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オリカスレ管理人
【お題リクエスト】
採用するかどうかはPickerの一存です。必ず採用されるわけではありません。
半年以上経過したリクエストは、やむを得ずリセットされる場合があります。
●半年以上前の古いお題リクエスト
・まだ伝説化されていないサブタイプを持つ伝説のカード
・コントロールのフィニッシャーにピッタリなカード
・５マナで能力を５個持っているクリーチャー
・「同盟者」「罠」のカード
・「ワーム」に関するカード
●最近のお題リクエスト
【10.07】
・キーワード能力のみを効果に持つカード（>>575）
・アップキープに何かするカード（>>575）
・色マナが出ない土地（>>575）
・力線システム入りカード（>>575）
・城砦アーティファクト（>>575）
・漢字１文字/英字３文字の名前のカード（>>575）Pick済み
・トークンを出すカード（>>575）
・ルール破壊カード（>>615）
・エンブレムに関わるカード（>>615）
・対○○デッキカード（>>615）Pick済み
【10.08】
・「すべての」を含むカード(>>647)
・古いシステムと新しいシステムを内包したカード(>>647)
・高額(又はトップレア)になりそうなカード(>>694)
・ミラディンブロックらしい、(アーティファクトでない)クリーチャー(>>741)
・墓地から戻る能力を持つカード(>>754)Pick済み
・リスティック呪文(>>754)
・パワータフネスの和が10以上のクリーチャー(>>754)Pick済み
10/07/20更新：旧リクエストをリセット・新リクエストを追加
10/08/11更新：757までのリクエスト反映
2011/03/18(金) 20:54:29 
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オリカスレ管理人
※３月中はこのルールで試験運用します。立候補される方はよくお読み下さい
１：picker及びお題選定について
・日曜から水曜まで、及び木曜から土曜までを投稿募集期間とする
・その回の投稿募集期間開始とともに、その次の回のpickerを募集する
・但し、第一回目（3/3（木）から3/5（土）まで）の募集は2/27（日）から行う
・募集開始時から最初に書かれた書き込みを第一候補とする
・それが有効な書き込みであった場合、「オリカスレ管理人」が増刊号にて担当決定を通知する
・それが無効な書き込みであった場合、その次の書き込みを候補とする
※無効な書き込みについては次項参照のこと
２：picker立候補についての注意点
☆picker立候補時に絶対に守ってほしい事
・ログイン済みのユーザー以外の立候補は認められない
・未pickお題があるユーザーは立候補できない
・立候補する場合、どんなお題がやりたいか併記すること
※上記３つが守られなかった書き込みは無効とする
☆お題選定について
・お題はリクエストがあったものの中から選んでもよい
・最近出たお題と全く同じような物はなるべく避けることが望ましい
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2011/03/18(金) 20:55:06
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オリカスレ管理人
予約
2011/03/18(金) 21:04:50
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鬼識 
建てなおしました。
何かミスがあればご連絡下さい。
それでは、以下、通常通りお願いします。
(last edited: 2011/03/18(金) 21:15:09)
2011/03/18(金) 21:14:58
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jetアッパー
誰も居ないようなので私が名乗り出ようか。
picker立候補
お題【１ターン目から使用する呪文】
「プレイ」でなく「使用」と表記したのは待機や予見など能力による特別な処理も含むという事だと思って欲しい。
通常は１マナ。或いは０マナの呪文を想定して頂ければ問題ないと思われる。
コスト軽減や代替コストによるもの、分割呪文の片方だけなども、それらが１ターン目でプレイできるのならばOKだ。
《暗黒の儀式》や《Elvish Spirit Guide》など、他のマナ加速などのカードの力を借りないとならないものはNGだね。
もちろん「呪文」なので土地カードはNGだよ。
更に詳細は正式発表までに整えようと思う。
(last edited: 2011/03/19(土) 21:16:17)
2011/03/19(土) 21:14:57
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オリカスレ管理人
>>6 jetアッパー様
立候補の方確認いたしました。お題の内容については概ね問題ないのでOKですが、タイトルがルール的には少々分かり辛い部分がございますので、発表までに整えていただけるとありがたいです。これ以上良いタイトルが無い場合はそのままでも構いません。
それでは次回の立候補は3/20 0:00からとなります。
(last edited: 2011/03/19(土) 22:28:17)
2011/03/19(土) 22:24:59
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jetアッパー
フム……要は初手に使用するカードを募りたいのだが、なにかこれ以上に判りやすい言葉はあるかね？
時間が押しているので開始後に修正することになるかもしれないが……。
2011/03/19(土) 23:37:21
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名も無き者
時間がないので要点だけ簡単に。
>>6
タイトルは分かりやすさ優先だから今のままでもいいと思うけど補足説明がルール的に弱いので補強しないといけなさそう。
要は、
・0または1マナで唱えられるか、または、起動できる起動型能力を持つカードで、
・土地でないもの
ということ？
疑問は、
・力線などの扱いは？ (ちゃんと0ないし1マナの起動型能力を持っているとして。)
・1ターン目に誘発する可能性がある誘発型能力のあるカードは？
・1ターン目から機能する可能性がある常在型能力のあるカードは？
あたりかな。
2011/03/19(土) 23:51:37
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名も無き者
他のマナ加速、っていうのもどのあたりまでを指すのかが気になる。ガイドがだめなら《宝石の洞窟》とかは含めてはいけなさそうだけど、どうなのかしら。
2011/03/20(日) 00:01:09
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| 11 : |
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jetアッパー
不備が多くてすまないね。
>>9
>・力線などの扱いは？ (ちゃんと0ないし1マナの起動型能力を持っているとして。)
厳密に言うと違うのだが、初手として使用するカードという想定なので今回はOKとしよう。
仮に起動型能力がなくても。
>・1ターン目に誘発する可能性がある誘発型能力のあるカードは？
>・1ターン目から機能する可能性がある常在型能力のあるカードは？
《強情なベイロス》など、対戦相手の動きに完全に依存する物はNGだね。
1枚の基本土地以外の特定のカードに頼らず、自動的に或いは自発的に誘発条件を満たせるもの、又は常在型能力の効果が及ぶものならOKとしよう。
※例：土地があなたのコントロール下で戦場に出たとき、あなたの手札からこのカードを公開してもよい。そうした場合(以下略。
>>10
>他のマナ加速、っていうのもどのあたりまでを指すのかが気になる。
第１ターンにプレイした、任意の基本土地以外の特定のカード全てだね。
(last edited: 2011/03/20(日) 03:08:58)
2011/03/20(日) 00:19:26
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| 12 : |
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名も無き者
今回のお題はぶっ壊れカードなんだっけ？ww
2011/03/20(日) 02:40:13
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| 13 : |
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名も無き者
>>11
重箱だけど、
「マナコストを支払う代わりにあなたがコントロールする基本でない土地１つをオーナーの手札に戻しても良い。」
とかを持つ呪文が、対象外になっているね。
上のルールに、こういった例外は許可する。と追記してはどうだろうか？
まぁ、普通にみんなも空気読むだろうから、大丈夫だとは思うんだけどね。
では、ピッカーがんばってください。
2011/03/20(日) 03:33:25
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| 14 : |
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jetアッパー
>>13
御指摘感謝する。
言外の意向を読み取ってくれているようで嬉しい。
察しの通り「基本土地1枚のみを出した状態」という表記をしたのは、
特殊土地が悪さをして複数マナor特殊なプレイという前提を防ぐため以外の意味はない。
簡潔に書くのが難しかったので省略したが、そうだな、やはり追記することにしよう。
(last edited: 2011/03/20(日) 03:53:54)
2011/03/20(日) 03:40:24
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| 15 : |
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名も無き者
本>>26
《ゴブリンの溶接工》
本家のFTはさすがにシャレが効いてますな。
2011/03/20(日) 07:52:41
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| 16 : |
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前スレ
http://forum.astral-guild.net/board/21/319/847-856
例を探しにどこまで行ったのやら。
http://forum.astral-guild.net/board/21/319/856
さんのものでジャストミートでしょう。
…職場に呼ばれて缶詰でした。
さすがに３日も遅れると恥ずかしいです。
2011/03/20(日) 09:10:06
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| 17 : |
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名も無き者
jetアッパー氏へ
書き方が上から目線で非常に気分を害します。
管理人辞退するか、ですます調に変更をおねがいしたいです。
2011/03/20(日) 11:25:33
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| 18 : |
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前スレ847
>>16
ご丁寧にありがとうございます（笑）
本スレ>>30
既に《ぬかるみの対価》という呪文がありますよ
2011/03/20(日) 11:34:32
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| 19 : |
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名も無き者
>>17氏 に同意です。
英文をジョークめかして邦訳にしているのとは違います。
jetアッパーさんの書き方は、不愉快と非難されても仕方がないものですよ。
2011/03/20(日) 13:31:11
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| 20 : |
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名も無き者
本スレ>>35
解決したら次のターンもれなく死が待っております
2011/03/20(日) 17:46:09
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jetアッパー
申し訳ない。
お気に入りキャラの口調を真似たつもりでした。
よく見渡してみるとRPをされている人が多い場所ではなかったですね。
なるべく失礼な物言いは避けたつもりでしたが、気分を害したのなら申し訳ありません。
できればこのお題の終了までは、例の口調のまま続けたいのですが、
辞退した方がよいのなら、辞退しましょう。
どちらにせよ、このお題の終了後このスレを去ることにします。
ご迷惑をおかけしましたことをお詫びします。
(last edited: 2011/03/20(日) 18:18:25)
2011/03/20(日) 18:02:01
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| 22 : |
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名も無き者
別に汚い言葉も使ってないし、不愉快さなんて全く感じませんでしたが。
ちょっと神経質すぎません？
むしろ自分には、クレームをつける側のレスの方が失礼な言い方をしている様に見えます。
2011/03/20(日) 18:24:55
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| 23 : |
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名も無き者
多数決で決めるようなことでもないでしょうが、わたしの立場は>>17,>>19に近いです。
でも、そのピッカーの良し悪しは、結局は投稿数に反映されることになるだろうと思います。
(お題の良し悪し、応接の分かりやすさ等含めて。)
そういう意味ではシビアに結果の出ることなのですから、今からどうこう言わなくても、とは思います。
実際投稿数が少なかったときに、「こういうことも原因としてあると思います」と言えばいいのかな、と思っていましたが。
2011/03/20(日) 18:33:59
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| 24 : |
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名も無き者
ですます語じゃないレスって、わりとよく見るけど、どうしてjetアッパー氏にだけ突っ掛かるん？
2011/03/20(日) 18:34:33
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| 25 : |
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Omegaweapon
>>20
《引き裂かれし永劫、エムラクール》と《無限に廻るもの、ウラモグ》を唱えてウラモグの効果でエムラクールを破壊してライブラリーに戻させるか、レジェンドルールで1対をライブラリーに戻せば回避できる設計にしたのですが…（当然、20点のライフでは足りないようにわざと設計してます）
追記：一応、《白金の天使》を《霧への変化》などでターン終了時まで追放しておくという方法もあります
後者は確実だと思うのですが、前者も可能ですよね？
追記2：前者は不可でした。僕の勘違いでしたすみません。
(last edited: 2011/03/20(日) 19:00:28)
2011/03/20(日) 18:42:34
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| 26 : |
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名も無き者
むしろあのクレームに関しては、このサイトは荒らしスルー能力が高いな…と、感心しながら見てましたくらいです
二人目は自演の可能性もありますしね
2011/03/20(日) 18:43:49
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| 27 : |
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名も無き者
>>23
貴方のレスみたいなのが、典型的な上から目線のレスだと思うのですが。
投稿数がpickerの良し悪しだとは私は思いませんね。
それこそ簡単にデザインできるお題なら投稿は飛躍的に増えますが、
それが参加者の満足度に比例するとは思えません。
2011/03/20(日) 18:46:57
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| 28 : |
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名も無き者
>>25
ウラモグ唱えた時にはコジレック戦場にいないから無理。
それ以前にコジレックなんぞ唱えたら空っぽのライブラリーから4枚引くハメになるけど。
2011/03/20(日) 18:50:24
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| 29 : |
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Omegaweapon
>>28
勘違いに今気づきました。そうですね、確かにウラモグの能力が誘発する時点ではコジレック（と先ほど書きましたが、途中で4枚引く事に気づきエムラクールに書き直してました）が解決されておらず、戦場にいませんでした。
ご指摘ありがとうございます
2011/03/20(日) 18:56:37
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| 30 : |
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名も無き者
>>23
むしろ勢いで言えば結構いいペースで投稿されてるよ。
このゴタゴタで今後どーなるかわからんが。
あんたの理屈だと少なくとも投稿した人は出題者の書込みに不満を感じていないってことでいいのかい？
2011/03/20(日) 18:56:47
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| 31 : |
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名も無き者
お題とその説明については明確に、簡潔に示して欲しい。
jetアッパー氏のお題を例に挙げると、「問題ないと思われる」という表現はあいまい。「?だと思って欲しい」「?と考えてもらえればいい」は冗長、無駄に長い。
そこさえしっかりすれば、お題を出した動機や、Pickに対する表明は砕けた表現でもかまわない。ただし、それらはお題の説明とは別だとわかるように書き分けて欲しい。
2011/03/20(日) 19:08:01
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| 32 : |
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名も無き者
出題に穴が空きそうなとこにせっかく立候補してくれたのに、
こんなくだらない理由で降ろされれたんじゃたまらないですね。
何のための民営化なんですかね。
2011/03/20(日) 19:13:26
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| 33 : |
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名も無き者
少なくとも辞退したりスレを去ったりするようなことではないと思います。
2011/03/20(日) 19:13:43
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| 34 : |
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名も無き者
要望出されたら横から口出すような人は去ってくれてもかまわないよ
2011/03/20(日) 19:21:01
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| 35 : |
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名も無き者
むしろピックやる気が失せてもおかしくないと思う。
本当にクレーマーどもは害にしかならんから消えてくれ。
2011/03/20(日) 19:22:00
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| 36 : |
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jetアッパー
揉め事の火種になっているようで申し訳ないです。
私は今回は辞退しますので、この件についての議論はここで停止して頂きたいです。
結果的にスレを荒らしてしまうことになり本当にすみません。
投稿してくださった方々、評価を返すことが出来ず申し訳ありません。
(last edited: 2011/03/20(日) 19:27:27)
2011/03/20(日) 19:27:06
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| 37 : |
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名も無き者
>>36
辞めないでください。お願いします。
2011/03/20(日) 19:41:44
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| 38 : |
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名も無き者
>>36
せっかくだからPickしてほしいですが、ご本人がそうおっしゃるなら仕方ないですね。
面白そうなお題があるようでしたら、次の機会にはお願いします。
2011/03/20(日) 19:45:32
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| 39 : |
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鬼識
>>36
厳しく言うようですが、はじめた以上は責任を持って終了までは行ってください。
お願いします。
>皆さん
pickerに対する文句をテーマ中に言うのはできるだけ控えてください。
また、pickerに対して辞める・辞めないの話を行うのは何時であっても辞めてください。
(口調を変えてください。くらいはテーマ中でも良いですが)
民営化の際にも話が出ていましたが、pickerは善意でやってくれているものなので、気分を害するような発言はできるだけ控えてください。
pickerとして酷いと管理人が判断した場合、禁止pickerという制度をもって対策したいと思います。
どうでしょうか？
意見があればよろしくお願いします。
2011/03/20(日) 20:05:59
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| 40 : |
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名も無き者
最後まで云々は鬼識には言われたくないような
2011/03/20(日) 20:12:29
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| 41 : |
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ゴールキーパー
鬼識さんに同意します。
自分は普段こちらをそれほど見ているわけではないのですが、このスレの>>1には『投稿者はpickerやpick結果に文句を言うのはやめましょう』と書いてありますし、問題がある場合は管理者さん達が判断して警告等してくれると書いてありますし
(last edited: 2011/03/20(日) 20:46:59)
2011/03/20(日) 20:42:11
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| 42 : |
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Omegaweapon
とりあえず僕からも意見を
今回の民営化にあたって、picker選定の基準は「簡潔でも良いのでpick」して頂ける方であることです。
したがって、多少言葉遣いに不備はあれど、最後までpickerとしての役割を果たせば問題は無いはずです。少なくとも今回の件は荒らし行為とは思えませんし、pickerを辞めるべきである理由にはならないはずです。
>>jetアッパー様
名無しの方々からの文句が出ておりますが、上記にあるように、pickを最後まで行えば全く問題はありません。ルールの問題について指摘したことはありましたが、あなたをpickerに選定したのはpickerとして問題ないと管理人が判断したからです。ですから、今回のお題についても最後までpickを行ってください。ここまで来て辞めるというのは（言い方悪いですが）立候補した以上は認められません。
(last edited: 2011/03/20(日) 20:54:38)
2011/03/20(日) 20:50:15
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| 43 : |
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名も無き者
辞めたかったら辞められるということは、今後もピッカーを募集していく上では重要ではなかろうか。
「認められません」はちょっと厳しい気がする。
2011/03/20(日) 21:36:12
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| 44 : |
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名も無き者
うお、昨日俺が予測したとおりになってるw
jetアッパー氏の言葉遣いに腹を立てて叩きだす人間が、
絶対出てくると思ったんだ。反応したら負けなのに
あの程度の「キャラ付け」にいちいち沸騰するようじゃ、掲示板に来るのがそもそもの間違い
俺は面白いから続けて欲しいくらいだよ。
＞jetアッパー氏
pickerやめたら逆効果 ＊＊＊丸出しの叩きは無視しろ。基本。
＞名無しの方々からの文句が出ておりますが
どうかねえ、コテハンでも人を叩く時には名無し化せざるを得ないでしょうからねえ・・
2011/03/20(日) 21:39:30
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| 45 : |
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名も無き者
>>43
それは裏を返せば「自分で立候補した責任をいつでも放棄してもいい」という事になって、民営化の破たんを招く恐れがある。
お題を出した以上は、開始→（質問等への回答）→終了→pick→公表という一連の流れを貫き通すまでやるべきだ、という管理人方の認識だろう。それには賛成する。
不慮の事故や天災等で実際に書き込めないとなったならやむを得ないが、そうでなければ立候補した人は、何があっても是非最後まで続けてほしい。
この程度のクレーマーなんて、昨年からのastralを見てれば何処にでも湧いて出てくると知れたもの。気にせず頑張ってほしい>>jetアッパー氏
2011/03/20(日) 21:47:40
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| 46 : |
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鬼識
以下個人的な意見です。
私はjetアッパーさんの言葉使いに問題があるとは思っていません。
ですので、今の状態を改めてピッカーを続けるのではなく、現状のまま続けてもらっても良いと思っています。
（なんだか問題はあるけどそんなの小さいから降りるまでもない。みたいな感じだったので…）
>>43
リアルでの都合等がある以上、どうしても無理ならばしょうがない事ですが、自由にやめることを許可するメリットも無いのでは？
自由に辞めれますよ。と言って、立候補が増えるとも、できるだけがんばってください。と言って、立候補が減るとも、余り思えませんが…
特に今は４日程度の話ですし、可能ならばがんばってほしいですね。
管理人が強制させる書き方をしたのは、確かにまずかったかもしれません。反省します。
後、実際に言葉使いがどうしても気になる人がいるのであれば、あらかじめ、ピッカーへの要望として述べておいては？
ログイン等は実際に民営化前に意見として出ていたわけだし、テスト運営の今こそ、そういう意見を求めているわけで。
（ピッカー決まってから言うと荒らしっぽくとらわれてもしょうがないと思います）
(last edited: 2011/03/20(日) 22:16:15)
2011/03/20(日) 22:06:34
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| 47 : |
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名も無き者
>テスト運営の今こそ、そういう意見を求めているわけで。
>ピッカー決まってから言うと荒らし
どっちなんだよ
2011/03/20(日) 22:34:19
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| 48 : |
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名も無き者
ともあれ、民営化してからお題はつまらなくなった。
これだけはガチ。
まあ、鬼識は通常運転だが。
2011/03/20(日) 22:39:22
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| 49 : |
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通りすがりのジョニー
>>47
言葉遣い等の態度に対する意見は立候補者が出てからピッカーに決まるまでの間に言いましょう
ってことでしょう
2011/03/20(日) 22:43:23
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| 50 : |
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鬼識
>>47
ピッカー個人への文句という形で言わないで欲しいって意味です。
分かりにくくて申し訳ない。
そういう意見があるなら、普通に一般論として言えば良いのに、特定のピッカーに言葉使いが悪いから辞めろって言い方をすれば、荒らしと見做されて意見が無視されますよ。
って言いたかった。
>>48
つまらないと思うなら自分で立候補されては？
後、私への意見は、意味が分かりませんでした。
何か言いたいことがあれば、分かりやすくお願いします。
2011/03/20(日) 22:47:20
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| 51 : |
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特定のコテハンを憎んでる奴多すぎだろｗ
そういう下らないことにこだわる奴が、和を乱しているんだってことに早く気づいて欲しいわ。
2011/03/21(月) 00:22:47
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| 52 : |
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tuck
次回のpickerに立候補します
お題【4色の呪文】
そのままのお題です。
説明もなにも無いと思っているのですが、
承認されたらオリカに関する私の好みを記しておこうと思います。
※それによって投稿に縛りを加えるつもりはないのですが、どのみちpickの際にかなり影響する要素であると思うので、いっそはっきり書いておいたほうがいいだろう、という判断です。まぁ、お題にある程度方向付けができる可能性はあるかな、とは思っていますが。
複数投稿は認めません。サイクルは可ですが、おそらく基本的にはしないほうが無難だと思います。（それも好みの部分で詳しく書きます）
2011/03/21(月) 02:48:07
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| 53 : |
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オリカスレ管理人
>>52 tuck様
確認いたしました。お題のほうは概ね問題ありませんでした。
好みについてですが、それがpick範囲に大幅に影響する場合はタイトルにも概要を入れておいて頂けるとありがたいです。（タイトルのみで判断して投稿される方もたまにいらっしゃるため）
それでは第7回のpickをお願いします。
次回の立候補は3/24 0:00からです。
2011/03/21(月) 06:28:44
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| 54 : |
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Omegaweapon
>>43
真意が歪んで伝わってしまったことをお詫びします。
picker途中辞退は認めるべきでない、というまるで強制のような言い方は良くありませんでした。僕が言いたかったのは、既に>>45様も述べられている通り、pickerという制度が民営化されたことによって1回限りで次回pickerをやめることも可能になった以上は、先週の地震のようなやむをえない事情が無い限りは途中辞退はできるだけ避けた方が良い、ということです。
これをルールで認めてしまうと、途中辞退者が増えて意味がなくなってしまいます。この掲示板は否定的意見も多いとはいえ、いちいちそれに対して責任を取って辞める、という行為を推奨してしまったら、誰もお題を最後まで完遂できなくなってしまう恐れがあるため、あのように書きました。
(last edited: 2011/03/21(月) 06:52:28)
2011/03/21(月) 06:47:33
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| 55 : |
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名も無き者
まぁ現実的にはここはネット上の掲示板だから逃げることも可能だから辞めるべきでないとか言ってても意味はないんだけどね
当人の良心に任せる他ない
2011/03/21(月) 09:14:54
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| 56 : |
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なんか>>17とかを荒らし認定してる流れだなー
辞めろは言いすぎだと思うし、それに対して荒らしというのも言いすぎ
もっと冷静になろうぜ
2011/03/21(月) 11:06:55
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| 57 : |
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名も無き者
>>50
>つまらないと思うなら自分で立候補されては？
これはまさか、自分でピッカーをやって、自分で投稿しろ、ということではありませんね？
スレのお題を楽しめない状況が続いていることは、そう思っている人が立候補することでは解決できません。
投稿者が、どのようなお題を面白く思うのかは、出題者としては気になるところでしょうし、ここで話題にすることが不適切とは思えません。
また、「つまらない」とは感じても、「何故つまらないか」を分析できない、という人も中にはいるでしょうが、そういう人にただ「黙ってろ」と言うのはどうかと思います。
まあ、言い方の問題はあるでしょうけど、言い方の問題を殊更に言うのはそれはそれで問題かと。
2011/03/21(月) 19:21:49
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| 58 : |
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>>57
空気を悪くするような言い方はなるべく避けようってことだろ
理屈じゃないよ
2011/03/21(月) 20:28:06
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| 59 : |
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名も無き者
つまりお題リクエストしようぜ。
2011/03/21(月) 20:50:47
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| 60 : |
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名も無き者
それならリクエストしてみる
つまらないと思ったら自分でリクエストしてくれ
お題ダブりは指摘してくれると助かる
・相手が《稲妻》を唱えたときに唱えたい呪文
・手札を１枚以上ライブラリーに戻す呪文
・世界に一体だけのオリジナル種族クリーチャー
・防衛クリーチャーに攻撃させる呪文やパーマネント
2011/03/21(月) 21:13:36
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ゆるいお題がいいなー。詳細とかあんまり見ないです。
お題からずれてもほっときゃいい気もするのです。
リクエスト
・みんな大好きキスキンカード
2011/03/21(月) 21:28:17
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実際釣りや煽りでないなら、どんなお題が面白いのかあるいは面白かったのか教えてほしい。今後為になるかもしれないし。
2011/03/21(月) 22:05:41
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名も無き者
カード名から作るのなんか面白かったな
最近あったっけ？
2011/03/21(月) 23:49:22
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tuck
承認ありがとうございます
では、募集開始まで隠しておく必要もありませんし、好みについて書いておきますね。
1.私は、シンプルなカードが好きです。長い文章で複雑な能力より、シンプルな能力が相互シナジーするようなカード、使用するときに工夫の余地が大きいようなカードが投稿されると評価が高いです！
4色というお題からして少々無茶ぶりなのは分かっていますが
2.私は、お題の条件に素直に取り組んだカードが好きです。条件の裏をかいて、その隙間を縫ったような投稿には小手先の技術に頼っているような印象を受け、あまり良い評価ができないと思います。アイデアに自信がある方は、真正面からぶつかっていただきたいと思います！
3.私は、サイクル投稿があまり好きではありません。理由は、サイクル投稿の多くが次のどちらかに該当するためです。
（１）能力にあまり関連が見られないもの。サイクルとこじつけ複数投稿しているとおもわれるもの
※例、ギルドパクトのネフィリムサイクル
（２）サイクル中の一枚を見れば残りもなんとなく想像がついてしまうもの
以下は投稿例としてあげようと思っているカードですが、
青嫌い(黒)(赤)(緑)(白)
クリーチャー―人間
青嫌いは打ち消されない。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2011/03/22(火) 08:57:02)
2011/03/21(月) 23:59:13
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名も無き者
私は、シンプルなお題が好きです。長い文章で複雑なお題より、短いのに曖昧なところがなく奥が深いお題が出されるとやる気が出ます。
2011/03/22(火) 03:18:42
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tuck
>>65さん
皮肉と取ってよろしいでしょうか？（笑）
好みについては疑問が出ないよう詳しく書きましたが、（なんの理由も示さず“サイクルが嫌い”なんて言ってもイマイチ納得できないでしょう？）短く書くと以下のようなお題になります。
お題：4色のカード
・シンプルな物が望ましい
・条件の裏をかいたりしないほうが良い
・サイクル投稿はハイリスク
…いかがでしょう？これでも複雑に見えるなら、好きなだけ詰っていただいて構いません（笑）
ただ、4色という条件だけでは奥は深くないかもしれないですね。いっそ“シンプルな”は条件に加えてしまいましょうか
2011/03/22(火) 09:05:47
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| 67 : |
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名も無き者
お題を見た瞬間に2マナ・3マナの4色カードっていうのは浮かぶわけだけど、
そういうのは「裏をかいてる」ことになるのかな？
2011/03/22(火) 09:33:46
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tuck
>>67さん
カード全体で見て、それが投稿の肝になっていなければ問題ないです
能力やバランスの都合上、どうしても混成カードにしなければうまくいかない、みたいな
要は、時々「このお題の書き方ならこんなのもギリセーフだよね」というノリの投稿がありますが、そっちが主目的になっているのはあんまりよくないですよ、という意味です
2011/03/22(火) 09:53:19
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| 69 : |
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名も無き者
一応意見を出しとこかな。
まず批判的意見を最初に書くと、
･追記が多すぎてわかりにくいお題は面倒。縛ることでそんなにメリットが生じるとは思わない。
･縛りすぎて独創性を出せる余地のないお題はあまり良くない。
･余りに特殊でマイナーなお題もやりづらい。
･似たようなお題が連続するのもつまらない。
逆に今までの良かったと思うのは、
【墓地から戦場に戻る能力を持つカード】とか【トリプルシンボルで３マナの単色カード】のように広すぎず狭すぎず、奇をてらってないお題。
【ミラン側の勢力のカードorファイレクシア側の勢力のカード】なんかも新セット発売の流れに乗っていて良かった。
2011/03/22(火) 10:14:39
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名も無き者
思うんだが、「裏をかくカード」って別に悪くないんじゃないか
2011/03/22(火) 10:15:16
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名も無き者
お題リクエストなんて絶対拾ってもらえないから無駄だよ。
民営化の前にどれだけのリクエストがあって、どれだけスルーされたか覚えてる？
蒸し返すけど、「Pickerの口調や人格がどんなのでも、お題とPickが問題無ければ良い」ってのは暴論だと思うなぁ。
次回はもう立候補いるから自重するけど、今度思いっきり神経を逆なでするような万人に嫌われるキャラで立候補してみようか？
2011/03/22(火) 10:16:58
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| 72 : |
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>>「Pickerの口調や人格がどんなのでも、お題とPickが問題無ければ良い」
今回の件に関してはそういうことではないし、そんなこと思ってる人はいないと思うよ。
今回はただ単に「口調に問題があるとしても、事を荒立てるほどではない」と思った人が多数派だったってだけ。
2011/03/22(火) 10:25:52
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>>71
不思議だな、俺はむしろリクエストを拾ってもらった記憶のほうが多いぞ。
「コップに半分の水、もう半分しかないのか、まだ半分もあるのか」と同じで、捉え方の問題としか思えない。
それに「無駄」とかいって周りを止めようとすることに何かメリットがあるのかな。
2011/03/22(火) 10:29:43
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| 74 : |
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名も無き者
>>72
あ、じゃあ今回の「口調に問題がある」ってのは共通認識で良いのね。ありがとう。
上の方でスルースキルがどーたら自演がどーたら言ってる人がいたのに違和感があっただけなんだ、ごめんね。
>>73
それっていつ情報？いつ情報よー？
まず、そもそも「お題ごとに立候補」なんだからリクエストの意味はあるのか？と思うのよね。
そもそもリクエストの立ち位置として、Pickerさんのネタ切れ時に活用する物だったと思うし、
それぞれ独自で立候補できるんだから、自分のやりたいお題でPickするだろうしそうした方が良いんじゃないかと。
それに、現に>>2こんなに溜まっているしね。しかも最終更新が半年前だからねコレ。
2011/03/22(火) 10:56:44
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名も無き者
>>74
民営化後にお題リクしても余り意味がなさそうってのは同意。
ただ、するのも当然自由だとは思うけどね。
結局何が言いたいかって言うと、もっと冷静に協調的にやっていこうよってこと。
事を荒立てずに文句を言うスキルって大事よ。
2011/03/22(火) 11:10:11
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名も無き者
いい意味で「外野であること」って必要ですよね
問題はそれを「お客様気分」と悪し様に捉える人が時々いること
そんなに馴れ合わなくてもいいでしょうに
2011/03/22(火) 11:36:59
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>>76
「文句は言うけど具体的な代替案は提示しない」みたいなお客様体質の人間は、リアルでだって必要とはされないでしょう。
いちゃ駄目とまでは言わないけど、いなくても困らない人材なのは確か。
2011/03/22(火) 11:58:20
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76
それも捉え方の問題ですよ
リアルでも問題点を指摘してくれるだけでもありがたいもの
なぜならそれをきっかけに改善を考えることができるから
「外野であること」と「お客様」は違う
前者は「この問題はどうにかならないかな」と発言し
後者は「この問題をどうにかしろよボケ」と発言する
それだけだけど重要な違い
前者もお客様と捉えて貴重な意見を切り捨てるのが時々いるのが問題だと言ってるのです
2011/03/22(火) 12:54:06
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なるほど。よくわかった。そういう意味での外野なら確かに歓迎されるね。
2011/03/22(火) 13:06:58
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名も無き者
ネタ切れのためにリクエストしていると言いながら、リクエストが無視されていると怒るのは矛盾しているような。
でも確かに民営化したらリクエストは意味なくなりそう。
何回に１回はリクエストから選ぶ回とかあっても面白いかも。
お題リクエスト
「黒のアーティファクト対策」
「勇者」
「合体カード」
2011/03/22(火) 15:15:32
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名も無き者
>>46
起動できるだと両方の効果を使えますよ。
後、《消えざる焼け刃》とコンボできますね。
2011/03/22(火) 15:27:36
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名も無き者
リクエストなんて無視されてもかまわないけどな
もともとPickerの自由なんだし
発想の種にでもなれば儲けもんだろ
2011/03/22(火) 16:23:17
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| 83 : |
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名も無き者
なんだかオリエキの時も似たような議論してたな
一人だけお客様は絶対に不要だと顔真っ赤にしてた奴がいたっけな
発想の種ってことばを知らんのかね
それはそうとリクエスト無視されて怒るんなら立候補すればいいんでない？
そのための民営化だろ
2011/03/22(火) 17:33:18
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| 84 : |
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いやー、たぶんねぇ、リクエストする人は、（人の投稿を見たいってのもあるでしょうが、）やっぱりそのお題に投稿したいんだろうと思うんですよね。
まぁ、興味を持った人は拾えばいいし、拾われたらラッキーくらいでは。
2011/03/22(火) 18:15:04
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| 85 : |
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名も無き者
本スレ>>50
ただの《水蓮の花びら》の下位互換にしか見えないんだけど
2011/03/22(火) 23:50:20
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名も無き者
>>85
《水蓮の花びら》は制限カードだし比べるのはおかしい気が
2011/03/23(水) 00:38:46
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>>83
自分と、上で言ってる人と、以前コテで言ってた人を合わせると少なくとも３人はいる件。
発想の種になる外野なら歓迎だけど、クレーマーはやっぱ要らんて。
何とか正当化したいんだろうけど、ちょっと無理があるよ。
2011/03/23(水) 01:21:41
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tuck
>>70さん
もちろん、裏をかくことそれ自体が悪いと言うつもりは全くありません
ただ、私は好きではないため、pick時にあまりいい印象を受けないと思います、ということです。
別にそんなことをここに書く必要はないのですが、知らぬ間に不利な評価を受けてしまう投稿者の方がいるとまずいかな、と思った次第です
2011/03/23(水) 04:28:05
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| 89 : |
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名も無き者
まあでも、そんなのは投稿を見てから切り捨てれば良いことで、
お題にアレコレ制限を設けるっていうのは良いとは思えないが。
要は、殆どの投稿者はPickされることに拘ってはいないこと。
スレ的にどうとかpick時に不利とか有利とか、そんなことより、
オリカ遊びを楽しめる、という本来の目的に沿ったお題を目指すべきだと思う。
2011/03/23(水) 04:38:05
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名も無き者
＞本スレ56
つ《侵食》
2011/03/23(水) 04:49:39
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tuck
>>89さん
まず前提として私は、自分の好みによってお題の縛りを強くしたいとか制限をもうけたいとは全く思っていません。むしろ>>64でも言ったとおり、好きなものもそうでないものも混ざった色々なカードが出てくることを望んでいます。
しかし、個人的な好みによる切り捨てが秘密裏に行われることにあまりいい印象を持たない方もいるかも知れないと思ったため、どこまで明らかにしておくかという意味も含めて>>64で伺ったわけです。
こういうことはあまり表立って言わないほうが、ましてや縛りを強くすることは避けたほうがいいという考えの方が多いようですね
では、本スレでお題発表する時に、このことにふれるのはやめておきます。何がなんでもpickを目指されるような方に向けての参考程度にとどめておきましょう。
2011/03/23(水) 05:24:05
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| 92 : |
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名も無き者
お題のリクエスト出したい奴は、自分のリクエストしたお題でpickerすればいいんじゃないの？
そもそも、リクエストは１人で管理人されてた人がネタに困った時に求めただけで、
いつの間にかそれが当たり前みたいな空気になってしまったからな。
現管理人がリクエストをどう扱おうが、それは自由だと思うぜ。
2011/03/23(水) 13:17:09
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| 93 : |
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名も無き者
リクエストが拾われないことに対していい気がしないなら、pickerするべきだ、に同意
>>84さんとかが言ってることは理解できるし、そういう気持ちの人がいるのもわかるが、それって要するに、お題の方が投稿する自分に合わせて欲しいっていうのと同じだよな
やっぱり、面白いお題があるなら自分で募集するべきだと思う
今は前ほど負担もなくそれが出来るんだし、特に
それもせずに、最近お題がつまらんだのリクエスト採れだの言うのはちょっと…って思う。自力で状況を改善するための手軽なチャンスは与えられているはずだよ
…まぁ議論になっているようで、実はよく見たらリクエスト採用するべきだってはっきりと明言してるレスは意外と見つからなかったりするんだけど（笑）お題がつまらんって言ってるレスはあった
2011/03/23(水) 14:18:11
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| 94 : |
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名も無き者
結局サイクルって結構多いのな
まあ４色っていうとどうしても単体で投稿しにくいのは間違いないけど。
2011/03/24(木) 15:42:32
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| 95 : |
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かまんべーる
次回picker立候補してもいいですか？
リクエストの話題の中で自作のお題なのですが、
お題：マナ・プール関連のカード
曖昧なお題ですので、承認されたら詳細を書きます。
ただ、縛りはない方がいいみたいなので、現時点では「ルールテキストに『マナ・プール』という言葉が入ってればOK」で行こうかと思ってます。
2011/03/24(木) 19:03:18
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| 96 : |
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オリカスレ管理人
>>95
お題のほう確認致しました。概ね問題ありませんでした。
それではTest第8回（3/27 0:00から3/30）のpickをお願い致します。
それでは予定通り3月が終了するため、ここで一度募集を停止します。
ところで一つ質問なのですが、「マナ・プールとテキストに入っている」という条件ですと、
・マナ・プールに直接影響を及ぼすカード（《暗黒の儀式》など）
・マナ・プールのマナの状態を参照するカード（《マナの座、オムナス》など）
の二つが考えられるのですが、そのどちらもpick範囲に含むということでよろしいですか？
(last edited: 2011/03/25(金) 11:19:30)
2011/03/25(金) 11:16:27
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かまんべーる
>>96
ありがとうございます。
>>そのどちらもpick範囲に含むということでよろしいですか？
はい、そのつもりです。
---【ここから】この結論に至った経緯・詳細【長文注意】---
いろいろ考えたのですがどれか一つにすると、お題として難しくなってしまうこと（今でも十分難しいかもしれませんが）、そして線引きが難しいことが懸念されたので、それならほぼ制限をなくしてしまおうかということにしました。
正直「マナ能力でない」というのを条件につけようかと思うのですが、これも線引きが難しく、例えば
《倍化の立方体》は「マナ・プールを参照」しているがマナ能力なのでダメなのか？
《ラノワールのエルフ》がダメで《暗黒の儀式》がいいのは何故か？
《エラダムリーのぶどう園》がよくて《谷刻み》がダメなのは何故か？
と思いつく限りでかなり細かく定義しなければうまく行きそうにないです。
それなら全部ＯＫにして自由に投稿してもらえればと思いました。
ただ、まったく捻りのないマナ能力や《血清の粉末》のような明らかにマナ能力がおまけなカードは避けていただければと思います。
これも線引きができませんので、「禁止」にはしないですが。
逆に《魔力消沈》や《世界粛清》のような、マナ・プールに干渉する能力がおまけでも、一つのカードとしてまとまっていれば評価したいと思います。
(last edited: 2011/03/25(金) 15:23:33)
2011/03/25(金) 15:17:58
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| 98 : |
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名も無き者
>>84
P/T抜けてますよ。
2011/03/25(金) 21:46:53
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| 99 : |
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名も無き者
今回出た問題って、
・ピッカーの口調
・お題リクエスト
くらい？
2011/03/25(金) 23:54:41
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| 100 : |
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名も無き者
あとは案外ピッカー志望が少ないってとこかな
競争が起こらなかった
みんなが様子を見ただけかもしれんが
2011/03/26(土) 00:01:39
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| 101 : |
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tuck
本スレ>>90さん
４色の呪文ではないため、このままではpickの対象外です
2011/03/26(土) 10:01:20
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| 102 : |
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名も無き者
たった３つのピックに三日以上か…
俺が管理人してたころに比べると質が落ちすぎだな…
復帰しようにも投稿者側にも屑がおおすぎて困った困った
2011/03/26(土) 11:39:15
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| 103 : |
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名も無き者
>>102
Pikerのレベルが低いのは認めるがそこまで言うならあんたがやればいい
2011/03/26(土) 12:06:55
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| 104 : |
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>>102
つーか、管理人やってたんなら証拠としてコテ使って書き込めよ
それも出来んくせに名無しで人のこと煽って逃げるとかお前の方が屑だろ
2011/03/26(土) 19:43:59
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| 105 : |
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名も無き者
たしかに
昔から管理人のアカは変わってないからパスを知ってるはず
だがそんなことすると現管理人に迷惑がかかるぞ
2011/03/26(土) 21:33:16
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| 106 : |
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名も無き者
>>100
3日4日という期間が、待つにも長くなく、推敲するには十分な、ちょうどいい時間だったということじゃないかな
2011/03/26(土) 21:52:28
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| 107 : |
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名も無き者
>３：pickシステムについて
>
>・pick結果の発表はお題募集終了から１週間以内に行うこと
>・最低でも、大賞１枚と副大賞１枚（サイクル単位でのpickもＯＫ）以上をpickすること
>・それ以上のpickは個人の裁量によって決めて良い
なんで文句が出てくるの？
2011/03/26(土) 22:56:20
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| 108 : |
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釣られんなよ…
こういう「俺が?」で始まる見下し系の煽りはＮＧのやつに決まってんだろ
2011/03/26(土) 23:05:26
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| 109 : |
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名も無き者
ちょっと前の話だけど縛りが少ないほうがいいってよく言ってるけど、実際にどれくらいの縛りまでなら問題ないの？
例えば「装備品」ってテーマよりも、「ウィニー向けの装備品」「色付きの装備品」とかの方が競い合えて楽しいと思うけど、他の人たちは違うんだよね。
そもそも「装備品」等の広いテーマで大賞・準大賞を選ぶのもどうなの？
広いテーマでピッカーの趣味で選ばれるよりは、誰が見ても一番だなと思えるようなカードが選ばれるテーマの方がここでやる意味があると思うのだけど。
広いテーマで投稿したいならば、いっそ自由投稿スレでお互いに評価し合えばいいんじゃないの？って思ってしまうのだが…
これは俺の意見だから、きっと他の参加者は違うんだろうけど、本当に「装備品」ってテーマとかでやりたいのか気になる。
それとも、縛りが強すぎるって言ってるだけで、これくらいの縛りは含めて言ってるのかな？
長文失礼
2011/03/27(日) 05:31:23
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| 110 : |
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名も無き者
↑の文章だけど、縛りがない方が良いという意見の参加者達に喧嘩を売っている訳ではないです。
不快な気分にさせたらすいません。
2011/03/27(日) 05:37:30
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| 111 : |
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名も無き者
>>109
>例えば「装備品」ってテーマよりも、「ウィニー向けの装備品」「色付きの装備品」とかの方が競い合えて楽しいと思うけど、他の人たちは違うんだよね。
その前に、ハナシの前提として、「縛り」とは何かをはっきりさせないといけないのではないでしょうか。
上の方で出ていた「縛り」は、わたしの解釈では、「投稿されるカードの特性が満たすべきテンプレート」 (予め決まった語を書くとか) のことです。
例えば、「ウィニー向けの装備品」なら、タイプ行に「アーティファクト」と「装備品」の2語が含まれること以外には「縛り」はありません。
つまり、「縛り」の強さでは、単に「装備品」というお題であるのと同じです。
この「ウィニー向け」は、「縛り」ではなく、「テーマ」と呼ぶべきものではないかと思います。
これに対して、「ウィニー向けの装備品」というお題で、「点数で見たマナ・コストが3以下の呪文であること」と書いたら、それは「縛り」だと思います。
そういう「縛り」を付けると、点数で見たマナ・コストは7だけれど (何故か) ウィニー・デッキでしか使えないような装備品を作る余地はなくなってしまいますよね。
それはテーマを表現する自由度が下がるので、うれしくない、ということなのではないでしょうか。
2011/03/27(日) 06:59:20
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| 112 : |
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名も無き者
>本スレ97
マナはステップやフェイズの終了時に無くなるので実質0/1になります。
2011/03/27(日) 08:43:06
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| 113 : |
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名も無き者
>本スレ109
めちゃくちゃだったので訂正..
