにもなりますよ？
《回想》でライフゲインを戻す、ということですかね？
しかし、やはり人に嫌われるようなデッキは《まだ》作って欲しくないものです・・・。
ミルストーリーとか。
＞講師がデッキを作ってみせる
私が、ですか（汗
正直このタイプは作ったこと無くて・・・。
青黒で作ってみますかね。
Aには《砕けた野望》《妄想の誘導》を返してもらおうｗ
さて！！
問題のE君。
進展があったので報告。
私「《滋養》よりも《幸運を祈る者》のほうがよくね？」
E「いや、すぐに焼かれるから《滋養》のほうがいいかなーと思って」
そう！！！
そのように理由を話せるならばいいのです！
何も文句は言いません！
私「なるほど。でもクリーチャーは多く欲しいやろ？」
E「だから《腐れ落ち》は古老に変えた」
ナイス！
呪詛狩りのほうがエルフなのでいいけど！
私「エルフの集団とかゴーレムは重要なフィニッシャーなんだけどこれを抜いたのにも理由が？」
E「４枚、４枚にしてたらスペースがなくなってん」
そこで１枚差しにしないだけ成長したね！！
なので少しだけアドバイス。
私「たしかに４枚だけど、初手に複数枚来られると困る《踏み荒らし》は少なくていいぜ。
あと、《ラノワールの歩哨》もさすがに連鎖で出せるのは２、３体だろうから抜いてもいいんじゃないか？
で、ビッグマナじゃないから《エルフの案内》も抜いて・・・」
返信なし。
おーい。
《ニッサに選ばれし者》を少なくするようにも言いたかったのですが、せっかく４枚にしたのを変える事も無いだろうと思って言いませんでした。
最後のアドバイスを聞いてくれたとしたら、かなり形にはなったかな？
(last edited: 2010/01/11(月) 17:38:48)
2010/01/10(日) 23:57:55
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| 808 : |
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名も無き者
Ｅ君が理由を話せるようになりましたか。
次は「Plan-Do-See」を身につけられると良いですね。
2010/01/11(月) 00:20:58
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| 809 : |
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名も無き者
《ラノワールの歩哨》は連鎖ねらうなら5マナで2体までぐらいがちょうど良いですね。
7マナ出るまでまって2/3を3体出すのでは効果微妙だし。
2010/01/11(月) 01:41:39
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| 810 : |
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名も無き者
それなら9マナで4体・・・・・ﾊｯ《ワームの突進》・・・・・
2010/01/11(月) 01:56:31
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| 811 : |
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名も無き者
理由が言えるなら、ある程度勝手に良くなっていくはずですから、しばらく様子を見て困ってるようならアドバイスすれば良いと思いますよ
見てる方はもどかしいでしょうけどｗ
2010/01/11(月) 02:32:25
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| 812 : |
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名も無き者
歩哨で連載も旗印が一枚じゃ…
2010/01/11(月) 02:34:04
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| 813 : |
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名も無き者
新しい提供があったみたいだけど内容は発表しないのですか？
2010/01/11(月) 02:46:20
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| 814 : |
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名も無き者
《旗印》は増やさないと打撃力と《地震》等への耐性がなさすぎてつらいですねえ・・・
先生は《傲慢な完全者》、《エルフのチャンピオン》の存在はE君に教えていましたっけ？？
やや古いですが手に入る場合は《エルフの大ドルイド》よりは安く済むので一応教えておいて損はないかなとー。
2010/01/11(月) 03:03:55
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| 815 : |
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名も無き者
傲慢な完全者はアンコモン、且つおっそろしく強いので何とか4枚揃えさせたい
2010/01/11(月) 03:42:10
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| 816 : |
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名も無き者
《傲慢な完全者》4
《エルフのチャンピオン》1?2
って入るだけでＥ君のデッキはえらく強くなりそう
2010/01/11(月) 03:50:05
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| 817 : |
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名も無き者
Ｅ君成長したなぁ。先が楽しみだ。
なんかＥ君は強制されるのが嫌なのかな？
もしそうだとしたら、向こうからアドバイスを求められるまでは
やりたいようにやらせてみた方がいいんですかね。
2010/01/11(月) 10:01:12
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塾講師
＞《傲慢な完全者》
エルフの単語が出始めた時点から、勧める方が多数いたので、存在はもちろん教えていますよー。
そしてもちろん忘れていますよー。
なので今日メールを送ったのですよ。
私「エルフなら《傲慢な完全者》がやたら強いのでオススメ。
今度ショップに行くなら探してみ」
E「先生持ってないん？」
能力を聞くとかよりも先にそれを聞くのね。
強制しているつもりはないのですけどねー・・・。
Eの指針に合わせてアドバイスをしているので。
しばらくデッキに干渉しないのは、そうしようと思っています。
＞提供カード公開
えーと、実はですねー・・・。
一身上の都合で４日から少しの間、家を離れて、塾にも出れません。
なので、現在はメールを交わしている程度ですねー。
煮込み様の新しい提供カードも確認できていません・・・すいません。
そんなわけで、レポも少しお休みになると思います。
今週の木曜日に家に戻れて塾に行けるか行けないか、ぐらいでして。
戻れれば、レポや提供カードを書こうと思います。
それを過ぎると、多分２月の中ごろまでは・・・。
その間にも思いついたことやそれについてアドバイスを頂きたいこと、さらには生徒とのメールなどは書き込むつもりですので、今までどおり気楽に書き込んでいただければ、と思います。
私の書き込みが少なくても>>1にあるようにしていただければ。
・・・というか生徒にレポさせようかな・・・？
無理か・・・。
(last edited: 2010/01/11(月) 18:24:13)
2010/01/11(月) 17:09:05
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| 819 : |
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名も無き者
Ｃ君以外にもここ見てる子いるのかな？
2010/01/11(月) 17:24:33
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塾講師
Cはけっこう見てるはずです。
・・・デッキ載せられて診断されて怒ってないかな・・・ﾋﾞｸﾋﾞｸ
（ちゃんと事前に載せることは言いましたが）
A、Eは見ていません。
B、Dは、以前に私が見てみなと言ったときに見たことがあるはずです。
それから継続して見ているかどうかは不明。
特にBはよくネットでマジックの情報について集めているらしいので、見ているとは思うのですが・・・どうなんだろ？
ココは文字ばっかりで、分からなければツマラナイでしょうしねー。
(last edited: 2010/01/11(月) 18:16:46)
2010/01/11(月) 18:15:38
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| 821 : |
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名も無き者
まめにカード調べるなりして知識を増やすのはいいことですよ
カードの組み合わせに関してもカードの評価するにしても知識が多いにこしたことはないですからね
2010/01/11(月) 19:02:43
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| 822 : |
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塾講師
そういえば。
生徒たちには、即死コンボを見せたことがないと思いました。
一度見せますか・・・。
・・・カーミックボンバーｗ
カーミックとボンバーと生き埋めとリアニ。
どうでしょう？
2010/01/13(水) 18:18:55
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| 823 : |
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名も無き者
即死コンボは《回れ右》でやったような。
カウンターやハンデスがきちんと積まれているなら
即死コンボも良いと思います。
2010/01/13(水) 18:53:25
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| 824 : |
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名も無き者
スニークアタックが一番インパクト与えられると思う 年代的に
MoMAもインパクトがでかいが、一回きりにしとくべきかな
2010/01/13(水) 19:54:52
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| 825 : |
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名も無き者
Ｅ君スニークアタック好きそうじゃない？
2010/01/13(水) 20:43:25
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| 826 : |
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塾講師
あー、そういえば。もはや懐かしいｗ
しかしアレ地味でしたからねー・・・。
コンボだけどもなんというか・・・みたいな反応でした。
今回はコンボらしいコンボですし、おもしろいかな？
デカブツ強襲はリアニでやりましたしねぇ・・・。
そのときは特にEは興味を示しませんでしたよ。
明日行けるかなー？
2010/01/13(水) 21:38:22
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| 827 : |
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名も無き者
即死というより無限コンボですが
《沈む感覚》・《つまみ喰い溜め》・《ゴンドの存在》or《火の力》
比較的始動が遅いので充分対処可能で、どれも同じセットのコモンなので生徒でも再現しやすい利点があります。
難点は、やや古いので在庫があるか・・・
2010/01/14(木) 04:08:31
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| 828 : |
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煮込み(253)
状況起因効果で?とか効果発動前にもう墓地にあるから?とか
ルールの隙を付いたり回りくどいのはウケが悪いと予想。
わかりやすくてドッカン！系のと循環系無限コンボの２つが良いと思う。
大ダメージ型：コレとコレは単体では弱いけど合わせると強いんだぜ！
スニークアタック
ドラコ爆発
アングリーグール
ミニオンシュート
風景の変容＋ヴァラクート
循環無限型：お互いがお互いを助け合いまして?
