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2020/09/30(水) 17:59:19

オリジナルカードを創ろう!増刊号 Part6

1 :
オリカスレ管理人
オリジナルカードを創っていくうえでの能力、テキストの推敲、パワーバランス、フレイバーテキストについて研究したり、オリジナルカードについての雑談等をするスレッドです。なるべく雑談はこちらでお願いします。

[テーマ別]オリジナルカードを創ろう![Part10-7]
http://forum.astral-guild.net/board/21/1466/

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
☆告知

現在は、ピッカーを固定するのではなく、
(誰もテーマを出していなければ) 自由に出して良いというルールでやっています。
テーマや期間などは特に決まっていませんが、できるだけ即日(熱が冷めない内に)中にピック結果を発表しようという空気で現在試験期間を運営しています。

また、他の人にテーマを出してよいかの確認やピッカーに関する質問、投稿に関する質問などがありましたら、自由にここを使ってください。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

使い方:
●上のスレッドで投稿されたカードの個人的評価・診断依頼・添削(←メインの用途)
●Pickerへの立候補
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら
(last edited: 2011/04/10(日) 22:33:53) 2011/03/18(金) 20:54:06

951 :
名も無き者

>>970
マナの風鈴
(3)
アーティファクト
プレイヤーがマナをマナプールに加えるたび、そのプレイヤーはその数に等しいライフを得る。(呪文を唱える場合、マナは一時的にマナプールに加えられる)
あるプレイヤーのマナプールからマナが失われるたび、そのプレイヤーは失われたマナの数に等しいライフを失う。(マナを支払う場合、マナは失われる)
---------------------------------------------------------------------------------------
《マナの座、オムナス》《湧出》と組み合わせて使いたいカード。そうでなくても《血糊の雨》などライフを得るのを禁止するカードと組み合わせれば、序盤の優位を確立できる良カード。《魔力のとげ》より使いやすいですね。



《血糊の雨》をだしてもマナの風鈴をコントロールしているのがこっちである以上相手がライフを得ることは防げないと思う。むしろ自分のライフがどんどん減ってくと思う。
ライフがものすごく変動するから組み合わせるなら
《カヴーの捕食者》《罰する火》《アジャニの群れ仲間》《川の殺し屋、シグ》《精神クランク》あたりを。


2011/09/15(木) 21:51:47
952 :
名も無き者
父醍樹やっぱきたかw
神河の土地って設定資料が少ないから作るの難しいね
水面院もしっくりくる能力が思いつかない
2011/09/16(金) 11:18:30
953 :
名も無き者
>>951
よく見たら土地の枚数だけライフゲイン誘発するからすごい数になるなw<《アジャニの群れ仲間》
2011/09/16(金) 11:26:56
954 :
名も無き者
水面院ってもうカード化されてなかったっけ?
2011/09/16(金) 13:30:33
955 :
名も無き者
http://forum.astral-guild.net/board/21/1480/76/

4マナで8/8以上の警戒トランプルが4体+αですね、わかります。
2011/09/16(金) 15:08:46
956 :
>>955
伝説ェ…
2011/09/16(金) 15:14:55
957 :
名も無き者
さすがにこれは自分でおかしいって気づけよwwwww
こいつと同名生物を持ってくるのがダメだったとしても4マナ以下サーチ+戦場に出していいしかも複数可とか…


2011/09/16(金) 15:36:03
958 :
名も無き者
>>955
わかりますぇん
2011/09/16(金) 16:04:57
959 :
名も無き者
萎れ葉の森の騎士団長 (1)(G/W)(G/W)(G/W)
クリーチャー―エルフ・騎士
警戒 トランプル
《萎れ葉の森の騎士団長》が戦場に出たとき、あなたのライブラリーから点数で見たマナ・コストの合計が4以下になるように騎士・カードを望む枚数探し、それらを戦場に出す。その後あなたのライブラリーを切り直す。
《萎れ葉の森の騎士団長》のパワーとタフネスは、あなたがコントロールする騎士の数の2倍に等しい。
★/★

え?つまりこいつを戦場に出したらこいつの能力で同じの出してって最終的にこれ4体並べられるんじゃないの?で最後のやつの能力でまた騎士が出てくるから

>4マナで8/8以上の警戒トランプルが4体+αですね、わかります

ってことじゃないの?>>956でも言われてるように伝説つけるとか、手札に加えるに変更とか、追加でマナがいるとか相手も恩恵を受けるとかまぁ変更の仕方はいろいろあるけど。