カードタイプ→アーティファクト
プレイしてもよい。→マナ・コストを支払うことなくプレイしてもよい。
2011/03/27(日) 17:48:14
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| 114 : |
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名も無き者
>>113
普通に壊れカードのような
土地以外からマナださなければカウンターの数は変わらない
カウンターが減りもしないから7個カウンターあれば7マナ呪文プレイし放題
そうでなくてもタイミングも規制されてないので相手のターンにソーサリーやクリーチャーがプレイ可能
1マナほぞな上、伝説でもないから簡単に4つ並べれる
2011/03/28(月) 11:59:22
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| 115 : |
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名も無き者
乗せるのが強制なのが唯一の救いだけど、まあ強すぎるよな。
クリーチャー限定にしても《霊気の薬瓶》より強いと思う。用途は変わるけど
2011/03/28(月) 13:15:22
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| 116 : |
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名も無き者
テーマ別の方の>>116ってどう使うんだろう。
これって10マナ払ってさらにマナ浮かしてないと何もしないんでしょ？
すぐ上の爆発があると2枚5マナ30点で面白そうだけど。
2011/03/28(月) 13:36:48
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| 117 : |
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名も無き者
>>115
これフィルタあれば一瞬で好きなだけ乗せれるよな。《沼の信徒》とか。
2011/03/28(月) 20:33:20
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| 118 : |
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名も無き者
これ使うために《沼の信徒》レベルのカードを入れるなら無問題かと
《魔力変》やリチュール系がやばい
2011/03/28(月) 22:36:05
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| 119 : |
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名も無き者
このお題が終わったらどうなるんでしたっけ？
一旦停止？
2011/03/29(火) 04:01:00
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| 120 : |
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名も無き者
>>119
次のPickerが現れるまで停止
2011/03/29(火) 12:44:15
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| 121 : |
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名も無き者
本スレ>>126
《帰化》や《酸化》の完全下位互換のような気が……。
2011/03/30(水) 09:19:01
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| 122 : |
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名も無き者
>>本スレ128
戦闘ダメージを軽減できないのは仕様かな？
2011/03/30(水) 11:08:01
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| 123 : |
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名も無き者
公募性の試用期間は終わりましたが、今後はどうするんでしょうか。
だれかまとめてくれると助かるのですが。
2011/03/31(木) 12:38:30
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| 124 : |
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名も無き者
試用期間を総括し、今後どうしたいかをみんなで話し合うということなんじゃなかろうか。
2011/03/31(木) 17:14:08
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名も無き者
いまみたいな感じで問題ないと思う。
運営の人が問題なければこのまま続けてほしい
2011/03/31(木) 18:46:34
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名も無き者
良くなった点：
・予めお題が予告されるようになったので、お題の良く分からないところを聞けるようになりました。
ときどき「お題に正面から取り組んだ作品を云々」言う人もいるのですが、そもそもお題が「何を競わせたいのか」が不明で、正面がどっちなのか良く分からないことがあります。
予め「どこが正面なのか」確認できるようになったのはとてもいいと思います。
・ピックの頻度が上がりました。
これは誰も文句のない利点だと思いますが如何でしょうか。
悪くなった点：
・やや難のあるお題の頻度が増えた。
妙に凝ってはいるけど何をさせたいのか分かりにくいお題、最近出たお題と要求がほぼ同じお題・・・。
どうもみなさん、「自分にしか出せない気合の入ったお題」を出したいようです。
「出題者の自己満足」よりも「投稿者が楽しめること」の方が、本当は大事ですよね。
しかしそれは、毎回お題を出している出題者なら自然と身に着いてくるものですが (例外もいますけど)、この一回に賭けて応募される出題者に求めるのはムリなハナシかもしれません。
もともと、それでもいいから (出題の質が多少落ちてもいいから) それでやろうということで始まったことなので、仕方ないところでしょうか。
総じて、暫く続けてもいいのでは、と思いました。
2011/03/31(木) 20:34:49
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126
しかし、続けるとなると、懸念があります。
それは、ピッカーの立候補が少ないという点です。
ある回に一人が立候補したら、その回はもうそれ以上立候補しても意味がないので、数が少ないのはシステム上仕方ないところではあります。
そのシステムと、「次回の立候補をお願いします」的アナウンスが一切流れないところが、ピッカー選定の盛り上がりを欠く原因かもしれません。
それにしても、立候補者がギリギリまで現れないこともあるのは、やっぱりそもそも (少なくとも今のやり方では) ピッカーをやりたいと思っている人が少ないのは明らかだと思います。
一方､お題のリクエストはときどきあります。
お題のリクエストは少なくないのに立候補は少ない、ということは、お題を考えるのがたいへんだから立候補しないのではないわけですね。
すると、次のどれかですか？
・今のお題がつまらないので何とかして欲しい (自分がピッカーをやることは考えていない)
・ピック作業がたいへんだと思われている
・匿名でピックできないのが問題である
一番上の種類の人はどうしようもないのでおいとくとして。
ピック作業は、かなり簡易でも構わない旨が追記されていて (現在は評価コメントすらオプションです)、これ以上の工夫は思いつけませんでした。何かあるでしょうか？
もしかして、ログインを必須にしているのが問題なのでは。
もしまだこの取り組みを続けるのであれば、ためしにログイン必須というのを外してみたらどうでしょうか。
もともと本質的な制限ではないわけですし。
(ログインしてるかどうかよりも、提示された御題の良し悪しの方が本質的ですよね、という意味です。)
2011/03/31(木) 20:38:33
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鬼識
>>126
まとめありがとうございます。
私の感じでは、立候補性のメリット２つはどちらもとても良いことなので、成功だったと言えるのではないでしょうか？
私もこのまま続けて良いと思います。
1つ挙げるならば、今回は一番の人が自動で次のピッカーと決まるという部分ができてなかったかなと思いました。ピッカーへの立候補を行った時点で、管理人からのアナウンスを待たずにピッカーに決まってしまっても良いと思いました。
(もし>>1等にピッカーの状態が分からないと言うのが気になる人いるのであれば、専用のアカウントで誰でも更新できるレスを作っても良いかなと思います)
>やや難のあるお題の頻度が増えた。
最初の内はピッカーがやりたいお題で良いのではないでしょうか？ここで出た意見などを参考にしつつ変わりたい人が徐々に変わっていけばよいと思います。「参加者を楽しませろ」が強制や義務になってしまうと、ピッカーの立候補が減る原因になるのではないでしょうか…
>ピッカーの立候補が少ない
これは常に1人はいたため、実際に少なかったのかどうかは難しいところですね。立候補したかったけど他の人に先を越されたという人もいるかもしれません。一ヶ月別人で行える人数がいれば、それで大丈夫な気もしますが、もっと多様な方が良いでしょうか？(結構いたともとれる人数だったと思いますが…)
>匿名でピックできないのが問題である
修整の事を考えると「ピッカー専用のアカウント」を作るのもありかもしれません。匿名でのピックというのがログインが面倒であるということなら意味は無いですが。
試しにやってみるのであれば、ルールを変えるよりも、
・実際にピッカーを積極的にやりたい人は何人いるのか？
・他に人がいないならやってもいいという人は何人いるのか？
・匿名ならピッカーをやりたい人は何人いるのか？
を聞けば良いと思います。
(last edited: 2011/03/31(木) 22:39:07)
2011/03/31(木) 22:33:30
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名も無き者
というかピッカー少ないのは地震の影響もあるんでないの？
そこらへんも考えてあげようよ。
2011/03/31(木) 22:41:08
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鬼識
>>129さん
確かにそうですね。
もし、ここで議論している間もオリカ投稿をされたいという意見がありましたら、リクエストから1つやってみようかと考えているのですが、どうでしょうか？
(4/1 0:00 -- 4/2 24:00 の2日間で)
-------------
【相手が《稲妻》を唱えたときに唱えたい呪文】
リクエストから1つ。
復活して、もうすぐ消えるという噂もある《稲妻》。
これ1枚のせいで環境の生物の基本ステータスが決まる程のカードですが、今回はこの1枚に対して唱えたい呪文を募集します。
今回の縛りは「相手の《稲妻》に対して唱えることができる、つまりインスタントタイミングで唱えることができる呪文」であることです。
手札から起動できる能力や、サイクリング誘発のような能力は今回は対象外とします。
-------------
2011/03/31(木) 22:54:15
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名も無き者
>>130
>【相手が《稲妻》を唱えたときに唱えたい呪文】
「《ショック》や《火葬》ならいいけど《稲妻》はダメ」という状況にピンポイントに対処できるカードが求められているのか、それとも、「とにかく赤のインスタント火力に対処できるカード」が求められているのか、その辺がはっきりしません。どうなんでしょうか？
>手札から起動できる能力や、サイクリング誘発のような能力は今回は対象外とします。
「《稲妻》に対処すること」がお題であるのなら、パーマネントの起動型/常在型能力で封じる方法もあると思うんですけど、それじゃダメなんですよね？
「呪文」に限定するのなら「呪文であることに意味があるようなカードが求められている」ということだろうと思いますが、そう考えてよいですか？、
ひとこと多いと言われてしまいそうですが、ピッカーの中で、最も「何をさせたいのか分からない」「お題に無意味な縛りをつける」「自己満足なお題を出す」のは鬼識さんだと思います。
>>126さんのまとめも、そういう視点でもういちど良く読んで頂ければ幸いです。
2011/04/01(金) 00:02:53
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鬼識
皆さんの反応から>>130の案は止めたいと思います。
>>131
恐らく自分の好きなようにやると皆さんとは合わないのでしょうね。
以後、ピッカーをやる機会がもしあれば気をつけたいと思います。
2011/04/01(金) 00:25:45
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名も無き者
>>126さんの言ってることが、まるまる私に当てはまることにびっくりしました。
ピッカーをやろうと思い、アカウントを取得したりしましたが、結局考えたお題はやっぱりダメだ、と思ったらピッカーをやらずに終わってしまいました。
お題を考えるというのは、とても難しいと思うので、リクエストなどはとてもありがたいと思います。
以下、没にしたお題を書いておきます。
独りよがりなお題の典型だといえるとおもいます。
--------------------------------------------------------------------
「次のエキスパンションのキーワード能力・能力語を成功に導くコモン・アンコモン」
・次のエキスパンション(「ニューファイレクシア」、「イニストラード」でもそうでなくてもかまいません。単に「土地プッシュのエキスパンション」、のような感じでも、「想定なし」でもOKです)
の代表的なキーワード能力・能力語を想像し、それを持つカード。
（例：ゼンディカーブロックの上陸、傷跡ブロックの感染等）
・キーワード能力・能力語は新しく考えたものでも、旧来からあるものでも結構です。
・ただし現スタンダードのエキスパンションの代表的なキーワード能力・能力語は禁止です。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2011/04/01(金) 01:51:20
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名も無き者
>>126
難解ですが事前質問が可能になった以上大丈夫と言える範囲ではないかな、と私は思いますが。
ちなみに私はリアルの方が忙しくピッカー立候補したかったのですが出来なかったという人間です。
お題はかなり縛りのゆるいものを考えていました。
＞管理人
ピッカーの数を懸念されているのであれば、ここでアンケートをとるのはどうでしょうか
試験期間の動きを様子見していた人もあるかと思います。
なので
・これからピッカーをやりたいと思う人
・試験期間にピッカーになって、もう一度やりたいと思う人
を聞いてみては？
つまり、興味本位でまず１回だけやってみたい人と定期的にピッカーをやりたい人を選別しなければなりません
2011/04/01(金) 02:05:31
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| 135 : |
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名も無き者
んー、個人的にはクイズスレみたいな感じでもいいと思うんだけどなぁ。コテ・無コテ関係なく、管理人関係なく、お題が出てなければ自由に出して、ピックが終われば提出って感じで。
事前に聞けるって事がメリットだと言うけど、個人的には別に後から聞いてもいいじゃんって思う。それにお題を明確にしたいしたいっていう人が多いけど、自分は全員が「まずピックありき」で投稿してる訳でもないと思う。その辺はみんなどう考えてるのだろう？ ちょっと前にもあったけど、これはリアルに投稿物を競い合うスレなのか、それとも気軽に投稿出来て、あるいは評価されるかもなスレなのか、という事。
自分は後者でありたい。pickerがwotcや開発に携わった人とかいうなら燃えてくるものもあるけど、結局は素人同士の溜まり場じゃん。何をそこまでピックされたいと思うのかが分からない。
2011/04/01(金) 02:42:04
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| 136 : |
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投稿した時点で８割満足だなー。Pick（コメント）されるのも楽しいけど、たまーにPickされる、くらいの距離感が好きです。
スレとしても｢競い合う」となると、何よりPickerさんの負担が増すから（ルールの厳格化、気軽にお題、趣味でPickがしずらいなど）気軽に投稿するように考えた方がいいと思う。
（）内のは現に起きてきてるよね。I Love Pickerでいこうよ。
2011/04/01(金) 07:52:27
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| 137 : |
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名も無き者
ピックは一応の目標だから必要派。
無いと張り合いや区切りがない
だけどそんなに厳格でなくていい
ルールや評価などピッカーの選考基準がおかしくて自分が選ばれなかったとしても文句は無い
気楽にピックしてくれればいい
つーかそもそも誰かここを競技会みたいに捉えてる人いるの？
管理人側がルールについての指摘を重く受け止めすぎて勝手に厳格化してきただけじゃないか？
2011/04/01(金) 08:08:32
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| 138 : |
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１３７
追記
私はピック結果が遅いのが問題なのだと思う
３日も待てないのか、と思われるかもしれないが新鮮さって大事
投稿を１０時ぐらいに締め切って、その日の１２時ぐらいに発表、それから次のお題へがベスト
ピックに時間がかかるって反対意見もあるだろうけど
個人的にピックはマジでいい加減でいい。
流し読みで目に付いたものだけに、思いついたコメントをさっと書くだけでいい
この試験期間中、私も自分で勝手にピックして自分ならこうコメントするだろうなというのを何度か書いたけど３０分から１時間で終わる。
自分が思いついたカードとのシナジーだけのコメントでいい
既存のカードのシナジーがどうたらとか考えだすと時間がかかる
（↑これが一番の負担。なぜ自分が知らないカードとの関係まで一から調べなければならないのか）
・・・・・という意見なんだがどうだろうか。
懐古厨というわけではないが、昔のオリカスレのインスタントさが欲しいと思う
リズム良く、ね
2011/04/01(金) 08:25:54
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| 139 : |
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名も無き者
>137
すこし意見は違うが、思っていることは同じ。
三日も考えて、あの程度のピック量、内容だとげんなりする。
時間をかえけるなら、かけるで考えた内容にしてほしい。
それが無理なら137の意見のように昔のスタイルに戻してほしい。
2011/04/01(金) 12:14:58
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| 140 : |
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名も無き者
>>137
いいと思う。
試しに>>137がやってみてはどうだろうか？
2011/04/01(金) 16:26:42
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| 141 : |
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名も無き者
ちなみに、昔からいる人の中はこの度のTest回pickerに全く満足していないのかな？
時々レベルが低いと書き込まれているが、全員が及第点に達していなくて不満だったってこと？
…あんまりこういうこと聞くもんじゃないのかな？
2011/04/01(金) 21:45:39
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| 142 : |
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１３７
>>140
やってもいいんだけどもうテスト期間終わっちゃってるし
管理人から次のフェイズについての連絡もないし
現状オリカ投稿が凍結してるから、勝手にお題出して勝手にインスタントピックのテストをしてもいいのだろうと思うけどそれにも数人のピッカーがないと意味が無いしね
何人か即ピック出来るししてみたいって人がいれば
投稿期間も数日取らずに１日投稿即ピックでこの週末テストしてもいいかも
あ、ちなみにテストピッカーのピック結果になんら不満があるというわけじゃないことは留意してほしい
むしろきっちり書いてるなーと思う。
2011/04/01(金) 22:38:45
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| 143 : |
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名も無き者
管理人さん、スレを放置状態だね。
このまま何もないのも寂しいし、
>>137なり他の誰かなりに即ピックのお題を任せて
本スレを進めちゃっていいんじゃないかとか思ってるんだけど、どうだろ？
１日単位の即ピックでなら、管理人の事後承諾で元の流れに戻っても大丈夫だろうしね。
まあ反対が多かったり誰もネタがなければ仕方ないけど。
2011/04/02(土) 20:57:18
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| 144 : |
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鬼識
私個人としては、>>137さんが宜しいのであればお願いしたいです。
反対の意見も特に無いようですし、やる気のある人が主導となってより良いスレになるようにして頂けると嬉しいです。
民主化の話の中でも、管理人がいなくても機能するスレが望ましいとありましたし、これに限らず、皆さんが良いと思うことで反対が特にないような事は自由にやってもらって構わないと私は思います。
>>143
私も誰も反応しないので困っている状況です。
数人が>>142に賛成の書き込みをすれば、お願いしようと思って、待っていたのですが…
このレスを見た人は、>>142の案に賛成あるいは反対を書き込んでいただけますか？
また、>>137さんが可能でしたら、案をもう少し整理していただけないでしょうか？(ピッカーの選び方とかも記述して)
(last edited: 2011/04/03(日) 01:59:04)
2011/04/03(日) 01:30:36
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| 145 : |
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137
ほいほい。じゃあちょっとやってみようかね。
クイズスレの伸びを見る限り人がいないってわけじゃなさそうだし。
＞ピッカー選び
これは即ピックテストに関してはそんなに立候補があると思っていなかったので
やってもいいよと言った人とここで相談してテストするつもりだった。
さすがに０人だとは思わなかったが（汗
もしかしたら即日でピックするのは難しいと思われているのかもしれないね。
なので私が２回ほどテスト募集しようかと思う。
一回目：私が１時間で書ける文章量最大まで
二回目：私が閲覧者に許容されると考える限界まで手抜き
これならマックスとミニマムが分かって以後立候補者が出やすくなるんじゃないかな
（即日ピックか先のテスト期間の制度通りかは問わずに）
（それと即日ピックしてみたいって人はいつでも募集中）
じゃこんな感じで勝手にお題出していいかな？
少し反応を待ってみる。
2011/04/03(日) 02:24:26
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| 146 : |
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名も無き者
137にやって欲しい
やってみないことには文句も出ないよ
他の人がやってないと言い出しにくいのもある
不満がでるかでないかはその時の風向き次第
2011/04/03(日) 11:16:44
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| 147 : |
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１３７
不満云々じゃなくてせめて何らかのリアクションが無いとこっちも動きづらいんだよ
反対じゃないけど積極的に賛成でもないからコメントしないってのは一番困る
ここの住人はそういう気風あるように見受けられる
「別に反対じゃないから一度やってみれば？」程度のコメントでいいのに
そういう意味で>>143>>146ありがとう
多分お題を出せば投稿はあると思うからやってみるかね
2011/04/03(日) 12:06:18
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| 148 : |
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１３７
じゃあお題出すよー
縛りは緩い方がいいらしいので・・・
お題：【スタンダードのカスレアを高騰させるであろうカード】
カスレアの定義：いずれかの店舗で１００円以下で売られているレア
説明
どんなときでも新たなカードの出現により過去のカスレアが高騰するケースは存在する
カスレアを提示した上で
『もしこんなカードがあればこのカスレアは活躍して高騰するかも』
というカードをデザインしていただきたい
「高騰」はそうだな・・・６００円以上になるぐらい？
そのへんは適当で。定義できないし。
但し注意点がいくつか
・そのカードそのものがパワーカードでない
・露骨に当該カスレアとのシナジーを示唆させない
「パワーカード」「露骨」の判断は各自に任せます
あと出来ればデザインしたカードにほんの少しだけ説明文があるとこっちとしては楽
期間は本日の夜１１時まで。それから２時間以内には結果を出します。
あまりにも投稿が少なかったら明日の１０時まで締め切り延長。
（延長はテストなんだしいいよね？）
こんな感じでどうだろうか？
2011/04/03(日) 12:25:16
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| 149 : |
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ゴールキーパー
動きが無いんで助かります。一応本スレにも書いたほうが良いんじゃないでしょうか？
それはともかく、よろしくお願いしますー。
2011/04/03(日) 12:55:36
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| 150 : |
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１３７
例を挙げるの忘れてた。
それと以前に口調について誰か言われてたのも忘れてた。
なので以下は丁寧口調でいきます。
これについて私が一番良いと思う例は
《ファイレクシアン・ドレッドノート》+《もみ消し》
どちらも単体でそれなりの値段するので申し訳ないのですが
私はこれが一番当てはまると思います。
（エラッタ解除もあるのですが）
もしももみ消しが存在せず、スタイフルノートが成立せず、ドレッドノートがカスレアに没落していたらという設定で私が投稿してみると
----------------------
Stifle / もみ消し (青)
インスタント
起動型能力１つか誘発型能力１つを対象とし、それを打ち消す。
（マナ能力は対象にできない。）
《ファイレクシアン・ドレッドノート》との組み合わせを想定しています
デザインとして表向きはカウンターの一種で、特にフェッチランドに対処出来るようにしました
しかしその実はこの組み合わせのように強烈なデメリットを打ち消すこともできます
こんな感じでお願いします。
2011/04/03(日) 13:08:59
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| 151 : |
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１３７
神話レアおっけーです
つかログインしてないとやっぱ修正できないので不便ですね
三日にしろ即日ピックにしろ正式運用時にはコテハンは必要そうです
でも今回はこのまま名無しでご容赦ください
2011/04/03(日) 15:31:09
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| 152 : |
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名も無き者
がんばってください
ところでカスレア一覧みたいなのって無いですかね？
スタンやってないのでどれがカスレアなのか分からないです
2011/04/03(日) 16:47:38
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| 153 : |
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名も無き者
いずれかの店舗で１００円以下なので
どこでもいいから通販サイト探してそこを見たらいいですよ
2011/04/03(日) 16:59:27
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| 154 : |
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名も無き者
文句をつける意図はないけど《選り抜きの記憶》で江村クールを残して《うつろう爆発》させる赤青デッキは、けっこう高速で強かった。
トップメタは無理だけど、赤青昇天と同じくらいかそれ以上には強かったなあ。
2011/04/03(日) 22:10:03
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| 155 : |
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名も無き者
そのクソレアオブザイヤーはどこのあれなのかちょっと気になる
2011/04/03(日) 22:12:12
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| 156 : |
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名も無き者
>>154
まあだから、個人々々とpickerの判断なんでしょ
全然強いカードを「カスレア」とされる投稿はいくらでもあると思うよ
>>137にしても、本来のカスレアの定義は全然違うけど、「このお題ではこうしてね」ってことかと。
2011/04/03(日) 22:16:03
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| 157 : |
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名も無き者
>>137
今さらだが、カスレアかどうかも個人判断でOKって明記した方がよかない？
既に普通に強いカードをネタにした投稿もあるし。
「定義」も良くない。100円以内のレアでも、構築で使われてるカードって実は普通にあるんだよね。
今ネットショップでざっと見たんだが
・《新たな造形》 50円
・《赤の太陽の頂点》 60円
・《トゲ撃ちの古老》 85円
・《アージェンタムの鎧》 70円
・《精神隷属器》 100円
・《イシュ・サーの背骨》 30円
少なくともこのうち《トゲ撃ちの古老》《イシュ・サーの背骨》《アージェンタムの鎧》は公式で紹介されたトップクラスのデッキに普通に入っている。トゲ撃ちに限っては4積みまである。
こいつらも100円以下だからカスレアなのってことになるでしょ。
だから逆に、投稿者が何をネタにしようが放置・文句禁止・pickerに任せろ、の方が良いんだと思う。
2011/04/03(日) 22:35:39
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| 158 : |
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１３７
>>156
仰るとおりです。
今回は高騰がテーマなので値段関連でラインを引きました
それにしても、延長するかどうかすごい微妙な投稿枚数だ・・・
駆け込み投稿を考えても締め切りを１時間早めたのは失敗だったかな？
皆さんが寝る前に結果を発表したかったんですが
しれっと１２時まで延長すべきかな
2011/04/03(日) 22:36:39
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| 159 : |
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１３７
>>157
値段関連でラインを引いたのは上で述べたとおり。
定義にしたがって１００円以下の強いカードを使うのも個人の自由ですよん
でも楽しむためのオリカ投稿でわざわざカスレアと銘打ってるのに、定義に入るからと言って使われているカードを題材にして楽しいの？
と私は思います。
そのあたりは空気を読んでもらえると助かります。
といっても後１０分で締め切りですが。
2011/04/03(日) 22:48:06
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| 160 : |
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１３７
ということで締め切り時間になったのですが
せっかくなのでいつもどおりの締め切り時間まで延長しておきます
１２時発表を期待された方申し訳ありませんでした
2011/04/03(日) 23:06:44
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| 161 : |
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名も無き者
結局、人は増えなかったか…
1時発表と考えてよいのかな？
2011/04/03(日) 23:59:29
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| 162 : |
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１３７
一人増えましたね。
ありがたいことです。
＞１時発表
はい。
今回はできるだけ多くの分量を書くつもりなので一時間目いっぱい取らせていただきます。
ですが、途中で書くことが無くなればそれより早く発表するかも・・・（汗
2011/04/04(月) 00:02:56
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| 163 : |
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１３７
おっと２１秒遅刻してしまったようで。
さて、できるだけ多くの分量を書いてみましたがいかがでしょうか。
私は一時間だとこれが限界かなぁ。
分量を多くということで賞の該当者を多く出しましたが、即日ピックだともっと少なくても良さそうですね。
多く書くとしても、それこそ準大賞と大賞だけでそれを濃密に書いた方がいいのかもしれません。
皆様の反応をお待ちしております。
それと上でも述べたようにテスト第二回のお題も出しておこうと思うのですがいいでしょうか？
今回のピック結果を見て、１３７がピッカーは嫌だというのであればここで止めておきますが・・・
2011/04/04(月) 01:10:13
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| 164 : |
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名も無き者
お疲れ様です。
準大賞ありがとうございます。
分量は結構多いなと感じましたね。
特に大賞のコメントは私ならこれを考えるのに15分くらいは掛かりそうです。
2回目は簡易版ということでしたが、個人的にですが、ピック数を減らしてコメントの質を維持するよりも、質を減らして数を維持した方がうれしいですね。
ピッカー(この言い方も微妙かも)が気に入ったカードにコメントするくらいの感じ(別スレでオリカを評価する感じ)で。
1枚あたり2行くらいで十分かなと。
後、冒頭にあるピッカーの総評は結構読むのが好きなのであるとうれしいですね。
個人的に、ピッカーって名前や、大賞・準大賞という名前が微妙に思えてきましたね。
「ピックアップ」や「今回の一番のお気に入り」くらいのピッカーが趣味嗜好で選んだ感じの名前の方がプレッシャーも減るのではないかなと思います。
第二回もがんばってください。
2011/04/04(月) 01:34:33
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| 165 : |
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名も無き者
お疲れ様です。
引き続きピッカーやっていただいてOKだと思いますよ。
ピック数や文章量については、
>>164さんの仰ることもその通りだと思いますが、
語りたいことがあったら、書きたいだけ書いてもいいのでは。
また、賞の名前についても、現状維持でも、ピッカーの好みでもいいんじゃないかな？と。
もちろん短文でもまったくOKだと思います。
2011/04/04(月) 02:33:30
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| 166 : |
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１３７
ほうほう
ピッカーや賞の名前については管理人が復帰してからの方がいいんじゃないでしょうか？
一応統一して記録を残しているわけですし。
では即ピックテスト第二回お題です。
前回は難しかったので今回はセンスを求められるお題にしてみました。
これもまた縛りが緩いと思います。
今回もよろしくお願いします。
2011/04/04(月) 03:35:05
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| 167 : |
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名も無き者
本スレ>>156
元ネタ提示らしいですよ。
アトランティスとか竜宮城とか思いついたけど分からない…
2011/04/04(月) 05:54:28
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| 168 : |
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名も無き者
そんなにここには来ないんだけど、
知らないうちに２つもお題が終わってて驚いた
2011/04/05(火) 00:44:52
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| 169 : |
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１３７
というわけで二回目即ピックテストも終わりました。
いかがでしたでしょうか。
投稿期間が１日、そして公式アナウンスが無い、という状況なのでこの程度の枚数だったのに助けられた気もしますが。
それを現行の３、４日サイクルに戻したとしても２時間あれば結果は書けます。
投稿した人もその熱が冷める前に結果が見れるのは嬉しいでしょう。
なので、私としては
投稿は３、４日サイクル。発表は締め切り二時間後程度。
次のお題やピッカー決めは民営化テストどおりココで。
を推薦します。
それにしてもピッカー手伝おうかという人が一人も出なかったことに絶望した。
せめて具体的な意見はなくても賛成とかさー反対とかさー
お疲れ様と言って下さった方は本当にありがとう！
実際にやって分かったけど、そのコメントがあるだけで報われる。
なかったらやってらんねー。
こういうのも最低限のネチケというのかね。というよりもコミュ力か。
2011/04/05(火) 00:46:52
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| 170 : |
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１３７
あああ！ 失礼！
破壊のラッパの効果を見間違えてました！
流し読みで３０分時間制限だったので・・・。
申し訳ない。
追記部分：飛行生物限定はおかしくないですか？ は無視してください。
2011/04/05(火) 00:52:12
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| 171 : |
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tuck
>>169
お疲れさまでした。
その案には大賛成です。すぐ結果が出るのはいいことだと思います。
>それにしてもピッカー手伝おうかという人が一人も出なかったことに絶望した。
せめて具体的な意見はなくても賛成とかさー反対とかさー
すみません、実はやってみたいお題が一つあったのですが、せっかくならたくさんの投稿が見たいと思いまして、即日ピックはなぁ…と様子を見ていたところです。また公募制で３日程度募集期間をいただけるのであれば、すぐにでも立候補したいです
2011/04/05(火) 01:10:19
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| 172 : |
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名も無き者
>>137
2回目もお疲れ様です。
ピッカーは立候補したいなあとは思うけど、
朝からこの時間までいないので、平日のピックは厳しいんだよね。
推薦しておきながら申し訳ないことに、2回目は投稿できなかったし。
……うーん、言い訳だな。忙しいのは皆同じだろうし。
発表が午前2時3時とかになってもいいなら考えてみますが、
それだと遅すぎるかな？
2011/04/05(火) 01:42:26
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| 173 : |
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本156
あまりに展開が早すぎて御礼を言う暇もなかったでござる、というやつだと思われ。
お気に入りピックどうもです。そうか、頭の奥底にこびり付いてたあのセリフは漫画日本の歴史だったか……思い出せたことに２重の感謝で。
ピッカーは、１日投稿１時間ピックというのは初めてみたけど、あっさり感がありすぎる気もする。今までのタイプに慣れてるからだけかもしれないけどさ。
自分は、やるなら午前６時から午前５時とかまでなら出来る人。それに文才がほとんどないから、ピックには１時間はもらいたいかなぁと思う。
tuckさんの「たくさんの投稿が見たい」には反対出来ない。その考えは少なからず自分もある。投稿者心理からは、お題もピックもさくさく進むのはいい事だけど、提出者心理からすれば、自分のお題で投稿してほしい、色々な角度からの投稿を見て楽しみたい、という側面がこのオリカスレには少なからずあるんじゃないだろうか（だから上で紛糾してたような、いわゆる独りよがりと呼ばれるお題が出てくるわけで）。
今の即日ピック方式には勿論賛成だが（だって投稿者だし）、今後もこの形式で進めていくとなると、上で言ったような事が次第に問題になるんじゃないだろうかと予測する。生活バランスや平日の忙しさも勘定されると、ピッカーが集まりにくい気もするがいかがか。
2011/04/05(火) 01:58:59
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１３７
私もできれば３日程度取りたかったんですが、今週半ばから忙しくなる予定で、
まずマックスとミニマムを出してみるという目的から２回必要ということで
投稿１日即ピックとしました。
これはテストなので投稿１日に縛られることはありませんよ。
（歴史の方はもう少し多くのカード見たかったなぁ・・・）
＞独りよがり
べつにいいと思いますけどねぇ？
独りよがりなお題でも、お題はお題。
投稿したい人はすればいいし、そういうのが嫌いな人は３日待てばいい。
むしろ現在お題についての補足説明が多すぎる気がします。
お題を出そうと記述するだけで実は時間を取られたり。
お題が独りよがりでも、お題の詳細が分からずとも別にいいじゃないですか。
（毎回それじゃ困りますが）
お題の意図を掴み損ねて変なカードを投稿してもピックされないだけ。
実害はありません。
ピックされたからといって賞金が出るわけでもなし、ピックされないからといって死ぬわけでもなし。
2011/04/05(火) 02:21:51
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| 175 : |
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１３７
連投失礼。
では今度は投稿３日即ピックテストということでtuckさんがピッカーをされてはいかがでしょうか？
未だ公式のアナウンスもないことですし。
３日でも投稿量も見れるし、その投稿量でのピック作業の時間も計れるしいいと思いますよ？
もしくは>>172さんでも。
夜中の２、３時でも全然構わないと思います。
寝てしまっても次の晩には見るでしょうから、今みたいに３日待たされるよりは全然マシかと。
2011/04/05(火) 02:26:15
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| 176 : |
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１３７
さらに連投失礼。
それに今回は文章量テストということで、
私は投稿を事前には詳細には見ないで、さらに学校の試験よろしく制限時間を決めてピックしたわけですが
実際にはそんなことをする必要は全くありません。
特に３日投稿期間を設けるなら、一日ごとに、寝る前にビールでも飲みつつスレを眺めてちょこちょことメモを取ればいいでしょう
それなら１日２０分程度、最後の駆け込み投稿を考えても無理のある作業量にはならないと思います。
2011/04/05(火) 02:30:56
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| 177 : |
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名も無き者
>投稿したい人はすればいいし、そういうのが嫌いな人は３日待てばいい。
でもキライだということは言っておかないと、そういうお題ばかりになられても困る。
2011/04/05(火) 04:32:30
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| 178 : |
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名も無き者
意見の１つとして。
私はピックに何日かかろうがあまり気にならない人間なんですが、皆さんはやはり即日ピックを望まれるのですか？
１週間経とうが、１ヶ月経とうが私は構わないです。いつか発表さえしてくれるのなら。
ピック結果は「あ、あの時のピック出てるじゃん」って感じで見てました。
逆に言えば、今までのまだ結果が発表されていないお題のピック結果も心のどこかで楽しみにしてたりはするんですが。
ただ、今までのTest回ぐらいの感覚が何となく「丁度よかった」と思ってます。
あと、文章量とかそういうのはまったく気にしないです。
2011/04/05(火) 08:02:27
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| 179 : |
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zoe.
自分の意見としても、Test期間くらい(3?4日投稿、ピックも同程度)が丁度やりやすかった気がしますね。
正直な話、自分はどうしても0時前後が色々立て込んでしまうこともあるので、即ピックは難しいと思う反面、3日も4日も要らないような気もするのですが、やはり色々な人にPickerをやって頂く事を考えるとある程度余裕があった方が良いと思います。
要はバランスの問題なのですが、やはり敷居が高すぎもせず低すぎもせず、というのが大事なのでは。
2011/04/05(火) 10:14:01
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| 180 : |
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名も無き者
自分はpickしない純投稿者だが、以前までは、次pick期間中なら早い、次々pick発表と同時くらいなら普通、それ以降なら「内容をよく考えてるな」「最近忙しいのか」と思ってた。即日が良いという意見が出ていて驚いた。終了直前の投稿なんて見てる暇ないだろうしね。
2011/04/05(火) 11:27:18
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| 181 : |
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tuck
>>175
みなさんが賛同してくださるのであれば、そうしたいです！
お題案を記しておきます。特に反対意見も公式のアナウンスもないようであれば、木曜の0時から土曜24時までの3日間募集しようと思います。
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即ピックテスト３：お題【キャントリップ付きのカード】
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みんな大好きキャントリップ！軽いカードにこれがあると、それだけで何か安心してしまうところがありますよね（笑）見た目非常にお手軽な能力ですが、何も考えずにつければいいというわけではなく、デザイン時にはいろいろ難しい問題もあるようです。
ファストトリップでもスロートリップでも構いませんが、パーマネントのPIG能力だけはなんとなくキャントリップという感じがしないので、今回は控えてください。CIPなら全然問題ありません。
この際ですから、面白いけどあまりに弱すぎるとお蔵入りになってるカードも、１マナキャントリップで投稿しちゃいましょう！
皆様の素敵なアイデアをお待ちしています。
…ちなみに、私は>>176の案をまさに実践しようと考えていたところだったので、モデルケースになれれば嬉しいな、と思っています。
私がカードを評価する際はひとめぼれが多く、一目で自分の中での良し悪しがだいたい決まってしまうので、（もちろん評価が難しいと感じたものはあとで検証するのですが）自分としては時間をかけてもそこまでpick結果が変わらないように思います。終了直前の投稿もしっかり見ていますよ！
2011/04/05(火) 12:19:25
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| 182 : |
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名も無き者
>>181
なんで木曜からなんですか？
水曜からでいいんじゃ。
2011/04/05(火) 23:18:18
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| 183 : |
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名も無き者
>お疲れ様と言って下さった方は本当にありがとう！
>実際にやって分かったけど、そのコメントがあるだけで報われる。
>なかったらやってらんねー。
１３７とか名乗ってる人 自己満
もう書き込まなくてもいいよ
2011/04/05(火) 23:25:19
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| 184 : |
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tuck
>>182
一応みなさんに反対するための時間を…というのは嘘で、最終日を金曜ではなく土曜日にしたかったからです（笑）やはり休日が入っているのといないのでは投稿量に差が出るかな、と思いまして
…あ、それとも水曜開始で募集期間を4日にすればいいのかな？してもいいのかな？
2011/04/05(火) 23:38:08
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| 185 : |
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名も無き者
オリカに自己満以外の何があるというのだろうか
2011/04/06(水) 00:08:16
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| 186 : |
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名も無き者
意味がちがう
自分が盛り上げてるからみたいなポジションにつこうとしてるけど、
実際は他の人のことを考えない迷惑な行為
コメントも喧嘩売ってるしね
こういう人はいない方がいい
2011/04/06(水) 12:06:19
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| 187 : |
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名も無き者
>こういう人はいない方がいい
↑ここには、っていう意味です
2011/04/06(水) 12:06:58
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| 188 : |
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名も無き者
実際に行動してる137と文句しかいってない名無しじゃあどうしたって前者のほうが上
2011/04/06(水) 12:12:05
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| 189 : |
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自演乙ｗ
いやいや137は荒らしてるでしょ
静かにしてた方がまだ良い
2011/04/06(水) 12:18:33
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| 190 : |
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名も無き者
誰かを擁護したらすぐに自演レッテルか。もう黙るわ。189も自分の言葉に従うなら静かにしてたほうがいいと思うよ
2011/04/06(水) 12:33:51
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| 191 : |
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名も無き者
どこが迷惑なのか分からない。
実際に他の人のことを考えているかどうかなんてことは知らないが、>>140-146の流れを受けての行動だし、結果として他の人のためになる行為をやっているように見える。
2011/04/06(水) 12:54:40
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| 192 : |
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137の一部の言動に見られた、あるしゅの自己犠牲的orヒロイズムな台詞が、これまた一部の「与えられて当然」思考の阿呆なゆとり共の勘に触ったというだけの話だろ？
ピッカーが立候補するのに自己満足以外の理由が必要か？なるほど献身的？「投稿者を楽しませるためだけ」に立候補してくれる、君たちが望むピッカーはどこにいるんだろうねぇ。
それにしても往々にしてオリカスレって荒れるよな。そんなに変な奴が溜まり易い場所とも思えないが・・・
2011/04/06(水) 15:24:37
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| 193 : |
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名も無き者
またNGだよ(笑)
2011/04/06(水) 15:33:10
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| 194 : |
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名も無き者
そりゃ「ぼくのかんがえたさいきょうかーど」を発表できる場なんだから子供が集まるんだろ
擁護したら自演てガキか
おまえが静かにしてろ
2011/04/06(水) 15:36:35
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| 195 : |
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名も無き者
なんだ春休みか
丁寧にいってやらんとわからんか？
問題だと思うなら、問題をはっきりとさせて提案しろ。ついでに改善案を出せ。
ヒロイズムだとかどうでもいい。あんたが気にくわんとかそんなどうでもいい話はチラシの裏にでも書いてろ。
2011/04/06(水) 15:57:26
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| 196 : |
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名も無き者
>>195
もしかしたら勘違いされてるかもしれないから言っとくが>>194の発言の対象は>>189な
2011/04/06(水) 16:05:12
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| 197 : |
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名も無き者
匿名での批判は基本スルーでおｋ
匿名での批判は↑のように不毛な争いになりがちだし、
本当に自分の言ってることが正当だと思ってるなら名乗ればいいんだからね。
2011/04/06(水) 16:51:54
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| 198 : |
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名前の有無は問題ではないと思う。どうせ本名ではないし。
不毛な争いになるのは批判の内容の問題だろう。「問題だと思うなら、問題をはっきりとさせて提案しろ。」という意見に同意。
2011/04/06(水) 19:34:46
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| 199 : |
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名も無き者
問題点は、「オレがやってやった」みたいな不快な発言かな
>それにしてもピッカー手伝おうかという人が一人も出なかったことに絶望した。
>せめて具体的な意見はなくても賛成とかさー反対とかさー
>お疲れ様がなかったらやってらんねー。
>こういうのも最低限のネチケというのかね。
とりま、ちゃんとしたピッカーが募集始めてくれたので元の流れかな。
本人もいなくなったみたいですし。ｗ
2011/04/07(木) 01:04:41
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| 200 : |
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名も無き者
>>170
CIPでもおｋって書いてますよ
2011/04/07(木) 01:12:57
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| 201 : |
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名も無き者
PIG能力をキャントリップっていう習慣がなかったから、CIPの書き間違いかと誤読しちゃった。ごめんね。
2011/04/07(木) 01:17:36
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| 202 : |
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名も無き者
NGはどんな発言してても基本無視でいいよ
突っ掛かるしかできないから
2011/04/07(木) 02:16:04
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| 203 : |
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一番最初にかまった奴に限ってこういうこと言うのはどうしてなんだぜ
2011/04/07(木) 02:34:14
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| 204 : |
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名も無き者
>>174
くそ強くね？
0マナで使えて何にも入って、いろんなコンボあって、いろんなデッキが死ぬっていう。
2011/04/07(木) 07:49:38
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| 205 : |
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名も無き者
>>179
つ《蝶番はずし》
2011/04/07(木) 08:32:17
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| 206 : |
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ゴールキーパー
ふと思ったのですが、複数枚のカードでも副次的に引ける場合ならそれをキャントリップ扱いしても良いのでしょうか？
例えば、
カードを２枚引くブーメラン (3)(U)(U)
インスタント
パーマネント１つを対象とする。それをオーナーの手札に戻す。
カードを２枚引く。
ってカードがあったとして、これはキャントリップ付きの呪文と考えて良いのでしょうか？キャントリップで引けるのは１枚っていうのが自分の頭の中に根付いてるので一応皆さんに聞いてみたいのですが。
(last edited: 2011/04/07(木) 11:02:40)
2011/04/07(木) 11:01:51
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| 207 : |
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名も無き者
>>206
複数枚引くのをキャントリップって呼ぶのは違和感を覚えます。
《熟考漂い》や《空想の飛行》をキャントリップとはあまり言いませんし。
2011/04/07(木) 12:47:11
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| 208 : |
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名も無き者
>《熟考漂い》や《空想の飛行》をキャントリップとはあまり言いませんし。
あれまあ。
わたしの周囲では、それらは普通に「キャントリップ」と言ってますけど。
「キャントリップ」の語源をたどれば、大きな魔法 (greator maigc) をキャントリップと呼ぶべきでないのは確かです。
ただし、それが唯一の定義だとすると、4マナもかかる《脳噛みつき/Brainbite》はキャントリップとは言い難いでしょうね。
そもそも、マジックのプレイヤーのいったいどれだけの人が、「キャントリップとは本来どういう意味か」を知っているというのでしょう。
マジックにおける、あるいは、このお題における「キャントリップ」の意味をはっきりさせるのは出題者の責任です。
出題者は「1枚だけ」とは言ってないのですから、2枚だろうが3枚だろうが、キャントリップで問題ないと思いますが。
2011/04/07(木) 13:11:57
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| 209 : |
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名も無き者
>>203
確かにｗ
2011/04/07(木) 13:41:45
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| 210 : |
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名も無き者
>>ただし、それが唯一の定義だとすると、4マナもかかる《脳噛みつき/Brainbite》はキャントリップとは言い難いでしょうね。
えっと‥
「カードを一枚引く」というささやかな効果がキャントリップなのであって、呪文自体がキャントリップと呼ばれているわけではないですよ。
つまり《脳噛みつき》はキャントリップではないですが、キャントリップ付きの呪文です。
さて、複数枚引く効果がキャントリップではない理由として、まず第一に、キャントリップの語源が「ささやかなおまじない」であることが挙げられますね。
《Ancestral Recall》がささやかな効果であると思う人は稀でしょう。
また、公式コラムなどを含め、キャントリップを複数枚引ける意味で使っている文献がないということもあります。
逆に「カードを一枚引く」という意味であることを前提にして書かれた文献はいくらでもあります。例えば:
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/daily/af130
キャントリップを「カードを（複数枚）引く」という意味で使っている文献は見たことがありません。
そういう効果は、キャントリップと言うよりは、ただのドローと呼ばれるのが自然です。
2011/04/07(木) 17:43:35
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| 211 : |
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名も無き者
>>210
キャントリップ(Cantrip)とは、メインの効果とは別についている、カードを引く効果。またはそれを持つ呪文やカード。初登場はアイスエイジ。
らしいので、どっちもあるんじゃないですかね？
自分の近くでは、テフェリーの反応は、キャントリップ付きの呪文として扱われていましたね。
2011/04/07(木) 17:54:11
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| 212 : |
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名も無き者
>>211
誰が書いているかわからないMTGwikiを文献と呼ぶのは問題があるけど一応。
その定義にしろ「カードを引く」＝「カードを一枚引く」という前提で書かれているように思えるな。実際、そのページには複数枚引くカードは紹介されてないし、もし複数枚引くのもキャントリップなら、ゼロックス理論の説明をもっと複雑にしなきゃだよね。
さらに《テフェリーの反応》のページにもキャントリップとは書いてなくて「2枚のドロー」と書いてある。他の2枚引く系のカードにもキャントリップとはかかれていない。
以上のことから、記事を執筆した人は、複数枚カードを引く効果をキャントリップと呼ぶ人がいるとは思わずに「一枚」という言葉を省略したと考えるのが妥当。
2011/04/07(木) 18:06:54
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| 213 : |
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補足として、ちゃんとした文献を挙げて説明する。
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/daily/af130
例えばこれの下のほうに「キャントリップの３つの種類」というセクションがあるけど、ここにも「複数枚引く」タイプなんてものはない。
もし「複数枚引くのもキャントリップ」だとすれば、コラム内のどこかで言及されてなきゃいけないはずだよね。
つまり、キャントリップに関する公式記事でさえ「１枚だけ引く」ことを前提にして書かれている。
複数枚引くというのは単なる誤用と言って良いとおもう。
まあ誤用が正当な意味になることもあるし（まだなっていないとは思うけど）、tuckさんがどのような意味として考えているかもまた別の話だけど。
2011/04/07(木) 18:18:26
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| 214 : |
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精神力（手札）を消耗することなく使えるくらい小さな魔法なのだと思ってた。
2011/04/07(木) 19:07:11
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| 215 : |
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tuck
ルールに詳しい方、どなたか教えてください
>>178さんの投稿したカードは、それ自体が解決された時もカードを引けるのでしょうか？
2011/04/07(木) 22:52:03
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| 216 : |
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第二波
>>215
現状では、それを決められる正規ルールがない（前例がない）ので、「解決したとき（解決するたび）」のルール整備如何でしょう。
-勝手な私見-
「解決」は、時間的に尺を持った一連の処理です。
似たような処理を参照する誘発条件である「唱えたとき（唱えるたび）」では、唱えるための処理を完了した時点で、誘発するかどうかを決めています。CR601.2h
これをまねて、「解決手順が完了した時点で誘発する」ようルールを作れば、それ自体の解決によってもカードを引くことになります。
2011/04/07(木) 23:03:48
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| 217 : |
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tuck
>>216
なるほど、参考になります。第二波さん、ありがとうございました
現状ではルールがないということなので、
誘発条件を「唱えたとき」、それ自身にキャントリップをつけるという脳内変換をして評価をしたいと思います。
投稿していただいた>>178さん、そういうことでよろしいでしょうか？他の方も含めて、異論のある方はお願いします
(last edited: 2011/04/07(木) 23:13:18)
2011/04/07(木) 23:12:49
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| 218 : |
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名も無き者
>>216 >>217
たぶん>>178の効果のニュアンスとしては、
「あなたがコントロールする呪文はキャントリップを持つ」
と言いたいんじゃないかな。
元の書式に従うなら
「唱えて（呪文や能力やルールによって）打ち消されないたび」か？
これだと未来予知のヴェンセールに対応できないけど。
ルールが大切なのはわかるが、
オリカなんだから正確な文章であるとは限らないわけで、
杓子定規に解釈するよりも、カードが意図するところを見るべきじゃないか？
そもそも「キャントリップ」というお題なんだし、
そうなるようにデザインしてると思うんだよね。
>>178の意図が違ったらすまん。
2011/04/08(金) 00:54:50
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| 219 : |
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名も無き者
だれか「特殊なマナシンボルを持つカード」でやってくれないかなー ﾁﾗｯ
2011/04/08(金) 05:56:15
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| 220 : |
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tuck
>>218
本スレ>>178さんの、呪文にキャントリップを持たせるという意図は理解しています。決して杓子定規に「テキストが間違っていることは許さない」といっているわけではないことをご理解ください
単に記述がテンプレから外れているとき、投稿者の意図を汲みとって読み替えることは勝手にしています。ですが、今回の場合は「解決したとき」という誘発条件がそもそもルールにないということでしたので、どういう風に読み替えれば100％投稿者の意図を実現できるか私にはわかりませんでした。そのため、少し挙動が変わってしまう記述へ読み替えることになりますが、この違いは本スレ>>178さんの意図にとって致命的なものですか？もしくは、他にいい読みかえがありますか？という事をお聞きしたく、>>217を書きました。
私は投稿カードがそのテキストでは機能しないと思ったときに記述の方を読み替えることに抵抗はありませんが、（第二波さんが善意で参考に挙げてくださったことは分かっていますし、感謝していますが、）第二波さんの提案するように、オリカの意図を実現するために、マジックのルールの方をそれにあわせて変える、もしくは作ることはしたくありません。マジックのルールが数学的に、論理的に緻密に組まれていることを知っていますし、どこまでのルール変更や新設がマジックがマジックたりえるために許されるか、私には判断できないからです。「オリカという遊びで何をそこまで」と思われるかもしれませんが、マジックのプレイヤーとして、私にとってこれは最低限の（自分）ルールです。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2011/04/08(金) 06:38:30
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| 221 : |
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名も無き者
>「あなたが呪文を唱えるたび、それの解決に際しカードを1枚引く」というのはどうでしょう？
唱えることをトリガーとする遅延誘発型能力にしようということですね。
３つ課題があります。
・「解決に際し」では、いつ引くのか良く分からないです。例えば《不屈の自然/Rampant Growth》を唱えたとして、いつ引けばいいですか？
・唱えられていない呪文が解決したときの挙動が、おそらく>>178のオリジナルのテキストで起きると想定されていることと異なるでしょう。
・>>178の呪文が唱えられたときにはこの能力は誘発しないので、>>178自体はキャントリップ呪文とは言えなくなります。
「呪文が解決するたび」がルールで定義されていないトリガーであることが問題であるなら、「呪文がスタックを離れたとき、それが解決されていたなら」ではどうですか？
2011/04/08(金) 06:48:40
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| 222 : |
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tuck
>>221
なるほど、最後の課題については私も考えており、そのカード自体にはっきりキャントリップをつけてしまう事で解決するつもりでいましたが、はじめの二つについては解決が難しいですね…
>>221さんの提案する記述はあまり見ないタイプのものであり、失礼を承知で言うと正直かなり違和感があるのですが（笑）、オリジナルの意図に近い上にルール上の問題がなさそうですね。これでうまくいくのであれば、この記述を採用することにしましょうか。
2011/04/08(金) 07:13:00
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| 223 : |
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このターン唱える全てのソーサリー呪文・インスタント呪文は、元のテキストに加えて、追加で「カードを１枚引く」を持つ。
このターン唱える全てのパーマネント呪文は、元のテキストに加えて、追加で「このパーマネントが戦場に出た時、カードを１枚引く」を持つ。
こんなのはダメ？
2011/04/08(金) 07:31:55
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| 224 : |
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名も無き者
意図が分かっているならば、無理にテキストにする必要はないのでは？
しなければいけない理由があるなら教えてほしい。
「ターン終了時まで自分の他の呪文はキャントリップになる。これもキャントリップ付きである。」が意図(これも正しいかは本人のみぞ知るだが)ならば、
それが実際に作られる際に、
「その呪文の解決後に誘発で1ドロー」「秘儀みたいに呪文に1ドローが追加」「追加はされないが解決中に1ドロー」
のどの形で作られても、一緒だと思う。
後そもそも、これってキャントリップ付きの呪文じゃないけど、そこは良いの？
「メインの効果以外に1ドローがある」が定義だと思うけど、
これは「これを含めたすべての呪文をキャントリップにする」自体がメインの効果だから、お題から外れていると思うんだけど。
2011/04/08(金) 10:41:07
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| 225 : |
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224
前2行は無視してください。すいません。
2011/04/08(金) 10:43:30
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| 226 : |
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名も無き者
以前から気になっていたのですが、1マナのドロー呪文はキャントリップに含まれるのでしょうか？
基本的にドローとは関係のないメインの効果を持つ呪文に、マナコストを追加して1ドローをつけたものがキャントリップだと思っているのですが…
2011/04/08(金) 10:51:04
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| 227 : |
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ゴールキーパー
聞いておいて中々書き込めずに申し訳ありません。
>>207-214
色んな答えをいただき、ありがとうござます。
思っていた以上に色んな話が聞けて嬉しいです。
何というか、元々ゲームそのもので使われる言葉ではないだけに結構それぞれの価値観が出てくるんですね。
ちょっと検索してみると、実際問題そのカードの効果に付いて複数枚引くカードってそれこそ
>>207-208さんが書いてくれた《熟考漂い》や《空想の飛行》
>>211-212さんが書いてくれた《テフェリーの反応》
他に《悲しみの残りカス》と《真実の解体者、コジレック》辺り（かなり重いですが）、それ以外にもキッカーで引ける様なのがちょっとあった程度で、後はもう基本的にカードを引く呪文になってました。
>>210 >>212 >>213の皆様書いてくれた文献にキャントリップがカードを１枚だけ引く事を前提に書いた文献はあるけれど、複数枚引く事が前提の文献が無いというのは、それを指摘するほどの枚数が無いってことなのかもしれません。
何にしても、皆様の考えを聞かせていただき、ありがとうございます。失礼しました。
2011/04/08(金) 12:19:47
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| 228 : |
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名も無き者
>>226
マナ・コストを追加しなくても、キャントリップなんじゃないかな。
メイン固有な効果とは無関係だけどキャントリップ付といえば、
《斥候の警告》《急かし》《死体焼却》《力説》《圧服》あたりか。各色にあるね。
《思案》や《定業》の場合は
ドロー操作と組み合わされているから、切り離して考えにくいけど。
個人的には、メイン効果のテキストからは改行して、
「カードを１枚引く。」とだけ書かれたものがそうなのかなと思ってる。
2011/04/09(土) 00:56:42
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| 229 : |
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名も無き者
＞祖先の回送
【回送】
１転送。「郵便物を移転先に―する」
２電車やバスなどを、空車で他の場所へ動かすこと。「車庫へ―する」
想像したらちょっと面白い光景かも
ちなみに《祖先の回想》はAncestrall Recallの元公式和訳。
現在は非公式扱い。
2011/04/09(土) 02:39:31
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| 230 : |
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名も無き者
>>227
2枚引く系のカードはけっこうあるとおもうよ
2011/04/09(土) 03:17:49
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名も無き者
>>228
定義とか堅苦しいこと言えば、
「カードを1枚引く。」が付いていればキャントリップ。
2枚以上引くのはドローであり、違う。
キャントリップという言葉自体「ちょっとしたおまじない」みたいなニュアンスが強い。
・ライブラリー操作も勿論キャントリップに含まれる。例えば《選択》は占術1のキャントリップだし(超厳密には違うが)、《思案》はミニ《索引》のキャントリップというように表現できる。
・スロートリップ(次のアップキープに引く)もキャントリップに含まれる。
2011/04/09(土) 10:33:22
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tuck
>>224
なるほど、ではメインの効果を「あなたがコントロールする“他の”呪文」にして、別文章で呪文自身にキャントリップをつけるという脳内変換をしましょうかね
(last edited: 2011/04/09(土) 11:31:12)
2011/04/09(土) 11:06:31
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| 233 : |
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名も無き者
「キャントリップとは(厳密に)何か」「このお題で何を評価したいのか」を最後まで隠し通して多くの投稿者を混乱させたままのお題でした。
以後こういうことのないように願います。
2011/04/10(日) 00:28:25
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| 234 : |
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名も無き者
>>233
だからそれを知って何になるの？前から何度も言われてるけど「そんなにpick＝評価される為に投稿を作りたい」ものなのか。
自分は評価基準なんて後付けでもいい。今回なら（キャントリップ・・・ああこんな感じかな）って投稿するだけ。
「実戦に即したものを評価しました」「如何に（お題）らしいかを評価しました」とかって事前に言うと、
それに見合った、ある意味で広がりの無い、つまらない投稿ばかりになりそうで嫌だ。
自分がピッカーなら幅広い投稿を見たいし、その中から生まれる新しい評価基準だってある。tuckさんだって、前のコメントを見る限りそういったピッカーだと思ったけど。
2011/04/10(日) 00:43:08
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| 235 : |
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名も無き者
ピッカーに文句をつけない
大前提だろks
2011/04/10(日) 00:47:31
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| 236 : |
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tuck
>>233
言い訳になってないかもしれませんが
前回pickerをやったときは、事前に自分の好みについて増刊号に長々と書きました。その際、「事前にそういう事を細かくかいてデザインの幅を狭める意味があるのか」「自分の好みでないものは、投稿を見てpickするときに切り捨てればいい」という意見を多く頂いたので、今回はいらぬことを言うまいと考えていました。
「賞から外した」という言い方がアレかもしれませんが、今回の投稿でpick対象外であったものはありませんし、仮に《熟考漂い》が投稿されてもお題に反しているとは考えなかったと思います。ドローカードに見えるものは、自分の好みでないから受賞させなかっただけです。
…今回のような場合は一言口をはさむほうがよかったのでしょうか？難しいものですね
2011/04/10(日) 01:02:57
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| 237 : |
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名も無き者
＞今回のような場合は一言口をはさむほうがよかったのでしょうか？
だからね、人それぞれ意見ってあるし、
自分の下手糞オリカがPickされなかったから、
理屈をこねてPickerに文句を言う、という輩もいるわけで、
そういうのに踊らされず
ある程度自分の判断に自信を持っていくのが大切。
2011/04/10(日) 02:05:59
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| 238 : |
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名も無き者
まあでもいま公開されているΦマナカードは何色でも使える仕様
2011/04/10(日) 04:41:59
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| 239 : |
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219
まさか拾っていただけるとは‥
Φさんありがとうございます
2011/04/10(日) 07:15:12
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| 240 : |
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名も無き者
投稿者の全員がここの経緯を全部見てる人ばかりじゃないんだし、
不満の言葉をすべて否定したり、レッテル貼りするのは如何なものか。
Pickerに対するのと同様に、投稿者に対してもある程度は寛容になろうぜ。