カーミックボンバー
キキジキ＋天光を求めるもの
物量作戦型：数は力だよ兄貴ぃ
補充
リビングデス
ベリードアライブ
なんだか墓地利用がやたらと多いですが私の趣味です。←クローシス使い
塾講師さんは黒青使いらしいので、墓地除去の重要性もアピールｗ
相手が《大祖始の遺産》を入れてくるようになったらデッキ微調整開始。
土地を並べるビッグマナ系ならヴァラクートが面白いと思う。
クリーチャーが通らない相手に瞬殺の選択肢を増やすだけですが。
2010/01/14(木) 11:40:06
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| 829 : |
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名も無き者
>>826
無限コンボ系デッキだとプロジェクトＸはコンボが決まらなくても良質なビートデッキとして動けるので教材として面白くてよいかもです。
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88X
上記の解説にも書かれていますがコンボ発動した場合でも妨害もできますので使っても大ひんしゅくにはならないと思います。
妨害の仕方や仕組みもあわせて解説するとプレイングの勉強になると思いますよー！
2010/01/14(木) 17:54:41
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| 830 : |
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塾講師
ソロモンよ。私は帰ってきた。
こんばんは。
今材料が手元にあるのがカーミックボンバーだけなので、それで。
プロジェクトＸ辺りは生徒たちのやる気があればってところですかね。
今回は即死コンボの存在アピールが目的。
煮込み様。
カード確認いたしましたー。
《ボトルのノーム》×１０ｗｗｗ
《ベイロスの林壊し》×２０ｗｗｗｗｗｗ
お、《幽霊火》が。
気にかけていて下さったんですねー。ありがとうございます。
・・・しかし、今Ａにプロテク赤対策を多量与えるのは良くない！
せっかくＣのフェリダーを対抗馬にしようとしてるのに！
主力は《ヴェクの聖騎士》に《鎧をまとった上昇》ですよ！？
・・・なので２枚だけ供給。
あとは私がキープで。
Ａが「プロテク赤が厳しすぎる！ 先生もう《幽霊火》ないん！？」
と言ってきたときに渡します。
そして《砂の殉教者》をＣに供給。
白フェリダーデッキについて筋道を立てて、Ｃと話しながら渡さないといけないと思っていたので、実は今まで渡していなかったのです。
《縁切り》《安らぎ》も同様。
(last edited: 2010/01/14(木) 23:43:04)
2010/01/14(木) 23:42:44
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| 831 : |
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塾講師
会話録。
私「ほれ《安らぎ》」
Ｃ「おー、うれしい」
私「フェリダーデッキの調子はどうよ」
Ｃ「抜くものがなくて・・・。《目つぶしの魔道士》とかかな」
私「あー、たしかにタッパーは強いけど、そろそろ力不足だな」
Ｃ「でも強くない？」
私「パワー１だし、防御的だからなー」
Ｃ「うーん・・・」
私「やっぱりコンセプトはしっかりと持っとかないとな。
本来のコンセプトは《ヴェクの聖騎士》《鎧をまとった上昇》。
《牧歌的な教示者》で引っ張って来れるし」
Ｃ「あ、そっか」
私「で、それに付け加えることの赤対策のライフゲイン。
そんで、そこから《フェリダーの君主》だからなー。
フェリダーが１枚しかない以上、あまり防御的になりすぎても弱くなる。
今は少し防御的過ぎるかな」
Ｃ「ふんふん」
私「そこでヴェクパラが来ない時のための《上昇》のエンチャント先かつライフゲインの《砂の殉教者》４をどうぞ」
Ｃ「めっちゃ回復するやん！」
私「軽く１０は行くなぁ。
で一撃必殺の《縁切り》。
フェリダーが出てる時に、相手のターンが終わってから使えば」
Ｃ「なるほどインスタント」
さて、どんなデッキに仕上がってくるか。
私としては
プロテク赤を中心にクリーチャー×２０
鎧をまとった上昇×４
安らぎ×２
牧歌的な教示者×３
出来ればフェリダー×２
あとは色々ユーティリティ
土地×２３ほど
ぐらいでガンメタにならずに赤に勝てるかな。
教示者のおかげでライフゲインに多くのスロットを裂かずに済むところがミソ。
もっとシルバーバレットをしても面白いけど・・・。
勝ちパターンは
《ヴェクパラ》→《鎧をまとった上昇》→《牧歌的な教示者》→《鎧をまとった上昇》
何かドローが欲しいですねｗ
・・・・・・・・・《終わり無き地平線》渡すの忘れた！！
今から対戦レポをまとめます。
今日からしばらく塾に行けないので、いつもならわざわざ書かない対戦までメモってきましたー。
やっぱりこの子たちにはまだパーミは無理ですよ・・・（汗
(last edited: 2010/01/14(木) 23:51:03)
2010/01/14(木) 23:43:08
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| 832 : |
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塾講師
Ｄ（兵士） ｖｓ Ｅ（緑）
Ｄ
《アクラサの従者》１
《雄々しい守備兵》１
《レジスタンス兵》１
《古参兵の剣鍛冶》１
などなど展開。
・・・・・・・・・兵士チョイスに何か問題はないかね？
Ｅ
《ラノワールのエルフ》２
展開
Ｅ「《ニッサに選ばれし者》召喚！！」
あー、ね。
Ｅ「めっちゃ強くない！？ ２マナで２/３やでｗ
スゲー気に入ってるんやけどｗ」
・・・たしかに熊以上だ。
でも君が必要としているエルフは本当にそれかい？
《滋養》と《幸運を祈る者》の差異は自分で説明できたけど、これの説明はできるのかい？
でもちゃんとエルフだし、自分の好きなカードを使うのがやっぱ一番いいことですよね！！
Ｅ「《旗印》出すわｗｗｗ」
Ｄ＆私「・・・え？」
あの・・・Ｄの方が兵士多いんですけど・・・？
Ｅ「忘れてた！！！！？？」
ほらー・・・そういうところが甘いんだってー・・・。
Ｅは「エルフは兵士デッキに弱い」と言います。
いや、弱いんじゃなくて、同条件じゃん。
圧倒的にエルフの方が展開力があるのでタイミングさえ間違わなければ負けないよキミ。
そして、
Ｄ「よっしゃ《征服者の誓約》！！！ ありがとう《旗印》ｗｗｗ」
グッバイＥ。
2010/01/15(金) 00:30:39
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| 833 : |
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名も無き者
Eイィィィィ！！
一体いつになったら・・・（´；ω；｀）ｳｯ
C君のデッキがかなり面白くなりそうで期待です。
2010/01/15(金) 00:50:21
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| 834 : |
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塾講師
ＤＥ再戦。
Ｄ
上手く展開出来ず、２体ほど兵士。
Ｅ
《ラノワールのエルフ》
《ニッサに選ばれし者》
《安寧砦の精鋭》
を展開。
Ｅ「先生！ この《安寧砦の精鋭》って死んだらマイナス１で戻ってくるんやんな？」
私「そうだけど・・・？」
Ｅ「二回目に生き返らんのは、さらにマイナス１されてタフネスが０になって死ぬからやんな。
なら《旗印》張ってれば無敵じゃねｗｗｗｗｗｗ」
私「・・・・・頑強の後の説明を読んでみな」
Ｅ「え？ えー、カウンターが・・・あー戻らんのかー。
めっちゃ強いと思ったのに・・・」
テキストは読もうねー？ ﾋﾞｷﾋﾞｷ
Ｅ「《始原の賢者》召喚！！」
Ｅ「《エルフの幻想家》召喚！！ ドローうめぇｗｗｗめっちゃ展開できるｗｗｗ」
幻想家の真価にそろそろ気付きだしたかな？
Ｅ「《旗印》展開！」
お、もう終わったなー。
（しかし１枚なのに都合よく出てくるもんだ）
Ｅ「クリーチャー出してドローｗｗｗ そんでまた出すｗｗｗ」
・・・あれ？
次のターン。
Ｅ「召喚ｗドローｗ 召ｗ喚ｗドｗローｗ」
あれ？
気付けば場には１０以上のエルフ達が。
Ｄは２体だけなのに。
・・・なんで攻撃しないんだよ・・・。
その後満足したのか、一斉アタックで勝ってました。
(last edited: 2010/01/15(金) 01:03:17)
2010/01/15(金) 00:51:10
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| 835 : |
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名も無き者
あれですね、楽しいのはわかりますけど・・・・・・ねぇ？ｗ
でもエルフを使ってマナ加速とドローで一気に展開する強さはわかったのではないでしょうか
2010/01/15(金) 01:03:10
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| 836 : |
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名も無き者
>その後満足したのか、一斉アタックで勝ってました。
こらーっ！ｗＥ君には兎を倒すのにも全力を尽くす、そんなライオンのような男になっていってほしいものですｗ
相手を生殺ししてて攻撃しない間に全滅させれたりコンボきめられたら薬になるんじゃないかと…たぶんｗ
2010/01/15(金) 01:11:55
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| 837 : |
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塾講師
分かってくれればよいのですが・・・。
パラパラ・・・。（デッキ閲覧中）
私「・・・ん？ 《エルフの集団》は？」
Ｅ「弱いから抜いた」
私「な・ん・ど・も・言ってるだろう！
エルフをたくさん場に残すのが至上命題なんだから一方通行被覆のこいつが弱いわけないだろうが！」
Ｅ「・・・？」
私「・・・え？」
Ｅ「一方通行？ 被覆？」
私「・・・テキスト読んでなかったのか・・・。
ほらココ、相手の呪文だけ対象にならないんだよ」
Ｅ「知らんかったｗｗｗつえぇｗｗｗｗｗｗ」
私「・・・ほれ。カードをくれた人がまた送ってくれたからもう１枚やるわ。
ついでに《尊原初》と《大地の怒り》もあげるわ」
Ｅ「そうそう！ ビッグマナをエルフとは別に作るから助かるｗ」
おー、そいつは良いことだ。
別にデッキを作るとラノエルだけは重複するなー。
先に言っててくれれば《はびこり》とあわせて用意したのに・・・。
そういえば《絡み森のゴーレム》全抜きでしたねー。
メールは無駄だったか・・・。
エルフ関係なしに強いと思うんですけどねー。
今はロードいないので旗印か踏み荒らしがこないと全く打撃力ないですからね。
なんで《ニッサに選ばれし者》は強くて《絡み森のゴーレム》は弱いと感じるんだろうか・・・？
まぁ、エルフのコンセプトを貫いているならアリと言える判断ですね。
そういえば２。
Ｃが《次元の浄化》《神の怒り》を手に入れていました。
よし。今すぐコントロールの用意をするんだ。
・・・といいうのは置いておきまして。
今のフェリダーには入らないなー・・・。（入れてましたが）
《フェリダーの君主》の枚数を増やして、コントロール寄りにするなら文句なく最重要カードですが。
(last edited: 2010/01/15(金) 01:38:24)
2010/01/15(金) 01:18:04
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| 838 : |
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名も無き者
白相手で攻撃しないで展開しまくるなんて…《審判の日》（《神の怒り》）持たれてた日には絶対泣くぞE君ｗ
いっその事《獣使いの昇天》使わせてどんどん攻撃させる方針にしても良いのかも知れない
ここまで考えたけど、別の悲惨な未来しか想像出来ないのは何で何だぜ？
ゴーレム抜く理由は多分７マナの割に5/4ってスペックだからかと、6/6ぐらいだったら使ってたんじゃないですかね。
多分親和の部分を読み飛ばしてるんでは無いかと。
2010/01/15(金) 01:48:50
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| 839 : |
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名も無き者
講師さん最近｢先に言ってくれれば｣多くなってないですか?
親心みたいなw?
