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塾講師 
こんばんは。
忍者フェアリーから転じて緑青の話になっていますね。
>>69様のおっしゃるとおり以前、《広がりゆく海》を使った緑青について書き込んだことがあります。
大会の私対A戦でリアルラックの差を見せ付けられた後のコメントです。
＞んー・・・《リバー・ボア》《冷淡なセルキー》と《怨恨》と《広がりゆく海》？
この場合、海はマナ拘束としての役割は重要ではなく、渡り能力の確実化に加えてキャントリップとしての役割が期待されます。
これを現在私が持っているパーツで具体化すると・・・
４《リバー・ボア》
４《マイアー・ボア》黒多いですからね
４《冷淡なセルキー》
４《怨恨》
４《巨大化》
４《広がりゆく海》
２《見紛う蜃気楼》
１２《カウンターにするか攻撃力強化にするか除去にするか》
２２土地
マルチスペルは少ないのでミミック系ではないですね。
塾にはないアンコモンなのでレシピには採用していませんが《知識鱗のコアトル》もありですね。
《囁き絹の外套》・・・！
この間から装備品を考えていたのですが、これと忍者の組み合わせかー！
レシピ起案
４《囁き絹の外套》
３《深き刻の忍者》（３しかないんですよ）
４《霧刃の忍び》
４《羽ばたき飛行機械》
４《冷淡なセルキー》
４《怨恨》
４《巨大化》
８《カウンターにするか攻撃力強化にするか除去にするか》
土地２４
それぞれ打撃力を補いたかったら《虚無跡のガルガンチュアン》を入手推奨・・・かな？
(last edited: 2010/12/22(水) 01:33:45)
2010/12/22(水) 00:25:14 
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名も無き者
今度は怨恨4枚ｗｗｗｗ
ＺＯＯのパーツにでもするつもりか？ＷＷ
2010/12/22(水) 00:33:01
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名も無き者
いいですね
生徒さんも《怨恨》持ってたと思うので安く組めそうです
迷っている枠はせっかくクロックパーミが出てきてるんだからカウンターでいいのでは？
2010/12/22(水) 00:54:35
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名も無き者
>>72
《囁き絹の外套》系は3枚くらいでよいかなとー
あと忍者の場合攻撃クリーチャーを手札に戻す動きがよくあるので基本的に《怨恨》などのオーラは使いにくいかなと思いました
強化系で相性が良いものはやや重いのが難点ですが《浪人の戦棍》などがありますね
2010/12/22(水) 00:55:07
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| 76 : |
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塾講師
海デッキの場合はもう少しクリーチャーを増やさないと無理そうですね。
もしくはドローをガン積みで《怨恨》を大量に引っ張るか。
なんにしてもカウンターの枠はなさそうです・・・。
忍者デッキは４カウンター、４ドローとかでいいかな？
＞外套
これがないと攻撃が一切通りそうにないので４積みしてみたのですが、多いですか。
《浪人の戦棍》は忍術の瞬間から強化できるのですね。
これはいいかも。
たしかあったはずです。
(last edited: 2010/12/22(水) 01:05:23)
2010/12/22(水) 01:02:03
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| 77 : |
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名も無き者
＞忍者
ちょうど今なら塾に《差し戻し》あることだし使うにはいい機会かもしれない
2010/12/22(水) 01:03:39
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名も無き者
上の海のデッキ案などは、もうもろに賛美なんかと相性が良さそうですよね。
そうなると青白緑の賛美デッキなんか組みたくなってしまうなぁ、想像が広がる。
上のデッキ案は、攻撃力特化がいいんじゃないでしょうか。
《怨恨》《巨大化》もありますが、やはり後半は一撃の重みを上げたいものです。
2010/12/22(水) 01:05:09
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| 79 : |
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名も無き者
＞４カウンター、４ドロー
《マナ漏出》と《差し戻し》各4枚併用すると８（《差し戻し》は擬似カウンターですが）カウンター４ドローになりますよ。
2010/12/22(水) 01:07:12
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| 80 : |
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塾講師
なるほど。
では海デッキは
１２《カウンターにするか攻撃力強化にするか除去にするか》
部分を
４《ラノワールのエルフ》
４《虚無跡のガルガンチュアン》（調べたら安かった）
４《エルフの幻想家》（ガルガンチュアンがあるため）
にして緑が濃くなるので
《巨大化》を《巨森の蔦》にするといい感じでしょうか。
ラノエルは巨大化にしてもいいかもしれませんね
賛美型は・・・三色にするためにどういじればいいのかさっぱり・・・（汗
忍者デッキは
８《カウンターにするか攻撃力強化にするか除去にするか》
の部分を
４《マナ漏出》
４《差し戻し》
にするのが良さそうですね。
このデッキは青が濃い目。
《怨恨》は抜いて、《浪人の戦棍》を２枚ぐらい。
《囁き絹の外套》も１枚抜いて、余った３枚はドローで埋めるかな？
・・・・・・・緑いらなくね？
(last edited: 2010/12/22(水) 01:34:30)
2010/12/22(水) 01:28:41
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| 81 : |
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名も無き者
>>80
３色賛美にすると構築の値段もつり上がりますし、私の独り言ですのでスルーで結構ですw
《ラノワールのエルフ》が入れば、
１ターン目ラノエル→２ターン目ガルガンチュアンという流れが汲めるので、悪くないかと。
《囁き絹の外套》は、一応被覆もつくので完全に腐るという事は無いと思いますが、
それでも３枚程度でいいと思います。
2010/12/22(水) 01:40:42
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| 82 : |
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38
適当(？)につぶやいた忍者フェアリーが気づいたらこんなことにww
個人的には緑は《極楽鳥》が入ってないのであればいらないかなぁとも思います。
青に寄せてドローを強くするなら土地もたぶん20まで削れるとは思います。(確か、先生は土地を削るのは推奨しないんでしたっけ？)
個人的に参考にしたレシピでは青白にして《エイヴンの擬態術士》なんてのも入れてたりしましたね。
火力orz
2010/12/22(水) 01:42:03
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| 83 : |
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塾講師
１ターン目ラノエル→２ターン目ガルガンチュアン→３ターン目「ほら生贄」
が思い浮かぶのはなぜなのだろうか・・・orz
＞忍者フェアリー
面白そうだったのでｗ
残念ながらフェアリーはないですが。
＞土地削り
いえ、私はラース期の人間ですので土地は少ない方です。
私がこのスレにおいて土地を増やせと連呼していたのは、
土地１６枚で６マナ以上を何枚も積むとかそんな生徒がいたからですね。
ええ、誰とは言いませんがorz
生徒達に対しては、プロプレイヤーの立証もあったことですし、安定性確保のために基本的に私の感覚よりも少し多めに教えています。
では忍者デッキは青単、もしくは青白に。
・・・というか海デッキも海を《囁き絹の外套》に変えれば緑単になりそうだ・・・。
ガルガンチュアンがいるからまだ青の意味はありますが。
なんだかパーツ的に二者択一のデッキのつもりだったのにいつの間にか両立しそうですねぇ。
かぶってるのはセルキーだけ？
忍者デッキならセルキーよりも《巻物泥棒》で十分そうだ。
(last edited: 2010/12/22(水) 02:20:35)
2010/12/22(水) 02:16:01
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| 84 : |
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名も無き者
青で忍術と相性がいいクリーチャーだと
《墨深みの浸透者》
《コー追われの物あさり》
《雲のスプライト》
《空飛ぶ男》
青緑だと
《ジェスの浸透者》とかがいますね
2010/12/22(水) 02:41:27
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| 85 : |
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名も無き者
火力から保護するっていう意味合いで緑が付加された感があったような気がしますので、その辺をケアできるのであれば青単でもいいんでは無ないでしょうか。
他の色をタッチするのであれば…正直、塾の環境次第ですかね。
2010/12/22(水) 02:42:02
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| 86 : |
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名も無き者
火力から保護すんならカウンターでいいからなぁ
そう考えるとタイプとしてはクロックパーミになるのか
Eさんのはどうなったのかな
2010/12/22(水) 04:59:13
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| 87 : |
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名も無き者
>>84
現環境の軽い回避持ちが抜けてる
《西風のスプライト》《占いフクロウ》あたり
2010/12/22(水) 07:19:15
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| 88 : |
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名も無き者
《占いフクロウ》いいな
でもマナ分布を考えると1マナのほうがいいのか？
2010/12/22(水) 12:30:51
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| 89 : |
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名も無き者
両者のデッキを足してみた。青単。
生物18
2《静風の日暮》
4《霧刃の忍び》
4《深き刻の忍者》
3《巻物泥棒》
3《占いフクロウ》
2《空飛ぶ男》
生物以外18
4《差し戻し》
4《マナ漏出》
4《ルーンのほつれ》
3《囁き絹の外套》
3《浪人の戦棍》
土地24
20《島》
4《ハリマーの深み》
《囁き絹の外套》を入れると《巨大化》などの修正の旨味が薄れるので、思い切って緑は抜いてみました。
《羽ばたき飛行機械》も《霧刃の忍び》と一緒に初手札に無ければ無意味なので、アウト。
（アレ？でも打ち消しを構える場合には良いのかな。）
それか、他の色をタッチして軽いCIPクリーチャーを詰め込み、
出してCIP→攻撃→忍術→またCIP＾＾
というパターンを形成してもおもしろいかもしれませんね。
(last edited: 2010/12/22(水) 17:50:18)
2010/12/22(水) 17:47:33
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| 90 : |
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名も無き者
＞《羽ばたき飛行機械》
忍者使うクロック系デッキにおいては《羽ばたき飛行機械》でマナがいらないのは結構前半中盤の動きに重要な気がするかも
《浪人の戦棍》もあるなら後半も腐らないし
あと《囁き絹の外套》以外に忍者を通す手段としては既出だけど《帆凧》もあるよ
こちらは地味に強化付き
2010/12/22(水) 19:08:24
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| 91 : |
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名も無き者
《帆凧》もなかなかいいですが、若干回避能力が確定的じゃないのと、修正が小さい気も。
どちらかが特化していれば、言う事ないですが。
2010/12/22(水) 21:01:48
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| 92 : |
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名も無き者
＞出してCIP→攻撃→忍術→またCIP
コストが3マナだからたくさん投入はしにくいけど《アゾリウスの伝令》も回避能力とCipで相性いいですね
2010/12/22(水) 21:14:46
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| 93 : |
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名も無き者
《羽ばたき飛行機械》と1マナ回避持ちが4枚ずついると2、3ターン目の動きがいいよ
2010/12/22(水) 21:53:16
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| 94 : |
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名も無き者
忍者はテンポロスが厳しいから《羽ばたき飛行機械》はそういう意味でも抜かない方が良いかと
さらに速攻系のビートやレベルに対して壁があると安心でしょう
カウンターは８枚ほどで良いのでは？
2010/12/22(水) 22:08:19
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| 95 : |
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名も無き者
たしかに自分もカウンター12枚まではいらないと思う
カウンターを増やしたい場合は《ルーンのほつれ》×4枚の枠を→動きやすい《撃退》×2にとかするといいかも
あと《深き刻の忍者》を忍術で2ターン目に打ち込むのは結構重要
2010/12/22(水) 22:28:56
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| 96 : |
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名も無き者
忍術と微妙にアンチシナジーな《巻物泥棒》よりは《海門の神官》のほうがいいと思います。
《海門の神官》プレイ、１ドロー→次のターン、回避能力つき装備品装備してアタック、忍術《深き刻の忍者》、１ドロー→《海門の神官》再びプレイ、１ドロー
カレー屋もびっくり！
もちろん枚数は要調整ですが。
あと、装備品に《浸透のレンズ》はどうでしょうか？
相手からするとブロックして確定２ドローか通してダメージ＋不確定１ドローを選択させられるので嫌だと思うのですが。
当時のスタンダードをプレイしていないので、あまり自信はありませんが…
2010/12/22(水) 23:02:03
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| 97 : |
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名も無き者
なるほど、やはり羽ばたきは必要パーツか・・・ううむ。
>>96
それならば、白を足して《宮廷の軽騎兵》なんかも使いたくなりますね。
警戒もプラスされて、見るカードの幅も増えますから。ただし白マナないと死にますが。
白もいれるなら>>92さんの案の《アゾリウスの伝令》とかも合わせてみたい。
2010/12/22(水) 23:09:06
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| 98 : |
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名も無き者
この手のデッキはメタが読めないと全く活躍しないんじゃないか？
それこそＡ君の軽量ステロからしたらお客さんだろうし
2010/12/22(水) 23:30:23
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| 99 : |
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名も無き者
青単ニンジャということであれば、《サラカスの予見者》はけっこうチートっぽい動きで好きです。
2010/12/23(木) 00:00:05
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名も無き者
＞塾講師様
メール送りました、確認お願いします。
2010/12/24(金) 00:38:27
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| 101 : |
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塾講師
こんばんは。
＞名も無き者様。
了解しました。
＞この手のデッキはメタが読めないと全く活躍しないんじゃないか？
そう！
これが一番の懸念事項だったりします。
ウチの塾では普通のクロックパーミが活躍しない・・・。
なのでそれ用にチューンすることになります。
私の青黒クロックパーミなんかはそうでしたね。
Aのステロは《紅蓮地獄》で一発なんですけどねー。
でも他のデッキに効くかというとそうでもない。
黒ウィニーなら《吸血鬼の夜鷲》は支援なしで、他は《不吉の月》の支援を受けて、
白兵士なら全体強化と合わせて、
《紅蓮地獄》は塾環境全体としては効きにくくなってきています。
まぁ喜ばしいことです。
様々なデッキの相性による相互竦み状態が私の目指すところですし。
（もっとアンチビートデッキとしてコントロールが流行ってほしいと思いますが・・・）
＞サラカスの予見者
それだーーーーーーー！！
そういえば以前誰かにあげましたね。・・・Eさん？
忍者を対ビート使用にできるなら、そのままEさんにアイデアを投げてもいいかもしれません。
ここで考えついたのが、そもそもEさんはクロックパーミを持っていること。
これと混ぜ合わせればいいんじゃね？
ということで、以下、暇なときに書いたEさんのデッキ改造案まとめ。
2010/12/24(金) 01:09:49
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| 102 : |
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塾講師
カウンターレベルの場合はhttp://forum.astral-guild.net/board/21/311/751/
現状のクロックパーミのままで洗練するなら
【生き物】１８
４《バントの信刃》
４《エスパーの嵐刃》
２《エーテル階級の騎士》
４《アクラサの従者》
４《器用な決闘者》
【カウンター】１２
４《対抗呪文》or《妨げる光》
３《マナ漏出》
２《禁止》
２《撃退》
【その他呪文】１３
４《羊術》
４《平和な心》
４《渦まく知識》
２《ラト＝ナムの遺産》
土地２１
従来に比べ、
《アクラサの従者》《エスパーの嵐刃》による打撃力の向上
《バントの信刃》による防御力の向上
が見られます。
攻撃よりにシフトするなら《エーテル階級の騎士》は《アゾリウスの一番翼》に変更でもいいかも。
それとも《睡眠》・・・？
また、ビート対策枠を８枚取ってみました。
■賛美＋パーミ型
【生き物】１８
４《バントの信刃》
４《エスパーの嵐刃》
２《エーテル階級の騎士》
４《アクラサの従者》
４《器用な決闘者》
【カウンター】７
３《アーシャへの捧げ物》
２《禁止》
２《撃退》
【その他呪文】１６
４《蛇変化》
４《献身的な嘆願》
２《睡眠》
４《渦まく知識》
２《定業》
土地２３
出来るだけ続唱で戦力が出るように調整。
■続唱・賛美型
・・・なんですが、アンタップ制限手段は多分もうEには入手できないだろうと踏んで攻撃特化したところ、一斉攻撃と賛美が噛み合わなさすぎで没案に。
一方、白赤リベリオンをそのまま洗練するなら白単リベリオンになって
【生き物】
３《レイモス教の兵長》
４《果敢な隼》
２《レイモス教の副長》
１《レイモス教の隊長》
１《レイモス教の団長》
４《第六隊の刃》
４《夜風の滑空者》
４《エイヴンの裂け目追い》
１《果敢な先兵》
１《鏡の精体》
２《変わり身の勇士》
【除去その他】
２《静寂の捕縛》
２《禁固刑》
３《未達への旅》
３《痕跡消し》
土地２３
《危害のあり方》とかいいんじゃないだろうか。
(last edited: 2010/12/24(金) 01:26:43)
2010/12/24(金) 01:11:59
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| 103 : |
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塾講師
上のクロックパーミの二つの案のどちらかと、忍者は融合・・・できない、か・・・？
ところで、《巻物の大魔術師》を安価で入手。
息切れ防止名目でAのバーンに提供しましょう。
真の目的は、全て本体狙い火力とかいうほかのデッキの成長を阻害する構成よりも、クリーチャーを使うことによっていくらか対処しやすい構成になればいいなぁ。
《ケルドの匪賊》あたりも見せてみようかな。
このままズルズルとフルバーンからスライに移行してくれれば・・・くくく。
(last edited: 2010/12/24(金) 01:24:14)
2010/12/24(金) 01:13:18
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| 104 : |
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名も無き者
そもそも元祖クロックパーミのカウンタースリヴァーもドネイトのメタデッキと登場したらしいですしねえ。
コンボ、あるいはコントロールが幅を利かせるような環境でないときびしいのは確かですね。
塾環境のコントロールはC君の黒コンぐらいですかね？
青白コンみたいなボードコンは通用しないでしょうか？
A君のバーンにも歩く火力が多いならチューン次第でだいぶ有利に持っていけますし。
《糾弾》《未達への旅》《忘却の輪》《審判の日》等で盤面を処理し、
後から対処ができないスペルは《マナ漏出》《対抗呪文》で打ち消し、《霊感》《熟慮》《思考の泉》でそれらを大量に引き込むような…。
フィニッシャーは《ジュワー島のスフィンクス》ていう手ごろなやつがいますしね。
あ、そういえば割と被覆持ちが多いんでしたっけ？だとすればきついいかなあ…
2010/12/24(金) 01:48:48
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| 105 : |
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名も無き者
>《ケルドの匪賊》あたりも見せてみようかな。
これは除去で対処したいクリーチャーじゃないのでは？
除去しても《ショック》1枚分は確実にライフを持っていきますし。
赤対策は青系なら《粗石の魔道士》入れて
《象牙の塔》《不死の霊薬》をサーチするとか。
2010/12/24(金) 06:27:21
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| 106 : |
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名も無き者
スライといえばモグファナだけどタフ1いたっけ？
2010/12/26(日) 21:37:47
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| 107 : |
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名も無き者
>>106
>スライといえばモグファナだけど
そりゃちょっと古いような。
今はむしろ《ゴブリンの付け火屋》の方が。
2010/12/26(日) 22:44:55
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| 108 : |
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名も無き者
次のレポはいつになるのかな？
パトロンデッキとの絡みもぜひみたいが
2010/12/26(日) 23:58:46
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| 109 : |
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名も無き者
冬休み入ってからとあったけど年末年始は忙しいもんだし、急かさず気長に待つぜ
2010/12/27(月) 00:37:14
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| 110 : |
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名も無き者
教えてください。
《繰り返す悪夢》のコストとして《まやかしの預言者》を生け贄に捧げた場合、《まやかしの預言者》が墓地に置かれるタイミングと《繰り返す悪夢》の効果で墓地から場にクリーチャーが出るタイミングでは後者の方が早いという認識で正しいでしょうか？
そうでなければ、《繰り返す悪夢》のコストで生け贄に捧げたクリーチャーを場に戻すことができるような気がします。
2010/12/27(月) 23:11:44
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| 111 : |
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名も無き者
>>1も読まずに塾ってだけで質問スレと勘違いしたのか？
ルールの質問はそれ専用のスレがあるからそっちへどうぞ
2010/12/27(月) 23:24:49
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| 112 : |
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名も無き者
>>111
失礼しました。
2010/12/27(月) 23:31:14
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| 113 : |
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名も無き者
メタデッキといえばソリューション。
赤い環境だからといって諦めてはいけませぬ。
《ブレンタンの炉の世話人》とかお勧めです。
最近のリベリオンは《訓練場》入りのものが研究されているようです。
忍者に関してですが、安定したアドバンテージを稼ぐには回避能力が必要になるので、特化した形にしない限りは運用が難しいと思います。
以上、失礼しました。
2010/12/28(火) 13:03:19
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| 114 : |
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名も無き者
先生は対人メタは嫌いなんじゃなかった？
2010/12/28(火) 14:03:18
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| 115 : |
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名も無き者
先生も住人も《色の防御円》とかみたいな露骨なガンメタは基本的に非推奨
あとはバレット戦術とか、何か工夫の賜物ならおｋみたいなかんじだったかと
2010/12/28(火) 20:50:30
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| 116 : |
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塾講師
こんばんは。
対戦してきましたー。
ではその光景を。
D「《業火のタイタン》当てたｗｗｗ」
私「マジすか。それはワイルドファイアに入れるといいんじゃないか」
Dのデッキの一つ。赤単のドラゴンデッキ。
ビッグレッドのようなどちらかというとコントロールデッキ。
D「《太陽破の天使》も当てたけど、コイツ弱くない？」
そうとも言えんのだが・・・。
私「ではトレードだ。《燎原の火》が２枚では心もとないだろう。もう１枚。それともろもろ」
うーん、結構強くなるかも。
全体火力を多用して、少しのランデスとワイルドファイアを合わせれば・・・。
マナ加速は必要かな？
うーむ。
D「で、緑単ビッグマナを作ってん」
ほうほう。ウルザトロンに触発されたのかな？
その構成は？
【マナ加速】
《ラノワールのエルフ》
《東屋のエルフ》
《繁茂》
《はびこり》
【クリーチャー】
《エルフの幻想家》
《エルフの笛吹き》
《命取りの出家蜘蛛》
《皮背のベイロス》
【ファッティ】
《苔橋のトロール》
《森滅ぼしの最長老》
《ワーム呼び》
他にも面白い物があったんですが忘れた
【その他】
《帰化》
《砂漠の竜巻》
《ブランチウッドの鎧》
・・・素晴らしい！
どこが素晴らしいって《エルフの幻想家》が素晴らしい！
D「先生、見てよ。どう？ 《鎌虎》はいらんと思ったから今抜いた」
私「いいね！ 良く考えられてる。
でも、あえてアドバイスをするとするならば・・・」
・ここまでマナが出るなら《帰化》よりも《酸のスライム》か《カビのシャンブラー》はどう？
・マナ加速には《耕作》という手も。
・ガサゴソ・・・やっぱり死蔵にあった《ヤヴィマヤの古老》。
・あとは《ペラッカのワーム》をどうぞ。
・中盤がないなら《棍棒のトロール》がお勧め。
レポは日付が変わる頃に。
(last edited: 2010/12/29(水) 00:40:16)
2010/12/28(火) 22:25:03
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| 117 : |
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名も無き者
おおっ！？《業火のタイタン》ですと！？
これはＤ君のかなりうってつけのいいフィニッシャーですなｗ
マナが伸びるか不安ならばとりあえず《グルールの印鑑》かもしくは《緋色のダイヤモンド》あたり入れておくのもありですね
《燎原の火》も入っていることですし
＞緑単ビッグマナ
D君は最近は試作段階でもデッキのバランスやプレイの流れを考えたものを作ってくるようになりましたねｗ
《皮背のベイロス》みたいな中堅もしっかり採用しているのがグッドです！
2010/12/28(火) 23:10:36
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| 118 : |
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名も無き者
D君は《エルフの幻想家》をチョイスできるところをみると《ヤヴィマヤの古老》や《桜族の長老》みたいなものもうまく使えそうですね。
2010/12/29(水) 00:50:10
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| 119 : |
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名も無き者
D君は《エルフの幻想家》をチョイスできるところをみると《ヤヴィマヤの古老》や《桜族の長老》みたいなものもうまく使えそうですね。
2010/12/29(水) 00:51:43
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| 120 : |
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118
二重投稿失礼。
2010/12/29(水) 00:54:24
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| 121 : |
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塾講師
こんばんは。
では対戦レポ 『パトロンからの挑戦状』編。
私（パンデバースト）ｖｓＤ（緑単ビッグマナ）
試合開始。
私のハンド、森、森、子嚢、子嚢、伏魔殿、発掘、発掘
・・・なんてハンドだ・・・。
しかしサイクリングもあるしキープ。
私「森、エンド」
Ｄ「森、《繁茂》、エンド」
私「森・・・サイクリング・・・エンド」
Ｄ「森、《命取りの出家蜘蛛》！」
私「・・・サイクリング・・・《反射池》・・・エンド」
これはヒドイ。
Ｄ「森、《はびこり》《エルフの幻想家》！」
私「・・・エンド・・・」
なんてこったい。
Ｄ「森、《はびこり》《エルフの笛吹き》！」
私「反射池・・・エンド」
Ｄ「先生なんもしてこんなｗ」
Ｅ「先生負けんの！？」
いやね？ 人間力がね？
Ｄ「《エルフの笛吹き》！ なんかデカブツおったらすぐに出せんのになーｗ
もういいや、《ブランチウッドの鎧》を付けてアタックｗ」
私「ぐはぁ！ 赤マナさえあれば・・・《稲妻》を撃ってやるところを・・・」
ちゅうか２体目の笛吹きは絶対にいらんだろ。
全力展開の癖が抜けんヤツめ。
(last edited: 2010/12/29(水) 01:59:27)
2010/12/29(水) 01:08:20
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| 122 : |
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塾講師
私「ドロー！ 《野蛮な地》！ おせぇ！？
それでもやっと動く！ 《反射池》から《伏魔殿》キャスト！」
Ｄ「あ、じゃぁそれ《帰化》でｗｗｗ」
私「あ、そうすか・・・」
私「まだまだ！ 《モグの戦争司令官》！」
Ｄ「アタック」
私「チャンプだ！」
Ｄ「アタック！」
私「チャンプだ！」
Ｄ「アタック！」
私「チャンプだ！」
すげぇ！ 超役に立ってるよ戦争司令官！
私「今引きの《叫び大口》で鎧のついたエルフを除去！」
Ｄ「ファッティを引かない・・・お！ 《ペラッカのワーム》引いたｗｗｗ」
私「ぐぎぎ。
（手札に子嚢が３枚・・・２枚までは捨てていい）
では、《大いなるガルガドン》を出して《はじける子嚢》」
Ｄ「ワームアタック」
私「トークン２体出してブロック」
Ｄ「１ドロー」
私「うぎぎぎ・・・何と苦しい・・・・・・・ん？
相手緑ならガルガドン除去されないんじゃね？
残ったクリーチャーは稲妻で除去して、子嚢のトークンを最大限生贄にして、
さらに子嚢だしてトークン出して、残りは土地を生贄に。
いでよガルガドンー！
叫び大口とアタックだー！」
Ｄ「何も引かん・・・」
私「ターンが戻って、召喚酔いの解けたトークン２体とガルガドンと叫び大口でアタック！！
勝利！！」
辛勝でしたな・・・。
(last edited: 2010/12/29(水) 01:18:51)
2010/12/29(水) 01:08:54
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| 123 : |
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名も無き者
久しぶりのレポキター！
＞Ｅ「先生負けんの！？」
なんかよくわからないけどクソワロタｗ
ガルガドン、叫び大口、トークン達よ、よくがんばった…
2010/12/29(水) 01:26:04
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| 124 : |
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113
>色対策
確かに狭い環境ではちょっとスポイルしてしまいそうですね^^;
ただ、メタというものを考えた場合はどうしても候補に挙がることなので書かせていただきました。あくまで挙げたカードは一例です。
工夫という点では色変更カード(《渦巻く霧》《絵描きの召使い》等)と組み合わせるのが良いかと。
2010/12/29(水) 01:59:48
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| 125 : |
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塾講師
久しぶりなのでなんだかレポの書き方を忘れてしまってる・・・。
いやぁ戦争司令官のトークンが頑張った！ 感動したッ！
伏魔殿が即除去されて悲しかった！！
その後チューターも引かないし。
＞色対策
そうだ、これについても書こうと思っていたのでした。
私としては基本的に
「その一色に対してだけ絶大な効果を発揮し、他の対戦では一切役に立たないカード」
は無しということにしています。
なぜなら「対策カードによる」「出したら勝ち」的勝利は興を著しく削ぐからです。
防御円然り、因果応報然り、野火然り。
《コーの火歩き》は他のデッキに対しても生物として動くのでＯＫ。
ただし、シルバーバレット（無駄カードの有効活用手段も含め）
もしくは以前あげてもらった《歌を食うもの》+五色ルーンのような活用に加えての全方位対策はＯＫ。
そうそう、それとＤが《銀白のスフィンクス》を入手。
うーん、ネビ円をどこに使ってるのかが不明だけど・・・。
青フルパーミを組んでいるので、コイツを使うためにアーティファクトを混ぜたパーミ・・・？
金属術かー。 ちょっと考えてみます。
皆様も何かアイデアあればお願いします。
(last edited: 2010/12/29(水) 02:22:07)
2010/12/29(水) 02:15:43
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| 126 : |
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名も無き者
序盤の事故は運が悪いですな（笑）
しかしまあシングルシンボルが多い構成と全体的にバランスよく作られてたのが幸いといったところでしょうか
そして戦争司令官大活躍カッコイイ（笑）！
2010/12/29(水) 02:31:37
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| 127 : |
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名も無き者
＞伏魔殿即帰化
伏魔殿先生の次の活躍にご期待くださいorz
2010/12/29(水) 02:48:39
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| 128 : |
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名も無き者
たしかDくんのパーミは前に少し研究されてたような
2010/12/29(水) 03:13:16
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| 129 : |
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名も無き者
戦争司令官進めた甲斐がありましたｗ
コンボは決められませんでしたけどおおよそ想定したとおりに動いたみたいですね、よかったよかった
そして《業火のタイタン》を引くD君の人間力ぱねえｗ
2010/12/29(水) 03:26:25
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| 130 : |
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名も無き者
Ｄ君かわいいよＤ君
意外と高校生になってもＭｔＧ続けてくれてそうｗ
2010/12/29(水) 03:45:49
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| 131 : |
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名も無き者
アーティファクトを含むパーミだとやっぱり《粗石の魔導士》《永遠溢れの杯》は入るかな
あとは青が濃いなら《尖塔のゴーレム》とか
2010/12/29(水) 03:48:41
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| 132 : |
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名も無き者
>>129
《燎原の火》の後に《業火のタイタン》が立ってたら絶望するねｗ
《銀白のスフィンクス》を採用するパーミならば《永遠溢れの杯》は自分もいいと思う
あとはパーミなのでライブラリーや手札操作系のアーティファクトとかもよいかなと
2010/12/29(水) 04:59:31
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| 133 : |
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名も無き者
《ヴィダルケンの枷》…
2010/12/29(水) 05:48:35
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| 134 : |
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塾講師
あー、そういえばそうですね。
全体除去がないので、ならば奪取型のデッキはどうかと《家畜化》や《精神の制御》を積んだ青を考えたことがありましたね。
枷は・・・高すぎるので、エンチャントによる奪取だとすれば金属術とは合わないかな？
2010/12/29(水) 16:44:28
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| 135 : |
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名も無き者
枷は相性はぴったりですけど高いのでとりあえず《家畜化》などでいいとおもいますよ
2010/12/29(水) 17:28:42
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| 136 : |
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名も無き者
氷雪土地とかあれば《ファイレクシアの鉄足》とかもいいんだけどなあ
似たようなもので《真鍮人間》や《Phyrexian War Beast》とか悪くないけども全部入手困難orz
あとは《ギックスの指輪》、《氷の干渉器》、《虚空の杯》、《キマイラ的大群》、《守護像》、《ダークスティールの粗暴者像》や、扱いが難しいけど《真髄の針》とかもあったりしますね
2010/12/29(水) 21:09:04
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| 137 : |
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名も無き者
《虚空の杯》や《永遠溢れの杯》みたいな蓄積カウンターを使うカード使う場合は《伝染病の留め金》も考慮の余地ありかな。
場に出たらとりあえず仕事はするし。
2010/12/29(水) 21:25:30
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| 138 : |
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塾講師
こんばんは。
では次の対戦レポ。 『パトロンからの挑戦状』
私 ｖｓ Ｃ（黒コン）
私→森、森、山で土地ストップ。
Ｃ→沼×３から《摩滅したパワーストーン》
さらに毎ターン土地を置きつつパワーストーンもう一個。
私「《モグの戦争司令官》！」
私「エコー支払ってアタックアタック」
Ｃ「先生のデッキなにがしたいん？ ウィニー？」
いや、人間力が・・・。
でも残り１３まで削ったんだぜ。
Ｃ「まぁいいや《白金の天使》召喚！」
何もしないうちにそんなもん出されるとか・・・orz
私「《大いなるガルガドン》待機！ もうなにもできないっす」
Ｃ「じゃあ《戦慄》召喚！」
ヒドス。
私「土地じゃないけど《ラノワールのエルフ》引いたー！」
Ｃ「《黒死病》出して、１点な。トークンも全部死亡」
私「ううう・・・全部ガルガドンさんに食べさせます・・・」
なんやかんやあって・・・
私「土地を山を残して生贄に捧げて、ガルガドン降臨！ アタック！」
このままだと黒死病で削り殺されるし、戦慄にブロックされるならそれはそれでアリなはず！
Ｃ「戦慄で死ぬから通し！」
私「残りは３だね。これで黒死病全力起動は無理になった！」
私「そして・・・・ここで《稲妻》をデスティニードローすれば勝ち！
おらぁ！ ドロー！
沼！」
うん、分かってた。
Ｃ「あ、《堕落》引いた。６点与えて、全アタックで勝利」
・・・・・orz
(last edited: 2010/12/30(木) 01:28:58)
2010/12/30(木) 01:05:13
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| 139 : |
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名も無き者
ぎゃああああああｗ沼！
《黒死病》は堪忍やで…っ！
黒コン相手はちと厳しそうですねｗ
2010/12/30(木) 01:25:05
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| 140 : |
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名も無き者
おおーレポ乙です！
挑戦デッキ、対戦できててヨカッター。
どれどれ・・・
＞Ｄ「先生なんもしてこんなｗ」
＞Ｅ「先生負けんの！？」
＞いやね？ 人間力がね？
＞Ｃ「先生のデッキなにがしたいん？ ウィニー？」
＞いや、人間力が・・・。
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
先生、人間力だけはどうにも・・・
でも、コンボのみに頼らずビートもできる構成にして良かったですねえ。
《モグの戦争司令官》がいい味でてますね。
コンボ発動で生徒さんがびっくりするレポもみてみたいなあ。
2010/12/30(木) 01:32:29
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| 141 : |
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名も無き者
サーチも割る手段も搭載しているはずなのに……
たまに思うのだけど先生の引き、いくらなんでも弱すぎないですか？
切り方に癖があるとか何か問題があるのでは
2010/12/30(木) 01:36:06
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| 142 : |
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名も無き者