……まぁ、それでも>>233は単なるイチャモンだろうけど。
2011/04/10(日) 09:16:27
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| 241 : |
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「私はこの点に不満を感じました」と表明するのはかまわないと思うし、そういう意見には耳を傾けるべきだと思う。でも、様々な考え方の人がいるのだから、すべての意見に従うことはできないし、その必要もない。
不満を述べる人には「ある人から不満を取り除くことは、他の誰かに不満を与えることだ」という認識を持って言葉を選んでほしい。
嫌なことを嫌と言うのはいいが、それを軽々しく「あの人が悪い」という考えに繋げないでほしい。
2011/04/10(日) 10:46:19
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| 242 : |
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名も無き者
ところで
＞New Phyrexiaで早くも公開されたファイレクシアのマナ・シンボル。
＞その信憑性はともかく、色々な可能性を感じさせてくれます。
信憑性の意味が分からん
まさかガセだと思ってるんだろうか まさか
2011/04/10(日) 12:31:13
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| 243 : |
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名も無き者
そんなんどう思おうが自由だろうが
こんなところで文句言ってないでNew Phyrexiaスレ行ってこい
2011/04/10(日) 14:05:26
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| 244 : |
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名も無き者
テーマ別>>226
カード名がテキストと食い違ってて大変なことになってるんだがｗ
2011/04/10(日) 19:04:01
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| 245 : |
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名も無き者
遅くなりましたが、tuckさん、お疲れ様です。
1つ質問なのですが、3日間、夜その日のをまとめる作業はどんな感じでした？
1日ずつやれば、結構最後に発表書くのも楽だった?とか、毎日見るのは以外としんどかったとか。どんな感じだったのかが気になったので。
2011/04/10(日) 20:00:12
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| 246 : |
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名も無き者
本スレ>>227
2?3ターン目にいきなり9マナ作れるのは強い気がする
チャネル再来とまではいかないにしろ、加速しすぎじゃないか？
1ターンに使える回数に制限を持たせればありだと思うよ
2011/04/10(日) 20:05:49
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| 247 : |
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tuck
>>245
感想は書こうと思っていたのに忘れていました（笑）
今回は、毎晩10?20分ずつその日の投稿をざっと見て、
最終日だけさらに30分ほど、発表用の文章を書きました。
今回一番大変だったのはやっぱり文章かくとこでした。なるべく簡潔にわかり易い文章にしたいと思っていたのですが…まぁ、これは自分の能力的な問題も大きいですね
毎日の作業は投稿を簡単に四段階に振り分けるだけだったので、そんなに手間ではなかったです。逆にそこをもう少ししっかりやっておけば、最後が楽だったのかとは思いました。
今回の投稿数がいつもに比べて多いのか少ないのかはよくわかりませんが、好きなものにだけコメントつける私のようなスタイルだと、全体的にそこまで大変な仕事ではなかったかと。もしかしたら、まとめてやっても一時間ちょっとで終わったかもしれません
…あ、ただ今回は、途中で一つルール的な問題があったので、それの処理を寝る前に色々考えていました
2011/04/10(日) 20:32:34
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| 248 : |
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名も無き者
>>247
なるほど、結構短かい時間だったんですね。
それなら結構楽な気持ちでピッカーできそうですね。
文章は難しいですよね。
特に、最初にテーマ案の説明を考えるのに凄い時間がかかるのが…
どれくらい説明を書くべきなのか、他の人はどう捉えているのか気になるところです。
2011/04/10(日) 21:12:46
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| 249 : |
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名も無き者
うーん、予想以上に投稿が来たのでびっくりだ。
事前告知も無かったし、こりゃダメかなと出す時から諦めかけてたんですけど(ぉぃ
というわけでpick結果発表です。
即ピックテスト４ ： お題【特殊なマナ・シンボルを含むカード】
お題時で告知した通り、各特殊シンボル毎に１つ、趣味で＋αという形で。
＋αは時間の許す限り拾ってみました。やっつけコメントだけど許してね。
特にこれといった明確な基準は設けていませんが・・・強いて言うなら
「バランスがそこまでおかしくない」「実際にありそう」とかですかね？
あるいは「デザインが美しい」「能力を上手く活かせている」とか。
それって趣味pickだろ、と言われればそれまでですが、そこはどうかご容赦。
評価範囲：>>208-234
●ファイレクシア・マナ・シンボル賞●
>>224 闇の嘆願者様 《ファイレクシアの巨大コウモリ》
あー・・・何か見た瞬間に思い出しました。この能力、《ロクソドンの平和の番人》だ。
あれはどうしようもないカスレアの類だった訳ですが（自分はお気に入りだったんですけど）、
これは果たして、期待の新マナと組み合わせる事で非常に上質なカードになっています。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2011/04/11(月) 00:42:22
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| 250 : |
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φ
みすった、間違えて増刊号に貼ってしまった。
申し訳ないがこれで勘弁して下さい。本スレにはリンク貼っておきます。
2011/04/11(月) 00:45:39
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| 251 : |
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φ
最後の最後にぐだぐだでごめんなさい。
その他多分に至らない点ばっかりだと思いますが、寛大にお願いしたい次第。
勘違いとかミスがあれば指摘して下さい。次回に活かしたいと思います。
>>219さん
実はφマナで何か投稿したいなーと思ってたところでそのリクだったので、
それなら自分でやっちまえ（ついでに土日だしな！）って事で拾いました。
>>242さん
一応自分も95％くらい本物の流出画像だと信じてますけど、
公式のアナウンスはまだないので、そういったぼかした表現にしてみました。
>>248さん
求められてるかどうか分かりませんが一応回答。
自分は、見ての通り必要最小限と思って書きました。
余程勘違いを招きやすいお題でもなければ、そこまで長くする必要はないと思います。
pickは、あまり短い時間で文章を書くのに慣れてないので、11時半くらいからPCの前に座ってこりこり書いてました。
評価の分はある程度目星をつけて文章を脳内構築、締め切ったら決めて文章を書いて・・・という形でした。
ちなみに自分は「pickするならある程度真面目に書かないと申し訳が立たん！」と考えてたので
無駄に長ったらしい文章を書いてしまいましたが（ピックアップはその反動で最早独り言ですけど）、
普通に即ピックなら２、３の評価に加えて各２、３行程度の文で大丈夫かと思います。
という訳で一名無しに戻ります。またpickしたいと思う時がくれば。
2011/04/11(月) 00:51:31
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| 252 : |
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稲妻ハンター
次のテーマがなかったのでピッカーに立候補します！
自分勝手な理由ですが、12時以降起きていると明日に響くので、締切は明日の9時にしてます。
なので夜型の方は今日の夜に投稿をお願いします。
テーマの方ですが、
敵が稲妻を撃ってきたところを主人公がかっこよく回避する！シーンや、逆に主人公が稲妻を撃ったのに相手に躱されてしまった！なんてシーンで登場するようなカードをイメージしています。
2011/04/11(月) 08:24:55
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| 253 : |
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名も無き者
アカウントを取得してログインすることが推奨されますが、即日pickだから遅いかな？
ともあれ、よろしくお願いします。
2011/04/11(月) 13:46:52
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| 254 : |
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名も無き者
>本247
二つ目の効果が条件があるとはいえ効率よすぎるような
緑なら後半2マナ10点以上回復できそう
2011/04/11(月) 22:34:02
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| 255 : |
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名も無き者
>>260
スタックにある時点ですでに対象は選ばれてると思うのですが・・・
今のテキストだと稲妻は元の対象へ飛んでいきますが、そういったデザインなのでしょうか
2011/04/12(火) 15:44:11
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| 256 : |
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名も無き者
＞本日夜を挟んで、明日の9時までで。
これってもしかして、21時って事だったの？
締切過ぎてるからって我慢してた俺がバカみたいだorz
2011/04/12(火) 20:40:02
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| 257 : |
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名も無き者
>>256
テーマ別の方では「期限は4/12の20:59(PM9:00)までです。」
って書いてあったからなぁ…… まぁ、ﾄﾞﾝﾏｲ。
2011/04/12(火) 20:59:42
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| 258 : |
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稲妻ハンター
ピッカーです
帰りが22時すぎくらいになりそうなので 締め切りコールまでは 投稿されたぶんを受けたいと思います
9時発言はすいませんでした
2011/04/12(火) 21:20:59
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| 259 : |
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名も無き者
投稿はなかったのですがピック結果を発表しました。
>>256さん、すいませんでした。
2011/04/12(火) 22:58:20
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| 260 : |
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名も無き者
クリーチャーでないオブジェクトに装備品をつけることや、土地でないオブジェクトに城砦をつけることはできませんよ (「装備品・城砦」というのは、《ドライアドの東屋》くらいにしか安定してつけられないです)。
2011/04/13(水) 01:55:57
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| 261 : |
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>>260
一応ミシュラランドあたりとの組み合わせと思ってます（可能ですよね？）
そりゃあ、いきなり何でも無い兵士が城になったら怖いですし。
2011/04/13(水) 02:02:34
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| 262 : |
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subaruizu
本スレ>>269さん
>「そのカード自身が能力を３つ持たなければいけないのか」
>「カード中にキーワード能力が３つ以上記されていればいいのか」
そのカード自身が能力を持つようなものは一応OKです。
例えば
”スレッショルド─このクリーチャーは飛行を持つ。”
などはカウントする。
”飛行を持たないクリーチャーは攻撃に参加できない”
”他のクリーチャーは飛行を持つ”
などはカウントしないつもり。
ただ、NGだとかそういうことは特にいわないので、ゆるーくお願いします。自分が大丈夫だと思ったらそれで投稿しちゃってかまわないと思います。
結局ピックするときの私の気分次第になりそうなので。
(last edited: 2011/04/13(水) 04:11:10)
2011/04/13(水) 04:06:46
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| 263 : |
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名も無き者
>（可能ですよね？）
まあ、つけるだけなら可能ですけど・・・。
言い訳が見苦しすぎるような。
タップ状態になると、土地・クリーチャーではなくなってしまうので (どっちの誘発型能力を先に解決しても、「伝説の土地」になる瞬間があります)、どっちみちはずれます。
たぶん、最初から土地・クリーチャーにしかつけられないつもりの能力じゃないんですよね、これは。
例えば、タップ状態になったら「イサマル」と「真・永岩城」のどっちの名前になって欲しいつもりだったんですか？
2011/04/13(水) 06:08:00
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| 264 : |
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そんな夢に現実的につっこまなくてもいいじゃないデスカ。
半分テンションが変だったのと、後々見返すと粗が多すぎるので、多分今日明日にでも再投稿しますよ。
指摘ありがとうございます。
2011/04/13(水) 06:41:47
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| 265 : |
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名も無き者
機能的なお題が多かったので、たまにはフレーバー的なお題もやりたいなとか希望してみる。
2011/04/14(木) 09:29:09
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| 266 : |
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名も無き者
非公式にお題出して即日ピックする形は一応は管理人に追認されてるけどいつまでこの試験期間が続くんだろうか
2011/04/14(木) 17:42:48
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| 267 : |
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名も無き者
こんなくだらないお題を出すほどこのスレも低下してるのか。アストラルも終わってるな。
2011/04/14(木) 19:06:02
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| 268 : |
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ログインなしで誰でもピッカーできるとなると、やっぱりこうなってくるよな…
2011/04/14(木) 19:49:26
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| 269 : |
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名も無き者
今回のお題も俺としては盛り上げたいとは思うし、
スレの存続もしたいし、投稿もした。
が、>>267や>>268の言葉は至極もっともだろう。
言い方は反発を招きそうだし、真逆の意見をいう人も言うだろうけど、
これは無視しちゃいけないところだと思う。
で、この状況については「ログイン無し」ってのも一因だろうけど、
管理人がずっと不在だっていう状況も重要な原因だと思う。
>>1を更新しているんだから、自治を目指すとはいえ、
もう少し意見を出して欲しい。
2011/04/15(金) 00:06:12
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| 270 : |
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名も無き者
間口を広くした分多少は仕方ない問題でもあるかと。
テーマ別に即座にお題投入するんじゃなくて
一旦こっち側に「いついつからこのお題をやりたい」と告知するだけでも違うと思う。
そうすれば拙い点を修正してから募集することもできるし、
いざ投稿終わって更新してみたらお題が既に書き込まれてた なんて事故も防止できる。
既に通ったお題に不満がある場合は「残念だけど1日待ってね」という事で。
ってこれ今までやってきたことじゃね？
2011/04/15(金) 00:38:52
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| 271 : |
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tuck
ワタシはこちらにお伺いを立ててからでないと、怖くてお題など出せませぬ（笑）
またやってみたいお題を思いついたのですが、いかがでしょう？
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即ピックテスト：お題【ミラディン軍最終兵器】
*************************************************************************
リクエストにお答えし、フレイバー系のお題です。
ミラディンの傷跡ブロックもついに大詰め、最終セットはニューファイレクシアということで、どうやらファイレクシア軍の勝利で幕を引く可能性が濃厚のようです。
しかし、侵略者に簡単に負けてしまっていいのか！美しく輝く金属世界を、このままギラギラベトベトの油で埋め尽くすわけにはいかない！ということで、ミラディン軍が最後の抵抗のため用意している秘密兵器や救世主などをみなさんに考えて頂きたいと思います。
あ、最終兵器と書きましたが、デッキのフィニッシャーになるようなカードでなくてももちろん構いません。草の根の努力が重なって大逆転につながることだってありますからね。
ひとつだけお願いが…なるべくフレーバーテキストをかいてください。よろしくお願いします。それ以外でもストーリー的な解説を添えていただくことは、おおいに結構です。
ミラン人が心踊らせるような、希望の星をぜひ（笑）
特に反対がないようであれば、16日(土)の0時から19日(火)の24時までという期間で募集をしたいと思います。少し長いですが、月曜日は忙しいためですのでどうぞご了承ください。
2011/04/15(金) 01:05:26
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| 272 : |
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名も無き者
>>271
今からでもどうぞ。もう終わりましたし。
大した余裕もなく、でも誰も候補もなかったし偶には気の緩いお題を繋ぎにと思ってたのに、ここまで反発と顰蹙を買うような事になるとは予想外でした。馬鹿みたいですね。
ログインがどうこう言われてますが、ログイン前提は会員制サイトのような制度があってこそ働くものだと思いますよ。誰がどこで何を投稿したかが「全て」分かるという状況下でのみですね。このスレのように幾つでも取れる場所で、ログインしなければならない必要性がありますか。
今回であっても捨てアカ前提でログインすることだって出来ましたが、そんな事をしたところで本質名無しと何の違いもないのではないですか。むしろそんな事で責任問題やpick結果に何の違いも出ないのだと分かってもらえると思ったからこそこうして投稿したのですが、それは間違いですか。
2011/04/15(金) 01:39:37
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| 273 : |
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名も無き者
>>272
お疲れ様です。
個人的には逆から作ってくのは面白いと思ったけどなぁ……
お題の台詞がネタ過ぎたのが余計なひんしゅくを買った原因かもｗ
出展も書いてもらうことにして、自分の知ってるものや気に入ったものからピックするようにすれば良かった気もする。
あと、ログインについては完全に同意です。
2011/04/15(金) 01:55:12
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| 274 : |
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名も無き者
台詞の選択があれほどまでに中学生過ぎてなければ、いいお題だったと思うのですが。
2011/04/15(金) 06:20:15
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| 275 : |
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名も無き者
>>272
お疲れ様。
つーか、ログイン云々は、Pickerの同一性を見ることと、
編集可能にすることが本懐かつ重要なんだと思うんだぜ。
責任持ちたくないなら捨て垢で一向にかまわないと思うし。
仮に立候補→採用の手順を追うルールだったとしても、
名無しじゃあ本当にそいつがPickerなのかわからないし、
>>273のような案が来たときも、修正が出来ないわけだしな。
FTからカードという焦点の当てどころは悪くなかったと思うし
273じゃないけど、ネタ色が強かったのが問題じゃないか。
自分は、これは何かのアニメのセリフか？くらいはわかるけど、
ほとんど元ネタがわからんし、置いてけぼり感はあった。
2011/04/15(金) 06:45:36
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| 276 : |
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名も無き者
>>272
フレーバー系のお題ありがとうございます。
>>267-268
嫌味じゃなく、何が嫌なのかが分からない。
参加が強制された訳でもない掲示板で「嫌」って感覚を抱くことが分からない。
誰もお題を出していなかった、出す予定もなかった中で、>>272 さんがお題を出さなければ、昨日はお題無しで1日を終えていた訳だ。
ある人にとってはつまらないと感じたかもしれないが、
その日にお題が無かったのなら、もっとつまらない訳だよな？
そもそも、つまらないと感じたのであれば、参加しなければ、何のマイナスも無いよな？(その日は元々お題が無かったのだから)
>>272 さんがお題を出していなければ、俺にとって、もっと面白いお題を別の誰かが出してくれていた可能性がある。その可能性を邪魔した。許さない。
とか言う意味だったら、それはもうついていけんが…
後、くだらないとか質とかレベルとか、抽象的な単語使って、具体的な指摘をせずに文句だけ言う人は荒らし扱いで良いと思う。
逆に指摘をするなら、最低限、自分が考える具体的な悪い点を指摘するべき。
くだらないお題って言われても直し様が無いし、単に俺の趣味に合わない。と言ってるのと同じにしか聞こえない。
2011/04/15(金) 09:41:27
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| 277 : |
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>>272
お疲れ。
ログイン云々は>>275と同じ、やっぱり編集出来るのは大きいよね。
お題自体は悪くなかったけど、ちょっと範囲が限定的だった感はある。
俺もあんまり元ネタわからんかったから、投稿するアイディア沸かんかったのよ。
既存のFTテキスト使ってカード作るとか、自分達でどっかから引っ張ってきた台詞なり使って元ネタ書く方が作りやすかったかもね。
（勿論これだと逆にPicker側が知らないネタだと選びにくいだろうから一長一短ではある）
何にせよまたお題考えたらやってみて下さいな。
2011/04/15(金) 09:54:05
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| 278 : |
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名も無き者
金曜日がとりあえず空いたということで、以下の様なお題を出してみてたいのですが、どうでしょうか？
昼間ですが12時まで待ってみようと思います。
*************************************************************************
即ピックテスト：お題【1マナのカード】
*************************************************************************
マナ・コストが小さい呪文はたいてい効果も小さく地味になりがちですが、5ブーンカードのように環境で活躍するカードである場合も多いです。
実際、さまざまな環境で1マナのカードが活躍していますよね。
そこで、今回はそのような1マナのカードを募集します。
1マナでありながら戦力になるカード、地味にデッキを支えるカード、特定のデッキに対するアンチカード、色々考えられると思いますが、皆さんならどんなカードを作られるでしょうか？
2011/04/15(金) 10:10:35
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| 279 : |
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名も無き者
>>278
良いと思いますよ。
期待
2011/04/15(金) 10:42:59
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| 280 : |
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名も無き者
面白かったお題には「面白かった」つまらないと感じたお題には「つまらなかった」と言っておけば、だんだん住民の嗜好分布が分かってくるわけで、「つまらない」と言うこと自体には意味はあると思うけど。
>何が嫌なのかが分からない。
「くだらない」って書いてあるから、そこがつまらなかったんじゃないの？
今回はお題に挙がっているFTの例文にある種のものしかなくて、他の選択肢がなかったわけだけど、その元ネタの分野を「くだらない」と感じている人は (特にマジックみたいなある種「スノッブな」ゲームをやる人の中には多く) いるわけで、十分理解可能な反応だと思うんだけど。
2011/04/15(金) 10:44:59
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| 281 : |
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名も無き者
＞「つまらない」と言うこと自体には意味はあると思うけど。
言い方に問題があるんだろ
自分の趣味嗜好を理解してほしいならせめて丁寧に説明すべき
汚い言葉や煽り文句ならそんなヤツの趣味嗜好を理解する必要はない
2011/04/15(金) 10:49:15
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| 282 : |
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名も無き者
>汚い言葉や煽り文句ならそんなヤツの趣味嗜好を理解する必要はない
そういう君も随分だと思うけど。
相手がヒドいのだから、ヒドいことを言い返してもいい、ということなんだよね？ おそらく。
彼らだってそれはおそらく同じことで、それだけヒドいお題だと思ったってことじゃないの？
少し難あり程度のお題にわざわざヒドいことを言いたいと思う人はいないでしょ。(よほどのバカは除くとして。)
次は面白いお題を出してくれるかもしれないのに。
感じ方は人それぞれだろうけど、今回は「ひどく不評」が2名いたってことでしょ。
2011/04/15(金) 11:17:19
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| 283 : |
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名も無き者
＞彼らだってそれはおそらく同じことで、それだけヒドいお題だと思ったってことじゃないの？
＞少し難あり程度のお題にわざわざヒドいことを言いたいと思う人はいないでしょ。(よほどのバカは除くとして。)
ピッカーに文句を言わないのは大前提
でないとピッカーがいなくなる
「ひどく不評」だからってピッカーにヒドイことを言うようではそれすら理解できていない「よほどのバカ」
ピッカーにヒドイことをいうのと、ヒドイことをいったヤツにヒドイことを言うのとでは議論の次元が違う
2011/04/15(金) 11:27:17
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| 284 : |
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名も無き者
>>282
「自分が面白くない」って
2011/04/15(金) 11:33:53
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| 285 : |
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名も無き者
>>282
「自分が面白くない」って”だけ”の情報を、ここに書き込む意味ないよね？
少なくともあの発言からは、今度からはこうしてほしい、こうするともっと良くなる。ってプラスになる情報は読みとれないから、そういう意図の発言でも無いんだろうしね。
だから、何で発言したのかが理解できない。
個人の日記なら良いけど、公共の場でそんなこと発言する時点で、よほどの馬鹿だと思うけど。
2011/04/15(金) 11:34:32
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| 286 : |
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名も無き者
自分も、指定されたFTの偏りが気になった一人。
個人的に前回のお題がアレだと思った点は、
・FTの元ネタが特定のジャンルに偏っている
・ので、その元ネタがある事を"前提に"評価されてしまいそう
・よって「元ネタを知らないと投稿しにくい」と思わせている気がする
あくまで個人的なイメージ、個人的な感想だけどね。
実際はそんなではないとしても、そう思われる偏りだと思う。
元ネタが有るオリカを作ろう！のスレ
http://forum.astral-guild.net/board/21/24/
一応貼っとく。
正直「こっちでやれ」と思った。
2011/04/15(金) 11:47:58
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| 287 : |
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名も無き者
>「自分が面白くない」って”だけ”の情報を、ここに書き込む意味ないよね？
あると思いますよ。
投稿者だって重要な参加者であることには違いないんですし、お題に感想を言ってはいけないということはないでしょう。
そりゃ、我々のように多少弁が立てば何かと余計なことも言うでしょうけど、ここにはいろんな年齢の人がいるのだから「面白くない」としか言えないことだってあるでしょう。
腫れ物に触るような雰囲気でやるよりも、もっとフランクに「面白かった」「つまらなかった」と言い合える方がいいと思うんですが。
少なくとも、「つまらないなんて言ったヤツはみんな荒らし」みたいな風潮はよろしくないと思いますが。
2011/04/15(金) 12:03:39
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| 288 : |
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名も無き者
>>287
レス単体で見れば、言ってることは理解できるし、納得できるし、それがベターだとは思うけど、
>こんなくだらないお題を出すほどこのスレも低下してるのか。アストラルも終わってるな。
この発言を見て、そう思うのなら、理解はできないなぁ。
>>286
俺の個人的な意見だけど、フレーバー系って基本そうじゃない？
MtG関連でさえ、ストーリーとかの元ネタ知らないと、置いてけぼりだし、知ってること前提で評価される気はする。
>>271ならミラディンに詳しい人ほど有利みたいな。
2011/04/15(金) 12:25:01
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| 289 : |
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名も無き者
弁が立とうが立つまいがどれほどバカだってつまらないと思った根拠は言えるだろう
それを怠るのが嵐と同義っていってるんだよ
理由が分かれば以降のピッカーの参考になる
つまらないと言う文句だけだと以降のピッカー立候補に萎縮効果を与える
2011/04/15(金) 13:12:28
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| 290 : |
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名も無き者
前pickは見逃したが、見逃してよかったと思った
元ネタのMtGの関連性がない
知っている人しか楽しめない
知らなきゃ投稿しにくい、とかじゃない
AstralGuildにくる人が投稿できないレベル
せめても汎用性の高いFTにしてくれりゃよかったのに
掲示板の趣旨に反した話題であって、「よそでやれ」という他ない
2011/04/15(金) 13:27:21
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| 291 : |
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名も無き者
>>288
>MtG関連でさえ、ストーリーとかの元ネタ知らないと、置いてけぼりだし、知ってること前提で評価される気はする。
その辺りは多少散らす事で解決すると思うんだ。
例えば前回のFTだって
・アニメやゲームから
・歴史上の名言
・MtGの用語を絡めて適当に
みたいにすれば印象は軽くなる（無くなる訳ではないけども）だろうし、
他にも「フレーバーに（特定の単語かフレーズ）を含む」みたいに多少振れ幅を大きくすれば
また違った感想になったとは思うよ。
それと、
>ミラディンに詳しい人ほど有利
これは単純に母数の大きさの違いがあると思う。
φみたいな情報であれば「発売するまで楽しみにしたいのでスポイラーは見ない」って人も多そうだけど、
現行のスタンダードの情報であれば、ここの住人の大半は知ってるだろうと。
後は、これは完全に自分の感覚になるけども、
MtG内であれば調べる労力が苦になりにくいってのもあるかもしれん。
例えば今「ウルザズ・サーガに収録されそうなカード」と言われても出てこないけど、
ウルザズ・サーガについて色々調べるの楽しいよねMtGだし、みたいな。
…自分だけかも。
2011/04/15(金) 13:29:32
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| 292 : |
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名も無き者
大賞がびみょい。
献身はインスタントタイミングだから瞬速いらないし、単にプロテクション（パーマネント）だし……。
2011/04/15(金) 13:38:14
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| 293 : |
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名も無き者
>この発言を見て、そう思うのなら、理解はできないなぁ。
そうかもしれません。
わたしもけっこうヒドいことを言っていて、要するにその人たちは自分の感想を効果的に伝える術を持たないので極端な表現をしているのであろうと言ってるだけです。
(だって、「アストラルも終ってるな」とか、むしろ哀れを誘いますよね。説得力の欠片もありませんし。)
なので「言い方」については、わたしはそれほど気にはならないのですが。
とはいえそれは受け取り方の問題ですね。
他人の悪意に大きなストレスを感じる方は確かにいらっしゃいます。
公平に言うと、理解できないというご意見は、確かに、分かります。
そういう方には、ここは匿名掲示板だということを思い出して頂く他ないかと。
2011/04/15(金) 13:57:47
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| 294 : |
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名も無き者
本スレ
>>322と>>331は同一人物なんだよな？
複数投稿は原則禁止だった気がするが。
2011/04/15(金) 20:28:44
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| 295 : |
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名も無き者
>相手がヒドいのだから、ヒドいことを言い返してもいい、ということなんだよね？ おそらく。
>彼らだってそれはおそらく同じことで、それだけヒドいお題だと思ったってことじゃないの？
前の文と後の文で「ヒドい」の意味が違う。
お題の程度が低いと思っても、道理に外れる言葉で返してはいけない。
2011/04/15(金) 21:15:14
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| 296 : |
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名も無き者
誰のためにそのやりとりしてるんだか分からん
とっとと流した方がいいだろう
不評だったのは確かなんだから
2011/04/15(金) 22:37:55
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| 297 : |
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名も無き者
>>294
322,331ではありませんが、
複数投稿の禁止についてのルールはどこに記述されているのでしょうか？
少なくとも現行の本スレ、及びこのスレには記述されていないようなのですが…教えていただけると幸いです。
2011/04/15(金) 23:04:54
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| 298 : |
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名も無き者
本スレ>>332
知ってる上での亜種のつもりかもしれないけど。
つ《発掘》
2011/04/15(金) 23:47:24
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| 299 : |
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名も無き者
>>297
本スレ>>2に書いて･･･あれ？書いてないな。
> ・複数投稿については、picker側がお題発表時に許可するかどうかを明記しておく事
とは書いてあるけど。
これって「原則禁止。pickerの裁量によって許可」のほうがいいんじゃないの？
2011/04/16(土) 00:04:50
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| 300 : |
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297
>>299
ありがとうございます。そこが問題となるんですね、見落としてました。
複数投稿は禁止のほうが良いのでしょうか？
色々なネタが出るという利点はありますが、程度の低いカードの乱造にもつながりますし少々議論が必要でしょうか？
2011/04/16(土) 00:16:07
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| 301 : |
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名も無き者
>>300
>色々なネタが出るという利点はありますが、、程度の低いカードの乱造にもつながりますし少々議論が必要でしょうか？
そうじゃなくて、その後投稿する人の発想の幅が狭まるのと、ピッカーの負担が増えるのとが複数投稿禁止の理由だと思う
2011/04/16(土) 14:03:06
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| 302 : |
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名も無き者
複数投稿だかサイクル投稿だかで前も何かあった気がするけど
・複数投稿については、picker側がお題発表時に許可するかどうかを明記しておく事
・サイクル単位で募集しても構わないが、その場合も明記する事
って書いてあるんだしこれでいいんじゃないのかい？
2011/04/16(土) 15:52:39
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| 303 : |
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鬼識
基本的に普段は名無しですが、いくつか意見がありましたので。
>複数投稿
「複数投稿は原則禁止、ピッカーが許可する発言をした場合はその限りではない」
を追加しておきたいと思います。
>管理人がずっと不在だっていう状況も重要な原因だと思う。
>>>1を更新しているんだから、自治を目指すとはいえ、
>もう少し意見を出して欲しい。
これは管理人の立場から(鬼識という名前で)、全体の方向を決めるような発言をしろということでしょうか？
他の方もそうですが、管理人に、どういう時にどういう行動をとってほしいというのがありましたら言ってくださるでしょうか？
(逆に管理人が一方的に色々決めてほしくないという意見もありましたし)
現在のピック制度にして半月が経過しましたが、皆さんの感想はどうでしたでしょうか？
以下のアンケートをとりたいと思います。
■現在のやり方について
良い / 普通 / 悪い(どこが) / 悪い(このやり方自体)
■名無しでのテーマ発表について
今のままで良い / 増刊号での事前発表を必須にする / ログイン必須にする / その他
■テスト期間終了後のやり方について
昔のような固定ピッカー方式(ピッカーまたは管理人を募集) /
3月時のピッカー立候補方式 /
4月時の自由なテーマ発表方式 /
テスト期間の続行(今のやり方) /
テスト期間の続行(別のやり方)
■管理人に希望すること
■その他自由に
理由も合わせてお願いします
期限は日曜日の夜22時までとりたいと思います。
(last edited: 2011/04/17(日) 15:46:44)
2011/04/16(土) 16:17:53
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| 304 : |
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名も無き者
■現在のやり方について
良い # pick期間は3日でも7日でも
悪い # 即日pick発表は好ましくない、無意味な負担に見える
■名無しでのテーマ発表について
増刊号での事前発表を必須にする
# pickerのブッキングを防ぐ意味でも
■テスト期間終了後のやり方について
3月時のピッカー立候補方式
または 4月時の自由なテーマ発表方式
2011/04/16(土) 17:40:23
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| 305 : |
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名も無き者
■現在のやり方について
普通
特に問題があるとは思わなかった。
■名無しでのテーマ発表について
増刊号での事前発表を必須にする
やはり、わざわざログインしたくないという人は少なくないと思う。事前に人の意見を聞いておけば、編集が必要な状況になることは少ないと思う。
騙りを不安に思う人が多いようならログイン必須でもいい。
■テスト期間終了後のやり方について
3月時のピッカー立候補方式 ただし、立候補を行った時点で、管理人からのアナウンス無しでピッカーに決定
個人的には、これくらいが丁度いいと思えた。でも、ピッカー側が他の方式を望むなら、そちらを尊重したい。
■管理人に希望すること
>>1-4の編集はよろしく。
■その他自由に
>>183や>>267みたいな書き込みはどうにかならないだろうか。
2011/04/16(土) 23:58:23
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| 306 : |
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名も無き者
>(逆に管理人が一方的に色々決めてほしくないという意見もありましたし)
管理人なんですから、基本的には何をしてもいいと思いますけど。
更に、発言の内容に行動が伴ってれば言うことないでしょう。
活発に出題もピックもしていて、そのためにはこうあるべきというのをどんどんやっていく、というのはこのスレの本来の姿であり、全然問題ないと思います。
本来やるべきこと (出題とかピックとか) をほとんどやってないのに強引な運営をされると、「そんなこと頼んだ覚えはない」と言いたくなる人がいてもムリはないですよね。
>■現在のやり方について
良い：
・誰でもログインせずにピッカーをやれるのはいいと思います。
ピックのサイクルが短くなってるにも関わらず、アクティビティが上がってますよね。
少なくともそれが障害の1つであったことは明らかだと思います。
悪い：
・お題の周知期間が短いことでトラブルを生じていると思います。
お題の形式面 (たとえば締め切り時刻の表記とか) にも内容面にも、ちょっとした示唆で改められる明らかな欠陥が目立ちます。
立候補から投稿の開始までに必ず一定期間を置くように改めるといいと思います。
>■管理人に希望すること
今このアンケートをした理由、アンケートの目的、集計方法、行動指針 (どの設問にどういう回答がなされたらどうするつもりなのか) について教えて下さい。
>■その他自由に
現在、管理人のみなさんは、 (出題とピックは負担が大きくてできないから) 議長兼書記であろうとされているのですよね？
そうである場合、「ピックはできないけど議長はできる/書記はできる」という人がいたら助けになるのかどうか、募集する気があるのかどうか、というあたりは如何ですか？
現在のような状態が暫く続くなら、「ピッカーではない管理人」を募集してみてもいいんじゃないですか？
現状、とりまとめがすごく上手くいっているようにも見えないのですが。
誰がやってもこんなもんかもしれませんが、そうじゃないという人もいるかもしれませんし。
2011/04/17(日) 06:23:30
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| 307 : |
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名も無き者
＠現在のやり方
お題の回転が速すぎてついていけない。
私のようにたまに遊びに来るような人にとっては
逆に参加意識が薄れてしまった。
2011/04/17(日) 13:00:03
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| 308 : |
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鬼識
>今このアンケートをした理由、アンケートの目的、集計方法、行動指針 (どの設問にどういう回答がなされたらどうするつもりなのか) について教えて下さい。
今後のスレの運営方針を決めるためのアンケートです。
テスト期間が続いていることに対して、今後どうするのかという意見があったため、このタイミングでアンケートを行ないました。
皆さんの意見をまとめて、問題であるという意見があった部分は改善案を2、3私が考えたいと思います。
さらにその問題点と案を提示して、皆さんの意見を参考に、4月末までにテスト期間を終えて、しばらくの運営方針を固定したいと思っています。
もう1つの理由として、ここ一ヶ月他の管理人の方が来られていないということもあります。
民営化を中心となって進めていたOmegaweaponさんがおられないので、テスト期間の後はどうするつもりだったのかが分からず、次の運営方針をどうするか決めれないという状況です。
そのため、私個人の判断として、今後の運営方針は皆さんに聞くのが良いと考えてアンケートをとりました。
他の意見に関しては集計後に返信します。
(last edited: 2011/04/17(日) 15:54:46)
2011/04/17(日) 15:52:36
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| 309 : |
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名も無き者
>管理人がずっと不在だっていう状況も重要な原因だと思う。
の発言をした者です。
反応ありがとうございます＞管理人
>■現在のやり方について
普通
立候補形式で問題は特にないかと。
>■名無しでのテーマ発表について
増刊号での事前発表を必須にする / ログイン必須にする
たとえば立候補が一人なら、
１．数時間前までの事前発表を必須にして
２．期限（正午や午前0時）までに正当な反対意見がなければ開始
みたいな形がいいんじゃないでしょうか。
常に管理人等の同意を必要とされると、１個前の「１マナの呪文」のような、
次までの間を埋めつつ投稿もしやすい、というものをロスすると思いますので。
また、２のように、開始時間を一定の時間にしておけば、
利用者が質問や反対意見を出すにしても掲示板をチェックしやすいのではないかと。
もちろん、人が多い状態で、意見が交換されているようなら、
検討＆反映・却下した上で適宜開始しても良いと思います。
また、ログインは必須とまでは言いませんが推奨かと。
お題の発表後の微修正・補足が必要になった場合に、お題を修正出来た方がいいです。
それに本スレだけしか見ない人もいるでしょうし。
ちょっと前の「FTからカード」のお題は中止になりましたが、
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2011/04/17(日) 16:52:15
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| 310 : |
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鬼識
回答ありがとうございます。
ちょっと回答の集まりが少ないので、期間を延長して来週の土曜日まで延ばしてみたいと思いますが、皆さんはどうでしょうか？
それとも、集計して月曜日くらいにまとめた結果を言ったほうが良いでしょうか？
既に集まっている意見だけで決めて良いか… 特に(オリカは投稿している)コテハンの方々の意見が無いのは無視してよいのか難しいところです。
とりあえず、今週は今までと同じルールでしたいと思います。
2011/04/17(日) 23:57:54
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| 311 : |
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名も無き者
>>310
たしかに、コテハンの人の意見が全然無いのは気になるね。
2011/04/18(月) 00:02:00
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| 312 : |
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名も無き者
さて、ひとつお題が終わったみたいなので、
誰も立候補がいないならピッカー立候補していいでしょうか？
お題としては「色の役割を間違えたカード」。
マジック的には「よろしくない」デザイン。
カード名や他の能力、もしくはフレーバーテキストで、その間違え方の説明してください！
特異なお題だと思いますし、期間は１日（２４時まで）の予定です。
２時ごろまでに誰も反応が無かったり、別の立候補者が出たなら、お題を取り下げますね。
2011/04/18(月) 00:45:57
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| 313 : |
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312
>>312の
お題を取り下げます。
2011/04/18(月) 02:08:44
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| 314 : |
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鬼識
引き続き、
・アンケートへの回答
・管理人の募集
を行なっています。よろしくお願いします。
----------------------
>>312
面白いお題だと思います。
もし、未だおられたらお願いします。
もしAM12時までに>>312が来なければ、以下のお題で行ってみようと思います。同様にAM12時まで待ちますので、質問などお願いします。
一応、意見が特に無ければ行なう予定です。
*************************************************************************
即ピックテスト：お題【喊声と賛美】
*************************************************************************
ミラディン包囲戦で登場した喊声ですが、まだカードとしての枚数は少なく、ちょっと単純なカードしか存在しませんよね。
また、wikiの記述を見ていて知ったのですが、喊声は賛美と対になる能力としてデザインされたそうです。
そこで、今回は、この2つの能力(喊声と賛美)に焦点を当てたいと思います。
喊声または賛美を持ったor与えるカードを募集します。
どちらか一方でも良いですし、両方でも構いません。
締め切りは、4/19(火)の22:00(PM10:00)までとします。
(last edited: 2011/04/18(月) 09:14:20)
2011/04/18(月) 09:10:12
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| 315 : |
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名も無き者
>>312の者です。
お返事ありがとうございます。
今のこの時間だと体裁を整えたり質問を受け付ける余裕がないため、
（他に立候補がなければ）次のお題とさせてください。
2011/04/18(月) 10:23:06
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| 316 : |
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名も無き者
そういえばさ、テスト以前のまだピックされてないお題はもうなかったことになってるの？
2011/04/18(月) 10:40:08
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| 317 : |
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ゴールキーパー
何時も楽しく投稿させて頂いてます。少しばかりでもお役に立てれば・・・
■現在のやり方について
個人的には即日で次のテーマに移る分だけすぐに新しいオリカを投稿できるので投稿する側としては楽しいですが、これはピッカー様に負担がかかりすぎる場合もあると思うので人によって投稿期間が多少変わる今のやり方は良いと思います。
■名無しでのテーマ発表について
少し前に別の人が書いていましたが、やはりログインする理由として大きいのが編集機能と、そのテーマを発表した人自身である事をある程度分かることだと思っています。
流石に無いと思いますが、誰かが名を騙って勝手に結果を発表してしまう様な事が起こってしまった場合、その後はテーマの開始のレスを編集してそこに結果を書いて、結果が出たところで例えば今回の鬼識さんのを使うと
結果発表します。>>314 みたいにできると思いますし
■テスト期間終了後のやり方について
３月も４月も結構楽しかったのですが、４月のほうは少しゴタゴタした印象でしたし、３月のやり方が良いと個人的には思いました。
■管理人に希望すること
特に無いですー。
(last edited: 2011/04/18(月) 12:41:47)
2011/04/18(月) 12:39:46
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| 318 : |
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かまんべーる
既に出てる意見とだいたい一緒ですが、コテハンの意見が少ないということなので私の意見を書いています。
少しでも参考になれば幸いです。
■現在のやり方について
良い
テスト期間に入ってから全体的にいい方向に動いているように思えます。
即pickに関しては、必須にするとpickerが少なくなって困るのではと思っていましたが、最近の様子からすると必須でも問題ないのかもしれません。
個人的には、pickが遅いなら遅いで別に気にはなりません。
■名無しでのテーマ発表について
増刊号での事前発表を必須にする
ログインはするに越したことはないですが、必須にしてpickerが減るぐらいなら必須にしなくてもいいかなと思います。
それが直接の原因かは分からないですが３月より４月の方がpicker希望者多かったですし。
なりすまし等の問題はそんなに起こらないでしょうし、起こったとしてもその後で対策を練ればいいんじゃないでしょうか？
これは極端な話ですが、なりすましの人がなりすましpickをしたとしても、今回は２人pickerがいたんだなと思えばすむような気もしますし。（もちろん実際に起きてしまったら混乱防止のため対策するべきですが）
■テスト期間終了後のやり方について
3月時のピッカー立候補方式
私はここをよく覗くので問題ないのですが、たまにしか来れない人のことを考えると規則正しく動いていた3月の方がよかったかなと思います。
■管理人に希望すること
やりたい人が全然出てこない管理人職をやってくれている現管理人さんには感謝しています。
せっかく民営化したのですからあんまり負担に感じずのんびりやってほしいです。
2011/04/18(月) 21:04:25
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| 319 : |
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逃亡者
私ではコテハンの意見といっても名無しとかわらないレベルの発言力なわけですが、まあ一応
■現在のやり方について
絶対変更してほしい！という点はありません。
お題発表?締切までの期間が固定されているとありがたいですが、
立候補するPickerさんのご都合もあるでしょうから止めてほしいとは言えません。
即日Pickについてはもう少し余裕があってもいいと思いますが、
締切がゆるいと書けないタイプの方もいると思いますので、強硬には言いません。
■名無しでのテーマ発表について
ログイン必須はほしいです。
増刊号で指摘された内容について補足や訂正が出ることもありますので。
■テスト期間終了後のやり方について
希望はありません。
管理人の皆様にお任せします。
■管理人に希望すること
増刊号でスレの方向性にかかわる議論が起きた時に、
意見表明or意見募集をしていただけると議論がまとまると思います。
2011/04/18(月) 22:00:35
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| 320 : |
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名も無き者
本スレ>>384
その能力で５マナは重すぎる気がするんだけど…
ましてそれ以上重くするなんてとんでもない。個人的には２マナくらいがベストだと思う
2011/04/19(火) 20:06:28
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| 321 : |
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鬼識
ピック結果を発表しました。
投稿ありがとうございました。
2011/04/19(火) 23:21:37
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| 322 : |
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312
即ピックお疲れさまでした。
今回も考えがいのあるお題でした。
さて、予め予告しましたとおり、
次にピッカー立候補いたします。
予定内容：
お題「色の役割を間違えたカード」。
マジック的には「よろしくない」デザインですが、
カード名や他の能力、フレーバーテキストで、
その間違え方の説明してください！
前回宣言では期間は１日でしたが、
投稿の余裕をもつということで２日間（木曜２４時まで）の
予定とさせていただきます。
１時?１時半頃を目処に本スレで
体裁を整えたのちにスタートしたいと思います。
しばらく席を外しますので、その間、反対等あればこちらにお願いします。
2011/04/20(水) 00:00:59
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| 323 : |
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名も無き者
がんばってください^^
2011/04/20(水) 00:48:32
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| 324 : |
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Syam
>>312です。
本スレで開始いたしました。
問題点、誤字脱字等あればご指摘をお願いします。極力対応します。
2011/04/20(水) 01:21:46
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| 325 : |
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Syam
遅くなりましたが、ピック結果発表しました。
みなさま投稿ありがとうございました。
2011/04/22(金) 09:16:03
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| 326 : |
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名も無き者
お疲れさまでした
2011/04/22(金) 14:17:59
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| 327 : |
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名も無き者
おつかれさま。
今回はいいお題だったね。
2011/04/22(金) 16:59:08
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| 328 : |
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個人的には今回のお題は好きではなかった。マジック的には「よろしくない」デザインだから。
オリカだからこそできることだとも言えるし、こういうお題を好む人もいるのだから、今回のお題を"悪い"とは言わない。お題のバリエーションを豊富にするためにも、こういうお題は出されて然るべきだと思う。
ただ、"嫌い"だということは言っておく。
ともかく、お疲れさま。
2011/04/22(金) 19:15:14
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| 329 : |
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名も無き者
>>328
それ言ったら《ドラゴン変化》とかどうなっちゃうんだ…
2011/04/22(金) 19:34:35
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| 330 : |
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ドラゴン変化は「色の役割を間違えたカード」ではないだろ。私をクリーチャーにしてカードの派生、あるいは「フレーバーから生まれたカード」だと思うが。
結局俺は今回のお題の意図が明確につかめなかったのだが、ようするに普通のマジックの色の役割に沿わないカードだったんだろ。フレーバー重視とか背景設定重視というのは後付けでも出来る話だし。
そういうカードは次元の混乱みたいな特殊な環境でもない限り普通は出てこないわけだから、良く言えばすごくオリカらしくていいお題だけど、悪く言えば本家の流れに沿っていないお題でもある、って事だと思う。
ま、個人的には面白いお題だったからおｋ。なにはともあれ、お疲れさまでしたー
2011/04/22(金) 20:10:32
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| 331 : |
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名も無き者
お疲れ様でしたー
次のお題はないのかな？
2011/04/23(土) 01:39:00
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| 332 : |
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etched
もしよかったら自分がピッカー立候補したいです
「2マナ5/5のクリーチャー」
強烈なデメリットを持ってはいても、そのマナレシオから何とかして使ってみたいクリーチャーというのは色々います
そのような、デメリットを持ちながらも使いたくなるような2マナ5/5を考えてもらいたいです
明日までに返事がなければ取り下げます
(last edited: 2011/04/23(土) 17:07:39)
2011/04/23(土) 16:28:49
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| 333 : |
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名も無き者
良いと思いますよ。
今晩にでも始めては？
2011/04/23(土) 17:56:15
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| 334 : |
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名も無き者
>>332
「2マナ」は、「点数で見たマナ・コストが2である」でいいですか？
(例えば(2/g)(2/g)はダメ。）
「5/5」は、「印刷されているP/Tが5/5」でいいですか？
(例えば、「移植5」はダメ。)
2011/04/23(土) 18:03:32
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| 335 : |
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名も無き者
>>332
《野生のナカティル/Wild Nacatl》や《献身的な補充兵/Ardent Recruit》は1/1ですか？ それとも3/3ですか？
《死の影/Death's Shadow》は5/5ですか？ 5/5ではありませんか？
2011/04/23(土) 18:13:15
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| 336 : |
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etched
ありがとうございます
始めて見ますね
>>334,335さん
指摘ありがとうございます
「点数で見たマナコストが2」
「印刷されているP/Tが5/5(よって《死の影》はダメ)」
ということにしたいと思います
他に注意することはありますか？
今から始めて、締め切りは月曜から火曜に変わる0時ということで
いいでしょうか
(last edited: 2011/04/23(土) 18:52:24)
2011/04/23(土) 18:50:56
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| 337 : |
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名も無き者
>>334>>335
前から少し思ってたけど、そういうちょっと怪しいのってさ、明確にお題違反とはいえないと思うんだ。アリかなしか、どっちとも取れるようなカードっていくらでもできるとおもう
その線引きを全部ピッカーにやらせるのって、少し酷じゃない？多分そのときには、ある程度多くの人が納得出来るような説明も一緒に求められるんでしょ？
それよりは、ちょっとダークなゾーンでいいアイデアを思いついたときは、構わず投稿してしまえばいいんじゃないかな？
ピックの時に「そんな手があったか！」って思われるか「う?ん、これはなぁ…」って思われるかは投稿次第、ピッカー次第だとは思うけど、投稿者自身でそのグレーな感じも含めて面白い！と思ってできたカードなら、ピックから漏れてもそれはそれでいいじゃないか。それに、多少ズル臭いようなお題の満たし方をしていても、それを補って余りあるような魅力がそのカードにあれば、それはきっと（pickという形ではなくても）評価してもらえるんじゃないかと思う。
なにが言いたいかっていうと、お題の細かい条件とかはあんまり気にしすぎずに、みんな自分が思いついた中で一番面白い！って自信持っていえるカードを投稿しないか？って話。一番いいヤツ出して、あとの評価はピッカーに一任しようぜ
じゃないと、例えば
>>336
ちなみに、移植は？増幅持ちは？烈日持ちは？
みたいな質問が出るわけだ
印刷されたパワーという説明をした以上、これらのカードはきっと全部アウトなわけだけど、移植5がアウトってことに違和感がある人もいるんじゃないだろうか？
2011/04/23(土) 19:02:50
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| 338 : |
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名も無き者
>その線引きを全部ピッカーにやらせるのって、少し酷じゃない？
その線引きをやりたいピッカーとそうでないピッカーがいるでしょうね。
2011/04/23(土) 19:06:57
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| 339 : |
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337
いや、やりたいピッカーはやっても全然構わないんだ。お題違反の投稿が上がることに我慢出来ない！って人がいるんなら、それは事前にきっちり示してくれる方がいいんだろうとは思う。
自分が言いたいのは、線引きと、その適切な説明を「全て明確にスレ上で示す」義務を負わせるのは酷じゃないかってことで
もちろん、投稿されたカードが明らかにお題を勘違いしていたり、どう考えてもクロだってときは、投稿者が修正できるように親切心からの指摘があったっていいとは思う
2011/04/23(土) 19:15:31
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| 340 : |
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名も無き者
いや、今回みたいなフレーバーから入るお題じゃない場合は、出来るだけ基準を明確にしてほしい。
例えばこのお題なら、流石に死の影は駄目だろうけど、ナカティルやゴリラみたいなクリーチャーは線引きが難しいし、代替コストで2マナ支払って出しても問題ないように見える。
2011/04/23(土) 19:21:55
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| 341 : |
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etched
自分がこのお題を出そうと思ったのは、《ファイレクシアの抹殺者》や《タララの大隊》に一目惚れした経験があるからです
移植の場合、P/Tは0/0になってしまいますが、それだと初見での衝撃が薄れてしまうんですよね
頭で考えれば5/5も0/0移植5も性能は同じなんですが
今回は、スポイラーで最初にマナコストとP/Tを見て、直感的に驚けるカードを募集したいと考えています
2011/04/23(土) 19:27:14
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| 342 : |
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名も無き者
>自分が言いたいのは、線引きと、その適切な説明を「全て明確にスレ上で示す」義務を負わせるのは酷じゃないかってことで
現状、そのような義務を負ってはいないと思いますが。
義務かどうかはともかく、疑問に思ったことは聞いた方がいいと思いますよ。
2011/04/23(土) 19:38:30
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| 343 : |
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337
>>340
えっと、自分が言ってることの趣旨とちょっと違うとこで反論が来てる
極端なハナシ、ナカティルみたいなカードAを思いついたとして、それがお題的にダメだってもし言われたとする
その時あなたは、お題にきちんと沿っていてAよりもっと面白いカードBを思いつけるのか？
もし思い付けるなら、はじめっからBを投稿してくれよ。もし思いつけないなら、グレーなこととか気にせずにAを投稿してくれよって話なんだ
そのほうが、スレ的にはプラスじゃないかと思う。自分の言ってることはおかしいかな？
これは、ピックを第一目標に考えるスレだったらありえない考え方かもしれないけど、ピックはオマケっていうのがスレに多い意見だったよね？確か
2011/04/23(土) 19:39:48
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| 344 : |
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名も無き者
>ピックはオマケっていうのがスレに多い意見だったよね？確か
そんなことはないだろうし、仮にそうだとしてもピッカーがそれを言い訳にしていい加減にやっちゃダメでしょ。
2011/04/23(土) 19:42:56
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| 345 : |
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etched
･･･っと
お題始めても大丈夫ですか？
2011/04/23(土) 19:46:32
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| 346 : |
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名も無き者
>もし思い付けるなら、はじめっからBを投稿してくれよ。もし思いつけないなら、グレーなこととか気にせずにAを投稿してくれよって話なんだ
お題が出て、それに合わせて投稿する遊びなんだから、ピッカーが投稿して欲しいと思ったようなカードをできれば投稿したいと思うのが普通だろう。
お題を読んでもどんなカードを投稿して欲しがってるのか良く分からないと思ったなら、うじうじ悩んでないで聞いてみるのがいちばん早い。
今回のお題なら「デメリット」という言葉で具体的に何が想定されているのかが問題。
見かけ上2マナでも5/5でもないが、それは単にその「デメリット」がそのような形で表現されている、という種類のカードは想定されているのかどうか、聞いてみなきゃ分からないだろう。
>>345
ぐだぐだ言ってるのは337だけなので、お気になさらず。
お題に含まれる要件は「2マナ」と「5/5」だけであり、その条件も総合ルール的に見て十分明確なので、これ以上の疑義は生じないと思いますよ。
(あとまだあるとしたら反転カードくらい？)
2011/04/23(土) 19:56:11
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| 347 : |
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名も無き者
やっちゃいましょう
2011/04/23(土) 19:56:14
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| 348 : |
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337
>>344
もしも誰かが、お題には沿ってるけどつまんない投稿と、かなりグレーゾーンだけど面白い投稿どっちを出すか迷ってたとして、あなたはどっちがいいと思う？
みんなが前者だと思ってるとしたら、もうなにも言うまい
>>345
全然問題ないです。ワタシのことはとりあえず気にしないでください
2011/04/23(土) 19:56:55
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| 349 : |
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337
>>346
ちなみに自分は、ピッカーのために投稿してるわけじゃないんだから、お題を見て自分自身が想像した範囲の中で、自分自身が一番面白いと思ったカードを投稿したいと思ってる。それに、自分が投稿する以外にも他の人が出したカード見て楽しんでるってのもあって、面白いカードが沢山見たいからみんなにもそうしてもらいたいと思ってた
それが独りよがりな意見で、みんなはピッカーの意向に沿って投稿して競いあいたいと思っているんなら、それを変えようとまでは思わないんだけどね
2011/04/23(土) 20:07:45
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| 350 : |
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名も無き者
＞みんなはピッカーの意向に沿って投稿して競いあいたいと思っているんなら
カードデザインもF.T.も所詮ドングリの背比べ
「競い合う」なんて思ったり、ピックされて勝ったと思ってる人がいたら、
オリカ遊びの楽しさという点から言っても、とんでもない勘違い君でしょ
ということで意見には禿同
2011/04/23(土) 20:19:28
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| 351 : |
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名も無き者
>>349, >>350
誰かがどういうつもりで何を投稿しても構わないけど、だからといって誰かがピッカーにお題について問い合わせるのを禁止する理由にはならない。
2011/04/23(土) 20:33:10
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| 352 : |
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337
>>351
まぁ本音を言うと、細かく聞かないと投稿できないような自信のないアイデアなら、はじめから投稿すんのやめとけよって思ってるんですけど
質問にピッカーが応える責任がある、だとか、ピッカーは境界をはっきりさせる責任がある、ということになっていなければとりあえずはいいです、ハイ
2011/04/23(土) 20:54:26
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| 353 : |
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１つ疑問に思う事が。
このスタイルのお題発表が始まるまでは、増刊号でも上のような質問は殆ど無かったと記憶している。
そのときはみんなどうしてたの？投稿期間が始まったら聞かないと決めてたのか、それともこのスタイルになってから人や態度が変わったのか。
別に投稿始まったって聞きたければ聞けばいいじゃん。何故「開始前限定」でハッキリさせようとするのか、そこが不思議。
2011/04/23(土) 21:34:01
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| 354 : |
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名も無き者
ピッカーが毎回変わるので経験則が通用しなくなったから。
2011/04/23(土) 21:38:51
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| 355 : |
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鬼識
アンケート結果をまとめました。次にこれを基に案を書きたいと思います。
■現在のやり方について
概ね、良い・問題は無いという意見でした。
問題として挙がっていた点としては、
・即日ピックが負担に思える(即日ピックが良いという意見も)
・お題の周知期間が短い
・お題の回転が速すぎる(早いのが良いという意見も)
■名無しでのテーマ発表について
「増刊号での事前発表を必須にする」４
お題について事前に質問できる・ブッキングを防げる
「ログイン必須にする」２
「ログイン推奨にする」２
編集できる・成りすましを防げる
(ログイン必須でないからピッカーが増えたという意見も)
(成りすましで問題はそんなに起こらないだろうという意見も)
■テスト期間終了後のやり方について
「３月」５
(期限が決まっている方が良い・
期限はピッカーの自由でという両意見がありました)
■管理人に希望すること
>>1-4の編集はよろしく。
これはテーマ発表毎に>>1を更新してほしいということでしょうか？
それはちょっと私だけが管理人である場合は厳しいです。
それ以外でしょうか？
>問題になった「FTからカード」のような場合、管理サイドから、ここまでにあったような適切な指摘があると良かったのでは。そうすれば、不必要に掲示板の雰囲気が悪化することもなかったでしょうし。無論、管理人さんが、このお題は問題がなく否定論者が一方的におかしい、という見解であったならばご意見は不要ですが。（その場合は仲裁があってもよかったかと、「管理」人ですから。）
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2011/04/24(日) 15:53:53
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| 356 : |
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鬼識
今後の方針案として、以下の感じでどうでしょうか？
●立候補
--> 事前立候補を必須に
--> 周知期間を長めに
事前立候補制。
★前のテーマ中に増刊号で事前に表明して自動決定
「テーマと期間」を前のテーマの間に事前に発表して頂き、前の人のテーマが終わるまでに特に反対意見が無ければ自動決定となります(反対意見の指標はピッカー本人に任せます)。
★誰もテーマをやっていない場合、増刊号で表明を行い、数時間程度待ってから自動決定
誰もテーマをやっていない場合は、現在の感じで、数時間程度待って、特に反対意見が無ければ自動決定となります。
切りが良い１２時や２４時を締め切りにした方が意見をもらい易いと思いますが、ピッカーの都合もあるので、ピッカーが期限を決めてくださって構いません。
●ログイン
--> (ログイン自由にしてから活性になったという意見もあるため)できるだけログインという形に
必須ではありませんが、編集・成りすましを防ぐという点で、できるだけログインが推奨されます。
●即日ピック
--> ピッカーへの負担を考えて推奨に
--> 参加者への都合を考えて発表時間を記述する形に
締め切り後できるだけ早く(即日・数時間内)が推奨されます。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2011/04/24(日) 16:24:57)
2011/04/24(日) 16:04:06
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| 357 : |
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鬼識
【連絡】
現在、管理人を手伝ってください方を募集しています。
主な仕事は>>1の更新とスレが荒れそうなときの仲裁、スレの運営や方針の決定などになります。
2011/04/24(日) 16:16:00
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| 358 : |
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名も無き者
これってお題だすならログインしろ、って暗に言われてるのかな。
もしアカウント取らなくていいなら、誰もいなさそうなのでお題を出したいんだけど。
2011/04/26(火) 21:03:00
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| 359 : |
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名も無き者
いいと思うよ。
がんばって?