2010/01/15(金) 01:50:43
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| 840 : |
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塾講師
そして別の対戦。
Ａ ｖｓ Ｃ（白フェリダービート）
Ａのデッキ。
なんと・・・・・・黒ビート。
内容は
《惑乱の死霊》４
《吸血鬼の夜鷲》４
《マラキールの門番》４
《黒騎士》４
《暗黒の儀式》３
《不吉の月》４
・・・。
・・・・・・・。
・・・・・・・・・・・。
ドコカデミタコトアルナー？
センセイ、オモイダセナイナー？
君はパクリは嫌いなんじゃなかったのかい・・・？
というかそれシングル買いで揃えたのか。財力すげぇ・・・。
では開始。
Ａ
《吸血鬼の夜鷲》×２展開。
イジメすぎる・・・。
それに対してＣは
《裂け尾の巫女》
おー、この間あげたプリベンターを早速採用か。
良きかな良きかな。
しかし、やっぱり防御的過ぎるなー・・・。
《ジャスミンの予見者》とかも入れてるしなー。
やっぱり白系のビートなら《白騎士》は揃えるべきだぜＣ。
Ａ「《マラキールの門番》」
あちゃー。バイバイ巫女。
Ｃ「《ヴェクの聖騎士》召喚！」
しかし、戦線はＡに有利なまま推移していきます。
Ｃ「《フェリダーの君主》召喚！」
お、来たか！
Ａ「なにそれ？」
説明・・・。
Ａ「まじでｗ じゃあ《堕落の触手》で殺しとくわｗ」
・・・うん。土地は６枚あるね・・・。
撲殺。
2010/01/15(金) 01:51:00
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| 841 : |
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塾講師
＞親和
いえー、親和は以前説明しましたよ。
その時、Ｅは「マジでｗ 森４の時３マナで出るやんｗｗｗ」
と喜んでいました。
・・・・・・・まぁ《エルフの集団》もちゃんと口頭で説明したのにこの結果だけどね！！
＞親心
そんなに多いですかね？
ライブラリアウトとラノエルだけのような。
現在カード提供者様から頂いたカードは全ては配布していないのでー。
自然とデッキに沿うようにカードを分配しているのです。
やはり材料がないとデッキが強くならず、それでは楽しくないですからね。
（本来なら自分のお金で自発的に買いに行くべきですけどね（汗）
レポはあと３戦あるのですが眠いので寝ますグゥ
(last edited: 2010/01/15(金) 13:52:58)
2010/01/15(金) 02:06:33
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| 842 : |
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煮込み(253)
お疲れ様です！
ニドサキ君もちゃんと渡してくださいなー。
>その後満足したのか、一斉アタックで勝ってました。
やっぱりそっち方面行ったかぁ。
勝ち負け度外視でカードドロー＆プレイ＆デカイのドカーンが好きなんじゃないかと思ってました。
《よりよい品物》《ウェザーシード・ツリーフォーク》《怨恨》《激励》＆マナエルフとかで
引きまくりプレイしまくりなのがとか好みなんじゃないかな。
今どきのカードを使ってのたたき台デッキが思いつかないのでまた次回･･･。
2010/01/15(金) 02:29:36
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| 843 : |
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名も無き者
フェリダーデッキのフェリダーやヴェクを《石覆い》とか《白たてがみのライオン》のような救出クリーチャーで救うという手もアリですかね。
ついでに救出クリーチャーでCip回復持ち生物回収する戦略もありかも
2010/01/15(金) 02:46:41
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| 844 : |
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名も無き者
C君のデッキに《最下層民》ってやばいですかね？
プロテクションクリーチャーにつけると…
2010/01/15(金) 04:24:36
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| 845 : |
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名も無き者
ついに《神の怒り》を使う人が現れましたか
今後の活躍に期待ですね。
また環境の速度にも寄りますが、亜種の《軍部政変》も一気に逆転できるので強力ですよね。
2010/01/15(金) 06:53:04
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| 846 : |
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名も無き者
《フェリダーの君主》デッキは白単ですよね？
もし複数枚手に入ってコントロールに寄せれるようなら《空の遺跡、エメリア》を入れると長期戦に強くなって面白いかも？
2010/01/15(金) 09:33:03
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| 847 : |
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>親和は以前説明しましたよ。
>口頭で説明したのにこの結果だけどね！！
E君の脳は心太か何かかｗ
MTGとは別の所で学力大丈夫か心配してしまった…これで他の子より高い成績キープしてたらそれはそれで面白い子だけどｗｗｗ
>>844
いや、アリじゃないですかね？
ある程度の多色化の意味も込められますけど、大体皆エンチャント破壊や黒であれば除去手段備えてますし。
そこまで悲惨な結果にならないとは思います。
あ、けどA君のバーンには防御円以上にメタになっちゃうか…（《するどい痛み》/《不安定な足場》等方法はあるけど）
2010/01/15(金) 09:41:37
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| 848 : |
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塾講師
＞煮込み様
《二度裂き》はしっかりと！
Ｃにはすでに１枚与えていたので３枚、ウィーゼロックスを使っているＢに残り２枚と《粗暴な力》を渡しました。
・・・・ん？ なんだろコレ。
ピラ（紙を裏返す）
・・・裏にもメモ書きがあったのか・・・orz
すいません。条件があったのですね。
一応rach様から頂いた方の《尊原初》を渡したので、現物を渡していないと言えば渡していないのですが・・・。
ビッグマナ作るって言ってますし！ ね！？
《よりよい品物》の循環は難しいんじゃないですかね。
自軍の損害を何よりも嫌いますから。
現在ドローが嬉しいのだって、クリーチャーの展開に付属してのドローだからでしょう・・・。
上記コンボはドローありきのクリーチャー展開ですから。
＞救出クリーチャー
おー、コンバットトリック・・・はもう使えないのか・・・。
それでも火力除けにはなるのかな？
他にもたしかエンチャント回収の修道士とかいましたよね。
しかし問題は・・・《白たてがみのライオン》あったかな・・・？
＞《最下層民》
いいのではないでしょうか。
たしか１０版でしたよね。たぶん行きつけの店にも残っているでしょう。
・・・私は教えませんがｗ
＞《軍部政変》
あー・・・７マナとか普通に出ます。
（それがおかしいのですが）
環境的にそれほど速いという印象はないのですよ。
Aの赤バーンだって理想的なドローをしても４ターンはかかりますし。
平均的には５、６ターン。
ただライフが目に見えて削れていくので生徒たちは焦るだけですね。
ライフはリソースだと・・・。
＞《空の遺跡、エメリア》
《砂の殉教者》を使い回すわけですねわかります。
これも自分で気付くべき要素かな、と思いますー。
＞ところてんかなにか
そのあたりは守秘義務ッス！
(last edited: 2010/01/15(金) 12:27:59)
2010/01/15(金) 12:26:51
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| 849 : |
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塾講師
A「ゼンディカーのコモン箱を買って上陸デッキ作った！！」
そうかそうか。
んー？ たしかパクリは・・・何も言うまい。
私「ならば《ベイロスの林壊し》ドゾー。提供者様から頂いた物だ」
A「うお！ 欲しかってん！ ありがとー！」
E「オレは！？ オレも林壊し欲しい！」
私「どこに必要だっていうんだよ・・・」
E「ビッグマナ」
私（Cの爆発力にあこがれたんだろうが、あれはデッキ構築があってこそだぞ。
全景、カルニ、砕土とか本当によく考えられていたからこそなんだぞ！）
私「分かった。しばらく来れないから置いておくわ」
2010/01/15(金) 12:37:12
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| 850 : |
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塾講師
さらに別の対戦。
私（即死） ｖｓ B（黒赤白）
Bとしては白確定みたいですね。
うむうむ。良いことだ。
柔軟性は重要だ。
《オアリムのいかづち》ドゾー。
初期手札を見て・・・
（うおｗ ３キル可能じゃないかｗ）
私「みんなー！ ちょっと見てー！ 今から面白いことをします！」
C＆D「なになに？」
A＆E「ちょ！ 離れんな！ エンドか！？」
いや、見てくれよ。
先攻
B
《沼》
（ここで《強迫》が出れば防げたのになｗ）
私
ドロー《暗黒の儀式》（二枚目）
（えー、２キルになりましたｗ すげぇこんな手札初めてだなｗ）
セット《沼》
私「《暗黒の儀式》から《生き埋め》で《霊体の先達》を３枚」
B「リアニ？」
ちょっと違うんだなー。
私「エンド」
B
「？」
《山》置いてエンド。
私
《山》置いて《暗黒の儀式》キャスト。
計４マナで
私「《ゴブリンの砲撃》張るぞー」
効果説明。
私「《再活性》で釣るぞー」
先達の効果説明。
私「出てきたぞー。
そんで効果で墓地のもう１体を戻すぞー。
場に出る前に生贄で１ダメなー。
んで墓地に落ちたぞー。
効果で戻したやつの効果で今墓地に落ちたやつを戻すぞー。
以下ループで２０ダメ。
ドゥーユーアンダスタン？」
皆「おーすげぇ」
あれ？
そんな程度の反応ですか？
私「これが即死コンボってやつだ」
B「つまらん！！ オレ何もやってないやん！！」
やはり君相手に使うのは良くなかったか・・・。
B「で、そのコンボの詳細は？ 買うから」
・・・・やはり君はその方向だよね！！！
(last edited: 2010/01/15(金) 13:05:28)
2010/01/15(金) 13:05:05
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| 851 : |
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塾講師
再戦。
私（黒コン） ｖｓ B（？）
先攻B
B「平地置いて」
ふんふん。
B「《先兵の精鋭》」
・・・？
黒赤白にそんなもんが・・・？
後攻私
《沼》おいてエンド。
B
「平地出して《白騎士》」
白騎士！？
「先兵アタック！」
私
沼置いて《ヒム》。
ランダムで抜いたのは《清純》と《清浄の名誉》。
完全に白単だコレ！？
ターンは過ぎて、
B
「《牧歌的な教示者》キャスト《清浄の名誉》。アタックでエンド」
私
「《強迫》キャスト」
バイバイ《清浄の名誉》。
ここで休憩時間は終わり。
勝敗は分かりませんでしたねー。
一応６マナまで伸ばせる準備とウンパスがいたので布告を引けば勝ち確定なのですが。
私「『全てのデッキに黒を混ぜる』んじゃなかったのか・・・？」
B「白強いからｗｗｗ」
いやいいんだけど！ だけど！
白単かー。
《清浄の名誉》ネットで集めたみたいですし。
どんだけ財力あんだよ、この子らは。
先兵、白騎士、全体強化なので私が見せてた黒メタの白ウィニーかな？
デュエリストのテンペスト期世界チャンプのデッキ解析の記事をコピーしてたけど・・・。
しかし《清純》あったしどうなんだろう？
B「《十字軍》欲しいｗｗｗ」
８クルセイドにすんのか！？
B「先生《フェリダーの君主》欲しいｗｗｗ」
・・・それはやめとけ。
コンセプトをパクのはケンカの種になるぞー・・・。
お金があるなら《悪斬の天使》買えばいいのに。
存在を知らないのかな？
あ、あと１戦レポあります。また今度・・・。
(last edited: 2010/01/15(金) 14:13:39)
2010/01/15(金) 13:49:16
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| 852 : |
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名も無き者
そして悪斬→対策で誘惑撒き→焼かれるからヒバリ……の流れに……？ｗ そしてフェアリー→またバーン隆盛……みたいなｗ
ところで《牧歌的な教示者》はサーチして公開な希ガス
2010/01/15(金) 14:06:16
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| 853 : |
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塾講師
一周してバーン隆盛なら良いと思いますよ。
考えて出した結論ってことですし。
＞サーチ公開
おっと失礼。
公開してんだか公開してないんだか分からないようなサーチの仕方なので（カジュアルですし）
実際には見えてたのですが非公開だったかなー？と思い、レポ上、上のように書きました。
修正しておきますー。
2010/01/15(金) 14:13:03
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| 854 : |
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名も無き者
黒赤白！？
ダークボロス的な感じでしょうか？
《稲妻のらせん》を知ったら大喜びで買い集めそうな予感がしますね；
2010/01/15(金) 14:27:02
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| 855 : |
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名も無き者
Ａは黒単、Ｂ・Ｃは白単、そんでＥは緑単…
単色神話はもうしばらく続きそうですなー
2010/01/15(金) 14:38:42
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| 856 : |
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塾講師
＞ダークボロス？
いえー、以前からある黒赤に白をタッチしたデッキですよー。
さすがにエンチャントにいじめられすぎたようで、前回の三色以上限定戦から好んで白を入れています。
構成は
メイン黒：《吸血鬼の夜鷲》《惑乱の死霊》（最近では《黒騎士》《深淵の死霊》追加）
サブ赤：《稲妻》《火葬》《火山の鎚》《噴出の稲妻》etc
タッチ白：解呪系
です。
私はこれならメイン黒で緑赤サブにして《帰化》と《巨森の蔦》のほうが良いんじゃないかと思ったり・・・。
＞単色神話
まあ私自身がテンペスト時代の人間ですから・・・。
そしてアラーラブロックよりもM10やzenを中心に生徒たちはカードを知っていきましたからね。
(last edited: 2010/01/15(金) 15:30:01)
2010/01/15(金) 15:29:33
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| 857 : |
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855
自分はどちらかというとマルチ派ですけど、誰か１人でもマルチカラーのカードの使い手が出てくると環境が多様になって面白くなりますね。あ、いえ、私がですｗ見る分に。
でも今でも十分楽しませてもらってます。どうぞこれからもよろしくです。
ちなみに私もやり始めはテンペスト-ウルザあたりからです。自分で買い始めたのはマスクスからですけどね。
2010/01/15(金) 15:40:53
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| 858 : |
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名も無き者
>>タッチ白：解呪系
なるほど、《オアリムのいかづち》はよいチョイスですね。
黒白赤ならば腐らず殴れる《ロノムの一角獣》か《古の法の神》という手もありかも。
Ｂ君次第ですが3色それぞれのおいしい部分を活かした感じに進化させていったらもっと強くなりそうです。
このデッキならば《稲妻のらせん》以外にも《潮の虚ろの漕ぎ手》や《ジェラードの評決》とか使ったりすることもできますし。
2010/01/15(金) 15:58:23
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| 859 : |
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塾講師