沼！ブワッ(´；ω；`)
2010/12/30(木) 01:56:14
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| 143 : |
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塾講師
前は、
「先生いくらなんでも引き良すぎじゃないですか？ｗｗｗ」
みたいなコメントもあったのに・・・orz
切り方ですか。
えーとまずは６枚でディールシャッフルした後に、
普通にトランプを繰る感じを何度か。
その後に、カードを二束に分けて、それを・・・
何と言えばいいんだろ？ 融合させる感じ？
（スリーブに入れてないと傷つくようなヤツ。混ざり方はショットガンと同じ）
で、それも二束の分け方を不作為にして、何度か。
対戦後はショットガン類似のやつを何度か。
って感じなんですけどねー。
2010/12/30(木) 02:00:12
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| 144 : |
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名も無き者
>>141
運ばっかりはどうしようもないねｗ
切り方に関してアドバイスするなら
1、机にカードを6-8枚（おおよその目安）くらいタロットみたいに並べて置く
2、その上にランダムでカードを積み重ねて置いていって6-8つの山を作る
3、出来上がった6-8つの山を全部重ねて適当に切る
これでけっこううまくバラけますよ
2010/12/30(木) 02:05:46
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| 145 : |
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名も無き者
切り方というより人間力か…
生徒さんもデッキ構築力もプレイングも良くなってきてるし、こりゃ先生うかうかしてたら生徒さんに屋形越えされますよ！
2010/12/30(木) 02:11:24
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| 146 : |
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塾講師
>>144様
それをディールシャッフルというのですよー。
私が間違ってるのかな、と思って調べてしまった。
で、調べた結果ディールシャッフルは正解だったんですが、
私がショットガンシャッフルと思っていたのは、マシンガンシャッフルが正解だったというオチ。もっと正確に言うとリフルシャッフル？
トランプの切り方はヒンズーシャッフルらしいです。
(last edited: 2010/12/30(木) 02:25:09)
2010/12/30(木) 02:13:31
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| 147 : |
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144
>>146
すいません、書き込む前にリロードしていなかったので失礼致しましたｗ
人間力を上げるには…どうすればいいんだ…
2010/12/30(木) 02:18:24
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| 148 : |
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塾講師
＞名も無き者様
そうですねｗ ビート構要素で助かっています。
コンボ発動は・・・ねぇ？
＞人間力
なんだろう・・・お祓いとか？
＞青パーミにアーティファクト
けっこう値の張るものばかりですねー。
できれば使わせてあげたいけど、フルパーミという形式にこだわるなら外した方が無難かも。
で、以前レシピ案作ったと思ったら作ってなかったみたいです。
参考http://forum.astral-guild.net/board/21/311/213/
なので今作ってみます。
Dの死蔵を漁ったら実は《熟慮》《排撃》があったので・・・。
えーと、基本路線は壁パーミ。カササギをプラス。
フィニッシャーは・・・なんにするんだ・・・？
《飛び回る玻璃凧》が多かったですが・・・。
まだ《ジュワー島のスフィンクス》は入手していないらしいです。
《遍歴のカゲロウ獣》？
でも上のURLを見てると《首つり罠》とか《ボトルのノーム》があるし、
もしかしたら《銀白のスフィンクス》行けるかな？
《真鍮人間》もあります。
《永遠溢れの杯》は印鑑ではだめですかね？
【生物】
４《大気の壁》→《蛇変化》も合わせる？
４《泥棒カササギ》
４《ボトルのノーム》
１《銀白のスフィンクス》
２《大気の精霊》
【奪取系】
２《精神の制御》
４《家畜化》
【呪文】
４《熟慮》
４《渦まく知識》
４《排撃》
２《脱出》
４《対抗呪文》
【アーティファクト】
？《首つり罠》
【土地】
３《隠れ石》
４《流砂》
１９島
↑
あー、ちょっと眠すぎて作成途中ですが落書き程度に。
すいません。明日調整します。
何かあればアドバイスお願いします。
追記：すいませんもうちょっと置いておきます。
(last edited: 2011/01/01(土) 02:28:29)
2010/12/30(木) 03:10:52
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| 149 : |
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名も無き者
>>148
＞《永遠溢れの杯》は印鑑ではだめですかね？
このポジションは2マナくらいのマナアーティファクトならなんでもいいと思いますよ
コントロール向きのアーティファクトって値が張るものが多いですよね；
2010/12/30(木) 04:28:39
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| 150 : |
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名も無き者
印鑑あるなら色足せば良いのでは？
単色じゃなきゃダメなのでしょうか
2010/12/30(木) 07:12:18
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| 151 : |
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名も無き者
デッキの構成が、金属術をもつカードが多いならいいですが、
《銀白のスフィンクス》１枚のために無理にアーティファクトを詰め込もうとするのは
少し厳しいものがあると感じます。
・まず有用そうなアーティファクトありき、じゃあアーティファクト多いから金属術デッキ
・金属術を有したハイクォリティなカードが何枚かあるので、アーティファクトを詰め込もう
このどちらかになるかと。
現状なら、《銀白のスフィンクス》の枚数を増やすか、
他に金蔵術もちのカードを入れるかしたほうが、シナジーに溢れるかと。
それか、金属術とは関係なく気に入った良質アーティファクトを積む。
少なくとも、単色で印鑑採用にするよりは、>>150さんのいうように
印鑑入れて多色にして、応用を利かせられるようにするのをオススメします。
ちなみに私は、青赤で金属術デッキを組んでますが、結構おもしろいですよ。
(last edited: 2010/12/30(木) 13:36:59)
2010/12/30(木) 13:28:09
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| 152 : |
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名も無き者
先生のレポートだと、Ｃ君結構余裕を持って勝利って感じに読める 笑
Ｃ君もＤ君も成長してるなー
2010/12/30(木) 14:57:30
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| 153 : |
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名も無き者
うむ本当に成長著しい
ＡＢＥ君の対戦レポも期待
2010/12/30(木) 16:49:43
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| 154 : |
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塾講師
新年まだ明けてませんけどおめでとうございます。
ではでは対戦レポ。『パトロンからの挑戦状』
私 ｖｓ E（クロックパーミ）
このデッキ、多分クロックパーミ苦手なんだよなぁ・・・。
私先手
ハンド：森、野蛮な地、反射池、極楽鳥、トリナクス、犠牲、伏魔殿
これは良い初手なんじゃなかろうか。
私「森から《極楽鳥》！」
E「島」
私「野蛮な地でエンド」
E「平地から《エーテル階級の騎士》」
私「反射池から《芽吹くトリナクス》！」
E「島」
私「おっけー！ トリナクスアタック！」
E「じゃ、《羊術》でブロック」
私「・・・それは考えてなかった・・・orz」
E「能力失ってるからトークン出ーへんよな？」
私「んー、そうだな。だが《大いなるガルガドン》待機」
E「島」
私「沼出して《恨み唸り》想起で騎士除去」
E「チィ。ターンエンドに《ラト＝ナムの遺産》」
私（うーん・・・どう考えてもカウンター構えてるよなー。
なら、手札に《発掘》と《犠牲》あるし釣ってみるか）
私「よし。《発掘》でトリナクス！」
E「それはカウンターやわ」
私「なら《極楽鳥》を生贄に《犠牲》で、トリナクスと恨み唸りカムバック！」
E「そういうことする」
E「恨み唸りは厳しいから《器用な決闘者》召喚」
う、先制攻撃キツイ・・・。
E「さらに《器用な決闘者》
これで守勢に回ってる限りは安泰かな」
小癪。
もうすぐガルガドンさんが出てくるというのに。
私「もうこれ以上カウンターの無い時はないだろ。
というわけで通してほしいな《伏魔殿》」
E「無理に決まってるｗｗｗカウンター」
デスヨネー。
(last edited: 2011/01/01(土) 00:59:26)
2011/01/01(土) 00:58:48
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| 155 : |
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塾講師
ここまで、なんだかんだあって、Eのライフは４、私は１４。
Eの場には決闘者３枚。私の場には何もなし。
私（時間をかけると不利になるばかり。ここは・・・）
私「土地を２枚食べさせて、ガルガドンさん降臨！！
決闘者を踏みつぶせ！！」
E「あ、《羊術》で」
orz
でも今なら！？
私「《稲妻》本体！！」
E「通し！！」
私「これが最後の一撃！！ もう一発《稲妻》！！」
E「ピッチ《撃退》！」
私「なんだとぉおおぉおおおおおお！！」
E「手札のあるオレに隙はないぜ」
よくダンプしてるけどね。
残り一点が遠い・・・。
私「《魔性の教示者》！」
さっきは３マナ余ってたのに《撃退》を使ったということは手札にカウンターは無い！
ここは《稲妻》をサーチ。
自分の出せるマナの関係で相手にターンを返さなければならんが、そのドローでカウンターを引かれなければ勝てる！
E「ドロー、アタック、エンド」
私「ドロー！
これで・・・・
これで、最後だぁぁぁぁぁああああああああああああ！！
《ラァイトニングゥ・・・・ボルトォォォォォォオオオ》！！」
E「さっきカンスペ引いてんｗｗｗ」
人間力ェ・・・。
(last edited: 2011/01/01(土) 01:41:04)
2011/01/01(土) 00:59:30
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| 156 : |
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名も無き者
クロックパーミに弱いのは純粋ビートよりコンボに枠を割いてる所為でしょうね
その所為で踏み潰すまでに若干の余裕ができて、コンボパーツはカウンターされてジリ貧ってところでしょうか
にしてもコンボ決まりませんねぇ…
パンデバーストの存在は塾スレで始めて知ったんですが、2枚で成立する上にコンボパーツ単体でも有用なコンボが弱いはずはないんですが
金属術デッキですが、あれって意外と達成難しいんですよね
プレリで赤白金属術組んだんですが、11枚ほどアーティファクト入れてそのうち一枚は《液鋼の塗膜》だったんですが、中盤に入っても達成できないことが何度かありました
いろいろな情報を総合すると、金属術デッキはアーティファクト最低11枚、標準13枚、15枚以上あれば言うこと無しって感じらしいです
場に残りにくいアーティファクトクリーチャーを多用するリミテッドと単純に比較はできませんが、それでも最低デッキの4分の1はアーティファクトにしたいでしょうから強力なアーティファクトがないと構築は厳しいのではないでしょうか？
2011/01/01(土) 04:00:51
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| 157 : |
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名も無き者
あけましておめでとうございます
どの生徒さんも、急所の潰し所がわかっていて素晴らしいね
(T_T)先生のプレイングも悪くないだけに…
そしてやっぱりＥ君カッコよすぎ
2011/01/01(土) 10:02:11
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| 158 : |
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名も無き者
あけましておめでとうございまらくざす！
《羊術》TUEEEEEEEEEEEEEｗｗｗ
というかそれ以上にクロックパーミ使いこなしてるEさんつええｗ
《伏魔殿》先生の次回の活躍にご期待ください（血涙）
…ですねｗ
2011/01/01(土) 18:00:12
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| 159 : |
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名も無き者
あんなに練り込んだパトロンのデッキが通用しないだと…
そして《羊術》がいい働きをしますねー侮ってたわ
今度俺もデッキ投入を試みてみよう
2011/01/01(土) 18:21:54
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| 160 : |
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名も無き者
今度は《稲妻》あったのにｗｗｗ
しかし負けても悔しくないいい戦いですなｗ
2011/01/01(土) 18:32:57
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| 161 : |
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名も無き者
帰化メインもある環境で、
《伏魔殿》２枚でコンボ決めに行くのは厳しいんでは？
《魔性の教示者》からのサーチでは悠長すぎるほど、塾環境が強くなってるとも取れますね。
生徒の成長が見れて楽しいですが、折角だから勝つレポもみたいなぁｗｗ
2011/01/01(土) 20:57:17
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| 162 : |
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塾講師
こんばんは。
《帰化》メインなのはD君の緑だけなんですけどねー。
他はほぼエンチャ、アーティファクト対策は無し。
たしかにパンデバーストは２枚コンボなんですけれども、
そのどちらもが重いので、相手にターンを返さなければならない。
なので、《帰化》メインの場合はコンボ成立は相手の引きに左右されるんでしょう。
あと、実はすでにコンボはネタばらししているのです。
これには理由がありまして・・・。
たしかに、驚く顔も見たいのですが、いきなり知らない昔の英語のカードを出されて瞬殺されても「ハァ？」となるのではないかな、と思いまして。
（前のコー＋裏返しもそんな感じでしたし）
ということで、事前に説明して「コンボが揃ったら瞬殺やからな！」とビビらせていたのです。
（今回は一回目は説明なしで、２回目は・・・みたいな時間もありませんし）
DとE戦ではそのあたり警戒されているので、コンボがさらに成立しにくくなっているのもあったりします。
あと、私のプレイング方針もあるのかもしれません。
ビート要素も取り入れていることが前提なので、全ての行動をコンボ成立に向けていませんねー。
例えば、４マナしかないのにガルガドンさんに土地１枚喰わせるとか。
（コンボを最優先に考えるなら５マナは確保しなければならない）
その場面場面で間違ったプレイングをしているわけではないはずなのですが・・・。
＞Eさん
それにしても《羊術》つえぇ・・・。
トリナクス働かせてもらえなかった・・・。
いや、上みたいなキザなセリフは言ってないですよ？
がやがやと騒ぎながら楽しみました。
しかし、ビートダウン環境に存在するクロックパーミとしてはかなり完成されているのかも。
それ用にチューンされていると感じます。
何枚か《平和な心》を追加してカウンターを少しだけ削れば・・・。
ちなみに勝つレポはすでに書いていますよー。
・・・コンボではありませんでしたが・・・orz
＞金属術
けっこう枚数いるんですねー。
構築で使用に耐えるア―ティファクトをその枚数となると・・・。
と、その前にもしかしたら金属術は不要になるかもしれません。
(last edited: 2011/01/02(日) 01:30:44)
2011/01/02(日) 01:28:47
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| 163 : |
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161
あ、対Ｄ君戦は勝ってましたね。勘違いしていました。申し訳ない。
＞Ｃ「先生のデッキなにがしたいん？ ウィニー？」
先にデッキの内容を教えてたとなると、この科白も違った意味に見えますね。言いよるなＣ君ｗｗｗ
最近はクリーチャーがえらく強いから、塾環境のメタがビート寄りになるのも仕方ないんじゃないですかね。
塾環境で《羊術》が強いのは、ビート主体でＣＩＰ能力持ちが少ないからですかね？
《モグの戦争司令官》も活躍していたみたいですし、ＣＩＰ能力持ちで延々とアドを取り続けて勝つようなクリーチャーによるコントロールデッキも面白いんじゃないでしょうか。
2011/01/02(日) 02:48:54
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| 164 : |
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名も無き者
>>163
＞ＣＩＰ能力持ちで延々とアドを取り続けて勝つようなクリーチャー
完璧にブリンクの発想だな・・・
個人的には5色のブリンクを見てみたいなｗ
2011/01/02(日) 10:54:19
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| 165 : |
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名も無き者
>>163
先生ブリンク使ってたぞ
2011/01/02(日) 12:32:06
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| 166 : |
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塾講師
＞ブリンク
一度私がそのテーマで使っていますよー。
>>163様は最近になってから塾スレを見始めてくださった方なのでしょうかね？
レシピはこれですね。
http://forum.astral-guild.net/board/21/251/559-
対戦レポはこれ
http://forum.astral-guild.net/board/21/251/792-
閲覧者様との構築風景はその周辺で。
というか、ブリンクのレポ１回しか書いてなかったんですね・・・スイマセン。
何回か対戦しているはずなのですが、同時期に黒青クロックパーミとDのドラゴンデッキの議論があったので、混雑したのでしょうね。
ブリンクいずれあげるつもりなんですが、前回のカードも死蔵でしたし、やっぱりハデさのないテクニカルなデッキは人気無いのかなぁ。
丁度ドラゴンデッキの話が出てきたので、Dのデッキについて少し。
上のドラゴンデッキはその後色々あって、現在では立派なワイルドファイアになりました。
ええ、《銀白のスフィンクス》と《燎原の火》がトレードされたのです。
これで、ワイルドファイア４枚。
やっと私好みのデッキが・・・。
構成としては
《業火のタイタン》《シヴ山のドラゴン》
《燎原の火》《石の雨》
各種火力
・・・うん、どう考えてもマナファクト必要だわ。
持ってはいるはずですが、デッキには入っていない。
あと、最近作った緑単ビッグマナ。
死蔵から掘り出した《ヤヴィマヤの古老》も無事４枚に。
結構いい感じになりそうです。
(last edited: 2011/01/03(月) 02:49:45)
2011/01/03(月) 02:11:28
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| 167 : |
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名も無き者
＞・・・うん、どう考えてもマナファクト必要だわ。
印鑑かダイヤモンドあたりの色マナが出るものがほしいところですかね。
D君に《燎原の火》と相性がいいよと説明しておいても良いかと」。
2011/01/03(月) 02:46:15
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| 168 : |
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名も無き者
《燎原の火》4枚積むならコストが軽めの色マナアーティファクトが4から6枚の間はあったほうが安定性のためにいいよね
D君のデッキの場合赤茶みたいにガンガンにマナアーティファクト入れるまではいかなくていいとは思う
2011/01/03(月) 03:03:33
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| 169 : |
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塾講師
こんばんは。
＞説明
一応言ってはいるんですよ？
さて、マナファクトかー。
《緋色のダイアモンド》がダメージもないし一番良さそうですが、もう無いですねぇ。
たしか何枚か環境に投入したはず。それこそDに。
詳しく覚えていません・・・。
タリスマンはダメージが気に食わないのか人気無し。
他となると印鑑、トーテム像、境界石ですか。
境界石なんかは通常土地の代わりとなるので良さそうですが、単色だとタップインのデメリットばかりが目立ちます。
・・・いっそ黒と混ぜるかい？
それなら印鑑も使いやすいですし。
一応妄想レシピ。
１《シヴのヘルカイト》
４《シヴ山のドラゴン》
１《業火のタイタン》
２《憎悪剥ぎ》
４《ワイルドファイアの密使》in死蔵or《恨み捻り》
４《燎原の火》
４《石の雨》
４《稲妻》
３《火山の鎚》
１《デアリガズの息》
１《蒸気の突風》
１《紅蓮地獄》
１《チャンドラ・ナラー》
６《マナファクト》
土地２３
赤単で組むとした場合にはこんなもんですか。
もう少し低マナのコントロールカードがほしいといえば欲しいかな？
もしくはドローが欲しい・・・！
エミリーは趣味です。
(last edited: 2011/01/03(月) 23:14:44)
2011/01/03(月) 22:51:58
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| 170 : |
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塾講師
そして対戦レポ。 『パトロンからの挑戦状』
私ｖｓD（エンチャントレス）再戦
D「《東屋のエルフ》！」
D「《原基の印章》！」
D「《スカルガンの穴潜み》！」
D「《祖先の仮面》！」
D「《魔法の夜》！ ２７点！」
GG。
お疲れさまっしたー！！
いや、このロマンコンボ侮ってたけど強いわ。
かなりリスキーな運用ですけれども。
私は《モグの戦争司令官》と《芽吹くトリナクス》を出しただけでした。
グギギ・・・私もメイン《帰化》しとけばよかった・・・。
(last edited: 2011/01/03(月) 22:57:20)
2011/01/03(月) 22:55:40
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| 171 : |
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名も無き者
>>170
何てこった・・・挑戦デッキがボロ負けじゃないですか！！！
しかも他のコンボにやられるなんて・・・やっぱり講師さんは人間力が足りなｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
2011/01/03(月) 23:01:17
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| 172 : |
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塾講師
＞人間力
よく若い人は引きがいいというじゃないですか！
そこの差ですよ！
サスガニ若サデハ中学生ニハ勝テナイナー。
ねぇ・・・○ュウ・・・。大人になるって悲しいことなの・・・。
というか、そういえば。
先に書かれているかは分かりませんが、《シルヴォクの模造品》がなかったのですよ。
それで色マナ安定のため《深き闇のエルフ》を入れていたのでした。
（よく考えればここは普通に《帰化》でも良かったorz）
(last edited: 2011/01/03(月) 23:13:28)
2011/01/03(月) 23:11:44
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| 173 : |
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名も無き者
大人だからなどと言い訳とは実に見苦し（ｒｙ
色の都合上、ドロースペルがないというのもやはり厳しい要因かもしれませんね。たとえ揃っても既に相手に対抗策を握られていたりしそうです。それに、２枚を戦場にそろえるのにもタイムラグがあるようで・・・。
やはり《蔵の開放》でもいいから一撃で殺す手段が欲しい所ですね。
2011/01/03(月) 23:23:11
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| 174 : |
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名も無き者
赤のトーテム像はデッキともあってるからダイヤモンド系がないなら1枚くらい挿しておいてもいいかもしれませんね
2011/01/04(火) 01:21:17
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| 175 : |
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名も無き者
Ｄ君前回も惜敗だったし勝ててよかったね。
皆マジ成長しすぎｗｗ
2011/01/04(火) 22:17:21
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| 176 : |
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名も無き者
エンチャントレスはほぼ生物除去できないからコンボ決めないときつそうだねｗ
2011/01/05(水) 00:17:58
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| 177 : |
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名も無き者
いい感じに挑戦デッキが敗北しているようですね。
生徒さんの成長が見れて嬉しいです・・・二重の意味で涙が出ますね(TAT)
＞それで色マナ安定のため《深き闇のエルフ》を入れていたのでした。
こちらの不手際で申し訳ありませんでした。
チョイスとして、色マナ安定役としていいと思います。
＞マナファクト６
トーテム像いいですねえー。戦闘もいけるのが嬉しいところ。
土地を１枚足して、トーテム像４積みでもいいんじゃないでしょうか。
全体火力は、《火山の流弾》とかもオススメですよ。
(last edited: 2011/01/05(水) 00:57:42)
2011/01/05(水) 00:52:50
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| 178 : |
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名も無き者
D君、もしここを見てたら《Fire Diamond / 緋色のダイアモンド》を探すんだ！ｗ
理想は《緋色のダイアモンド》4枚+《フォライアスのトーテム像》2枚の合計6枚あればいい感じかな？
2011/01/05(水) 01:27:16
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| 179 : |
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名も無き者
1ゲーム中に《燎原の火》を何回も撃てるようになるのは強い
2011/01/05(水) 03:02:04
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| 180 : |
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名も無き者
何度も撃つんなら2マナ以上出るものがないと厳しいような
2011/01/05(水) 13:06:49
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| 181 : |
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名も無き者
マナ神器に6枚スロット割けるなら《緋色のダイアモンド》4枚+《摩耗したパワーストーン》2枚とかもいいかも
2011/01/05(水) 17:26:58
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| 182 : |
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名も無き者
《摩滅したパワーストーン》だった
2011/01/05(水) 17:47:49
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| 183 : |
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塾講師
こんばんは。
＞名も無き者様
私（の人間力）が不甲斐ないせいでコンボによる勝利が見せられず・・・スミマセヌ。
＞一撃で殺す手段
これは私が持ってるところだと《アカデミーの学長》と素だしを併用するぐらいでしょうか。
でも白を混ぜると４色ですし構築中は言い出せませんでしたが・・・。
現在は私が改造することのない「挑戦デッキ」として完成したものですのでー。
＞Dのドラゴン・ワイルドファイア
《摩滅したパワーストーン》は以前書きましたが、C君が黒コンのために自費で購入。
なので私が無償で投入することはないでしょうねー。
提供する複数マナの出るマナファクトとなれば《ウル＝ゴーレムの目》ぐらい。
《緋色のダイアモンド》は４枚はなかったような気がします・・・。
トーテムはたしか２枚。
まぁ全部安いので自分で手に入れてくれればいい感じですね。
上のレシピまで到達すれば環境としては結構な脅威になるはず。
・・・結局赤だけど単純バーンでなければ私的には全然良し。
全体火力はパーミが流行っているわけでもないので《火山の流弾》までは必須ではないかなーと。
うーむ。
トロン併用がいいのかなぁ？
(last edited: 2011/01/05(水) 19:07:54)
2011/01/05(水) 19:03:57
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| 184 : |
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名も無き者
＞私（の人間力）が不甲斐ないせいでコンボによる勝利が見せられず・・・スミマセヌ。
いや・・・単純に、デッキの作りこみの問題でしょうねー
他の方もちらほら指摘されてますが、コンボ成立までの隙をつかれるパターンが。
正直、生徒さんを舐めて掛かってしまったのかもしれませんorz
過去の自分の余裕綽々の言は取り消さねばなるまい・・・あああああああ恥ずかしい
前スレ>>797
＞コンセプトにも書いてますが、ガチガチのコンボデッキにはしないつもりです。
＞しちゃうと、まず生徒さんでは歯が経たなくなるでしょうw
あとは、生徒さんの並々ならぬ成長ぶり。先生のご指導の賜物ですね。
油断については反省し、次回のデッキ作りに活かしましょう涙
(last edited: 2011/01/05(水) 20:29:40)
2011/01/05(水) 20:28:30
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| 185 : |
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名も無き者
油断と言っても講師さんが生徒から離れていた時期でしたから、みんな実力を忘れてたってのもありますよ
思い返せば夏あたり既にＥさん状態でしたし
「卑怯やん」とか言ってた頃は遠い過去ですかね
2011/01/05(水) 23:35:49
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| 186 : |
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名も無き者
もう生徒のみんな一人前のデュエリストだなｗ
パトロンデッキは、よく考えて組んでたと思ったけどなぁ
次回のパトロンデッキはどんな感じになるのか構想は？
ウーズのデッキですかね？
2011/01/06(木) 00:46:48
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| 187 : |
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塾講師
>>186
えーと、できるだけそのような書き込みは控えていただけると助かります。
そのようにパトロン提供を促すような発言は色々と危ないので・・・。
あくまで先方から積極的に明言して提案してくださった場合にのみ話題に乗るという形でお願い致します。
＞「卑怯やん」
そういえば最近聞かなくなりましたねー。
フルパーミは合わなかったようですが、クロックパーミは性質に合ったデッキのようですね。
（そんな落ち着いた感じには見えないのですが・・・ｗ）
被覆先制攻撃と羊術のマッチ、環境に合わせたチューンが成功の秘訣かも。
私としてはもう少しカウンター減らしてもいいんじゃないかと思うのですが。
＞名も無き者様
いえー、ビート要素は十分に楽しめましたよ。
特に戦争司令官、トリナクスは生徒に新しい発想を与えたと思います。
コンボも発動は無かったですが、一撃死のコンボの脅威は知ってもらえたはず・・・。
2011/01/06(木) 01:30:58
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| 188 : |
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塾講師
さて、では対戦レポ。『パトロンからの挑戦状』
残念ながらこれが最後。
あとは多人数戦で戯れた程度です。
今回の冬休みは滞在期間が短かったのでA・Bとはタイミングが合わず対戦できませんでした・・・。
まぁクラブの練習が激しい時期ですからね。
次回は春休みですが、２月中旬辺りから戻れそうです。
私 ｖｓ E（エルフ）
E「《ラノワールのエルフ》！」
おー、なんだか久しぶりだなソレ。
E「さらに《ラノワールのエルフ》！」
私は《野蛮な地》、森と出して、
私「《モグの戦争司令官》カモン！ ふぅ、これで大丈夫かな」
E「《エルフのチャンピオン》！！ 召喚ｗｗｗ」
あ。
私「むぅ！ なんの司令官エコー払わず《恨み唸り》想起でチャンピオン除去！」
E「チ！ せっかくの森渡りが・・・」
そんなほいほいと渡らせませんよ。
E「じゃ《エルフの幻想家》でドロー」
ほほう。素晴らしい。
E「おっけ、《エルフの大ドルイド》！！」
私「さすがの１２ロード・・・。だが当然《稲妻》でこんがりですな」
E「上手に焼けましたー！」
そういえば生徒がほぼモンハン３やってて驚愕しました。
それからはEは土地しか引かず・・・。
私「《芽吹くトリナクス》！」
私「《分裂するスライム》！ こいつ初めて出てきたな」
（・・・コイツ相手ならコンボ決めれるけど引かねー・・・）
E「エルフは除去に弱いなー・・・」
私「んー、そんなこともないんだけど・・・」
環境的には有利なはず・・・？
アタックアタックでコンボするまでもなく勝利！
一度もコンボ決めれなかったー！！！！
(last edited: 2011/01/06(木) 02:14:46)
2011/01/06(木) 02:13:54
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| 189 : |
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名も無き者
>一度もコンボ決めれなかったー
どちらもソーサリータイミングな上に重いですからねぇ
関係ないけど、《エルフのチャンピオン》が《アトランティスの王》に性能で劣る事に驚愕した
《エルフの幻想家》と《銀エラの達人》はまだわかるんだけどな。時代というものか
2011/01/06(木) 02:40:57
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| 190 : |
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名も無き者
＞E「上手に焼けましたー！」
ワロスｗｗｗ
コンボ発動は残念ですが、いいレポでした。
次回のレポも期待ですな。
2011/01/06(木) 07:20:09
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| 191 : |
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名も無き者
エルフは小粒だからロードをしっかり除去されると厳しいですよ
2011/01/06(木) 14:59:26
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| 192 : |
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名も無き者
お疲れ様です！
勝利が全部ビートでわろたｗ
エルフは基本的には回避能力がないので戦争司令官とトリナクスが厄介だったでしょうね
2011/01/06(木) 18:28:10
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| 193 : |
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名も無き者
>>186
そうですねえ、今のところ、ウーズとか考えていましたが、別にこれと決めてはいないですよ。
どうなるにせよ、何か教材となるようなコンセプトをもつデッキを仕上げたいですね。
前述のウーズデッキは、どちらかと言えばコンボよりなので、
今回のコンセプトとかぶるかもしれません（今回コンボは不発でしたが・・・）
なので、何か塾にはこれが不足がちなのでは？みたいな意見があると参考にしやすいかも。
まぁこちらのカードプールもそれほど広くないので、作れないケースも多々あると思いますが・・・
まあパトロンとしては皆さんに意見を頂けた方がやりやすいし嬉しいですが、
先生も言われてるように危険な場合もあるかと思います。
まぁ少し気に留める程度でいいので、ご意見頂けると大変ありがたいですね。
＞E君
もう使ってるかもしれないけど、エルフなら《三人組の狩り》を推奨してみます。
特にロードが多い構成なら、かなり役に立ちますよ。
(last edited: 2011/01/06(木) 20:55:30)
2011/01/06(木) 20:50:04
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| 194 : |
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塾講師
こんばんは。
せっかくなので多人数戦の対戦レポ。
私 ｖｓ D（ビッグマナ） ｖｓ E（クロックパーミ）
E「島」
D「《東屋のエルフ》」
私「《モグの戦争司令官》」
と序盤は静かな立ち上がり。
しかし中盤に入ると、
私「《大いなるガルガドン》」
E「げ。先に先生を倒したいけど・・・」
D「復讐が恐ろしすぎる・・・。ということでEにエルフアタック」
多人数戦では専守防衛。
というか、私を脅威だと思ってるなら二人で結託してまずは私を倒すべきなんじゃないの？
D「マナ加速からの《ペラッカのワーム》！」
E「カウンタァァアア！！」
私「《伏魔殿》（小声）」
E「だからｗｗｗ《撃退》ｗｗｗ」
すげぇな。
多人数戦ってクロックパーミ厳しいと思うんだけど。
D「決闘者が２体立ってると堅いわー・・・
というわけで先生を攻撃」
私「トークンブロック！ ガルガドンさん、ご飯ですよ」
ガ「ｳﾒｪｗｗｗｗｗｗ」
私「そして決闘者をやっつけろ！」
ガ「貧弱貧弱ゥ！」
E「《羊術》」
ガ「メェェェ」
デスヨネー。
あとは詳しく覚えてませんが、D死亡後になんとか《はじける子嚢》を通してごり押しで勝利。
最後までビート。
2011/01/06(木) 21:10:16
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| 195 : |
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塾講師
おっと、こんばんは。名も無き者様。
＞危険
えーと、危険というのはつまり、
・名も無き者様が挑戦状企画第二弾があると明言していない状態で
・名無し発言でデッキ自体の提供を促す
場合には、その発言が私の自演として受け取られる危険がある、ということですね。
企画の存在を明言していただけるならば、それ以降はどんな発言もデッキ構築に対する助言になるので問題無しだと思います。
（一応現段階では名も無き者様の発言内容から第二弾の存在を推測できますが、たしか明言は無かったはず・・・？）
（もちろんそんな書き込みに強制力などあるわけもないので、第二弾はないと言っていただいても構いません）
《三人組の狩り》渡すの忘れてた・・・orz
ストックにあるのですよ・・・。
2011/01/06(木) 21:24:42
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| 196 : |
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名も無き者
やっぱ《羊術》つえええええええええええｗ
メェ！
＞《マストカウンターなカード》（小声）
俺もやったことが…orz
2011/01/06(木) 22:06:50
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| 197 : |
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名も無き者
＞先生
メールしました、ご確認ください。
＞D「復讐が恐ろしすぎる・・・。
＞私「《伏魔殿》（小声）」
あるあるwww
＞ガ「メェェェ」
エクスデス「カメェェェッー！」 なぜかコレ思い出した。
(last edited: 2011/01/06(木) 23:19:37)
2011/01/06(木) 23:19:22
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| 198 : |
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塾講師
ファファファ・・・。
＞小声
もちろん本気で通そうなんて思ってませんよ？ｗ
＞名も無き者様
メール返信いたしましたのでご確認ください。
＞Omegaweapon様
メールを送らせていただきましたのでご確認ください。
2011/01/06(木) 23:59:44
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| 199 : |
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名も無き者
>>195
パトロンとしては、挑戦デッキ第２弾も、やらせて頂きたいですね。
パンデバーストデッキは・・・不甲斐ない結果におわったので、リベンジしたい('A`)
代打ちの塾講師さんには、ぜひ人間力を鍛えておいて頂きたいところです笑
まあゆっくり、挑戦デッキ：セカンドシーズンを考えて行きたいと思います。
ので、スレの皆様のご意見お待ちしております。
(last edited: 2011/01/07(金) 00:14:02)
2011/01/07(金) 00:12:31
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| 200 : |
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名も無き者
今回のパンデバーストはエンチャントアーティファクト対策に目を向けさせる、みたいな狙いがあったような事を言ってたと思いますが、新たなパトロン挑戦には目標とか無いのでしょうか？
現環境に無いものでしたらまたコンボデッキで、墓地利用や自分のライブラリーを削るようなデッキが個人的に見てみたいです
2011/01/07(金) 00:23:09
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| 201 : |
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塾講師
ということで、>>199からゆるゆると
『パトロンからの挑戦状：2nd season』
始動ということになります。
前回は名も無き者様から候補が何個か挙げられていたと思うのですが、
今回はデッキの骨子からここで考えるのでしょうか？
>>200様も仰ってますが、何らかの指針があれば書き込みしやくすくなると思います。
私としてはコンボ完成を目指してカウンターウーズとか、
もしくは、前回３色ということで生徒が結構驚いていたので、３色以上のデッキがおもしろいかなーとは思いますが。
(last edited: 2011/01/07(金) 00:32:09)
2011/01/07(金) 00:31:32
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| 202 : |
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名も無き者
>>200
＞新たなパトロン挑戦には目標とか無いのでしょうか？
まずはコンセプトの骨組みの方をパトロン側で考えて、いくつか提案します。
ですが、今回はまだそういった目標みたいなものも定まってないので、
それも含めてご意見頂ければありがたいですね。
スレをちらちら見ながら考えます。
生徒さんのデッキ構成に足りないもの、生徒さんの知らないシナジーや考え方、
おもしろいプレイングの仕方を示唆できたりする構成 etc...