違ったらごめんけどとりあえず確定なのは>>958がくっそうぜぇってことだな。
2011/09/16(金) 17:43:55
960 :
名も無き者
むしろ他に騎士が居るなら最後の能力で10/10保障だな
数は少ないが1マナの騎士4体並べると16/16が4体か
2011/09/16(金) 19:23:12
961 :
名も無き者
永遠の証人がスポイラーにきたときの当時の人もこんな風に思ったんだろうか

その能力でそのコストはねーよ…って
2011/09/16(金) 20:27:19
962 :
名も無き者
永遠の証人も大概ぶっ壊れだがあれは即効性がないからまだマシかな。
というか公式が敢えてぶっ壊れ作るのと、オリカがぶっ壊れてんのは別次元の話だしな。
2011/09/16(金) 20:33:25
963 :
名も無き者
レガシーだと微妙だけどな
2011/09/16(金) 21:05:04
964 :
名も無き者
お題リクエスト「事故回避に役立つカード」

《思案》やマナクリ、《血清の粉末》などなどデッキの潤滑油になるカードのことです
2011/09/17(土) 18:35:20
965 :
名も無き者
事故回避に役立てるためには少なくとも0-2マナ域である必要があるね。
力線やら大長みたいなタイプもあるけどここらは1キル(ひどいと0キル)の可能性を上げることになるから調整が難しいという…
地味目になるかぶっ飛んだカードになるかが多そうだな。やりがいがありそうだ

あ、選択肢は多いにこしたことはないんで別のお題も出しときますね

お題リクエスト「コモンからレアまでのサイクル」
インベイジョンの旗手や神河謀反の玻璃なんかですね、一つのテーマにそったカードのコモン、アンコモン、レア。
2011/09/17(土) 21:25:14
966 :
名も無き者
真面目な身代わりなんかも事故回避と呼べるとしたら4マナでもOKっちゃOKかもな
2011/09/17(土) 21:32:57
967 :
名も無き者
お題リクエスト「『すべて~』と書かれているカード」
2011/09/18(日) 07:26:15
968 :
名も無き者
>>966
いやぁあれはただのアドとるカードでしょ。
その理屈でいくと4マナ2ドローの霊感やらランパンなんかも事故回避の範疇になっちゃう。
2011/09/18(日) 08:35:29
969 :
名も無き者
締め切り告知すらない、てのは相当忙しいんかな
2011/09/18(日) 12:12:03
970 :
名も無き者
まあ管理人が忙しいなら他の人がピックするか、とか。

昔からいるコテハンの人はピッカーやったりしないのかな?
と無責任に人を頼ってみる。
2011/09/18(日) 12:30:39
971 :
名も無き者
オリカつくるのとオリカ選ぶのはまた別だからねぇ
あんまりアレなピックすると周りにやいやい言われるし。
2011/09/18(日) 13:05:07
972 :
subaruizu
管理人さんが忙しいようでしたら、今回だけピッカーしてみてもいいですか。
お題は>>967さんの「『すべて~』と書かれているカード」でどうでしょう。

追記:勝手に始めちゃっても構わないでしょうか…というのも、管理人さんがAstralを見れているかがわからないので。
(last edited: 2011/09/18(日) 15:26:47) 2011/09/18(日) 15:07:53
973 :
970
>>972
おおー、ありがとうございます!
お題も問題ないと思いますよ。
2011/09/18(日) 15:21:08
974 :
名も無き者
>>972
是非やってみてはどうでしょうか。
現状、ハードルの低さは過去最低レベルです。
ためしに始めてみるのにこれほど適した状況もないでしょう。
2011/09/18(日) 18:37:49
975 :
Tarox メールアドレス公開設定
>>972
スミマセン
今回のお題なのですが、『各~』はダメなのでしょうか?
(last edited: 2011/09/18(日) 20:43:17) 2011/09/18(日) 20:41:06
976 :
名も無き者
がんばってください