＞《稲妻のらせん》以外にも《潮の虚ろの漕ぎ手》や《ジェラードの評決》
あ、そういえば《酷評》使ってます。忘れてました・・・。
《強迫》はどうなったのかなー？
2010/01/15(金) 16:08:25
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| 860 : |
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名も無き者
そしてフィニッシャーに《報復するものオロス》ですね、わかります。
2010/01/15(金) 16:15:22
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| 861 : |
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名も無き者
＞《強迫》はどうなったのかなー？
あえて《酷評》を選択したのはＢ君がメタ（主にまやかしの予見者に対してでしょうがｗ）を考慮した結果ですかね
2010/01/15(金) 16:15:23
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| 862 : |
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名も無き者
>>860
ちょｗ自軍もオロス以外全滅ｗ
2010/01/15(金) 16:16:46
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| 863 : |
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名も無き者
B君の白単を《清純》と《清浄の名誉》にちなんでキレイなB君デッキと命名したい
2010/01/15(金) 16:19:42
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| 864 : |
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名も無き者
>>863
その２枚の英名のPurityとPureからPr.B
なんか偉そう 何て読んでいいかわかんないけど…
2010/01/15(金) 16:29:14
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| 865 : |
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名も無き者
ワールドウェイクのカード情報ですが
Kor Firewalker ＷＷ
クリーチャー コー・兵士 アンコ
プロテクション（赤）
いずれかのプレイヤーが赤の呪文を唱えるたび、あなたは１点のライフを得てもよい。
２／２
こ、これは…塾でも流行りそうな予感ッ！
2010/01/15(金) 16:51:37
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| 866 : |
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名も無き者
メタ考慮ならダンス落とすために強迫じゃないか？
それにしてもデュエルがカオスだなーw
2010/01/15(金) 17:07:55
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| 867 : |
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名も無き者
《酷評》は恐らく場に出られてはまずい予見者を取り除きたい＆ダンスも除去できるって考えて選択したんじゃないかなと予想
予見者は墓地追放があまりない塾環境では場に出てしまったらうかつに除去できないしね
たとえ場から追放するタイプの除去撃っても先生はギックスとかでサクるだろうし
2010/01/15(金) 17:27:27
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| 868 : |
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塾講師
《酷評》は追放ですしねー。
色マナさえ調整出来ればこちらの方が融通性はありますね。
クリーチャーの多い環境ですし。
＞たとえ場から追放するタイプの除去撃っても先生はギックスとかでサクるだろうし
はっはっは。私が鬼畜に見える不思議。
＞キレイなB君
あの黒マナにまみれていたころの君はどこへ行ってしまったんだい！
＞Kor Firewalker
これは流行るｗ
そういえば。
私「《傲慢な完全者》入手できそうかー？」
E「なにそれ？」
・・・・こないだメールで言ったじゃん・・・>>818
E「カード名なんか覚えてないし！」
私「効果とかは調べた？」
E「NO」
・・・。
E「それより聞いてよCに見せてもらった《エルフの大ドルイド》やたら強いから買おうとしたんやけど１０００円もしたから買わんかった！！
代わりに未来予知のパック２つ買った！ゴミやった！」
（´・ω・｀）
その７００円で完全者２枚は買えたのにね・・・。
効果調べていれば・・・。
(last edited: 2010/01/15(金) 18:12:22)
2010/01/15(金) 18:01:23
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| 869 : |
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名も無き者
うわあああ…Ｅ君もったいなすｗ
しかもなぜそこで《エルフの大ドルイド》があるM10じゃなく未来予知を！？ｗ
2010/01/15(金) 18:17:48
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| 870 : |
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名も無き者
タルモゴイフが出ていたという衝撃の展開はありませんか？
2010/01/15(金) 18:18:15
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| 871 : |
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名も無き者
>>870
それウケますなｗ
未来予知の2パックの中身さすがにコモンからレアまで全部ゴミってことはないとは思うんだけど何当てたんでしょうね？
2010/01/15(金) 18:21:29
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| 872 : |
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名も無き者
《墓忍び》や《時代寄生機》とか出てもコストに対するパワータフネスとかだけ見てテキスト読まなさそうｗ
2010/01/15(金) 18:26:48
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| 873 : |
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塾講師
そういえば中身聞くの忘れましたね。
まぁテキスト読まないからパワータフネスとコストだけでゴミと判断したんじゃないですかね？
追記（あ、書いてる間に同じことを考えてるひとが・・・ｗ）
タルモは
「未来予知には５０００円以上するクリーチャーがいる。効果はこんなんで一見弱そうだがめちゃめちゃ使われてるんだぞ」
とだけは説明しました。
(last edited: 2010/01/15(金) 18:27:29)
2010/01/15(金) 18:26:56
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| 874 : |
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名も無き者
《傲慢な完全者》と《黒曜石の戦斧》があればE君もすげーすげー言うんじゃなかろうか。
１T 《森》《ラノワールのエルフ》
２T 《森》《黒曜石の戦斧》
３T 《森》《傲慢な完全者》 斧装備で速攻 トークン生んでトークンに斧装備させて突っ込む
ここまで考えて、ここまでしてもE君は多分部族（エルフや戦士）が強いって発想にならない…
2010/01/15(金) 18:32:38
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| 875 : |
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名も無き者
E君に《傲慢な完全者》覚えさせるには日本語版のカラーコピーを見せるしかない気がしてきたｗ
《エルフの大ドルイド》は買うのきついだろうからC君にトレードの交渉するのが良いんじゃないかなあ（もう交渉したかもだけど）
2010/01/15(金) 18:53:37
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| 876 : |
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塾講師
メール。
私「未来予知のレアとアンコモンの内容をメールしてくれー」
E「全部？」
私「そう」
《にやにや笑いのイグナス》
《現実のストロボ》
《深洞のインプ》
《ナカティルの戦群れ》
《ソーンウィールドの射手》
《レイモス教の復興論者》
《髑髏の占い師》
《花崗岩の送り物》
《失われた時間》
《致命的な魅力》
《卑しめる裁き》
《サルコマイトのマイア》
《ウーコーの手下悪鬼》
《盲目の幻》
《ヴェンセールの拡散》
《隊列の叫び》
《催眠スリヴァー》
《流動石の抱擁》
《ユートピアの菌類》
《燐光の饗宴》
《静寂の捕縛》
《残虐無道の裂け目ワーム》
《迷えるオーラ術師》
《塩切り》
《危険な墓》
《活力の覆い》
（いったんここまで）
・・・ほう？
《ソーンウィールドの射手》
これがゴミだと？
(last edited: 2010/01/16(土) 00:05:12)
2010/01/15(金) 18:56:14
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| 877 : |
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名も無き者
《ソーンウィールドの射手》
《髑髏の占い師》
《静寂の捕縛》
《危険な墓》
このへんはつかえますね
特に《髑髏の占い師》は黒使ってる生徒さんはみんなほしがりそう。
2010/01/15(金) 19:05:43
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| 878 : |
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名も無き者
>>876
《ソーンウィールドの射手》みてもピンとこないとは…ｗ
もう「命取りの出家蜘蛛とみくらべてごらん」と言うしかｗ
2010/01/15(金) 19:08:55
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| 879 : |
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名も無き者
《現実のストロボ》
これを見ると《現実の酸》食らったことを思い出すｗ
《ナカティルの戦群れ》
《寄せ餌》があれば相手のクリーチャー×３点火力で面白いんですけどね、重いけど
《残虐無道の裂け目ワーム》
無理にキッカーしないでも一時しのぎの壁や一発殴れれば良いぐらいで使えば良いのに
射手は言わずもがな。
これをゴミとは…
2010/01/15(金) 19:11:57
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| 880 : |
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名も無き者
だって接死あるからパワーが低くても一緒だしｗｗｗ
タフネス高い蜘蛛の方が優秀ｗｗｗ
という思考をキャッチした。
2010/01/15(金) 19:13:58
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| 881 : |
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名も無き者
いや、蜘蛛はすでに抜けている!!
なので接死も到達も読まず…、
タフネス1wwwニッサのが優秀www3やしwww
だろう。
2010/01/15(金) 19:26:04
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| 882 : |
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名も無き者
そういえば前に《にやにや笑いのイグナス》《ブライトハースの旗騎士》で無限《ぶどう弾》とか思いついたことあったな
環境が無理だったけど塾ならいけるかも？
2010/01/15(金) 20:29:29
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| 883 : |
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名も無き者
まず無限が無理。《スカイシュラウドのエルフ》がいれば可能
2010/01/15(金) 20:45:47
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| 884 : |
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名も無き者
>>882
着眼点はいいけど、詰めが甘いなｗ
最低でも(赤)(赤)使うから、無職マナを変換できないと無限にならない。
2010/01/15(金) 21:00:25
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| 885 : |
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882
>>883
>>884
なんてこった
コンボパーツが弱いからキツい、とか思ってたけどそれ以前だったかｗ
気づかせてくれてありがとう
2010/01/15(金) 21:41:01
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| 886 : |
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塾講師
こんばんは。
未来予知の話、よく聞いてみればコモン、アンコモンのパックだったらしいです。
そりゃレアは無いわ。
《髑髏の占い師》は提供していただいたカードの中にあったのです。
しかし、説明と共に渡したいと思ってタイミングを逃してましたorz
当然Cのポックスメグリムですよね。
アレも現在の構成はどうなってるんだろうなー？
(last edited: 2010/01/16(土) 15:06:04)
2010/01/16(土) 00:16:11
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| 887 : |
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名も無き者
《髑髏の占い師》は3ターン目にサクりつつ続けてハンデス撃つのが超快感ですね
ブロッカーにもなれるし殴れるしでほんと素敵なクリーチャーです
《ソーンウィールドの射手》は自分で気がついてくれたらいいですね；
2010/01/16(土) 03:39:40
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| 888 : |
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名も無き者
そういえば、C君のフェリダーデッキには《台所の嫌がらせ屋》は不在ですかね？
序盤のアタッカーとして良好だし、ライフゲインもデッキのテーマに合ってると思うのですが。
あと、>>831で触れられているシルバーバレットですが、《活力の揺り篭》とかどうでしょうか。
《安らぎ》や絆魂持ちクリーチャーで打点を一気に伸ばしたり、
《台所の嫌がらせ屋》があれば-1/-1カウンターを相殺したりと面白い動きができると思いますよ。
2010/01/16(土) 13:13:07
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| 889 : |
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名も無き者
《台所の嫌がらせ屋》の-1/-1カウンターを相殺して使い回すのははまるとかなりいやらしいです
使われないとわからないかもしれないという点もあるので、使われるべきです、苦しみましょう
2010/01/16(土) 15:04:45
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| 890 : |
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塾講師
あー、以前《ドラゴンの血》とともに勧めてくれた方がいましたね。
誰かが《台所の嫌がらせ屋》を手に入れたら説明して《ドラゴンの血》を提供しようと思っていたのですが、誰もキッチン入手しなかったですねー。
間が空くので、次までには私は１枚だけ入手しておきましょうか。
では最後のレポをまとめますー。