>(ログイン自由にしてから活性になったという意見もあるため)
ログイン自由のままで行くって意味でしょ。
2011/04/26(火) 21:14:37
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| 360 : |
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ゴールキーパー
>>356 分かりました、よろしくお願いします。
>>358 お願いしますー。
自分も１回ピッカー立候補してみようかなって思ってはいるのですが、文章書くの遅いしルールにそれほど詳しい訳でもないし１日の中でそれほど長くこちらを見てるわけでもないしでできるのか？って感じで悩んでいるんで・・・その辺りピッカーやってみた皆様はどうなんでしょう？
2011/04/26(火) 21:50:09
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| 361 : |
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名も無き者
>>356
>★誰もテーマをやっていない場合、増刊号で表明を行い、数時間程度待ってから自動決定
気にしすぎとも思いますが、例えば午前2時に表明して午前6時スタート、だと増刊号で表明する意味が薄れると思います。
なので午後？時から？時の間に表明した場合３時間以上開けて開始、
それ以外の時間に表明した場合午後？時まで待って開始、というような形を提案します。
>●期間
>・開始曜日だけ固定する(終了日時はピッカーの自由：その日がピッカーが無理なら事前立候補時に表明する事で自動スタートにする)
この方式に1票。
その他は特に意見はありません。
2011/04/26(火) 22:31:52
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| 362 : |
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358
一応こんな感じのお題をと思ってます。
つまらないお題なら取り下げますので遠慮なく指摘してください。
↓
http://mtg-jp.com/reading/translated/001070/
たまたまこの記事を読んでたときにふと思いついたもので、
「エクステンデッドに存在するメカニズムの中で、デザイン上もっとも劣っているのは何で、その理由は何か。」
って項目に、『激突/Clash』『共謀/Conspire』『族系/Kinship』『補強/Reinforce』の４つが一例として挙げられてますよね？
開発者をして「劣っている」と言わしめるこれらをどうにか出来ないかと思いまして。
タイトルは決めてませんが、趣旨は【名前はそのままで中身を変更し、新しいメカニズムにする】です。
上の４つの中から１つを選び、それをキーワード名を変更せずにアレンジし、そのアレンジしたキーワードを備えたカードを募集したいなと思ってます。
考えている点としては、
・アレンジするのは１つだけ＆出来るだけ説明を付け加えて欲しい
・アレンジ先はキーワード能力でも、能力語でも、キーワード処理でもOK
・旧能力としての上の４つの能力を使うのは禁止
例えば：
《キスキンA》(W)
クリーチャー―キスキン
補強((1)(W))（○○○）←新能力
族系 ― △△△ ←旧能力（これは禁止）
・メカニズムの魅力を説明するための複数投稿はOK
同じ新能力を有しているという前提でのみ、複数投稿を許可したいと思います。
（投稿枚数は制限しませんが、良識的な範囲での投稿をお願いします。）
不備や質問があればお願いします。
もしこのままでよいのであれば、明日の午前中から正午までの間にお題として提出させていただきたいと思いますー。
2011/04/26(火) 22:40:16
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| 363 : |
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ゴールキーパー
えっと、例えば『補強』を使う場合、補強という名前を連想できるような新しい能力にするという事で良いのでしょうか？
(last edited: 2011/04/26(火) 22:59:36)
2011/04/26(火) 22:59:18
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| 364 : |
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名も無き者
MaRoが指摘している問題を解決してみましょう、という主旨ですね？
2011/04/26(火) 23:02:25
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| 365 : |
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名も無き者
>４つが一例として挙げられてますよね？
いいえ、５つ挙がっています。
アンタップ・シンボルが抜けてますよ。
2011/04/26(火) 23:04:29
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| 366 : |
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名も無き者
おはようございます。
>>363
そういう事で間違いないです。
>>364
そうです。「穴埋めだった」と言わせない魅力があればそれでOKだと思います。
>>365
アンタップシンボルは流石に弄りようがないので抜きました。
アレンジした能力と併用しても構いません。（例えば新族系とアンタップシンボルを兼ね備えたカード）
あと上で「開始曜日や時間を指定する」意見が出てますが、もしかして待った方がいいのでしょうか。
2011/04/27(水) 06:23:52
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| 367 : |
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名も無き者
>「穴埋めだった」と言わせない魅力があればそれでOKだと思います。
fillerだったと言われているのは共謀と補強だけですよ。
他の二つには別の問題があったようです。
(族系の方はちゃんと訳されてませんけど、原文にはお膳立てが難しいことが問題だったと書かれています。)
2011/04/27(水) 08:29:00
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| 368 : |
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名も無き者
>>362
能力のアレンジとは、旧能力とほぼ等しいものでも良いですか？(ごく一部の変更や追加とかのレベル)
能力のwikiページにいったときに、
最初の定義が変更されている必要はありますか？
・定義文章は同じだけどルール上差がある
・定義文章は同じでルール上も差はないが、カードデザインとして強化された
は対象外でしょうか？
2011/04/27(水) 09:34:22
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| 369 : |
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名も無き者
キーワード能力や能力語には、それが印刷されたセットと大きく関係しているものがあり、それらは単体では何のことやらです(アーティファクト・セットでないのに金属術があっても意味ないですよね)。
このお題は、オリジナルと同じセットに収録されたときにより改善するものが求められているという理解でいいですか？
そうでない場合、いわゆる常盤木能力が求められているんですか？ それとも収録セットがどんなものかを投稿者が勝手に設定して構わないんでしょうか？
2011/04/27(水) 09:56:09
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| 370 : |
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358
申し訳ありません。今一度定義をし直します。
【以下の４つのメカニズム ― 激突/Clash、族系/Kinship、補強/Reinforce、共謀/Conspire ― を『良いデザイン』に変更する事】
あなたはローウィン＝シャドウムーアブロック開発部のメンバーだ。
これら４つはテストプレイの結果、どうも失敗しそうなメカニズムである事が判明した。
そこであなたはそれに代わって、新たなor調整したメカニズムを作り出して欲しい。
・アレンジする能力を１つだけ選ぶ事・それには定義文章と簡潔な説明を施す事
アレンジの程度は皆さんにお任せします。全く新たなメカニズムであっても、
元能力と殆ど差がない（しかしそれでいて良いデザインに昇華している）メカニズムでもOKです。
ちなみに「良いデザイン」の定義は明確でないで、皆さんが「使ってみたい」と思うような能力、
または能力名を言われた時に「この能力でしょ？」と思いだせるような能力とします。
あるいはMaRoの指摘する点を克服したようなメカニズムに取り組んで頂いてもOKです。
まあ、あまり深く考えずに「こんな風にアレンジしてみた」程度の心持でお願いします。
・収録されるエキスパンション・ブロックは同じである（例えば激突ならローウィン・ブロックである）
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2011/04/27(水) 10:14:11
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| 371 : |
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名も無き者
すみません、追加で
・名前はそのまま使用する事
を。前から変わってないですが、書き忘れたので。
2011/04/27(水) 10:16:19
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| 372 : |
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名も無き者
楽しみですね。
何時ぐらいに開催予定でしょうか？
2011/04/27(水) 14:54:27
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| 373 : |
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一応このまま何も修正点・追加点がなければ、説明文を完成させ次第正式に本スレでお題として発表させていただきます。
期限は３日間＋α（土曜の23:59まで）を予定してます。
2011/04/27(水) 15:19:22
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| 374 : |
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名も無き者
リミテッドのことを考えてない間抜けが多いな。
2011/04/28(木) 21:35:24
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| 375 : |
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名も無き者
>>374
あとブロック構築もね。
2011/04/28(木) 21:37:51
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| 376 : |
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名も無き者
間抜けだったか･･･
指摘してもらえると助かる
2011/04/28(木) 21:56:25
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| 377 : |
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RoMa
現在のお題提出者です。
都合により今晩の締切宣告が出来ないかも知れませんが、一応23:59を持って締切とさせて頂きます。（多少の遅れは考慮します）
あと、評価時間は即日は少し厳しいので１日から２日ほどお時間を頂いてもよろしいでしょうか？
2011/04/30(土) 07:53:49
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| 378 : |
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名も無き者
>>374
どのカードか指摘してやれば？
っていうかレアリティもわからんのにそんなん言えるのか？
2011/04/30(土) 08:36:11
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| 379 : |
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名も無き者
>っていうかレアリティもわからんのにそんなん言えるのか？
これはもしかして、「投稿されているカード/能力のレアリティが分からない」と言ってますか？
少なくともカードは見ればそのレアリティが分かるべきです。(実際にはそうでもないカードが投稿されることも少なくはありませんが。)
能力もカードと同じで、例えば「献身」はレア・カード限定っぽい能力だと分かりますし、「覇権」もコモンだったら困りますよね (「覇権(クリーチャー)」くらいならいいでしょうが)。
逆に「感染」がコモンに無かったら困ります。
能力もレアリティと無関係なわけじゃないんですよ。
ついでに、このブロックに存在しないはずの種族を使ってる人もいますね。
この次元には (多相を除いて) 人間は存在しませんよー。
2011/04/30(土) 09:16:43
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| 380 : |
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名も無き者
あとPWとの共謀とか、正直リミテッドとか全く考えてないと分かる。
まあここはオリカだし、そんなところは本質的ではないのかも知れんが、今回のお題に沿ってるかどうかは怪しい。
2011/04/30(土) 09:24:04
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| 381 : |
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名も無き者
むしろどの投稿がそこまで考えているというのか
オリカ遊びなんてその程度のものだし、
投稿するにしろ見るにしろ、ゆるーく楽しむものなんじゃないの？
ムキになってる奴はその判断が出来ないらしい
たぶん、自分の投稿だけはお上手なつm(ry
＞実際にはそうでもないカードが投稿されることも少なくはありませんが
実は実際のカードにも、あえてそのレアリティと能力の関係を崩しているカードって結構あるんだよね。
気付き難いのかもしれないが、一見レアリティと合わない能力＝ダメっていうのは単純も過ぎるんだよねー
2011/04/30(土) 10:02:00
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| 382 : |
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>>381
長期間pickされないと人の投稿にケチ付けたくなるもんですよw
放置しておいてあげてくださいw
2011/04/30(土) 10:10:00
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| 383 : |
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381
了解スルーします
2011/04/30(土) 10:50:13
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| 384 : |
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鬼識
テーマお疲れ様でした。
上で開始日を決めておくという方法に賛成が1票ありましたが、
仮にこの方法を取るとすると、何時が良いですか？
そもそも、今の状態だと、週1くらいのペースじゃないとピッカーが集らない気もしますが…
2011/05/01(日) 11:39:02
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| 385 : |
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名も無き者
人がいないようなのでお題を挙げてみます。
*************************************************************************
即ピックテスト：お題【ティム】
*************************************************************************
プレイヤー1人やクリーチャー1体に1点のダメージを与えるパーマネントをティムと呼ぶことが多いですが、今回はそんなティムに関するお題です。
自身がティムでも良いですし、ティム能力を付与するカードでも構いません。
参考：http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A0
リミテッドでは結構強いですが、構築では余り見ないという類のカードだと思いますが、もうちょっと活躍しそうなティムがいても良いですよね。
どんなカードが投稿されるか、とても楽しみです。
15：00 まで様子を見ます。
現在の予定では、5/2(月)22:00までの期限としたいと思います。
2011/05/01(日) 12:00:34
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| 386 : |
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名も無き者
いいと思います。
24:00までのほうがいいんじゃ？とも思いますが
そこはPickerご自身の判断で。
2011/05/01(日) 12:05:38
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| 387 : |
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名も無き者
重箱の隅だけどもう即ピックテストじゃなくないか
普通に今回のお題でいいだろうもう
2011/05/01(日) 15:30:35
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| 388 : |
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名も無き者
>構築では余り見ないという類のカード
確かに、《狡猾な火花魔道士》なんて全然見ませんね。
2011/05/01(日) 17:32:36
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| 389 : |
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名も無き者
確かに、《狡猾な火花魔道士》くらいしか見ないね
2011/05/01(日) 20:47:15
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| 390 : |
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ゴールキーパー
《ヴィティアのとげ刺し》も少し使われた事ありませんでしたっけ？何にしても構築でティムを使うのって凄いなぁって思う。
勿論メタに合っているから使うんだろうし、そういうのを目にした上で今はそれがアリだと思えるようになったけど・・・
何ていうかリミテッド専用だと思う様なカードがメタにあって急に使われるコモンやアンコモンが出てくる時の驚きって結構面白いなぁ。
(last edited: 2011/05/01(日) 21:25:26)
2011/05/01(日) 21:17:01
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| 391 : |
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名も無き者
>>本スレ538
おつかれさま。
とてもいいピックだと思いました。
2011/05/02(月) 22:31:02
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| 392 : |
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名も無き者
>本スレ538
>>391に同意。いいピックでした。
お疲れ様です。
さてさて、連休に入るわけだけど、
誰かPicker立候補する猛者は現れないかな。
2011/05/03(火) 00:26:37
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| 393 : |
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名も無き者
>>388
いやいや
>>390
＞何にしても構築でティムを使うのって凄いなぁって思う。
繰り返し使える火力って強いんだよね。
ティムはリミテッドで強力だからそのイメージが強いけど、
構築で使われた連中も意外と多い。
マナ生物やウィニーに効くから、サイドボード常連とか。
元祖の《放蕩魔術師》も黎明期は立派なオプションだったし、
対立オーブとかでミラーマッチ用に使われることもあったね。
2011/05/03(火) 06:59:08
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| 394 : |
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ゴールキーパー
>>本スレ538
ピックお疲れ様です。評価頂きありがとうございますー。特に白を評価してもらえたのが嬉しかったです。
元々自分が妄想した共謀がシャドウムーアのキスキンのイメージから来ていたので最初にできたのがあれでした。（ローウィンのキスキンは共謀って感じじゃないので）
ただ共謀って名前が白っぽくない印象だったので、無理やり全色分妄想しましたが、やっぱり違和感はあったのでコメントに凄く納得できました。
>>393
wiki見ると確かに結構あるんですね。テンペスト時代には《投火師》がメインから４積みされてたりもしてたんですね・・・
(last edited: 2011/05/03(火) 19:25:01)
2011/05/03(火) 19:17:39
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| 395 : |
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385
投稿ありがとうございました＾＾
2011/05/04(水) 01:09:31
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| 396 : |
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名も無き者
>>395
ピックお疲れさまでした。
一口にティムといえども色々アイデア出るもんですね。
2011/05/05(木) 00:43:23
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| 397 : |
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鬼識
あまり反応が無いので絡まわっている感じがしますが、
>>555-556
に関して、
具体的に何曜日をお題発表の目安にするか決めたいのですが、何曜日が良いでしょうか？
それとも、そういうのは無い方が良いですか？
今の感じでのんびり回しておいた方が皆さんが良いのであれば、そっちでも良いのですが……
決めるとするならば、
土日はどっちかを含むのは確定として、土は前のお題とすると日の0時に1つ開始されてるとうれしいですかね。
平日は何時が見易いんでしょうか？
意見募集しています。
2011/05/05(木) 18:22:10
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| 398 : |
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鬼識
上とは別の話として、
ピッカーが少ない・減ってきた現状を考えると、増えるような工夫も必要かなと思うのですが、何か良いアイデアは無いでしょうか？
私も他にピッカーがいないときに何度かお題を出させてもらっていますが、今後もずっとという訳にはいかないので…
根本的な解決方法を募集しています。
2011/05/05(木) 18:27:23
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| 399 : |
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tuck
pickerしようと思います。こんなお題はいかがでしょうか？
*************************************************************************
今回のお題【無限コンボ】
*************************************************************************
ひとたび決まれば、圧倒的な力で対戦相手を叩きのめす事ができる無限コンボ…これまで幾多のコンボが現れては、トーナメントシーンに多大な影響を及ぼしていきましたね
今回は、既存のカードと組み合わせて無限コンボを作れるようなカードを募集します。もちろん、2枚コンボである必要はありません。
皆様の創造力に期待しています！MoMAよ再び！
…あ、カードの知識はありませんので、手順などの解説はよろしくお願いします（笑）
日付が変わるまでに反応がなければ取り下げます。
一応、募集期間は日曜までを考えています
(last edited: 2011/05/05(木) 19:52:24)
2011/05/05(木) 19:49:54
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| 400 : |
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名も無き者
いいと思います。面白そうですね。
ただ、MoMAって無限ループ関係ありましたっけ？
大量のマナと大量の手札を入手できるということと、無限ループとは関係はないですよね？
後、無限ドローもデッキ枚数という上限がありますが、こちらもどうでしょうか？
2011/05/05(木) 20:11:38
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| 401 : |
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tuck
あ…そうか、MoMAって無限コンボではなかったんですっけね
一番有名かつ極悪なコンボデッキという意味でなんとなく挙げてしまいましたが、不適切だったかもしれないです。もし他のコンボデッキをここに挙げるとしたら、どんなのがいいですかね？
あと、例えば《火想者ニヴ＝ミゼット》と《好奇心》の組み合わせって、きっと多くの人が無限ドロー＋無限ダメージって思いますよね？そんな感じでいいんじゃないでしょうか？（笑）
(last edited: 2011/05/05(木) 20:27:22)
2011/05/05(木) 20:26:33
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| 402 : |
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名も無き者
MoMAは無限コンボというよりは連鎖コンボ
ドローカードを引き続けなければ途中で止まるから無限コンボにはならない
今だったらそれに《怠惰な思考》を組み合わせることで無限コンボにはなる
2011/05/05(木) 21:10:31
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| 403 : |
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名も無き者
既存のカード限定ですか？
オリカ同士はNG？
2011/05/05(木) 21:26:27
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| 404 : |
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名も無き者
トーナメント・レベルの無限コンボっていうと、プロジェクトX (《サッフィー・エリクスドッター》+《墓所の勇者》) とか 420.5n (《柏槙教団のレインジャー》+《鏡の精体》) とかが思い出されるね。
2011/05/05(木) 21:26:48
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| 405 : |
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名も無き者
《鏡割りのキキジキ》＋《やっかい児》をお忘れでないか。
2011/05/05(木) 21:32:38
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| 406 : |
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名も無き者
無限コンボであって、一撃必殺コンボではないですかね？
《ラースの灼熱洞》＋《ぬいぐるみ人形》＋《稲妻の斧》＝20点！とか、
《伏魔殿》＋《荒廃鋼の巨像》＝毒10個！とか。
そういうのでなしに、なにかループが行われることを必須とします？
2011/05/05(木) 21:35:43
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| 407 : |
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名も無き者
とりあえず質問です。
１．依存型無限ループ（自分で適度に止める事を選択出来る無限ループ）でも自動型無限ループ（自分で止める事は出来ないが、相手を倒せる無限ループ）でもいいでしょうか？
２．やりたいだけ続けられるチェインコンボ（すなわちMoMAのようなコンボ）でもいいでしょうか？その場合は何かしらの無限性を持ったエンジンを必要としますか？
2011/05/05(木) 21:43:04
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| 408 : |
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tuck
プロジェクトＸよ再び！ってなんか微妙ですね…（笑）コンボデッキの名を上げるのはやめときます
>>406
一応、無限コンボというお題にしましたので、今回は単なる一撃必殺は不可ということにしましょうかね
>>407
その質問は、なにか具体的なアイデアがあって、それを念頭においた上でのものですか？
そうでないなら、私の足りない頭ではそれらにどういう違いがあって、具体的にどういうコンボが当てはまって、禁止または許可することで投稿にどういう影響が出るのか、どのくらい問題になるのか全く理解出来ない上に、検証するのが面倒なので、とりあえず回答を控えさせてください。
もし具体的なアイデアがあるのでしたら、構わず投稿してみてください。基本的に毎日一度はチェックする予定ですから、個人的にダメだと思ったら指摘します。
ここを見ている皆さんも、「これはさすがに駄目だろう」と思うものがあったら、修整の機会を与えるためにここに挙げてください。ご協力お願いします。
>>403
自信のある具体的なアイデアが既にあるように思える聞き方ですので、okとします。是非見せてください。ただし、自由度が高い以上、ハードルが少し上がる可能性ありですが（笑）
2011/05/05(木) 23:26:09
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| 409 : |
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ゴールキーパー
>>398 鬼識さん
確かにピッカーが少なくなってしまっているのは寂しいですね。根本的な解決っていう訳ではないですが、別の考え方として、投稿期間終了後に投票期間を設けて皆で投票するというのはどうでしょうか？
つまりピッカーさんがやるのは『テーマの提示』と票の取りまとめだけで、評価は投稿した人が自分以外の面白そうなオリカを１枚選んで評価します。（コメントの有無は任意）
投票条件はそのテーマに投稿した事だけで、アカウント無しの人は自分のオリカを投稿したレス番号を書いて投票。
これならピッカーさん自身も投稿に参加できますし、負担も少なくなるのでピッカーをやる敷居も下がるのではないでしょうか？（ピッカーをやる楽しみの１つに選ぶ楽しみというのがあると思いますが、これも自分で投稿すれば他の人に投票できるという形で残せます）
(last edited: 2011/05/05(木) 23:38:50)
2011/05/05(木) 23:34:22
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| 410 : |
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名も無き者
ピッカーをやる人が少ないのは色んな理由があるだろうが
一番大きなのは
「ピッカーになるとオリカ投稿ができない」
だろうとスレを眺めてて感じた。
つまりここにいるのはオリカスレを盛り上げようって人じゃなくて
オリカを投稿したいって人だと思う。
最初は物珍しさでピッカーが数人出たが以降減少するのはその証左だろう
自由ピッカーは難しくないか？
2011/05/06(金) 01:36:25
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| 411 : |
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名も無き者
>>544
波及または《織端の石》との無限コンボの方が強そうに思えるｗ
と思ったが、伝説はすべて死ぬのか？
名前を参照するカードは多いので色々できそうですな。
2011/05/06(金) 08:58:32
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| 412 : |
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名も無き者
>>411
パーマネントの名前は変わらないんだぜ
2011/05/06(金) 09:12:30
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| 413 : |
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名も無き者
>>544
私なら《陰謀団式療法》と組むな
2011/05/06(金) 09:18:12
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| 414 : |
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413
いや、違う、《根絶》か
2011/05/06(金) 09:23:27
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名も無き者
単にゴールデン・ウィーク中だからでしょ。
週明けには動きがあると思うけど。
2011/05/06(金) 09:37:43
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| 416 : |
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本スレ554
《根絶》系を失念してました…。
(1)(U)(U)(B)揃えば勝てるのは問題かなぁ。
修正したいと思います。
2011/05/06(金) 11:51:54
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| 417 : |
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本スレ554
《根絶》系を失念してました…。
(1)(U)(U)(B)揃えば勝てるのは問題かなぁ。
修正したいと思います。
2011/05/06(金) 11:51:55
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| 418 : |
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名も無き者
>>本スレ547
ぱっと思いつくのは《手甲》や《キマイラ像》かな。
↑を許容しないなら、コストに条件を付けるとか。
例えば《拒否》みたいな。
2011/05/06(金) 15:38:18
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| 419 : |
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名も無き者
>>418
ありがとうございます。
修正しました。
（ファイレクシア・マナは１点のマナである）とか書いておいた方が親切だったかな・・・
2011/05/06(金) 16:07:12
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| 420 : |
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名も無き者
>本スレ550
《スカージの使い魔》＋《生命吸収》より《野生の雑種犬》とか《大地の刃》とかの方が…。
2011/05/06(金) 18:01:54
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| 421 : |
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tuck
こんなぎりぎりの時間にスミマセン。
本スレ
>>560さんの投稿は、コピーするクリーチャーによってはルール上の問題がある気がするのですが、どうでしょう？
例：《ルアゴイフ》と《タルモゴイフ》をコピーした場合、パワーおよびタフネスはどうなるのか？
もしかすると、これはマジックにあってはいけない類の能力なんではないでしょうか？
2011/05/08(日) 23:03:55
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| 422 : |
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鬼識
>>409-410,415
GWだから減っているのか、それとも本当に減っているのか、確かにちょっと分からないですね。
ゴールキーパーさんの案は個人的には面白そうですね。
>>410さんの意見とも合いますしね。
(ピッカーになっても投稿できるという意味で)
皆さんの同意があればテストとしてやってみたいですね。
意見募集中。
2011/05/09(月) 00:09:46
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| 423 : |
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tuck
>>422
今回ちょうど私のお題で募集期間が終わったので、今回の投稿で試しに投票やってみます？ピックした後だと意味ないのかな？
個人的には、投稿した皆さんがどのカードを魅力的に思ったのか興味があるので、ぜひやってみてもらいたいです。
…あ、ただ私の場合は、自分が出したお題のピックは（それとは別に投票をするかどうかはともかくとして）基本的に自分でやりたいと思っています。
自分のお題に自分で投稿することも魅力的だとは思っていません。
あくまで個人的には、ですが、参考までに
2011/05/09(月) 00:24:20
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| 424 : |
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鬼識
>>423
なるほど。意見ありがとうございます。
もちろん、ピックしたいといってくださる方は大歓迎ですよ。
いつもありがとうございます。
投票形式は、ピッカーがいない場合にリクエストがあればくらいですかね。
やるとすれば…
以前のアンケートから考えると、特定の曜日にお題が無ければ、早い者勝ちでお題リクエストを投票形式で採用という方式もありかなとか思います。
ちなみに私は>>552の《レオニンの裏切り者》を投稿しましたが、
面白いと思ったのは、>>549の《墓所の九官鳥》です。
実際にデッキを組みたくなる強さ・安定感がある点、無限ループできる環境なら無理せず狙うことができる点、実際に登場すれば下の環境でもスタン環境でも暴れそうな点が高評価でした。
単体で強そうなので無限ループ専用じゃないってのは、テーマからするとマイナスかなとはちょっと思いましたが。
個人的には赤青ならもっと良かったですね? こういうソーサリーとインスタントに絡む能力は赤青のイメージが強いです。
追記：
本日中に反対意見や立候補が無ければ、
試験的に、>>61「みんな大好きキスキンカード」で、投票型のテーマを行なってみようかと思うのですが、どうでしょうか？
*************************************************************
お題【みんな大好きキスキンカード】
*************************************************************
テーマは「キスキン」。クリーチャー・タイプのキスキンに関係ある(背景的な関係でも可)カードを募集します。
投稿期限：5/10 0:00--5/11 23:59
投票期限：5/12 0:00--5/12 23:59
結果発表：5/13 1:00くらい予定
(last edited: 2011/05/09(月) 05:06:48)
2011/05/09(月) 01:04:34
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| 425 : |
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ゴールキーパー
自分はtuckさんと同じで>>本スレ556 が凄く上手いなぁって思いました。とりあえず森を生け贄にもう１マナ出せる事だけで見ても大量マナから《起源の波》も面白そうですし、《侵入警報》も強そう。
>>423 鬼識さん 自分は勿論賛成します。（言いだしっぺですしｗ）それとtuckさんが書いてくれた様にピックをしていただけるのはやっぱり凄くありがたいので
>>投票形式は、ピッカーがいない場合にリクエストがあればくらいですかね。
やるとすれば…
以前のアンケートから考えると、特定の曜日にお題が無ければ、早い者勝ちでお題リクエストを投票形式で採用という方式もありかなとか思います。
という部分も重ねて賛成します。（元々ピッカー立候補が少なくなっている印象だったので出した案でしたし）
一応投票条件は>>409で書いた仕様で良いでしょうか？
(last edited: 2011/05/09(月) 12:18:43)
2011/05/09(月) 12:18:12
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| 426 : |
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鬼識
>>425
はい。
・投票条件はそのテーマに投稿した事だけで、アカウント無しの人は自分のオリカを投稿したレス番号を書いて投票。
という形式で行きたいと思います。
引き続き意見募集しています。
2011/05/09(月) 16:33:23
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| 427 : |
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鬼識
申し訳ありませんが、12時頃にPCに触ることが困難な状況です。
もしよろしければ、どなたか12時に上記のテーマを本スレに張っていただけないでしょうか。
申し訳ありません。
2011/05/09(月) 20:28:11
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| 428 : |
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ゴールキーパー
*************************************************************
お題【みんな大好きキスキンカード】
*************************************************************
テーマは「キスキン」。クリーチャー・タイプのキスキンに関係ある(背景的な関係でも可)カードを募集します。
投稿期限：5/10 0:00--5/11 23:59
投票期限：5/12 0:00--5/12 23:59
結果発表：5/13 1:00くらい予定
今回は上に書いてある様に投票期間を設け、特定のピッカー様ではなく、このテーマに投稿した私や皆さんが投稿期限後の投票期間に他のいずれかの人のオリカを１枚をピックするという形を取りたいと思います。
投票条件は上で書いた様にこのテーマに投稿した事だけです。名も無き者として書き込んでいる人は自分の投稿したレスの番号を書いて投票をお願いします。
例えば、前回テーマの>>552 さんが投稿し、投票した場合
『名前 ５５２』
『本文 面白いと思ったのは、>>549の《墓所の九官鳥》です。
実際にデッキを組みたくなる強さ・安定感がある点、無限ループできる環境なら無理せず狙うことができる点、実際に登場すれば下の環境でもスタン環境でも暴れそうな点が高評価でした。
単体で強そうなので無限ループ専用じゃないってのは、テーマからするとマイナスかなとはちょっと思いましたが。
個人的には赤青ならもっと良かったですね? こういうソーサリーとインスタントに絡む能力は赤青のイメージが強いです。』
という感じです。
それとこの例ではコメントを書いていますが、コメント自体は皆さんそれぞれ事情があると思うので本文は投票するレス番号とそのカードの名前だけでもＯＫです。
とりあえずはピッカーさんがいない時でも色々楽しみたいというのが主旨の試験的なモノなので楽しみつつ、協力していただければ幸いです。
それでは、よろしくお願いします。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こんな感じで良いでしょうか？
(last edited: 2011/05/09(月) 22:00:32)
2011/05/09(月) 21:54:40
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| 429 : |
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とりあえず >>428 をそのまま貼り付けときましたー
2011/05/10(火) 00:09:10
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| 430 : |
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鬼識
>ゴールキーパーさん
とても良いと思います
私が書いたよりかなり丁寧にして頂いて、
本当にありがとうございました
2011/05/10(火) 07:22:47
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| 431 : |
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名も無き者
お題チョイスのセンスが今一つ分からないのは置いておくとして。
>>572
せめて《村八分》くらいは念頭においておこうぜ
2011/05/10(火) 16:02:42
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| 432 : |
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名も無き者
>>570
3マナPWから+1でトークン出るかね
せめてWWWにするくらいのバランス感覚が欲しいところ
2011/05/10(火) 19:32:53
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| 433 : |
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>>580
自作カードならではの能力つけすぎオーバーパワー
2011/05/11(水) 11:35:19
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| 434 : |
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名も無き者
〆切かな？
投票はここでやるのかな？それとも本スレ？
ここでやる場合は、誘導した方がいいかもね。
2011/05/12(木) 00:03:44
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| 435 : |
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鬼識
それでは、
5/12 0:00--23:59 まで、投票期間としたいと思います。
対象は、
http://forum.astral-guild.net/board/21/1466/566-585
とします。
詳しくは >>428 をご覧ください。
それでは、よろしくお願いします。
>>434さん
こちらでやりたいと思います。
本スレは通常通りオリカ投稿をして下さってかまいませんので。
ピッカー募集中です。
(last edited: 2011/05/12(木) 00:08:16)
2011/05/12(木) 00:06:50
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| 436 : |
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580
面白いと思ったのは、>>569の《結束するキスキン》です。
バンドとはなつかしい。
でも言われてみれば実にキスキンらしい能力だと思います。
思考の糸で繋がったキスキンの設定を上手く活用していると思いました。
2マナ2/2のラインはあるのもうれしいですね。
2011/05/12(木) 09:37:48
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| 437 : |
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ゴールキーパー
自分は>>577さんの《スプリングジャックの群れ》が好きです。
前に彩色白単デッキで《スプリングジャック飼い》と《スプリングジャック牧場》を使っていた思い出をよみがえらせてくれたのでｗ
印象としては《ゴールドメドウの重鎮》等の逆バージョンっぽい感じですが、唱える時に手札に持っていればいい重鎮と、これは多分呪文が解決されたときに戦場にキスキンがいないといけないと思うのでキスキン専用じゃないと向上モードで唱えるのは難しいかもしれませんが、そういう専用ならではの派手さは面白いと思いました。
唯一気になったのは、部族ソーサリー―キスキンと書かれていた方がしっくりきたかなと思いました。
2011/05/12(木) 11:57:14
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| 438 : |
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572
一番気に入ったカード：>>575 ブレンタンの斥候
フレーバー・テキストがいい。
1マナなのもいい。
能力は1マナだからそれなりだけど、《金属モックス》を戻せるのが特にいいと思う。
あと、《虚空の杯》とか《霊気の薬瓶》とか《ラノワールのエルフ》とか(相手の)《運命の大立者》とか。
意外とターゲットがあって驚いた。
他に気に入ったカード：
>>577 スプリングジャックの群れ
テキストは自己置換効果で書くべきと思うけど。
この種の効果で4マナというのもちょっと重いようにも思うけど。
でもヤギが6匹も出るのはいい。
>>581 小さな背高靴
実にキスキンらしい。
でも4マナも払うなら、戦場に出たときに+1/+1カウンターを1個出せても良かったかも。
補強能力もつけてあげたかった。
>>583 アムローの楽園の跡
白と緑を並べるときは緑→白の順序。
「次に」がないってことは、そのターン全部軽減ってことね。二段攻撃持ちも余裕でブロックか。
機能するためにはかなりの量のキスキンをデッキに入れないといけないのがあんまり現実的とは思えないけど、まあ、テーマはキスキンだし、いいと思います。
特に気に食わなかったカード：
>>570 《アムロー・キスキン》と何の関係もないじゃん。
>>573 トークンに覇権(キスキン)を5つ持たせれば良かったのに。
>>574 ふーん。
>>576 キスキンで黒でナイトメアってどういうこと？？ FT読んでもさっぱり分からない。
>>578 4マナの《旗印》(に更に+1/+1)。《剣を鍬に》や《送還》でみんな戻っていくところを想像して笑った。
>>580 3マナ7/7が好きな人にオススメ。
>>585 殺しても殺しても《運命の大立者》や《ブレンタンの炉の世話人》が戻ってくるんですね。分かります。
2011/05/12(木) 13:10:57
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| 439 : |
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名も無き者
《スプリングジャックの群れ》ですな。
カードバランスも抜群だしイメージも素晴らしい。
キスキンの世界観をよく掴んでいると思います。
>>438
的外れな批判はしなくてよろしい。難癖を付けたいならもう少しマジックを知ってから。
オリカスレ初めて覗いたけど、個人のデザインを見るというのも結構面白いですね。また来ます。
2011/05/12(木) 13:27:05
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| 440 : |
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>>439 このスレではアホはスルー 一応数にはカウントするが
ご本人のデザイン見れば、能力からフレーバーから悲惨なセンスなのは皆分かることなので
しかし、こういう初見やROMのケースってのはレス番書きよう無いが、
ROMの多そうなスレだけに 今後どうするんだろうか
2011/05/12(木) 13:37:56
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| 441 : |
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名も無き者
えっ、投稿した人じゃないと投票出来ないの？ 流石にそういう意味じゃない・・・よな？
別にレス番を書かない（書けない）場合には「ROMですが…」「投稿はしてませんが…」的な旨を書けばいいんじゃないかな。無用な混乱を避けるために。
まあ無コテの人はその辺いくらでも偽れるけど、その辺は個人の良心次第だろ。やりたいならやらせておけばいい。
大体本当にいいデザインの投稿は（上を見ても分かる通り）被るものだろうから。
2011/05/12(木) 13:45:01
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| 442 : |
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subaruizu
次回のお題を出してみたいのですが、どうでしょうか。
*************************************************************
お題【春夏秋冬のいずれかを名前に含むカード】
*************************************************************
お題の通り、「春」「夏」「秋」「冬」の漢字のうち、少なくとも１つを日本語名に含むカードを募集します。
春夏秋冬のうち、２つ以上含んでいても構いません。
今回はカード名以外、特に縛りは設けません。
また、お題の性質上、サイクル投稿を「可」とします。
見たいポイントは、カードの機能やフレイバーで、いかに季節感を出せるか、といったところです。（《隻眼の将軍 夏侯惇》なんかはまた別ですが；）
それと、ピックについてですが、特に何もなければ、今回は投票ではなく自分でピックしたいです。
特に問題がなければ、期間は5月13日(金)の0:00から、15日(日)の23:59までを考えています。
遅くなりましたが、前回のお題でのPickありがとうございました。
(last edited: 2011/05/12(木) 16:43:31)
2011/05/12(木) 16:40:27
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| 443 : |
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かまんべーる
本スレ571です。
自分は>>573の《巨人の着ぐるみ》が好きですね。
背伸びして巨人になろうとしているキスキンがかわいいなと思いました。
実戦で使えるかは相当怪しいですが、《雲山羊のレインジャー》あたりで頑張って使いたいですね。
それはもはや巨人デッキでしょうけど…。
あと、>>567の《キスキンのお祭り騒ぎ》のフレイバーテキストが大好きです。
自分が投稿する前からいいなと思っていました。
>>441
現時点では投稿した人しか投票できないようですけど、私はこのシステムはいらないかなと思います。
不正防止よりも投票者が増えた方が個人的には嬉しいですね。
2011/05/12(木) 19:24:15
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| 444 : |
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575です
572さんありがとうございます！
お礼に>>575に一票入れておきます。
他の方のカードの評価とかできないので、これでご容赦下さい。
不適切だったら無視して下さって結構です。
2011/05/12(木) 21:46:16
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| 445 : |
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575です
あれ、間違えちゃった。
>>572に一票入れたいです。
よろしくお願いします。
2011/05/12(木) 21:47:28
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| 446 : |
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Syam
本スレ>>569 の《結束するキスキン》が好きですね。
シンプルなテキストでありながら、
「思考の糸」という言葉を使わずにそのフレーバーを表現しているのが良いですね。
小粒なキスキンでも、数を並べて力を合わせて大型クリーチャーと戦えるあたりも、
特にリミテッドで活躍しそうな良性能だと思います。
>>442さん
ピッカー立候補、お疲れ様です。
今回は通常ピックでいいんですよね。
2011/05/12(木) 23:56:41
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| 447 : |
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鬼識
投票結果の発表を本スレの方にしておきました。
整理する必要は無いかもしれませんがどうでしょうか。
もっと投票があれば一応は意味があるのかな…
今回は投稿者で無い方も含んでいます。
投稿してなくても投票ができても良いのではという意見がありましたし、
次回があればそのようにした方が良いかもしれませんね。
(last edited: 2011/05/13(金) 00:24:04)
2011/05/13(金) 00:15:06
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| 448 : |
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名も無き者
>>583のアムローの楽園の跡に一票、
と書こうとしたけど終わってたか、残念。
投稿者のみの投票だと、どうしても投票数が投稿数以下までにしかならないね。
投稿者以外も投票できるようにした方がいいのかと。
評価内容を書くことを必須にすれば良いんじゃないかな。
不正防止？としてはちゃんと文章を書けよ、って程度のゆるさでいいんじゃない？
というか投票者の評価文があることを前提としての>>447の味気なさだと思ってる。
そういう意味で>>444氏のように、
カードの内容でなく、他のカードも見ず「お礼で」投票はやめてほしいな。
忙しいんだろうけど、オリカの良し悪しを考えることを優先して欲しいと思う。
（お礼をしてる先が、たまたまだろうけど不快な内容でもあるしな……）