墓地、ライブラリー利用なんかはおもしろいですよね。
墓地もリソースの一つってのを深く理解してもらう為とか、よさそう。
>>201
＞私としてはコンボ完成を目指してカウンターウーズとか、
＞もしくは、前回３色ということで生徒が結構驚いていたので、３色以上のデッキがおもしろいかなーとは思いますが。
ウーズデッキは、有力候補の一つです。
３色は色の特性とかも説明しやすいですからねー、使ってておもしろいし。
ただ、土地構成とか結構難しいんですよねえ。
もしかしたら、また先生に《反射池》を借りる事になるかも・・・
先生の《反射池》便利過ぎワロタ
(last edited: 2011/01/07(金) 00:52:15)
2011/01/07(金) 00:48:52
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| 203 : |
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名も無き者
《合同勝利》とかその他の勝利条件カード使ったデッキだと色も増やせて土地サーチなど塾内にもパーツがあるのでパトロンや先生の負担減らせそうだなと思った
あ、あくまで案の一つなんで参考程度にー
2011/01/07(金) 00:49:18
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| 204 : |
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名も無き者
ではとりあえず「3色以上」はほぼ決定ですかね
2011/01/07(金) 00:58:51
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| 205 : |
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名も無き者
＞先生の《反射池》便利すぎワロタ
うむ、《先生池》ですな
2011/01/07(金) 01:06:08
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| 206 : |
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名も無き者
根本原理使おうw
2011/01/07(金) 01:16:37
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| 207 : |
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名も無き者
バベルを見せて生徒さんたちの反応を見たいｗ
枚数的な意味で実現は厳しいでしょうが
2011/01/07(金) 01:19:17
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| 208 : |
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名も無き者
《残酷な根本原理》を《ナックラビー》なんかで使い回す。《予言の稲妻》とか入れて
面白いかも
2011/01/07(金) 01:29:35
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| 209 : |
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名も無き者
失礼《ナックラヴィー》でしたね
2011/01/07(金) 01:33:32
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| 210 : |
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名も無き者
3色だと《魔除け》系もいいかもね
2011/01/07(金) 02:19:59
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| 211 : |
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Omegaweapon
>>塾講師様
返信いたしました。
>>パトロン２ｎｄ
個人的にはＭｏｍａとかやってみてほしかったり・・・
(last edited: 2011/01/07(金) 09:50:09)
2011/01/07(金) 09:48:17
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| 212 : |
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名も無き者
ワープワールd(ry
2011/01/07(金) 11:28:44
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| 213 : |
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名も無き者
前回《ウルザの激怒》が検討されていましたがこれがあればEさんに勝っていた勝負がありましたね
今回はこれを仕込んでは？
2011/01/07(金) 13:23:22
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| 214 : |
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名も無き者
>>211
ちょｗｗOmegaweaponさんｗ
Momaはさすがに製作側の負担がかかりすぎるかとｗ
フェイジを無理やり通したり押し付けたりして即死させるのも面白いかも
2011/01/07(金) 18:20:41
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| 215 : |
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名も無き者
皆さんコンボ好きですねえｗ
いつだったかの世界選手権優勝のドラゴンストームをMWSで回してた時期がありましたがなかなか楽しかったなあ
2011/01/07(金) 19:43:52
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| 216 : |
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名も無き者
マナ加速を大量投入したドラゴンストームとか派手で面白そうですねｗ
人間力がダメダメだと前回以上に何がやりたいのかさっぱりなデッキにな(ry
2011/01/07(金) 20:42:21
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| 217 : |
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Omegaweapon
>>214
いや、実は最近なんだかんだで《精神力》自体を４枚入手したんですが、使いどころが全く無くてですね・・・
ここで使ってみてくれないかな?・・・なんて思ったんですが（汗
2011/01/08(土) 16:08:45
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| 218 : |
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名も無き者
一撃必殺はいいけどソリティアはなぁ…
やっぱり三色ウーズがいいかな
2011/01/08(土) 16:50:22
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| 219 : |
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名も無き者
ＭＯＭＡをする場合、マナ加速をどうするかって問題を解決出来ますかね？
《トレイリアのアカデミー》がないと、重くて厳しいと思うので。
実際に使うとなると《寺院の鐘》との二枚コンボが一番安上がりで実用的ですかね。
2011/01/08(土) 17:54:33
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| 220 : |
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名も無き者
マナ加速を用意しづらいのであれば、パーツが揃うまで耐える形にするとかどうでしょう。
もし、そろそろロックデッキを使っても受け入れてくれそうなら
ターボフォグに《寺院の鐘》と《精神力》を入れてみるとか。
ターボフォグ自体は結構安いので、組みやすいかなと思います。
2011/01/08(土) 18:31:59
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| 221 : |
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名も無き者
しょっぱなからソリティア開始で有無を言わさず即死させる感じじゃなくて>>201で先生が言ってるような、「コンボ完成を目指してカウンター等で耐える」形のデッキを目指して作ったほうが対戦する生徒さん達は盛り上がるんじゃないかな？
2011/01/08(土) 18:35:54
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221
>>220
お、意見被りましたねｗ
2011/01/08(土) 18:37:44
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| 223 : |
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塾講師
こんばんは。
うーん、いずれは生徒に渡るかもしれませんが、
その時点で生徒に入手困難なカードを中心に組むのは、あまり良くないかもしれません。
（パンデバーストは組み終わったあとにその危惧を思い出して事前に説明することになったわけですし）
その点、ウーズデッキならウーズを出された時点で墓地を使って何か悪さをしようとしていることは分かるので、コンボとしては分かりやすいかなーと。
その上、その分かりやすいコンボはウーズを焼けば妨害できるのに、カウンターで呪文が通らない、と。
そんな状況を演出できたら面白いかと。（←ドＳ）
＞Omegaweapon様
邪魔になるといけないので、ここで反応させていただいます。
了解いたしました。
また時期が来ればご連絡お願い致します。
(last edited: 2011/01/09(日) 02:21:05)
2011/01/08(土) 20:49:27
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| 224 : |
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名も無き者
では今回は、《壊死のウーズ》メインで考えた方がよさそうですね。
コンボパーツは、《献身のドルイド》《つまみ食い貯め》《妖精の女王、ウーナ》あたりですか？
墓地に落とすために《マーフォークの物あさり》や《面晶体のカニ》《生き埋め》なんかが欲しいところですね。
2011/01/08(土) 21:37:20
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| 225 : |
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名も無き者
やはり、ウーズがいいという意見が多いですね。
今日か明日にはパトロン総意を書き込めると思います。
他にも割とおもしろい案がでてきてるので、皆さんに判断して頂きましょうかねぇ。
2011/01/08(土) 22:00:21
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| 226 : |
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名も無き者
できるならば《獣相のシャーマン》を入れたいところですが、値段がネックですかね
《適者生存》は…禁止くらいましたし《獣相のシャーマン》よりさらに高価ですし無しですね
2011/01/08(土) 22:55:43
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塾講師
＞シャーマン・サバイバル
このデッキの場合は《生き埋め》で事足りるんじゃないでしょうかねー。
ウーズそのものは青のドローに任せて。
《生き埋め》は私が持っていますし、Ｂがよく使うので認知度は高いです。
《面正体のカニ》は・・・ドレッジでは使われているそうですが、《生き埋め》あるのにどうなのかなぁ？と個人的には思いますねぇ。
＞名も無き者様
面白い案・・・。期待です。
ウーズとかけ離れていても全く構いませんのでー。
ところで、春休みは長いこと滞在できそうなので、私のほうはリッチ・アグロをメインに使う予定ですが、
ここで《背教のドッペルゲンガー》+《ファイレクシアン・ドレッドノート》というお告げが来たり。
ドレッドノート見せられなかったしｗ
んー、でもこれも英語の昔のカードなんですよね。残念。
江村変身でもするかな・・・ｗ
(last edited: 2011/01/09(日) 17:47:14)
2011/01/09(日) 02:29:02
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| 228 : |
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名も無き者
お待たせしました。
なんとなく案が出て来たので、みて頂きましょうか。どれがいいですかねぇ・・・
ご意見お待ち。
案その１：ウーズでコンボ、無限マナ！
《壊死のウーズ》を使って無限マナ放出！そのマナでいろいろなんかしちゃうよ、しちゃうよ。
コンボ成立を、カウンターで補うよ！これで人間力足りなくても大丈夫なんだよ！
キーパーツの黒と、カウンター、ドローの青は入れたいなぁ。使ってて楽しいデッキにしたい。
今のところ２色は決定。もし３色にするなら皆さんの知恵を拝借・・・
《壊死のウーズ》《パラジウムのマイア》《ピリ＝パラ》《生き埋め》
《つまみ食い貯め》《献身のドルイド》《天才のひらめき》他おもしろ起動型能力持ち生物 etc...
案その２：墓地もライブラリーもリソースの一つ！蘇生グリクシスデッキ！
墓地もリソース。墓地対策にも目を向けてこそ、一人前のMTGプレイヤーですよ。
除去・パーミに圧倒的耐性をもつ青黒赤デッキ！なにげにコンボも搭載したらwkwk？
《血の暴君》は何気に多人数対戦で活躍するかも？三色、三色ゥ！
重めの構成になりそうなのを、どうするか。
《地獄火花の精霊》《セドラクシスの死霊》《よろめく死体》《グリクシスの魔除け》
《残酷な根本原理》《火想者ニヴ＝ミゼット》《ティム系》《好奇心》《弧炎撒き》→微？ 他火力 etc...
案その３：ドラゴンストーム、ウルザマナブースト！
今こそウルザ地形を使う時か。ちょい色足してもいいかも。多色土地や、ミシュラランドを積んで、
「土地の重要さを伝えるデッキ」というのも、教材としてはおもしろい？
私：マナブーストて、ウーズデッキでいいんじゃないの？
友：いや、ロマンっすよロマン。
《ボガーダンのヘルカイト》《ドラゴンの嵐》《ぶどう弾》《ウルザの激怒》
《ウルザの塔》《ウルザの鉱山》《ウルザの魔力炉》 《背骨岩の小山》他良土地 etc...
どれもこれもコンボ色つええ・・・でも、おもしろいからいいか。
白さんと緑さん、すいません。足してあげたいのですが。
(last edited: 2011/01/10(月) 19:03:12)
2011/01/10(月) 18:06:05
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| 229 : |
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名も無き者
>>228
蘇生はウーズと組み合わせても楽しそう。
同じ墓地利用なのでパーツとしては被る部分も多いですし。
ただ、ウーズのみなら墓地に落とす手段は《生き埋め》で十分ですが、
蘇生を入れる場合、《臭い草のインプ》《面晶体のカニ》も欲しくなると思います。
アグロにしたいなら蘇生、コントロールにしたいならウーズのみが組みやすいかも。
蘇生は先生の使いたがっている《背教のドッペルゲンガー》とも相性がいいですね。
《絞り取る悪魔》を蘇生しつつドッペルと一緒に攻撃させたいです。
2011/01/10(月) 18:28:28
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| 230 : |
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名も無き者
青は必ず入るだろうから《全能なる者アルカニス》もいいかも
カウンターで守りきれなかったウーズを手札に回収したりドロー３枚が美味しいかなとー
あともし起動にタップが必要な能力持ちをいくつか入れる場合は《千年霊薬》も面白いかも
2011/01/10(月) 18:56:46
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| 231 : |
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名も無き者
ウーズが一番いいと思ってたが、蘇生もおもしろいな、ドラゴンも
パトロンデッキは夢があっていいね
2011/01/10(月) 19:16:04
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| 232 : |
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名も無き者
>>217
Omegaweapon様、お気遣いありがとうございます。《精神力》とは。
今回はちょっと入れる隙がなさそうですが、私個人としては、ライブラリー破壊とかも
おもしろいかなと思ってたので、いずれお世話になる時がくるかもしれません。
しかしMOMAとは・・・生徒さんは、どんな反応をするんでしょうかねぇ。
MOMA亜種とかオリジナリティを加えて構築したらおもしろそうだなぁ。
(last edited: 2011/01/10(月) 19:23:21)
2011/01/10(月) 19:21:42
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| 233 : |
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塾講師
こんばんは。
ほう、蘇生デッキ。
実は以前Ｂに似たようなパーツを提供したことがあったのですが、
参照http://forum.astral-guild.net/board/21/251/713-
（これは速攻ビート型ですが）
まぁ見事に死蔵入りorz
プリズンも同様のようです。
うーん、黒単とリアニの魔力に取り付かれておる喃。
自分で作るも弱いと感じたようです。見事な脳筋。
冬休みはＢに会ってないないので、現在はどうか分かりませんが。
これを喚起する上で、蘇生グリクシスはアリかも。
ウーズデッキは以前私が妄想レシピを書きましたが、あれとは違ったものになりそうですね。
トロンストームｗｗｗ
これどうなんでしょうかｗ
ストームを稼ぐのはトロンよりも《煮えたぎる歌》とかなんじゃぁ・・・？
(last edited: 2011/01/10(月) 19:26:29)
2011/01/10(月) 19:24:45
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| 234 : |
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名も無き者
>>233
＞ストームを稼ぐのはトロンよりも《煮えたぎる歌》とかなんじゃぁ・・・？
あー。そうですねぇ・・・たしかに。
考案が友人なので、構成はてきとーに任せてたんですが、どうなんだい。
2011/01/10(月) 19:27:16
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| 235 : |
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名も無き者
ストームは色マナ必要だからトロンとは相性微妙かも（印鑑入れると他を圧迫しそうだし）
あと関係無いが《全能なる者、アルカニス》と《精神力》で無限ドローじゃないか
2011/01/10(月) 21:26:05
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| 236 : |
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名も無き者
>>235
《火想者ニヴ＝ミゼット》でもおｋ
・・・これはもしや、コラボフラグ！？
2011/01/10(月) 21:56:45
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| 237 : |
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名も無き者
>>236
おそらく今ニヴさんはEDH需要で結構なお値段するんじゃないか･･･？
2011/01/10(月) 22:14:23
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名も無き者
さらにミゼットさんは《渦巻く知識》《好奇心》とのコンボが魅力なんだよな……
2011/01/10(月) 22:17:59
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名も無き者
＞うーず
赤青黒で無限マナが出るタイプなら《弾け毛玉》とかどうだろうね？
使いにくいかな？
2011/01/11(火) 11:57:23
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名も無き者
うーずってなんか可愛いな
2011/01/11(火) 16:16:04
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名も無き者
トロンから《ドラゴンの嵐》打って一匹《ボガーダンのヘルカイト》出すだけだとしょっぱいんで工夫がいりそうですね
>>239
素直に《悪魔火》ぶっぱしたほうが手っ取り早い気がします
2011/01/11(火) 22:17:47
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名も無き者
ドラゴンストームは《ボガーダンのヘルカイト》が四枚出るなら面白そうだ
生徒さんも目を剥くだろう
2011/01/11(火) 23:23:17
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| 243 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2011/01/11(火) 23:26:10
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塾講師
こんばんは。
少しだけ思いついたことがあるので書き書き。
（現時点では何も決まってない私の妄想であることに注意）
＞うーずデッキ
これをパーミ主体で守ろうとすると、２マナの余分が出るまで動けないことになります。
なので、《生き埋め》で埋める生き物に《水銀のドラゴン》とか。
《水銀のドラゴン》は私持ってます。
（といってもタップ必要ない構成ならウーズ出したら即勝利なのか）
構成として、
１、ドローとディスカード、加えてカニで何種類もどんどん墓地に送り込む形
２、埋める生物は３枚に厳選して、他のスロットはパーミという形
がありうると思いますが、どっちがいいのかなー？
＞グリクシス
これは進めるとしたら、私の黒赤トークンみたいなのではなくて残酷コントロールみたいなのになるのかな？
＞ドラゴンストーム
私の手元にはボガヘルが１枚。
通常のストームならたぶんシヴドラがずらっと並ぶと思います。
トロン型というのは・・・ちょっと私には想像がつきません。
(last edited: 2011/01/13(木) 02:46:21)
2011/01/13(木) 00:29:04
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| 245 : |
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名も無き者
ふうむ・・・。
パトロン内部では、上記の３案の中では、多数決ではうーずwがいいんじゃないか？という意見。
レスを見ると、グリクシスとうーずのハイブリッドは？なんて意見もあるようですね。
では、まず今回は、基本ベースはうーずデッキで進めていきましょうかね。
それに、いろいろ肉付けをしていく形にしましょうか。
ウーズデッキにする場合のパターンとしては、
・前回のパンデモ同様、ある程度クリーチャーを織り込み、ビートもできる構成に
・コンボパーツと、それを補助する役割のみのカードでコンボ確定勝ちを狙う
・墓地利用をテーマに、蘇生と組み合わせる。カニなんてのもありか。
個人的には、パーツが揃うまで、カウンターや除去で応戦するタイプのものがいいかなと。そうなると２色・・・？
ある程度リアニ要素も入れると、ウーズが除去されたとき用、ビートで責められてるとき用なんかにいいのかな。
皆さんの良案もくっつけて、良いデッキにしていきたいですね。
３色もおもしろそうです。
しかしねぇ・・・ 完璧コンボ依存だと、ここでネタばらししてしまうとね・・・
《根絶》系で一発なんですよね・・・w 対処されると、勝ちようが無くなる。
そうならない為に、ビート要素を今回も入れるかも・・・みたいな意見もありますが・・・
それならそれで、墓地対策を意識させるってことで、テーマとしてはよろしいからいいか？
(last edited: 2011/01/13(木) 15:53:02)
2011/01/13(木) 15:47:18
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| 246 : |
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名も無き者
《面晶体のカニ》《臭い草のインプ》なんかを入れた墓地利用型にする場合、
蘇生以外にも《綿密な分析》などの墓地を利用するカードが使えるって利点がありますね。
アドバンテージ的にはかなり優秀なデッキが組めそうです。
色としては、2色だと黒緑か黒青でしょうか。
黒緑だとビートダウンまたはビッグマナ、The Rockといったアーキタイプが考えられますね。
黒青だとコントロールかソリティア系コンボデッキなどになるでしょうか。
パトロンさん達はうーずに能力を使わせたいカードは何かありますか？
例えば《リバー・ボア》《大霊堂の王、ゲス》《巨術士》《鋼のヘルカイト》などは強力ですよね。
それによってもデッキの方向性は変わるかと思います。
>《根絶》系で一発なんですよね・・・w 対処されると、勝ちようが無くなる。
これはコンボの無限マナないし無限アンタップの使い道を
《妖精の女王、ウーナ》《カラストリアの血の長、ドラーナ》などの単体で活躍できるカードにすることでなんとかなるのでは？
コンボ要素を薄くせずにコンボへの依存度を下げることは出来るはずです。
《生き埋め》で墓地に落とす場合は、ウーズ以外のフィニッシャーになれないコンボパーツは一枚ずつでも十分でしょうから、
そこに追加の勝ち手段やコントロール手段を入れると良いと思います。
もちろん、手札に引いてしまった場合に捨てる手段は欲しいですが。
2011/01/13(木) 18:04:07
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| 247 : |
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名も無き者
コントロールっぽくするなら《その場しのぎの人形》使ったりするのもありかと思うんですが、どうでしょう？
マネキンコントロールっぽくして、《噛み付く突風、ウィドウェン》とか入れれば隙が少なく殴れて、墓地に行ってもウーズが逃げられるようになりますし。もちろんルーターを入れておけば引いてしまったファッティも落とせるかと。
2011/01/13(木) 19:12:57
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| 248 : |
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名も無き者
青黒は入れたいですね。
私としては入れたいカードは、コンボ安定、パーツを引いて来てしまったとき用に、
《マーフォークの物あさり》《渦まく知識》などは優秀か。《撃退》も結構相性がいいかも。
単体で優秀な戦闘ができる起動型持ちの黒がいれば、いれたいな。《妖精の女王、ウーナ》とか。
無限マナのフィニッシャーにもなるし。
後は序盤を耐え抜く為、兼ウーズの保護として、《蠢く骸骨》系の
軽めの起動型再生持ちなんかいるといいかもしれん。
《噛み付く突風、ウィドウェン》は素晴らしいですね。ただ、もってるかな？
ウーズ以外の無限マナ用パーツは一枚挿し（追放などを考えれば２枚いくかも？無いか）なので
スロットにはかなり余裕があると思いますから、いろいろおもしろいことしたいですね。
そして、《パラジウムのマイア》《ピリ＝パラ》or《つまみ食い貯め》《献身のドルイド》
これで悩んでるんですよねぇ・・・後者だと、ガチになり過ぎやしないかという心配。
いや、ガチなのはいいんですけど、対戦相手のやる気デストラクションにならないかだけが・・・
青も絡めたら、マジで隙ないんじゃないか？って。
いいか・・・今回は生徒さん殺しにかかるか。
前回、散々やられたし。
(last edited: 2011/01/13(木) 20:16:07)
2011/01/13(木) 20:11:02
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| 249 : |
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名も無き者
あと、前にもいったかもしれませんが・・・
挑戦デッキ関連の話題だけでスレを消費するのは恐縮なので、
なにか話題のタネがあれば、先生や生徒さんの話題とかにも触れてあげてくださいな。
(last edited: 2011/01/13(木) 20:30:56)
2011/01/13(木) 20:30:34
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| 250 : |
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名も無き者
《壊死のウーズ》をタップしてルーター能力起動したところで微妙だじゃないだろうか、
ルーターより《強制》《強迫的な研究》なんかの単順に強い手札回転手段を入れた方がいいかも。
ただ、ルーターや起動型ドロー能力を入れる場合、
《つまみ食い貯め》《献身のドルイド》が揃ったときに無限ドローができる利点がある。
《生き埋め》を使うならフィニッシャーも同時に墓地に落とせば良いけど、
《面晶体のカニ》なんかで墓地を肥やす場合はルーターも有効かもしれない。
2011/01/13(木) 20:35:11
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| 251 : |
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名も無き者
>構成として、
>１、ドローとディスカード、加えてカニで何種類もどんどん墓地に送り込む形
>２、埋める生物は３枚に厳選して、他のスロットはパーミという形
>がありうると思いますが、どっちがいいのかなー？
どっちも良さがありますが、墓地利用を前面に出したいなら１、
パーミからのコンボという部分を押し出したいなら２、がいいと思います。
塾の環境的にはどっちが面白そうでしょうか。
>そして、《パラジウムのマイア》《ピリ＝パラ》or《つまみ食い貯め》《献身のドルイド》
>これで悩んでるんですよねぇ・・・後者だと、ガチになり過ぎやしないかという心配。
もし不安だったら最初はマイア、ピリバラで組んで、
生徒さんが十分対処できるなら入れ替えるとか、
最初から《つまみ食い貯め》《献身のドルイド》で組んで
フィニッシャーを《巨術士》とか対処しやすいものにするとかでどうでしょう。
2011/01/13(木) 20:46:38
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| 252 : |
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名も無き者
《パラジウムのマイア》《ピリ＝パラ》と《つまみ食い貯め》《献身のドルイド》の隙の違いってなんですか？
2011/01/13(木) 20:47:08
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| 253 : |
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名も無き者
>>227
>ところで、春休みは長いこと滞在できそうなので、私のほうはリッチ・アグロをメインに使う予定ですが、
>ここで《背教のドッペルゲンガー》+《ファイレクシアン・ドレッドノート》というお告げが来たり。
>江村変身でもするかな・・・ｗ
この辺の話題も気になるところ。
リッチは次のエキスパンションで強化されるかな？
リッチ、《刻まれた勇者》《ダークスティールの巨大戦車》を入れた無敵軍団とか見てみたいかもｗ
2011/01/13(木) 20:54:32
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| 254 : |
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名も無き者
>>252
《つまみ食い貯め》《献身のドルイド》だと
-1/-1カウンターを乗せて取り除くだけでマナが出るから、召喚酔いに影響されない。
マイアだとタップシンボルもアンタップシンボルも召喚酔いに影響されるから、その間にウーズを除去される恐れがある。
2011/01/13(木) 20:58:43
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| 255 : |
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252
なるほど。ありがとうございました
2011/01/13(木) 21:02:51
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| 256 : |
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名も無き者
>>250
＞《壊死のウーズ》をタップしてルーター能力起動したところで微妙だじゃないだろうか、
ウーズにルーター能力を与えるというよりも、ウーズを引く為にルーターを回す事を想定してました。
あと、手札に来たコンボパーツを序盤から墓地送りにできるのと。
《マーフォークの物あさり》は起動にマナがいらない事と、有事の際はブロッカーとして機能しますし。
ふむ、《強制》なんかもアリですねぇ。
(last edited: 2011/01/13(木) 21:17:14)
2011/01/13(木) 21:15:01
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| 257 : |
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名も無き者
>ウーズにルーター能力を与えるというよりも、ウーズを引く為にルーターを回す事を想定してました。
>あと、手札に来たコンボパーツを序盤から墓地送りにできるのと。
その用途だけなら、《強制》《強迫的な研究》なんかの単順に強い手札回転手段を入れた方がいいかもと思うんだ。
ルーターのほとんどは除去されると能力が起動できないから、捨てる手段として確実じゃないしね。
でも、起動にマナがいらない、ブロッカーとして使えるってのはその通りだと思うし、
総合的に見てどちらを取るかはデッキと環境次第だと思う。
2011/01/13(木) 21:27:38
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| 258 : |
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名も無き者
カウンターでうーずを守りきれないときもあると思うので先生案の《水銀のドラゴン》よさげですね
2011/01/13(木) 21:27:48
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| 259 : |
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名も無き者
>>258
先生自身でも言ってるいますが、
召喚酔いに影響されないコンボにすれば守る必要ないのでは？
そもそも《生き埋め》では3枚しか落とせないので
《つまみ食い貯め》《献身のドルイド》フィニッシャーと墓地に落とすと他のカードを落とす余裕が無さそう。
《生き埋め》からのコンボでなく、起動型能力を各種取り揃えて
ウーズでビートダウンするデッキにするならアリですが。
2011/01/13(木) 21:58:08
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| 260 : |
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名も無き者
多分ドローエンジンとして一番適しているのは《強制》。
除去されづらく、無限マナがでればいくらでもデッキを掘れる。
中盤は毎ターン複数回起動できて、単体でも結構強い。
ただ、３色で組む場合は、青マナが確保できるかがネック。
黒青で組んで《つまみ食い貯め》《献身のドルイド》は場に出さないと割り切るのもひとつだけど。
緑を入れる場合は《献身のドルイド》を4枚入れてマナ加速できるのが強み。
あと、《強制》だけじゃドローが足らないと思うから、
軽量のドローカードなり《綿密な分析》なりは欲しいところ。
2011/01/13(木) 22:20:08
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| 261 : |
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名も無き者
あればだけど《強迫的な研究》はいいと思う
2011/01/13(木) 22:40:13
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| 262 : |
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名も無き者
緑をいれずに組むなら
《献身のドルイド》を《燃えがらもやの卑劣漢》にしたらいい。
コンボが揃った際は、同等の仕事ができるし
ハンデスでコンボまでの時間稼ぎや露払いができる。
2011/01/13(木) 22:43:47
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| 263 : |
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名も無き者
何人か推奨されてますが《強迫的な研究》はいいですね。
色はどうするかな・・・無限マナが出るなら、フィニッシャーを《天才のひらめき》。
赤を足して《猛火》系統を挿せば、エンドカードとしてもクリーチャー除去としても使用できるかな。
そうすると赤青黒・・・
＞《献身のドルイド》を《燃えがらもやの卑劣漢》にしたらいい。
こっちの方がいいのかな。緑は・・・あまり足す意味がないですからね。
やはり、いざとなればハンドからプレイできるのは美味しい。
2011/01/13(木) 22:56:14
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| 264 : |
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塾講師
こんばんは。
うーん、色々な意見があるようですねぇ。
＞ネタバレ
これは大丈夫ですよー。
それで対策を採られるなら採られるでOK。
Bのリアニ対策にも配慮できるようになるでしょう。
＞どのタイプにするか
《つまみ食い貯め》《献身のドルイド》《妖精の女王、ウーナ》の３枚が墓地にあれば、 うーずが出た瞬間に勝ちですよね。
今まで出たカードの中では、コレを《生き埋め》で一気に揃えるのがコンボ感が出ていいのではないかなと思います。
（生き埋め、ドルイドは持っています）（おっと卑劣漢のほうがいいですね）
《妖精の女王、ウーナ》が皆の知っているカードであることもGOOD。
まぁコレぐらいはやっていいんじゃないでしょうか？ｗ
このタイプの利点はコンボパーツが
《壊死のウーズ》、《生き埋め》、埋める物が各１枚
とレシピが非常にスマートになること。
墓地対策されれば諦めます。
残りのスロットは出来ればパーミにしたいですが、塾環境を考えると除去コンのほうが安定しそう。
多分黒単でも可能ですが、多色ということで赤黒青？
できればもうエンチャントレスに負けたくないので（笑）、黒青白でもいいかもしれません。
三色化による不安定さで瞬殺コンボの発生率を相殺。
もちろん早くコンボを成立させるためにドローは入ります。
（・・・これこそ《魔性の教示者》でいいかもしれない・・・）
なんなら４色にしますか？ｗ
他方、自分でガリガリ墓地へ送るタイプ。
青を濃くして《強制》をメインに。
無限マナさえ出れば後のパーツは勝手に落ちる。
ですが、その無限マナが簡単に出るかどうか。
（この手のは作ったこと無いんですよ・・・。リアニとはまた違いますし）
私としては難しいんじゃないかという気がしますが・・・。
墓地に落ちる物のバラつき、別途フィニッシャーを用意する必要があるなどなど。
うーん、不慣れなのでこの判断は皆様にお任せします。
なんにしてもレシピの叩き台がないとやりにくそうですね。
良ければ私が書きましょうか？
(last edited: 2011/01/13(木) 23:41:42)
2011/01/13(木) 23:01:47
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| 265 : |
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名も無き者
一番いいフィニッシャーは《妖精の女王、ウーナ》だと思います。
赤を足す必要はないのでは？
2011/01/13(木) 23:02:33
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| 266 : |
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名も無き者
フィニッシャーの定番としては、《妖精の女王、ウーナ》じゃないでしょうか。
《生き埋め》からウーズに能力付与でき、
召喚酔いの影響なく相手のライブラリーを消し飛ばしトークンの群れを呼び出します。
そして、単体で強いので、ウーズが《根絶》された時も勝ち筋になりえます。
でも、《猛火》系は除去としても使えて便利ですね。
赤はタッチ程度にすれば色事故も心配ないでしょうし、面白いと思います。
2011/01/13(木) 23:13:32
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| 267 : |
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名も無き者
塾講師さんがレシピを書いてしまうと、パトロンの方々の楽しみが薄れてしまうのでやめた方がいいと思います。
また、ごちゃごちゃ言う輩が出てくるとも限りませんし。