2010/01/16(土) 15:17:34
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| 891 : |
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名も無き者
そういえば《台所の嫌がらせ屋》ってそこそこの値段したような気が
でもまぁ、資金面はそこそこなんとかなってるみたいなので大丈夫でしょうかね
2010/01/16(土) 15:26:45
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| 892 : |
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塾講師
皇帝戦。
皇帝：B（白）
右将軍：C（黒死病）
左将軍：A（フルバーン）
ｖｓ
皇帝：D（パーミ）
右将軍：E（緑）
左将軍：私（黒コン）
ルール
影響範囲アリ。皇帝２将軍１
アタックは隣接限定。
皇帝は将軍にクリーチャーを譲渡可能。
それぞれの場面ごとに書いていきます。
(last edited: 2010/01/16(土) 15:41:59)
2010/01/16(土) 15:41:24
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| 893 : |
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塾講師
C ｖｓ 私
私の初期手札に《暗黒の儀式》×３。
マジすかｗｗｗ
先攻C、セット沼でエンド。
次ターン。
私「いいか？ 本当に積み込みとかじゃないからな！？」
と断りつつ、
（本当に積み込みじゃないんですよ）
私「暗黒の儀式を３枚からヒム。ほれ、C、ランダム二枚ディスカード」
C「えー！ 土地落とされたら終わりなんやけど！」
それが目的だからなぁ。
土地は落ちず。
私「んじゃ続いて《のたうつウンパス》召喚」
C「ふーん」
アレ？
C「じゃあ土地を置いて《残酷な儀式》」
私「マジすか！！？ アド失いまくった！！？」
実は土地１枚からスタートしたので、後続が・・・。
二人ともコントロールなのでしばらく動かず・・・。
私「やっと土地３枚か・・・。《ファイレクシアのトーテム像》」
C「あ、クリーチャー化するやつかー」
rach様からいただいたので、君が黒コンかメグリムをもう少し整備するなら２枚ぐらい提供するつもりなんだけどねー。
ただ単純に入れると、赤に対して弱くなりすぎる・・・。
私「もう１枚ウンパスなー」
さぁ、どうする。
C「《損ない》で追放」
マジすか。
C「《黒死病》《ガラクタの壁》展開」
あ、トーテム像が役立たずに。
D「先生、黒死病除去できるけどどうする？」
？
というかカウンターしてくれよ・・・。
私「どうぞー」
D「なら《脱出》！」
今使うの！？
Bのクリーチャーも手札に戻ります。
実はB君、クリーチャーを将軍に譲渡できることを忘れて、攻撃できない自分のところで大展開していたのです。
・・・今使っても、どうせBには攻撃できないんだから、無駄じゃないか・・・？
いや《黒死病》をつぶしてくれたのは嬉しいんだけどさ。
青ならカウンターをさー・・・。
後はハンデスで手札を空にしつつ、トーテム像でガリガリ。
最後に《リリアナ・ヴェス》を出して、《堕落》を皇帝用に用意して、Cを抹殺。
2010/01/16(土) 15:42:04
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| 894 : |
|
塾講師
E ｖｓ A
E「おいD！！ どうせ先生は勝つんやからカウンターはこっちを援護してくれよ！？
相手がフルバーンで厳しすぎるんだからよ！」
いやそのりくつはおかしい。
単発の火力をいちいちカウンターすることほど無駄なことはないですよ。
A「《溶岩の打ち込み》！！」
E「おいD！！」
D「ならカウンターするわ」
A「《火葬》を本体に！！」
E「おいD！！」
D「ならカウンターするわ・・・」
A「《稲妻》を本体に！！」
E「おいD！！」
D「ならカウンターするわ・・・」
コラEテメェ。
ホントに元パーミ使いか？
さっき《黒死病》をカウンターできなかったのはここら辺の理由です。
D「確定カウンター無くなった・・・」
A「んー・・・カウンターされまくるなー・・・」
お、何か考えていますね。
E「《エルフの幻想家》召喚」
ここからしばらくAが黙ります。
E！！ 幻想家アタックは！？
A「ん、おっけ。１マナ残して《火炎噴流》《稲妻》！」
おー！！！！
１ターンに数回の呪文を唱えるのは対カウンターとしては常套！！
すげぇ！！！
D「カウンターはあるけどー・・・」
E「ならしろよ！」
D「じゃあ《魔力の乱れ》」
・・・はい？
A「なにそれ？」
私「１マナ払ったらカウンターされないよ」
A「じゃあ当然払うわｗ」
E「負けるやろーが！！」
そのあと、なんかいつの間にか焼かれてました まる
(last edited: 2010/01/16(土) 15:57:37)
2010/01/16(土) 15:42:17
|
| 895 : |
|
塾講師
残るは
私・D ｖｓ B・A
Aはさらに黙ります。
Dはその間に《飛び回る玻璃凧》を召喚。
私は引いた《堕落》をBに。
Bは《ミストメドウの身隠し》２を追加展開。
面白いもん使うね君は。
場には４体。さらに《清浄の名誉》。
私「で、なんで攻撃してこないんだ？」
B「先生のトーテム像を迎え撃つため！」
全部残さなくても、１体残すだけで攻撃はしないんだけどなぁ。
B「あ、でもリリアナはうざすぎるから攻撃して殺すわ！」
お、良い判断。
そのままならもう１発《堕落》が飛んでた。
Dの《飛び回る玻璃凧》がAを攻撃。
しかし、Aは意に介さず、
A「本体に《稲妻》《ショック》《炎の稲妻》《火葬》！！」
D「えー・・・カウンターできへんってー・・・」
というか何でカウンターが無いんだよ。
A残りライフ４。
A「《炎の印章》でエンドー」
D残りライフ６。
D「アタックでA死亡な！！！！！」
あ！ バカ！ 今殺したら・・・。
A「んじゃ死ぬ前にシールで２点な」
D「死にそうやからカウンターな」
A「カウンターできないぞ」
D「え！？ じゃあ前にカウンターしたことにするわ！！」
私「 で き ね ぇ よ ！！！！！！ 」
そして・・・。
B「お、攻撃できるようになった。じゃあアタックでD死亡な！」
D「えー・・・じゃあ《撤廃》で・・・」
何を戻しても、もう死ぬので手札を拝見。
なんでキャントリップ４枚温存してんだよ！？
カウンターが無いなら引くべきだろ！？
うんまぁどうしようもないので死亡。
負けた―！？
私が堕落かなんか引くまでAを生き残らせてれば勝ってたのに！！
(last edited: 2010/01/16(土) 16:45:01)
2010/01/16(土) 15:42:22
|
| 896 : |
|
塾講師
結論：やはりパーミはまだ早い。
2010/01/16(土) 16:26:00
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| 897 : |
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名も無き者
まぁまぁまぁまぁ、通すものと止めるものの判断ができるようになればと言う感じですしね
2010/01/16(土) 16:56:44
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| 898 : |
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名も無き者
＞結論：やはりパーミはまだ早い。
複雑な読みや計算はまだ経験値的に厳しくて当然だから、とりあえず割かし単純なマナレシオ的な判断基準等を覚えてもらえばいいのかな。《否認》で《ショック》を打ち消すのはもったいないが《電撃破》はコスト的にお得ってな感じで。
2010/01/16(土) 17:34:28
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| 899 : |
|
塾講師
あ、フルパーミはまだ早いってことです。すいません。
カウンターを豊富に入れていると「基本的にカウンターできる」と思い、判断が鈍くなりやすいし、現在の環境では勝ちにくいので、つまらないと思うんですよねー。
なのでカウンターは４から８に絞って、
「原則：カウンターしない。例外：致命的なもののみカウンターする」
という心構えのクロックパーミで練習していったほうがいいのかな、と。
タイトな判断をしなければなりませんし。
白青ならプロ赤いっぱいいるし、攻撃手段があるので脅威が相手の目に見えます。
クロックパーミというよりもタッチカウンターぐらいでもいいかと思うほどです。
なので勝率をある程度稼ぎながら、楽しみながらカウンターの基準を覚えられると思うのです。
(last edited: 2010/01/16(土) 17:56:48)
2010/01/16(土) 17:51:13
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| 900 : |
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名も無き者
多人数戦でのバーンは息切れしやすそうですね。パーミッションも十分なドローがないと打ち消しが尽きて当然です。
>D「なら《脱出》！」
>Bのクリーチャーも手札に戻ります。
これはE君が倒された後でしょうか。
>E「おいD！！」
>D「ならカウンターするわ」
皇帝が将軍の言いなりに…。
2010/01/16(土) 19:29:50
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| 901 : |
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塾講師
＞>D「なら《脱出》！」
＞>Bのクリーチャーも手札に戻ります。
＞これはE君が倒された後でしょうか。
ちょっと忘れてしまいました・・・。
ですが、結局Eは《エルフの幻想家》しか出さなかった（エルフなのに！）ので影響はほとんどなかったでしょう。
さて、生徒Bからメール。
本文
「《伏魔殿》４枚、《生き埋め》１枚、《再活性》４枚、《死体発掘》４枚、《霊体の先達》４枚、《死体のダンス》４枚、《ファイレクシアの闘技場》４枚、《ファイレクシアの盾持ち》４枚ちょうだい！！！！！！！」
黙れ。
カーミックボンバーじゃなくてパンデミックに行ったのか。
2010/01/16(土) 21:20:29
|
| 902 : |
|
名も無き者
>ですが、結局Eは《エルフの幻想家》しか出さなかった（エルフなのに！）ので影響はほとんどなかったでしょう。
いや《黒死病》がつぶれなくなりませんか？
2010/01/16(土) 21:26:58
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| 903 : |
|
塾講師
あー、たしかに。
終了ステップの開始時なので、どのタイミングで打っても黒死病破壊を回避できますね。
じゃあすでにEは死んでいたのかな。
さらにEからメール。
E「《傲慢な完全者》４枚買った！！！！」
お！
覚えていてくれたんだね！？
E「で、デッキが６７枚になった」
なんでだよ。
レシピ送ってくれれば助言はするぞ？
E「コレ」
旗印×2
かき集める梢×1
始原の賢者×1
聖蜜の巫女×1
怨恨×2
枝細工の古老×4
エルフの幻想家×4
案内砦の精鋭×４
ラノワールのエルフ×４
傲慢な完全者×４
ラノワールの歩哨×４
踏み荒らし×４
ニッサに選ばれし者×４
エルフの集団×４
リス・アラナの狩りの達人×１
かなり形になりましたね。
(last edited: 2010/01/16(土) 21:44:14)
2010/01/16(土) 21:29:43
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| 904 : |
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塾講師
返信（長いので読みやすいように二通に分けて）
基本4枚だが、理由があればそれ以下でもいいんだよ。
その理由は、「序盤に何枚も来たら困るかどうか」
重いカードが基本4枚じゃないのはそういう理由だ。
で、そこから考えてみると、
踏み荒らし
枝細工の古老
エルフの集団
は必要だが序盤に何枚も来ると困るだろ？
で、完全者が手に入ったから始原の賢者とラノワールの歩哨はもういらないんじゃないかとオレは思うなー。
完全者でエルフはどんどん出るわけだから。
やっぱ完全者は強いなー…。
で、60枚より少なくなると思うけど、そこに幸運を祈る者を３枚入れてみな。
滋養と幸運を祈る者をどっちがいいか考えたのは、素晴らしい。
たしかに滋養の方が即効性がある。
なんだけど、幸運を祈る者なら相手はコイツを除去するために火力使うだろ？
結局はその分、得してることになる。
で、もし除去されなければ、ラッキーだしな。
殴れるし、回復できるし、いいことづくめだ。
もちろん滋養でもいいよ。
火力に強くなるしな。
もしくはゴーレムでもいいかな。
エルフじゃないけど最初からパワー5タフネス4はやっぱり強い。
何か疑問はあるかー？
E「ない。 《滋養》いれるわ」
・・・（´・ω・｀）
私「というか《ソーンウィールドの射手》の能力は読んだか？ まだなら読んでみな」
E「なにそれ？」
・・・？
・・・・・・？
え？ マジで昨日自分が送ったメールのことを忘れてるの？
(last edited: 2010/01/17(日) 12:58:52)
2010/01/16(土) 21:42:26
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| 905 : |
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名も無き者
>>904
「かすかでも確実に前進。大事なのは前に出る姿勢…」
って歌詞をどこかで聴いたことがある。
2010/01/16(土) 21:48:29
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| 906 : |
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名も無き者
なんかワロタ。
自分は最近MTG始めたのでこのスレは勉強になるし面白いですね。
レポ楽しみにして待ってます。
2010/01/16(土) 21:51:00
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| 907 : |
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名も無き者
《傲慢な完全者》４枚は大きな１歩ですね。
Ｅ君の幸運を祈ります。
講師さん、おつかれです＾＾
2010/01/16(土) 21:51:26
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| 908 : |
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名も無き者
私がいじると
4《ラノワールのエルフ》
4《本質の管理人》
4《エルフの幻想家》
4《安寧砦の精鋭》
4《ソーンウィールドの射手》
4《レンの地の克服者》
4《傲慢な完全者》
4《怨恨》
2《旗印》
2《踏み荒らし》
24 《森》
ローウィン・時のらせん期スタンダードの安上がり緑単エルフ…タッチ怨恨
火力に強くなる点以外にも多人数戦で強いので《本質の管理人》はとてもオススメなのですが…
２ターン目に出てくる《レンの地の克服者》も中々脅威な上にアンコなのでオススメです
逆に《安寧砦の精鋭》は強化していくと自然と抜けそうな気がします
あとは ラヴニカ期ですが帰化系なら《虚無魔道士の番人》とか
スタン落ちして安く手に入るならファッティも兼ねる《カメレオンの巨像》とか
とりあえず《滋養》を《本質の管理人》と入れ替えることが先決でしょうかねぇ
2010/01/16(土) 21:56:50
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| 909 : |
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煮込み(253)
>E「ない。《滋養》いれるわ」
話を聞けｗ
いろいろロマンなのはわかっているけども《天光を求める者》をオススメしたいっ･･･！
ラノ、幸運、完全者、場にあるタップクリーチャーが２倍に。
デカブツが居ればアンタップで防御にも回せる。《幽体の魔力》がベスト。
本当なら送りたいけど手持ちが4枚しかないので送れないっ。
《クウィリーオン・レインジャー》も４枚しかないっ くぬぅ。
2010/01/16(土) 22:53:34
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| 910 : |
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名も無き者
E君が《ユートピアの菌類》を数枚持っているなら、
是非ファンガスにチャレンジしてほしいな。
何気に、アンコ以下ファンガス作ると、
一番高いんだよね > 《ユートピアの菌類》
2010/01/17(日) 00:18:46
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| 911 : |
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名も無き者
E君が三歩進んで三歩下がってる感じですね･･････
正直もう放置(ry
2010/01/17(日) 02:17:53
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| 912 : |
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名も無き者