2011/05/13(金) 00:45:25
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| 449 : |
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訂正 >>593は
クリーチャー―エレメンタル
です
2011/05/13(金) 11:39:45
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| 450 : |
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ゴールキーパー
一応試験的にやってみてもらいましたが、確かに投稿者以外でも投票できたほうが良さそうですね。
今回は自分の書いた意見をそのまま採用してもらいましたが、皆さんの話を聞く限りでもまだまだ直し甲斐のある方法みたいですね。
それはともかく、言いだしっぺとして気になるのが今回ピッカーがやや少なくなってきている印象という中で投票という方法をやってみたわけですが、皆さんはどうだったでしょうか？
自分はピッカーをやってみたいと思う反面ちょっと荷が重いなぁと思っていたのですが、１枚だけ選ぶ分にはわりと気楽にできたので楽しかったのですが・・・
(last edited: 2011/05/13(金) 11:49:39)
2011/05/13(金) 11:48:22
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| 451 : |
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名も無き者
>投票形式
いろいろ問題が多い。混乱の元なので止めた方がいいと思う。
2011/05/13(金) 12:08:16
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| 452 : |
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本スレ577
投票がいつまでだったのかよくわからなかった
来てみたら終わってたよ･･･
本スレ582の《ゴールドメドウ》に入れたいと思っていました。
あんまりキスキンの戦法に合ってないかな、とも思いましたが
タップイン、伝説の土地、2マナランドというのが重厚感があって好きです。確かに重鎮が住んでそうな土地だな･･･とか思いました
自分が投稿したカードに票をいれていただいた方はありがとうございます。キスキンは好きなのでとても嬉しいです
2011/05/13(金) 12:38:45
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| 453 : |
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名も無き者
>投稿してなくても投票ができても良いのではという意見がありました
反対です。
投稿はしないけど評価はしたい、という人が本当にいるのなら、その人にはピッカーをやってもらった方がいいと思います。
その方がスレのためになります。
＃ それに、ほとんどの場合はそうではないでしょう。
＃ 初回であった今回はともかくとして。
2011/05/13(金) 16:20:33
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| 454 : |
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名も無き者
>>本スレ601
プロテクション(すべて)と変わらないですよ
3マナ2/2プロテクションすべて＋ロック効果は、いくらなんでも強すぎるのでは？
2011/05/13(金) 18:51:57
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| 455 : |
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名も無き者
>>611
2行目が機能しないので基本相手は全滅ですね。
1行目と2行目を1つにすると良いかと。
>>612
赤の除去なんてほとんど無いから実質意味が無いですね。
おそらくダメージを受けた場合を想定していると思うので、
「秋刀魚が戦場から墓地に置かれたとき、それがこのターン赤の発生源からダメージを受けていた場合、あなたは3点のライフを得る」とかどうでしょうか？
2011/05/14(土) 21:49:04
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| 456 : |
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鬼識
賛成・反対2分していますね…
>>448
投票の時間が微妙でしたかね。
今回は、12時でしたが、確かに、もうちょっと深夜まで含めた方が良いかもしれませんね。
コメントの強制は、敷居を高めたり、コストが増えるので、逆に投票が減るかもしれません。難しいところですね。
>>450
投票を誰まで許すか、何時何をするのかが分かりにくい、コメントの有無、荒らし・多重・お礼を防ぐ方法等が課題でしょうか？
個人的には、ピッカーの負担が軽くなる方法なので、上手く調整したいですね。
>>451
よろしければ問題例を言ってもらえますか？
私には問題があるようには思えませんでしたが。
>>452
分かりにくかったですかね？
一応、テーマ発表時も投票開始時も両スレで告知したのですが…
次があれば、気をつけたいと思います。
いっそ、締め切り後1日とか、暗黙の了解としておけば、分かりやすいかもしれませんね。
>>453
>投稿はしないけど評価はしたい
私もそれは余りいないと思います。
ただ、今回のように、投稿できなかった人がいた場合、その人が投票するのは悪いことではないかなと思います。
(暇が無かった・思いつかなかった・お題を知らなかった等)
まぁ、凄い問題がある場合を除いて、意見の統合ができないようであれば、お題毎に担当者がルールを書けばよいかなと思います。
(last edited: 2011/05/14(土) 22:06:48)
2011/05/14(土) 21:57:21
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| 457 : |
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名も無き者
でも投票になると、ピッカーの負担が減るどころか殆ど無くなってないか？自分でピックするわけでもないからただの「提出者」って所になってしまうけど。
別にシステム的な問題はないように思うけど、今回のを見るに集まった票数は投稿者の半分もないわけで。
その原因が投票というシステムが浸透してないことにあるのか、投票する為に他人の投稿に目を通すのが面倒だと思ってる人が多いのか。
気になったのはそんなところ。別に自分は投票スタイルに反対はしない。
2011/05/14(土) 22:13:00
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| 458 : |
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名も無き者
投票数が少ない
お礼投票という趣旨から外れた行為
この2つは問題かと
2011/05/14(土) 22:58:12
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| 459 : |
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ゴールキーパー
鬼識さんまとめてもらい助かります。
今回は最初に投票は投稿者だけって言って始めましたが、もし次やる場合はあまり制限を設けないでやってどうなるか様子を見てみるっていうのもありかもしれないですね。
それとは別に今思ったのが、投稿している人はコメント無し投票でもＯＫで、投稿していない人はコメントを入れて投票してもらうっていうのはどうでしょう？
>>445さんは他人の評価なんてできないと書いていますし、勿論お礼で投票するっていうのはできるだけ無い方が良いですが、評価できないと思う人もいる事も考えるとそういう投票の仕方をする場合があるのかもしれません。
その場合はお礼にとかは書かずにコメント無しで投票してもらう様な感じもありなのかもって思いました。
一方で投票の少なさを解消するためには投稿していない人からの投票も必要なのかもしれません。
なので投稿していない人が投票する場合にはある程度しっかりコメントを書いてもらいたいです。
そうすれば今回はあった印象はありませんでしたが多少は多重投稿対策にもなるかもしれませんし、票の増加も見込めるかも。
>>457 でも投票になると、ピッカーの負担が減るどころか殆ど無くなってないか？
ですねｗもともとピッカーの立候補がいない場合に気軽にスレを動かそうっていうのが目的なので、実際の所この方法ではピッカーさん（確かにピッカーさんっていうよりはテーマ提示者さんですね）にはほとんど負担が無いのが自分の理想です。
(last edited: 2011/05/15(日) 01:18:38)
2011/05/15(日) 01:16:38
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| 460 : |
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名も無き者
最初期は大賞なんて無くて幾つかのカードにコメントがついただけだったけど十分に楽しかったな…。
個人的には賞より感想の方が嬉しい。
2011/05/15(日) 01:29:42
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| 461 : |
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名も無き者
>>458
1つ目は今後に期待
2つ目はルールで禁止したら問題なくなる？
立候補者がいなければ、投票形式のお題リクエストをしたいです。
12時まで意見を募集します。
*************************************************************
お題【増殖】
*************************************************************
ファイレクシア陣営の能力として作られた増殖ですが、まだ14枚しか作られておらず、能力自体も単純であったり、おまけであったりします。
そこで、この感染を使ったカードを募集したいと思います。
今回は「増殖を行なう」能力があれば、色は問いません(ミラディンの色も可)。
期間は5月16日(月)?17日(火)の23:59までです。
投票は期間終了後1日間、?18日(水)の23:59を考えています。
それではよろしくお願いします。
2011/05/15(日) 22:23:01
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| 462 : |
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名も無き者
>そこで、この感染を使ったカードを募集したいと思います。
「感染」能力と、何らかの「増殖を行う」能力が両方必要ということですね？
2011/05/15(日) 22:48:55
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| 463 : |
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名も無き者
>>462
文脈からして「感染」と「増殖」を打ち間違えただけかと。
2011/05/15(日) 22:54:04
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| 464 : |
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名も無き者
>>462-463
すいません。途中で間違えて打っていたので修正したのですが、まだミスがあったようです。
増殖を行う。（あなたはカウンターの置かれているパーマネントやプレイヤーを望む数だけ選び、その後それぞれに、その上に置かれているカウンターのうち１種類を１個置く。）
を使ったカードを募集したいと思っています。
2011/05/15(日) 23:08:31
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| 465 : |
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名も無き者
単純だったりおまけだったりすることが問題だということですよね。
ということは、単純でないか、またはおまけではない増殖カードが求められているという理解でいいんでしょうか。
ちなみに、《着実な進歩》は、増殖は「おまけ」ではないですよね。単純ではありますが。
例えば《病毒のドレイク》は、「おまけでもないし単純でもない」になりますか？
2011/05/15(日) 23:43:53
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| 466 : |
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名も無き者
>>465
投票形式なので私がピックする訳ではないのですが、
もっと色々なパターンがあっても良いのではないか？ということです。
>単純だったりおまけだったりすることが問題
問題という意味ではなく、現状がそうですよねって事です。
なので、単純であったり、おまけであったりしても構いません。
増殖能力を上手く使えていれば、評価は高くなると思います。
(私としてはですが)
…… 投票形式の場合、テーマをどう捉えるかが人によって異なり、評価に影響を与えるのが、問題かもしれませんね。
2011/05/16(月) 00:04:02
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| 467 : |
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名も無き者
追記
>《着実な進歩》と《病毒のドレイク》
言われるとおり、私も、《着実な進歩》は単純な使い方で、《病毒のドレイク》は自己完結した良い(面白い)増殖の使い方だと思います。
《病毒のドレイク》は増殖の良い部分を上手く引き出せていると思いますね。
2011/05/16(月) 00:10:04
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| 468 : |
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ゴールキーパー
>>本スレ623 subaruizuさんピックお疲れ様ですー。
自分も基本的にはピッカー様にやってもらう方が良いかな、とは思っていますし、ピッカー様が常にいる状態ならこの方法はそれほど必要なモノではないかもしれません。
あくまで自分はこの方法はピッカー様がその日、あるいは数日間いない場合の選択肢くらいで良いと思っています。
それと今思ったのが、色んな人が一枚とはいえピックしてみるという事を経験する事で（勿論自分も）じゃあピッカーをやってみようかな、とか案外できるかも、と思えるようになるかもしれません。
2011/05/16(月) 07:08:49
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名も無き者
それでは、今から今日の終わり(5/18 24:00)までを投票期間としたいと思います。
2011/05/18(水) 00:28:04
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| 470 : |
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626
一番気に入ったカード
>>630 滴る油
これは欲しいですね。
毒デッキ必須カードとなりそうな予感がします。
ビートだとショック程度の意味しかなさそうですが、コントロールで無条件で相手に毒を与えれるのは便利ですね。
ただ毒１個を与えるのではなく、増殖になったことにより、追加で自陣強化や相手弱体化をできてしまうという点が、とてもお題に合っていると思いました。
増殖だからこそのカードという気がします。
次点
>>646 機械仕掛けの改装場
《伝染病エンジン》の対になる感じですね。
エンジンと違い戦闘の度にカウンターが取り除かれてしまいますが、次のターンに増殖すればとりあえず+4/+4ですし、面白そうな気がします。
アドバンテージを得られない、クリーチャーの準備が必要、といった点を考えるとエンジンよりも軽くても良い気はしますが、デザインが気に入ったのでこれに投票します。
>>647 《隠れ潜む夢魔》
増殖の結果クリーチャー化するというのが、なんだかファイレクシア病に完全にかかり切ったら化け物になるという感じで気に入りました。
惜しいと思うのは、増殖に結局マナがかかるので２マナの意味が薄いこと、-1/-1カウンターは自分で準備する必要があることですね。
低マナ＋クリーチャー生贄で増殖くらいあったり、相手に-1/-1カウンターを置く能力があっても面白かったと思います。
>>656 疫病の嵐
ストームとは言え、３マナで複数回増殖できるのは、危険な気がしますが、シンプルイズベストで綺麗なデザインだと思います。
毒デッキ等で切り札的に仕込んでおくと面白そうですね。
2011/05/18(水) 02:36:20
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| 471 : |
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subaruizu
>>635さんの《炎化スリス》がいいなと思いました。
《かき鳴らし鳥》のような増殖方法ですが、用途は違う感じですね。
単体で自己完結していて増殖が無駄にならず、殴りながら自身の強化＋αができ、シンプルにまとまっていながら面白いデザインだと思いました。
2011/05/18(水) 05:02:49
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| 472 : |
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ゴールキーパー
自分も>>653さんの《炎化スリス》が好きです。
理由はほとんどsubaruizuさんが書いてくれていますが、それ以外ではスリスというミラディンで出てきたクリーチャー・タイプであり、能力も他のスリスにファイレクシア成分、増殖を加えているのが上手いと思いました。
マナ・コストも《炎歩スリス》に(1)増えて増殖を持つという《かき鳴らし鳥》を見ても適正な印象で、しかし回避能力が無いので強い時もあれば弱い時もあるというのも個人的には良いバランスだと思いました。
2011/05/18(水) 11:05:05
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| 473 : |
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横田の倉庫３
《疫病の嵐》
http://forum.astral-guild.net/board/21/1466/656/
全体の雰囲気がすき
《ウイルス性変異》
http://forum.astral-guild.net/board/21/1466/655/
実際にありえそう
《ヴィダルケンの徒食者》
http://forum.astral-guild.net/board/21/1466/648/
使ってみたくなる
《トキソダーム》
http://forum.astral-guild.net/board/21/1466/650/
ギミックが楽しそう
《プレインズウォーカーの灯》
http://forum.astral-guild.net/board/21/1466/624/
デザインフレーバーが面白いと思った
《ゴブリンの足し算》
http://forum.astral-guild.net/board/21/1466/643/
面白いデッキが作れそう
《荒廃の座》
http://forum.astral-guild.net/board/21/1466/627/
使ってみたい
《ロリアンの哲人戦士》
http://forum.astral-guild.net/board/21/1466/639/
フレーバーテキストがすき
《生体増殖エンジン》
http://forum.astral-guild.net/board/21/1466/641/
美しい
(last edited: 2011/05/18(水) 22:33:11)
2011/05/18(水) 22:32:53
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| 474 : |
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641
自分は>>634の《ウマーラの調剤師》が好きです。
同盟者は+1/+1カウンターを使うものが多く、単純に相性が良くて、また何度も誘発しやすいので面白いと思います。
また同盟者以外のカードとのシナジーを狙って同盟者を減らすと誘発しにくくなるという所でバランスが取れていると思います。
3マナ増殖2/2というのはインスタントの《着実な進歩》と比べてもまとまってるなとも思います。
2011/05/18(水) 22:45:32
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| 475 : |
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Syam
>>656 《疫病の嵐》が好きです。
増殖は1回、回数が増えるだけで影響が大きいと思いますので、
ストームの強さを実感できるカードだと思います。
軽めのカードが多い感染デッキのよい選択肢ではないかと。
シンプルなテキストにまとまっているのもいいですね。
2011/05/18(水) 23:54:40
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| 476 : |
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名も無き者
投票結果です。
大賞は、3票が投票された、656さんの《疫病の嵐》でした。
★大賞
>>http://forum.astral-guild.net/board/21/1466/656/ 《疫病の嵐》
ストームとは言え、３マナで複数回増殖できるのは、危険な気がしますが、シンプルイズベストで綺麗なデザインだと思います。
毒デッキ等で切り札的に仕込んでおくと面白そうですね。
増殖は1回、回数が増えるだけで影響が大きいと思いますので、
ストームの強さを実感できるカードだと思います。
軽めのカードが多い感染デッキのよい選択肢ではないかと。
シンプルなテキストにまとまっているのもいいですね。
全体の雰囲気がすき
★準大賞
>>http://forum.astral-guild.net/board/21/1466/635/ 《炎化スリス》
《かき鳴らし鳥》のような増殖方法ですが、用途は違う感じですね。
単体で自己完結していて増殖が無駄にならず、殴りながら自身の強化＋αができ、シンプルにまとまっていながら面白いデザインだと思いました。
理由はほとんどsubaruizuさんが書いてくれていますが、それ以外ではスリスというミラディンで出てきたクリーチャー・タイプであり、能力も他のスリスにファイレクシア成分、増殖を加えているのが上手いと思いました。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2011/05/19(木) 00:57:40
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| 477 : |
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644
投票時間に遅れましたが、せっかくなのでコメント。
投票にカウントされないので、複数書きます。
>>638《ヘイヴンウッドの果樹園》
時間はかかるけどマナはかからない増殖。
パッと見は地味ながら、実に凶悪なカードの予感。
そのまま使っても自己完結しているし、即効性はないものの、じわりと効いてきそうで好きです。
>>655《ウィルス性変異》
とても面白い効果だと思いますが、惜しいとも思います。
+1/+1カウンターと-1/-1カウンターは相殺しあう関係である以上、
不特定マナコストが4マナあり白黒デッキでは使いづらそうかも。
>>652《猛毒呑み》
これも面白いんですが、惜しい感じですね。
増殖やリバイアサン能力をもっと活かすなら、
取り除く毒カウンターは1個じゃなくて3個くらいの方がいいのでは。
あと>>624のようなカードを考えるなら、毒に限らず「いずれかのカウンター」でいいかも。
>>648 《ヴィダルケンの司書》
併記されているサイクルともども使ってみたいカード。
最近の、１枚だけで勝ててしまうような強カードと比べると地味に見えるものの、
シナジーを活かすことで強力になりそうな予感をさせるのがいいと思います。
>>634《ウマーラの調剤師》
これは同盟者が輝きそう。
お膳立ては必要ながら、軽い同盟者がポンポン出るだけで
全員が凶悪サイズ、PWも一瞬で奥義に到達という夢が見られますね。
>>627《荒廃の座》
ついに《微光地》にも出番が……。
《不気味な発見》で使いまわしたいカード。
っていうか、複数投票ってアリなんですかね？
不可にする理由も特にはありませんが、明言ないんでわからず。
なんにせよ、投票数、カードに対するコメント数は少ないみたいなんで、
やっぱりピッカーが必要ではないかと。
2011/05/19(木) 01:11:36
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| 478 : |
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名も無き者
>>477
+1/+1と-1/-1が相殺するのは解決後の処理です。
なので、-1/-1と+1/+1を１つずつ乗せた後、
増殖を行えば、
-1 & +1 -> 0
-1*2 & +1 -> -1
-1 & +1*2 -> +1
-1*2 & +1*2 -> 0
が各クリーチャーで選べますね。
黒単色なら自陣-1相手-2
白単色なら自陣+2相手+1
白黒なら自陣+1相手-1
じゃないですかね？
2011/05/19(木) 01:50:13
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| 479 : |
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鬼識
意外と投票形式の反対が多いですね。
ピッカーが出ないようであれば、しばらくは投票形式を続けようと思っていたのですが、無い方が良いですかね？
・意見募集中
- 投票形式について
a.色々問題はあるが無いよりはマシなのでピッカーがいないならやる
b.投票者が少ない等の問題があるので止めた方が良い
>>477
投票タイプを止めれば、その分だけお題投稿の機会が減るだけだと思いますが、そっちの問題はどうでしょうか？
個人的には、投票が少ないので止めるよりも、お題が続いているメリットの方が大きいと思っています。
ピッカーが必要というのも、投票が例え1つでもあれば、それでピックと変わらないとも考えられますし、普通は、テーマ出した人は投稿＆投票するので、実質ピッカーみたいなものだと捉えています。
後、個人的には、投票の形式をとっていた方が、自分も投稿できるので、やりやすいんですけどね。
(極端に言えば、ピッカーなら多くても3回に1回くらいで抑えたいけど、投票なら1人でやってても問題が無いくらい)
本当に投票を増やしたいのであれば、投稿と投票をセットで義務化するという案がありますね。
前回の投稿結果に対して投票しつつ、今回のテーマに投票する形式にすれば、常に一定数は集まると思います。
参加者の負担が増えると思うので、やらないでしょうが。
(last edited: 2011/05/19(木) 10:44:59)
2011/05/19(木) 09:55:30
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| 480 : |
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名も無き者
投票義務化とか言われたら投稿したくない名無しです。
投票のタイミングで都合よくスレ覗けるかといわれたら、そう上手くいかないのに、それを必ずとか言われたら参加できません。
2011/05/19(木) 11:59:41
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| 481 : |
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477
>>478
カウンター相殺は解決時でしたか。
フォローありがとうございます。
>>479
管理お疲れ様です。
お題提示者以外が評価する形式が良くないといっているわけではないですよ。
ただ、2票3票で「大賞」「準大賞」と言うのは、形ばっかり先走ってるなと思うだけです。
投票形式にしているからと１つに絞って評価している人も、
他にコメントしたいカードもあるでしょうし。憶測ですけど。
評価者の負担を増やしたり減らしたりして票数を集めようとするのではなく、
評価したい人全員がピッカーのつもりで、しっかり書込んでもらう方が
評価する側もしてもらう側も良いと思うのでは。
とはいえ、そうは言いつつも、
まとめ、区切り、総評みたいなものは欲しくはあるので、
その意味では投票形式も悪くはないと思いますが。
どちらにしろ、個人的には、
ピッカーがいる方がいい、投票形式は次善策と思っていますよ。
ついでに。
気持ちはわからないでもないですが、
>a.色々問題はあるが無いよりはマシなのでピッカーがいないならやる
>b.投票者が少ない等の問題があるので止めた方が良い
なんだか募集される意見の選択肢の表現がネガティブですね。
あえて2つから選べと言われれば「a」ですが、
問題があるという意見もあるから、ピッカーがいなければ少しずつ改善して試していく
くらいにして欲しいものです。
改善の必要があるかもと言っているのが私くらいでしたら、
それは無視してもらっても全然かまわないと思いますし。
2011/05/19(木) 14:10:39
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| 482 : |
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ゴールキーパー
確かに現状の投票の少なさを見ると、大賞とかはあんまり意味が無いかもしれないですね。
>>460さんが書いている様に、確かに感想を貰える事が一番なのかもしれません。
大賞に選んでもらえる事はもちろん嬉しいですけど、それ以上に自分の投稿したものを評価してコメントしてもらえる事が嬉しかった様な気がします。書いてある事に納得できたり、自分では思ってもみなかった効果を指摘されたり。
なので少し主旨が変わるのですが、特定のピッカー様がいない場合、皆でピッカーをやってみるというのはどうでしょうか？（これ自体は投票とそんなに変わらないですねｗ）
つまり、現在の投票期間を評価期間に置き換えて、その評価期間の間だけ皆でピッカーをやるんです。
それぞれが大賞、準大賞という形をとっても良いですし、一枚だけ評価しても良い。
これなら票の多さは気にならなくなります。
代わりに、評価をする人はちゃんとコメントを書く事が必要になります。ただ、それをやるかどうかは任意になるので、やりたい人が評価をしていただければ良いです。
というのはどうでしょう？やっている事はそんなに変わりませんが、考え方を少しだけ変えてみようという程度の提案なのですが・・・
追記
>>481さんが書いていることとほとんど同じでしたｗ
(last edited: 2011/05/19(木) 21:05:04)
2011/05/19(木) 20:27:27
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| 483 : |
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名も無き者
土日もお題無くて寂しいですね。投票は>>481>>482みたいなのを試してみてもいいんじゃないでしょうか。
2011/05/22(日) 23:34:59
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| 484 : |
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名も無き者
固定募集の骨組があると今までしてきた単発募集も生きてくると思う。
今の管理人さんは固定募集は難しいのかな。今までの経緯見ててもそうできることじゃないとは思うけど、今のプロモーターみたいな立場が辛そうだ。
2011/05/23(月) 07:45:04
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| 485 : |
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天和大三元
pickerをやってみたいんですが、今はそんな雰囲気じゃないんですか？
2011/05/23(月) 09:50:15
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| 486 : |
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ゴールキーパー
もしよければお願いしたいです。
話していたのはピッカー様がいない場合の話ですし、ピッカーをやっていただけるならそれは気にせず立候補しても良いと思いますし・・・
(last edited: 2011/05/23(月) 12:18:27)
2011/05/23(月) 12:18:10
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| 487 : |
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天和大三元
わかりました。
もろもろ宜しくお願いいたします。
2011/05/23(月) 12:28:48
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| 488 : |
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鬼識
>>天和大三元さん
よろしくお願いします。
がんばってください。
>>484
>固定募集
ピッカーの方が自由にお題を出すのとは別に、週1くらいで定期的に、固定または立候補ピッカーがテーマを出すという感じでしょうか？
確かに、それがある意味理想に近いのかもしれません。
固定募集をするとすると、どれくらいの日時が良いでしょうか？
また、固定募集するために、ピッカーになっても良いという方はどれくらいおられますか？
>今の管理人さんは固定募集は難しいのかな
私が定期的にお題を出してピッカーするという意味でしたら、できるだけ避けたいですね。
名無しで、45月はちょくちょく出してみましたが、やはり自分が投稿できないオリカスレは魅力がほとんど無いです。
そういう意味で、私は投票形式が機能してくれると嬉しいですね。
2011/05/23(月) 13:53:48
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| 489 : |
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名も無き者
>>488
あんたが名無しでピッカーやったら意味ないだろう
管理人がいなくても動くようにどれだけピッカーになりたい人間がいるかが今後重要なのに
そんなことも分からなかったのか？
しかも何度かって
じゃあ何かそもそも民営化が不可能な程度にまで実際にはピッカーいなかったんじゃないか？
2011/05/23(月) 15:52:25
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| 490 : |
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477
>>489
民営化という観点で見たら、
仰ることは正論で同意できるのですが、
ちょっと噛みつき過ぎでは。
先の土日のように過疎らないように、
民営化もやりたいけど、まずスレを回そうという意図もあると思いますし。
>>488
投票形式という形において、>>481、>>482 の案はどうでしょうか？
半分、鬼識さんの提案を組み入れたつもりの提案ではありましたが。
今回は天和大三元さんにピッカーをしていただけますが、
次回は前述の案で走らせてみては？
それならご自身も投稿できます。
まあ、ピッカーの少なさについては
単純に気の利いたお題が思いつかないというのがあるかも知れませんね。
>>487
ピッカーがいらっしゃるなら、それにこしたことはないです。
よろしくお願いします。
2011/05/23(月) 18:48:57
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| 491 : |
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名も無き者
>ちょっと噛みつき過ぎでは。
単にピッカーがいないので自分がやりますと言えばよかったものをそれをせずに情報収集の機会を無駄にした人間にはこれぐらいの叱責はいいだろう
2011/05/23(月) 19:34:10
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| 492 : |
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天和大三元
では本スレにてお題を発表すればいいのでしょうか。
それか「このお題にして！」というものがあれば使わせていただきますが。
2011/05/23(月) 20:10:42
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| 493 : |
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鬼識
>>490
>投票形式という形において、>>481、>>482 の案はどうでしょうか？
私はどちらも良いと思います。
皆さんからそれが良いという意見があれば反対はしませんし、担当者がいなければ私がやっても構いませんよ。
ただ、やはり私が決める事ではないですからね。
皆さんの反応が無いものを勝手に私がやるのには抵抗が…
>>489
>>491
どなた様でしょうか？
ピッカーをやられた方でしょうか？
今までスレの運営にアドバイスされた方でしょうか？
スレの停滞を回避することよりも、停滞させてでも情報収集をすることの方が重要。という考えは理解できませんが、私のピックした回を公表したらよいって話ですか？
(last edited: 2011/05/23(月) 21:12:09)
2011/05/23(月) 21:10:19
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| 494 : |
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名も無き者
今まであるやり方で機能していたスレが、そのやり方では機能しなくなったのでやり方を変えた、ということだから、スレを離れた人も多いのでは。
新しいやり方が馴染んでスレが回りだして人が増え始めるまでには相当時間がかかるだろうから、それまではさびしくても細々とやるしかないと思いますよ。
2011/05/23(月) 21:10:53
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| 495 : |
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名も無き者
停滞なんて一言も言ってない
やるなら趣旨を理解して名乗ってからやればよかったといってるだけだ
それすら理解できずに丁寧な口調でごまかしてキレかえすな
2011/05/23(月) 21:19:09
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| 496 : |
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キレかえす
2011/05/23(月) 21:23:25
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| 497 : |
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名も無き者
ピッカー公募方式や投票方式などでスレが機能するかどうかを調べるための試験期間だったわけだから、機能するよう恣意的に工夫した環境下で試験したのでは意味は無いよね。
それで機能したとしても、本番では機能するかどうか分からないわけだから。
でも、ピッカー公募方式や投票方式にしたからといって、鬼識さんがピッカーを一切やらなくなるわけじゃないんでしょ？
試験期間中と同程度の頻度でピッカーをやる予定なのであれば、本番と同じ環境は保持されていたわけだから、それは別にいいんじゃないの？
2011/05/23(月) 21:47:05
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| 498 : |
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名も無き者
結局投票形式にしても評価が集まらない、ってことはほとんどの人が投稿だけしたい、ってことなんじゃないだろうか。
もしそれが事実なら投票は役に立たないということになる。
つまり投稿者は誰かがピックという負担をしてくれて、気軽に投稿できる場所を求めてるともいえる。
人任せに違いないが、それで今まで成り立たせてきた以上、そういう考えの人が少なからずいる可能性は低くない。
個人的には、以前までのスレ（ちゃんとローテでピッカーがいた時代）に比べて熱を感じなくなった。
というかワクワク感の消滅とでもいうか、投票は特にそれが顕著。理由はといわれてもわからん。心理的なものだ。
この辺を踏まえると、そろそろスレの存続くらいまで考えていかないといけないのだが、どうだろうか。
2011/05/23(月) 21:47:30
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| 499 : |
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名も無き者
>>497説明ありがとう
だが後半は間違い
当人がピッカーはつまらないと言っている
2011/05/23(月) 21:53:03
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| 500 : |
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名も無き者
つまらないではなくて魅力がほとんどないだった
どっちにしても同じだが
2011/05/23(月) 21:55:45
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| 501 : |
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天和大三元
オリカのお題ですが、以下の3つだったらどれがいいでしょうか。
1.コストにアーティファクト・カードを追放することが必要なカード
2.-1/-1カウンターがおかれた状態で戦場に出るクリーチャー
3.金属術を持つエンチャント
問題ないのであれば、全部一度に募集してみましょうか。
(last edited: 2011/05/23(月) 22:02:40)
2011/05/23(月) 22:02:29
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| 502 : |
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名も無き者
>>501
無理ならぜんぜん良いんだけど、３つもお題を出すくらいやる気があるなら、３回に分けてやってくれた方がスレ的にも盛り上がるんじゃないかな？
2011/05/23(月) 22:05:10
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| 503 : |
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名も無き者
>>501
>オリカのお題ですが、以下の3つだったらどれがいいでしょうか。
わたしなりに考える「良いお題の条件」みたいなものはありますが、初めてお題を出すピッカーに良いお題は求めません。
とにかく最もやりたいことをやりたいようにやってみて、課題を見出して頂ければよろしいかと。
2011/05/23(月) 22:50:04
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| 504 : |
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名も無き者
>>501
個人的には２が良いな。それと>>502の言う通り、全部やるならやるで３回に分けてもらったほうがいいかも。
2011/05/23(月) 23:31:39
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| 505 : |
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名も無き者
>>495
善意でやってくれてる人をけなすのはよくない
あなたが代わりにやってくれるなら別だが
荒らしに触れるのも荒らし、の理論にしたがって私はこの後は黙っておく
2011/05/23(月) 23:32:41
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| 506 : |
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名も無き者
>>505
最近はこれで荒らしになるのか知らなかった
ところで今回のケースではあなたのいう代わりにやるということ自体が意味がないことは理解されていますか？
2011/05/23(月) 23:41:36
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| 507 : |
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ゴールキーパー
自分も２が面白そうって思います。
個人的な印象と好みになりますが、２は適度な不自由さがある印象で、そういうのは割りと好きなのでｗ
2011/05/23(月) 23:46:05
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| 508 : |
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名も無き者
意味がないといいきれるのはなぜ？
ピッカーに魅力を感じないとはいってたけど、ピッカーをやらないとはいってないようですし。
2011/05/23(月) 23:52:07
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| 509 : |
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名も無き者
事の発端が民営化だから
>>508あなたはけっこう酷いことを言っていることに気付いていますか？
ピッカーに魅力がなく以降は投票制にしたいとまで言っている人間にピッカーをし続けろと？
2011/05/24(火) 00:03:33
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| 510 : |
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いいから喧嘩腰やめろよ
2011/05/24(火) 00:47:47
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| 511 : |
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508
し続けろとはだれもいっていないです。
ピッカーをやりたくはないけど、誰もお題を出さないなら善意でピッカーをやるという人がいる可能性がある、ということをいいたかったです。
2011/05/24(火) 01:17:54
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| 512 : |
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だからそういう人が出るかどうかを試す場だったと言っているんです
2011/05/24(火) 01:28:18
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| 513 : |
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509
申し訳ないメル欄に数字入れてしまった
ところで鬼識さんも座視を決め込んでないで何か仰ったらいかがですか？
今はもう眠ってらっしゃるかもしれませんがさすがに途中までは見てらっしゃったことと思います
暇のおありになるときにでも反応していただけると幸いと存じます
2011/05/24(火) 01:38:43
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| 514 : |
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>>512
あ、にたような口調のひとがいたので間違ってしまったかもしれないです。
いってることがおかしかったらスルーしてください。すいません。
あなたのいう”そういう人”が鬼識さんでは、（管理者だから？）駄目ですか。
2011/05/24(火) 01:56:11
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| 515 : |
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天和大三元
ではお題は
「-1/-1カウンターが置かれた状態で戦場に出るクリーチャー」とします。
締め切りは、5/24の23：59とします。結果は5/25中に発表します。
本スレにも書いておきます。
2011/05/24(火) 02:05:29
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| 516 : |
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509
だめです
といいますかそれだと結局お題がないときに鬼識さんにピッカーを強要していることになりますよ
鬼識さんに強要するつもりはないと仰るのであれば先の鬼識さんの行動は他の人が現れる可能性を調査する場を潰しただけになります
鬼識さんとしては善意だったのかもしれませんが愚かな働き者ほど手におえないものはないというケースですね
2011/05/24(火) 02:42:06
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| 517 : |
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名も無き者
まとめると
スレ民「民営化して動くかテストしてみよう」
鬼識「動かないから嫌だけどお題出すか」
スレ民「動くみたいだね。じゃあ民営化で決定しようか。」
鬼識「またお題出てない。結局私が出さないといけないのか。」
もしくは
スレ民「テストのときは動いてたのに動かない。投票にする？」←ｲﾏｺｺ
ということか
鬼識氏が名無しでピッカーをしなければ問題が早期に発見されて無駄な時間を取らなくてもすんだわけだ
2011/05/24(火) 02:57:34
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| 518 : |
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鬼識
今回はご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
また、私が4、5月中(自由にピッカーして良い期間)に募集したお題は以下の通りです。
「対稲妻」http://forum.astral-guild.net/board/21/1466/236/
「1マナのカード」http://forum.astral-guild.net/board/21/1466/320/
「喊声」http://forum.astral-guild.net/board/21/1466/367/
「ティム」http://forum.astral-guild.net/board/21/1466/508/
ちなみに、3月中(ピッカーに立候補する期間)は名無しでの募集はしていません。
>鬼識氏が名無しでピッカーをしなければ問題が早期に発見されて無駄な時間を取らなくてもすんだわけだ
趣旨を理解できておらず、皆さんには迷惑をかけてしまって、本当にすいませんでした。
>誰もお題を出さないなら善意でピッカーをやる
というつもりで行動していましたが、迷惑だったようですね。
申し訳ありません。
また、今後もピッカーをやめるつもりは無かったのですが、色々考え直したいと思います。
考え直すこと自体が逆効果だとは分かっていますが、申し訳ありません。
2011/05/24(火) 03:30:52
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| 519 : |
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>先の鬼識さんの行動は他の人が現れる可能性を調査する場を潰しただけになります
については、私は>>497さんの考えと同じですね。間違っているとは思いません。
テストピックは今後続ける予定のない人もとりあえずピッカーやってみる、って人が多かったから今になってまわってないってのも。
いろんな意見が出るのはいいことですが同じ人ばっかり発言していても意味ないですよね、すいません。そろそろ自重します。
2011/05/24(火) 04:07:56
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| 520 : |
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名も無き者
傍観者でしたが一言
508さんおよび鬼識さんは、489さんなど（一人？）が一番怒りを感じているのが、“匿名だったこと”だということは理解しているでしょうか？
おそらく鬼識さんがピッカーをやってくださった事自体は善意からくるものですし、何ら問題ないと思います
しかし、件の実験は、従来の管理人や固定ピッカーがスレに参加できなくなってもスレを回していけるように考えられた公募ピッカー制度が、本当にうまくいくのかどうかという実験だったわけですよね。だから、（今後もピッカーを続けていくかどうかは別として）今の管理人がピックしているのか、有志の新しいピッカーが現れたのかはかなり大事なことで、それを見誤らせる行為に怒りを感じているのですよ。（だから、彼らが一番強く主張しているのは“実験の趣旨を理解していない”ということですよね）
>>517さんが既に言っていることではありますが、
「民営化でいける！」と思っていたら実は変わらず管理人におんぶに抱っこの状態だったわけですよね。
管理人がいたら回ることは実験前から分かっているんですよ。管理人がいなくなったら回らないのなら、新しい策を考えないといけない
2011/05/24(火) 08:55:51
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| 521 : |
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520
一番大事なことを書き忘れました
だから、鬼識さんがこれからもピックを続けていただけることはとてもいいことですし、可能であれば（HNで）そうしていただきたいです。
2011/05/24(火) 09:02:57
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| 522 : |
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鬼識
>508さんおよび鬼識さんは、489さんなど（一人？）が一番怒りを感じているのが、“匿名だったこと”だということは理解しているでしょうか？
理解していませんでした。
私がやっているのか新しい第三者が登場したのか分からなくした結果試験の意味が無くなっていた事や、新しい第三者の登場を邪魔していたという事が理解できました。
ありがとうございます。申し訳ありませんでした。
メインの問題とは関係無い話ですが、私の発言のせいで、勘違いさせている部分があるので、一応修正しておきます。
>スレ民「民営化して動くかテストしてみよう」
> 鬼識「動かないから嫌だけどお題出すか」
というのは違います。
3、4月の時点では、私はピッカーをやりたいからやったのだし、今後も有志のピッカーとして続ける予定だったからやったものです。
その結果、やっぱりピッカーばっかりするのは面白くない、特に最近人が減ってきたので今後自分ばっかりピッカーになるなら嫌だな。という感想を得たという話です。
民営化の試験当初から、管理人だから募集していたというのは誤りです。
失礼いたしました。
(last edited: 2011/05/24(火) 10:21:09)
2011/05/24(火) 10:20:47
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| 523 : |
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509
説明ありがとう
ですが多分508さんが理解していない部分があるので追記します
>>>497さんの考えと同じですね。
>試験期間中と同程度の頻度でピッカーをやる予定なので あれば
この部分ですが当初はピッカーを続けるつもりだったにせよ結局はピッカーに魅力を感じないと言っている人間に対してスレが動くためには嫌でもピッカーをせよと強要しているのと同じであり、言わば鬼識さんの犠牲により動くスレであなた方は楽しめるのですか、という話です
2011/05/24(火) 11:44:57
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| 524 : |
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名も無き者
ていうか３月中の方だって普通にOmegaweaponの方は名乗ってやってたし、理解できてないとか馬鹿にもほどがあるんじゃね？
それにしても、あの人は一体何やってんの。震災関係か何かだろうか。
2011/05/24(火) 19:25:47
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| 525 : |
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509 489 その他
理解して頂いたところで今後は>>498が一番現状を指摘しているのでこの問題を考えるべきだと思います
投票制は結局機能するのか
またそれとは別に私を荒らし認定した人は謝罪をすべきだと思いますが匿名だし無理でしょうね
鬼識さんの不理解にあまりにも腹がたったので喧嘩腰になってしまいましたがその程度のことで論を解さなくなり荒らし認定に走るという人がいるのも困りものです
といいますか私を荒らし認定した人も趣旨を理解していなかったようですね
鬼識さんとは違い全く害はないのでいいのですが
言いたいことは言ったので私は以後名無しに戻ります
2011/05/24(火) 20:01:08
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| 526 : |
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>>525
偉そうに何なの、お前。そもそも喧嘩腰で書き込んでたの自覚してんならお前が先に謝るべきだろ。煽る様な書き方しておいて、「自分は荒らしじゃありません、荒らし認定した奴が悪いんです」なんて理屈が通るとでも思ってんのか？ふざけんのも大概にしろよ。自分が文句言われたくないから話逸らして終わりにしようとしてんのが丸分かりなんだよ。
2011/05/24(火) 20:10:27
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| 527 : |
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名も無き者
たしかに偉そうだがせっかく建設的な話になろうとしてるのに噛みついてどうする
個人的には投票制は機能しないと思う
以前案が出てた運営とは別のピッカー登録簿みたいなのを作ってそれでローテーションさせるというのが暫定的にはいいと思う
何人かは有志のピッカーはいたわけだし
2011/05/24(火) 20:34:45
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| 528 : |
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名も無き者
態度がどうとか言い方がどうとか言って正論も暴論もいっしょくたに排斥し続けてきた結果だろ。
スレの雰囲気とかなんとか、そういうどうでもいいことを気にし過ぎる連中だけが残ったわけだが、その残ったヤツらはスレの警備以外のことにはほぼ無能ときたもんだ。
お前らは延々と謝罪要求とか賠償請求とかしてるといいと思うよ。
下手にスレが復活するよりそれを見てる方が楽しい。
2011/05/24(火) 20:34:54
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| 529 : |
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たぶんこれで最後にします。すいません。
>嫌でもピッカーをせよと強要しているのと同じ
この部分が、何度か上でも出ていますが、私にはどうしても理解できませんでした。
とらえかたの違いなのか、私の理解力がないのでしょうね...