パトロンの方が叩き台を上げてくれるのを待ったほうがよいかと。
2011/01/13(木) 23:15:25
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| 268 : |
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名も無き者
自分もウーナは面白いと思う
ウーズを阻止されてもウーナで勝てる可能性もあるしね
＞《天才のひらめき》
《天才のひらめき》はあるならばウーナと一緒に採用しておくのもありだとは思うけどウーナがあれば必ずしも必要というわけではないのでパトロン側の方々は無理はしないようにｗ
2011/01/13(木) 23:25:22
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| 269 : |
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名も無き者
ふむ。
軽量ドロー、ルーターでまず《壊死のウーズ》、《生き埋め》を引く。
ウーズを出すまで、カウンターで守りつつ、敵を除去しつつ。ウーズ出産後は、
《生き埋め》からの《つまみ食い貯め》《燃えがらもやの卑劣漢》《妖精の女王、ウーナ》。
この流れ。
ふ、ふつくしい・・・ これは一種の機能美があるはず・・・。
《生き埋め》で全てのコンボパーツが揃うのも。
これが一番キレイにまとまってる気がしますねー。
パーツも少なく、デッキの幅をとらない。
はやく仮レシピを作って貼りたいものです。
あ、先生案のレジピも拝見したいですね。
>>267
＞塾講師さんがレシピを書いてしまうと、パトロンの方々の楽しみが薄れてしまうのでやめた方がいいと思います。
＞また、ごちゃごちゃ言う輩が出てくるとも限りませんし。
当方としては、いろんな人のデッキ案をみるのは、参考にもなりますし、すごく楽しみでもありますよ！
まぁ、２行目は確かにそうですが・・・気にしすぎても、かえって楽しみを損なうかもしれませんなぁ・・・
(last edited: 2011/01/14(金) 00:06:00)
2011/01/13(木) 23:47:14
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| 270 : |
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名も無き者
単なる即死コンボなら、墓地に置くフィニッシャーは《炎族の火吐き》で十分なんですよね。
完全に《生き埋め》からのコンボ方向にするなら、こっちでも問題ないのでは？
まあ、パトロンさんの意向によりますが。こういう選択肢もあると言う事で。
2011/01/13(木) 23:48:12
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| 271 : |
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名も無き者
パーミにする場合も自分なら《強制》は３、4枚入れますね。
手札に来たパーツを捨てたいですし、メインでマナを圧迫しません。
マナさえあればかなりデッキを掘っていけるので、パーミしながらコンボパーツを探すには適役でしょう。
また、《綿密な分析》《熟慮》《洞察のひらめき》といったカードとも相性が良いです。
2011/01/13(木) 23:56:57
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| 272 : |
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名も無き者
勝ち方にもバリエーションが欲しいしウーナのほうが面白いと思うが
赤でさらに直接ダメージだとまた火力かと思われてしまうやも
2011/01/13(木) 23:57:54
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| 273 : |
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名も無き者
《炎族の火吐き》も値段が安くていいのですが、
ウーナが手に入るなら、そっちの方がいいでしょう。
単体で仕事ができるかって重要です。
先生は《妖精の女王、ウーナ》持ってましたよね？
生徒さんが持ってるだけでしたっけ？
2011/01/14(金) 00:07:59
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| 274 : |
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塾講師
う、うーむ・・・。
では折衷案として、私所有の、私なら使うかもといったカードを挙げるぐらいに留めましょう。
えーと、色はどうなるか分かりませんが、三色の当初の目的である
『色を混ぜると融通性が上がる』
ことに考慮し、黒青白を想定。
そうなると、今まで微妙に使えなかった白黒のカードが使えるのです。
《ジェラードの評決》《酷評》《完全無欠の魂》などなど。
他に白をタッチ程度ではなく、ちゃんと出る色として捉えれば《前兆の壁》《テューンの戦僧》など。
エンチャ対策に《痕跡消し》もいいかもしれませんねぇ。
黒青ではドローとして《調査》もアリですね。
自分ではパーマネントを展開しないので《ネビニラルの円盤》で吹き飛ばすのも。
《強制》は１枚ドローになってもらいましょう。
・・・なんだかハンデスデッキに・・・（汗
2011/01/14(金) 00:11:50
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| 275 : |
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名も無き者
ハンデスは、最初考案したときに、案に含んでました。
通常相手に打てば良いし、自分に打てば、墓地肥やしできるという・・・
《ジェラードの評決》でパーツと土地捨て、で３点回復なんてのもアリかもしれませんね。
青白黒なら、《エスパーの魔除け》もいいでしょう。魔除けこそ柔軟性のかたまり。
そういえば、《魔性の教示者》は安定しますし、入れたいかな。
安心の《魔性の教示者》。
青白黒か・・・
(last edited: 2011/01/14(金) 00:22:19)
2011/01/14(金) 00:21:52
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| 276 : |
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塾講師
＞先生は《妖精の女王、ウーナ》持ってましたよね？
＞生徒さんが持ってるだけでしたっけ？
残念ながら私は持っていませんねぇ。生徒だけです。
誤解なきように言っておきますと、>>248を受けて>>264を書いたのであり、決してウーナを要求したのではないのであしからず。
＞ドッペル+ドレッドノート 江村変身
いやぁこれはラクガキ程度なので・・・ｗ
考えればデカブツはリアニで見せましたしね。
＞あ、先生案のレジピも拝見したいですね。
おっと、書いている間に・・・。
では軽くまとめてみますね。
2011/01/14(金) 00:22:57
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| 277 : |
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名も無き者
環境の速度的に《魔性の教示者》を打つ余裕ありますか？
2011/01/14(金) 00:33:30
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| 278 : |
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名も無き者
魔除けなら《ドロマーの魔除け》とかも便利ですね
古いのが問題ですが
2011/01/14(金) 00:39:17
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| 279 : |
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名も無き者
ハンデスを濃くするのはありだと思います。
そうすることで《燃えがらもやの卑劣漢》も活きてきます。
《調査》は非常に強力だと思います。
《エスパーの魔除け》はエンチャント対策も兼ねていてメタにもぴったりですね。
環境の速度やメタに合わせてドローサーチカードも取捨選択が必要ですね。
それと全体除去として《のたうつウンパス》はどうでしょう。
ウーズもウンパス化するのでいやらしいと思います。
2011/01/14(金) 00:40:12
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| 280 : |
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名も無き者
塾講師さんと名も無き者(コテ)さんが二人いると、スレが超のびるなｗ
2011/01/14(金) 00:48:27
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| 281 : |
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名も無き者
先生がウーナ持っていないなら《炎族の火吐き》でもいいかも。
ほかにも安くて代用になるものはあると思う。
《無謀な識者》は召喚酔いこそするけど、相手に無限ドローさせてフィニッシャーになれるし、序盤の手札調整を兼ねる良いカード。
単体で制圧力のあるものだと《カラストリアの血の長、ドラーナ》なんかも強力。
《のたうつウンパス》はライフが勝っていれば(または絆魂でもつければ)無限マナからフィニッシャーになれる。
2011/01/14(金) 00:54:51
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| 282 : |
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270
＞273
《生き埋め》で直ぐに墓地に行くクリーチャーに単体性能を求める必要はないんじゃないか？ ってことだったんですが。
もし、リアニメイトも入れるなら、ウーナの方がいいですね。
2011/01/14(金) 01:00:42
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| 283 : |
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名も無き者
フィニッシャーなら、先生が《マスティコア》を持っていたはず。
このデッキとは、これ以上ないくらい良い相性ですよね。
2011/01/14(金) 01:02:01
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| 284 : |
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名も無き者
その三色なら《オルゾフのギルド魔道士》でも可。
2011/01/14(金) 01:04:03
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| 285 : |
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塾講師
なんだか名も無き者様のほうが人気のような・・・ｼﾞｪﾗｼﾞｪﾗ
冗談ですが（笑
＞魔除け
ドロマーは考えてましたがエスパーは考え付かなかった！
エスパーのほうが３種全部デッキに適してるじゃないですか。すげぇ。
＞速度
コントロールさえしっかりしてれば問題ないと思いますねぇ。
対クロックパーミも今回はハンデスを積めるので大丈夫。
＞ウンパス
なるほど。黒マナはどれぐらい出るかによりますねー。
妄想レシピ。枚数も妄想。
４《壊死のウーズ》
３《生き埋め》
１《妖精の女王、ウーナ》
１《つまみ食い貯め》
１《燃えがらもやの卑劣漢》
３《マーフォークの物あさり》or《強制》
４《最後の喘ぎ》
２《ジェラードの評決》
４《渦まく知識》
３《調査》
４《エスパーの魔除け》
４《ネビニラルの円盤》
１《魔性の教示者》
土地２５
こんなものですか。
《強迫》も入れたいし、除去も増やしたいなぁ・・・。
(last edited: 2011/01/14(金) 01:18:22)
2011/01/14(金) 01:08:39
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| 286 : |
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名も無き者
自分からライブラリをシャッフルする手段がないし、手札にきた不要カードはルータで回せるので《渦まく知識》よりは《思案》の方がいいのではないでしょうか？
2011/01/14(金) 01:12:47
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| 287 : |
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名も無き者
お、青白黒の場合は《オルゾフのギルド魔道士》もいい案ですな
ピンチの時にライフ回復地味に助かる…かも？ｗ
というか色は青白黒で行く方向ですか？
2011/01/14(金) 01:16:17
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| 288 : |
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名も無き者
>>285
《壊死のウーズ》と《生き埋め》は揃えば勝ちなので4枚ずつで良いと思います。
手札に余ったら捨てればだけですので。
あとはドローカードを減らして、コントロール手段を増やしても良いかも。
《調査》は強いとは思うのですが、《エスパーの魔除け》があるなら抜いてもいいのでは？
2011/01/14(金) 01:30:05
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| 289 : |
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名も無き者
塾でルーター生き残る？
抜くならルーターだと思う
そしたら相手の除去腐るし
除去の選択が難しいな
《損ない》か軽さを優先して《見栄え損ない》か
2011/01/14(金) 01:39:07
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| 290 : |
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名も無き者
>>285
レシピにしてみると、青白黒でけっこう、無駄の無い構成ですね・・・
エンチャント破壊のある《エスパーの魔除け》がカチッとはまるのが嬉しいところ。
ウーズ保護のために、カウンターも入れたくなるな・・・いや？どうかな。
土地枚数は、結構ドローも入りますし、最終的には４マナ出れば良いので、１枚か２枚へらしても良いかも。
サンプルレシピ、ありがとうございます。
ちょっとパトロン会議で、組んできますね。
＞ｼﾞｪﾗｼﾞｪﾗ
www
なにをおっしゃる、このスレの主役は先生ですよ。
2011/01/14(金) 01:40:59
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| 291 : |
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名も無き者
むしろ《壊死のウーズ》と《生き埋め》を探していくだけなのであれば、シャッフルする必要ないし《定業》でボトムに送っておいたままにする方が探す効率は良いのでは？
2011/01/14(金) 01:44:24
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| 292 : |
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名も無き者
《マーフォークの物あさり》or《強制》ってなってるんで
そのスペースは《強制》入れたらいいと思う。
こうすれば除去も腐るし。
でもドロー呪文ガン積みなのを見ると最短距離でコンボしたいのかな？
それなら《強制》は抜いて、《エスパーの魔除け》も抜いて、
３ターン目の《生き埋め》に間に合う、２マナ以下のドローを優先すべき。
2011/01/14(金) 01:50:51
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| 293 : |
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名も無き者
相手の除去を腐らす目的で、ウーズとコンボパーツ以外の生物は入れないようにするのはいいですねー。
そうなるとやっぱり《強制》は良さそうです。
ただそうすると、ウーズの除去の避雷針役がいなくなるので、やはりカウンターを足した方がいいのかな。
>>292
＞でもドロー呪文ガン積みなのを見ると最短距離でコンボしたいのかな？
引くというよりは、手札にきたコンボパーツを墓地に送ったりする意味合いの方が強いと思いますね。
(last edited: 2011/01/14(金) 02:01:00)
2011/01/14(金) 02:00:46
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| 294 : |
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名も無き者
カウンターに関しては入れる余裕があるなら入れたほうがいいとは思いますよ
あと自分も《生き埋め》は確実に撃ちたいところなので４枚が良いかとー
2011/01/14(金) 02:07:31
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| 295 : |
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名も無き者
>ただそうすると、ウーズの除去の避雷針役がいなくなるので、やはりカウンターを足した方がいいのかな。
召喚酔いしないパーツのみでコンボが完成すれば
ウーズへの除去は恐れる必要ありませんよ。
除去に対応してマナを出して能力を起動するだけです。
ただ、コンボ始動までの時間稼ぎや相手のハンデスやカウンターを防ぐ為に、
カウンターを入れるのはアリだと思います。
2011/01/14(金) 02:08:32
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| 296 : |
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塾講師
相手のハンドを空にするまで多分うーずは出さないと思いますねぇ。
ハンドが空であれば除去の心配もありませんし。
そこで《エスパーの魔除け》のインスタント部分が光るわけですよ！
想定する流れとしては、
序盤はドローから複数枚ハンデス
↓
出る生物は除去、暇があれば生き埋め
致命的な呪文がキャストされれば仕方なく魔除けでカウンター
↓
自分のハンドにエスパー魔除けとウーズ
↓
相手のターンに魔除け
↓
次のターン、悠々とコンボ
なので、たぶん序盤も中盤もカウンターや《強制》のマナないと思いますねぇ・・・。
もう少しハンデスは増やすべきかな。
ドローは《衝動》があった！！
うわぁ・・・あれだけこだわりの１枚です、とか書いてたのにｗ
＞主役
ｗｗｗ
前にも書きましたが、全員同じ目線で、ねｗ
あ。けっこう勝手に書いてますが、名も無き者様はそれに捕らわれず自由に構築してくださいね。
(last edited: 2011/01/14(金) 03:31:58)
2011/01/14(金) 02:09:02
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| 297 : |
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塾講師
＞召喚酔いしないパーツのみでコンボが完成すれば
＞ウーズへの除去は恐れる必要ありませんよ。
＞除去に対応してマナを出して能力を起動するだけです。
調べたところ
すべてのプレイヤーが続けて優先権をパスしたとき、スタックの一番上の呪文あるいは能力が解決され、そしてアクティブ・プレイヤーが再び優先権を得る。
なので当然出来そうですね。
なにを勘違いしていたのやら。
>>298
もともとアンタップ状態だったパーマネントをアンタップすることはできない。この場合、アンタップするという行動は無視され、なにも起こらない（マジックの黄金律）。
だそうです。
んんん・・・？ なんだかこんがらがってきた。
ウーズのwikiには
エターナルでは、献身のドルイド/Devoted Druidとつまみ食い貯め/Morselhoarderで、召喚酔いの影響がないのでサバイバルのお供にできる。
とあるのですが。
(last edited: 2011/01/14(金) 03:32:41)
2011/01/14(金) 02:11:04
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| 298 : |
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名も無き者
《献身のドルイド》って、場に出てすぐにアンタップする能力使えるの？アンタップ状態なのにアンタップするってできたっけ？
2011/01/14(金) 02:18:51
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| 299 : |
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名も無き者
>>295
＞召喚酔いしないパーツのみでコンボが完成すれば
＞ウーズへの除去は恐れる必要ありませんよ。
あ。そうか。 それで、《つまみ食い貯め》《燃えがらもやの卑劣漢》を選択したんですものね。
(last edited: 2011/01/14(金) 13:09:26)
2011/01/14(金) 02:20:36
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| 300 : |
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名も無き者
うむ、白熱した議論が交わされてておもしろい
2011/01/14(金) 02:31:11
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| 301 : |
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名も無き者
>>297
＞もともとアンタップ状態だったパーマネントをアンタップすることはできない。この場合、アンタップするという行動は無視され、なにも起こらない（マジックの黄金律）。
＞だそうです。
＞んんん・・・？ なんだかこんがらがってきた。
このコンボの場合、《燃えがらもやの卑劣漢》がアンタップされるかどうかという事は関係ないのですよ。
つまり、-1/-1カウンターが置かれるかどうかが問題なのです。
《燃えがらもやの卑劣漢》がアンタップされなくてもOKで、
その上に置かれたカウンターのやり取りで、コンボ発動です。
(last edited: 2011/01/14(金) 02:42:19)
2011/01/14(金) 02:40:51
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| 302 : |
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塾講師
あ、起動コストを払うことはできるのですね。
なるほど。失礼しました。
(last edited: 2011/01/14(金) 03:32:10)
2011/01/14(金) 02:43:58
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| 303 : |
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名も無き者
>296
ドロマーの方はレシピに入ってませんよ
2011/01/14(金) 06:28:30
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| 304 : |
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名も無き者
>なので、たぶん序盤も中盤もカウンターや《強制》のマナないと思いますねぇ・・・。
メインで動くなら青がいらないかも。
カウンターや除去を構えてどっしり動くからドローカードが強いんであって、
自分からコンボパーツを集めに行くなら教示者や《リリアナ・ヴェス》の方が強いと思います。
黒白にしたらハンデスをより安定して打てるようになりますしね。
《エスパーの魔除け》が無くなるのは残念ですが。
2011/01/14(金) 12:15:25
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| 305 : |
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名も無き者
>>298
<<献身のドルイド>>のアンタップする能力は効果であってコストじゃないから
起動することはできるんじゃない？
ただ、すでにアンタップ状態だから結果的に何も変わらないよってだけで。
2011/01/14(金) 16:15:09
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| 306 : |
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305
おっと更新してなかった失礼。
2011/01/14(金) 16:16:09
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| 307 : |
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名も無き者
《再活性》や《浅すぎる墓穴》、《死体発掘》などのリアニも刺した方がいいと思う。
手札に《生き埋め》とリアニと《強制》があれば、《壊死のウーズ》と無限マナパーツもってきて、即勝ちとか、柔軟性のあるプレイができるし。
2011/01/14(金) 16:30:55
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| 308 : |
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名も無き者
>《再活性》や《浅すぎる墓穴》、《死体発掘》などのリアニも刺した方がいいと思う。
リアニ呪文をウーズを釣る為だけに入れるなら、
実質的にウーズを水増するのと変わらないので、
ドローやサーチするカードを入れた方がいいと思う。
リアニ呪文入れるなら、《熟考漂い》《叫び大口》などの想起や
リアニしたいファッティなどがそれなりに入った構成にすると強そう。
2011/01/14(金) 16:53:59
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| 309 : |
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名も無き者
サーチなら《当惑》とか面白そう。
もっぱら変成目的で使うことになるだろうけど。
2011/01/14(金) 17:12:06
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| 310 : |
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名も無き者
変成といえば《ディミーア家の護衛》でうーずちゃん持って来れるね
2011/01/14(金) 17:32:31
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| 311 : |
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名も無き者
>>309
3マナの変成ならウーズが手札にあるなら《生き埋め》を
《生き埋め》があれば《死体のダンス》とかの3マナのリアニ呪文を探せば良いから便利そうだね。
でも、《生き埋め》からウーズリアニすると
フィニッシュ手段を別に用意しなきゃいけないのが面倒だね。
その場合は、ルーターを入れるとか工夫が必要そうだ。
変成を使うか教示者を使うかは悩ましいね。
2011/01/14(金) 17:37:42
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| 312 : |
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名も無き者
なるほど、変成。
どうせもってくるパーツは《うーず》か《生き埋め》しかないことを考えると、いいかもしれません。
変成、教示者・・・そして、うーずに隙が見当たらない。ハンデス要素は必要なのか。
ハンデスいれないなら色は何色にするか・・・黒のみで、サーチ系だけにするか。
ドロー呪文は、何をはさむか。除去はどうするか・・・
ぐおおおなやむ
あと関係ありませんが、《ディミーア家の護衛》のイラスト大好きなんですよね・・・
他の誰にも解ってもらえませんが・・・なんかうしろにいるちょこちょこしたのがかわいい。
http://magiccards.info/scans/en/rav/83.jpg
(last edited: 2011/01/14(金) 18:10:22)
2011/01/14(金) 18:07:45
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| 313 : |
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名も無き者
自分もカウンターやハンデスを入れないと
相手のカウンター、ハンデスに無力になってしまいます。
逆にそれらが入っていないデッキには強くなりますけれど。
そういう相性だけで勝ち負けが決まるデッキよりは、
コントロール要素を高めてどんなデッキにも対応できるデッキにした方が遊びやすいのでは。
2011/01/14(金) 18:17:45
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| 314 : |
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塾講師
こんばんは。
＞色
うーん、青を入れないと手札に埋めるパーツが来たときに面倒ではありませんか？
最低限黒青だと思いますが・・・。
あとハンデスが無いとクロックパーミにほぼ勝てませんorz
三色化については>>274で言った『融通性』を考慮する私の意見は変わらず。
魔除けはゼヒ見せたい。
さらにエンチャ破壊ができるのはエンチャ破壊推進の意味もこめていいと思いますしね。
あと特殊地形への関心を。
追記
おっと、書いてる間に>>313様がうまくまとめてくださっていたようですね。
>>303
＞魔除け
ドロマーも入れてたと勘違いしてました・・・失礼。
＞ディミーア家の護衛かわいい
審議中・・・・・・・・・・・否決。
(last edited: 2011/01/14(金) 18:43:43)
2011/01/14(金) 18:19:31
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| 315 : |
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名も無き者
>うーん、青を入れないと手札に埋めるパーツが来たときに面倒ではありませんか？
ハンデスを自分に向ければいいと思います。
また、《燃えがらもやの卑劣漢》は自力で墓地に落ちることができます。
ドローカードを何枚も使って時間をかけるよりも、
サーチで確実にそろえて不要なものはハンデスで墓地に送る方がスムーズではないでしょうか。
2011/01/14(金) 18:30:31
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| 316 : |
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名も無き者
4《定業》
4《強迫》
3《強制》
3《最後の喘ぎ》
3《生き埋め》
4《エスパーの魔除け》
3《ネビニラルの円盤》
3《壊死のウーズ》
1《妖精の女王、ウーナ》
1《つまみ食い貯め》
1《燃えがらもやの卑劣漢》
24《土地》
これで54枚です。残りの6枚をどうするかですが、
有るなら2、3枚を《宮廷の軽騎兵》や《前兆の壁》が良いかなと思います。
白の理由付けにも一役買いますし。
3枚差しが多いのはドロー呪文が多いためです。
講師さんの好みを考えると数枚はカウンターですかね？
2011/01/14(金) 19:00:53
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| 317 : |
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名も無き者
パトロンさんのレシピほしいところだな
何を何枚使っていいのか分からん
2011/01/14(金) 19:08:56
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| 318 : |
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名も無き者
コンボパーツ 7
4《壊死のウーズ》
１《妖精の女王、ウーナ》
１《つまみ食い貯め》
１《燃えがらもやの卑劣漢》
パーツ外呪文 30
4《生き埋め》
4《調査》
3《強制》or《衝動》
4《マナ漏出》
2《撃退》
4《最後の喘ぎ》
3《ジェラードの評決》
3《強迫》
3《エスパーの魔除け》
土地 23
組んでみました。
ここは３色でできることの幅を広げ、弱点のかさを減らします。
《強制》は、これを抜けば相手のエンチャント対策を無駄にできますが・・・どうかな。
軽めのカウンターとして、月並みですが《マナ漏出》を採用。《ルーンのほつれ》でもいいかも。
除去に、ハンデス。《エスパーの魔除け》は４枚でもいいのかな？
《煙霧の連鎖》なんてのもおもしろそうですが・・・
(last edited: 2011/01/14(金) 19:14:57)
2011/01/14(金) 19:11:21
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| 319 : |
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名も無き者
コンボ前に《強迫》などで安全確保は必要ですね
あとは安全確保したらカウンターが二枚あった時とかに備えて連続して撃てるよう《暴露》もあり？
2011/01/14(金) 19:22:08
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| 320 : |
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名も無き者
《撃退》はいいが《マナ漏出》と《ジェラードの評決》の同時運用は難しいような
ハンデスとカウンターって基本的に共存しないはず
あと土地の内容は決まっているのですか？
2011/01/14(金) 19:28:28
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| 321 : |
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319
>>318
コンボの妨害をカウンターで対抗する場合は《撃退》ありですね
地味に《最後の喘ぎ》は《苦悶のねじれ》とかだとピッチのコストにもあてれるのでいいかもです。
2011/01/14(金) 19:29:36
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| 322 : |
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名も無き者
《最後の喘ぎ》よりは《苦悶のねじれ》の方が有用では？
除去枠は他にも候補があるかもしれませんが。
2011/01/14(金) 19:29:47
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| 323 : |
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名も無き者
撃退のピッチは青じゃなくてもいいぞ
むしろ島の確保に難儀しそう
2011/01/14(金) 19:32:14
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| 324 : |
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名も無き者
＞むしろ島の確保に難儀しそう
それ考えるとコンボ前《暴露》の方が使いやすいかな？
《撃退》はピッチ撃てるかデッキ回してためしてみたほうがいいかもね
2011/01/14(金) 19:42:37
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| 325 : |
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名も無き者
コンボ前の前方確認
だから先生はインスタントハンデスのエスパーの魔除けを使ってこれをやろうとしてるんだろ
ピンポイントじゃないけど空になれば問題ないってことで
2011/01/14(金) 19:47:39
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| 326 : |
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名も無き者
ほぼ、ノンクリデッキだから《上天のしみ》とか仕込んで欲しくなるな。
《禁忌の果樹園》をただで使えるようになるし。
2011/01/14(金) 19:50:01
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| 327 : |
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名も無き者
相手のカウンターに対してはハンデスで対処できるが、
相手のハンデスに対してはカウンターでないと対処が難しい。
自分ならハンデスはほとんど入れずにカウンター主体で組むな。
また、序盤をしのぐ意味でもハンデスでは相手の展開を止めきれないが、
カウンターなら相手のテンポもそぐ事が出来る。
そして、インスタントドローやルーター、《強制》と組み合わせると
相手の動きをにらみながら動けるのがやはり最大の利点。
2011/01/15(土) 11:49:12
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| 328 : |
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名も無き者
カウンター積む場合はとりあえず《撃退》のための島確保をうまくできるように調整だね
2011/01/15(土) 13:12:56
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| 329 : |
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名も無き者
塾講師さんと名も無き者（コテ）さんの間に価値観の相違が見られますね。
塾講師さんの構成では、完全に相手をコントロールしてからコンボを決めるものになっていますが名も無き者（コテ）さんの構成では、序盤に相手を妨害し、相手がもたついている間にコンボを決める構成に見えます。
塾講師さんはコントロールのフィニッシャーとしてコンボを使う、と考えておられるようですが、それならファッティの一枚を護りきる方が強いでしょう。
これはコンボ主体のデッキなのですから、名も無き者（コテ）さんのように、ピンポイントハンデスで妨害手段を取り除き、打消しを構えつつ軽量ドローでパーツを集めてコンボを決める方向の方がよいのではないでしょうか。
環境のビートの速さ的に、普通のコンボデッキでは間に合わないなら、コンボデッキと言うものがそもそもメタに合致していないというだけのことですし。
2011/01/15(土) 20:49:18
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| 330 : |
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329
連投すみません。
もしもそうなら普通にコントロールデッキを使ったほうがよいでしょう。
2011/01/15(土) 20:51:17
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| 331 : |
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名も無き者
理想としては3ターン目に《生き埋め》を撃てて4ターン目にコンボを決めれる確立を増やすことかね
その時に手札に《撃退》握れてたらなおよし、と
2011/01/15(土) 21:41:01
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| 332 : |
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名も無き者
パトロン会議。ここは、青黒の２色の方が良さげでは？という案が。
現状のレシピですと、白要素が《エスパーの魔除け》と《ジェラードの評決》のみにしか触れてませんね。
《ジェラードの評決》は違うハンデスに代えればいいし、そうすると魔除けのみしかなくなります。
魔除けの為だけに白タッチは厳しいかもしれない。
青黒の２色にすることで、土地の色事故率も減らせますし、
《撃退》をピッチでうつ際の、手札の島の確保もしやすくなるでしょう。
《撃退》を構えていれば、パーミ相手でも、４マナの段階でうーずを召還できますからね。
４枚入れてもいいかもしれない。《島》濃いめで。
《エスパーの魔除け》の柔軟性は惜しいですが、相手のエンチャントで何かされるよりも前に、
カウンターなどで妨害しつつ、コンボを決める形を作れる方がいい気がします。
代わりにドローなりカウンターなりを積むと。
どうでしょう？
なんにせよ、もうちょい煮詰めて、レシピを考えてみましょう。
(last edited: 2011/01/16(日) 00:56:50)
2011/01/16(日) 00:43:47
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| 333 : |
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名も無き者
《撃退》4枚は自分も賛成です
少ないターンでコンボを決めることと安全にコンボを決めれるようにすることを優先的に考えてカード選択していくといいと思いました
2011/01/16(日) 01:49:52
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| 334 : |
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名も無き者
あればなんですけどドローで《セファリッドの円形競技場》とかも相性が良いですね。
スロット圧迫しませんし。
あと2色なら《目くらまし》なんかも採用できますね。
両方とも古いカードですいません：
2011/01/16(日) 01:57:01