Ｅサンの揮発脳っぷりにワロタｗ
2010/01/17(日) 10:56:32
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| 913 : |
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名も無き者
おお！E君ついに《傲慢な完全者》４枚ですか！ｗ
やっとエルフデッキらしい形になってきましたね！
>>909
《天光を求める者》《クウィリーオン・レインジャー》は《傲慢な完全者》と相性良くていいですねー。
2010/01/17(日) 12:35:17
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| 914 : |
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塾講師
《怨恨》２枚しかないらしいんですよ・・・。
《レンの地の克服者》はちょっと挙動がめんどくさくなりそうだったので、まだ手元。
それよりもデッキ構築の基礎力育成を優先させました。
いや十分成長してるでしょコレ！
（自分で調べて、ではないかもしれませんが・・・）
他の生徒のデッキとも互角以上に渡り合えますよ！
これを使っていくうちにさらに成長してくれれば・・・。
《三人組の狩り》も渡せる日が来るかもしれません。
《安寧砦の精鋭》
たしかにエルフに寄せると抜けるのですが、火力が氾濫するこの環境での頑強はなかなかに強い。
安定性や使いやすさを考え、強く推しました。
《本質の管理人》
あー・・・ドコニイッタンデショウネー？
《天光を求める者》
まずはデッキの基礎からですよ・・・。
今は私の助言もあって形になった感じですから真に理解してるかはわかりません。
これはもう少し成長してギミックに凝りだしてからですｗ
なんだろ。すごいポックスメグリムが気になりだしてきた。
《悪疫》
《偏頭痛》
《拷問台》
《溶岩生まれの詩神》
《荒廃稲妻》
《終止》
《夜陰の本殿》
《ボトルのノーム》
《骸骨の破片》
《不気味な発見》
と、こんなカードが揃っているので、
素晴らしいギミック満載のデッキを期待しているのですが・・・。
(last edited: 2010/01/17(日) 12:52:28)
2010/01/17(日) 12:37:22
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| 915 : |
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名も無き者
たしかに《レンの地の克服者》《天光を求める者》はデッキを使いこなせて自分でさらに凝り出してからがよいですね。
次の課題はデッキの《リス・アラナの狩りの達人》《傲慢な完全者》でトークンうめええｗｗｗ！《ラノワールの歩哨》なくてもいいやんｗｗ！って気づくところでしょうかｗ
とりあえず現段階でE君にはまだまだ色々と面白いことができるとだけ言っておいたらいいと思います。
さて完全者も入ったことですし次の試合がめちゃ楽しみですｗ
2010/01/17(日) 12:56:07
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| 916 : |
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名も無き者
次の対戦レポをキボン！！
特にＡのとＥのを。ＡvsＥだとＥがかわいそうだけど…
2010/01/17(日) 15:36:05
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| 917 : |
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名も無き者
とりあえず《踏み荒らし》は2枚ほどに抑えて次は《ラノワールの歩哨》→《ソーンウィールドの射手》で、
デッキにやプレイングに慣れてきたら《ニッサに選ばれし者》→《レンの地の克服者》ですかね
あとD君の兵士デッキもE君のパワーアップに合わせてなんとか強化効率の良い《陸軍元帥》入手してほしいところ
2010/01/17(日) 15:51:36
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| 918 : |
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名も無き者
どうも、見ていて構いすぎな気がします。
後は本人に任せる、レベルでいいんじゃないでしょうか？
本人に任せると（今の思考では）上達しないから、テコ入れしてるんですよ！
という気風になっているのかもしれませんが、
塾講師さん含めこのスレ住人達の、操りづらい操り人形にしか見えないです。
ＭＴＧは創作型のゲームだと思っているもので・・・
2010/01/17(日) 15:57:25
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| 919 : |
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名も無き者
＞Ｄ君の兵士デッキ
《民兵団の誇り》も使ってくれると渋いですね。ホレてまうやろーｗ
2010/01/17(日) 15:58:25
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| 920 : |
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名も無き者
>>918
テコ入れっていうか構いまくってるのはEに対してくらいじゃないかな？
他のみんなは自分でメグリムだのビッグマナだの考えてるし。
それに対してカードを提供することもあるから内容の話もするだけで
あとは即死コンボ見せたりして刺激を与えるくらい？
>>Eさんと《滋養》
何が彼をひきつけるのか・・・ｗｗｗ
2010/01/17(日) 16:43:35
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| 921 : |
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名も無き者
まぁ、《幸運を祈る者》だと２点か３点の避雷針で終わる可能性があるのも確かだ。デッキも形が整ってきたことだし、今は《滋養》でもいいのではないだろうか。
それよりも、テキストを読まない件をどうにかしないと。
2010/01/17(日) 16:58:01
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| 922 : |
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Eさん
《イラクサの歩哨》と《遺産のドルイド》見たらどんな反応を示すか見てみたい・・・
最終的には親和エルフを使いこなして欲しい。
2010/01/17(日) 17:06:19
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| 923 : |
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名も無き者
＞《滋養》
昔ダークスティール発売直後の友人間のドラフト時、初手取りした《老いざる精体》に《囁き絹の外套》付けたりして、《滋養》や《畏敬の一撃》等で当時の上級者を初めて打ちのめしたのはいい思い出。相手が青単飛行デッキで阻害されず助かった。
そしてもっと昔ネメシスで一旦ＭＴＧから離れた後、オンスロートで復帰した際のドラフトで復帰１パック目の当たりだった《貪欲なるベイロス》の価値に気づかず回してしまい、後から相当後悔したのもいい思い出。
以上、おれの回帰録でしたｗ
2010/01/17(日) 17:25:35
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| 924 : |
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名も無き者
Ｅ君に対しては確かに構い過ぎかもね。
他の生徒達は自分達でやれてるけど、Ｅ君は知ろうとする努力が無いし
ある程度負けまくって自発的に理由を考えられる子に成長して欲しいな
2010/01/17(日) 17:55:29
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| 925 : |
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名も無き者
操り人形とかw
前にもそんな非難をしたバカがいたが、文章上の表現と現実の行動の区別もつかんのか
2010/01/17(日) 18:02:47
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| 926 : |
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名も無き者
往々にして区別のつかない人がいるのですよ
2010/01/17(日) 19:17:06
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| 927 : |
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名も無き者
さすがに操り人形だとは思わないけど、
＞ある程度負けまくって自発的に理由を考えられる子に成長して欲しいな
コレは同意です。
とりあえず今回デッキのスペックが周りのデッキに対抗できる感じになったので次はプレイスキルを磨き、デッキコンセプトをああしたいこうしたいともっと自分で思考できるよう対戦重ねるのがいいですね。
テキストを読まない件は…性格の問題だけど読まないことで損するのは自分なので失敗重ねて自分で直そうって思ってもらうしかないかなあ；
2010/01/17(日) 19:22:30
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| 928 : |
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名も無き者
＞テキストを読まない件は…
ドラフトとかしだすとそういうのは克服されていくんじゃないかなあ。やるには各々財源に問題があるみたいだけど。
でもみんなでわいわいやってるとこ見てみたい。
2010/01/17(日) 20:06:27
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| 929 : |
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名も無き者
>>928
ドラフトとかやるとＥ君は「こんなの運ゲーや！」と言い出しそうな気が
それでもやるならローウィン辺りでやらせると良さそうな気がする
2010/01/17(日) 21:12:36
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| 930 : |
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提供者さんのカードで擬似パック作ってドラフトやってみるのは楽しいかもね。
ソートまで作ると講師さんが大変かもしれんが。
2010/01/17(日) 23:01:19
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| 931 : |
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塾講師
＞操り人形
普通、経験者は初心者にアドバイスをしてあげませんか？
文章中では悶絶したり激しい突っ込みを入れてたりしますが、実際には上記のようなアドバイス程度のものです。
私はコンセプトを強要したことはありません。
全て生徒の自発的な発想の発展案を提示しているだけです。
塾スレを最初から見てください。
一番コンセプトを自分からころころと変えているのはEです。
構い過ぎ、というのも、現在Eの構築力不足が目立つので塾スレで私が話題の中心にしているに過ぎません。
もう初心者じゃないだろ、というツッコミがあるかもしれませんが、現実には周りの生徒との相関関係があることを考慮していただきたい。
以上でこの話題は終わりということでお願いします。
＞ドラフト
いえ、あの・・・
皆様、マジックをしてるのは塾の休憩時間と終わった後の短い時間だって忘れてません・・・？（汗
ドラフトはムリですよ・・・。
＞ある程度負けまくって自発的に理由を考えられる子に成長して欲しいな
（これは上の話題とは性質を異にしますので触れますねー）
いやー、結構デュエル数はこなしてますよ。
時々勝つのが反省をしない理由なのでしょうか・・・？
＞兵士デッキ
あれ？
以前兵士デッキについて触れるか、レシピを載せるかしませんでしたっけ。
D君《警備隊長》《征服者の制約》持ってます。
１マナ兵士が欲しいといっていたので《レジスタンス兵》やら提供しました。
主力は《古参兵の鎧鍛冶》《古参兵の剣鍛冶》《長弓兵》。
《旗印》も入れていますね。
そういえば《急報》もあげたけど使ってるのかな？
私としてはZENのコーと装備品を使うともっと面白くなるかと思いますが・・・。
2010/01/17(日) 23:43:48
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| 932 : |
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名も無き者
Ｅのデッキのパッと見の感想
だいぶよくなった感はあるけど、《傲慢な完全者》除去されたらキツいだろうから、《巨森の蔦》辺りいれるか、追加のロードが欲しくなるところ。
欲を言えば、既に言われてるイラクサやレンとかパンチあるのも欲しいけど、厳しいかな？
しばらくエルフでいくなら、とりあえず大ドルイドは全力でトレードした方がいいと思う。無理ならテイタニアの僧侶でも集めて妥協…かな？
2010/01/18(月) 02:15:16
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| 933 : |
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名も無き者
>>932
《エルフの大ドルイド》はC君に見せてもらって注目してるみたいだから機会があればトレード交渉したりするんじゃないかな？
2010/01/18(月) 14:55:00
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| 934 : |
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塾講師
実は《エルフの大ドルイド》様はキラキラに輝かれていらっしゃるので多分トレードはしないんじゃないですかねー・・・？
しばらくエルフ主体、並行的にビッグマナなようです。
また《ウッド・エルフ》でしょうけど、ビッグマナにおいては問題ないので何も言わず、完成まで見守ろうと思います。
（まぁというかしばらくデッキ見れないんですけど>>818）
《巨森の蔦》
抜けてるのに今気付きました・・・。
まぁもともと《巨大化》としか見ていなかったので問題なし（E主観では）
攻撃のときにしか使っているのを見たことがありません。
除去されて困ると助けを求めるようなら再認識させましょう。
だれか装備をメインに使わないかなー？
先制攻撃＋《ゴルゴンのフレイル》なんてこの環境では凶悪なのになー。
2010/01/18(月) 15:21:44
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| 935 : |
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名も無き者
>装備をメインに
《死を運ぶソクター》+《ゴルゴンのフレイル》or《死の男爵》で再生や被覆持ち以外全除去とか、決まると楽しい。
かなり難しいけど、これに《王を葬る鎌、アンサイズ》が付いてると仕留めた数だけトークン生める。
2010/01/18(月) 15:27:28
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| 936 : |
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名も無き者
んで間違いを指摘されて接死のルールを再確認するわけだな。
2010/01/18(月) 15:59:37
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| 937 : |
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名も無き者
>>936
>>935って何か間違ってるか？
2010/01/18(月) 16:14:52
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| 938 : |
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名も無き者
>>937
俺には間違いが分からん
2010/01/18(月) 16:35:24
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| 939 : |
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936
悪い、接死って戦闘ダメージのみだと思ってたわ
・戦闘ダメージを望むように割り振れる
・接死を持つ発生源からのダメージを与えられたクリーチャーは、状況起因処理によって破壊される
なんだな。
申し訳ない。