しかし、本家で結構出てるので意外と難しいですね…

2011/09/18(日) 22:02:06
977 :
subaruizu
今回は線引きを楽にするため(各アップキープ~等を除くため)「すべて」のみとしたいのですが、
オラクル上でも、"each"が「各」と訳されてるものもあれば「すべての」と訳されているものもあったりして
私自身"each"と"all"違いがよくわからないため、どなたか詳しい方、教えてもらえると助かります。
2011/09/18(日) 22:25:43
978 :
オリカスレ管理人
天和大三元です。

>>951
<<血糊の雨>>のテキストが、<<偽りの治療>>とテキストが同じだと勘違いしていました。失礼しました。

水曜日まで体が空かなくなったので、ご迷惑をおかけします。subaruizu様ありがとうございます。
2011/09/19(月) 06:41:32
979 :
>>977
eachとallは、英語の語法で分けられている、というか、つまり、ルール的に使い分けてるんじゃないように思えます。

たとえば、
Pyroclasm deals 2 damage to all creatures.
みたいなのは、英語の感覚ではあり得ない表現なんじゃないかな。

誰かバイリンガルとか語学の人とかいないかね。

>"each"が「各」と訳されてるものもあれば「すべての」と訳されているものもあったりして
あったっけ?
2011/09/19(月) 07:11:40
980 :
名も無き者
経験でいえば、

each = 銃で的を一つずつバキューンバキューンって射抜く感覚
all = 並ぶ的に手榴弾を投げつけて一気に破壊する感覚

なんだけど…一つ一つを見ていって結果的に全部になるか、そんな事一切気にせず丸ごとひっくるめての全部か、ってところ。

ざっと思い付いたカード見てきたけど、eachでも「すべての」って訳してるものもあったし、両者に意味上の違いも挙動上の違いもないと思う。
2011/09/19(月) 07:43:49
981 :
名も無き者
>>977
違いがあるのかは分からないけど、「すべて」のみで良いと思います。
はっきりと線引きされている方がありがたいです。

わざわざ「各」にしないといけないカードというのが私には想像できないというだけですが。
(全てのクリーチャーに3点ダメージとかは各じゃなくても良いし)
2011/09/19(月) 08:18:53
982 :
名も無き者
以前、同じお題のときがあって、そのときも「すべて」と「各」の違いが話題になってました。参考にしてみてはどうでしょうか。
http://forum.astral-guild.net/board/21/110/926-936
2011/09/19(月) 09:24:42
983 :
名も無き者
ルール的な意味がないんなら、そこにこだわる必要はないかと。
Pickerが「各」もokと言うならokではないですかね。
過去スレの議論は、本来問題のないはずのことを問題提起しているように見えます。

でも、最初に「すべて」と指定があったわけですから、それでいいのでは?
既に投稿されている方もいることですし。
2011/09/19(月) 10:45:30
984 :
名も無き者
>>96
プラスが強すぎてマイナスが弱すぎないかな
逆だといい感じだとは思うけど
2011/09/19(月) 12:32:24
985 :
すがり
議論が好きなだけの人がいるから。
要するに「自分なりの理由で」「自分なりの結論」を押し付けたいっつーの。

>>982の過去スレだと
「MtGは本来英語のゲーム」↓
「英語を基準に考えるのは当然」↓
「日本語を基準に考えるPikcerはダメ」
なんて三段跳びを展開したイタイタしい人までいたよ。

大事なのは「お題が何を想定しているか」を理解する融通性だよね。
ガチガチ頭で言葉の些細な違いとかにムキになるのは(散々言われているけど)正に無意味なこと。

まあそれでも拘る人がいるようだったら、出題者は波風立たないように「各」を排除するかどうか選んだらいいんじゃない?
2011/09/19(月) 12:37:19
986 :
ヤバい>>982の議論すごく面白いね(悪い意味で)。
日本語のサイトで主に日本人が、オリカ作って遊んでるだけなのに、
『本来』どうだこうだって騒ぐのはまあ、アレだ。


そういうahoは普段、手掴みでカレー食ってるんじゃないのかしらw
2011/09/19(月) 12:49:54
987 :
名も無き者
>>979
>たとえば、
>Pyroclasm deals 2 damage to all creatures.
>みたいなのは、英語の感覚ではあり得ない表現なんじゃないかな。

英語の感覚としては、口語であれ文語であれ、allで別段おかしなところはないです。
が、マジック語ではダメージにはeachを使うのが慣例になってますね。
たぶん、マジック初心者にとって deals 2 damage divided as you choose among any number of creatures と紛らわしくないようにそうしてるんじゃないかと思いますが。
2011/09/19(月) 12:51:01
988 :
>>982
この流れAPさん可哀想すぎるだろ……