ただ、ほかの部分に関しては>>509さんのいうことはわかりますし、私なんかよりよっぽど建設的でしょうね。
荒らしとに決めつけてしまうのもどうかなと。
たしかに若干一方的な物いいの感はありますけど。
2011/05/24(火) 20:39:58
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| 530 : |
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名も無き者
>>526みたいなのがいるから正論が排斥される
2011/05/24(火) 20:40:40
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| 531 : |
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とりあえず、元々の民営化立案者の彼が戻ってこないと平和になりそうにないな
2011/05/24(火) 21:05:33
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| 532 : |
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名も無き者
>とりあえず、元々の民営化立案者の彼が戻ってこないと平和になりそうにないな
なぜ？
2011/05/24(火) 21:25:58
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| 533 : |
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名も無き者
そもそも鬼識じゃ管理人として力不足なだけと言いたかった、に一票
2011/05/24(火) 21:33:54
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| 534 : |
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名も無き者
力不足な管理人に頼らないように民営化を計画したのにその管理人に機会を潰されちゃぁねぇ
無能な働き者って怖い
2011/05/24(火) 21:46:01
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| 535 : |
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名も無き者
一目で分かる現在の問題：
１．ピッカー制度【現在難あり】
→どうして？ 「責任や負担が大きい」「定期的にやれる人がいない」
→解決法は？
「やりたい人は誰でもウェルカム、１回だけでもいいよ」⇒２．民営化 へ
「そもそもピッカーなんてやめようぜ、投票にすれば」⇒３．投票制度 へ
２．民営化【先行き怪しい】
→どうして？ 「実際思ったより人が集まらない」「負担は減ったが雰囲気が云々」
→解決法は？
「（現在模索中、目下の課題）」
３．投票制度【役立たんという意見あり】
→どうして？ 「やはり思ったより投票がない」「ピッカーって何だったの」
→解決法は？
「ただみんな慣れてないだけ、数を重ねればそのうち働く⇒未だ試行段階」
「働かないなら止めざるを得ないのでは⇒完全な民営化は不可能か？」
４．総合的に
A.ピッカーという存在は、やはりあって欲しい？
→何故？ 「ピックも投票も面倒だという他人任せな人が多いから」
B.ピッカーの負担はなるべく減らさなければならない？
→何故？ 「ピックを続けて貰いたいから」「ピッカーを集めたいから」
誰か適当に加筆修正よろ
2011/05/24(火) 21:47:40
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| 536 : |
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別に立案者もそんなに優秀じゃなかったじゃん。煽り耐性が弱かったし。
鬼識よかよっぽど使えるけど。
2011/05/24(火) 21:56:42
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| 537 : |
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名も無き者
粘着まで出るようになったのか…世も末だね。
Pick投げっ放しにした過去管理人よりはよっぽど良いと思うけど。サミュ何とかさんとか。
とりあえずPick期間を延ばせば？
結局Pickしてもらう前提ならPickの負担は軽減できないし、それであれば時間的な負担ぐらいは取り除けるんじゃ。
昔みたいに投げっ放しにされると困るけどさ。
2011/05/24(火) 22:07:47
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| 538 : |
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名も無き者
>>536
ならアンタがやってみれば？
2011/05/24(火) 22:30:08
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| 539 : |
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名も無き者
>粘着まで出るようになったのか…世も末だね。
鬼識はもともと敵が多い。オリカセットスレでいろいろあった関係でね。
今に始まったことじゃないよ。
>とりあえずPick期間を延ばせば？
「ピック期間」って、いつからいつまでのこと？
投稿締め切りからピック発表までの期間ってことか？
今までだって、ピックの締め切りなんてあってないようなもんだったわけだが。
2011/05/24(火) 22:45:04
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| 540 : |
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名も無き者
まぁ、彼はどう見ても間違いを指摘されたときの開き直ってる感が否めないのがなぁ…
実際、今回だって常識的に考えれば分かる話だったし。どこかズレてるよね、彼。
2011/05/24(火) 22:57:44
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| 541 : |
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名も無き者
実際、現在スレを見てる方（もしくは投稿者）の中で
１投票もピッカーもしたくない（できない）けど、投稿はしたいし何らかの評価制度は欲しい
２投票もピッカーもしたくない（できない）から、投稿はしたいけど評価制度はなくてもガマンできる
３投票くらいならできるけど、出来ればお題を出したピッカーにピックして欲しい
４投票くらいならできるから、投票制度でなんとか回していこう
５自分が時々ピッカーをやってでも、お題を出したピッカーによるピック制度を維持していきたい
っていう人達はそれぞれどのくらいいるんですかね？
投票制度が始まる前、お題が途切れる度幾人かずつ「次のお題は？」って言ってる人がいたとこを見ると、１が一定数いるようにも思えるんですが
ちなみに、私はかなり１に近いです。自己中な意見を投下して申し訳ないですが、私のような人間から問いかけないと１に属する人たちの本音は聞けないと思ったのと、そういう人たちがどの程度いるのか把握しておくことは決してマイナスではないと考えたため、こうした疑問を住人に投げかけます。それとも、１みたいな人たちはそもそもここをあんまり見ないひとが多いのかな？
2011/05/24(火) 23:20:42
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| 542 : |
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名も無き者
>>541
５と言いたいけど、３にならざるを得ない現状の多忙さ。
１じゃなくてすまんが。
カードにコメはできる。てかそれも楽しいので投票形式もいいと思う。
掲示板を見られる時間がまちまちだったり、誰かが言ってたけど気の利いたお題も思いつかなかったりで、ピッカーするのは難しいかな…。
2011/05/25(水) 00:50:20
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| 543 : |
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名も無き者
541が書かれてからオリカの方は何枚も投稿されているのに反応したのは一人
これが現実
あんなに投稿されてるけど実際には一人が何回も投稿していて実は人数が少ないのか
それともほとんど全ての人が政治に興味がなく投票にも行かない現代日本人の典型のような人間なのか
どちらかは分からんがこれほど住民が消極的では結局のところ民営化は難しそうだな
民営化どころか今の運営を考えるとオリカスレ存続すら危ういだろう
2011/05/25(水) 01:57:08
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| 544 : |
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名も無き者
>>543
オレは>>541を読んだが、まだ回答を書いていない。
何故なら、１以外の回答が先に多く書き込まれてしまうと、１を回答しづらくなるだろうと思ったからだ。
同じように思ったものが少ないないといいんだが。
2011/05/25(水) 02:25:29
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| 545 : |
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名も無き者
「一部のオリカを見てコメントをつける」ならいいけど、「すべてのオリカに目を通して一番を選ぶ」という作業はしたくない。
2011/05/25(水) 05:18:37
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| 546 : |
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天和大三元
おはようございます。
とりあえずpick1回させていただきました。
どうでしょう、問題なければまた私がpickerをやりますが。
2011/05/25(水) 07:28:56
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| 547 : |
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名も無き者
こんなふうに唐突にアンケートを始めて進行中の議論をぶった切るんだけれども、アンケート結果を何にどう使うのか見通しもないままに見切り発車して結局尻切れトンボというやり方は鬼識を髣髴とさせる。
>>541はせめてアンケートの締め切りくらいは示してくれ。
とりまとめと結果の分析はできるのか？ それともそれは人任せなのか？
2011/05/25(水) 12:03:05
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| 548 : |
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名も無き者
>>543
配布型のアンケートの回答率というのは通常は30%いかない。
良くファミレスのテーブルに置いてある「お客様アンケート」用紙の類だと、業態にもよるが、1%もいかない。
投稿10件で回答1名なら御の字だと思うべき。
どうしても回答して欲しいのなら、>>541がピッカーをやって、アンケートへの回答を投稿の条件にでもしたらいい。
2011/05/25(水) 12:13:39
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| 549 : |
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548
>>541
それから、回答の分析には回答者のバイアスを考慮する必要がある。
まず、集計された回答は、こんな何のインセンティブもないアンケートにわざわざ回答するような人達の考えしか代表していないということ。
コテハンかどうかもバイアスになるし、アンケート期間が短いのであれば、回答に要した時間もバイアスになるよ。
「二日ほどアンケートやってみたら『１』と答えた人は一人もいませんでした」じゃ何を調べたのかすら分からないだろう。
2011/05/25(水) 12:20:34
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| 550 : |
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名も無き者
>>543
>どちらかは分からんがこれほど住民が消極的では結局のところ民営化は難しそうだな
そんなふうに決め付けられても。
これって要するに>>541が自分の好奇心を満足させたいだけのアンケートでしょ？
そんなのに何で答えなきゃならないわけ？
設問が悪いからどれかぴったり当てはまる選択肢があるわけじゃないし、回答するのはそれなりに手間がいる。
突然メンドウな質問をされて答えないと消極的呼ばわりっていったいどこまで自己中なのよ。
2011/05/25(水) 14:16:26
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| 551 : |
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名も無き者
>>547-550
お客様多すぎｗ
そりゃうまいこといかないわけだ
＞投稿10件で回答1名なら御の字だと思うべき
みんなで協力して知恵を振り絞って行こうって時に普通の商業アンケートと同列にされても
＞設問が悪いからどれかぴったり当てはまる選択肢があるわけじゃないし、回答するのはそれなりに手間がいる。
＞突然メンドウな質問をされて答えないと消極的呼ばわりっていったいどこまで自己中なのよ。
上を前提として数字を入れて投稿ボタンを押すだけでメンドウですか
いいじゃんちょっとぐらい協力してやれば
突然のアンケートだけど協力してくれる人間がどれぐらいいるかを把握できるのは以後スレがどう動くかを考えるのに資するだろうに
それすら出来ないような人間ばっかだからこのスレの現状なんだよ
2011/05/25(水) 14:37:31
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| 552 : |
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名も無き者
>>551
それは違うでしょ。
このアンケートの主旨からして、普段ここで意見を述べている我々に向けたものでないことは明らかなんだから。
我々は暫く様子を見て、普段はこんなところに来ない投稿者の方がどんな回答をするのかを待つべきなんじゃないか？
2011/05/25(水) 17:05:38
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| 553 : |
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名も無き者
それは違うだろう
オリカ投稿に関わる人全てに向けられていると思うが。
対象とされていないのは増刊号だけに書き込みをしている人だがそんな人はいないだろう
2011/05/25(水) 17:24:41
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| 554 : |
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名も無き者
548は勘違い野郎で550は真性のお客様だな
そんな人間がいるとわかっただけでアンケートの意味はあったか
2011/05/25(水) 17:28:05
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| 555 : |
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名も無き者
１
2011/05/25(水) 18:37:27
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| 556 : |
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ゴールキーパー
>>546 天和大三元さんピッカーお疲れ様です。やって頂けるなら凄くありがたいです。
もしよろしければお願いします。
>>541 自分は現状では３なんですが、少し５に近いところに行ってみたい気持ちもあるのですが、現状では仕事の都合それほど長い時間こちらや本スレを見れず、下手にピッカーをやっても迷惑をかけてしまうんじゃないかと思い中々立候補できないんですよね・・・
まぁそんな感じなんで投票、というか１枚くらいならコメントできるって感じなんですよね・・・（コメント書くこと自体は楽しいです）
2011/05/25(水) 19:42:56
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| 557 : |
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名も無き者
私は2です
他人を見下し続けている方は、誰かが議長に任命したんですか？
だとしたら解任を要求します
2011/05/25(水) 21:02:00
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| 558 : |
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天和大三元
>>556
ゴールキーパー様
それではお題を出しておきます。
2011/05/26(木) 08:57:36
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| 559 : |
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名も無き者
なんで、こうみんなアンなのかな……
2011/05/26(木) 17:17:04
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| 560 : |
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名も無き者
細かい記述無かったし、「雨」って単語を絡めるより
現実の雨と絡める方選んだんじゃない？
2011/05/26(木) 17:51:06
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| 561 : |
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名も無き者
アン？
2011/05/26(木) 17:54:01
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| 562 : |
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名も無き者
アングルードとかアンヒンジドのいわゆる銀枠のことかと
2011/05/26(木) 17:59:44
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| 563 : |
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名も無き者
投稿する人は、そのお題で既に投稿されていたカードの中から1枚選んで感想を述べる。義務。
とかどうだろう？特定の一人に仕事が集中しないしいいんじゃないかと思ったんだけど。
ピックしてほしい人も多いのかな
2011/05/26(木) 21:01:01
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| 564 : |
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名も無き者
このスレが最も盛んだった頃のやり方でできるならそれが最も望ましいだろう。
今は定期的なピッカーがいるのだから、それでいいんじゃないか。
それとも何か不満でも？
2011/05/26(木) 21:03:15
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| 565 : |
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名も無き者
定期的なピッカーいないだろ
2011/05/26(木) 21:08:11
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| 566 : |
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名も無き者
本スレ696に見覚えがある
何代目かはわからないけどココのオリカスレでPickされてたはず
証拠出せって言われたら無理だし、同じ人かもしれないけど
2011/05/26(木) 21:21:40
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| 567 : |
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名も無き者
>>705
二つ目の能力は大雨警報ですか？
2011/05/26(木) 23:42:15
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| 568 : |
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名も無き者
まだ反転を勘違いしてる人がいるのか…
2011/05/27(金) 19:14:52
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| 569 : |
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名も無き者
＞対象とされていないのは増刊号だけに書き込みをしている人だがそんな人はいないだろう
オリカスレは書き込まずROMだけって人は多いでしょ。サルベ辺りでは顕著だが、本来オリカは見せて楽しむものなんだし
増刊号に感想だけ言うような人もいるんじゃないかな。
あとは議論屋の変なのとか居そう。
つーか本>>696
意味不明なのに、しんみりジワジワくる感じは何なんだ‥
2011/05/29(日) 10:09:01
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| 570 : |
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名も無き者
鬼識出てこなくなったな
どうなるにせよ何か言ってもらわないと困るんだが
2011/05/29(日) 12:27:05
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| 571 : |
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名も無き者
本当はお題だけ決めてダラッとやったほうが、オリカ遊びなんて楽しいんだけどね。
みんなオリカ作ったり見たりするより議論の方が好きだから。
2011/05/29(日) 12:36:31
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| 572 : |
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名も無き者
>>570
追い出した人が新しい管理人になってスレ立て直したらいいんじゃね？
2011/05/29(日) 14:10:36
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| 573 : |
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名も無き者
んーだからさ、責任のなすり合いとか誰が悪いとか、もう飽きたんで。
のんびりオリカを投稿したり、他人の投稿を見るのは楽しいなっ と。
>本スレ738
ちょw 武士道がシュールだな。
2011/05/29(日) 14:28:00
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| 574 : |
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天和大三元
引き続きお題を出してもよろしいですか？
オリジナルエキスパンションを作りたいなぁとかも考えているのですが。
2011/05/30(月) 07:10:17
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| 575 : |
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名も無き者
>>574
大賞ありがとうございます。
>オリジナルエキスパンション
今の空気だと難しいかもしれませんが、開催される場合は参加したいです。
2011/05/30(月) 09:07:36
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| 576 : |
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>>574
やって頂けるなら是非。
オリジナルエキスパンションは、過去に２・３回企画立って完走してなかった気がする。（したっけ？）
やるならかなり難しいとは思うよ、オリカみたいな一時的な物じゃないから熱が冷めやすい部分もあるだろうし。
2011/05/30(月) 10:23:27
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| 577 : |
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天和大三元
では引き続きお題を出させていただきます。
オリジナルエキスパンションについては、とりあえず別スレを立てて様子を見ます。
2011/05/30(月) 10:40:48
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| 578 : |
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名も無き者
複数のお題に1枚ずつ投稿しても構わないでしょうか？
2011/05/30(月) 11:14:35
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| 579 : |
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天和大三元
>>578
問題ありません。
2011/05/30(月) 15:23:59
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| 580 : |
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名も無き者
>>746
コブ3つある気が
2011/05/30(月) 21:40:35
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| 581 : |
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名も無き者
お題「ダメなロード」について質問なんですが、
それ自体は強いのに同じ部族に悪影響を及ぼすならば単体で使えばよいと思うのですが、
「部族に悪影響を及ぼす」かつ「部族デッキに入れたくなる／でなければ機能しない性能」
というカードを考えればよろしいのでしょうか？
あと、期限はいつまででしょうか？
2011/06/05(日) 20:05:23
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| 582 : |
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名も無き者
なんというか>>581も言ってるけど、単体で使えばデメリットのないカードがたくさんあるな。そもそも今はロードっていうクリーチャータイプが存在しないんだから、何を持ってロードというのかが分からない。
2011/06/06(月) 22:08:55
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| 583 : |
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相変わらずピッカーに文句つけたい人が多いな。
>>581
最初の質問は自己解決してる。
期限の話は、たしかに気になる。
>>582
部族に悪影響なんだから単体でデメリット無しは普通。
部族内でのメリット、デメリットならお題に関わってくる。
あと「ロードがわからない」って、それはイチャモンだろ。
十版以降から始めたユーザへの配慮は欲しいとは思うが。
2011/06/07(火) 02:52:30
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| 584 : |
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ソーサリーって書いてない投稿が同一人物だろうって推理は出来るな
2011/06/07(火) 19:37:31
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| 585 : |
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名も無き者
インスタントじゃなくなったら《弱者選別》より強くなったでござる。
2011/06/08(水) 13:07:04
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| 586 : |
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名も無き者
>>585
1t沼→>>935のカード→《ファイレクシアの抹消者》ですねわかります。
まあ単純に「追加コスト」のつもりだったんだと思う。
2011/06/08(水) 13:23:25
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| 587 : |
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名も無き者
今回酷いな…お題なんて全然目に入ってない。
管理人さんには負担になるけど、やっぱり>>1にお題書くのは必要なのかもね。
2011/06/08(水) 17:13:40
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| 588 : |
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天和大三元
こちらをチェックしておらずすみませんでした。
期限の話や、ロードの概念、大変失礼いたしました。
これから気をつけます。
>>587
>>1を更新したいんですが、パスがわからんのですよね、、、
次スレとかどうしましょう、、、
新オリカ管理人とかのIDを作りましょうか、、、
(last edited: 2011/06/08(水) 17:48:15)
2011/06/08(水) 17:46:16
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| 589 : |
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名も無き者
少し前なら管理人募集してたのに。
今からでも管理人に加わりたい旨を表明すれば鬼識さんから何かしら反応あるかもよ？
その反応がなかったら新スレをかんがえればいい
2011/06/08(水) 18:00:59
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| 590 : |
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鬼識
>天和大三元さん
管理人を引き継いでくださるのであれば、正式に表明して頂ければ、天和大三元さんのアドレス宛てに、アカウント情報を連絡したいと思います。
2011/06/08(水) 18:16:38
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| 591 : |
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天和大三元
>>590
私でよければ引継いで行きたいと思います。
鬼識様、よろしくお願いいたします。
2011/06/10(金) 07:03:23
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| 592 : |
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名も無き者
だから反転は位相であって、反転した反転カードが反転しても反転してない状態にはならないと何度言えば。
自分はカード投稿する前に
・最低限、そのカードが持つルールを調べる
・似た名前、効果のカードの有無を調べる
・時間があれば他のカードとのシナジーを洗う
みたいな事やってるんだけど、みんなどんな感じでやってる？
思いついたら即投稿とかなのかな。
2011/06/10(金) 15:39:25
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| 593 : |
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鬼識
>>591
天和大三元さんにメールを送らせていただきました。
ご確認ください。
2011/06/10(金) 18:07:15
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| 594 : |
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名も無き者
>>592
だいたいそんな感じ、あとは似たようなカード探して書式そろえたり
改行位置整えたりしてから投げてるなぁ
2011/06/11(土) 00:17:37
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| 595 : |
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名も無き者
そういえば今は管理人(予定？)の人が絶え間なくお題出してるみたいだけど
立候補でのお題出しはもう受け付けて無いってことか？
2011/06/11(土) 00:24:07
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| 596 : |
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天和大三元
>>593
鬼識様
メールありがとうございました。
がんばります。
>>595様
立候補pickerの回があってもいいと思いますが。いかがですか？
2011/06/11(土) 07:26:12
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| 597 : |
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名も無き者
>>595
YOUピッカーやっちゃいなYO
2011/06/11(土) 14:34:50
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| 598 : |
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595
あ、大丈夫なんだ。
今は無理なんでこのお題の締め切りまでには一旦お題の案出します。
間に合えばいいなぁ
2011/06/11(土) 15:57:27
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| 599 : |
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595
お題案「コストの支払い方によって性能に変化のある呪文」
向上呪文だったり烈日だったりコストの支払い方によって性能に変化のある呪文を募集してみたい。
キーワード能力とかを使わなくても
追加コストとして生け贄捧げたクリーチャーの○○を参照して ?
のような手法もあるので個人の工夫次第でいろいろできそう。
(Xマナ系もある種性能に変化があると言えますが《猛火》じゃなく、せめて《苦悩火》でお願いします)
かなり曖昧なテーマですがこんな感じでいかがでしょうか？
2011/06/12(日) 07:40:19
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| 600 : |
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名も無き者
>>599
大丈夫だ、問題ない
2011/06/12(日) 10:23:36
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| 601 : |
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天和大三元
>>595様
お題提供ありがとうございます。
2011/06/13(月) 08:09:55
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| 602 : |
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名も無き者
ああ、もう締め切りかな...
2011/06/14(火) 00:02:17
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| 603 : |
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名も無き者
次スレﾏﾀﾞｰ
2011/06/14(火) 00:22:56
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| 604 : |
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名も無き者
>天和大三元さん
スレ立てお疲れさまです
管理者が変更されたので、part11にされては？
後、>>1以降も更新して欲しいかな
2011/06/14(火) 12:24:45
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| 605 : |
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天和大三元
>>604様
もろもろの更新がありますね、、、
しばらくお待ちください。
次のお題は私が出してもいいのでしょうか。
2011/06/15(水) 07:50:52
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| 606 : |
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名も無き者
あれ、メリーラって３色だっけ？
メイエルは３色だけど
とフレバーに突っ込んでみる
2011/06/23(木) 18:13:52
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| 607 : |
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名も無き者
お題リクエストしてみる
「装備品に負けないオーラ(できれば相手につける系以外で)」
2011/06/23(木) 20:52:58
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| 608 : |
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名も無き者
>>606
じゃあ、さらに、あれ？白緑って増殖するカラーじゃないじゃん。
赤も増殖3点火力のたった一枚しか増殖カードないし
とデザイン面からつっこんでみる。
2011/06/23(木) 22:06:27
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| 609 : |
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名も無き者
オリカスレののけ者、メリーラ
2011/06/23(木) 22:32:43
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| 610 : |
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名も無き者
おいやめろよ、あまり俺の肉をいじめるな
2011/06/23(木) 22:45:36
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| 611 : |
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へたれＰ
お題リクエストしてみます。
「日用品、遊び道具のカード化（呪いが篭った道具もアリ）」
2011/06/24(金) 08:05:20
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| 612 : |
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オリカスレ管理人
天和大三元です。
リクエストいただいたので、時系列で>>607様「装備品に負けないオーラ(できれば相手につける系以外で)」を次のお題にさせていただきます。
(last edited: 2011/06/24(金) 08:08:07)
2011/06/24(金) 08:07:56
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| 613 : |
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かまんべーる
…ビックリするほど突っ込まれてる！
>>606
３色はメリーラのカラー＋ミラディン陣営のメインカラーです。
>>608
増殖についてはすみません。
分かってはいたのですが、結局増殖を使うのが私の中で一番綺麗だったので…。
戦争終盤のもうファイレクシア病が止まらない的な感じだと思っていただければ…。
2011/06/24(金) 09:34:33
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| 614 : |
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名も無き者
誰もまともに作ろうとしないのは、オーラが装備品に勝てないと分かっているからか…
悲しい事実だな。
2011/06/24(金) 16:21:22
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| 615 : |
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名も無き者
>>614
そもそもルールが既に弱いからねー
「装備品化する」以外に面白いデザインを求む
2011/06/24(金) 16:27:17
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| 616 : |
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名も無き者
>>615
任せた。
そもそも装備品自体が、いくつかあったオーラ強化ギミックの産物だからなぁ…
いざ考えてみるとR&Dの苦悩が分かる気がする、強すぎるか弱すぎるかになるんだよねコレ。
もう少し期間があるからもう少し悩もう。
2011/06/24(金) 16:41:20
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| 617 : |
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へたれＰ
ふと思ったんだが、エターナルエンチャントと装備品ってどっちが強いんだろうか？
2011/06/24(金) 18:49:04
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| 618 : |
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名も無き者
パーマネントに寄生するために壊れやすくなり、なのに永続効果であるという、２つの特性のアンチシナジーが問題。加えてオーラ先破壊によるディスアドバンテージと、永続効果であるという２つの特性もアンチシナジーで問題になる。（対象先破壊のディスアドだけなら、巨大化にもいえることだが、あっちは瞬間的）
多分、これらの問題を解決するには、大型クリーチャー問題と一緒で３つの解決策があると思う。すなわち
１ 壊れにくくする（復活もこれ）
２ 壊されても、すでに（あるいはそうすることで）仕事をしている
３ 気にせず、カードパワーを高くする
１は、オーラの装備品化、２は、オーラのインスタント・ソーサリー化、３は、オーラ本来の姿だといえる。参考までに。（呪禁クリーチャーの登場で、問題解決されてしまった感があるのは内緒だよ！ というか下手すりゃ、これからは呪禁＋オーラデッキが定番になるかもしれない。
>>617
子供が遊びで話すスタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い、のレベルでいいのなら、色拘束の分、エターナルエンチャントが最も強い。だが、手にあまる（手札に戻ってくる的な意味で）
2011/06/24(金) 19:17:13
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| 619 : |
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名も無き者
循環オーラに限らず、オーラは対象不在による立ち消えが厄介だと思う。
装備品との違いは色々あるけど、装備品が克服した立ち消えはオーラである限りルール上回避不可能だろうし。
それでも《怨恨》が強かったのは、>>618の言う1と3を両方満たしているからのトップコモンだった訳で。
言われてみれば確かに、呪禁が増えると自クリーチャーへのオーラが運用しやすくなるね。
これも実はオーラ強化の一環なのかな？たまにあったクリーチャー側からのアプローチ。
自分としては、装備品では出来ない「自クリーチャー以外へのアプローチ」がオーラの価値だと思ってたから、今回のお題は悩む悩む…
2011/06/24(金) 19:33:21
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| 620 : |
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ゴールキーパー
呪禁は強化オーラにとっては本当に追い風ですよね。Ｍ１２には神話の強化オーラもでるっぽいですし、Ｍ１２は結構オーラ推しなのかも？
2011/06/24(金) 19:52:34
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| 621 : |
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名も無き者
除去に対するケアがされているオーラは、それを強くするためにそうされているわけじゃなく、除去されたときと除去されなかったときの強さの差異を減らすという意味合いが大きい。
例えば、１マナ１０/１０戦場に出たとき、あなたは１５点のライフを失う、みたいなカードは、ゲームにとって好ましくないというのは分かりやすいが、強化オーラは、ある種、こういったスーサイドカード的な特性を宿命的に持っている。それを緩和するのが、除去に対するケアだと思う。（ｗｉｋｉには反してるけど、間違ってはいないと思う）
2011/06/25(土) 21:16:02
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| 622 : |
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名も無き者
例が機能しないような
が呪文や能力の対象になるたび、あなたの手札にカードが１枚も存在しない場合、その対象を変更してもよい。
とか？
2011/06/26(日) 16:21:39
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| 623 : |
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名も無き者
お題に単色混成カード希望。
まだ６枚しかないし
2011/06/27(月) 16:07:20
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| 624 : |
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名も無き者
>>623
単色混成カードは５枚しか存在しない
単色混成マナシンボルを含むカードは６枚存在する
お題はどっち？
前者ならば、ちゃんと「単色のカード」と明記した方が分かりやすいね。
後者ならば、(2/R)(2/G)のカードとかが作れるね。
2011/06/27(月) 16:12:35
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| 625 : |
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名も無き者
>>624
その定義で行けば単色混成カードなんてないはずだがｗ
まぁ、後者です。
説明不足すまん。
2011/06/27(月) 17:06:07
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| 626 : |
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天和大三元
>>622様
ほんとうですね、暴勇の場所を間違えてコピペしてました。
さりげなく直しておきます。
2011/06/28(火) 07:14:45
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| 627 : |
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名も無き者
5色な時点でシンプルじゃねぇｗ
いや、ギミック自体はシンプルなのはわかるけど
2011/06/29(水) 14:23:17
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| 628 : |
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おい！その理論で行くと《融合の精霊》も複雑ってことになっちまうぞ！
印刷されたら綺麗そうなカードじゃないですか
2011/06/29(水) 20:36:12
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| 629 : |
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名も無き者
そもそも5種類も覚えておく要素があるのがダメっぽい
同様に覚えておかなきゃならない要素が多いカードは一見面白そうに見えても使ってて疲れる可能性が高い
2011/06/30(木) 11:00:52
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| 630 : |
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名も無き者
リシドっぽいやつがスルーされててﾜﾗﾀ
2011/06/30(木) 20:21:24
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| 631 : |
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名も無き者
注釈文はルールじゃないぞー。
2011/07/01(金) 15:09:12
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| 632 : |
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名も無き者
>>本スレ269
Xが小さくなるほどコストが増えるのでは？
2011/07/01(金) 15:17:52
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| 633 : |
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名も無き者
>>632
ありがとう。
そう書いたつもりだった…
Xが小さくなるほどコストが大きくなるって珍しいよね！って。
恥しい…
2011/07/01(金) 15:26:56
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| 634 : |
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名も無き者
今回みんな当然のように複数投稿しているのには何か訳があるの？
2011/07/07(木) 23:15:28
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| 635 : |
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名も無き者
>>634
キーワード能力の募集というお題は前スレであったからではないかと。
http://forum.astral-guild.net/board/21/1466/481-507
管理人氏も軌道修正してないし、サイクル投稿OKなんじゃないかな。
2011/07/08(金) 00:57:01
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| 636 : |
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名も無き者
個人的にこういうお題はキーワード能力の善し悪しが勝負だと思っている。
カードは飾りって感じ。
自分がピッカーなら、面白い能力ならカードはショック亜種とかでもピックするかな。
2011/07/08(金) 01:48:47
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| 637 : |
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名も無き者
お題リクエストいいですかね。
「伝説またはプレインズウォーカーゆかりのカード」
M12でいうなら《ソリンの復讐》や古いカードなら《マリット・レイジの怒り》のような。
カード名にそれを含めるようなカードで。
2011/07/09(土) 00:34:11
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名も無き者
>>本スレ409
「星詠みのさゆりがいずれかのプレイヤーがコントロールするクリーチャーによって死亡したとき」
こまけぇことはいいんだよって言われそうだけどなんかこういう表現はあまり見ないので効果がわからないと思うんだが
クリーチャーを発生源とする誘発型能力によって死亡したときとかクリーチャーを発生源とするダメージで死亡したときとかをまるまる含んで「クリーチャーによって死亡」って解釈でいいのかな
2011/07/12(火) 02:59:22
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名も無き者
>>638
そういう解釈で読んでいただけると助かる。
フレーバー的には倒した奴への復讐みたいな感じを出したかったんだ。神の怒りとかだと、どこに怒りをぶつければいいんだよ的な。
クリーチャーの能力によってか、クリーチャーからのダメージによって・・・とか書いてたらめんどくなったので投げてしまった。すまん。
2011/07/12(火) 03:39:39
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| 640 : |
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名も無き者
>>639
自分がコントロールしてるティム使ってさゆり撃ち殺しても対戦相手への復讐のために立ち上がるドラゴンさんマジパねぇっす
それはともかくクリーチャーの能力でサクれば誘発できるしヒバリで墓地から帰ってこれるしで実はあまり弱体化してない気ががが
2011/07/12(火) 04:13:35
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名も無き者
>>クリーチャーの能力でサクれば誘発できるし
!!!!
あー、なんだ、その、見なかったことにしてほしい。
素直に戦闘ダメージ限定にしとくべきだったか。
2011/07/12(火) 04:23:38
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| 642 : |
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名も無き者
復讐したいなら「いずれかの対戦相手がコントロールする以下略」にすればいいんじゃね？
2011/07/12(火) 07:04:41
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名も無き者
開始数ターンでエルドラージの徴兵が付いた飛行機械とかが殴ってくると思うと死にたくなるなｗ
装備と違って一瞬を捌けばいいっていう安心感はあるが。
2011/07/12(火) 07:13:17
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| 644 : |
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本スレ>>406
＞そもそも、石鍛冶も強い装備が無ければ禁止にならない強さですけど。
今更、しかもここで石鍛冶議論をしたいわけじゃないんだけど、強い装備品があれば禁止になってしまうだけの威力はあったってことだと思うよ。
《修繕》だって、強いアーティファクトがなければ、禁止するほどではない。
>>643
装備と違って装備する隙がないから、即死の可能性が高い気がする。
2011/07/12(火) 07:30:38
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tuck
本スレ450を投稿したものです
あのような、そのカード以外でも代替可能なものは、お題違反になるでしょうか？
投稿の時にも書いたのですが、あちらだと見てもらえないかと思い、こちらにも書き込みました
2011/07/17(日) 01:35:41
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| 646 : |
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名も無き者
今回のお題に関する質問なのですが、
【２枚以上戦場に出ないと意味がないカード】とは、
・単体では使うことができないカード
・単体でも使うことができるが、２枚以上ないと効果のない能力を持つカード（《山崎兄弟》《執拗なネズミ》など）
のどちらを意図していますか？
2011/07/17(日) 05:11:13
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| 647 : |
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名も無き者
>>646は気になりますね。
単体では使うことができないものを望んでいるとすればほとんどのカードはアウトですね。
単体でほとんど使えないけど一応クリーチャーであるとか、デメリットしかないカードである等は許されるのでしょうか？
2011/07/18(月) 00:51:04
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| 648 : |
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名も無き者
>>469
種族が無いのでドラゴンが抜けてるのかな？
なんでアーティファクトなのか…
2011/07/18(月) 18:53:12
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天和大三元
>>637様
お題リクエスト承りました。
>>646様
できれば単体では使うことができないカードを想定していたのですが、単体でも使える《山崎兄弟》のような「一部の能力が単体では意味のないカード」でもよいとします。
2011/07/21(木) 00:11:19
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| 650 : |
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名も無き者
不特定マナシンボルを含まない３マナ以上のカードを希望。
抹消者とか根本原理みたいな
2011/07/22(金) 16:49:42
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| 651 : |
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名も無き者
本スレ518のセラ天もどき、パワータフネスが抜けてんぞ
2011/07/23(土) 22:25:31
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名も無き者
お題リクエストしてみます
「友好色対策カード」
緑の白対策(ラスゴ対策)とか、黒の赤対策(火力対策)とかで
2011/07/24(日) 19:43:22
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名も無き者
522のPW戻すヤツ強すぎﾜﾛﾀwww
元々の忠誠度+効果でのるカウンターでいきなり最終奥義が打てる場合もｗｗｗ
１マナでできることじゃねぇwww
>>652
緑の白対策(ラスゴ対策)→《新鮮な肉》
みたいな感じですか？直接色を指定して有効色対策するのはフレーバー的にアウトだと思うし。
2011/07/24(日) 20:54:23
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名も無き者
>直接色
逆にフレーバーで表現できている場合のみ直接色を指定しても良いのでは？
フレーバーも無く特定の色を対策するのはアウトだと思いますが
例えば、炎でゾンビを燃やすのとかは違和感は余り無いはず
そういう意味じゃないのかな？
2011/07/24(日) 21:22:38
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名も無き者
＞炎でゾンビを燃やすのとかは違和感は余り無いはず
そのへんは《火葬》《炭化》《分解》あたりが再生不可、墓地に落ちたら追放、って感じでゾンビでも復活させない、っていう表し方になってる
2011/07/24(日) 22:02:47
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| 656 : |
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名も無き者
>>653
この先アラーラの逆みたいな感じで対抗色推しのセットが出たら
そういうカードも出るんじゃないかなと思ったんですが駄目ですかね？
もちろんフレーバーも重要ですが
2011/07/25(月) 00:15:51
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| 657 : |
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名も無き者
次元の混乱のもっと凄い、対抗色と友好色が入れ替わったぜ的なパックに入ってそうなカードって感じなんかな
面白そうではあるね
>>652のコメントだと、>>653の例示なんかくらいなのかなと思ったけど、プロテクション青と緑を持つ白騎士とかも許容する感じ？
やっぱ、一応はフレーバーとかで、それなりの理由がいるのかな
対抗色アンチなカードは理由なかったりするけど
2011/07/25(月) 00:24:30
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名も無き者
テーマリクエスト
「スペクター」http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC
毎度新型が出てくるスペクターですが、もっと色々と作れそうなので
「友好色対策カード」の次の会以降でよいのでお願いします
2011/07/25(月) 06:27:10
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オリカスレ管理人
>>650様
お題リクエストありがとうございます。
2011/07/25(月) 10:43:29
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名も無き者
>>656
＞アラーラの逆みたいな感じで対抗色推しのセット
多色化を推奨する場合色対策カードはあまり作られないんじゃない？
色が多くなると対策カードに引っ掛かりやすくなるし。
>>657
＞やっぱ、一応はフレーバーとかで、それなりの理由がいるのかな
対抗色アンチなカードは理由なかったりするけど
対抗色アンチなカードは”対抗色であること”が理由だから…青は能筋の緑と衝動の赤が嫌い、みたいな。
友好色アンチカードにフレーバーが必要なのはその通りで
おなじみ各色防御円や防御ルーンとか
黒と緑がφ側だからプロテクション緑の《ミラディンの十字軍》とか
トーメントが黒偏重だから緑白対策の青カード《珊瑚の網》とかが該当しますね。
2011/07/25(月) 22:22:17
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名も無き者
逆にフレーバー的にアリなら何でも自然に見える不思議。
伐採(３)(Ｒ)
ソーサリー
すべての森を破壊する。
煮沸消毒(３)(Ｒ)
ソーサリー
すべての沼を破壊する。
2011/07/25(月) 22:35:28
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名も無き者
本スレ544見てたらヤマディアンバーン思い出した。
2011/07/26(火) 04:21:50
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名も無き者
危険なニオイのするカードがチラホラと……。
とりあえず、1キルできそうなものだけ。
本スレ>>546
1ターン目に(白)(白)から、《コーリスの子》をプレイ。
>>546のカードを(白)支払ってプレイし、《コーリスの子》の能力を使うと1キルになります。
アイディアは面白いと思うので、もう一工夫欲しいです。
(Pickerでもない私が言っても仕方ありませんが)
2011/07/26(火) 19:04:38
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名も無き者
>>550
色のクリーチャーコントロールとか基本土地とむすびつけるとかして、無条件ですべてを使用できなくすれば……
2011/07/26(火) 22:01:28
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名も無き者
>>542
太陽の宝珠(W)(U)(B)(R)(G)
ソーサリー
このターン、あなたは有色のカードをそのマナコストを支払うことなくプレイしても良い。
《太陽の拳》のソーサリー版、じゃなくね？これだと5色5マナで手札からいくらでも呪文を唱えられる超ぶっ壊れスペルになってるんだが
>>554
黒緑のマルチなのに何故生物限定の《世界混ぜ》？
>>555
＞あなたが唱えるオーラ呪文は続唱と族霊鎧を持つ。
「オーラ呪文」が族霊鎧をもつ、って機能するの？スタック上でのみ族霊鎧を持つだけで場に出たオーラは族霊鎧を持たない気がする…
なんか今回のお題、派手な効果にしようとするあまりバランスとか色の役割とか書式とかがどっかいっちゃってる気がするよ。
2011/07/27(水) 01:56:14
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| 666 : |
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名も無き者
バランス, 役割, 書式がどうのって…… 何を今更って感じがするわ。
族霊鎧についてだけど、wikiの呪文のページを見てみたら
111.4 効果によってパーマネント呪文の特性が変更された場合、その効果はその呪文が解決されたパーマネントにも適用され続ける。
らしいから持てそうな気がするね。
よくわからないけど。
2011/07/27(水) 02:34:41
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| 667 : |
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名も無き者
続霊鎧は持てると思われる。
wikiの《幻色染め》のページにCR:111.4の例が載ってる。
極端すぎるマナコストが多いのは、お題に
「カード右上がものすごいことになっているカード」
って書かれてるからじゃないかなと予測。
>>650氏の意図通りかどうかは不明
>>663
ピッカーじゃなくてもカードにコメつけていいんじゃない？
2011/07/27(水) 05:36:38
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| 668 : |
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名も無き者
>あなたが唱えるオーラ呪文は続唱と族霊鎧を持つ。
常在型なのがネックに思える。
《Touch of Darkness》で黒にしたら後でクリーチャーでなくなっても黒のままだけど、《真に暗き時間》で黒にしたらクリーチャーでなくなると黒でなくなるわけで。
CR111.4にはrule400.7参照とあって、そちらを見るとCR400.7aに「呪文や起動型能力や誘発型能力の効果は」と書いてある。
2011/07/27(水) 07:07:11
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| 669 : |
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名も無き者
>>666-668
血王様参照だ。
続唱は常在型じゃないと無理だが、族霊鎧は誘発型でなら意図通りになるだろう。
2011/07/27(水) 10:56:49
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| 670 : |
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う…… 111.4だけ見て400.7a見落としてました、指摘感謝します。
2011/07/27(水) 17:49:36
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| 671 : |
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オリカスレ管理人
友好色対策カードを次のお題にします。
2011/07/28(木) 06:37:22
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| 672 : |
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名も無き者
質問です
友好色対策カードとは、直接その色を指定してある必要がありますか？
具体的には、プロテクション（黒）ではなく、（黒に多い）プロテクション（ゾンビ）でもよいか、ということなのですが。
2011/07/28(木) 18:40:22
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| 673 : |
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名も無き者
571の焼却って
どっちかっていうと名前は、焼却（Magic2011でないやつ）だよね
2011/07/29(金) 01:04:28
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| 674 : |
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Nishi
久々にお題リクエスト行ってみます。
「カード名が『?破/? Blast』」
要は《心霊破》とか《赤霊破》みたいなやつです。
「Blast」の訳語としての「破」なので、
例えば「完全なる論破」みたいなのはNGという感じで。
2011/07/29(金) 13:42:28
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| 675 : |
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名も無き者
>589
つよ 手札破壊をカウンターしてアドバンテージとるようなもんだな
暴勇もアレだが、《天秤》系との相性もヤバい
ソーサリーでちょうど良さそう
2011/07/29(金) 14:37:42
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| 676 : |
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名も無き者
589は《無知の喜び》に土下座して謝るべきそうすべき
2011/07/29(金) 14:55:40
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| 677 : |
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本スレ589
>>675-676
ちょっと誤解を招くようなルール文章だったかも知れないです。
「(1)を支払って追放したカードを『全て』手札に戻す。」という意味でした。
《無知の喜び》というカードは知らなかった･･･
青は精神の色ってことで
《天秤》系カードとの相性もかなりいいですが
手札を追放して、それから引いてくる必要があるということを考えれば
そこまで危なくない気がするんですが、だめでしょうか
2011/07/30(土) 13:59:12
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| 678 : |
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名も無き者
>>677
＞《天秤》系カードとの相性もかなりいいですが
手札を追放して、それから引いてくる必要があるということを考えれば
そこまで危なくない気がするんですが、だめでしょうか
いやこの呪文インスタントじゃない。天秤系呪文を唱えた後でスタックに乗っければいいじゃん。
そういう意味で>>675はソーサリーでちょうどいいっていったわけで
まあそれやると手札破壊に対応できなくなるんで本末転倒なんだが…
＞《無知の喜び》というカードは知らなかった･･･
青は精神の色ってことで
頭空っぽにする呪文が青って印象はないな。《平行思考》よろしく精神が二つあるってんならまだしも
まあ《無知の喜び》だってインスタントだしフレーバー的に理解できんでもないし俺はいいと思うがね。どうでも。
2011/07/30(土) 15:32:41
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| 679 : |
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名も無き者
本スレ>>592
対策どころか自分の足を引っ張るだけにしかなっていません。
「あなたが唱える」を削るか「あなたの対戦相手が唱える」に変更する必要があると思います。
2011/07/30(土) 17:06:15
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| 680 : |
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Goblin Ally
>>679
本当だｗ
3/2くらいにしたりするのも面白いかもね
2011/07/30(土) 17:47:49
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| 681 : |
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オリカスレ管理人
次回のお題は【スペクター】にします。
2011/08/01(月) 07:15:44
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| 682 : |
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名も無き者
>[-6]：プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーのライフはそのプレイヤーの手札の枚数に等しくなる。
さすがにこれはねぇよｗｗｗｗ
どう頑張ってもライフ７点以下にされちまうじゃねぇかｗｗｗ
2011/08/02(火) 00:15:31
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| 683 : |
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名も無き者
別にサルカン(狂ってない方)やら黄金のたてがみのアジャニもうてれば勝てそうな奥義持ってるけど
初期忠誠度もそいつらと同じ４だしな。
強いていうなら奥義以外の能力が全部アドバンテージとれちまうのがアレっちゃーアレかもしれん。
強すぎるかと言えばまあ強いんじゃないか？相手の対抗手段消しながら隙あらば殺しにかかるんだから
2011/08/02(火) 00:33:32
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| 684 : |
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名も無き者
>>683
4マナ忠誠度4でリリアナ以上の+1能力
既にパワーレベルおかしいでしょ
っつーかオーバーパワー多すぎ 如何に現実の黒が悲惨かってことかもしれんが
1マナで相手に選択権のある教示者が好きかな。比較的まともだし
2011/08/03(水) 16:17:10
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| 685 : |
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名も無き者
オリカは強くしたくなるもんだしなー。気持ちはわかる。
過去オリエキスレにも明らかなぶっ壊れキーワード能力を通そうとしてる奴いたし。
個人的には前回ピックされた《ジャンドの魔方陣》がヤバイと思う。
コメントにもあったが2枚目以降はノーコストで出るんだぜこれ。これ一枚で条件付きとはいえ４ターン目に６マナに手が届いちゃうし。
なんつっても色マナが軽減されるのがヤバイ。
未だに色マナを軽減するカードって《境を歩むもの》１枚しかないんだぜ…
パワーレベルの基準はひとそれぞれなんだし、各々の裁量でつくってくしかないねぇ。
2011/08/03(水) 21:06:39
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| 686 : |
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名も無き者
>>685
ピッカーのピックしたカードを見ればどれくらいのカードパワーが好まれるかの傾向がつかめるかも。
以下突っ込み所。不快な人はスルー推奨。
前回の大賞(溶岩のマスティコア)だけど、生身ならマスティコアじゃなくてマンティコアじゃね？
マスティコアはアーティファクトにしか存在しないし。
本スレ628
ｸｯｿﾜﾛﾀwwwww
本スレ643
『対戦相手のコントロールする』が抜けてる
本スレ649
レイスなのに部族エンチャント・スペクターだと…!?