2010/01/18(月) 17:35:56
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| 940 : |
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名も無き者
>>939
ルールを再確認したのはお前だったなｗ
2010/01/18(月) 19:44:07
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| 941 : |
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名も無き者
ティムフレイルとか結構有名なのにな
2010/01/18(月) 20:15:00
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| 942 : |
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名も無き者
E君のビッグマナとエルフデッキを分離して作ると決めたのはいいことですね。
当然ビッグマナとエルフそれぞれコンセプトの違いを意識して作ることになると思うのでいい経験、勉強になりそうです。
そして次のレポがたのしみです！
2010/01/18(月) 20:29:53
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| 943 : |
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名も無き者
次のレポがきたらもう次スレかもしれんな。
>>2みたいな紹介文の新しいやつも楽しみだ。
2010/01/19(火) 02:15:06
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| 944 : |
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名も無き者
ふと思いましたがE君が買った未来予知のアンココモンパックの《静寂の捕縛》ってE君の赤白レベルデッキによくないですか？
赤白レベルデッキ最近見ないですがもしかして《解体》されたのですか？
2010/01/19(火) 14:58:49
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| 945 : |
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塾講師
レベル。
これですね。
http://forum.astral-guild.net/board/21/171/131-
当然解体です。
結構強いのに・・・。
使わないなら《弧状の稲妻》とか誰かに譲ってやれよ・・・。
Bが《十字軍》を欲しがる場面ありましたよね。
あそこの続きの会話。
E「オレ持ってるで！ 先生に貰った！ 交換したろか？」
B「マジデ！！」
私「オレが《十字軍》をただであげるわけはないんだが・・・」
E「４マナのクリーチャーやろ？」
私＆B「ソレチガウ」
（すぐに交換材料に挙げるってことはもうレベルは・・・涙）
他にも《白き盾の騎士団》とか《熱風の滑空者》を含むレベル群とかCのフェリダーにものすごい有用なんですけど。
Cー！！
ここを見てたら今すぐ交渉に移るんだ！！
ところで
D白緑ビート
http://forum.astral-guild.net/board/21/171/446-/
コイツはどうなったんでしょうねぇ・・・？
兵士デッキに色々奪われたようですが・・・。
正直兵士にこだわらず、装備中心にコレを改造していったほうが強いと思う。
(last edited: 2010/01/19(火) 17:02:00)
2010/01/19(火) 17:01:04
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| 946 : |
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名も無き者
装備なら今コーが面白いかもしれませんね
結構安く仕上がりますし ほぼZENだけで揃えられます
・《コーの決闘者》
・《コーの空漁師》
・《コーの装具役》
・《コーの飛空士》
・《コーの鉤の達人》
・《コーの奉納者》
《武装の達人》前提ですが多分安レアなので…
白らしく赤や黒をいじめるコーもいるのでメタにもあってるかも？
2010/01/19(火) 18:02:15
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| 947 : |
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名も無き者
今思ったけどもしＤが《豪腕のブライオン》の存在に気づいたらすごい事になりそう…
2010/01/19(火) 18:03:17
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| 948 : |
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947
ＤじゃなくＣがね。
2010/01/19(火) 18:03:50
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| 949 : |
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名も無き者
《弧状の稲妻》のアドバンテージ＆制圧力はD君の赤緑ビッグマナあたりがぴったりな感じでしょうか？
>兵士にこだわらず
部族デッキはそれはそれでこだわって極めていけばシナジーやらなんやらを意識することになっていい勉強素材なのでまあいいんじゃないですかねｗ
そこから発展して兵士装備デッキとかになったらもっと面白くなりそうではあります。
もしかしたら>>946さんが記載したコー・兵士や新しく来る《帆凧の弟子》（（白）1/1 コー・兵士、装備されている限り+1/+1飛行得る）》のようにある程度装備をキーワードに力を発揮するパーツを目にしたときに構築意欲やインスピレーション湧くかもしれませんね。
2010/01/19(火) 18:22:17
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| 950 : |
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名も無き者
>>947
Ｃ君は発想家気質なので面白い動きができそうなパーツや組み合わせみつけたらいろいろと楽しいことしてくれそうですね
2010/01/19(火) 18:36:43
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| 951 : |
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947
>>950
《ゼクター祭殿の探検》トークンを投げた日にはおれはもう…うっつうっつ（涙）
2010/01/19(火) 18:44:01
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| 952 : |
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名も無き者
>>951
《ゼクター祭殿の探検》トークンを出す。
《電撃力》でダメージを飛ばす。
通りそうならトークンで殴る。
ブライオンで投げる。
こうですね
2010/01/19(火) 18:48:03
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| 953 : |
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名も無き者
なにそれかっこいい、決めてくれたら惚れちゃうわ
2010/01/19(火) 19:11:33
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| 954 : |
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名も無き者
それいいなｗ
《豪腕のブライオン》＋《ゼクター祭壇の探検》でトークン投げる
《ゼクター祭壇の探検》＋《電撃力》で３マナ７点のほかに
《豪腕のブライオン》＋《電撃力》で７マナで４点の《稲妻のらせん》になる
デッキの方向性は変わるけどいいシナジーだ
2010/01/19(火) 19:37:39
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| 955 : |
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名も無き者
E君「《クローサの雲掻き獣》召喚！！ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！」
↓
《反逆の行動》
↓
ブライオン「そぉい！」
2010/01/19(火) 19:38:43
|
| 956 : |
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名も無き者
“メッセージを１件受信。”
カタカタカタッ「パ・ン・デ・モ・ノ…」
“ピーッ！ウイルスが検出されたのでメッセージは消去されました。”
2010/01/19(火) 19:56:58
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| 957 : |
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名も無き者
>>953-954
あれ、こういうの考えない？ｗ
友人間で宿題っぽく貧乏デッキ（予算500?1000円）組んだりするから、普段使わないカードで遊べるギミックを考えるのは楽しい。
余裕があれば《純なる炎の探索》でダメージ倍にしても楽しそうだけども。
重いけど、E君は《隠れ潜む捕食者》使うのも選択肢の一つな気がしてきた。
割と皆呪文唱えるイメージがあるから。
2010/01/19(火) 19:58:31
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| 958 : |
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名も無き者
《ゼクター祭壇の探検》と《電撃力》はドラフトで考慮したし 実際決まったよ
でも普段スタンダードばっかだから《豪腕のブライオン》と組み合わせるのは考えなかったなー
《豪腕のブライオン》で《雷叫び》や《高潔のあかし》で強化した生物ブン投げるデッキなら考えたことあるけどね！
《隠れ潜む捕食者》は多人数戦で強いし
俺もいいとは思うんだけど
E君はまず基礎を固めるのが先だと思う
今のままじゃ捕食者デッキ作っても１枚ざしだったり《滋養》入ってそうで…
2010/01/19(火) 20:54:59
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| 959 : |
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名も無き者
＞Ｅ
ならもう《伏魔殿》と《騙し討ち》で決まりだなｗ
メンツは蘇生持ちでも突っ込んどけばよかよかｗ
2010/01/19(火) 21:09:16
|
| 960 : |
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塾講師
《豪腕のブライオン》はむしろDですね。
>>955様の構成ですｗ
Dは未だ《反逆の行動》が大好きなんですけど、それを利用する手段ががが・・・。
何度か指摘してDなりに考えているようなのですが・・・。
現在は《命知らず》のみ。
《ゴブリンの砲撃》なんかあったらいいんですけど、これ私の分の３枚しかないんですよ。
それでなくても生贄に捧げるだけでいいので《アシュノッドの供犠台》とか。
マナがかかるのならあるのですが、計６マナとかになるのはちょっと・・・。
《電撃力》はBOXになかったんでしょうねー。
あったらCは確実に気付きそうですしねｗ
＞《滋養》
これは私のミスだったんでしょうかねー・・・・？
なぜなら６７枚になった時点では《滋養》入ってなかったのですから。
私がちょっと踏み込んで６０枚以下にして《幸運を祈るもの》を組み込もうとしなければ・・・。
いえ、そんなことはないですよね。
適正なアドバイスだった・・・はずです！・・・・・よね？
もしかしたら
E「（スロットあまったら）《滋養》入れるわ」
かもしれませんし！
(last edited: 2010/01/19(火) 22:00:24)
2010/01/19(火) 21:54:04
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名も無き者
＞《命知らず》
ローウィンブロックあたりで黒で１、２マナソーサリーの生け贄でパワー分飛ばすやつが何かあったな。
赤じゃなきゃいけないのかな？
2010/01/19(火) 21:58:04
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名も無き者
《消耗の儀式》か
2010/01/19(火) 22:00:16
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961
これだ《消耗の儀式》
2010/01/19(火) 22:01:35
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塾講師
現在は赤単のはずです。
メインアタッカーが《焦熱のヘルハウンド》《ピグミー・パイロザウルス》ですし。
・・・・よく考えるとブライオンと相性いいなぁｗ
混色はどうなんでしょうね？
2010/01/19(火) 22:02:05
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名も無き者
>《滋養》
《ロクソドンの戦鎚》とかでもデッキに合っててありですけど糞ハンマーは高いのが腹が立ちますね；
2010/01/19(火) 22:29:24
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名も無き者
＞《反逆の行動》
《焼け焦げたルサルカ》とか《病に倒れたルサルカ》とかギックスとかもありかなあ
2010/01/19(火) 22:53:49
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塾講師
《ロクソドンの戦槌》ですね。
いいですねぇ。
色が合えば《ビヒモスの大鎚》がありますし、Dも使っていますね。
ギックス！
《ギックスのかぎ爪》
自分で生贄手段に使っているのに気が付かなかったー！！！
３マナかかる《殺戮の祭壇》よりも実用的ですね・・・。
気付いていれば・・・。
2010/01/20(水) 22:04:45
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名も無き者
>生け贄に捧げる手段
やっぱ赤なら《大いなるガルガドン》でしょ。今ならそんなに高くもないし。
2010/01/20(水) 22:55:42
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名も無き者
高くないと言っても500円程度はかかるんじゃないだろうか。
4枚揃えようとしたら2000円程。
結構な値段になるよ？
2010/01/21(木) 03:14:15
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名も無き者
しかし一枚５００円くらいで高くて買えないならば
良い構築はできなさそうだよなあ。
デッキをより良くしたいという意思があるなら、それくらいならなんとか・・・
実際生徒さんがいってるわけじゃないのでアレだが
2010/01/21(木) 07:25:18
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名も無き者
実際生徒さん達の中には、結構シングル買いしてる子もいるようだしね。
ただ中学生相手にそれを勧めるべきかは、意見が分かれるだろうけど。
あと入手する上では。近所のショップに売ってるかって問題もあるね。
こういうカードもあるよ。って提案だけなら問題ないんじゃない？
それを集めるかは本人次第だし。
2010/01/21(木) 07:52:54
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名も無き者
メインアタッカーが《焦熱のヘルハウンド》などなら、
やっぱり《豪腕のブライオン》が欲しいですね。
ただ混色するとブレス能力も弱くなるので、
《石巨人》も考慮できるかも。
単体では弱いですが、安くて現行スタンに居ますから入手も容易です。
2010/01/21(木) 08:21:09
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名も無き者
《豪腕のブライオン》と同じ頃のクリーチャー使えるなら
《炎族の喧嘩屋》+《魂光りの炎族》+《消えざる焼け刃》のトリオが使ってて楽しいんだけどね。
1.《魂光りの炎族》で３体にトランプル付与
2.出た８マナで《炎族の喧嘩屋》の能力全力起動
3.《消えざる焼け刃》が13/4トランプル 《炎族の喧嘩屋》が8/2トランプル
4.殴る → ブライオン「そぉい！」
流石に《鏡の精体》使った無限パンプアップで投げるのは自重。
2010/01/21(木) 14:27:19
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名も無き者
Wooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!