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| 335 : |
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名も無き者
パーマネントに触るだけなら《はね返り》があるけど、バウンスじゃダメなんですかね？
2011/01/16(日) 02:32:56
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| 336 : |
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名も無き者
>>335
《はね返り》自体はダメじゃないと思うけど環境にヒッピーがいるから除去は軽いマナで早めに対処できる《最後の喘ぎ》とか《苦悶のねじれ》、《見栄え損ない》みたいなのを優先でスロットに空きがあるなら考慮するって感じじゃないかな
2011/01/16(日) 03:06:55
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| 337 : |
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名も無き者
少ないターンで決めることを考えるなら撃退はいいけど普通のカウンターは入らないよやっぱり
マナを浮かせる必要があるわけだから
ハンドを0にするのは時間がかかるから無理として
ピンポイントのハンデスを積むのは必要だとおも
強迫と審問があればいいが。
他はカウンターしなくてもよくない？
除去で十分
2011/01/16(日) 03:34:09
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| 338 : |
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名も無き者
マナコストなしの打ち消しだと《否定の契約》もありますよ。
・・・4枚入れると結構高いですけど。
2011/01/16(日) 08:43:27
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| 339 : |
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名も無き者
>>338
コンボ決めるためのお供にはもってこいだけどさすがに高いよね；
基本《撃退》4枚と、他にカウンター積むならは《目くらまし》に1票かなあ
あとはピンポイントハンデスするのは自分もコストが軽い強迫と審問、暴露あたりから選ぶのがいいかなと
2011/01/16(日) 09:17:15
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| 340 : |
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名も無き者
今の構成だと３ターン目《生き埋め》から４ターン目《壊死のウーズ》なんてのは相当な幸運だと思う。
なら１、２マナのカウンターを構える余裕くらいあるんじゃないかな。
もちろん１、2マナのドローサーチを増やす構成なら別だけど。
あとカウンターを入れない場合、
相手がハンデスを使ってきたときの対処を考えなくちゃいけない。
まぁ、カウンター入っていてもハンデス相手は厳しいには変わりないけど。
2011/01/16(日) 10:13:13
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| 341 : |
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名も無き者
４ターン目コンボが成立することなんて稀なのは確かだけどサーチ等でカツカツの行動になること多いだろうからカウンターは安全にコンボを決めるための補助として考えたほうがいいんじゃないかなあ
軽量ドローを増やすってのは自分も賛成《調査》の枠は《入念な研究》とか《思案》なんかもアリかも
2011/01/16(日) 10:44:29
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| 342 : |
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名も無き者
名も無き者さん（コテ）のレシピとスレ見て考えたたたき台どうぞ
【コンボパーツ】 7
4《壊死のウーズ》
１《妖精の女王、ウーナ》
１《つまみ食い貯め》
１《燃えがらもやの卑劣漢》
【パーツ外呪文】 30
4《生き埋め》
4《入念な研究》やら《思案》やら《綿密な分析》やら
4《強制》or《衝動》（《強制》の場合はここ3枚でいいかも）
4《目くらまし》
4《撃退》
4《最後の喘ぎ》とか《苦悶のねじれ》とか
2《調査》もしくは《コジレックの審問》や《暴露》あたり？
4《強迫》
【土地】 23
4《セファリッドの円形競技場》
あとふと思ったんだけど先生が黒コンで使ってた《ヴォルラスの要塞》1枚挿しておくと《壊死のウーズ》や《妖精の女王、ウーナ》墓地から拾えて柔軟性上がるかな？いや…それとも蛇足になるかな？？
あとライブラリー掘る手段で《トレイリアの風》とかも思いついたけどやりすぎかな？
2011/01/16(日) 11:14:08
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| 343 : |
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名も無き者
似たデッキ作って回したけど、手札にコンボパーツが来た時用に《朽ちゆくインプ》が1枚入ってると安定してた。
手札を捨てる必要があるドローを入れるよりは、インプを1枚入れてドローを良質なものにした方が少しはコンボ完成するのが早くなるんじゃないかね。
2011/01/16(日) 11:17:29
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| 344 : |
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名も無き者
>>343
なぜインプでドローが良質になるのかわからない
2011/01/16(日) 12:16:18
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| 345 : |
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名も無き者
インプでドローの質がよくなるとは書いてなくね
手札捨てる機能がついてるドローじゃなくて普通のドローでコンボパーツ引いたらインプで墓地に落とすようにすると余計な手札を捨てなくていい分デッキが安定するんじゃないかってことでしょ
1、2枚くらいで安定性に貢献するならためしに入れてみてテストするのもいいかも
2011/01/16(日) 12:33:59
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| 346 : |
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344
なるほど。ありがとう。
しかし、良質なドローってなんだろう。
今でも十分良質なドローを使っている気がする。
安定性で言えば同じ働きをする《強制》の方がいい気がするが、テンポ面なら《朽ちゆくインプ》もいいのかな。
2011/01/16(日) 12:40:09
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| 347 : |
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名も無き者
>>346
《強制》と《朽ちゆくインプ》両方入れるってのもありかもねえ
2011/01/16(日) 12:48:32
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| 348 : |
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名も無き者
《生き埋め》を複数枚引いた時のことや相手の除去を腐らせることも考えると、やっぱり《強制》の方がいいと思うなぁ。
2011/01/16(日) 13:04:51
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| 349 : |
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343
言い方が悪かったようで申し訳ない。
別に《強制》とかが「良質ではない」と言うつもりはなかったんだ。
ただコンボだし、速度を求めて少ないコストで多く掘り下げられるもの（《衝動》《定業》とか）のが合ってるんじゃないかとね。
強制も安定性は高いと思うけど、叩き台見て使う暇がないんじゃないかと思った。
2011/01/16(日) 14:54:30
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| 350 : |
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343
連投失礼。
《朽ちゆくインプ》の使い方は、
コンボパーツが手札に来てしまう→生き埋めで他パーツとインプ→ウーズを出して手札のパーツを捨てる→コンボ起動
ね。
補足の必要無かったらごめんなさい。
2011/01/16(日) 14:59:30
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| 351 : |
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名も無き者
たしかにインプはいいな
インプが手札にあればそのまま出して手札のパーツ捨てればいいし、手札になかったら生き埋めでいける
ルーターと比べるとアドは失うがタップいらない分速い
2011/01/17(月) 01:15:41
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| 352 : |
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351
手札にパーツが来てしまった前提ね
2011/01/17(月) 01:16:37
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| 353 : |
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塾講師
こんばんは。
うぉぉ・・・すごい議論だ・・・。
ありがとうございます。
そうですね。
たしかに二色に絞るのが安定していていいかもしれません。
白の役割がエンチャント破壊とハンデス補助だけだったので、コンボの速度を求めて切り捨てるのもアリだと思います。
・・・が、他方で、そこまでコンボにチューンしたものを見せて生徒が何を得るのかという疑問もあります。
（たしかにコンボについての視点は得られるのですが）
このあたり「塾スレ」なので避けて通れない問題でもあります。
色タッチによる柔軟性という視点は結構な勉強になると思います。
エンチャント破壊がメインというのが、ここでは逆に光りますね。
「それだけのためにタッチする価値があるのか、柔軟性というのは」
という思考に触れてくれるはずです。
昔の５CGとかね。
あと、黒青のレシピの挙動がB君のリアニに酷似していることも考えなければいけません。
そうなれば、やっぱり三色のほうがいいのではないか？
・・・・・・・が、同時に、たくさんテーマを入れることで不安定にある危険性もあります。
（ええ、人間力が問題ですが何か？）
また失敗してしまうと、コンボも見せられず「先生なにやりたいん？」状態に陥るかもしれません。
(前回はほんとに申し訳ないです・・・)
なので、当然まずはコンボ達成に絞ってデッキを構築すべきだという考えも正当なのです。
以上のように、まぁ色々と考えてしまうわけなのです・・・。
このバランスをどう取るかこそが皆様の腕の見せ所というわけですね。
・・・とEさんに《三人組の狩り》を見せようと思って昔のトリニティもどきを弄ってたら、どう見ても親和エルフになってしまった塾講師のたわ言でした。
(last edited: 2011/01/18(火) 02:06:58)
2011/01/18(火) 02:01:28
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| 354 : |
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名も無き者
確かに、
現在の指針：エンチャントやアーティファクトの普及
同時にその対策の浸透
を完全に無視したデッキになってるね。
2011/01/18(火) 02:15:07
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| 355 : |
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名も無き者
＞このあたり「塾スレ」なので避けて通れない問題でもあります。
＞現在の指針：エンチャントやアーティファクトの普及
＞ 同時にその対策の浸透
＞を完全に無視したデッキになってるね。
む・・・確かにその通り・・・orz
それに、コンボなどの一点特化したデッキは確かに強いのですが、挙動がパターン化というか定型的になってしまい、
どうも使っていておもしろくない・・・というのもありますね。
つい、リベンジを意識しすぎるあまり、デッキの性能のみを追い求めてしまったようですね。
それも悪い訳ではないのですが・・・。
ここは基本に立ち返り、テーマ性や教訓、ゲームのおもしろさを意識したデッキに１から構築し直しますかー。
皆様の意見、大変に参考にしております。本当に感謝です。
時間をかけて作っていこうかと思っていますので、どうかもう少々お付き合い下さい。
(last edited: 2011/01/18(火) 12:30:25)
2011/01/18(火) 12:29:41
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| 356 : |
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名も無き者
やはりここはＭＯＭＡか
2011/01/18(火) 18:27:01
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| 357 : |
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名も無き者
まあ仕方がないｗ
とりあえず議論しなおしますか！
・青白黒
・下記うーずコンボを仕込む
【コンボパーツ】 7
4《壊死のウーズ》
1《妖精の女王、ウーナ》
1《つまみ食い貯め》
1《燃えがらもやの卑劣漢》
・《エスパーの魔除け》などを使う
・エンチャントやアーティファクトの普及、同時にその対策の浸透
現時点まとめ、と。とりあえずここは基本ですかね？
2011/01/18(火) 20:12:29
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| 358 : |
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名も無き者
あ、あと
・前回同様コンボが決まらなくてもビート、パーミ戦法などで勝てるよう柔軟性を持たせる、と。
2011/01/18(火) 20:15:49
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| 359 : |
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名も無き者
そう考えると上で意見が出てた《朽ちゆくインプ》採用するのはアリかも
コンボ決まらなかった場合スレッショルド満たして殴れるし、他にも《堂々巡り》や《強迫的な捜索》みたいなカード一緒に採用したりするのもありかもね
2011/01/18(火) 20:24:00
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| 360 : |
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名も無き者
やはり、勝ち手段をいくつか盛り込むというのはカジュアルでは重要ですね。
もともとウーズもビート要素でも詰め込もうと思っていたのですが・・・前回のパンデバーストは、
勝ち手段がどのようなパターンであれ「ダメージで勝つ」という一貫性があったからこそ、
いくつもの勝ち手段を投入できましたが・・・今回のデッキだとなかなかそうもいかないんですよねぇ。
《妖精の女王、ウーナ》を守りつつ、それでビートできるようにしていくとか・・・？
2011/01/18(火) 20:24:40
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| 361 : |
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名も無き者
勝利手段はうーずだけでもいいと思うが
そこに至る過程に幅を持たせることが狙いの様に読めるので
2011/01/18(火) 20:25:16
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| 362 : |
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名も無き者
とりあえず決定パーツ
《壊死のウーズ》
《妖精の女王、ウーナ》
《つまみ食い貯め》
《燃えがらもやの卑劣漢》
《生き埋め》
《エスパーの魔除け》
>>357
〔コンセプト〕
・エンチャントやアーティファクトの普及、同時にその対策の浸透
・色を足す事でデッキの融通性を広げられる事を示す
・生徒さんに墓地対策を意識させる
・対戦がおもしろくなるようなデッキ構築を心がける
これらもそうですかねぇ。
>>361
む・・・そうですね。
(last edited: 2011/01/18(火) 22:08:15)
2011/01/18(火) 20:31:33
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| 363 : |
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名も無き者
今ふと思ったけど《朽ちゆくインプ》が墓地に落ちても《壊死のウーズ》が場にいればインプのカード捨てる能力使えるんだな
「朽ちゆくインプはターン終了時まで飛行を得る」とテキストに書いてあるけどウーズでこの手札捨てる能力使った場合ウーズは飛行は得れるのかな？？
2011/01/18(火) 20:57:54
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| 364 : |
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名も無き者
柔軟性という点とコンボサポートの面から
《リリアナ・ヴェス》はどうでしょう？
これ自体が重いのが難ですが、
一度出て維持できれば、これ一枚でコンボが揃います。
そして柔軟性をあげる為のシルバーバレットも仕込めます。
先生は《リリアナ・ヴェス》はお持ちですか？
2011/01/18(火) 20:59:45
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| 365 : |
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名も無き者
>「朽ちゆくインプはターン終了時まで飛行を得る」とテキストに書いてあるけどウーズでこの手札捨てる能力使った場合ウーズは飛行は得れるのかな？？
得るよー。
2011/01/18(火) 21:02:27
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| 366 : |
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名も無き者
ビートになるけど、《朽ちゆくインプ》《マーフォークの物あさり》を入れて蘇生持ちクリーチャーとか入れてみては？
複数来た《生き埋め》も使えますし、そのままビート出来るかもしれない。
あとは《堂々巡り》《マナ漏出》《忘却の輪》《強迫》辺りでサポートしていけば良い感じになりそうかなと。
右手が光ってる人なら万能なデッキになりそうだ…
2011/01/18(火) 21:03:46
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| 367 : |
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塾講師
こんばんは。
新テゼが強すぎて素晴らしい。
＞挑戦デッキ
えーと、そういう考えもあるというだけで、何かの縛りを設けるとかそんな意図はないので、よろしくお願いします。
《エスパーの魔除け》も分かりやすい柔軟性を示せるので、出来れば見せてあげたいだけで、これにより色が決定されるというわけではありません。
三色というのも前回かなり生徒の食いつきがよかったので、今回も、という考えなので三色固定というわけではありません。
そのことを心に留めつつ、自由に構築していただければありがたいです。
で、私がハンデスにこだわっていた理由も書いておきますね。
なぜかというと《エスパーの魔除け》という３つもモードがあるカードを使う以上、全てのモードを場面に応じて有効に活用できる構成にしてあるほうがスマートだと思うわけです。
その一種である２枚ハンデスというのは相手に決定権があるので、その効果を最大限に活かそうとすれば他のハンデスとの併用で相手のハンドを少なくしている必要があります。
なので、《ジェラードの評決》と併用したいわけです。
（これは私がそう考えているというだけなので悪しからずー）
もちろん序盤はピンポイントのほうが強いので《強迫》《コジレックの審問》も選択肢にあります。
複数枚来た《生き埋め》をコストに出来るので《暴露》も十分強いですね。
たしかフィンケルブラックで取られていた手法ではなったでしょうか。
（銀弾の無駄弾をコストに暴露）
もうなんなら８魔除けでもおもしろいですねｗ
＞ビート要素
これは名も無き者様も仰っていますが、勝ち筋の違うカードを混在させるべきではないと思います。
さらに加えて、もしダメージに統一するとしても今回は無限マナが出れば勝ちなので、ビートによる削りはスロットを圧迫するだけですねー。
＞リリアナ
もちろん持っています。黒コンでよく使っていますので。
(last edited: 2011/01/18(火) 22:10:53)
2011/01/18(火) 22:06:15
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| 368 : |
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名も無き者
＞《リリアナ・ヴェス》
リリアナ姉さんは少し重い気がしますが、確かに上の２モードは非常に便利です。
これ一枚でコンボ達成への全ての補佐をまかなえますからね。
ただ、重いという事と、デッキの性質上、３つ目のモードが非常に使いにくいというのも気になりますね。
とりあえず、一考の余地有りでしょうか。
＞８魔除け
一度、まさにテーマを「柔軟性」という事にして、３色魔除け８積みのデッキを組んだ事があります。
使ってて非常におもしろい反面、色拘束の厳しさから、かなりシビアな土地構成が要求されますね。
やってみましょうかねえ。
(last edited: 2011/01/18(火) 22:23:20)
2011/01/18(火) 22:18:18
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| 369 : |
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名も無き者
＞《リリアナ・ヴェス》
ヴェス使う場合は印鑑とかラヴニカのお帰りランド入れたらいいかもしれない
色マナも安定するし
2011/01/18(火) 22:21:35
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| 370 : |
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名も無き者
無限マナに関連してライブラリーアウト以外での勝ち手段やプレイングの幅増やすなら《死のわしづかみ》とかみたいなXライフドレイン入れてみるとかどうだろう？
《生き埋め》カウンターされてウーナだけなかったりした時とか、無限マナが出せない状況でも腐らないしライフゲインでコンボまでの時間稼ぎできるけど…
あとはライフ吸いきれないだろうけどあえて《過去の受難》とか使うとこういう便利な墓地対策カードの存在に注目するきっかけになるかも？
「あれ？そのカードそのデッキにも効くんじゃ？」とかならないかな
2011/01/19(水) 19:44:35
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| 371 : |
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名も無き者
《妖精の女王、ウーナ》でライブラリー破壊するからウーナ以外の追加エンドカードに《精神の吸収》ってどうでしょうね？
2011/01/19(水) 20:36:55
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| 372 : |
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名も無き者
案は、かなり色々出ているけど
そのすべてを満たすようなデッキは当然組めない。
パトロンさん達で、デッキの方向性を決定してしまわないと堂々巡りじゃないかな。
もちろん、方向性を決める上でここまでのスレの流れは参考にしてもらえたら嬉しいです。
2011/01/19(水) 20:54:50
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| 373 : |
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名も無き者
とりあえず一旦パトロン側と先生で叩き台用意してもらったほうがいいかも
1《壊死のウーズ》
1《妖精の女王、ウーナ》
1《つまみ食い貯め》
1《燃えがらもやの卑劣漢》
4《生き埋め》
4《エスパーの魔除け》
？《暴露》
3-4《ジェラードの評決》
このへんは決定に近いか？
2011/01/19(水) 21:46:34
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| 374 : |
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塾講師
こんばんは。
うーん、行き詰っているようで・・・。
なんだかすいません。
アイデアの種にでもなればいいので、少し書き書き。
＞エンチャント対策の推進
厄介なエンチャントを相手にすれば広がるかなと思って、昔、私自身がエンチャントデッキを使ったことがあります。
参照：http://forum.astral-guild.net/board/21/311/549/
（ま、それでも浸透しなかったんですけどね）
エンチャント破壊とは違いますが、私がいつも心がけていることが書いてありますね。
＞しかし、私が構築する際に心がけているのは（生徒達に見せたいのは）
＞・カードの特徴を『最大限まで』有効活用する全体としての構築
＞・デメリットがあってもそれに影響を受けない全体としての構築
＞なんですねー。
《エスパーの魔除け》を最大限活用する構成にしたいのは、その思想があるからです。
あと後者の代表例が全体除去なんですが、ウチの塾には全体除去を使うデッキが少ないのも気になります。
多分、自分も被害を受けるからだと思います。
現在でこそ《燎原の火》デッキや《黒死病》デッキがありますが。
まぁ《紅蓮地獄》が効きにくい環境もありますけどねー。
白コンにいくならすぐにでも《質素な命令》あげるのに。
私が使うエンチャントといえば。
復帰した知人の相手に白赤アストログライドを揃えて使っています。
よく考えれば、このデッキは
・厄介なエンチャント
・コントロール
・CIP活用
・対抗色（場合によっては３色）
と盛りだくさんなわけですねー。
しかし惜しむらくはキーカード２枚が昔のものであること・・・。
各１枚は生徒用にストックがあるのですが。
うーむ。
そしてその知人はウルザトロンで《トリスケリオン》を《複製の儀式》してきます。
１８点のロボットパンチ。
コレぐらいの遊び心が必要なのかなー、と思ったりします。
(last edited: 2011/01/20(木) 01:24:25)
2011/01/20(木) 01:07:09
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| 375 : |
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塾講師
こんばんは。
＞名も無き者様
本日発送致しましたので、受け取りの方よろしくお願い致します。
2011/01/22(土) 02:15:01
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| 376 : |
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名も無き者
>>375
了解しました、ありがとうございます。
なかなか忙しく、レシピ案を書き込めず、すいません。
しばしお待ちを・・・
2011/01/22(土) 02:40:02
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名も無き者
＞厄介なエンチャント
ふと思いついたけど《独房監禁》とかどうだろう？
手札捨てるアップキープコストと身を守れる点がデッキに噛み合ってて良さそう
2011/01/22(土) 02:51:43
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名も無き者
《独房監禁》いいね
白の存在意義にもなるし
でもそうなるとドローないと厳しいけど
2011/01/22(土) 03:04:30
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| 379 : |
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名も無き者
ドローを相性いいもの選択したりするといいと思う。
例を挙げると《ファイレクシアの闘技場》みたいな固定ドロー、《蓄積した知識》、《壊死のウーズ》+《全能なるアルカニス》やドロー以外でも《ゴブリンの太守スクイー》のように手札に帰ってくるカード、各種キャントリップ呪文等々。
すでに採用決定の《エスパーの魔除け》はドローモードがついてるから存在意義が増すね。
2011/01/22(土) 03:21:12
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名も無き者
黒のダブルはどうせ必要だからアリーナが一番合ってそうかな
2011/01/22(土) 04:37:13
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名も無き者
＞《独房監禁》
《吠えたける鉱山》《神話の水盤》《寺院の鐘》《海の中心、御心》も相性いいね
2011/01/22(土) 05:33:20
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381
あ、書いてから気がついたけどドローステップがなくなるから《吠えたける鉱山》《神話の水盤》はなしでorz
2011/01/22(土) 05:35:31
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名も無き者
＞《独房監禁》
生徒さんが入手しづらい昔のレアは極力使わない方針じゃなかったっけ？
最近のカードだと《光雷原》なんかは攻撃抑制になるけど
性能がイマイチなんだよなぁ。
2011/01/22(土) 11:05:23
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| 384 : |
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名も無き者
今のカードで対処必須なコンボエンチャントって何かある？
2011/01/22(土) 12:00:31
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名も無き者
たぶんない
2011/01/22(土) 13:31:00
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名も無き者
まあ実際に使う使わないは置いといてこういう手があるというのはいろいろヒントになると思うから思いついたらどんどん出していくといいと思う
2011/01/22(土) 14:03:23
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| 387 : |
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名も無き者
先生がいつものデッキで使う分には最近のカードだけどパトロンデッキは一種のイベントなんだしいいんじゃない？
2011/01/22(土) 14:52:02
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| 388 : |
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塾講師
こんばんは。
《独房監禁》おもしろいですねぇ。
対処しないと絶望的なエンチャントで《象牙の仮面》よりも印象が強そうです。
シングルシンボルもポイント。
昔のカードと言う点も特に気にしなくて結構ですよー。
説明すればいいですし、せっかくの挑戦デッキなので。
ですが、値段ががががが。
パトロン様方にはくれぐれも無理はしない範囲でお願いしたいと思います。
あ、でも>>386様の仰るとおり発想の種になるかもしれないので、提案していただくのは助かりますのでどんどんお願い致します。
2011/01/22(土) 22:39:26
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名も無き者
《独房監禁》おもしろそうですね・・・。デッキにも噛み合ってるし、エンチャント推進に一役買うかも。
ちょっとあるかどうか探してみましょうか。
明日にはレシピを貼ってみますので、添削おねがいいたしますー。
2011/01/23(日) 01:02:45
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| 390 : |
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名も無き者
レシピー。
コンボパーツ 7
4《壊死のウーズ》
１《妖精の女王、ウーナ》
１《つまみ食い貯め》
１《燃えがらもやの卑劣漢》
パーツ外呪文 30
4《生き埋め》
4《調査》
3《強制》
3《撃退》
4《最後の喘ぎ》
3《ジェラードの評決》
3《村八分》
4《エスパーの魔除け》
2《暁の魔除け》
土地 23
4《秘儀の聖域》
2《エスパーの全景》
3《反射池》（先生所有・・・お借りしたいがどうでしょう？）
7《島》
4《沼》
3《平地》
なんだか以前投稿したのと差はあまりないようですが・・・３色です。
ハンデスは、いざという時自分にも打てて、なおかつクリーチャーを捨てられる
《ジェラードの評決》《村八分》。デッキの柔軟性を高めるため、魔除けをいくつか。
カウンターは《撃退》《暁の魔除け》。こちらのパーマネントはコンボ達成まで土地以外は展開しないので、
（強制がありますが、それなら生け贄に）対象をとるなら自分自身。
ゆえに《暁の魔除け》。《濃霧》的な動きもしますし。
ドローの《調査》《強制》は、カードを墓地送りにできる事に着眼して選んでます。
《独房監禁》はパトロンもってませんでした・・・しかし捨てがたいカードですね。
(last edited: 2011/01/23(日) 21:31:52)
2011/01/23(日) 21:21:40
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名も無き者
《独房監禁》惜しいですな
《象牙の仮面》とかでもいいけどインパクトがないですしね
そして《暁の魔除け》とはまたおもしろい
2011/01/23(日) 22:03:49
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| 392 : |
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名も無き者
ハンデスと《撃退》でコンボを通すなら
ドローは軽量なものにした方が良いでしょう。
《強制》などを《入念な研究》あたりにしては？
逆に《強制》を生かしたいならカウンターなどを構えて
どっしりと行くべきでは？
2011/01/23(日) 22:09:03
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| 393 : |
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名も無き者
スペース無いが《髑髏の占い師》とかも良さげかな？
2011/01/23(日) 22:19:08
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| 394 : |
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名も無き者
たしかに軽量ドローはあったほうがいいかもしれませんね
《入念な研究》自分もいいと思います
《調査》と《強制》も悪くないけどこの二つにドローを頼るとなると挙動が少し重たいかも？
2011/01/23(日) 22:24:35
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| 395 : |
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名も無き者
なるほど・・・そうですね。《強制》を軽めの《入念な研究》に差し替えてみましょうかね。
これでこちらのパーマネントは土地のみ。相手のパーマネント妨害を潰しますか。
＞《髑髏の占い師》
こちらは、うーず以外はノンクリでいこうかと思います。理由は上述と一緒で。
2011/01/23(日) 22:32:03
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| 396 : |
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名も無き者
＞《強制》
今の形の場合引いて捨てる系のパーメネントは《ボガーダンの金床》みたいにマナのかからない自動起動するタイプの方が使いやすいかもしれない
2011/01/23(日) 22:37:39
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| 397 : |
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名も無き者
上のほうでも言われてましたが、ドロースペルは軽さと掘る枚数を重視して、手札から捨てるのは一枚挿し《朽ちゆくインプ》を《生き埋め》からの《壊死のウーズ》か自分へのハンデスに任せてしまったほうがコンボ成功率が上がると思うのですがどうでしょうか？
2011/01/23(日) 22:42:29
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| 398 : |
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塾講師
こんばんは。
＞反射池
大丈夫ですよー。
一応４枚あることはお伝えしておきます。
＞色マナ配分
やはり三色は難しそうですねぇ・・・。
無色を求められることはないと思うので全景よりも《広漠なる変幻地》
さらに言えば反射池があるので《鮮烈な湿地》系の土地があればより安定するかと思いますねー。
《暁の魔除け》おもしろいですね。
インプについて、私も１枚挿したほうが安定するかと思います。
(last edited: 2011/01/23(日) 22:52:17)
2011/01/23(日) 22:51:17
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| 399 : |
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名も無き者
なるほど、固定カード捨て機の《強制》抜いた代わりにインプ挿して置くのいいかもしれないですね
除去されて墓地に行ってもうーずで能力使えますし
2011/01/23(日) 22:54:45
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| 400 : |
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名も無き者
《入念な研究》はとりあえず4枚入れたらいいと思う
2011/01/23(日) 22:59:25
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| 401 : |
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名も無き者
＞さらに言えば反射池があるので《鮮烈な湿地》系の土地があればより安定するかと思いますねー。
鮮烈系はいいですね。タップインが気にならないかな？大丈夫か。
多くの方が《朽ちゆくインプ》を推されているようですね。
ただ、墓地に送るだけの能力なら、他の上に挙げたレシピ内にもカードがあります。現在その合計２０枚。
コレだけあれば、墓地に送れない心配はいらないと思いますがどうでしょう。
１枚だけ挿したんでは効果も薄いですし。
2011/01/24(月) 00:44:37
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| 402 : |
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塾講師
タップインは全景で持ってくる時も同じなので大丈夫かと。
＞インプ
これは実は１枚あればいいのですよー。
例えば
・手札にパーツがあるとき、かつ、インプがあるとき
→インプ召喚して、パーツを落す。最終的にうーずは出るので、インプは死んでてもOK。
・手札にパーツがあるとき、かつ、インプがないとき
→《生き埋め》でインプを含め、うーずでパーツを落す。
・手札にパーツがないとき
→《生き埋め》だけでOK。
というわけですね。
全ての状況に対応できて、かつ最高１マナしかかからない。
なので、ドロースペルは軽くて深く掘れる《ウーズ》や《生き埋め》を探すことに特化したものを選べばよいのでは？ということですねー。
(last edited: 2011/01/24(月) 01:04:38)
2011/01/24(月) 00:59:03
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| 403 : |
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名も無き者
インプについては机上の案ですと実際の役立ち具合はどの程度なのか計りかねますのでパトロン'sや先生で時間があるときに調整段階でMWSや生で対戦してみて判断してみてはどうでしょう？
2011/01/24(月) 01:01:04
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| 404 : |