2011/08/03(水) 21:52:41
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| 687 : |
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名も無き者
1マナ3/4飛行w みんな大好きオーバーパワー
2/2ゴブリンと比べても明らかなブッ壊れ
文句ばっか言いたくないが、ただ「強いカード作りたーい！」、じゃなくて
もっと調整に気を遣ってもらった方が見ていて楽しいんだよね。
2011/08/04(木) 03:00:05
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| 688 : |
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名も無き者
《火の鳥》《ガラクの猟犬》《溶岩のマスティコア》のピックありがとうございます。
>>686
>生身ならマスティコアじゃなくてマンティコアじゃね？
指摘ありがとうございます
能力で言うとマンティコアよりマスティコアかなと思ってマスティコアにしましたが、確かに生身か機械かで考えるのも重要ですね
間を取って有色アーティファクトにしたら良かったかなと思います
2011/08/04(木) 04:42:35
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| 689 : |
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名も無き者
>>687
完全に同意だがそのへんでやめとけ。結局オーバーパワーかどうかの基準が決まらないんだからどうしようもない。不毛な議論になるだけだ。
＞1マナ3/4飛行
殴るときにデメリットがあるからこれだけ高いスペックなんだろうけど殴らずに壁として考えても強い。白がいくら小型クリーチャーの色っていってもやりすぎだわな。
>>687
＞レイスなのに部族エンチャント・スペクター
《霊気の悪霊/Odylic Wraith》に変身するエンチャントと考えるんだ！
まあ無理にカタカナの名前を付けずに《死霊変化/Form of the Specter》でよかったと思うんだが。どうしてもレイスにしたいんなら《悪霊変化/Form of the Wraith》で。
2011/08/04(木) 04:44:06
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| 690 : |
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名も無き者
本スレ>>654
追放するときは、どこから追放するか書かないと機能しない。
2011/08/04(木) 07:25:45
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| 691 : |
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名も無き者
オーバーパワーに対する意見が色々出てるみたいだが、
コンセプトをそのままに調整するとしたらどうするか、ってことを考えてみようぜ。
個人的に調整した方がいいと思うものはこのへんだな。
>>622
ソーサリータイミング限定の方がロックがかからず安全
>>623
初期忠誠度3なら強いPWという程度にに落ち着くかも
>>655
2マナでタフネス3なら《セラの報復者》のバリエーションか？
むしろ、極端なコストだから無茶が許されるだろ的なカードの方が
目に余る、というかどうすればいいのかわからん。
2011/08/04(木) 07:38:28
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| 692 : |
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名も無き者
＞極端なコストだから無茶が許される的なカード
効果をマイルドにするくらいかなぁ。あと基本的にソーサリーにしとくと悪さがしにくくなる。
クリーチャーなんかは出しにくくて強いものは踏み倒すのが基本なんで『手札から唱えたとき』みたいな制限で抑えるのが必要な時もあるよね。
例えば前回の色つきダークスティールの巨像サイクルなんかは派手なマナシンボルしてる。
けど出すときはどう考えてもコスト払おうなんて思わないんだから基本的には（色対策やプロテクションを除けば）元の巨像より強い。
アップキープに色マナ４つくらい払う、とかしてコストを楽に踏み倒せないようにするとかすればちょうどいい塩梅かも
まあそうすると巨像っぽくないんだけど
2011/08/04(木) 10:42:11
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| 693 : |
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名も無き者
カードパワーとは別視点で選評をしてみる。
>>幻影の死霊
手札破壊を個性的にするなら、幻影能力をとっぱらって名前をそっち関連のものにした方がよさそう。幻影という言葉は、幻影能力と青とイリュージョンという情報しか与えないのだから。青単のスペクターはぜひ使ってみたいです。
>>記憶削りの死霊
アイデアが気に入った１枚。ランダムで強さが変わるカードにはドキドキさせられます。パワーが０というのも分かりますよ。大量破壊が面白さの前提のために、コストを下げ、手札の枚数が残っているうちに出したいからですね？
でも改善案があります。カードパワーを除いても。というのは大量手札破壊とスペクター能力は、ある意味、相性が悪いからです。戦闘するたび、何度も破壊しにいけるのが、他の手札破壊にはない面白さですからね。そのため、カードをさらに軽くして、あるいはサイズを上げて、ライブラリーの一番上と一致したときのみ１枚捨てるという能力にしてはいかがでしょうか。あくまで大量手札破壊にこだわるなら、１枚目のディスカードにも一致が必要にするとか。
……疲れた。久々にやったけど、こんなに疲れるとは。
いまこそ心から、いつもＰＩＣＫ乙ですと言いたい。
2011/08/04(木) 11:09:18
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| 694 : |
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名も無き者
お題ですけど、イニストは墓地っぽいのでフラッシュバックか蘇生関連のカードでどうでしょう？
まぁ、フラッシュバックはやり尽くした感はありますが
2011/08/04(木) 17:55:35
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| 695 : |
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名も無き者
それ込みで墓地から戻ってくるカードをやったんじゃないか。
2011/08/04(木) 18:32:09
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| 696 : |
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名も無き者
だなぁ。墓地関連はその時やりつくした感があるなぁ。
個人的にはパスしてほしいね。もうアイデアは枯渇した。
イニスト関連でやるならすでに公開された画像をもとにオリカを創るってお題を推したいかな。この時期しかできないしね。
>>記憶削りの死霊
カードパワー抑制の観点から言わせてもらえば2マナでの無作為手札破壊はやりすぎだと思うな。
ライブラリー破壊と直接の関連はないから無作為でなくしてもいいと思うね。
下手したら3ターン目に手札を空にするようなカードなんだ、それくらいの弱体化は必要だと思うね。
2011/08/05(金) 03:45:37
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| 697 : |
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名も無き者
ヴェス姐乱発の予感！
それはそれとして面白そうではあるね。
この画像を元に作りましたってアドレスを張るようにすればいいし。
2011/08/05(金) 04:03:39
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| 698 : |
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オリカスレ管理人
思い切って
http://mtg-jp.com/publicity/001282/のリリアナ姐のイラストでカード作成というお題にしようかと思いますが、、、
他のイラストってどんなのがありましたか？
2011/08/05(金) 09:12:32
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| 699 : |
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693
>>696
ああもしかして、私、勘違いしてるのかもしれない。無作為に捨てるのは１回だけで、そのあと、ライブラリーを削り続けるという想定なのかな。それならカードパワーにも、まずまず納得がいくし。
「この過程を繰り返す」の文って、全体にかかるよね？ 違ってたらごめんなさい。
2011/08/05(金) 09:56:05
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| 700 : |
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名も無き者
>>698
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/761
これくらいしか知らないや
2011/08/05(金) 12:40:05
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| 701 : |
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名も無き者
能力はフェイクっぽいですが、
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up509498.jpg
も一応
2011/08/05(金) 14:00:49
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| 702 : |
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名も無き者
>>701
元画像
http://www.steveargyle.com/admin/uploads/piezas/Liliana_of_the_Veil_Alternate_2.jpg
2011/08/05(金) 14:06:01
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オリカスレ管理人
イラストが少ないのと、既存のテキストに影響されそうなので、せめてイニストラードに関連して、お題を【ホラー映画】にしようと思います。
2011/08/06(土) 21:28:28
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名も無き者
あらら。
むしろ最初の１枚だけで十分尾もろかったと思いますが･･･
次のテーマが無ければ、最初の１枚(or３枚)のイラストから作成をリクエストしておきます
2011/08/06(土) 22:55:12
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| 705 : |
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名も無き者
・お題リクエスト
対戦相手に選択権のあるカード
≪嘘か真か≫以外の山分けカードみたいに、相手に選択権のあるカードです。
一般的に弱いと言われますが、デザイン次第でどうにかならない物でしょうか
2011/08/09(火) 00:31:09
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| 706 : |
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名も無き者
＞一般的に弱いと言われますが、デザイン次第でどうにかならない物でしょうか
>>705
ネタバレっぽいこと言っちゃうけど
(その方が投稿カードのレベルは上がると思う)
相手に選択権のあるカードが弱いのは逆「魔除け」みたいなものだからあたり前で、
《怒鳴りつけ》のようにどちらも直接的な効果ならば比較的使える。
だから「強いカード」を作りたいなら、その辺を痛いほど理解する必要がある。
(例えば黒1マナの《終止》(押されてる状況で助かる)を作って、もう片方を5ライフロス(押してる状況で強い)とかにしてもあまり強くない)
もっとも自分は「まあ使わないか?」くらいのカードパワーの方が、オリカとして面白いと思うけどね。
2011/08/09(火) 02:28:26
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| 707 : |
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名も無き者
自分もお題リクエストしてみる
「過去のレジェンドのリメイク」
次元の混乱で《Jedit Ojanen》が《エフラヴァのジェディット・オジャネン》にリメイクされたように、
過去のレジェンドを現代でも通用するレベルでリメイクしたらどうなるでしょうか
2011/08/09(火) 08:00:49
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| 708 : |
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名も無き者
＞《Jedit Ojanen》が《エフラヴァのジェディット・オジャネン》
その2つは平行世界の同一人物でこそあれ色も能力も無関係じゃねぇかwww
それをお題にするとか実質伝説であること以外制限がないようなもの
2011/08/09(火) 10:27:08
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| 709 : |
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名も無き者
>>708
伝説のカードをリメイクして、元カードをガン無視して作るのはいいとしても、
それがリメイクとして面白いとカードと思えるかどうかは別の話じゃね？
飛行速攻警戒トランプル10/10の勇丸を作りたいなら作っても構わなくね？
単にそれはカードとして多分つまらないってだけの話。
お題としてはアリだと思うけどね。
とは言え、最近伝説関連のカードってお題をやったばかりなので
食傷気味かも知れん。
2011/08/09(火) 11:18:44
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名も無き者
＞最近伝説関連のカードってお題をやったばかりなので
食傷気味かも知れん
ああ、なんかぱっとしないと思ったらそのせいかｗｗ
「相手に選択権のあるカード」の後でいいんで俺もリクエストします。
「キーワード能力や能力語を2つ以上持つカード」
《Blast from the Past》とか《滑る胆液》みたいな。
飛行＋速攻とかでも条件にはあてはまるけどそういうのじゃなくて。
逆にキーワードにはなってないけど「沸血」や「疾風衣」なんかもアリ、という感じで…
2011/08/09(火) 12:18:25
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| 711 : |
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名も無き者
この前三つ以上でやってなかったっけ？それ
2011/08/09(火) 13:09:18
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| 712 : |
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名も無き者
マジですかー
リクエストするときいくらか遡って調べなきゃダメだな…
2011/08/09(火) 13:34:17
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名も無き者
４月だった
お題の賞味期限切れはいつぐらいになるのかねぇ？
2011/08/09(火) 14:10:41
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| 714 : |
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名も無き者
お題リクエスト【8マナ以上の1/1のクリーチャー】
2011/08/09(火) 14:17:51
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オリカスレ管理人
次のお題は【対戦相手に選択権のあるカード】にします。
伝説のクリーチャーのリメイクで、キーワード能力や能力語、キーワード行動がテキストに出てこないもの、は微妙でしょうか。
(last edited: 2011/08/10(水) 11:39:21)
2011/08/10(水) 11:37:36
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| 716 : |
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名も無き者
微妙かなぁ。いままでだってそんなにキーワード能力なかったし
むしろキーワード能力たくさんついたカードのが少ない
2011/08/10(水) 12:20:41
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| 717 : |
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名も無き者
《Misfortune》を見る限り本スレ701はとんでもないマゾ呪文のようだな…
2011/08/10(水) 19:49:02
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| 718 : |
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名も無き者
699もやらかしてるな、このタイプの呪文は直感的に書くとマゾ呪文になりがち。
2011/08/10(水) 20:08:38
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| 719 : |
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名も無き者
マゾ呪文ワロタw
>>697
あなたが分けて対戦相手が選ぶ、だったら「対戦相手に選択権がある」ってことになるのかな
>>700
対戦相手がどれ選んでも強すぎる
>>703
戦闘フェイズだけ増えて意味あるのかな
クリーチャーをアンタップさせるようにしないと
>>706
「刹那」じゃ駄目なの？
>>698
面白いと思うけど、別に同調じゃなくても良くないか
>>704
好き
でも、打ち消すことを選んだ時のコストが《取り消し》と変わらないのが気になる
不確定カウンターなんだし、もうちょっとコストを払いやすくしてもいいかも
2011/08/10(水) 23:20:55
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| 720 : |
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名も無き者
>>719
>>700ってそんなに強すぎるかな？
・3/3バニラ…単色では前例なし。強い。たぶん相手は選ばない。
・2/2飛行…《レオニンの空狩人》相当でマナ拘束緩め
・2/2呪禁…《ぬめるボーグル》の上位種。
相手に対処しやすい方を選ばれることを考えると、強すぎってことはないんじゃないかな
2011/08/11(木) 01:07:38
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| 721 : |
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名も無き者
700はあんま強くない はっきり構築では使われないレベル
まあオリカとしては良いバランスで高評価。デザイン自体に面白みが無いのがアレだけど
「どれ選んでもコスト・パフォーマンスが良い」のは当たり前
どれかを選ばれること自体のデメリットがものすごいからね。
＞3/3バニラ
コントロールが中盤以降選ぶかな。例えば0/4壁がいる場合2/2呪禁より安心
2011/08/11(木) 01:17:09
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| 722 : |
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名も無き者
>>719
刹那とは全然違うだろ、マナ能力が使えないんだから。
多分、使われたの見てから土地からマナ出し切って土地タップしますっていうのが出来ないはず。
2011/08/11(木) 01:36:27
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| 723 : |
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名も無き者
>>719
ご指摘ありがとうございます。
仰る通りアンタップが抜けてました。
＞本スレ>>698
「同調」は「みんなで力を合わせる」能力だと思うんで競売にはふさわしくないと思う。能力語は「似た機能のカードを1つにまとめて表現するための機構」だからどんなにマナを支払っても+4/+4なこの呪文に使うのは違和感がある。
2011/08/11(木) 06:21:00
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| 724 : |
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そもそもFoFって相手に選択権があるカードの例としては相応しくないよね。
相手がするのはカードを仕分けるだけで、最終的な選択権は自分にあるから当然強いわけで。
2011/08/11(木) 10:21:39
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| 725 : |
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名も無き者
どうしても相手に選択権があるから
オーバーパワーにしてバランスをとろうとしているカードが多いですね。
本スレ700は強いけど、強過ぎは無いと思う。
対戦相手が選べる以上は比較的対処しやすいのに落ち着くと思うし。
2011/08/11(木) 14:50:05
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| 726 : |
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名も無き者
実際懲罰者カードとかも強めにしてあったり赤なのにドローとか脅迫カードも黒なのに追加ターンだったりするし普通だと思うよ。
普通だから目新しさもないけどね。
2011/08/11(木) 18:18:41
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| 727 : |
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Goblin Ally
本スレ>>698を書いた者です
>>719さん、>>723さん、アドバイスありがとうございます
良く考えたら全然同調してなかったです…
剛力化だとあまり対戦相手が欲しがらないかもしれないので、搭載している能力を「取り消し」に変更しました。
今後もよろしくお願いします。
2011/08/11(木) 21:02:56
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| 728 : |
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名も無き者
>>727
テキスト中に剛力化がまだのこってるよ。
あとオーナー以外の手札にカードが入るのはおかしいと思う。《頭脳いじり》とかで困るし。追放でいいんじゃないかなぁ《夢見るものインテット》みたいに。
2011/08/11(木) 21:37:15
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| 729 : |
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Goblin Ally
>>728
ありがとうございます、助かりました
素直に追放すれば良かったですね…重ねて変更してみました
(0)を支払うことによって?と変更したのは、続唱あたりとシナジーを作らせないためです
2011/08/11(木) 22:20:38
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| 730 : |
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名も無き者
>>732
これは無い
《当惑》が弱かった理由を勘違いしてないか？
2011/08/13(土) 03:13:08
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| 731 : |
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名も無き者
「A」か「B」の効果を相手が選ぶ、ってのは、「A」の効果だけ、「B」の効果だけのカードそれぞれの下位互換だしな。
だから>>732はキャンセルの下位互換
2011/08/13(土) 07:58:09
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| 732 : |
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名も無き者
どうも《マナ漏出》です。
2011/08/13(土) 10:37:40
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| 733 : |
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名も無き者
>>731
どこらへんが取り消しの下位互換なのか教えて欲しいもんだ
本スレ>>732のマナコストが(2)(U)とかそれくらいならまだしもさ
2011/08/13(土) 10:45:36
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| 734 : |
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名も無き者
本スレ>>732です。
投稿した後に強すぎかなとか気づきましたが、
議論になっているとは…
(2)(U)だったら青を濃くして《取り消し》を使いたいですし、
(U)(U)みたいなあからさまに《対抗呪文》の下位互換も個人的にちょっとどうかなと。
マナコストでの調整が難しいですね。
カードを捨てる枚数で調整するとしたら、
何枚くらいが妥当でしょうか？
2011/08/13(土) 10:55:44
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| 735 : |
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名も無き者
呪文を打ち消されるか、カードを捨てるかを選ぶっていう効果を見るとむしろ青黒っぽい
(U)(B)で2枚とかが良さそう
2011/08/13(土) 12:05:59
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| 736 : |
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名も無き者
>>733
悪い。マナコスト青一つ多く見えてたわ。《当惑》の話をみたあとで見に行ったから先入観で。
>>735
次元の混乱のアンコモンに打ち消して捨てさせる《陰鬱な失敗》があるから捨てさせるのは本来青の効果じゃないけど
>>726で言われてるように相手に選択権があるカードでは本来の色の役割の外の効果を持ってるものは少なくないからおｋ
>>734
相手に選択権がある場合は通常より強くなるものだけど3枚はやりすぎ（黒含む5マナ相当）だから2枚ぐらい？
それより強くしようと思ったら何枚か公開してもらってその中から1枚、とか…
2011/08/13(土) 16:04:58
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| 737 : |
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>>735-736
ありがとうございます。
２枚くらいが適切のようですね。
2011/08/13(土) 23:48:21
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| 738 : |
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オリカスレ管理人
次のお題は【8マナ以上の1/1のクリーチャー】にします。
pickが遅れていて申し訳ありません。
(last edited: 2011/08/15(月) 11:37:59)
2011/08/15(月) 11:33:02
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| 739 : |
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名も無き者
8マナ以上の1/1のクリーチャーって考えてみたがすごい難しいなww
マナコストとPTが限定されてるからそれ相応の効果を考えるのが難しい。
今は>>754、>>755みたいに１/１だけど実質それ以上系がメジャーだな。
2011/08/15(月) 19:56:43
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| 740 : |
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名も無き者
http://gatherer.wizards.com/Pages/Search/Default.aspx?action=advanced&cmc=+%3E=[8]&power=+=[1]&tough=+=[1]
そもそも公式に２枚しか存在しないのかよｗ
2011/08/15(月) 20:20:52
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| 741 : |
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名も無き者
本スレ７６６ってこれ自分を手札に戻せるよな…
これ１枚で殆んど呪文唱えられなくなるし壊れてると思うんだが…
８マナでいいのか？
2011/08/16(火) 08:47:53
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| 742 : |
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名も無き者
書かなくてもわかるけどP/T抜け多いなｗ
2011/08/16(火) 14:51:05
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| 743 : |
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名も無き者
むしろ書かなくていいと思ってるから抜けてるんじゃね？
個人的にはあった方が見栄えがいいと思うが
2011/08/16(火) 15:50:56
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| 744 : |
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名も無き者
一撃必殺のクリーチャーが多いなぁ…
気持ちはわかるんだが…
2011/08/16(火) 16:17:06
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| 745 : |
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名も無き者
>本774 (X)：X/Xになる
オリカには珍しく、恐ろしく弱いな。
それは良いとして、ほぼ同じ効果のカードが既にあるという。
つ《キマイラ杖》《信仰の証》
Xの2倍とか思い付けば良かったんだろうけど
関係無いが、
「P/T数値が低いだけで、結局単体で滅茶苦茶強いやつ」(釣ると終わる)
は、はっきり言っていくらでもデザインできるしつまらん。
「P/T数値が低い以外に工夫があって、2ターン目に単釣りするような使い方が難しい」
方がずっとデザインは難しいし、面白い。
その辺は皆分かってると思うんだけど、Pickerが分かってなかったら最悪だから言っておきたい。
2011/08/16(火) 16:39:52
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| 746 : |
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名も無き者
>P/T数値が低いだけで、結局単体で滅茶苦茶強いやつ
そうかな？
俺はそういうものをデザインしろって意味だと思ってるけど。
8マナ1/1だけど使いたいカードでしょ？
>P/T数値が低い以外に工夫があって、
「8マナなのに1/1である」という特徴を生かさずに、他の特徴を持たせるのが良いってのは、お題無視じゃない？
釣れば8マナを無視できるから、そういう工夫はカードによっては必要だとは思うけどね。
2011/08/16(火) 17:27:03
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| 747 : |
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名も無き者
構築でワンチャンあるカードを作ろうと思ったら８マナ以上には勝負を決めるだけのカードパワーが求められるよな。
逆にそうでないカード作る方が難しい。そういう意味では《軽蔑する利己主義者》とか超ナイスデザイン。俺には絶対あんなの思いつかないね。
あと>>745的に「P/T数値が低い以外に工夫があって、2ターン目に単釣りするような使い方が難しい」がどれを指すのか個人的に興味があるね。
2011/08/16(火) 18:14:52
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| 748 : |
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名も無き者
特別な処理ってなぁに
2011/08/16(火) 18:46:28
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| 749 : |
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名も無き者
変異持ちを表にするとかのアレだろ、wikiにも載ってる。
けど幾らなんでも解りにくすぎだよなぁ……
2011/08/16(火) 19:07:38
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| 750 : |
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名も無き者
>>本スレ783
ライブラリーにある?のマナコストが(20)になる
の意味がよくわからない…
そもそもマナコスト8以上のルールに沿ってないからピック対象外か
2011/08/16(火) 19:35:40
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| 751 : |
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名も無き者
どこの時点で8マナとは規定されていないから以下略と詭弁をぶっぱしてみる。
3枚目を出したらそれと爆発を積み込んでくださいね、ってことだろ。
2011/08/16(火) 20:40:20
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| 752 : |
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750
重箱の隅を突つくようで申し訳ないが、うつろう被験者の能力では4枚目のうつろう被験者を積み込めない
2011/08/16(火) 21:07:16
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| 753 : |
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トロＩＩ世
>>751
いや、今回むずいわ。オリジナリティ出すの
>>752
あれ？むりですかね？
(last edited: 2011/08/16(火) 21:28:48)
2011/08/16(火) 21:25:24
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| 754 : |
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750
マナ・コストが(20)になってしまうと、無色のカードの扱いになってしまうから
2011/08/16(火) 21:29:29
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| 755 : |
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トロＩＩ世
>>754
マジだ！ありがとうございます
2011/08/16(火) 21:34:33
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| 756 : |
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名も無き者
本スレ787、ライブラリーから手札に加えるときにドヤ顔で公開しないと違うカードをこっそり持ってこれるぞ
2011/08/17(水) 01:17:06
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| 757 : |
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本スレ>>758
トークンを出すのは1体？
文面的には7体になるまで出したそうだが。
しかし、以前は《焼却》であったが、今回は《分裂するスライム》か…。
せめてスタンダードくらいは公式にどんなカードがあるか知ってから
オリカ考えてほしいもんだと思うのは俺だけだろうか。
本スレ>>798
親和は、親和（アーティファクト）の書き漏らし？
2011/08/18(木) 01:15:58
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| 758 : |
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名も無き者
>>757
>本スレ>>758
>トークンを出すのは1体？
>文面的には7体になるまで出したそうだが。
コピートークンはトークン作成の能力もコピーしているから、結果的に7体になるんじゃない？(他にコントロールしていたら変わるけど)
後、このテキストだと、生贄手段があれば、無限にトークン出るよね
あえて、7体作成とかじゃないので、それが狙いかもしれないけど
本スレ>>782
自身の能力の解決により、無限ループが発生するのでは？
本スレ>>788
マリガンって言葉を使うと引ける枚数が分かりにくい気がする
(手札7でこのカードを追放した後にマリガンすると引けるのは6枚？5枚？ルール的には6枚だと思いますが)
手札の枚数だけドローし直すとかの方が直感的
本スレ>>795
転生は既に存在しますよ
2011/08/18(木) 09:57:12
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| 759 : |
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Goblin Ally
>>758
運命の大長を書いた者です
個人的にもマリガンの表現は変かなと思っていたので…
参考にさせていただきます、ありがとうございました！
2011/08/18(木) 13:31:11
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| 760 : |
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名も無き者
《血清の粉末》と同じタイミングでいいね。
そうすると大長と言う名前が変になるけど
本スレ>>803
自身が最初に複製されて楽しいことになるなｗ
2011/08/18(木) 15:12:42
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| 761 : |
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名も無き者
お題リクエスト【自分のパーマネントを生贄にささげるカード】
前回が制限強めなお題だったのでゆるめのお題をリクエストします。
2011/08/18(木) 17:20:06
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| 762 : |
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名も無き者
リクエスト：未消化お題のピック
どうでもいいお題より、溜まってるものの一掃をお願いしたい。
2011/08/18(木) 18:13:28
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| 763 : |
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名も無き者
管理人今来てないし誰かpicker含めて出来る人がやってしまったほうがいいかも
2011/08/18(木) 18:54:18
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| 764 : |
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名も無き者
といっても残っているリクエストってそんなにあったかな？
pickerが変わる以前のものを言っている？
2011/08/18(木) 19:25:35
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| 765 : |
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名も無き者
＞未消化お題
つっても8マナ1/1のリクエストがけっこう最近だしそれ以前のお題は未消化でなく不採用じゃないのかな。
リクエストはあくまでリクエストであるってことだよ。
どうでもいいお題より、っていう突っかかる言い方をしてる点もちょっと引っかかるかなぁ。
2011/08/18(木) 21:36:10
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| 766 : |
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え、新しくお題とか始めなくてもいいから
溜まってる終了済みのお題のピック済ませてくれって意味じゃないのか。
2011/08/19(金) 01:28:57
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| 767 : |
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え、新しくお題とか始めなくてもいいから
溜まってる終了済みのお題のピック済ませてくれって意味じゃないのか。
2011/08/19(金) 01:28:59
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| 768 : |
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名も無き者
そうだろうね。
お題は出さなくてもいいから、まだ処理されてないヤツのpickしてって意味かと。
2011/08/19(金) 01:38:07
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| 769 : |
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名も無き者
前回のネタ考えてたら締切終わってたので悲しい
次のお題はまだですかい？
2011/08/19(金) 01:42:44
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| 770 : |
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名も無き者
Pickできなさそうなら募集をやめたらいいと思うんだが、何だか溜めこんでしまうPickerさんが多いな。
忙しかったり、飽きだってあるだろうし、そういうのは素直に言ってしまえばいいんじゃないかな。
2011/08/19(金) 08:08:00
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| 771 : |
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名も無き者
Pickerを引き受けたからには最後までやり通して欲しいところだけどね
やる気がないなら早くそう言って、ここから退場するのがいいと思うよ
2011/08/19(金) 11:30:22
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| 772 : |
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名も無き者
そういうこというとPicker不足になるだろ…
そりゃPickが滞ったら困るけどそこまで責任求めるのは酷でない？
ある程度間を空けるだけだったら期間を長くするなり代理を立てるだけで十分。
そんな突き放した言い方する必要ないだろ。
2011/08/19(金) 12:59:45
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| 773 : |
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名も無き者
言ってる事は正しいよ。故意に辞めるなら一言断ってから消えるのが普通。理想形は引き受けたピックを消化しきってから辞めることだけど、未消化でも一言あるとないとでは印象も随分違う。
ただピッカーあっての物種であるこのスレでそういったネガキャンはよくないかな。
2011/08/19(金) 13:57:57
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| 774 : |
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名も無き者
確かに、Pickerがいない今ほとんどオリカスレが機能してないあたり、「ピッカーあっての物種」って表現は正しいだろうさ
けどもそういう状況で、忙しかったり面倒だったりでPickerを続けられなくなってるPickerの人達の何倍もの人が、「Pickまだかなー次のお題まだかなー」ってぼーっと待ってる状態なんだよ
結局自分以外のPickerが現れるまで待つっていう他力本願
「Picker不足」とかいう言い方もそうでしょ、「常にPickerがいて当然」「Pickが滞りなく進むのは当たり前」っていう考え方じゃん
もともとPickerはボランティアなんだろう？ いない時期がいてもいいじゃないか。
Pickerが居ないと困るなら誰かが名乗り出ないといつまでも今のまま
居るのが当たり前、居ないと困る、って考え方の人は尚更ね
2011/08/19(金) 16:30:55
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| 775 : |
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名も無き者
と、大三元が上で申しております。
2011/08/19(金) 17:41:53
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| 776 : |
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名も無き者
無理に大賞とかつけずに、自分の面白いなーと思ったカードを4,5枚ピックするだけいいならpikerしてみたい。
2011/08/19(金) 17:43:24
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| 777 : |
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名も無き者
文末に空の改行を入れている人は大三元さんじゃないと思うけどな、目立つし。
まぁ、締切の告知も遅れるぐらいなら先に言ってほしいとは思う。
2011/08/19(金) 18:07:04
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| 778 : |
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Syam
何もないまま土日を挟むのも寂しいので、
明日の昼まで待っても大三元氏が来ないようなら、
よければ一時的にピッカーやりますよ。
お題は特になければ>>761あたりで。
ピックは多少時間がかかるかも知れませんが。
2011/08/20(土) 00:45:34
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| 779 : |
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オリカスレ管理人
>>778 Syam様
大変申し訳ないのですが、次回のpickerを１度やっていただけないでしょうか。
身勝手で申し訳ありません。
2011/08/20(土) 08:31:42
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| 780 : |
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Syam
>>779
かしこまりました。
では本スレの方に書き込みます。
2011/08/20(土) 11:26:37
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| 781 : |
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名も無き者
スペクターのPick結果で、《強要の死霊》と《脅迫》を2ターン目に唱えると、《強要の死霊》が成仏しないっていうのがわからないんだがどういうこと？
《強要の死霊》で指定したカードを《脅迫》で落としたら《強要の死霊》は生贄にささげられると思うんだけど…
2011/08/20(土) 23:56:45
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| 782 : |
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Goblin Ally
>>781
生贄に捧げられるはずだね…確かに
2011/08/21(日) 00:17:52
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| 783 : |
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名も無き者
勘違い説か‥‥
カード自体、単なるオーバーパワー以外の何者でも無いけどな。2マナでも強め
無条件で4枚ブッコむようなカードを見ると醒めてしまう‥
まあ、パワーバランスの設定が上手いヤツは他の部分も上手いし、逆もまた。
2011/08/21(日) 20:53:49
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| 784 : |
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名も無き者
>783
禿同
きれいに整ったパワーバランスのカードの方が自分も好き
構築で、「超強力カード」って扱いをされるものよりは、「良カード」「クセのあるカード」ってくらいの扱いをされるくらいのものの方が見てて楽しい
2011/08/21(日) 23:36:32
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| 785 : |
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名も無き者
一種の懲罰者カードみたいなもんだろ
選ばれた手札捨てるか強めの飛行に殴られるか
序盤の手札破壊と考えると4枚積むのもフツーだしな…
もし俺が調整するんなら攻撃時に指定されたカードを捨てると死ぬだけのスペクター能力なしのクリーチャーにするかな。
にしても勘違いとオーバーパワーは関係なくね？強めに作ってあるとは思うんだが
2011/08/21(日) 23:47:21
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| 786 : |
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名も無き者
普通は１回目で指定カード捨てるだろうし、3/2飛行のスペクターを放置してまで使うことも少なそう。結局、《困窮》の亜種だよね。
１マナで土地も選べて３点ライフロスと言えば強いが、代わりにこのターンは無意味・クリーチャーなので対策可能で不確定・相手に選択肢とデメリットもあるし、無条件で積むほどの強さは無いと思うが？
2011/08/21(日) 23:48:51
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| 787 : |
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名も無き者
正直>>783はpickされなくて愚痴ってるだけとしか思えないのは俺だけか？
そもそもパワーカードかどうかなんて個人次第って上でも言われてたしな
2011/08/21(日) 23:55:01
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| 788 : |
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名も無き者
Syamさん、Pickありがとうございました
全カードに寸評をいれてくださっていたのでとても嬉しかったです
お疲れ様でした
2011/08/22(月) 01:17:43
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| 789 : |
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Syam
お疲れ様でした。
Pickが終了しました。
>>788
そういって頂けると幸いです。
ありがとうございました。
一時的なピッカーだったから全てに寸評を入れられた、というのはありますけどね。
たぶん毎回これは難しいのではないかと（最近のお題提示ペースだと）
(last edited: 2011/08/22(月) 01:37:14)
2011/08/22(月) 01:20:13
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| 790 : |
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オリカスレ管理人
Syam様ありがとうございました。
>>781様
スペクターの能力の、改行の位置を見誤っていました。
《催眠の悪鬼》《酷評》《潮の虚ろの漕ぎ手》を使った寸評に切り替えます。（全部２マナだ）
2011/08/22(月) 14:02:55
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| 791 : |
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名も無き者
>>本スレ840
速攻を持たせることは無理では？
2011/08/22(月) 22:31:36
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| 792 : |
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名も無き者
>>791
たぶん、相手のターン終了時に唱えることを「擬似速攻」ということで表現しているのでは？
実はすっごい間違いなんだけど
カード自体のデザインは好きだな。綺麗にまとまってるし、強すぎず、かつ「使いたい」感じを受ける。
強すぎないのに使いたいデザインってのがなかなか難しいから。
2011/08/22(月) 22:45:42
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| 793 : |
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名も無き者
夢のようなスライムワロタww
2011/08/23(火) 07:40:30
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| 794 : |
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名も無き者
そういや、ルール的に起動型能力って表記すると忠誠度能力もまとめて封じられるの？
2011/08/23(火) 15:00:22
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| 795 : |
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名も無き者
>>794
112.5. 起動型能力の中には忠誠度能力と呼ばれるものがある。
2011/08/23(火) 15:05:50
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| 796 : |
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名も無き者
＞845
フレーバーからするとBBよりGB、トークンも緑黒の方がしっくり来るかも？
＞846
2マナ3/1で全然死なない上に簡単増殖コンボとかw オリカオリカ
ライフロスがクソのバランサーにもなってない
せめて1/1だろって話だよね
＞847
まずそう・・・・
カードは面白いけど、今ひとつフレーバーとの繋がりが分からん
食用で再生とゲインは分かるけど、ブロック強制はどんな感じなんだろう
2011/08/23(火) 17:15:25
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| 797 : |
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名も無き者
つらつらと書いてみる
>>833
スリヴァーがウーズ化するあたりのギミックが面白いと思う
もうちょっとマナコスト低くても良いかも？
>>835
装備品がくっつくという発想が素敵
特に、このスライムが装備している装備品を、他のクリーチャーに装備出来ない、というあたりが個人的にナイスアイデアだと思う
>>837
相手のクリーチャーにトランプルを与えるのがスライムらしい
序盤のブロッカーとして有用だと思う
マナコストが(G)だけになったら実戦級？
>>839
アイデア賞
デッキにいれてみたくなるカード
>>840
スライムらしく柔軟な対応ができるカード
上でも言われてるけど擬似速攻だよね
とても面白い、これも踏み荒らし型の緑単にいれてみたくなるカード
>>841
面白いがデメリットが目立つ
戦隊の鷹のような能力を持ってると面白いかも？
2011/08/23(火) 20:54:25
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| 798 : |
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名も無き者
＞本スレ853
(B)加えてちょうど良いな
オリカ作るなら、既存カードのパワーバランスとか、カラーパイくらいは勉強した方が。
マジックの基礎ができてないオリカはpickされづらいし、基礎あっての発展だから。
2011/08/24(水) 01:07:21
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| 799 : |
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名も無き者
＞866
意図というか、能力の繋がりがよく分からん・・・。
上のメインの能力と、ティム能力、自己バウンスがバラバラな感じがする。
2011/08/26(金) 09:31:07
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| 800 : |
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名も無き者
ドラクエのメタルスライムが元ネタだと思う。
Lvカウンター ─ 経験値がっぽがっぽ
プロテクション ─ 基本的に呪文効かない
自己バウンス ─ よく逃げる
ティム ─ 一応攻撃呪文唱える
2011/08/26(金) 09:38:32
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| 801 : |
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名も無き者
あーなるほど・・・ドラクエ殆どやらないもんで；
氷解した
2011/08/27(土) 23:29:04
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| 802 : |
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名も無き者
＞872
なんのことか分からんかった
お題を見直して吹いた
せっかくの変化球なんだから、もうちょっと変わり種の能力でも良かったのでは・・・
2011/08/28(日) 00:27:27
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| 803 : |
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名も無き者
名前に全力を注いで力尽きたととみるべきか
名前を見てくれ！他の要素なんて飾りだ！！という男らしい判断とみるべきかは
あ な た 次 第
2011/08/28(日) 00:35:27
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| 804 : |
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名も無き者
男らしい判断ﾜﾛﾀw
それならバニラにするなあ。
なんかいかにも惰性で能力つけちゃった的な。
2011/08/28(日) 00:45:48
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| 805 : |
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名も無き者
投稿時間がギリギリなところを見るに
急いで作った感があるなｗ
2011/08/28(日) 01:14:31
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| 806 : |
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名も無き者
＞急いで作った
ぽいなｗ
ちなみにマジックでのムカデは昆虫にカテゴライズされてるからなｗｗクリーチャータイプは今のところ昆虫が妥当。
別にディスってるわけじゃないぞ、名前のセンスは買うｗｗｗ
でもどうなんだろうな？テキストがコモンっぽいカードでもデザインが優れていればＰｉｃkしてもらえるんだろうか？
もしダメならさすらいムカデはかなり望み薄なんだが…
2011/08/28(日) 03:20:28
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| 807 : |
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名も無き者
>>806
>でもどうなんだろうな？テキストがコモンっぽいカードでもデザインが優れていればＰｉｃkしてもらえるんだろうか？
まずデザインが優れていたという認識ができないけどな。
何がやりたいかは名前で分かったが、結局はテーマに添えなかったカードって感じ。
カードとしても能力としても面白みもないし、カード名だけスライムなら受けると思ったの？って言いたい。
そもそも変化球ってネタが無かった人の逃げだとは思っているけど…
カード名が面白いって人がいるから否定したくないけど、それを面白いと思う住民がいるのが個人的には残念。
テーマで勝負できないなら投稿しなければ良いのに、投稿しなければ死ぬのかな？って感じでは吹いた。
実際、>>802-806には受けたのか。
面白いオリカを作るのは難しいね…
2011/08/28(日) 03:45:57
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| 808 : |
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名も無き者
>>807
なにをそんなに必死になっているのかがわからない
2011/08/28(日) 04:08:39
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| 809 : |
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名も無き者
>>808
きっとこいつは『投稿しなければ死ぬ』の逆なんだろ。
自分が納得できるものができないなら絶対に投稿しないっていう信念の持ち主。
それだけならまだいいがこいつはそれを他人にも押し付ける。自分の基準で他のオリカをみて「そんなレベルの低いオリカつくるとかないわー、このスレ汚しめ」とかいっちゃう感じ。
俺が言うのもなんだがもうこいつに触れるなよ。『個人的に』『思っている』『と言いたい』って付けながら自分の基準を押し付けてくるぞ。
正直、かなりやっつけで作られてる感のあるオリカみてみんなで「なんだこれｗｗ」って言ってただけなのに急にキレられて驚いたわ
肩の力抜けよ、と。
2011/08/28(日) 05:33:21
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| 810 : |
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名も無き者
>>807って>>783でしょ？
…の使い方とか文句の言い方とかそっくりだし。
いろんな人がいるんだからいろんなオリカができるってことくらい理解できないのかな？
>>808のいうとおり何をそんなに必死になってるのかがわからない
ところで今回のお題は能力じゃなくてスライムっていうフレーバー的な制限なわけだけどやっぱりスライムっぽさをいかに表現するかがpickの基準になるのかなそのスライムっぽさも人によってドラクエだったりねばねばだったり毒性やら酸、はてはエロ要素と色々で面白かったな。
2011/08/28(日) 05:58:44
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| 811 : |
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名も無き者
>>810同意
一口にスライムと言っても色々あったもんだね。
あと玉石混淆だからオリカは楽しいと思うんだぜ。
2011/08/28(日) 10:36:56
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| 812 : |
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名も無き者
個人的にはさすらいムカデはpickされて欲しくないなぁ
元ネタわかんないけど、流れを見るに能力は適当で、名前だけでウケてるカードなんだろ？
それが評価されちゃったら、如何に内輪でウケる名前にするかを競えばそれで「いいオリカ」になっちゃうことになる。
せめて能力も良くできたカードだ、という前提があって初めて評価されるべきだ。
2011/08/28(日) 11:00:30
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| 813 : |
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>>812
＞元ネタ
もうちょっと頑張れば誰にでも解ると思う。
2011/08/28(日) 11:04:31
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| 814 : |
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名も無き者
>>745といい、>>812といい、
pickerに対して揺さぶりをかけようとしてるなー。
閲覧者のいくばくかは誘導できると思ってるのかな。
pick結果に対して文句を言うならともかくとしても。
自分でpickerすりゃいいのにな。
2011/08/28(日) 12:00:52
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| 815 : |
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名も無き者
まぁ例のオリカにセンスがあるようには見えない
2011/08/28(日) 12:47:20
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| 816 : |
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名も無き者
まぁそれを言い出したらキリがないけどな
これまでピックされたものだってセンスあるものばかりじゃないし
2011/08/28(日) 15:30:06
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| 817 : |
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名も無き者
それが投稿されたらPickしようと思ってました→《ドラゴンボール》Pick、とかの例もあるしそんなガチガチにPickしてないだろ。
センスとか人それぞれなわけである程度はゆるくPickしていかないと行き詰る。Pickされるかどうかはともかくとしてネタ枠的なのがあってもいいじゃない。
批評にしたって「?はバランス取れてないね」「?に土下座して謝るレベルの上位互換」「色の役割的におかしい」「1Kill余裕ですね」とかはいいけど
「こんなのPickされるべきじゃない」「受けるとでも思ったの？」「これがいいとかスレ民の底が知れる」「下手」なんかはNGじゃないかな？
つまりカードに対する批評は自由だけどPickerや投稿者なんかの人そのものを否定するのは良くないってこと。
>>１を読めば『オリジナルカードを創っていくうえでの能力、テキストの推敲、パワーバランス、フレイバーテキストについて研究したり、オリジナルカードについての雑談等をするスレッドです。』ってちゃんと書いてあるしね。殺伐とした雰囲気はやめようぜ
2011/08/28(日) 15:52:39
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| 818 : |
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名も無き者
>>817
>>816だが、たしかにその通りだわ。言い過ぎた。
ピッカーも気分悪くしたなら申し訳ない、謝ります。
2011/08/28(日) 16:11:00
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| 819 : |
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天和大三元
pick自体遅れつつあり申し訳ありません。
【スライム】は気合を入れてpickいたします。
2011/08/29(月) 08:45:44
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| 820 : |
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名も無き者
SUNEGE凶悪すぎだろ…… いくら何でも30cmはやりすぎ(肉体的な意味で)
2011/08/29(月) 21:56:30
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| 821 : |
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名も無き者
8マナ1/1はなんか普通のカードが大賞になったね。
誰でも思いつきそうだし、1/1である意味が無いカードなのが残念。
(ルールに疎いけどこれって1/1であるときあるの？)
後、《電結マングース》の説明が途中で切れているのでは？
ついでにお題リエクスト「両面カード」
情報出る前にぱぱっと投稿したい。
2011/08/30(火) 01:51:06
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| 822 : |
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名も無き者
pick後にうだうだ文句言うなって、みっともない。
2011/08/30(火) 04:55:48
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| 823 : |
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名も無き者
だからあれほどPickerや投稿者を攻撃するのはやめろと。
1/1だからイーオスで持ってこれたりヒバリで釣れたりさまようものとつがいになって出てくるよ
2011/08/30(火) 06:57:27
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| 824 : |
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オリカスレ管理人
>>821
《電結マングース》の説明を修正しました。ご指摘ありがとうございます。
次のお題は【両面カード】にしましょう。制限がゆるいでしょうか？ アイディアがたくさん思いつくお題ですね。
あまりpick発表後に説明するのも野暮ですが、彼の能力は種類別の第7b種なので、戦場にあるとき以外は1/1です。
《イーオスのレインジャー》は無理ですが、《目覚ましヒバリ》《帝国の徴募兵》と組み合わせられます。組み合わせなくても擬似全体強化が強いです。
天和大三元
(last edited: 2011/08/30(火) 07:40:44)
2011/08/30(火) 07:19:24
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| 825 : |
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名も無き者
>>901
>その他能力に関しては上手い事解釈する。
ふいたｗ
2011/08/30(火) 11:37:03
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| 826 : |
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名も無き者
>>822-824
失礼しました。
8マナ1/1のお題だったのに、1/1でないカードが1/1でないことを理由に選ばれたような書き方に思えたので愚痴ってしまいました。
無知で申し訳ありませんでした。
2011/08/30(火) 14:42:54
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| 827 : |
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名も無き者
http://forum.astral-guild.net/board/21/1476/808
pick乙です。ただ、魔力の化身のコメントについて疑問が。
下の記事を見る限り、ミシュラランドは即死しないように思います。
http://mtg-jp.com/reading/wpn/001316/
間違ってたらすみません。
2011/08/30(火) 16:54:11
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| 828 : |
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名も無き者
＞彼の能力は種類別の第7b種なので、戦場にあるとき以外は1/1です。
俺のイメージでは美麗で女性的なアバターだったのにどうしてくれるwwwww
2011/08/30(火) 16:59:34
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| 829 : |
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名も無き者
荒れてますなぁｗ
実際に使えるわけでもMtGにカード採用されるわけでもなく、ただの『遊び』なんだから肩の力抜きましょうや。
バランス崩れてたらpickされないだけやんｗ
・・・と壁に向かって言ってみる。
2011/08/30(火) 18:55:19
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| 830 : |
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名も無き者
もう荒れてねぇよwww勘違いでしたってことで>>826で終了してるだろwww蒸し返すんじゃねぇよww
ところでみなさんクリーチャー・タイプって考えて決めてます？
俺はメジャーなタイプから適当にチョイスしてます。凝ったのを付けるとミスが怖いので。
例：ムカデにしたら名前にムカデとつくのは昆虫になってた
イソギンチャクはビースト
マスティコアとマンティコアは別物
船は銀枠以外絶滅してるので使用不可
とかとか。
2011/08/30(火) 20:07:39
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| 831 : |
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名も無き者
基本的には能力から思い付くタイプにしてるな
接死とか有毒だと蛇や昆虫、復活するのはゾンビや不死鳥みたいな。
でもイメージにあってたら絶滅してる船でも使うしムカデを独立させるのもアリだな。
逆に使ってみたいクリーチャータイプを放り込むこともあるが。
メジャーなタイプつけるとそれだけで強くなるしマイナーだとその逆になるからそういう使い方もできるし
2011/08/30(火) 20:45:42
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| 832 : |
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名も無き者
困った時のエレメンタル
でも大抵は何かをイメージして作るのでそのイメージに沿ったものにします
2011/08/30(火) 21:06:32
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| 833 : |
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テツ
困ったときのエレメンタル、超同意ｗ
サイズ、色、能力と、ほぼ万能なんだよね。そして名前は何たらの精霊になる。
前に一度やったことあったと思うけど、新しいクリーチャータイプというテーマもいいかも。
(last edited: 2011/08/30(火) 21:12:25)
2011/08/30(火) 21:11:49
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| 834 : |
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名も無き者
ときどきチャレンジしたくなって奇抜なタイプとか組み合わせにしたくなるんだが
タコ・ドラゴンとかイカ・天使とか象・ハイドラとか。
カエル・飛行機械とかさ…想像するだけで１枚作れそうな
2011/08/30(火) 21:45:42
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| 835 : |
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名も無き者
本スレ>>906ってどういうカードなのかな？
>>834
面白いね。
「今までに無かった組合せ」ってお題にも無かったと思うし、変なカードがいっぱいできそうだね。
>クリーチャータイプ
自分は困ったらウィザードにしてるね。
後は、既存カードから発想を得た場合はそれがそれとなく分かると良いなということでタイプも同じにしたりしてる。
2011/08/30(火) 23:24:52
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| 836 : |
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名も無き者
>>835
>>本スレ906は、とにかく「蛇足」なカードってことじゃないかな
累加アップキープもエコーもコストが(0)じゃ意味が無し
消散60も消失60もまず意味が無いし、バイバックも想起もやるだけ無駄
頑強を使っても-1/-1カウンターが置かれたら即死だし、変異で出すのもほとんど意味が無い
コスト(0)のレベルアップをしてみると、結局正体はリバー・ボアでした、というカード
2011/08/30(火) 23:48:41
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| 837 : |
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名も無き者
なんで《足のない蛇》なんだろうな。
どっちかっつーと足のある蛇から(LVアップで)よけいな足が抜けていくってのがコンセプトだろうに。
これリバー・ボアなの？ 最終系1/1だから変異は結構意味があるよね
頑強は全体強化下で意味があるかな。付いてないけど同様に1/1ではほぼ無意味なのがトランプル
クリーチャーのバイバックは機能しないだけでルール的な問題はないのかな。
2011/08/31(水) 00:45:34
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| 838 : |
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名も無き者
面白いし気づいた人は凄いな。まったく分からなかった。
ただ、お題とどう関係があるんだ？
2011/08/31(水) 00:53:59
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| 839 : |
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オリカスレ管理人
天和大三元です。
>>827
タイムスタンプを忘れていました。瞬速で対応しないかぎりミシュラランドは即死しませんね。失礼しました。
>>828
失礼しましたwwwまさか作成者の方では、、、
>>833-835
特定のマイナー・クリーチャー・タイプ・カードはやりましたが、変な組み合わせはやっていませんね。
お題『ミュータント＝異なる種族のクリーチャー・タイプを２つ以上持つカード』という認識でいいでしょうか？
2011/08/31(水) 07:31:50
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| 840 : |
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名も無き者
>>830
すまないｗ>>826見落としていたｗ
>>管理人さん
次々回以降のお題提供↓
夏も終わりなので『夏に関するカード』ってどうでしょ？
以前にやったかもしれませんが。
2011/08/31(水) 17:44:13
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| 841 : |
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名も無き者
>>835-838
このフレーバーテキストをつければ万事解決☆
開発部のコメント BB 10/10：なんでレベルアップしてから足がとれるのに名前が足のない蛇なんだ？ MR (03/10/10)：じゃあフレイバーテキストを直しとくよ。
何でもありが銀枠の持ち味だけどフレーバーや働きがきっちりしてる必要があるんだよな。
何でこのカードはこういう効果なの？何がさせたいの？っていう。
2011/08/31(水) 18:52:36
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| 842 : |
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名も無き者
>>915
FTで吹いた。
…けしからん紳士だ。
2011/09/01(木) 14:42:29
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| 843 : |
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名も無き者
>>842
無粋かもしれんが衣服の公開されてる部分にはだいたい白あるよね
そして対戦相手は往々にして男だという…
だいたいの場合においてプロ赤、緑、青するだけという使いづらいカードに…
しかし！だからこそ！！敢えて言わせてもらおう!!
声を大にして言いたい、このカードこそ真の浪漫カードであるとｯ!!