2010/01/21(木) 17:47:30
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名も無き者
>>945
もし装備中心のデッキを考えるなら基本枠に軽くて純粋に強い《骨断ちの矛槍》みたいなのはほしいかもですね。
あとは《黒曜石の戦斧》《古参兵の武装》とかもおもいつきますが、《滅消の杭》、《太陽打ちの槌》とかも夢があっておもしろいかもｗ
2010/01/21(木) 17:54:39
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名も無き者
>>975
果ては《火と氷の剣》《光と影の剣》の二刀流ですね、わかります。
懐には《梅沢の十手》を忍ばせて…
2010/01/21(木) 18:06:46
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名も無き者
《梅澤の十手》を…
2010/01/21(木) 18:08:54
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名も無き者
Ｅに《黒曜石の戦斧》使ったエルフ・戦士デッキ作って欲しいっ！！！
2010/01/21(木) 18:11:12
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名も無き者
>《梅澤の十手》
生徒さんたちのデッキが多様化して構築やプレイングが「皆」心配ないくらいになったくらいならば《火と氷の剣》《光と影の剣》はまあ使ってもいいと思うｗ
…が、《梅澤の十手》はさすがにカジュアルでは使ってほしくないねｗ
ガチでエクステンデッドの大会で勝ちを狙うって場合でもなければすすめたくないや；
>>978
《黒曜石の戦斧》はA君好きそうｗ
エルフデッキじゃなくても赤緑戦士とかも悪くないかも。
2010/01/21(木) 18:30:57
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名も無き者
公式サイトでライブラリーアウトに関する記事が出ていますね。
Ｃ君は、今でもライブラリーアウトは組んでいるのかな？
「削るってさぁ」
http://mtg-jp.com/reading/translated/002251/
2010/01/21(木) 23:01:46
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名も無き者
スレ主が出てこないなぁ…。
2010/01/22(金) 01:12:50
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名も無き者
>>981
一番塾が忙しい時期だろうしね
あまり急かすのも悪いよ
2010/01/22(金) 01:27:16
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塾講師
呼ばれた気がしたので。
いえー塾が忙しいのではなく、>>818なのです。
まぁ私自身も色々と忙しいのですが・・・orz
せっかく来たので反応。
《梅澤の十手》
ダメ、ゼッタイ。
（いえ自分で見つけてきた場合はいいと思いますよ。
その分出費したってことですし、それに見合う活躍はしてくれないと寂しいでしょう。
まぁエンチャント対策を劇的に推奨するようになりますがｗ）
まぁ装備品は入手容易な《ゴルゴンのフレイル》からじゃないでしょうか。
もしくは回避能力の《囁き絹の外套》。
軽い装備品も環境に投入してあげたいところですが・・・今は上記の理由で無理ですねぇorz
除去されにくいアドに気付いたら自分で調べていくでしょう。
そのうち二つの剣にも行き着くでしょうしね。
《大いなるガルガトン》
盲点だったー！？
今まで私はどれだけ一つのカードで多くの生贄を出すかを考えていましたが・・・相手から奪えば、自分の使用カード１、相手の消耗カード１、待機時間減少、なのですね！
私が集めようかなぁｗ
面白そうだｗ
＞ライブラリーアウト
そうですねー・・・少しお金をかけていたようですから残っていると思います。
内容は以前とは変わっているでしょう。
ライブラリーバーンやミル型などタイプについて説明などをしましたし・・・。
自分で環境に合わせて変えているのではないかと思います。
・・・あれ。
変えてるかなぁ・・・？
デッキの発想は素晴らしいけど、メタゲームの思考はあまり持ってなかったような・・・。
いつも不利なデッキデザインが・・・。
相手のデッキにまで考えを及ぼせるようになれば、レベルアップということですね。
＞《炎族の喧嘩屋》+《魂光りの炎族》+《消えざる焼け刃》
これおもしろいですね。
けどネックは起動６マナ・・・。
厳しそうかと思ったけどウチの環境ではぜんぜんそんなことはなかったぜ！
(last edited: 2010/01/22(金) 02:18:40)
2010/01/22(金) 02:04:04
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名も無き者
983
もし《大いなるガルガドン》を使われる場合、コントロール強奪系カード以外だと《モグの戦争司令官》も相性抜群なのでオススメですよ。
《ドラゴンの餌》や《時代寄生機》、他には《恐血鬼》など墓地から帰ってこられる方々もありですね。
2010/01/22(金) 19:01:39
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名も無き者
《不気味な発見》もありですな
2010/01/22(金) 21:02:12
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名も無き者
《魂光りの炎族》といえば《歪んだ世界》のよき相棒でした
誰かワープワールド組まないかなぁｗ
2010/01/23(土) 13:00:19
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塾講師
店に行ける機会があれば《大いなるガルガドン》は探してみますね。
まぁ５００円切ってたら揃えましょうか。
さて少しだけ時間が出来たので、Ｄのデッキを改造妄想。
出来るだけ皆とは違うコンセプトで組んでほしいので、《旗印》は抜きで単体の性能も考慮してみましょう。
部族はアドバイスにしたがって残しまして・・・
《先兵の精鋭》４
《長弓兵》４
《古参兵の鎧鍛冶》４
《古参兵の剣鍛冶》４
《古参兵の武具師》４
《陸軍元帥》４
《ロウクスの長槍の達人》２
《ゴルゴンのフレイル》３
《警備隊長》１
《征服者の誓約》１
あとユーテリティ。
うーん・・・やはり装備中心とは行きませんね。
コー族も考えましたけどあまりメリットが目立たない・・・。
ミラディンの優良カードがあればイクイップとか出来るのでしょうけど、現行の安価なカードではコレぐらいが限界かな・・・？
（提供していただいたのであると思うのですが・・・今度探します）
唯一のギミックは《陸軍元帥》で全体強化かつ先制攻撃そしてフレイルで接死。
（安いので兵士なら揃えて欲しいですね）
《古参兵の武具師》《古参兵の鎧鍛冶》でそうそう火力で落ちることも無いかなーと思うのですが。
でもやっぱり他のデッキに比べてパッとしないなー・・・。
《ビヒモスの大鎚》使いたい・・・。
(last edited: 2010/01/24(日) 00:48:21)
2010/01/23(土) 22:53:27
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名も無き者
ネットショップだとガルガドンは400円ほどでしたがリアルショップだとどれぐらいするんだろう？
2010/01/23(土) 23:20:18
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| 989 : |
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名も無き者
＞ミラディンの優良カード
ミラディンの白の装備に関する能力つきクリーチャーは兵士けっこういましたね。
《レオニンのシカール》 《オーリオックの長刀使い》《オーリオックの鋼打ち》とか。
2010/01/23(土) 23:39:56
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名も無き者
>>987
塾講師様、お伝えしたいことがございましたのでメールさせていただきました。
2010/01/23(土) 23:46:38
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| 991 : |
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名も無き者
《ゴルゴンのフレイル》をプッシュするなら、レンジストライク持ちが相性良いと思います。
軽めの奴だと、《弩弓歩兵》《カタパルト兵団》あたりでしょうか。
対象に制限のない《アイケイシアの投槍兵》があれば、ベストなんでしょうけど・・・。
2010/01/23(土) 23:54:47
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名も無き者
兵士で面白いギミックと言ったら《秀でた隊長》とかどうでしょう？
《霊気の薬瓶》は……まだヤバいか
2010/01/24(日) 00:00:23
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| 993 : |
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名も無き者
お、《秀でた隊長》って面白そうですね
《警備隊長》が出てきたらビビりますなｗ
2010/01/24(日) 00:03:33
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名も無き者
1000はぼくがもらうんだから＞＜
2010/01/24(日) 00:46:53
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| 995 : |
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塾講師
《骨断ちの矛槍》があれば《オーリオックの長刀使い》《コーの決闘者》を４積みなんですけどねー。
矛槍あったかな・・・。
こうなれば装備ウィニーとして胸を張れますねｗ
・・・ん？ もはや兵士じゃないのかｗ
《霊気の薬瓶》
これはまた別のデッキですねー。
《秀でた隊長》
これは面白いですね。ラッキーを思い出します。
機会があれば教えましょうか。
＞レンジストライク
おー、そういえば兵士でしたね。
というか兵士は本気で組むのかなぁ・・・？
本命はドラゴン・ビッグマナっぽいしなー。
おー、そういえばもう1000ですね。
ここまで伸びたのには驚きですｗ
皆様の温かいコメントがあってこそ、ですね！
９９０様
返信致しましたのでご確認ください。
(last edited: 2010/01/24(日) 01:04:48)
2010/01/24(日) 01:02:04
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名も無き者
>>991
兵士ウィニーでさらに兵士トークンが出るようなデッキだと《カタパルト兵団》悪くないですねえ
うかつにボーライとか出せないｗ
2010/01/24(日) 01:53:20
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| 997 : |
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名も無き者
お、また提供者が現れたのかな？
2010/01/24(日) 02:05:14
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| 998 : |
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名も無き者
第３回塾大会の予感・・・！
2010/01/24(日) 08:10:52
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名も無き者
そろそろ新スレですねー
スレ建てどうぞよろしくお願いします。
2010/01/24(日) 08:39:48
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| 1000 : |
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名も無き者
1000ゲト
2010/01/24(日) 08:40:10
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