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名も無き者
《入念な研究》はアドバンテージを失うからなぁ…
《朽ちゆくインプ》は《生き埋め》で持ってくるカードだし、むしろ1枚じゃないとスペース圧迫するんじゃないかな。
今回のデッキだと墓地に送ることも考えてカードを選ばないといけないけれど、墓地に送るカードをインプ1枚だけにして、他のカードは墓地に送ることを考えずに選別することが出来る…かもしれない。
しかし今のデッキ構成見ると、インプ入れたからと言って変更出来るカードは無さそうだ…
《強制》をもっと掘れるカードにとか？
2011/01/24(月) 01:07:44
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| 405 : |
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名も無き者
とりあえず今の流れにそっていじってみた
まだ呪文部分は変更とかでてきそうですな
パーツ外呪文 30
4《生き埋め》
3《調査》
1《朽ちゆくインプ》
4《入念な研究》
3《撃退》
4《最後の喘ぎ》
3《ジェラードの評決》
2《村八分》
4《エスパーの魔除け》
2《暁の魔除け》
あと自分は地味に土地の部分に《セファリッドの円形競技場》オススメです
2011/01/24(月) 01:12:25
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| 406 : |
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名も無き者
＞アドバンテージ
ここに関しては何か工夫できるかな？
《蓄積した知識》とか除去をキャントリップ付きにするとか？
2011/01/24(月) 01:20:01
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| 407 : |
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名も無き者
>>402
なるほど。たしかに１枚でいいですね。ただ、
・手札にパーツがなく、かつインプが手札にあるとき
この考え方をしたときに、インプはかなりいらない子になるのでは？という事です。
インプが必要な状況というのは、ウーズを出すまでに
《調査》も《入念な研究》も《撃退》も《ジェラードの評決》も《村八分》も《エスパーの魔除け》も
引けなかった状況ではないでしょうか？それは、いくらなんでも無いと思うのです。
そういう状況は極めて稀で、それならば単純に手札を捨てる＋αの要素をもつカードを
挿した方がいいかと考えたのですが、どうなんでしょう・・・
ん？しかし複数パーツを引き入れていたときなどを考えると挿した方がいいのか・・・
とりあえず、挿して回してみましょうか。
そしてなぜか《村八分》がwikiにリンクしないですね・・・
(last edited: 2011/01/24(月) 01:25:20)
2011/01/24(月) 01:20:44
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| 408 : |
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名も無き者
＞そしてなぜか《村八分》がwikiにリンクしないですね・・・
まさに村八分ですねｗ
2011/01/24(月) 01:24:42
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| 409 : |
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名も無き者
暴露もリンクされないけどね
蓄積した知識いいな
そういや包囲戦のカードは選択肢に入れないのかな？
2011/01/24(月) 01:44:18
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| 410 : |
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名も無き者
使うかどうかはおいといて《蓄積した知識》は塾にあったね
2011/01/24(月) 02:23:25
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| 411 : |
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名も無き者
《調査》《入念な研究》を入れるならインプは入れないくて良いのでは？
2011/01/24(月) 08:32:02
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| 412 : |
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名も無き者
逆にインプが居れば、《入念な研究》は《定業》にしてもいいってことじゃない？
インプは《生き埋め》から持ってこられるので、
《生き埋め》と《壊死のウーズ》さえそろえば
手札に何が来てようとインプで捨てて、コンボ開始できる。
2011/01/24(月) 08:56:35
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| 413 : |
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名も無き者
《定業》はいいけど《調査》より低いコストで深く掘れるものってあるか？
2011/01/24(月) 20:19:53
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| 414 : |
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名も無き者
>>413
《血清の幻視》なんかは3枚掘れるな。
占術でめくれたカードが欲しい場合はラグがあるのが難だけど。
それでも軽さを考えれば候補にはなると思う。
2011/01/24(月) 21:17:23
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| 415 : |
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名も無き者
パトロン側とスレの住人側でデッキ構想のずれがあるのかな？
パトロン側は「しっかり妨害をして、出来るだけ優位をキープしつつ、じわじわとデッキを掘り下げてコンボカードを揃えていく」
スレの住人側は「妨害はほどほどにして、若干不利ながらもとっととデッキを掘り下げて早めにコンボカードを揃えていく」
話を聞いててこんな感じに違う気がする。
>>343でインプが?と言ってしまったが、その時に回したデッキは後者のデッキだったので、前者の方で行くならインプは確実に要らないと思う。
しかし色んな人でデッキを考えるのも楽しいけど、やっぱり意見をまとめるのって難しいね。
2011/01/24(月) 22:07:35
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| 416 : |
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名も無き者
ドロースペルではないかもしれないが《急かし》なんかはどう？
１ドローしつつ、相手のターンに《ジェラードの評決》なり《生き埋め》なりを打てば面白そうだけどｗ
特に《生き埋め》の場合は《ボジューカの沼》を回避できたり
先にうーずを出しておいて除去に対応して《生き埋め》とかできる
2011/01/24(月) 22:48:09
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| 417 : |
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名も無き者
>「しっかり妨害をして、出来るだけ優位をキープしつつ、じわじわとデッキを掘り下げてコンボカードを揃えていく」
これを狙うなら妨害手段はカウンターの方がハンデスより適しているよね。
普通に《マナ漏出》なんかを構えて時間を稼ぎながら《強制》を回せばいい。
逆に、ハンデスを軸に行くならドローカードもアグレッシブに
軽量で枚数を掘れるものにした方がいいと思う。
2011/01/24(月) 22:50:01
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| 418 : |
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名も無き者
ソーサリーかインスタントに限定するなら《深遠の覗き見》があるけど？
2011/01/25(火) 04:05:45
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| 419 : |
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名も無き者
クリーチャーとエンチャントを探したいんだからそれはないだろう
2011/01/25(火) 08:52:27
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| 420 : |
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名も無き者
生き埋め探しじゃないのか、すまぬ
ちゃんと話の流れを読んでなかった
2011/01/25(火) 10:23:40
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| 421 : |
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名も無き者
＞先生
本日受け取りさせて頂きました。ありがとうございます。
2011/01/25(火) 23:47:37
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| 422 : |
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名も無き者
>>417
ハンデスはトップデッキされるとどうしようもありませんからね、確かに《強制》積むならカウンター積んだほうが良さげ。
でもそれだとコンボが単なるパーミッションのフィニッシャーにしかならない気がします。「コンボデッキ」にするならば《朽ちゆくインプ》を積んで?とするべきではないでしょうか？
先生がいろいろと懸念されていましたが、前回のデッキは結果を見るとメインのゲームプランとサブのゲームプランが逆転してしまっていたようですし、今回はコンボを早く決めることを主眼に構築してもよいと思います。
生徒さんたちがシナジー止まりではない、相手を一撃でしとめるコンボに興味を持ち自分で編み出そうとするようになれば塾環境としても一歩進んだことになるのではないでしょうか？
単純に電波コンボを考える楽しさも知ってもらいたいですしｗ
>>413
塾環境って《渦巻く知識》がありませんでしたっけ？無くても《思案》も1マナで3枚掘れますし、《衝動》なら4枚掘れます。
2011/01/26(水) 00:58:14
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| 423 : |
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名も無き者
塾のコンセプト押すなら、もうエンチャント使ったロックデッキかコンボデッキ考えた方が良さそう。
ウーズコンボには別にエンチャント対策もアーティファクト対策も必要ないし。
2011/01/26(水) 06:31:45
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| 424 : |
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名も無き者
ううむ・・・むずかしいですね。そして、インプ挿してまわしてみたところ、
確かに何度かインプに助けられたシーンがありました。ので、挿してみましょうか。
なので、《強制》を《定業》にかえてみました。
とりあえずこの構成だと、比較的早くコンボを達成できたようですが・・・
なんか《最後の喘ぎ》がいらない気がしてきた・・・
それよりは、ドロー呪文使った方がいい気がして、余使う機会が無かったような・・・
どーしよー\(^o^)／
コンボパーツ 7
4《壊死のウーズ》
１《妖精の女王、ウーナ》
１《つまみ食い貯め》
１《燃えがらもやの卑劣漢》
パーツ外呪文 30
1《朽ちゆくインプ》
4《生き埋め》
4《調査》
3《定業》
3《撃退》
3《最後の喘ぎ》
3《ジェラードの評決》
3《村八分》
4《エスパーの魔除け》
2《暁の魔除け》
土地 23
4《秘儀の聖域》
2《鮮烈な湿地》
1《鮮烈な湿地》
4《反射池》（先生所有）
7《島》
3《沼》
2《平地》
2011/01/26(水) 19:06:00
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| 425 : |
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名も無き者
おっと。ログインし忘れました。
1《鮮烈な湿地》を、1《鮮烈な草地》に差し替えて頂ければ。
2011/01/26(水) 19:08:04
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| 426 : |
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名も無き者
乙です！
＞《最後の喘ぎ》
とりあえず《定業》4枚に増やして《撃退》か《暁の魔除け》かドロー増やすとか？
塾にある《差し戻し》でもありですかね
2011/01/26(水) 19:22:48
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| 427 : |
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名も無き者
この構成だと《最後の喘ぎ》を《吸収》に換えるといいのでは？
コンボ完成までの寿命が伸びます
2011/01/26(水) 19:22:49
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| 428 : |
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名も無き者
>>427
《吸収》は候補にはあったんですが、やはり３マナが厳しいですかね。
クリーチャーでライフを削られるなら、３マナでは２マナ生物をとめられない。
すると、２マナのクリーチャーに殴られる事になるので、結果ライフアドバンテージ差はそんなに無いと考えます。
それに３ターン目は生き埋めを打ちたいですしね。２マナの段階で動けた方がいいかと。
2011/01/26(水) 20:11:36
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| 429 : |
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名も無き者
失礼、
除去よりドローというからには小粒な生物は無視するのだと思いました
無視しないなら今のまま、無視かつ延命なら《吸収》かと思います
2011/01/26(水) 20:22:57
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| 430 : |
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名も無き者
コンボパーツ 7
4《壊死のウーズ》
１《妖精の女王、ウーナ》
１《つまみ食い貯め》
１《燃えがらもやの卑劣漢》
パーツ外呪文 30
1《朽ちゆくインプ》
4《生き埋め》
4《調査》
4《定業》
3《撃退》
3《ジェラードの評決》
3《村八分》
4《エスパーの魔除け》
4《暁の魔除け》
土地 23
4《秘儀の聖域》
2《鮮烈な湿地》
1《鮮烈な草地》
4《反射池》（先生所有）
7《島》
3《沼》
2《平地》
どうでしょう。迷いましたが、《最後の喘ぎ》を減らして
カウンターは《吸収》よりダメージ軽減効率の高めな《暁の魔除け》の枚数を増やしました。
大体完成に近いのかな・・・？
回してみたところ、単純なビートダウン相手にはそれなりに勝率は高めでした。
2011/01/28(金) 23:10:23
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| 431 : |
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名も無き者
《暁の魔除け》を軽減手段と見るなら《天使歌》もありかと思ったけど、カウンターとドローとどっちのがいいんだろうか。
2011/01/29(土) 00:58:59
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| 432 : |
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名も無き者
>>430
《村八分》は《強迫》の方が相手のカウンターやハンデスを落とせてコンボの助けになる。
《朽ちゆくインプ》がいるなら自分にハンデス打つ必要はないから《強迫》優先で良いのでは？
>>431
ハンデスが怖いから《暁の魔除け》でいいと思う。
2011/01/29(土) 13:26:42
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| 433 : |
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名も無き者
塾にハンデスあるのか？
2011/01/29(土) 16:47:00
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| 434 : |
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名も無き者
《暁の魔除け》は、ハンデスもそうですが、バーン等にも耐性がつくので採用してます。
つまり、ダメージの全てをシャットアウトできるのが優秀ですね。
ふむ。《村八分》は《強迫》か、それより《コレジックの審問》の方がいいかなぁ。
(last edited: 2011/02/03(木) 13:49:10)
2011/01/29(土) 18:13:06
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| 435 : |
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名も無き者
＞ふむ。《村八分》は《強迫》か、それより《コレジックの審問》の方がいいかなぁ。
《強迫》だとガチビートへの耐性は落ちてしまいそうな気もするからこのへんはスパーリングこなして判断したらいいかも
2011/01/29(土) 18:34:05
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| 436 : |
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名も無き者
塾はBくんの黒ウィニーやAくんのバーンやDくんのエンチャントみたいなマナコストに抜きたいカードが固まってると思う
審問4安定かな
2011/01/29(土) 19:52:35
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| 437 : |
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塾講師
こんばんは。
おお、いい感じにまとまっていると思います。
＞ハンデス
《コジレックの審問》は一応いい値段するものなので無理はしないで頂きたいですが・・・。
>>434の記述を見るに、使えるならば審問のほうが塾環境にあっているとは思いますねぇ。
バーンもビートも対処できるので。
2011/02/02(水) 18:38:52
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| 438 : |
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名も無き者
なかなか忙しく顔をだせずに。うん。
大分かたまってきたんじゃないでしょうか。
これで、いけるかな。
そういえば、最近は先生と生徒さんとの触れないはあまりないんですかねぇ？
休み中ですか。
2011/02/02(水) 22:47:40
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| 439 : |
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名も無き者
このデッキってせっかくノンクリなのに手札破壊したら
相手は嬉々として腐ってる除去を捨てるんじゃない？
除去を腐らせることでアドを得ているのに
ハンデスを打つことでそのアドを台無しにしてしまうと思う。
2011/02/02(水) 23:58:50
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| 440 : |
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塾講師
今ちょっと忙しくて私も書き込みできずにすいません。
＞休み
前にも書いたと思いますが、二月の中旬まではまた塾から離れているので・・・。
生徒との接触はありませんねぇ・・・。
そのかわり今度は冬に比べ、長期留まれるかもしれません。
＞ハンデス
おお・・・なるほど・・・。
ウチの生徒達は手札をダンプすることが多いので、一応手札を空にする決定打であることに意味があるといえば意味があるとも言えますが・・・。
除去を腐らせることを大きく考慮するなら《ジェラードの評決》は以前出ていた《吸収》がいいのかもしれません。
《暁の魔除け》と合わせてさらに時間稼ぎできるかと。
それでなくとも《マナ漏出》でも。
もしくは更なるドロー？
《エスパーの魔除け》は残す方向で。
インスタントですし、エンチャ破壊にドローですし。
うーむ、難しい。
(last edited: 2011/02/03(木) 00:17:42)
2011/02/03(木) 00:16:55
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| 441 : |
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名も無き者
>>339
そういわれてみればピンポイント手札破壊じゃない手札破壊はカウンターとかのほうがいいかもしれないね
2011/02/03(木) 00:41:47
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| 442 : |
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名も無き者
《寫血》とか《死のわしづかみ》のようなドレインもありかと
もしくは全体除去
2011/02/03(木) 01:43:24
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| 443 : |
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名も無き者
対クリーチャーという意味なら
《斑岩の節》なども候補でしょうか。
ただ、一番良いのはコンボを素早く決めることでしょう。
むしろ相手の妨害手段への回答が必要だと思います。
ピンポイントハンデスやカウンターで凌ぐか、
追加の勝ち手段を入れるかが現実的でしょうか。
2011/02/03(木) 03:07:06
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| 444 : |
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名も無き者
コンボパーツ 7
4《壊死のウーズ》
１《妖精の女王、ウーナ》
１《つまみ食い貯め》
１《燃えがらもやの卑劣漢》
パーツ外呪文 30
1《朽ちゆくインプ》
4《生き埋め》
4《調査》
4《定業》
3《撃退》
3《吸収》
3《コジレックの審問》
4《エスパーの魔除け》
4《暁の魔除け》
土地 23
4《秘儀の聖域》
2《鮮烈な湿地》
1《鮮烈な草地》
4《反射池》（先生所有）
7《島》
3《沼》
2《平地》
＞このデッキってせっかくノンクリなのに手札破壊したら
＞相手は嬉々として腐ってる除去を捨てるんじゃない？
ああーなるほど・・・ということで、《ジェラードの評決》《村八分》をアウト。
《村八分》はインプいるし、《コジレックの審問》で。そして《吸収》をイン。
延命率を高める要素を強くしましょうか。
＞《瀉血》（ですかね？）《死のわしづかみ》
Xマナ系は、恐らくこちらにマナを延ばす手段がないので、フルマナで打てても小さい威力になるかと。
＞《斑岩の節》
これもよさそうですが・・・エルフのように大量に並べてくる相手だと厳しくないですかね・・・？
そういや、全除去はまったく考えてませんでしたね。ふむ？
(last edited: 2011/02/03(木) 13:50:31)
2011/02/03(木) 13:47:46
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| 445 : |
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塾講師
＞全体除去
この三色だと上を見ればキリがありませんが、妥当なところだと《蔓延》？
ですが《最後の喘ぎ》を抜いて《暁の魔除け》を採用しているのは生物を放置しておくと言う意味だと思ったのですが・・・？
2011/02/05(土) 02:45:43
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| 446 : |
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名も無き者
Eさんのエルフの構成と同じようなエルフをMWSで組んでスパーリングしてみて検討したらいいんじゃないかなあ
あとは全体除去じゃなくて軽減増やすとか相手生物をスルーできるカード検討する手もあるかと
2011/02/05(土) 18:31:26
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| 447 : |
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名も無き者
一瞬《エネルギー・フィールド》が思い浮かんだけどこれは墓地を肥やすデッキだったｗ
2011/02/05(土) 19:38:41
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| 448 : |
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塾講師
こんばんはー。
さて、もうすぐ塾へ行くことができそうです。
なので、まとめの方向へ。
私が少し回してみた結果、ビートに対しては凌げるときは凌げて、押し切られるときは押し切られるといった結果のはっきりした印象でした。
私は現状でも十分戦えると思いますが・・・。
そこはパトロン様の考え次第と言うところでしょうか。
《エネルギーフィールド》もありかもしれませんね。
墓地を肥やすと言っても、事前準備が整ってから肥やし始めてもいいタイプですし。
そして黒コンを少し修正。
《のたうつウンパス》があまり効果的でなくなったと感じてきたので全抜き。
序盤のピンポイント除去を考えて《悪魔の布告》も抜き。
スロットの関係で泣く泣く《堕落》も全抜き。
《ネビニラルの円盤》《弱者の消耗》《精神石》《闇の掌握》《墓生まれの詩神》を投入。
こんなところですか。
被覆にはなんとか対応できる範囲だとは思いますが・・・。
(last edited: 2011/02/08(火) 23:53:59)
2011/02/08(火) 23:51:51
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| 449 : |
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名も無き者
もし《エネルギー・フィールド》あるなら《独房監禁》の変わりにはなるね
分が悪い状況で数ターン稼げるのは優秀
2011/02/09(水) 00:27:21
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| 450 : |
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名も無き者
とりあえず、>>444の形でいってみましょうかね。
確かに回してみたところ、そんなに悪くはないと感じましたが、圧倒できるレベルかというとどうかな。
まぁ、それぐらいの方が勝負もおもしろくなるでしょうってことで。
そこは、先生の人間力でカバーして頂く方向でｗ
《エネルギー・フィールド》はなかったですねー。
先生の塾帰還楽しみですねぇ。
2011/02/09(水) 18:58:20
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塾講師
また人間力が試されるのか・・・orz
こんばんは。
帰還は来週の中ごろになると思います。
＞名も無き者様
送付のタイミング如何によっては送付先が変わるので、送っていただく際には事前に書き込みをお願い致しますね。
さて。
今回は滞在期間が長くなるので、挑戦デッキと黒コンだけではさびしいと思ってもう一つデッキを持ち出そうと考えています。
まずは前回のブリンクが面白かったので生徒に広める意味をこめて新ブリンク。
土地
4:《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
10:《平地/Plains》
7:《島/Island》
2:《氷河の城砦/Glacial Fortress》
1:《アゾリウスの大法官庁/Azorius Chancery》
生物
4:《前兆の壁/Wall of Omens》
3:《熟考漂い/Mulldrifter》
2:《貿易風ライダー/Tradewind Rider》
3:《水銀のドラゴン/Quicksilver Dragon》
4:《ルーンの母/Mother of Runes》
3:《ちらつき鬼火/Flickerwisp》
3:《造物の学者、ヴェンセール/Venser, Shaper Savant》
2:《目覚ましヒバリ/Reveillark》
3:《大クラゲ/Man-o'-War》
呪文
4:《一瞬の瞬き/Momentary Blink》
4:《差し戻し/Remand》
1:《滞留者ヴェンセール/Venser, the Sojourner》
ヒバリを手に入れたんですが、悪用すると複雑すぎるのでリア二要員程度に。
（悪用しないなら抜いた方がいいのかな？）
ヴェンセールはシングル買いしようかな、と。面白そうなので。
今はこの形なんですが、塾ではクラゲはやっぱり《孤独な宣教師》のほうがいいですね。
真似できる材料は渡してあるのにどうして作りたがらないんでしょうねー？
このデッキの問題点は確定除去がないところ。
《大クラゲ》を《平和な心》系に代えてもいいですね。
(last edited: 2011/02/11(金) 19:05:13)
2011/02/11(金) 18:59:05
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| 452 : |
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塾講師
次にいやらしいエンチャントを使うことと一時除外の悪用の示唆。
土地
7:《平地/Plains》
5:《山/Mountain》
1:《乾燥台地/Arid Mesa》
4:《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse》
4:《隔離されたステップ/Secluded Steppe》
4:《忘れられた洞窟/Forgotten Cave》
1:《永岩城/Eiganjo Castle》
1:《セラの聖域/Serra's Sanctum》
生物
3:《憤怒の天使アクローマ/Akroma, Angel of Fury》
2:《永遠のドラゴン/Eternal Dragon》
4:《火炎舌のカヴー》
３《台所の嫌がらせ屋》
呪文
3:《霊体の地滑り/Astral Slide》
２:《新たな信仰/Renewed Faith》
3:《稲妻の裂け目/Lightning Rift》
4:《稲妻のらせん/Lightning Helix》
4:《天使歌/Angelsong》
2:《悟りの教示者/Enlightened Tutor》
１《神聖の力線》
２《めった切り》
前回ブリンクの議論をしていただいたときに《コロンドールのマンガラ》を勧めてくださった方がいました。
これを作ってるときに丁度それを思い出しまして、調べたところそのコンボはけっこう使われているんだとか。
《稲妻のらせん》は前まで自重してましたが、まぁ多色化に向かわせる材料になるかな、と。
だから奮発して４枚揃えるつもりです。
問題は極めて遅いところと軽除去に弱いところ。
（遅すぎて変更。カヴーとキッチンを採用して力線をシルバーバレット）
この二つのデッキの面白いところはフィニッシャー枠の最上級がどっちも《賛美されし天使》なところですね。
なんであんなに高いんだ・・・。
さて、どちらも生徒が作りそうに無いデッキタイプです。
どっちがいいでしょうかねー？
ブリンクもアストログライドもあまり詳しくはないので、「このカードのほうがいいんじゃね？」「これオススメ」など構築についてのアドバイスもありましたら宜しくお願い致します。
(last edited: 2011/02/27(日) 06:00:45)
2011/02/11(金) 18:59:21
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| 453 : |
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名も無き者
二つ目のデッキ遅いのが困るというのなら生物限定になりますが《残忍なレッドキャップ》があります
2点で落とせない生物が多いなら《火炎舌のカヴー》も。
2011/02/12(土) 15:39:06
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| 454 : |
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名も無き者
結構古いカードですが、もしあるなら《塩水の精霊》と《ヴェズーヴァの多相の戦士》を入れてみると言う手も。
ロック系になってしまいますが・・・
2011/02/12(土) 16:29:11
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| 455 : |
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名も無き者
《パララクスの波》《絡みつく鉄線》あたりは相性いいかも
2011/02/12(土) 19:17:51
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| 456 : |
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名も無き者
失礼しました《からみつく鉄線》
2011/02/12(土) 19:20:11
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塾講師
《火炎舌のカヴー》いいですね！
夜鷲を一発で落せるのは重宝しそうです。
エンチャント等は垣魔道士に頼りましょうか。
ピクルスは・・・ロックは自重しているので。
パララクスは面白いですが《からみつく鉄線》はどっちのデッキでしょうか？
どちらもマナが必要だったりパーマネントが少なかったりするのですが、そういった場合にも役に立ちますかね？
2011/02/13(日) 16:30:34
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| 458 : |
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名も無き者
《パララクスの波》は基本的には除去で、場合によっては自分のクリーチャーに撃てるからデッキに合っている気はしますが…4マナですしさらにデッキが遅くなりそう。
ビートコントロールなら大丈夫なのかもしれないですが。
《からみつく鉄線》はシナジー関係なしのただ強？
ブリンクの方に《貿易風ライダー》が入ってますが、攻めの手が細くはなりませんか？
そのための《水銀のドラゴン》かもしれませんが。
《貿易風ライダー》を入れるなら妨害しつつ《水銀のドラゴン》で、入れないのならチャンプブロックで時間を稼ぎ《目覚ましヒバリ》でになるのでは。
個人的には後者の方がブリンクっぽいかな？とは思いますが、そうするとヒバリブリンクの方向へ…
そしてヒバリ前提ですが、赤をタッチして《炎族の先触れ》を入れるとエレメンタルを持ってこれる＋ブリンクの相性も抜群！で良い感じデスよ。
2011/02/14(月) 00:43:25
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| 459 : |
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塾講師
こんばんは。
塾へ帰還です。
ただちょうどテスト期間なので対戦が出来るかどうかは不明です・・・。
もう３年生ですしねー。
なのでもしかしたらレポがあがるのは１０日後くらいかもしれません。
近況など生徒との雑談程度は書いていこうと思います。
＞ブリンク
ふむふむ。赤タッチだとジョイタイムになりそうですね？
ちょうど《大いなるガルガドン》もあることですしいいのかもしれませんが・・・。
やっぱり少し複雑すぎる気がしますねぇ。
もう少しＣＩＰ再利用のみで行きたいと思います。
使用デッキは前回見せた慣れがあるはずなのでブリンクで。
ということで、ヒバリを外して、そこにちょうど手に入れた《太陽破の天使》を。
ちょっと面白いかなーと。
１枚しかないんですが２枚程度入れてもいいかも。買ってきます。
もう少しブリンクの的を絞って、マナファクトを入れたほうがいいのかもしれませんね。
もしくは生物の多さを利点に装備品とか。
追記
《首吊り罠》か《睡眠》か・・・
(last edited: 2011/02/17(木) 02:51:22)
2011/02/17(木) 02:39:15
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| 460 : |
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名も無き者
(´･ω･`)しばらくぶりすぎる
ちょっと自分に不幸があって顔を出せてませんでした。
挑戦デッキですが、お送りするのは再来週始めくらいになると思います。
もちろん、数日前には先生に連絡差し上げますので。
前回のような轍は踏まない・・・と思います。
2011/02/17(木) 22:29:04
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| 461 : |
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名も無き者
前回のレポから数ヶ月。塾環境がどうなってるのか楽しみ
2011/02/18(金) 06:23:34
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| 462 : |
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塾講師
こんにちは、塾講師です。
＞名も無き者様
分かりました。お待ちしております。
さて。
めでたく塾帰還と相成ったわけですが、上でも述べたように現在テスト期間です。
二年生の三学期といえば数学では証明、英語ではthat節が出てくる一つの山場ですので、今回はさすがに居残りマジック自粛。
なので会話録。
私「おう、ひさしぶりー」
生徒「おー、先生や。久しぶりー」
私「あれ？ Ａは？」
生徒「多分塾やめたで」
私「・・・・・・・・・・・・・・マジで！？」
まさかのＡ離脱。
事情を聞くにまぁありがちといえばありがちな流れ。
詳しくは書けませんが。
私「まぁしょうがないか。
そんで、自分らはマジックまだやってるー？」
Ｃ「やってない」
私「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・マ ジ で ！？ 」
Ｃ「先生来てないから塾には持ってきてないー」
Ｄ「こないだ新しいセット買ったでー」
Ｃ「Ａがもしマジックやめるなら欲しいよなー」
・・・・・・・あぁそういうことね。
『塾では』マジックやってないってことね。
マジびびるわぁ・・・。
ということでＡは残念ですが他は全員マジックを続けている様子。
まぁ近くにショップが無いので細々となのは相変わらずですが。
なのでレポはテスト終了後しっかりとお届けできると思います。
手元にあるカードを確認すると生徒用のトロンセット二つあるんですよね。
一つは以前《複製の儀式》を集めていたＢに。
もう一つは誰にしようか。
ＭＢＳでアーティファクト多くなってるから作りやすいかも。
・・・ＡがいなくなったらＣのポックス最強じゃあ・・・？
(last edited: 2011/02/21(月) 23:37:37)
2011/02/21(月) 15:27:24
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| 463 : |
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名も無き者
>Ｃ「やってない」
この瞬間のがっかり感が伝わってきたｗ
続けてて良かったですね。
A君寂しいなぁ。
2011/02/21(月) 15:37:48
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| 464 : |
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塾講師
寂しいですねぇ。
せっかく上手いことデッキタイプを各生徒に分担させていたのですが・・・。
軽量の赤と青黒がいなくなりましたね。
他の生徒に軽量の赤として最近は喚声ありますしゴブリン強いですしスライを、青黒は同じようにＣＩＰを勧めましょう。
問題は誰をそそのかすかですがｗ
2011/02/21(月) 16:50:20
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| 465 : |
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名も無き者
ぬわあああorz
A君は残念だけどプライベートで他の生徒さんと遊んでくれたらいいなあ
家近くないと無理かもしれないけど
ゴブリンスライは部族デッキ持ってなかった気がするのですすめるならB君かC君かなあ？
青黒はそういうデッキあまり使わなさそうなD君かEさんというのもありかも？
2011/02/21(月) 17:21:42
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| 466 : |
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名も無き者
Aくん…(;ω;)
2011/02/22(火) 05:40:34
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| 467 : |
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名も無き者