上級者は、「all」と「each」の使い分けに注意したいところだ(キリッ
2011/09/19(月) 13:00:18
989 :
subaruizu
以前にも同じ議論、というか同じお題があったんですね。
お題被りになってしまい申し訳ないです。

>>982にも目を通しましたが、そこまで厳密に線引きをする必要もないと考えたので、
今回はお題のとおり(日本語で)「すべて」を含むカードのみでお願いします。
テンプレートからは外れていても、日本語としてカードの機能が読み取れればNGにはしないつもりです。

ご迷惑をおかけしてすみませんでした。
2011/09/19(月) 15:42:36
990 :
Tarox メールアドレス公開設定
>>989
了解しました。丁寧に答えて頂き、
ありがとうございます。
m(_ _)m

>>984
指摘ありがとうございます。
早速修正させて頂きました。
(last edited: 2011/09/19(月) 16:23:13) 2011/09/19(月) 16:01:01
991 :
名も無き者
>>984>>990
今初めてこのカード見て、「なるほど確かに逆だといいかも」と思ったら、修正された後だと…
個人的には、単なるダメージの小マイナスよりも大きくアドバンテージ取れる小プラスの方が強い気がする。
例えばこのカードと土地だけをコントロールしてる状態で小プラスを延々起動し続ければ、序盤から出せることも含めて相手のデッキによっては完封できるんじゃないかな…
こっちがパーマネント展開しない赤単にとっては強すぎると思う。
2011/09/19(月) 23:31:28
992 :
Tarox メールアドレス公開設定
>>991
お疲れ様です。
正直迷ってます。現在(更新後)の状態でのプラス能力は、やはり[+1]では強すぎるのでしょうか。
更新前の忠誠度能力構成は

[+2]:各プレイヤーに自分がコントロールする基本でない土地分のダメージ
[-1]:点数で見たマナコストが一番高いパーマネントのリセット
[-10]:全パーマネントリセット

だったのですが、どちらの構成が良いのか迷ってます。(戻す事も考えます。)
もし宜しければ意見をお願いします。
因みに、このPWのウリは「点数で見たマナコストが一番高いパーマネントのリセット」です。

(last edited: 2011/09/20(火) 00:36:00) 2011/09/19(月) 23:58:34
993 :
名も無き者
991だけど、確かにそっちも強いね。4マナにしてもまだナラーよりは強そうだ。
自分なら、4マナ初期値3にして+2→+1、-1→-2 ぐらいにするかな…?まぁPWの調整はかなり難しいね、自分もこれで正しいかは全く自信がないです。
2011/09/20(火) 00:36:25
994 :
Tarox メールアドレス公開設定
>>993
迷ったあげく、現在の形に更新してみました。
《発展の代価》系の火力は、やっぱり強いかなって考えてみまして、各プレイヤーに1点に変更してみました。

これで少しはマシになったかも知れません。
今回の指摘は大変参考になりました。改めてありがとうございました。
m(_ _)m
2011/09/20(火) 00:51:24
995 :
名も無き者
>109
戦場にいるときは「クリーチャー」。
他の領域にあるときは「クリーチャー・カード」。
2011/09/20(火) 10:54:34
996 :
名も無き者
本スレ>>123ってすべてってどこにあるの?
2011/09/21(水) 18:54:15
997 :
名も無き者
>>996
ないね。

用語がおかしかったり、コストの書き方も見たことない感じだから、
恐らく、初めてスレを訪れた人かと。
で、>>1や経緯を読まずに、オリカ投稿スレって部分だけ見て投稿しちゃったんじゃないかな。
2011/09/21(水) 19:11:46
998 :
名も無き者
本スレ>>128
>>1が更新されていないせいで、前のテーマで投稿しちゃったっぽい。
今回のテーマで再投稿するとよいよ。
2011/09/21(水) 22:06:31
999 :
名も無き者
本スレ>>125って、出た瞬間に自分が追放されない?
2011/09/22(木) 00:24:13
1000 :
名も無き者
オリジナルカードを創ろう!増刊号 Part7
http://forum.astral-guild.net/board/21/1487/
2011/10/08(土) 03:30:10
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