2011/09/01(木) 20:59:28
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| 844 : |
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名も無き者
いろいろな可能性を秘めたカードですよねぇ
1:《泥棒の競り》で相手に《天衣の加護》を押し付けて出してもらい、自分を選んでもらいます(選んでくれなさそうなときは《精神隷属機》の使用もいいでしょう)
２:相手が生物を対象にとるのをじっと待つ
３:おもむろに衣服を脱ぎ捨て全裸になり、『プロテクション全色や!!1』と叫ぶ
→完 全 勝 利
1:膠着状態のとき自分で《天衣の加護》を出す
2:自分に目隠しをする
3:相手の身ぐるみをはぐ。(目隠しをしているのではいだ相手の衣服は公開されていない)、相手は全裸に→『プロテクション全色やで!!』と高らかに宣言、
完 全 勝 利
うはwww夢がひろがりんぐwwwww
2011/09/01(木) 22:35:02
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| 845 : |
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3と→の間に
3.5 ジャッジを呼ばれる
3.6 ゲームには負ける
3.7 110通報される
3.8 いろいろ逮捕される
3.9 《独房監禁》
がなければ完璧な方程式なんだがなぁ。
2011/09/01(木) 22:39:34
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| 846 : |
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名も無き者
何をうれう必要がある、見せるもしくは見た時点である意味では勝利しているというのに…！
2011/09/01(木) 22:54:27
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| 847 : |
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名も無き者
ジャンパー(U)
∧＿∧ ┌────────────
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、神山満月ちゃん！
\ ／ └────────────
_／ ＿＿ \_
（＿／ \＿）
ｌｌｌ
クリーチャー ─ 人間
あなたがジャンプするたび、ターン終了時までジャンパーは飛行を得る。
1/1
2011/09/01(木) 23:11:56
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| 848 : |
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名も無き者
本スレ929
メカニズム的に、オデッセイは墓地が全てだった。物語は、卑劣なイカと孤独なマーフォークの戦いで、闘技場での一騎打ちも含まれていた。
(http://mtg-jp.com/reading/translated/001987/)
タコ…？少なくとも開発途中では完全にイカだったようだな
2011/09/02(金) 21:43:25
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| 849 : |
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名も無き者
本スレ928
多分「変身している」という位相はないと思う。裏面のカードをひっくり返す時も「変身する」だしね。
単に「変身する」＝「両面とも表であるカードをひっくり返す」というキーワード行動だと思う。
本スレ932
戦場に出るときは如何なる時も表面で出てくるらしいのでやっぱり忍術は不可能じゃないかな。忍術で出した場合表向きで出てくるのかな…？
上記2つとも今出てる情報で推測しただけなのですまん。
2011/09/02(金) 22:33:45
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| 850 : |
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名も無き者
本スレ924
伝説とはいえ、さすがに５マナは安すぎるのではないかと。
回避能力はないけど、除去耐性含めた性能が非常に高いしね。
個人的には８マナ以上あっていいと思う。
…自分の感覚が古いのかなあ？
2011/09/03(土) 01:18:03
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| 851 : |
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名も無き者
またPick溜まってきたから、全部終えてからお題更新でもいいんじゃあるまいか？
2011/09/03(土) 01:47:44
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| 852 : |
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名も無き者
>>850
普通に呪文でも能力でも戦闘でも倒せないですね。
私もただの壊れカードだと思います。
多分ですが、最強カードを作りたいというタイプの人なんだと思います。
(あの能力で呪禁・二段攻撃を持たせる意味が他に無いので)
2011/09/03(土) 01:50:17
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| 853 : |
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名も無き者
>>850
このクリーチャーに感染ダメージを与えれて、かつ、このクリーチャーを殺さないクリーチャーなんて存在しない
お題無視だし無視するのが良い
2011/09/03(土) 01:53:40
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| 854 : |
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名も無き者
お題無視ってどの辺が？
2011/09/03(土) 02:11:00
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| 855 : |
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名も無き者
>>854
変身カードなのに両面にマナコストがあるところじゃね？
まぁ両面にコストがある変身カードも後々作られるかもしれんが
その辺決まってたっけ？
ぶっ壊れカードだってのは激しく同意。
チャンプブロックし続けることもできなくはないけど警戒で防御にも回るし>>850の言うとおり除去体制高いしで鬱陶しい。
あと二段攻撃を持ってるクリーチャーで素のパワーがこれだけあるってのは異常。
このマナ域なら３、良くて４じゃね？もちろん他の能力抜きでの話だが。
カードの雰囲気をそのままに修正するんならマナコストをアクローマ並みに重くするかなぁ。
>>853
《ファイレクシアの十字軍》《剃刀の豚》
能力や呪文の効果でカウンターを置く方法もあるな。弱い効果じゃないし。
にしても>>851-853の間で6分しか経ってないのは怪しいって思っちゃうのは穿った見方かな？
2011/09/03(土) 07:22:23
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| 856 : |
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名も無き者
>>850
修正されてたね。『酷い言われようだよ』ってそう思うなら修正なんかしなければいいのに。
二段攻撃持ってるし英雄なんだからクリーチャータイプに騎士があってもよかったかも。人間は基本的に何がしかの職業を持っているものだし。（オラクルの更新で後々人間になったものは例外）
これじゃニートだよ。
>>853でも言われてるけどこいつほとんど変身しないよね。
除去耐性能力をつけたがってるみたいだけどそれを頑強にすれば変身しやすくなると思うよ。
2011/09/03(土) 09:42:54
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| 857 : |
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924
製作者としては変身させたくないのですよ。元ネタ的に。
同じく元ネタ的に言えば、兵士でも騎士でもない、素寒貧の人間がこうなったぽいので、別にニートだろうと構いやしないのです。
あと酷いって言ったのはお題無視と言われたからで、別にパワーバランスについてはそう言わせるつもりで作ったので問題ないのです。
まあネガキャンもあれなのでこの程度にしてやって下さい。勝手に人の作品を品評するのは結構ですが、否定的なコメントばかりでは叩きたいだけのように思われてよろしくありませんよ。
よければもっと他の作品に好意的なコメントをされたほうがより生産的だと思いませんか。
2011/09/03(土) 09:54:34
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| 858 : |
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すがり
たまに覗いてるだけのすがりです。
>>857
いいえ、否定的と見えるコメントからも「それならば次はこうしよう」という生産的価値は生まれます。
「よしよし」と頭を撫でることだけが躾ではないのですよ。
かつ文脈に心理がありありと見て取れるので、あえて指摘させていただくと、
＞変身させたくない
＞そう言わせるつもりで作った
ミスを指摘され「いやいや、それが此方の意図だったんだよ」とそれを認めない、如何にも稚拙な自己肯定。また、
＞勝手に人の作品を品評するのは結構ですが、
結構と言いつつ「勝手に人の作品を品評する」など不満たらたらの言い回しで不快感をあらわにしています。
また、全体のためを思って言っているような防御線を張るなど、一部ではそれこそ「ニート的」と表現される「自分主義」があまりにも強い。
さて、あなたが理解するべき事は、
『否定的な品評がイヤなら投稿しない。』
『褒められたいだけなら自分のサイトで馴れ合いでやれば良い。』
『ミスを指摘されたからといって見苦しく言い訳をしない。』
オリカ遊びを楽しみたいのなら、最低限守るべきことです。
議論の場なら自分を通すのも結構ですが、「楽しむ場」は自分より全体。これが基本なのですよ。
それでは。
2011/09/03(土) 10:10:36
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| 859 : |
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名も無き者
ただ無視って言われたのにイラっときただけだよ。他はいろいろ補足したけど何とも思ってない。
実際誰がどう思ってようが構わないが、「楽しむ場」とやらで口にされるといい気分じゃない。誘導のように言われれば尚更な。
2011/09/03(土) 10:39:38
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| 860 : |
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名も無き者
＞元ネタ的に
時のらせんの郷愁路線が一部の観客には好評で、一部には不評だったということについては何度も述べてきている。傷跡ブロックでの実験の一つに、知らないプレイヤーを白けさせない形で郷愁を利用する方法を探すというものがあった。
デザイン演説2011（http://mtg-jp.com/reading/translated/001988/）
元ネタありっていうのはオリカではよくやる手法（元ネタがmtgか否かによらず）だけど知らない人には通じないんだよね。
だから元ネタわかんないって言っている人に対して
「よく考えればわかるはず」「元ネタ的にこうだからこうなんだ！」
っていっても「え？」「は？」ってなる。
元ネタありでやるならわかる人がﾆﾔﾘとしてくれればそれでいい、って割り切るか
元ネタがわからなくても違和感がないようないいデザインにするかだよ。
説教くさくなっちゃったけど次の機会にあなたが私や他の人をﾆﾔﾘとさせてくれるのを祈るよ。
2011/09/03(土) 10:51:34
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| 861 : |
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赤魔道士
>>本スレ939
アイディアは非常に面白いのですが、変身では反転・非反転の位相が変更されないので、
春→夏→冬→夏→冬→ という変化になると思われます。
（110.6c パーマネントは、呪文や能力やターン起因処理が位相を変更しない限り、その位相が何も影響を持たなくても、元の位相を保つ。 ）
想定どおりの挙動とするには、「非反転状態にするとともに変身させる」とすれば良いと思います。
※反転する、という処理では非反転にならない為。
(last edited: 2011/09/03(土) 11:52:32)
2011/09/03(土) 11:51:39
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| 862 : |
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強すぎるのはそうだけど、お題無視だのニートだの躾だの言われることはないな。
お互い論破しようとしすぎだろう。まったりやろうよ。
2011/09/03(土) 12:49:00
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| 863 : |
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名も無き者
>>857でちょっとカチンときたけど
>>858の反論は更にみっともない、どこまで上から目線なのよ。
基本的にここでカードの批評するのは誰かに望まれてやってる行為ではないというのはあなたも理解すべきだよ。
もともと隔離スレなんだし。
今回は明らかなオーバースペックだったことについてはツッコミが入っても仕方ないだろうけど、
それ以上は強制するもんでもないでしょう、あとはpickerの判断に任せるところ。
2011/09/03(土) 12:55:23
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| 864 : |
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名も無き者
>>本スレ940
直っていないような？
「夏」でも非反転に戻さないと、「夏→冬」になっていますよ。
また、どうせなら、
「秋」を反転状態にして、「秋」に「非反転状態にする」にして、
春(表・非反転)→夏(表・反転)→秋(裏・反転)→冬(裏・非反転)
の方がプレイはしやすいかも。
(回す→裏返す→回す→裏返す の処理で一周できるので)
元ネタだから壊れても良いとか色無視しても良いとか言い出す人が出てくるから、せめて元ネタを明記するか、元ネタ有スレ(わざわざ分離したんだから)でやってほしいな。
MtGのオリカ作ってるなら、MtGの常識くらいは守って欲しいな。
>>855
呪文は無理では？
-1/-1カウンターじゃなくて「感染によるダメージ」だから。
2011/09/03(土) 14:05:27
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| 865 : |
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名も無き者
>>861、>>864
ご指摘ありがとうございます。
修正させていただきます。
>>862
同一人物かはわかりませんが何回かすがり氏を見かけたことがありますよ。
でもこの方が出てくるのは相手がよっぽどな時でした。上から目線もやむなしな相手でしょう。言っていることは正しいし。
以下雑感。間違いとかあるかも。指摘はいつでもウェルカムです。
922：場合によっては即変身するステキ4色カード。軽めのマルチカラーのカードやらがほぼタダで唱えられる若干危険仕様。黒イジメいくない。
923：まさかの大口縄カード化。最終形態になるのは大変ですが最終形態はほぼ不死身。攻撃すると《最後の裁き》が起こる。
他のスピリットや秘儀次第で一線級になれるか！？
925：自分のターンの間だけ仕事してくれる石像。ブロックできないのが吉と出るか凶と出るか。
926：墓地が肥えるたび除去体制が上がっていくステキ生物。これがメタにあがってくると使うカードをバラけさせたりするんだろうか
927：ある意味でロマンにあふれたカード。《ダクムーアの槍騎兵》でも参上させてみる?変身に関しては相手依存なので環境によりますね
928：変身を維持する結界。たまに自身を変身させないとカウンターが尽きる。月だけに。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2011/09/03(土) 14:09:00
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| 866 : |
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名も無き者
>>865
お疲れ様です。
一言。
何度も修正するのは人によっては良く思われないので、気をつけたほうが良いですね。何度か見直すのが吉。
(もう分かるので修正不要ですが) 秋が反転すると秋になってますね。
2011/09/03(土) 14:31:18
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| 867 : |
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KEY
てか、積極的に参加するぜって人は、アカウント作ったほうが楽だと思うんですが。
自分もしょっちゅう書き間違えるので、ちょこっと修正したいときに便利。
テキストエディタ→推敲→投稿ってやってるのに間違うしねｗ
2011/09/03(土) 17:25:16
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| 868 : |
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名も無き者
>>本スレ943
変身後の方、各プレイヤーのアップキープ開始時に参照する効果が二つあるけど、これ変身の条件を満たしでアップキープを迎えたら順番はどうなるんだ。自分で選べるのか？ルール不勉強だったら申し訳ない。
2011/09/03(土) 17:49:53
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| 869 : |
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Tarox
>>865
本スレ930の者です。《幽霊火》のくだりですが、小説【Awakenings】の中で、
「《ウギンの目》にて、チャンドラが《ドラゴン変化》したサルカンに襲われている最中に、後から到着したジェイスの助言により、チャンドラは透明な炎（Sheer Fire）を使い、さらにジェイスの《双つ術》によって二度目を放ちドラゴンを倒す。」
ときの場面の再現を書いたものです。
実際は《破滅の刃》や《流刑への道》で対処する方法が簡単なのですが……
長文、失礼致します。
(last edited: 2011/09/03(土) 18:31:39)
2011/09/03(土) 17:53:18
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| 870 : |
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名も無き者
>>本スレ930
表の+1能力の期限はどこまででしょうか？
次に唱えられた呪文なのか、ターン終了時までなのか、紋章なのか。
+1なので紋章は無いと勝手に思っていますが。
2011/09/03(土) 18:33:20
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| 871 : |
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Tarox
>>870
期限は「このターン」までです。
指摘ありがとうございます。
2011/09/03(土) 19:07:47
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| 872 : |
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名も無き者
>>866
仮に春、夏側を表、秋冬を裏とすると
変身しても位相（反転状態）は変わらないので夏（表・反転状態）の後の秋を裏の反転状態にしたのですが
これではやっぱり動かないのでしょうか？
そういえば反転後は反転できないのでしたっけ？
>>868
アップキープ開始時に同時に誘発してそれは好きな順に積める、だった気が…
そして変身しようが除去されようが効果は誘発したまま
>>869
迅速な返答ありがとうございます。
小説のネタだったんですね。不勉強で申し訳ない。
日本語訳されてないので私は読めませんがWikiとかで内容を軽くチェックしておくとまた発見があるのでしょうね。
2011/09/03(土) 19:18:36
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| 873 : |
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テツ
ゆるゆると批評。やっぱり新しいタイプのカードは作っても見ても面白いね。
＞獣使いの子
とてもいい発想。確かに単一のクリーチャータイプは、職業を持たない獣系のカードが多いですね。個人的には色んなデッキで試したいから、単色シングルシンボルの方がいいと思う。あと７ターンカウントはミスが起きやすいので、理由がなければ条件を変えたほうがいいかな。
＞記録の編纂書士
思考の急使の上位互換と見せかけて、変身してしまうとルーター能力が使えなくなるのでそうじゃないという、なんとも通っぽいバランス取りをしたカード。能力同士も、きちんと絡み合っていて良い感じ。
＞猛火の一撃
着想がいい。でも普通のソーサリーだと効果が一瞬すぎて、裏返す意味が薄い気がしなくもない。待機か待機のような能力に何か一味を加えて、イラストを公開している時間を長くしたらどうだろう？ まあ、イラストはないんだけどｗ
＞貪欲な研究員
自分が研究成果になってしまうというフレーバーが好き。少しルールが混乱しやすいので、裏向きの能力は止め、トークンを使った表現の方にした方が無難かも。（ミュータントトークンを出し、それが一定の匹数以上なら、ミュータントロードに変身とか。少しありがちになっちゃうけど）
2011/09/03(土) 20:26:19
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| 874 : |
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赤魔道士
>>872
「反転する」というキーワード処理は非反転状態の位相を反転状態にするだけで、逆にはならないというルールになっています。
ですからキーワード処理を用いずに単純に「非反転状態にする」とすれば良いと思います。
まあ書き直さなくても、想定された挙動はわかりますしルール上不可能でもない（はず）ので問題は無いと思います。
2011/09/03(土) 20:48:21
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| 875 : |
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名も無き者
赤魔道士さんを久々に見た気がする。
本スレ>>925
いかにもガーゴイルしてるのがいいですね。
相手のクリーチャーが攻撃してきたときに変身した方が、よりそれっぽいかも。
そうすると4マナだと高いかな。
本スレ>>947
《特務魔道士ヤヤ・バラード》を髣髴とさせながらも、
大技起動→変身→PW能力という動きが出来るのが好き。
何気に《審判の日》などにも耐性があるのがいいですね。
2011/09/03(土) 22:21:59
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| 876 : |
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名も無き者
本スレ947
これは卑猥すぎるだろ…(迫真)
まあアレが崇められてることってよくありますもんね
2011/09/03(土) 22:53:47
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| 877 : |
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名も無き者
>>872
教えてくれてどうもありがとう。
2011/09/03(土) 23:54:45
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| 878 : |
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赤魔道士
>>875
お久しぶりです。批評ありがとうございます。
フレーバー的に補足すると、
怖いもの知らずだった少女（太陽の面）が悲しみを知り※PWに目覚める（月の面）
という流れになっています。
変身後に全体除去が無いのはその為です。
※わかりやすいようカード名を変更しました。
(last edited: 2011/09/04(日) 12:37:42)
2011/09/04(日) 12:21:44
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| 879 : |
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名も無き者
変身って、裏面になってから表面に戻る可能性も残さないとダメなんじゃないか？
2011/09/04(日) 16:28:04
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| 880 : |
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名も無き者
既に出ている情報にもルーデヴィッグの実験材料と言う一方通行なのがあるし良いと思う。
2011/09/04(日) 16:37:11
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| 881 : |
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名も無き者
>>955
面白いね。
変身後がどちらかを探るために捨て呪文を唱えたり、あえてスルーしたり、面白いゲームができそう。
ところで、例のリストを使った場合、戦況に合わせて好きな方を出せるのかな？ｗ
>>958
デザインが凄く良いね。
戦闘してくれたり手札を補充してくれたり、まさにイメージ通りという感じ。
ただ、時間が掛かるとは言え、無色２マナで３ターンに１回３ドロー＋αは強いかな。
もうちょっとバランス取ると面白いカードになりそう。
（能力や願いカウンターを貯めるにコストが必要とか）
2011/09/04(日) 21:10:05
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| 882 : |
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名も無き者
>>大三元さん
>お題『ミュータント＝異なる種族のクリーチャー・タイプを２つ以上持つカード』という認識でいいでしょうか？
ところで、これはどういう意味ですか？
ミュータントがどこから出てきたのか分からないのと、ミュータントでないとダメなのかなというのが気になりました。
「これまでに無かった(or珍しい)クリーチャー・タイプの組み合わせを持つクリーチャー」
の方が分かりやすいと思います。
次のお題が違うなら別に良いのですが。
2011/09/04(日) 21:14:00
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| 883 : |
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横田の倉庫３
>>881さん
コメントありがとうございます。修正してみました
2011/09/04(日) 22:39:34
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| 884 : |
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名も無き者
>>882
人間・クレリックとか、ゴブリン・同盟者とか、エレメンタル・スペルシェイパーみたいな
種族・職業の組み合わせじゃなくて
象・オークとかスピリット・ドラゴンとか類人猿・天使とかの
種族・種族の組み合わせ、ってことじゃないですかね。
面白そうだとは思います。
2011/09/04(日) 23:45:44
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| 885 : |
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名も無き者
ス ピ リ ッ ト ・ ド ラ ゴ ン
なぜだろうものすごく見知ったカードタイプな気がするのは
>>882
まぁミュータントである必要はないんじゃないですかね、つけてもいいけど
いままで登場したミュータントって
・ミラーリとかカローナの影響で異形になった生物
・シミックの移植持ち（なので蛇でエルフなアレはミュータントじゃない）
の2種だから
2011/09/05(月) 00:31:16
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| 886 : |
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赤魔道士
>>883
本スレ955のこの記述ですと、他の両面カードもチェックリストで代用できなくなりますね。
「このカードはチェックリストで代用できない」とすると良いのではないでしょうか。
まぁ、締め切りも過ぎてますしアイディアの根幹にかかわる部分でもないので書き直す必要は無いと思いますが。
これだけではなんなのでカードの感想も。
非常に面白いアイディアだと思います。
変異であまりできなかった「駆け引き」が実現できそうです。
フレーバーテキストも含め、秀逸なカードだと思います。
(last edited: 2011/09/05(月) 01:16:32)
2011/09/05(月) 00:47:00
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| 887 : |
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名も無き者
あ、もう締め切り過ぎてたのか
木曜って書いてあったから日付まで見てなかったわ、投稿しそびれた…
2011/09/05(月) 00:52:24
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| 888 : |
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名も無き者
>>883さん
コメントありがとうございます。
いろいろ気になるところがでてきたので、いろいろ再修正をかけてみました。
締め切り予告すぎちゃいましたが\（＾０＾）斜線
2011/09/05(月) 02:12:18
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| 889 : |
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横田の倉庫３
>>889 １つを対象とし、それを>>888に変身させる。
その後、それに書かれている883という単語は886になる。
(last edited: 2011/09/05(月) 18:02:44)
2011/09/05(月) 02:21:47
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| 890 : |
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オリカスレ管理人
>>882
天和大三元です。
ミュータントとか勝手に打ち込んでました。
『異なる種族のクリーチャー・タイプを２つ以上持つカード』でいいですね。
しかし、季節的に次のお題は『夏に関するカード』を先にしたいと思います。
2011/09/05(月) 09:37:16
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| 891 : |
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Syam
本スレ>>969
累加アップキープな上に不快カウンターを置くとゴチャゴチャしそうなので、
経年カウンターをそのまま参照してはどうでしょう？
2011/09/05(月) 14:53:51
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| 892 : |
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名も無き者
むしろカウンターがごちゃごちゃしてるから不快なんじゃないかと邪推
2011/09/05(月) 14:55:13
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| 893 : |
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名も無き者
砂漠って夏関係あるのかな？
>>969
むしろ《サイクロン》のように、累加アップキープを使うべきではないと思う
2011/09/05(月) 14:59:30
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| 894 : |
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名も無き者
本スレ>>963
土地タイプ「砂漠」というのをご存知でしょうか？
>>966
トークンは戦場を離れたら消滅するので、頑強は機能しません。置換効果にしてはいかがでしょうか？
改善案：「このクリーチャーが、その上に-1/-1カウンターが置かれていない状態で死亡する場合、代わりにそれからすべてのダメージを取り除き、その上に-1/-1カウンターを１個置く。」
>>971
蚊取り線香3発分（-9/-9？）に耐える飛行クリーチャーが攻撃したらマイナス修整を受けなくなってしまうのですが、仕様ですか？
2011/09/05(月) 17:31:29
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| 895 : |
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名も無き者
>>本スレ960
〆切り自体は過ぎていますが、奇魔なので是非ともカタカナの振り仮名を知りたいです。
2011/09/05(月) 18:12:44
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| 896 : |
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名も無き者
>>本スレ960
感応変体獣、という名前ですがおそらく何かに反応して姿を変える生物だと思うのですが
その場合変態が正しいと思われます。
変体生物、とは頭が二つあったりするような奇形生物のことです。
違っていましたらすみません。
2011/09/05(月) 22:04:04
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| 897 : |
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赤魔道士
両面カードPickありがとうございます。
ただ、「自分自身のハラを決めたときしか変身できないようになって」はいないです。
「《》は呪文や自身以外の能力によっては変身させられない。」は、自分自身の誘発型能力のみがこれを変身させる、という意味で、対戦相手の《審判の日》でも能力は誘発します。
まぁ、ぶっちゃけると《月霧》で変身させられてしまうと忠誠カウンターが無いので墓地送りになっちゃいますし、フレーバー的にもおかしいから付け加えた一文なんですけどね。
2011/09/08(木) 22:18:51
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| 898 : |
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オリカスレ管理人
>>898
赤魔道士様
すみません、文を書いたときに、コントローラーが能動的に変身させる方法についてしか触れていませんでした。
修正しておきます。
2011/09/09(金) 07:42:21
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| 899 : |
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名も無き者
今回のお題ってどういう事？
>騎士やウィザードなどの職業の組み合わせはNGです。
ってあるけど、例えば「ウィザード・アバター」みたいな
「両者は有名だけどこの組み合わせは1体しかいない珍しい組み合わせ」は可なのかな。
もちろんカード的に説得力を持たせた上で、だけどさ。
2011/09/09(金) 15:23:01
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| 900 : |
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名も無き者
『異なる種族の組み合わせ』を2つ以上もつカード
例：アバター・スポンジ
カエルもドラゴンも種族、可。
アバター・ウィザード
アバターは種族でウィザードは職業。不可。
アバター・ウィザード・スポンジ
アバターとスポンジで『種族』が『2つ以上』なので可。
最初はミュータント、って言ってたし『珍しい組み合わせ』っていうよりはキメラ的な、異形なのが求められてるんだと思う。
毎回Pick基準とか決めてるみたいだしPickしてもらうの狙うんなら避けた方が無難っぽい。
だから俺はスピリット、アバター、エレメンタルとかのイメージが固まってない連中は避けるつもり。
2011/09/09(金) 15:45:37
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| 901 : |
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名も無き者
なるほど、クリーチャータイプのうち職業ではなく種族2種類以上ってことか。納得。
2011/09/09(金) 16:05:09
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| 902 : |
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名も無き者
＞13
つ、つえー・・どこが不安定なんだ？
もう一つくらい死ぬ条件があって、かつそれがオリジナリティあれば面白いのに。MTN
＞17
ペガタウルスの方がかわいいよ！
＞18
ぐわブッ壊れ
2011/09/09(金) 19:11:49
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| 903 : |
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名も無き者
ド派手なものばっかりくると思ってたけど、意外と地味な組み合わせで攻めてくる人が多いのに驚いた。面白いな。
2011/09/09(金) 19:45:25
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| 904 : |
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名も無き者
実はドラゴン・天使とかドラゴン・侍ってデュエルマスターズだとそこそこ見かけるタイプなんだぜ…
>>902
>13は「これがブロックされたときこれを生贄にささげる」、の広い版だろ。それが緑含む多色だからでかいだけだ
>18って壊れてるか？砂漠とこいつを引かなきゃならんのに
2011/09/09(金) 20:06:47
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| 905 : |
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名も無き者
>>904
>13は「これがブロックされたときこれを生贄にささげる」、の広い版だろ。それが緑含む多色だからでかいだけだ
全然違う。「これがブロックされたときこれを生贄にささげる」なら戦闘ダメージを与える前に死ぬ。0/1相手でも一方的に死ぬ。
これは2マナでタイタンと相打ちが取れる。
2011/09/09(金) 21:06:06
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| 906 : |
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名も無き者
>>905
あーそりゃ強いな。クリーチャーデッキ相手なら1体は打ち取るな。
むしろ新φの白い壁みたいなやつだな、それの殴れる版みたいな。
2011/09/09(金) 21:15:37
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| 907 : |
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名も無き者
比較対象としてはアラーラの青黒の2マナ接死飛行の鳥かな。名前忘れた。
対抗色であることと飛行を差し引いても、まだまだ強い気がするなあ。
なんとなく《ダンダーン》や《番狼》とも比較してしまうが、パワー4くらいなら妥当かもね。
素直にタフネス1じゃない理由はなんだろう？
2011/09/09(金) 21:38:32
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| 908 : |
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名も無き者
見た目はがっしり安定してるからだろ？
2011/09/09(金) 21:46:07
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| 909 : |
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名も無き者
マイナス修正対策じゃなかろうか。
衰弱に強いが傷で崩れる、ってフレーバーなのかな。
《自然に帰れ》で帰っちゃうぐらいだし、扱いにくいのは確かだと思うけど
確かにパワー高めの印象はあるね。あるいは1マナ増やすとか？
最近のレアならこのぐらいでも、と思ってる自分もいる。失敗作ではないなｗｗ
2011/09/09(金) 21:46:11
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| 910 : |
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名も無き者
いうてもこれ出されて困るのってクリーチャーが壁と飛んでないフィニッシャーだけのデッキぐらいじゃね？
ﾌﾂｰのﾋﾞｰﾄとあたるとちっさいクリーチャーがこわくてパンチできんし
2011/09/09(金) 21:59:10
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| 911 : |
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名も無き者
ようするにマイナス修正に強い2マナ6/1だろ？前代未聞だろ。
>>910
>ﾌﾂｰのﾋﾞｰﾄとあたるとちっさいクリーチャーがこわくてパンチできんし
ブロッカーなんぞいても除去する、回避能力つける、タップする等いくらでも対処できる。そして通れば6点。
そもそもコストがフィニッシャーサイズならともかく2マナ、
いわゆる「ちっさいクリーチャー」のマナコストなわけで相打ちしたところで全然痛くない。
文句なしのぶっこわれっぷりだと思うよ。
2011/09/09(金) 23:14:07
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| 912 : |
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名も無き者
カードタイプが多いのも得られる恩恵が増えることに繋がりそうだし、
4マナぐらいが妥当、
ギリギリ許容できてトリプルシンボルの3マナじゃないかな。
2011/09/09(金) 23:24:35
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| 913 : |
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名も無き者
＞ブロッカーなんぞいても除去する
こいつにも同じことが言えるんだが…火力で落ち、神器破壊で落ち、結界破壊で落ちる。カードタイプが多くてもサーチで引っ張ってくるような奴でもないし。
コスト据え置きにしたきゃ幻影能力でもつけてみる？
もしこいつが刷られたらタルモと一緒に殴り、タルモのために死ぬんだろうな…
2011/09/09(金) 23:42:34
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| 914 : |
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名も無き者
悪用はできるだろうが、環境にあればしっかり対策されてそこまででも…ってなるかもしれんな。
ただ３コスだとソクターみたいな前例もあるし、難しいところ。
2011/09/09(金) 23:44:49
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| 915 : |
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名も無き者
除去耐性が低くても低コスト域で高パワーは強いけどな。
仮に火葬や帰化で除去されたところでテンポアドバンテージに差はつかない。
>>913
>こいつにも同じことが言えるんだが
お互い除去ればいいとはいえ除去れず通った時のリターンが違いすぎるんじゃ勝負にならない。
コストとパワー変えたくないならもっと過剰なデメリットをつけるべきだよ。
このパワーじゃ序盤相手が除去引けないうちにゲーム終わるまである。
2011/09/10(土) 00:12:51
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| 916 : |
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名も無き者
もう擁護はやめるよ。ここまでピンポイントに私だけに噛みつかれちゃ反論する気も起きんよ。
あとは製作者がどうにかするだろ。フレーバー的に不安定なゴーレムなら材料が必要、とか戦闘に参加した時点で生贄、とかいろいろあるでしょ。
直すも直さないも自由だ。
むしろ今気になるのは本スレ18だな。これを「ぐわブッ壊れ」とだけ書いた理由が知りたいな。ぶっ壊れてると思うなら理由を書くべきだしね。
2011/09/10(土) 01:35:25
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| 917 : |
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名無しなんだから以下略。
それはおいといて、勝手に議論したあげくに「直すも直さないも自由」はちょっと製作者に失礼な言い方な気もする。
2011/09/10(土) 02:24:39
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| 918 : |
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名も無き者
>>916
え、擁護してるの一人だったの？
誰も別にピンポイントに一人に意見していたつもりは無いと思うんだけどな。
>>本スレ18
については、>>904が的を射た発言をしてると思われ。
個人的には、出した島が消えるような仕組みがあった方が
もっと面白くなりそうだ、とは思う。
2011/09/10(土) 04:01:17
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| 919 : |
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名も無き者
＞え、擁護してるの一人だったの？
いやいやフォローしてる人は他にもいたよ。>>904、>>910、>>913が私。
>>本スレ18
そういうわけで>>904も私だ。
だよな、ラクダ要素はあってもイリュージョン要素はないよな。
砂漠云々に関してはきっとこいつの収録されるエキスパンションには砂漠基本土地が入ってるんだろうな…あとM12のファラオとか
>>916
直すも直さないも自由だろ。議論するしないも自由。批評するもしないも自由。
自由を勝手と言い換えても問題ない。
2011/09/11(日) 02:52:32
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| 920 : |
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名も無き者
誤りがあったので訂正します。
誤
>>916
直すも直さないも自由だろ。議論するしないも自由。批評するもしないも自由。
自由を勝手と言い換えても問題ない。
正
>>917
直すも直さないも自由だろ。議論するしないも自由。批評するもしないも自由。
自由を勝手と言い換えても問題ない。
2011/09/11(日) 03:53:50
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| 921 : |
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名も無き者
そりゃそうだ。オリカ製作者はこのスレを見る必要すらない。
ここでの批評うんたらかんたらは、ぶっちゃけ俺らがチラシの裏を共有してるに過ぎん。
2011/09/11(日) 10:08:26
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| 922 : |
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テツ
>902
確かにぺガタウルスの方がかわいいね。なんか珍獣っぽい響き。まあでも、どちらかというとケンタウルスが主成分なので、そのままで。
>翼ある泥
二重に条件があるので（種族とブロック時）、瞬速を持たせてもいいと思う。
>アタッチメント・キメラ
意欲的なカード。この手の能力は、どうしても多相がネックになってくるんですよね。刻印にするとプレイがしやすいかも。
>いがみあう共闘者
《ティボーとルミア》みたいに１枚のカードに２人のクリーチャー。その手があったか。「二人やったぞ、レゴラス」「こっちは１７だ」
2011/09/12(月) 06:40:28
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| 923 : |
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名も無き者
>本スレ36
その能力だったら名前は《テュポーン先生》でもいいなｗ
2011/09/12(月) 08:42:39
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| 924 : |
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名も無き者
＞本スレ39
［カード名］を唱えた時、アーティファクト・トークンを出す。
無理に同時に出そうとするからおかしくなる。
2011/09/12(月) 11:49:50
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| 925 : |
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名も無き者
>>924
そもそも、機械をカード化して、クリーチャーをトークンにするべきではないだろうか
2011/09/12(月) 12:01:26
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| 926 : |
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>>924
唱えたときだと打ち消されても出ちゃうから採用してない。
>>925
最初そうしようかと思ったんだけど、ホロ側のイメージでクリーチャータイプ考えたから
映す機械がイリュージョン持ってるのは「？」ってなったからこんな形に。
2011/09/12(月) 12:06:16
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| 927 : |
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名も無き者
＞唱えたときだと打ち消されても出ちゃうから採用してない。
そっちのがイメージあってるんじゃね？
打ち消されるカードはホロ側なんだから、カードを打ち消すと機械から出てきませんでした、っていう状態になる。
まぁ個人的には>>925のいうように機械のほうをカード化するもんだと思うけどね。
お題にあわせようとしてカードが歪んじまってる。
2011/09/12(月) 14:37:18
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| 928 : |
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名も無き者
>>926
中途半端な状況フォローだな。
どうせ、クリーチャー全部破壊しても映写機残るからリアニできるのに
2011/09/12(月) 14:39:51
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| 929 : |
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名も無き者
>お題にあわせようとしてカードが歪んじまってる。
だよねー、自覚はしてる。
出てくるトークンにタイプ２個持たせてもお題として成立するなら機械側で作り直すけども
投稿した以上はこのままにしとく。
>どうせ、クリーチャー全部破壊しても映写機残るからリアニできるのに
一回場に出せたらそれでも良いかなとは思ってる。
けど打ち消されても映写機出る仕様だとその辺も容易になるし、ついでにアーティファクト水増しは何かと怖いかなーと。
貰った意見はありがたく、次回に活かせるようにがんばるよ。
2011/09/12(月) 14:55:05
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| 930 : |
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名も無き者
>>926
カードから感じるイメージ的にホログラムが最初にでてきて
あとからごろんっとアーティファクトが転がるようになっているから、変なんだと思う。
タップ能力をみる限りはイリュージョン側ではなくアーティファクト側が能力もつべき。
あとは現在はカード側にイリュージョン要素はあっても構築物要素はないね。
構築物はトークン側の要素なんだし。
発想はいいけど、もうすこしうまくして欲しかったかな。
2011/09/12(月) 15:00:40
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| 931 : |
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名も無き者
>>38のコストは(青)(青)(青)の方がいいんじゃなかろうか。
ネタ的な意味で
2011/09/12(月) 15:50:29
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| 932 : |
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名も無き者
わざわざ「騎士やウィザードなどの職業の組み合わせはＮＧ」「組み合わせるのは種族」って書いてあるのに騎士・セファリッドで投稿しちゃう本スレ４７氏マジパネェっす
2011/09/13(火) 00:33:15
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| 933 : |
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名も無き者
47本人ではないが今回の御題の説明を読んで自分は
職業＋職業のみが禁止で、種族＋種族・種族＋職業なら良いと判断した
ちなみにだが壁はどっちなんだ？
2011/09/13(火) 00:59:30
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| 934 : |
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名も無き者
組み合わせるのは種族＝種族２つ以上組み合わせろ
だと普通は思うんじゃない？
種族＋職業って新しさ無いし
2011/09/13(火) 01:07:40
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| 935 : |
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名も無き者
壁は種族のはず
人間・壁とか戦争中はありそうだけどｗ
2011/09/13(火) 01:08:38
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| 936 : |
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>>900前後の話の流れを見るのが一番かと。
2011/09/13(火) 01:11:41
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| 937 : |
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名も無き者
肉壁とか(物理的)人柱とかあんま想像したくねぇなｗ
2011/09/13(火) 01:12:34
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| 938 : |
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名も無き者
肉の壁、まさしく投稿しようとしてボツにしたカードだｗ
壁が種族かどうかってのも分からなかったけど、それ以上にトークン出すソーサリーになりそうだったからな
もちろん0/1防衛を大量に出します
2011/09/13(火) 01:44:25
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| 939 : |
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名も無き者
意外とイニストラードでは重宝するんじゃないか？肉の壁。
なぜかいままでに人間トークン出すカードってなかったから。
トークンってだいたい兵士とか市民で人間トークンってないんだよね
2011/09/13(火) 09:42:31
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| 940 : |
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名も無き者
拙いながらも雑感。
本スレ６４
2マナにしては強大な能力な気がする。何も出せなくてもこいつ守ってればとりあえず負けないわけだし。
本スレ６５
出してから5回目のアップキープにお迎えがやってくるおじいちゃん。
2回制限じゃなくて2回超えたら生け贄でもよかったかも。死に際に一花咲かせたい的な意味で。
本スレ６６
タップインかつ伝説とはいえ簡単に大量マナが出るのはやばい
別に大量じゃなくても２，３マナ増えるだけでやばい。
いってみればすべての呪文に探査がつくようなもの。
本スレ67
メルカディアンマスクスってメルカディアの仮面劇って意味で、その劇は兄弟戦争が伝わったものだから仮面とレベルに直接の関係はないんじゃ・・・
一応チョ＝アリムに伝わってるけど。勘違いだったらごめんなさい。
2011/09/14(水) 10:02:57
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| 941 : |
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名も無き者
>>940
本66です、墓地を定期的に肥やす手段用いないと使いづらいと思ったのですが、やばいですか
条件きつくするよう考えてみます。
2011/09/14(水) 12:30:17
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| 942 : |
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名も無き者
>>941
>墓地を定期的に肥やす手段
単純に１度しか使えなくても、１枚から３～５マナ生み出せるだけで強力だと思いますよ。
2011/09/14(水) 13:19:39
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| 943 : |
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名も無き者
逆に言えば、墓地を定期的に肥やす手段があるだけで毎ターン5マナとか平気で出てくる土地ともいえる
発掘等がある環境だとこれは全く難しくないし、現スタンでも面晶体のカニ+フェッチのコンボがあるから、数ターンで軽く10マナは出る土地
まぁ既に条件をきつくすると宣言してるから改めて言わなくていいかもだけどね
2011/09/14(水) 13:31:22
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| 944 : |
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名も無き者
まあ夢があるカードではある。
1T >>66の土地
2T 《島》《秘本掃き》《墓所のタイタン》
とか。
フェッチやファイレクシアマナの呪文も使えばもっとえらいことになりそうだ。
2011/09/14(水) 15:40:10
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| 945 : |
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名も無き者
＞68
せっかく黒入りだし、5マナなら基本的に相手を倒せるような工夫があっても全然良いんじゃない？ 相打ちじゃ悲しいよね
青黒のコピー生物ってそういう感じがする。
2011/09/14(水) 17:11:37
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| 946 : |
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名も無き者
せっかく吸血鬼なんだから吸血能力つけようぜ!!
コピーしたあと+1/+1カウンター乗ってれば相手より強いぞ!!
2011/09/14(水) 18:32:10
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| 947 : |
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名も無き者
地名の一覧って出てる？
出てなければwikiのリンク張るけども。
2011/09/14(水) 18:57:10
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| 948 : |
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名も無き者
その程度も自力で調べられんような奴がおるとは思えんし
あなたが必要と思うならきかずに貼ればいいと思うよ
2011/09/14(水) 19:58:16
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| 949 : |
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名も無き者
だれも神河の地名を出してこないだと…！？
老師泣いてんぞ
2011/09/15(木) 02:05:16
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| 950 : |
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名も無き者
神河は独特すぎて…
あと老師じゃなくて師範だよね俺はどっちでもいいけど
2011/09/15(木) 12:44:09
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| 951 : |
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名も無き者
>>970様
マナの風鈴
(3)
アーティファクト
プレイヤーがマナをマナプールに加えるたび、そのプレイヤーはその数に等しいライフを得る。（呪文を唱える場合、マナは一時的にマナプールに加えられる）
あるプレイヤーのマナプールからマナが失われるたび、そのプレイヤーは失われたマナの数に等しいライフを失う。（マナを支払う場合、マナは失われる）
---------------------------------------------------------------------------------------
《マナの座、オムナス》や《湧出》と組み合わせて使いたいカード。そうでなくても《血糊の雨》などライフを得るのを禁止するカードと組み合わせれば、序盤の優位を確立できる良カード。《魔力のとげ》より使いやすいですね。
《血糊の雨》をだしてもマナの風鈴をコントロールしているのがこっちである以上相手がライフを得ることは防げないと思う。むしろ自分のライフがどんどん減ってくと思う。
ライフがものすごく変動するから組み合わせるなら
《カヴーの捕食者》《罰する火》《アジャニの群れ仲間》、《川の殺し屋、シグ》《精神クランク》あたりを。
2011/09/15(木) 21:51:47
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| 952 : |
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名も無き者
父醍樹やっぱきたかｗ
神河の土地って設定資料が少ないから作るの難しいね
水面院もしっくりくる能力が思いつかない
2011/09/16(金) 11:18:30
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| 953 : |
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名も無き者
>>951
よく見たら土地の枚数だけライフゲイン誘発するからすごい数になるなｗ＜《アジャニの群れ仲間》
2011/09/16(金) 11:26:56
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| 954 : |
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名も無き者
水面院ってもうカード化されてなかったっけ？
2011/09/16(金) 13:30:33
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| 955 : |
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名も無き者
http://forum.astral-guild.net/board/21/1480/76/
4マナで8/8以上の警戒トランプルが4体＋αですね、わかります。
2011/09/16(金) 15:08:46
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| 956 : |
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>>955
伝説ェ…
2011/09/16(金) 15:14:55
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| 957 : |
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名も無き者
さすがにこれは自分でおかしいって気づけよwwwww
こいつと同名生物を持ってくるのがダメだったとしても４マナ以下サーチ+戦場に出していいしかも複数可とか…
2011/09/16(金) 15:36:03
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| 958 : |
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名も無き者
>>955
わかりますぇん
2011/09/16(金) 16:04:57
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| 959 : |
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名も無き者
萎れ葉の森の騎士団長 (１)(G/W)(G/W)(G/W)
クリーチャー―エルフ・騎士
警戒 トランプル
《萎れ葉の森の騎士団長》が戦場に出たとき、あなたのライブラリーから点数で見たマナ・コストの合計が４以下になるように騎士・カードを望む枚数探し、それらを戦場に出す。その後あなたのライブラリーを切り直す。
《萎れ葉の森の騎士団長》のパワーとタフネスは、あなたがコントロールする騎士の数の２倍に等しい。
★/★
え？つまりこいつを戦場に出したらこいつの能力で同じの出してって最終的にこれ４体並べられるんじゃないの？で最後のやつの能力でまた騎士が出てくるから
＞4マナで8/8以上の警戒トランプルが4体＋αですね、わかります
ってことじゃないの？>>956でも言われてるように伝説つけるとか、手札に加えるに変更とか、追加でマナがいるとか相手も恩恵を受けるとかまぁ変更の仕方はいろいろあるけど。
違ったらごめんけどとりあえず確定なのは>>958がくっそうぜぇってことだな。
2011/09/16(金) 17:43:55
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| 960 : |
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名も無き者
むしろ他に騎士が居るなら最後の能力で10/10保障だな
数は少ないが1マナの騎士4体並べると16/16が4体か
2011/09/16(金) 19:23:12
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| 961 : |
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名も無き者
永遠の証人がスポイラーにきたときの当時の人もこんな風に思ったんだろうか
その能力でそのコストはねーよ…って
2011/09/16(金) 20:27:19
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| 962 : |
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名も無き者
永遠の証人も大概ぶっ壊れだがあれは即効性がないからまだマシかな。
というか公式が敢えてぶっ壊れ作るのと、オリカがぶっ壊れてんのは別次元の話だしな。
2011/09/16(金) 20:33:25
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| 963 : |
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名も無き者
レガシーだと微妙だけどな
2011/09/16(金) 21:05:04
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| 964 : |
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名も無き者
お題リクエスト｢事故回避に役立つカード｣
《思案》やマナクリ、《血清の粉末》などなどデッキの潤滑油になるカードのことです
2011/09/17(土) 18:35:20
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| 965 : |
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名も無き者
事故回避に役立てるためには少なくとも0-2マナ域である必要があるね。
力線やら大長みたいなタイプもあるけどここらは1キル（ひどいと0キル）の可能性を上げることになるから調整が難しいという…
地味目になるかぶっ飛んだカードになるかが多そうだな。やりがいがありそうだ
あ、選択肢は多いにこしたことはないんで別のお題も出しときますね
お題リクエスト「コモンからレアまでのサイクル」
インベイジョンの旗手や神河謀反の玻璃なんかですね、一つのテーマにそったカードのコモン、アンコモン、レア。
2011/09/17(土) 21:25:14
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| 966 : |
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名も無き者
真面目な身代わりなんかも事故回避と呼べるとしたら4マナでもOKっちゃOKかもな
2011/09/17(土) 21:32:57
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| 967 : |
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名も無き者
お題リクエスト「『すべて～』と書かれているカード」
2011/09/18(日) 07:26:15
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| 968 : |
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名も無き者
>>966
いやぁあれはただのアドとるカードでしょ。
その理屈でいくと4マナ２ドローの霊感やらランパンなんかも事故回避の範疇になっちゃう。
2011/09/18(日) 08:35:29
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| 969 : |
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名も無き者
締め切り告知すらない、てのは相当忙しいんかな
2011/09/18(日) 12:12:03
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| 970 : |
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名も無き者
まあ管理人が忙しいなら他の人がピックするか、とか。
昔からいるコテハンの人はピッカーやったりしないのかな？
と無責任に人を頼ってみる。
2011/09/18(日) 12:30:39
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| 971 : |
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名も無き者
オリカつくるのとオリカ選ぶのはまた別だからねぇ
あんまりアレなピックすると周りにやいやい言われるし。
2011/09/18(日) 13:05:07
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| 972 : |
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subaruizu
管理人さんが忙しいようでしたら、今回だけピッカーしてみてもいいですか。
お題は>>967さんの「『すべて～』と書かれているカード」でどうでしょう。
追記：勝手に始めちゃっても構わないでしょうか…というのも、管理人さんがAstralを見れているかがわからないので。
(last edited: 2011/09/18(日) 15:26:47)
2011/09/18(日) 15:07:53
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| 973 : |
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970
>>972
おおー、ありがとうございます！
お題も問題ないと思いますよ。
2011/09/18(日) 15:21:08
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| 974 : |
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名も無き者
>>972
是非やってみてはどうでしょうか。
現状、ハードルの低さは過去最低レベルです。
ためしに始めてみるのにこれほど適した状況もないでしょう。
2011/09/18(日) 18:37:49
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| 975 : |
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Tarox
>>972
スミマセン
今回のお題なのですが、『各～』はダメなのでしょうか？
(last edited: 2011/09/18(日) 20:43:17)
2011/09/18(日) 20:41:06
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| 976 : |
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名も無き者
がんばってください
しかし、本家で結構出てるので意外と難しいですね…
2011/09/18(日) 22:02:06
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| 977 : |
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subaruizu
今回は線引きを楽にするため(各アップキープ～等を除くため)「すべて」のみとしたいのですが、
オラクル上でも、"each"が「各」と訳されてるものもあれば「すべての」と訳されているものもあったりして
私自身"each"と"all"違いがよくわからないため、どなたか詳しい方、教えてもらえると助かります。
2011/09/18(日) 22:25:43
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| 978 : |
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オリカスレ管理人
天和大三元です。
>>951様
<<血糊の雨>>のテキストが、<<偽りの治療>>とテキストが同じだと勘違いしていました。失礼しました。
水曜日まで体が空かなくなったので、ご迷惑をおかけします。subaruizu様ありがとうございます。
2011/09/19(月) 06:41:32
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>>977
eachとallは、英語の語法で分けられている、というか、つまり、ルール的に使い分けてるんじゃないように思えます。
たとえば、
Pyroclasm deals 2 damage to all creatures.
みたいなのは、英語の感覚ではあり得ない表現なんじゃないかな。
誰かバイリンガルとか語学の人とかいないかね。
＞"each"が「各」と訳されてるものもあれば「すべての」と訳されているものもあったりして
あったっけ？
2011/09/19(月) 07:11:40
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名も無き者
経験でいえば、
each ＝ 銃で的を一つずつバキューンバキューンって射抜く感覚
all ＝ 並ぶ的に手榴弾を投げつけて一気に破壊する感覚
なんだけど…一つ一つを見ていって結果的に全部になるか、そんな事一切気にせず丸ごとひっくるめての全部か、ってところ。
ざっと思い付いたカード見てきたけど、eachでも「すべての」って訳してるものもあったし、両者に意味上の違いも挙動上の違いもないと思う。
2011/09/19(月) 07:43:49
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名も無き者
>>977
違いがあるのかは分からないけど、「すべて」のみで良いと思います。
はっきりと線引きされている方がありがたいです。
わざわざ「各」にしないといけないカードというのが私には想像できないというだけですが。
(全てのクリーチャーに3点ダメージとかは各じゃなくても良いし)
2011/09/19(月) 08:18:53
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名も無き者
以前、同じお題のときがあって、そのときも「すべて」と「各」の違いが話題になってました。参考にしてみてはどうでしょうか。
http://forum.astral-guild.net/board/21/110/926-936
2011/09/19(月) 09:24:42
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名も無き者
ルール的な意味がないんなら、そこにこだわる必要はないかと。
Pickerが「各」もokと言うならokではないですかね。
過去スレの議論は、本来問題のないはずのことを問題提起しているように見えます。
でも、最初に「すべて」と指定があったわけですから、それでいいのでは？
既に投稿されている方もいることですし。
2011/09/19(月) 10:45:30
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名も無き者
>>96
プラスが強すぎてマイナスが弱すぎないかな
逆だといい感じだとは思うけど
2011/09/19(月) 12:32:24
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すがり
議論が好きなだけの人がいるから。
要するに「自分なりの理由で」「自分なりの結論」を押し付けたいっつーの。
>>982の過去スレだと
「MtGは本来英語のゲーム」↓
「英語を基準に考えるのは当然」↓
「日本語を基準に考えるPikcerはダメ」
なんて三段跳びを展開したイタイタしい人までいたよ。
大事なのは「お題が何を想定しているか」を理解する融通性だよね。
ガチガチ頭で言葉の些細な違いとかにムキになるのは(散々言われているけど)正に無意味なこと。
まあそれでも拘る人がいるようだったら、出題者は波風立たないように「各」を排除するかどうか選んだらいいんじゃない？
2011/09/19(月) 12:37:19
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ヤバい>>982の議論すごく面白いね(悪い意味で)。
日本語のサイトで主に日本人が、オリカ作って遊んでるだけなのに、
『本来』どうだこうだって騒ぐのはまあ、アレだ。
そういうahoは普段、手掴みでカレー食ってるんじゃないのかしらw
2011/09/19(月) 12:49:54
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名も無き者
>>979
>たとえば、
>Pyroclasm deals 2 damage to all creatures.
>みたいなのは、英語の感覚ではあり得ない表現なんじゃないかな。
英語の感覚としては、口語であれ文語であれ、allで別段おかしなところはないです。
が、マジック語ではダメージにはeachを使うのが慣例になってますね。
たぶん、マジック初心者にとって deals 2 damage divided as you choose among any number of creatures と紛らわしくないようにそうしてるんじゃないかと思いますが。
2011/09/19(月) 12:51:01
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>>982
この流れAPさん可哀想すぎるだろ……
上級者は、「all」と「each」の使い分けに注意したいところだ(ｷﾘｯ
2011/09/19(月) 13:00:18
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subaruizu
以前にも同じ議論、というか同じお題があったんですね。
お題被りになってしまい申し訳ないです。
>>982にも目を通しましたが、そこまで厳密に線引きをする必要もないと考えたので、
今回はお題のとおり(日本語で)「すべて」を含むカードのみでお願いします。
テンプレートからは外れていても、日本語としてカードの機能が読み取れればNGにはしないつもりです。
ご迷惑をおかけしてすみませんでした。
2011/09/19(月) 15:42:36
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Tarox
>>989
了解しました。丁寧に答えて頂き、
ありがとうございます。
m(_ _)m
>>984
指摘ありがとうございます。
早速修正させて頂きました。
(last edited: 2011/09/19(月) 16:23:13)
2011/09/19(月) 16:01:01
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名も無き者
>>984、>>990
今初めてこのカード見て、「なるほど確かに逆だといいかも」と思ったら、修正された後だと…
個人的には、単なるダメージの小マイナスよりも大きくアドバンテージ取れる小プラスの方が強い気がする。
例えばこのカードと土地だけをコントロールしてる状態で小プラスを延々起動し続ければ、序盤から出せることも含めて相手のデッキによっては完封できるんじゃないかな…
こっちがパーマネント展開しない赤単にとっては強すぎると思う。
2011/09/19(月) 23:31:28
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Tarox
>>991
お疲れ様です。
正直迷ってます。現在(更新後)の状態でのプラス能力は、やはり[+1]では強すぎるのでしょうか。
更新前の忠誠度能力構成は
[+2]：各プレイヤーに自分がコントロールする基本でない土地分のダメージ
[-1]：点数で見たマナコストが一番高いパーマネントのリセット
[-10]：全パーマネントリセット
だったのですが、どちらの構成が良いのか迷ってます。(戻す事も考えます。)
もし宜しければ意見をお願いします。
因みに、このPWのウリは「点数で見たマナコストが一番高いパーマネントのリセット」です。
(last edited: 2011/09/20(火) 00:36:00)
2011/09/19(月) 23:58:34
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| 993 : |
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名も無き者
991だけど、確かにそっちも強いね。4マナにしてもまだナラーよりは強そうだ。
自分なら、4マナ初期値3にして+2→+1、-1→-2 ぐらいにするかな…？まぁPWの調整はかなり難しいね、自分もこれで正しいかは全く自信がないです。
2011/09/20(火) 00:36:25
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| 994 : |
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Tarox
>>993
迷ったあげく、現在の形に更新してみました。
《発展の代価》系の火力は、やっぱり強いかなって考えてみまして、各プレイヤーに１点に変更してみました。
これで少しはマシになったかも知れません。
今回の指摘は大変参考になりました。改めてありがとうございました。
m(_ _)m
2011/09/20(火) 00:51:24
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名も無き者
＞109
戦場にいるときは「クリーチャー」。
他の領域にあるときは「クリーチャー・カード」。
2011/09/20(火) 10:54:34
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名も無き者
本スレ>>123ってすべてってどこにあるの？
2011/09/21(水) 18:54:15
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名も無き者
>>996
ないね。
用語がおかしかったり、コストの書き方も見たことない感じだから、
恐らく、初めてスレを訪れた人かと。
で、>>1や経緯を読まずに、オリカ投稿スレって部分だけ見て投稿しちゃったんじゃないかな。
2011/09/21(水) 19:11:46
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名も無き者
本スレ>>128
>>1が更新されていないせいで、前のテーマで投稿しちゃったっぽい。
今回のテーマで再投稿するとよいよ。
2011/09/21(水) 22:06:31
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名も無き者
本スレ>>125って、出た瞬間に自分が追放されない？
2011/09/22(木) 00:24:13
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名も無き者
オリジナルカードを創ろう！増刊号 Part7
http://forum.astral-guild.net/board/21/1487/
2011/10/08(土) 03:30:10
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