もしイチからカルドーサレッドやるなら
今週金曜日に出るイベントデッキの赤を買うのもありですね。
定価3150円で高額レア以外はほぼ完成したデッキが手に入ります。
2011/02/22(火) 10:07:07
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| 468 : |
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塾講師
こんばんは。
カルドーサレッドってゴブナイトのことですよね？
内容は分かりませんが、ここまですると全体強化がないと厳しそうな・・・？
カードリストどこかで見れませんでしょうか？
塾にあるカードで妥当なところはバーンよりのスライあたりでしょうか。
《電弧の痕跡》辺りが活躍しそうです。
たしかＣがラッキーを持っているはずなのでＣが軽量赤でもいいかも。
ゴブリンスライと言えるまで優良ゴブリンが集まるかどうかは不明ですが・・・。
青黒ＣＩＰはＣＩＰメインと言うよりも飛行ビートにＣＩＰ追加程度で。
できれば《睡眠》使ってほしいですね。
《スズメバチの槍兵》《エスパーの嵐刃》《墨深みの浸透者》《巻物泥棒》《コー追われの浸透者》《セドラクシスの錬金術師》《霊気の達人》《霧脈の境界石》《恐君主の兜》
ぐらいかな？
ＤかＥ・・・・・。
Ｅのビッグマナを緑単トロンに改造するのを勧めて、黒を使いたいと言っていたＤに黒青ですかね。
緑単トロンでは《森滅ぼしの最長老》が飛んできます。
Ｂには赤単トロンかな？
いっちばーーーーーん最初にあげたカードの《沸血の巨像》を覚えているかどうか。
(last edited: 2011/02/23(水) 00:08:42)
2011/02/23(水) 00:06:05
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| 469 : |
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名も無き者
赤スレ総合にあったURLからの引用ですが、ゴブナイトのレシピを。
http://coverage.mtg-jp.com/ptparis11/article/001204/
喊声のおかげで攻撃力がかなり上がったみたいですね。
2011/02/23(水) 01:02:07
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| 470 : |
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塾講師
ありがとうございます。参考になります。
ですが私の文章力が足りなかったようで
＞（イベントデッキの）内容は分かりませんが、ここ（カルドーサレッドのような数で押す形に）まですると（レアであるゴブリンの酋長のような）全体強化がないと厳しそうな・・・？
＞（どの程度の強度になるかイベントデッキの中身を確認したいのでイベントデッキの）カードリストどこかで見れませんでしょうか？
というのが本来意図したところです（汗
すいません。
そして、記憶を掘り起こすために発掘。
まず《森滅ぼしの最長老》が飛んでくるのはDでしたね、失礼。
その緑単ビッグマナ現在形>>116-
そして青黒飛行ビートなんですが、以前話題になってた忍者で良いんじゃない？という天啓が。
忍者>>72-あたりから。最終形は多分>>89-類似。
そういえばＡのために用意した《巻物の大魔術師》もどうしようかな。
というか軽量ステロも塾環境に存在しなくなったのかorz
(last edited: 2011/02/23(水) 03:05:17)
2011/02/23(水) 03:00:28
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| 471 : |
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名も無き者
ttp://blogs.yahoo.co.jp/poorcat12/53274582.html
内容は、オパールを除いてだいたいゴブナイトカードは入っています
全体強化は《激戦の戦域》や奇襲隊、喊声クリーチャーがあるので、短期決着なら全く問題ないでしょう
なにより《ゴブリンの先達》が2枚入っているのが素晴らしい
個人的にこの部分のみでも買いだと思います
2011/02/23(水) 08:44:55
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| 472 : |
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名も無き者
＞優良ゴブリン
とりあえず《ゴブリンの酋長》がなくても《ゴブリンの戦煽り》が4枚と適当なゴブリンがあればゴブリンスライは組めそうじゃない？
あとはＣ君がラッキーを持っているならそれと、《ゴブリンの女看守》や《宝石の手の焼却者》とか入手していれても面白そう
ゴブリントークンが出るカードと《スカークの探鉱者》もいいかもなあ
2011/02/23(水) 17:36:24
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| 473 : |
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472
あと《モグの戦争司令官》もいいかもね
2011/02/23(水) 17:37:57
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| 474 : |
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名も無き者
生徒さん的にはロード好きそうだけどなくてもいけるね
モグの戦争司令官は数増やせるからいいね
ラッキーあるなら《包囲攻撃の司令官》とかも…
2011/02/23(水) 18:49:13
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| 475 : |
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名も無き者
最近のカードじゃないけど低コスト優良アタッカーなら《ぼろ布食いの偏執狂》や《ボガートの突撃隊》もいいかと
ラッキーがいるなら《残忍なレッドキャップ》もいいかもね
多色もありなら《ボガートの汁婆》や《チューパイくすね》とかも・・・
2011/02/24(木) 17:08:59
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| 476 : |
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名も無き者
《ゴブリンの先達》使うかなぁ…？
それより《ぼろ布食いの偏執狂》のほうが良さそう
2011/02/25(金) 06:08:22
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| 477 : |
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名も無き者
《ゴブリンの先達》は使うかどうかは別として教えておいて損はないんじゃない？
あと《ゴブリンの女看守》とか《ボガートの汁婆》みたいなのを使う場合は《タール火》も選択肢の一つとしていいかもね。
2011/02/25(金) 17:57:35
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| 478 : |
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名も無き者
《エンバーワイルドの占い師》書くの忘れてた
赤黒の場合は《タール火》の他に《名も無き転置》も美味しい
2011/02/25(金) 17:59:54
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| 479 : |
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名も無き者
>《ゴブリンの先達》使うかなぁ…？
>それより《ぼろ布食いの偏執狂》のほうが良さそう
カードパワーで見ればはっきりと先達の方が強いといえるけど
生徒さん達がデメリットを嫌いそうってことかな？
それを言うと《激戦の戦域》も嫌われそうかな。
適切に使えばかなり強いけどね。
この2種類は値段も高いし、イベントデッキを買った場合も
講師さんが手元に置いておくのがいいかも。
残りのカードだけでもカルドーサレッドの基本骨格は出来ているので
生徒さんにプレゼントするには十分だろうし。
2011/02/25(金) 18:38:47
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| 480 : |
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塾講師
こんばんは。
いやいやいやいや。
さすがにプレゼントするために買ったりはしませんよ！？
こんなのがあるよと勧めたり、集められる範囲で集めて供給するぐらいです。
現状だとアテがあるのは
《カルドーサの再誕》４
《ゴブリンの戦煽り》２
《ゴブリンの奇襲隊》
《羽ばたき飛行機械》
ぐらいですね。
あとは赤のゴブリン関連カード、及び部族関連カードとして
《群集の咆哮》
《ゴブリンの女看守》
《スカークの探鉱者》
《モグの戦争司令官》
《巣穴からの総出》（モグストーム・・・？ｗ）
《ボガートの汁婆》
《ボガートの悪ふざけ》
《ドラゴンの餌》
《ゴブリンの攻勢》
あとはまぁ無名のゴブたちがぽつぽつと。
追加のカルドーサの種は《皮剥ぎの鞘》や《ピストン式大槌》あたりかな？
これはどうなんでしょうかね？
優良生物が全部集まるなら最軽量にしても強そうですが、実際には集まらないでしょうしある程度の重さのカードも見ておいた方がいいのでしょうか・・・？
ゴブリンじゃないバーン寄りのスライなら
《血に狂うゴブリン》《チャンドラの吐火》《チビ・ドラゴン》
にバーンカードを合わせるだけで結構な強さになりそうですが。
《巻物の大魔術師》もここに入りますね。
あと包囲戦を１８パック購入する機会がありました。
感染カードばっかり集めて誰かにあげて、黒緑毒殺デッキとかもいいかも・・・。
感染は戦闘が面白いですね。
(last edited: 2011/02/26(土) 02:53:15)
2011/02/26(土) 02:36:36
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| 481 : |
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名も無き者
おそらく即行を狙うかやや中速気味になると思いますがこの辺を骨格にするといいかも
4《ゴブリンの戦煽り》
4《モグの戦争司令官》
?《ゴブリンの奇襲隊》
3くらい？《ゴブリンの女看守》
?《カルドーサの再誕》(アーティファクト採用するならば)
中速でトークンわらわら出したりギミック仕込むなら
《ボガートの汁婆》+《モグの戦争司令官》や、《スカークの探鉱者》あたりで悪さをするのが面白そうですね
または単純に強化されたトークン達の群れで殴ったあとに《スカークの探鉱者》でマナだしてX火力使って速攻で畳み掛けるのもgood
2011/02/26(土) 21:11:09
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| 482 : |
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名も無き者
比較的最近のカードでは、
《純なる炎の探索》《ゴブリンの王の探索》も
安価で効果が大きいので採用の余地があると思います。
(両方詰むのはやりすぎだと思いますが)
2011/03/01(火) 07:27:46
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| 483 : |
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名も無き者
速攻狙いで《炎の儀式》等のマナ加速を積むのもいいかと
1T:《山》《炎の儀式》or《猿人の指導霊》《信号の邪魔者》0マナアーティファクト《カルドーサの再誕》
2T:《ゴブリンの奇襲隊》(キッカー込み)
この流れは決まると気持ちがいい
問題点は肝心のマナ加速が古いカードしかないことですね。
2011/03/01(火) 11:20:26
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| 484 : |
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名も無き者
《ゴブリンの王の探索》面白そうだね
《モグの戦争司令官》とも相性いいし
2011/03/01(火) 16:56:16
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| 485 : |
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名も無き者
>>483
最近のカードを使うとすると
1T：《山》《メムナイト》《カルドーサの再誕》
2T：《山》《発熱の儀式》《信号の邪魔者》《ゴブリンの奇襲隊》
こんな感じかな？
問題点と言うか何と言うか、相当初期手札が揃ってないとできないのが…
しかしこれが決まると凄い気持ちよさそう。
2011/03/01(火) 19:17:53
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| 486 : |
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名も無き者
音沙汰ないけどどうしたんだろうか先生…
忙しいのかな
2011/03/10(木) 20:46:41
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| 487 : |
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名も無き者
age
2011/03/18(金) 13:50:49
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| 488 : |
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名も無き者
あげ
2011/03/18(金) 18:18:57
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| 489 : |
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名も無き者
久々に着たら過疎って埋もれてたでござるの巻
2011/03/24(木) 17:32:15
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| 490 : |
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塾講師音沙汰無いな
やめるにしても報告くらいすればいいのに
もしかして被災した？
2011/03/25(金) 16:24:27
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| 491 : |
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名も無き者
無事でいてほしい
2011/03/25(金) 17:02:12
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| 492 : |
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名も無き者
だが大阪のはず…
出張か
2011/03/25(金) 17:04:20
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| 493 : |
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名も無き者
パトロンの名無しはどうなったのやら
そっちも来ないんだよな
2011/03/25(金) 17:34:50
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| 494 : |
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名も無き者
パトロンの人の住所はどこなんだろうか
関東だったら連絡ないのは心配だな
2011/03/25(金) 20:07:00
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| 495 : |
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塾講師
こんばんは。
お久しぶりです。塾講師です。
関西のくせにご心配をおかけしまして申し訳ありません（汗
いろいろと環境に変化が起きまして書き込めなかった次第です。
パトロン様方のご連絡がないのは私も心配ですね・・・。
少しだけ簡潔に報告。
B君にはウルザトロンを提供済み。
《ウラモグの道滅ぼし》を添えて。
C君にはゴブリン各種。
《ゴブリンの従僕》があるのでギャンコマのほうがいいのかもしれませんが
１枚しかないのでカルドーサレッドの方向へ。
速攻デッキないですしね。
《羽ばたき飛行機械》は複数枚あるみたいです。
あとライブラリアウトに《夢生まれの詩神》。
バウンス多用なので上手く使えるかな。
Eさんには《ニューロックの猛士》。
E「３マナかー・・・」
私「いや十分強いから。ご注文通り被覆だろーが」
(last edited: 2011/03/25(金) 21:35:48)
2011/03/25(金) 21:33:50
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| 496 : |
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名も無き者
おおっ先生！
たびたび出張？してるっぽかったから無事確認できてよかったです
ゴブリンはやはりC君ですか
パーツしだいではC君の構築センスが光りそうな予感ですね
2011/03/25(金) 22:12:57
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| 497 : |
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名も無き者
ご無事でなにより
ゴブリンも面白そうだがトロンをどう成長させるかが楽しみすぎる
2011/03/26(土) 00:03:16
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| 498 : |
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名も無き者
《ニューロックの猛士》は継続してダメージ通すための工夫を考えるのもまた楽しいかも
>>497
トロンは《ウラモグの道滅ぼし》みたいなフィニッシャーに加えてなにか派手な呪文もあると楽しそうですね
2011/03/26(土) 02:21:56
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| 499 : |
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名も無き者
Ｄ君涙ｍ（ｒｙ
2011/03/26(土) 06:14:24
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| 500 : |
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名も無き者
ニューロックの猛士の攻撃はどうやって通すんだろ？
今までのEさんのデッキじゃ通りそうにないけど
みなさんならどう通します？
2011/03/26(土) 06:35:42
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| 501 : |
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名も無き者
《不可思議》捨てるか《空中浮遊》で飛ばせる
2011/03/26(土) 12:32:02
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| 502 : |
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名も無き者
《ギトゥのジョイラ》で待機させて待機明け寸前に《抹消》でブロッカーを消す
2011/03/26(土) 14:24:30
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| 503 : |
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名も無き者
《抹消》とか別デッキw
2011/03/26(土) 15:18:01
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| 504 : |
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名も無き者
《抹消》わろたｗ
《不可思議》で飛行は除去連発して通そうとするより現実的でいいかもね
2011/03/26(土) 17:35:31
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| 505 : |
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塾講師
こんばんは。
《抹消》重すぎｗ
現実的な案としては《不可思議》か《空中浮遊》なんでしょうねぇ・・・。
先制攻撃の《器用な決闘者》を重宝してるから《騎士道》でも面白いかもしれませんが。
＞D君
いやあげた時休みだったんですよ。
今日は来ていたので、《ヘルカイトの点火者》と《ウーナの黒近衛》をはじめとするならず者たちを。
ならず者ズは以前書き出しましたね。
リアニ対策もありますし黒使いたいって言ってましたしちょうどよかったかなーと。
それとD君のドラゴンデッキの現状を書き書き。
赤ベース
ドラゴンのデカブツ数種とふぇるぷー。
各種火力。
《チャンドラ・ナラー》
《石の雨》《略奪》《地鳴りの撃ち込み》
《地震》《大竜巻》
《グルールの印鑑》《氷の干渉器》
土地はほぼ山で森１枚に《怒り狂う山峡》
なかなかに良い構成じゃないでしょうか。
ランデスを少し減らして火力に回すといいかな？
んー、たしか赤か緑のトーテム像をあげたはずだけど・・・？
そういえば《精神の病を這うもの》を当てていました。
D「これ強い？」
私「あー、能力で悪さ出来るように考えたら強いかも」
D「青かな？」
（うーん、《焼夷の命令》あるしドラゴンに突っ込んでもおもしろそうだけど）
(last edited: 2011/03/26(土) 23:43:26)
2011/03/26(土) 21:42:42
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| 506 : |
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塾講師
そして久しぶりのレポ。
C（黒コン） ｖｓ E（クロックパーミ）
最序盤は見ていないのですが場と墓地から推測した展開。
C「《ファイレクシアの闘技場》」
E「《アクラサの従者》《器用な決闘者》！」
C「マナを伸ばして《戦慄》召喚、アタック！」
D「《羊術》使ってブロックな」
C「むむむ《滅び》！」
E「カウンター」
C「《ニューロックの猛士》召喚アタック！ ドロー」
なにがしかの効果で従者は墓地へ。
以下見た場面。
私「お、ニューロックの猛士使ってんのか。強いだろー？」
E「これ強いわｗｗｗ１ドローすげぇｗ《禁止》撃ち放題」
・・・クロックパーミのお客さんだからなぁコントロール。
今は強いと思えるだろうけどビートにあたると厳しいぞ。
でもその感想は先生嬉しいよマジで！！
C「被覆はめんどくさいなぁ・・・《ガラクタの壁》召喚」
いやいや《滅び》に《黒死病》に《マラキールの門番》に《残酷な布告》あるのに。
C「土地１０枚か・・・《堕落》！」
E「《禁止》、捨てるのは《島》と《空民の助言》」
あぁん、Eサマ。
この時点でCには沼１０枚、Eさんには島３、平地１。
Eさんの手札：島、平地、空民の助言、器用な決闘者、ラトナムの遺産、禁止
いやすげぇわコレ。
もう１枚土地置いてカンスペも構えられるといいんだけど。
C「《マラキールの門番》！」
E「ニューロック生贄」
素晴らしい切り捨てだすばらしい。
ですが・・・
C「土地１２枚！ 《堕落》！」
E「《禁止》！」
C「もう一発《堕落》！」
E「そりゃカウンターできんわ・・・マナが無い」
ほらー。ここまで長引くと何回かカウンター出来ないと。
もしくは《魔力消沈》使うか。
Eさんはどこかでダメージを与えられていたのかちょうど《堕落》死。
いやでもいい試合だったよ！
《アクラサの従者》とか打点上昇かつ生贄の餌になるし！
（以前は賛美に《エーテル階級の騎士》を使ってましたが今は無し。軽さ優先なようです）
土地も３枚じゃなくて４枚まで出すようになったし！
E「《眠りの印形》要らんな」
私「たしかに被覆ばっかりだからな。そこに平和な心いれるだけでもいいんじゃね？」
・・・これこそ《弱者の石》・・・か？
(last edited: 2011/03/26(土) 23:56:23)
2011/03/26(土) 22:09:29
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| 507 : |
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名も無き者
あぁん、Eサマｗ
《ニューロックの猛士》のドローでＥさん絶頂ですなｗ
《弱者の石》の案は賛美とも相性がいいのがいいですね
そしてD君のデッキ印鑑入ったなら安定しそう
てか・・・《略奪》を持ってるですと！？ｗ
2011/03/26(土) 23:32:00
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| 508 : |
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塾講師
＞略奪
以前頂いたものですねー。
４枚はなかったはず。
印鑑がマナ加速と緑マナ供給にいい味出していますね。
ほぼミシュランのためだけですし、ドラゴンブレスを考えると赤が多い方がいいですしね。
それと必要ないと思っていた《氷の干渉器》が案外エロい。
あ、あと《チャンドラ・ナラー》書き忘れです。追記しておきます。
Eサマは覚醒継続中ですなｗ
この色だと手元に《高位の秘儀術師、イス》なんかがありますが挙動を理解できるとは思えない上にクロックパーミじゃなくてパーミ用。
うーん、やっぱりD君とEサマは相談の上カード調整してくんないかな。
(last edited: 2011/03/27(日) 00:12:03)
2011/03/26(土) 23:42:37
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| 509 : |
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名も無き者
＞《氷の干渉器》が案外エロい
使ってるカード見た感じ全体除去で相手の小粒生物はだいたい死んじゃうでしょうし残った大型も干渉器で封殺されてしまう感じですかねｗ
寝かす生物がいなければ土地破壊と一緒になってマナ縛りに活躍と。
2011/03/27(日) 00:16:11
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| 510 : |
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塾講師
ですねぇ。
ガチランデスは私としてはいいと思っているのですが楽しみを損なうとアレなので少しだけランデスの枚数を少なくしてほしいと思ったり・・・。
火力やユーティリティにスロットを割くという大義名分があるので私が暗に誘導してもいいかも。
でもこれだけランデスを増やしたのもD君の考えだしなぁ。そこは尊重してあげたいところ。
それとならず者の内訳です。
http://forum.astral-guild.net/board/21/251/601-700
2011/03/27(日) 00:49:26
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| 511 : |
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名も無き者
かってにここにコピペしておきますぜ
黒を中心に
《ウーナの黒近衛》４
《フェアリーの忌み者》４
《ベラドンナのとげ刺し》２
《蛙投げの旗騎士》４
《欠片盗み》４
《湿地の飛び回り》４
《臭汁飲みの山賊》４
《スミレの棺》
青は
《技鋸の徒党》４
《やっかい児》４
《知識の搾取》４
《掛け鍵のフェアリー》４
《盗人の運命》３
《検分するスプライト》３
その他出てたならずもの参考
《墨深みの浸透者》、《チューパイくすね》《コー追われの物あさり》、《外套と短剣》、《腐食する導師》、《ラースのわな師》《砂丘乗りの無法者》
2011/03/27(日) 00:55:45
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| 512 : |
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名も無き者
黒近衛使うなら+1/+1カウンターを悪用したいですね
2011/03/27(日) 21:29:16
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| 513 : |
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名も無き者
>>512
《魔力の導管》みたいなのとかかな？
2011/03/27(日) 22:43:45
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| 514 : |
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名も無き者
《伝染病の留め金》もありか
2011/03/27(日) 22:52:48
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| 515 : |
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名も無き者
こんばんは。
>>511様ありがとうございます。
＞伝染病の留め金
なにそれ面白そう。
私の時代だと《ドラゴンの血》で《ウーナの黒近衛》自身にもカウンター乗せるぐらいが思い浮かびますねぇ。
たぶんデッキとしては黒ベースのハンデスコントロールで青のバウンスを組み合わせたら面白いかなーと言う感じになると思います。
ところでNew Phyrexiaとか素晴らしいなすばらしい
かつて《ファイレクシアの抹殺者》や《ファイレクシアの盾持ち》を見て抱いた感情が蘇ります。
何か教師系のカードが出たらアイコン変えようかな。
ほんま今からロマンチックが止まらへんでぇ・・・。
2011/03/29(火) 21:49:30
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| 516 : |
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塾講師
おっと失礼>>515は塾講師です。
対戦レポ。チーム戦。
B（黒ウニ）＆ E（エルフ）
ｖｓ
C（白フェリダー）＆ 私（白ウニ）
私の行動。
私「《ハーダの自由刃》召喚！」
B「なにそれ？ 弱いな」
私「まぁまぁ。《カザンドゥの刃の達人》！」
B「あれ？」
私「《ハーダの自由刃》！」
B「なにそれ強い！ オレも持ってる！？」
私「すごい手のひら返しを見た。
同盟者といってなー。白系は特に強いんだ。
これには計８枚しか入ってないけど同盟者デッキを組んでも面白いぞ。
ZENとWWKだからオマエは持ってないかも。でも安いぞ」
B「そっかー。まぁトロンが優先やしなｗ」
いやいや。どっちかというとプリズンを優先してほしかったり。
私「《幽体の行列》で制空権取得」
なんでエイトクルセイドなのに強化を１枚も引かないんだい。
Bの行動。
B「３/３の《カザンドゥの刃の達人》を《眼腐りの終焉》で除去」
まだそれ使ってんのか。エルフいるんだし黒単で３マナなら《損ない》のがいいんじゃないか？
B「《黒騎士》《軋み森のしもべ》召喚！」
Cの行動。
C「《コーの火歩き》！」
C「《エイヴンの裂け目追い》！」
C「一体目の裂け目追いは相打ちブロックに回して、もう一個召喚！」
ライフゲインだなぁ。相打ちは上等。
C「火歩きに《鎧をまとった上昇》をつけて５点！」
C「もう一回アタックで６点！」
あれ？
私がトークンでアタックすると色々のダメージ合わせてもう終わったんじゃね？
いやあ《鎧をまとった上昇》はやっぱ強いなぁ。
（やっぱフェリダーよりもこっちメインのほうが・・・）
E「待って待ってｗｗｗこっち飛行おらんから終わりやけど、先生は攻撃せんでよｗｗｗ」
私「そ？ まあいいけども」
Eの行動。
E「《ラノワールのエルフ》召喚ｗ」
E「《エルフの大ドルイド》召喚ｗ」
E「《傲慢な完全者》召喚ｗ」
E「トークントークゥゥンンン！！」
E「《エルフの幻想家》出してドローして、引いた幻想家も召喚！」
E「《エルフのチャンピオン》召喚ｗｗｗ」
E「そっち森無い？ｗｗｗ
でもCに全力アタックで１体止められても計３０ダメージｗｗｗ」
・・・・・・ヒデェ・・・・。
(last edited: 2011/03/29(火) 22:21:50)
2011/03/29(火) 21:50:50
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| 517 : |
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名も無き者
同盟者タッチ《ウーナの黒近衛》とか……
+1/+1カウンターだとアジャニもありかー。
地雷臭しかしないけど。
2011/03/29(火) 21:52:56
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| 518 : |
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名も無き者
＞B「なにそれ？ 弱いな」
＞B「なにそれ強い！ オレも持ってる！？」
＞私「すごい手のひら返しを見た。
ちょｗあいかわらずｗｗ
でもB君のその素直な反応は好きだｗ
New Phyrexiaは黒男子、というかファイレクシア男子の心をくすぐりまくりんぐですねｗ
塾も汚染されることを期待しておりますｗ
ならず者は《伝染病の留め金》を入れれるならば《転倒の磁石》やら鮮烈系の土地とか、その他蓄積カウンターを使うカードでいろいろ楽しそうですね。
2011/03/30(水) 02:12:38
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| 519 : |
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名も無き者
せっかくだし感染デッキに…
2011/03/30(水) 06:20:44
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| 520 : |
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名も無き者
感染は誰か作るとにらんでる
2011/03/30(水) 17:27:52
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| 521 : |
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塾講師
草食系男子、肉食系男子に続くファイレクシア系男子ですね。
油が今のトレンド！
《伝染病の留め金》は１枚持っているのでさりげなく渡すとして、
感染デッキですか。
以前ミラ傷を大量購入したので感染カードはコモンならほぼ揃っていると思います。
私も作って対戦したりもしましたが・・・。
アレってギミックを凝らすのは難しくないですか？
なんだか単純に感染生物で固めたビートになって、たしかに普通のビートとは違って面白いんですけど、動きが同じだなーと。
コモン限定で面白そうな感染デッキを作ろうとしたらどんなのがありますでしょうか？
やっぱり緑ベースで《腐敗狼》？
(last edited: 2011/03/31(木) 00:34:24)
2011/03/31(木) 00:33:44
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| 522 : |
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名も無き者
相手がライフ回復しても気にならないのが肝でしょうか
ということで《激励》
2011/03/31(木) 02:50:48
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| 523 : |
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名も無き者
>>522
緑いれる場合は《激励》みたいなデメリット何それ状態になるカードすごくいいね
あと《ピスタスの一撃》やら
感染デッキは《胆液の鼠》もほしいところだけどこいつアンコモンなのか・・・
あと《死体の野犬》、《悪性の傷》いいと思う
ビート方向に振りたくない場合はコモン限定じゃなくなるけど青黒で《堕落した良心》とか《疫病のマイア》、《伝染病の留め金》、伝染病エンジンとか使ってコントロールっぽいデッキ作れないかな？
2011/03/31(木) 17:32:44
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| 524 : |
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名も無き者
《悪性の傷》《胆液の鼠》で毒カウンターを乗せた後、増殖で毒殺する方向性ならコントロールっぽくなるかと
2011/03/31(木) 18:33:30
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| 525 : |
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名も無き者
《胆液の鼠》のCip再利用したり毒つき除去使ったりしつつ、マナアーティファクトと《通電式キー》とか使って《伝染病の留め金》、や《伝染病エンジン》を複数回起動とかならお金かけずに毒コントロールデッキ作れそうだね。
2011/03/31(木) 19:22:05
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| 526 : |
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塾講師
おお、アドバイスありがとうございます。
ビート方向に振りたくないわけではなく、なんというかこう・・・
感染デッキ独自の構成にしたいと言う感じですね。
「感染」であることに意味を持たせたいというか。
そう考えると、強化スペルを詰め込むのはいいかもしれませんね。
単純に強化効率が２倍になって回復不可なわけですから。
勧めていただいた《激励》は普段は生徒達には不評でしたが、このデッキでは素晴らしい働きをすると思います。
私も限定構築では《ピストン式大槌》使ってました。
あとは《巨大化》や《怨恨》をつめれば、『生物そのもののマナレシオは良くないのに速攻瞬殺デッキ』が出来るかもしれませんね。
コントロールに寄せるのは、感染カード以外のカードが高くなりそうですし中途半端だと弱くなるので、また見限られる可能性が高く、今回は見送りと言うことで。
ふむ、そうなるとデッキ指導妄想指針としては緑黒？
今までに無い色ですしいいかもしれませんね。
《巨大化》
《激励》
《巨森の蔦》
《怨恨》（持っていれば）
《腐敗狼》
《疫病のとげ刺し》（飛行は重要）
《死体の野犬》
以下はアンコモンなのであれば投入程度。
《屍百足》《胆液の鼠》
ふーむ、とげ刺し以外での戦線突破は難しそうですねぇ。
感染だしそんなことも無いのでしょうか？
青なら《ひずみの一撃》なんですが、こいつは《窯の悪鬼》《小柄な竜装者》のゼロックスに使ってほしいし、青は他のカードがあまり感染ビートデッキとして有効なものが少ない。
やっぱり除去かなー？
感染カード以外でも、こんなカードどうだい、みたいなアドバイスお願い致します。
追記
毒殺コントロールも一応案だけは練っておきましょうかねー。
多分《疫病のマイア》を使って《ファイレクシアの巨大戦車》につなげる形になるとは思いますが。
(last edited: 2011/03/31(木) 23:16:46)
2011/03/31(木) 23:06:53
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| 527 : |
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名も無き者
黒緑も毒コンもたのしそうですなｗ
>>526
＞毒殺コントロール
安定して6マナを確保するには《疫病のマイア》以外にもマナ加速が必要だと思いますので先生が所持している、または用意できそうなデッキに使えそうなマナ加速を教えてもらっていいですか？
2011/03/31(木) 23:36:12
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| 528 : |
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塾講師
マナ加速ですか・・・。
瞬間的には《暗黒の儀式》《発熱の儀式》。
恒久的には《ウル＝ゴーレムの目》《ラノワールのエルフ》《耕作》《印鑑》。
程度でしょうか。
トロンはもう１セット余っていますが。
2011/04/01(金) 00:19:46
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| 529 : |
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名も無き者
毒コントロールの方は黒以外の色がどうなるかはわかりませんがマナ基盤はこんな感じでしょうかね？
《疫病のマイア》…2から4枚
《印鑑》…4枚
《ウル＝ゴーレムの目》…4枚くらい？
黒緑ビートのほうは基本ですが回避能力付加の呪文や装備などで通す手も
2011/04/01(金) 01:08:19
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| 530 : |
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塾講師
増殖でなければコントロールにする必要も無いのかもしれませんねぇ。
黒緑感染に《印鑑》《疫病のマイア》《ファイレクシアの巨大戦車》をそのままいれてもいいのかも。
そのへんは生徒に任せましょうかね。
さてでは対戦レポ。
魔王戦ですが特殊。
魔王D（ドラゴン・ライフ３０） ｖｓ 私（トロン）＆E（クロック）
魔王戦なのに勇者二人という有様。
これは計略カードに押しつぶされる予感がビンビンするでぇ・・・。
思い出せない計略カードは意味が無かった場面なので省略。
うろ覚えで色々と微妙な箇所もありますが見逃してください・・・。
スタート。
魔王ランドセット。
勇者ランドセット。
私（うほ・・・手札にトロン２枚と《鋼のヘルカイト》《探検の地図》が・・・）
私「地図キャスト」
魔王計略《誰か土地生贄》
私「マジで！！ それは厳しい・・・」
E「んー、先生のはセットにならんと意味が無いからなぁ。オレ生贄にするわ」
私「いやクロックパーミが土地なくすのも厳しいだろうに」
E「いやこれでいいよ。手札最強やし」
私「そ？」
勇者ターン
私「土地置いて地図起動」
E「セットランド、エンド」
魔王ターン
計略《山札から土地を３枚》
D「もうこれでマナの心配はなくなったなｗｗｗ」
私「ｵｳﾌ」
(last edited: 2011/04/02(土) 00:15:45)
2011/04/02(土) 00:10:01
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| 531 : |
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塾講師
勇者ターン
私「おらぁ！ セットランドから《鋼のヘルカイト》！」
E「なにそれつよッ！？」
D「本当に召喚してしまったのか？（ﾆﾔﾘ」
魔王ターン
D「《略奪》！」
私「Eさん！ カウンター！？」
E「ないっス」
勇者ターン
E「《器用な決闘者》召喚」
魔王ターン
計略《相手の墓地から生物１体リアニ》
私「・・・・・・・なんじゃそりゃあ！？」
鋼「おいすー＾＾」
D「《地震》で決闘者破壊」
勇者ターン
私「おいこら《排撃》で帰ってこいや」
鋼「ｻｰｾﾝｗｗｗ」
E「《ニューロックの猛士》召喚」
魔王ターン
計略《毎ターンエンドに生物１体リアニ》
D「じゃあ《器用な決闘者》で」
E「せこッ！？」
勇者ターン
私「《地震》で一掃するかい？ 猛士死ぬけど」
E「あー、まぁ被覆で対処方法ないしあっち先攻やから地震撃って」
私「ほいさ。そしてこっちは鋼のヘルカイト再度召喚」
魔王ターン
D「《シヴ山のドラゴン》召喚！」
私「うげ」
勇者ターン
私（んー、相打ちしておかないとどっちかがすぐに死んでしまうなー）
私「アタック」
D「ブロック」
魔王ターン忘れた。
勇者ターン
私「お、届いた１１マナ。
《ダークスティールの巨像》ｶﾓ―Щ(゜Д゜Щ)――ﾝ!」
巨「ま゛ッ！」
あとはコロ助にすり潰してもらいました。
Eさんの行動描写は少ないですけど所々でドローやらカウンターをしていました。
時々ランデススペルが飛んできていたので・・・。
うーん、計略はやはりエグイ・・・。
(last edited: 2011/04/02(土) 00:19:18)
2011/04/02(土) 00:10:46
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| 532 : |
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名も無き者
魔王がランデスだと結構えぐいなあｗ
しかしそれでも11マナ届くとはｗ
2011/04/04(月) 03:36:45
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| 533 : |
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名も無き者
むしろ単発ランデスは多人数戦不利じゃないか？
《燎原の火》みたいな全体なら違うと思うけど
2011/04/04(月) 03:52:42
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| 534 : |
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名も無き者
まあ今回勇者２人だし計略あるしなあ
勇者いっぱいだともっと楽だろうね
2011/04/04(月) 04:04:06
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| 535 : |
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名も無き者
Dくん燎原の火持ってたような？
2011/04/04(月) 04:18:51
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| 536 : |
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名も無き者
新ファイレクシアの《ファイレクシアの抹消者》が先生好み過ぎる件
2011/04/05(火) 17:10:51
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| 537 : |
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名も無き者
カーンがちょうど無色７マナでウルザランドにぴったりな県
2011/04/05(火) 17:16:15
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| 538 : |
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名も無き者
塾の勢力図
ミラディン系男子・・・D君 Eサン
ファイレクシア系男子・・・B君 C君
ファイレクシア系教師・・・先生
2011/04/06(水) 01:18:50
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| 539 : |
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塾講師
べべべべ、べつに全然好きじゃないし！
どうやって私がファイレクシア好きだって証拠だよ！
エヴァが出た時に「４マナでこの能力反転しねぇかな」とか思ってた夢が叶ったとか思ってないし！
(last edited: 2011/04/09(土) 00:09:01)
2011/04/06(水) 06:15:02
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| 540 : |
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名も無き者
先生、アイコンアイコンw
2011/04/06(水) 11:22:14
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| 541 : |
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塾講師
おっと、無意識のうちに・・・。
そうそう《燎原の火》忘れてました。D君持っています。
さてC君ですが、一応のゴブリンの形は出来たようです。
《羽ばたき飛行機械》は無かったようです。
カルドーサの餌に《骨の鋸》《信頼おける山刀》を。
《ゴブリンの奇襲隊》
１《ゴブリンの酋長》
１《ゴブリンの王》
２《巣穴の煽動者》
《ボロスの補充兵》
《モグの戦争司令官》
《ゴブリンの女看守》
《憤怒の炎の道》
《分かち合う憎しみ》
《ボガートの悪ふざけ》
《ぐらつく峰》
このあたりですか。
突破できないので火力を多少入れると言っていました。
どうやらラッキーは《巣穴の扇動者》だったようです。
《ゴブリンの戦煽り》渡すの忘れてた・・・。
カルドーサの餌は何枚ぐらいが適正なんでしょうか？
というかメムやモックス以外ではいい感じのアーティファクトが少ない・・・。
少し会話録
Cの黒コンを眺めながら
私「相変わらず《滅び》かっこいいなぁ・・・」
C「そのデッキもうかなり強くない？」
私「そりゃ強いですよ」
C「その中でも《ファイレクシアの闘技場》が強いね」
私「ほう？」
C「１ドローに１ライフとか軽すぎる」
どうやら使い込む事で実感できているようです。
いいねー。
もう少し軽いハンデスとか軽い生贄じゃない単体除去を入れるともっと小回りが利いて強くなると思うよ。
相変わらずフィニッシャーは《戦慄》２《白金の天使》２《堕落》４。
(last edited: 2011/04/08(金) 22:14:32)
2011/04/08(金) 22:05:50
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| 542 : |
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塾講師
さてでは対戦レポ。
特殊魔王戦。
魔王C（ゴブリン、ライフ３０） ｖｓ 私（黒コン）＆D（兵士）
魔王。
計略《生物、結界、神器各一個破壊》
C「意味なし！？ 山置いてエンド」
１ターン目動けないゴブリンとか・・・。
中略
勇者。
D「《バリラシュの旗騎士》《ロクソドンの槍の達人》
《古参兵の鎧鍛冶》《印章の隊長》《なにか兵士》《なにか兵士》に《旗印》！！」
南無。
山場がありませんでした・・・。
うーん、ゴブリン動きが悪いなぁ？
アーティファクトが少なくてカルドーサが手札で腐ってるのでしょうか。
(last edited: 2011/04/08(金) 23:31:59)
2011/04/08(金) 22:22:14
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| 543 : |
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名も無き者
お、Ｃ君《巣穴の煽動者》もってるのね
そして《骨の鋸》もいいですな
突破力に関しては《ゴブリンの戦煽り》は手に入るようなので１マナでパワーが2ある《ゴブリンの先達》やその他亜種や《ボガートの突撃隊》、《激情のゴブリン》があるといいかも
あとこの辺は使えるかわからないけど参考
《火花鍛冶》《血印の導師》《燃えさし運び》《宝石の手の焼却者》《ゴブリンの小槌打ち》《モグの下働き》《汚れ背の潰し屋》《タール火》《ゴブリンの穴ぐら》
2011/04/08(金) 23:05:31
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| 544 : |
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名も無き者
＞ゴブリンの突破力とアーティファクト
《恐慌の呪文爆弾》はどうですか？
2011/04/08(金) 23:11:34
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| 545 : |
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名も無き者
《宝石の手の焼却者》をすすめるなら同時代の《ゴブリンの戦長》をすすめない理由がない
2011/04/08(金) 23:18:12
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| 546 : |
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塾講師
《恐慌の呪文爆弾》はゴブナイトでも使われていますが英語かつ一枚しかなかったので敬遠してました・・・。
久しぶりにカードで英語の勉強しましょうかね。ちょうどwhen節ありますし。
《ゴブリンの小槌打ち》はいいですね。知りませんでした。
《骨の鋸》《信頼できる山刀》をフル投入するなら中々に強力な一枚となるかもしれません。
他は古かったり高かったり性能が微妙だったりで難しそうですね。
あ、あとマジックを遊んでいるクラスの生徒が増えると通達が。
男の子か女の子かもまだ知らないんですが、男子だったらマジックするかな？
(last edited: 2011/04/08(金) 23:46:54)
2011/04/08(金) 23:43:34
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| 547 : |
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名も無き者
＞あ、あとマジックを遊んでいるクラスの生徒が増えると通達が。
＞男の子か女の子かもまだ知らないんですが、男子だったらマジックするかな？
なぬ！？A君いなくなってて悲しかったけどコレは朗報だｗ
男の子だと予想。
ちなみに女の子はMTGに誘うなら最初イラストとかで引き込むと興味持ったりするのも多いみたい。
2011/04/08(金) 23:51:42
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| 548 : |
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名も無き者
あ、MTGしてる子が入ってくるんじゃなくてクラスの人数が増えるってことかorz
2011/04/09(土) 00:12:05
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| 549 : |
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塾講師
＞あ、MTGしてる子が入ってくるんじゃなくてクラスの人数が増えるってことかorz
そうですね、まだ詳細は分かりません。
＞ゴブリン
永続強化のロードが少ないので《カルドーサの再誕》を利用した爆発力重視タイプになると思うのですが、生物全般を軽めに寄せて《バネ葉の太鼓》もありでしょうか。
攻撃的なデッキには不似合いかもしれませんが、これを４枚入れれば土地２枚ぐらい削って、カルドーサを安定して２ターン目までには撃てるんじゃないかなと。
それと《火花鍛冶》を発見。
(last edited: 2011/04/09(土) 12:14:52)
2011/04/09(土) 12:14:32
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| 550 : |
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名も無き者
《火花鍛冶》と軽量装備つかうならば《バジリスクの首輪》入れてみるのもありかな？（他のデッキに使ってなければだけど）
2011/04/11(月) 19:54:03
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| 551 : |
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塾講師
こんばんは。
なるほどー。
ティムと《バジリスクの首輪》のコンボですね。
首輪どこで使ってるんだろう・・・？
さてでは対戦レポ。
チーム戦。
ライフ３０共有。
私（黒コン）＆E（エルフ）
ｖｓ
C（黒コン）＆D（ドラゴンランデス）
C「《暗黒の儀式》から《捨て身の研究》！ 《ファイレクシアの闘技場》指定」
・・・それって初めにする動きなのか・・・？
C「２枚来い！ 来なかった・・・」
次のターン
私「アリーナ２枚張るのはけっこうリスキーだぞ？」
C「あーなるほど。じゃあ《暗黒の儀式》からアリーナ」
私「もったいないような・・・」
C「そんで次のターンにもう１枚アリーナｗ」
私「おいィ！？」
E「《ラノワールのエルフ》《エルフの大ドルイド》《傲慢な完全者》トークントークン！！！！」
D「なんとかしろよｗ」
C「こんだけドローしてて手段がないと思う？ｗ 《滅び》ｗ」
E「ち、やっぱ持ってたか・・・」
そりゃあねぇ・・・。
私「《黒き剣の継承者コーラシュ》を出して壮大！」
C「《残酷な布告》」
うーむ、手札の充実した黒コンは手ごわい・・・。
D「なぁなぁ初手《燎原の火》３枚やってんけど撃っていい？ｗｗｗ」
C「いやいやオレなんも出来なくなるから！！ お前もなんも出来んくなるやろ！？
D「マナファクト入れてるのに全然来ないんだよなー・・・？」
・・・多分色々好きな物を詰め込んで、結果マナファクトが抜けたんだろうなぁ・・・（遠い目
多分デッキの中にはマナファクト３枚か４枚。
《繁茂》などの他の加速はなしですし。
それからターンは過ぎて私の土地は８枚。
かつ場には《ファイレクシアのトーテム像》と《ロクソドンの戦鎚》。
D「出たら《稲妻》撃つしｗｗｗ」
・・・Dの手札は４枚。
そのうち３枚は《燎原の火》。うーむ。
(last edited: 2011/04/14(木) 23:05:47)
2011/04/11(月) 23:02:33
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| 552 : |
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塾講師
《白金の天使》《シヴ山のドラゴン》が数体出るも全部破壊。
D「《略奪》で戦鎚破壊！」
まぁ今更土地破壊してもなぁ。
しかし場に装備できる生物いないし温存しておくべきじゃないかい？
C「《堕落》２連発！！」
そいつはヒドイ！
E「再度展開！！ 《安寧砦の精鋭》《傲慢な完全者》《エルフのチャンピオン》《エルフのチャンピオン》《エルフの幻想家》《レンの地の群れ使い》！！！」
D「《燎原の火》で全滅できるしｗｗｗ」
私「たしかにロードが１体落ちる状況なら群れ使いまで死んでしまうな。
そんなに展開して大丈夫か？」
E「 This way ・・・」
そこには燦然と輝く《旗印》が。
ほらー《略奪》残しとかないからー。
E「アタック！！！！」
C「残りライフ３になってしまった・・・でも《滅び》ｗ」
D「《焼炉の仔》召喚！」
私「《闇の掌握》で破壊」
D「ち！ なぁなぁｗ《燎原の火》撃っていい？ｗｗｗ」
C「もう好きにしたらいいよ・・・」
D「ワイルドファイヤー！！！！！！」
・・・・・・。
・・・・・・・・・・・。
私「・・・なぁDよ。フルタップ？」
D「うん」
私「じゃあトーテム起動でアタック」
勝利！！
(last edited: 2011/04/11(月) 23:05:17)
2011/04/11(月) 23:03:08
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| 553 : |
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名も無き者
＞燎原の火
チーム戦だと撃つの我慢することよくあるよねｗ
2011/04/12(火) 17:17:10
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| 554 : |
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名も無き者
《燎原の火》使ってるならマナファクトの重要性はそのうち気づいてくれそうだ
…たぶん！ｗ
2011/04/12(火) 19:31:31
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| 555 : |
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名も無き者
しかしいつも思うけどEさんのエルフ強化すごいな
残ったロードはジョラーガの戦語りぐらいしかないんじゃないか
2011/04/13(水) 15:16:12
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| 556 : |
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塾講師
エルフは強いですねぇ。
マナファクトは・・・下の対戦レポとも関係が。
では対戦レポ。
C（黒コン）ｖｓD（ドラゴン）
どちらも序盤は動かないデッキなので動きは無し。
どちらも５、６マナに達するようになった状態から
D「《シヴ山のドラゴン》！」
C「《損ない》」
相変わらずの除去耐性の無さ・・・
C「《ガラクタの壁》《ウルザの鎧》から《黒死病》！」
おー、コンボ発動ですな。
D「じゃあ《ドラゴンの休息地》！」
ここまでマナが出るとたしかに強いが！！
C「ほい《堕落》」
C「ほい《堕落の触手》」
D「でも黒はエンチャントに触れないから無限に出るしｗ」
私「そりゃお前もだ。《黒死病》と５マナあるから壁をどうにかしないと意味ないぞ」
C「ﾄﾞﾔｧ・・・」
ここで時間切れー。
うーん、《ドラゴンの休息地》と《燎原の火》はしっかりとマナ基盤を整えないとデッキの中で相反しますね。
ちょうどいいので《石の雨》を減らしてマナファクトを増やす方向もあると言ってみましょうか。
ランデス配分は《略奪》系４枚《燎原の火》４枚ぐらいが相手にも良いバランスかな？
D「《ドラゴンの休息地》強いわー。やっぱエンチャントやな」
C「《黒死病》も《ファイレクシアの闘技場》もエンチャントやしな」
D＆C「エンチャント最強」
これは・・・どげんかせんといかん。
2011/04/13(水) 16:59:32
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| 557 : |
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名も無き者
ロードたくさんいるから再展開した際も戦力が落ちにくいよね
2011/04/13(水) 17:00:56
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| 558 : |
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名も無き者
お、久しぶりのサシ勝負ですねｗ
＞ランデス配分は《略奪》系４枚《燎原の火》４枚ぐらいが相手にも良いバランスかな？
自分もそれくらいが理想だと思います
マナアーティファクトはとりあえず最低ラインの6枚か７枚を切らないように構築してごらんとアドバイスしてみるといいかも
2011/04/13(水) 17:11:32
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| 559 : |
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名も無き者
《損ない》使ってるのですか
いいですね
Cくんが使っている除去は《堕落の触手》《残酷な布告》《マラキールの門番》《滅び》《黒死病》でしたっけ
生き残れる気がしないw
2011/04/13(水) 18:32:45
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| 560 : |
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塾講師
＞エルフ
Eさん的にはまだまだロードを求めてるようで。
E「 Twenty lord にしたい」
私「 what? 」
E「他にロードないん？」
私「あんまり入れると３マナ域が渋滞して展開が遅くなるよー？」
E「《エルフの大ドルイド》あるから行けるって！」
私「なるほどねぇ。《ジョラーガの戦呼び》とかあるけど最高で１６ロードかな？」
（エラダムリーは求めてるロードとは違うだろうし）
E「あー、キッカーのやつ？ ドルイドのマナを利用できていいかも」
んー、マナの利用先を考えてるなら親和エルフではないけど《威厳の魔力》がいいかも？
昔のビッグマナの時にあげたから死蔵にあるはずなんですが。
＞ランデス
そうですね、その方向で一度言ってみたいと思います。
マナファクトの価値って分かりにくいですからねぇ。
・・・といってもう生徒たちも初心者とは全く呼べないわけなんですけれども。
＞黒コン
いやぁハンデスの枠すら全て除去に回してますからね。
それに《堕落》を追加して、さらにフィニッシャーは《戦慄》。
生物イジメ極まれり。
《The Abyss》に手を出してないだけマシですか。
あ、そうそう。
《黒死病》《滅び》が４マナなので《ディミーア家の護衛》を今度あげる予定。
(last edited: 2011/04/13(水) 22:41:02)
2011/04/13(水) 22:35:06
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| 561 : |
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名も無き者
＞E「《エルフの大ドルイド》あるから行けるって！」
もっとロード増やす＆大ドルイドを頼りにするつもりならば《クウィリーオン・レインジャー》とか《ワイアウッドの番小屋》あると展開が助かるかも。
あとは《ティタニアの僧侶》とか《ラノワールの使者ロフェロス》とかもあるけどこいつら全部入手しにくいなあ；
2011/04/13(水) 22:58:08
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| 562 : |
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名も無き者
《ディミーア家の護衛》が入れば複数枚引いたら腐る《黒死病》は１枚挿しにできますな
2011/04/14(木) 01:34:56
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| 563 : |
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塾講師
＞エルフ
見ていると１ターン目動けないことが多いんですよね。
大ドルイドが出ればその後の展開は苦にならないでしょうから
単純に１マナエルフを《ラノワールのエルフ》と《東屋のエルフ》の８枚にするという手もありますね。
これなら入手も容易ですし大ドルイドから出るマナも安定するかと。
＞ディミーア
そうなると維持用の《ガラクタの壁》も４マナにして１枚にしたほうがスロットに優しいでしょうか？
序盤の壁になりますがあまり機能している所を見ていない・・・。
そもそも《滅び》があるので《黒死病》は不要といえば不要なんですけど
多人数戦が主なのでフィニッシャーとしての役割を持っていたり・・・。
そしてフィニッシャーの場合には維持用の生物はほとんどの場合要らない。
なのでサーチ前提の１枚差しもアリかなーと。
（たいていは《戦慄》か《白金の天使》が出てるとは思いますが）
４マナでこのデッキに適合する普通に引いても無駄にならないような《黒死病》維持用のお勧めの生物はありますでしょうか？
(last edited: 2011/04/14(木) 11:19:45)
2011/04/14(木) 10:46:49
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| 564 : |
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名も無き者
通りすがりです。
＞《黒死病》維持用のお勧めの生物
ぱっと検索した感じだと《ごみ引きずり》と《原初の土》が面白そうかなあと。特にモードが選べる《原初の土》。でも結構古いので、発掘が大変かも。
2011/04/14(木) 13:18:38
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| 565 : |
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名も無き者
サーチでしか使えない《ディミーア家の護衛》
なんて渡しても、逆にデッキが弱くなりません？
2011/04/14(木) 14:41:22
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| 566 : |
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名も無き者
>>560
>>559と合わせて見るとＣ君の黒コンの戦術はメガパーミッション状態ですね
ハンデスも入れないってのは少々脳筋のような……
2011/04/14(木) 18:43:57
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| 567 : |
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名も無き者
＞《黒死病》維持用のお勧めの生物
>>564さんの《ごみ引きずり》は地味に《マラキールの門番》や《ディミーア家の護衛》を使いまわせていい感じですね
>>565
《堕落の触手》、《滅び》とフィニッシャーの《黒死病》をサーチできる点とバレット戦術で柔軟性を出せる点を考えると悪くはないとは思いますよ
例え腐っても2/3畏怖再生ですし
2011/04/14(木) 19:54:32
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| 568 : |
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名も無き者
＞ハンデス
4マナだと《迫害》あるけどどうなんだろう？
とりあえずビッグマナには効きそうだけど他のハンデス支援なしだとパーミ要素があるデッキにはカウンターされそう。
2011/04/14(木) 20:15:09
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| 569 : |
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名も無き者
1ターン目にすることあるのかな
1マナ呪文がないと中盤以降も小回りが効かないもんだけど
2011/04/14(木) 20:58:03
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| 570 : |
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名も無き者
《堕落の触手》も《滅び》も《黒死病》も所詮はクリーチャー対策でしかない訳ですし、ハンデスが抜けてるのも、ビート環境の影響を考えてに思えますし、弄らせる必要は特にないと思いますがねー
直接的じゃなく環境を変えることで生徒自身にデッキを調整させるのがいいと思います。
あ、もっとも相性良さげな４マナだったら《黒き剣の継承者コーラシュ》ですかね。
塾講師さんのアイデンティティが崩壊しますが。
2011/04/14(木) 21:29:38
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| 571 : |
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煮込み
>D＆C「エンチャント最強」
今こそネビ再活用のチャンス。４マナだからサーチもできますしね。
《拷問生活》や《逢魔が辻》などで《ディミーア家の護衛》を使いまわすと
延々と《滅び》や《堕落の触手》が打てたりしますが、まぁそこはそれ。
《不気味な発見》でも十分かもしれません。
2011/04/14(木) 22:02:15
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| 572 : |
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塾講師
こんばんは。
＞あ、もっとも相性良さげな４マナだったら《黒き剣の継承者コーラシュ》ですかね。
＞塾講師さんのアイデンティティが崩壊しますが。
それは良くない！ 私の代名詞が！
＞ディミーア
ともあれC君的には気に入ったようです。
もともと《捨て身の研究》も《滅び》指定がほとんどでしたし、変成だと確実に手札に入るようになるので安定するのではないでしょうか。
４マナのシルバーバレットを楽しんでほしいですね。
《ごみ引きずり》《原初の土》は難しそうですねぇ・・・。
ハンデスは《精神ヘドロ》あたりを１枚差しても良さそうですが、それもCの自由ですね。
１マナ域は《暗黒の儀式》２枚だけなのかな？
ハンデスが無いのも環境に合わせてチューンしていった結果だと思うのでそれはそれで良し、です。
ハンデス以外だとすると私なら《臓物の予見者》かな？
ああ、それと《ガラクタの壁》《黒死病》は各２枚しか入ってなかったらしく、
これが《ディミーア家の護衛》３《黒死病》１になりました。
この状況にまでなると《ウルザの鎧》の意味も薄れてくるので、一度オーバーホールしたほうが良いと思いますねぇ。
煮込み様！
お久しぶりですー。
残念ながらネビ円はDくん所有なのです。
Ｃ君所有なら黒コンでエンチャント対策できるので言うことなしなのですが。
・・・以上のように対生物特化を肯定したり、《滅び》の重要性を述べるのも、
《滅び》がないと即死する状況というものを今日実感したからです・・・。
Eさんのエルフ！
白ウニを使って、１対１で対戦したのですが強い！！
８クルセイドが追いつけない！
（このレポは後日になりますが）
(last edited: 2011/04/14(木) 22:34:46)
2011/04/14(木) 22:31:46
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| 573 : |
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塾講師
話は変わって。
E「なんか新しいデッキ欲しい」
私「エレメンタルあるだろうが」
E「・・・・・・・・・？」
私「赤単の！」
E「ああ、あったなぁ」
私（ほんとにクロックパーミ使いとは思えない・・・）
私「んー、エレメンタルならビートデッキにするんじゃなくて
火力を半分ぐらい入れて《チャンドラの吐火》と《窯の悪鬼》を使うと面白いかも。
《ショック》３枚貯めこんでるとすると吐火なら一気に計１６点だ」
E「面白そう！！ 組んでくるわ！！」
どうなることやら。
次はD君。
私「なぁなぁ。兵士デッキとエンチャントデッキって同じ色だろ？
つまらんと思わないか？」
D「兵士を単色にしろって？」
私「いんや、むしろ色を 増 や さ な い か ？ 《翼の疾風》」
D「いいやん！ 《印章の隊長》とも相性いいし」
私「そんな方向もあるということで。その色だと他には《バントの滞留者》《最高の時》が」
D「いっぺん改造してみるわ」
私「土地はしっかり組むんだぞー。《広漠な変幻地》でいいから」
(last edited: 2011/04/14(木) 23:28:41)
2011/04/14(木) 22:31:54
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| 574 : |
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塾講師
続いて対戦レポ。
チーム戦。
私（白ウニ）＆E（クロックパーミ）
ｖｓ
C（黒コン）＆D（兵士）
序盤はEさんが島を２枚立たせつつ牽制。
私とDは生物展開。
Cは《摩滅したパワーストーン》２でマナ加速。
中盤
D「兵士に《雨雲の翼》！」
そんなの入れてたっけ？
塾環境ではエンチャ対策が極めて薄いことからエンチャントは全て強いと思っているのかな？
それで強いのは全体エンチャントだけなんだけど・・・。
ちなみに今回はその考えを改めさせるために《テューンの戦僧》やらを積んだ白ウニだったんですが引かない・・・。
引いたとしても使うかは微妙ですが。
その後
E「《ニューロックの猛士》！ 残マナ２」
次のターン。
D「《ビヒモスの大鎚》！」
アーティファクト対策は積んでない！
私「Eさん、カウンターは？」
E「ここでカウンターしたらCを自由にさせるから駄目」
どうしようか・・・。
C「・・・よし、じゃあ沼２パワーストーンから《滅び》！！」
E「当然《対抗呪文》」
C「もう１回沼２パワーストーンから《滅び》！！」
E「そりゃ無理だわ！？」
C「ﾄﾞﾔｧ・・・」
《摩滅したパワーストーン》パネェ。
《滅び》後、私の場は《幽体の行列》のトークン×６に《天界の十字軍》まで回復。
ですがDの《ビヒモスの大鎚》で状況は芳しくない。
こちらのターンアタック後、こっちのライフは８、あっちは１２。
手札に《十字軍》があったのでターンが返ってくれば勝ち。
D「残り８かー。現状じゃ倒せないけど・・・《旗印》！！」
私「げ、カウンター出来ないと死ぬ！」
E「当然《禁止》。通ると思った浅はかさは愚かしい」
C「本当に使ってしまったのか？（ﾆﾔﾘ」
私「？」
C「《黒死病》キャストから４マナ起動！！！ チーム戦なので８ダメ！」
ぎゃああああぁぁ！
目の敵にしてたエンチャに結局やられてしまった・・・。
積んだのがインスタントのエンチャ破壊でも負けてましたが。
んー、アーティファクト破壊も積みましょうか。
C「素晴らしいな黒死病すばらしい。やっぱエンチャじゃないとダメかー」
私「勝ったと思うなよ・・・」
C「もう勝負ついてるから」
(last edited: 2011/04/14(木) 22:34:26)
2011/04/14(木) 22:33:05
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| 575 : |
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名も無き者
>C「素晴らしいな黒死病すばらしい。やっぱエンチャじゃないとダメかー」
>私「勝ったと思うなよ・・・」
>C「もう勝負ついてるから」
やだ…C君カッコいい…
いけない力に魅せられた魔術師みたい…
2011/04/14(木) 22:49:45
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| 576 : |
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名も無き者
多人数戦での《黒死病》が単純に強いｗｗｗ
でも、フィニッシャーとしての使い方がメインなら《瀉血》でもよくね？
と思わなくもなかったり。
2011/04/14(木) 23:36:29
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| 577 : |
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塾講師
こんばんは。
＞C君カッコいい…
あー・・・これはブロ語のパロなので・・・。
＞《瀉血》でもよくね？
一応生物対策も兼ねているので《黒死病》でもいいと思いますがどうなんでしょうね？
では対戦レポ。
私（白ウニ）ｖｓ E（エルフ）
E「《ラノワールのエルフ》」
私「《ハーダの自由刃》」
E「《エルフの大ドルイド》！！」
私「げ、なんという勝利パターン・・・。こっちは《銀騎士》」
E「貧弱ｗ 《安寧砦の精鋭》出して《傲慢な完全者》でさらに強化！」
私「なんの！ こちらも《十字軍》！！」
E「ええでええでｗ」
E「トークン出して《放浪者ライズ》！」
私「なん・・・だと・・・。こっちは《カザンドゥの刃の達人》しかない・・・」
４ターンでなにこの陣容の差。
あっち９マナまで出るし・・・orz
ボコボコにされました・・・。
《威厳の魔力》《東屋のエルフ》は黙っておこう・・・。
2011/04/15(金) 19:19:49
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| 578 : |
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名も無き者
回ったエルフは展開スピード勝負では最強クラスでしょうね
ゴブリンが完成すれば熱い戦いになりそうです
2011/04/15(金) 20:35:57
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| 579 : |
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名も無き者
《威厳の魔力》でふと《系図の石版》なんてカードがあったの思い出したけどEさんが《系図の石版》手に入れたらどうなるんだろうｗ
2011/04/15(金) 22:38:38
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| 580 : |
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名も無き者
Eさんのエルフとゴブリンでガチにいい勝負しようと思ったら《ゴブリンの従僕》やら《ゴブリンの戦長》やらいるようになっちゃうんだろうか？
2011/04/15(金) 22:53:52
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| 581 : |
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名も無き者
ゴブリンデッキはトークンも出ることだし《命知らず》あれば入れるのもいいんじゃないだろうか
2011/04/16(土) 00:18:46
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| 582 : |
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名も無き者
お、Dくん三色に挑戦ですか
大会以外だともしかして初？
2011/04/16(土) 16:33:53
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| 583 : |
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塾講師
ゴブリン・・・完成するんですかねぇ？
完成させようとすると結構なお金がかかりそうな・・・。
《命知らず》は昔ばら撒いたので手元にはないのです・・・。
＞三色
そうですね。バントの三色になります。
やはりどうしても使いたいカードが無いと三色にはなりづらいですが、
兵士の部族デッキで《旗印》による過度の強化を目指すDにはトークンを沢山出せるカードは魅力的だったのかと。
会話
E「エンチャント先がないから《眠りの印形》を抜いた」
私「やっとか」
E「かわりに《熟達の魔術師アーテイ》を入れた」
私「懐かしッ！？ 一番初めにフルパーミ組んだ時のやつじゃね！？」
E「強いかなと思って」
私（どちかというとクロックパーミは完全優位を築くんじゃなくて
一時の優位のうちに勝つデッキだから合わないんだけど・・・まぁいいか。
それにしてもやっぱりDと持ってるカードがちぐはぐだなぁ）
私「んじゃあこれは要らんか《高位の秘儀術師、イス》」
E「重いやん」
私「待機」
E「おお、・・・アリかも」
私「まぁ好きにして」
(last edited: 2011/04/17(日) 18:51:33)
2011/04/17(日) 01:04:51
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| 584 : |
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塾講師
そして対戦レポ。
私（白ウニ）＆E（クロックパーミ）
ｖｓ
C（黒コン）＆D（緑単ビッグマナ？）
D「《繁茂》２《はびこり》
《ヤヴィマヤの古老》《棍棒のトロール》《エルフの幻想家》《命取りの出家蜘蛛》」
でもエルダーでEに攻撃するだけ。why?
私は
私「《サルタリーの幻想家》で《繁茂》２《はびこり》破壊！！」
D「せこすぎるやろ！？ 特定デッキ対策は止めろって言ってたやん！」
私「デッキに３枚しか入っとらん！
エンチャントは破壊されないと思うその浅はかさは愚かしい」
というかアリーナ・パワーストーン対策に《真面目な捧げ物》を４積みしてる君には言われたくない。
これでデカブツに届かないっぽいですね。
私「さらに《幽体の行列》《ミラディンの十字軍》でガラ空きのCへビート！」
D「プロテク緑黒とかそれもう対策だろ・・・」
私「知らんがな(´・ω・`)」
D「C！ はやく《滅び》とかなんとかしろよ！！
あ、《エルフの幻想家》《命取りの出家蜘蛛》出すわ」
C「なんでオレやねん！ ていうかなんで展開してんねん！」
E「言動が一致してないｗｗｗ」
私「喧嘩スンナｗｗｗ」
Eさんは
E「タップアウトやけど、Cのマナが揃う前に《ニューロックの猛士》！」
C「当然即時に《残酷な布告》」
E「ッち！」
(last edited: 2011/04/17(日) 10:47:54)
2011/04/17(日) 10:25:45
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| 585 : |
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塾講師
私のビートで向こうの残りライフ１。こっちは１８。
D「全力アタックしたら１３点出せるぞ！ なんか撃てよC！」
C「だからオレに頼るな！ オレはEにマークされてるから呪文がほぼ通らんねん！」
E「チーム戦（笑）」
D「じゃアタック！！」
私「・・・アタック？」
D「うん」
C「なんとかしないと負けるから承認！」
私「じゃあ《危害のあり方》でダメージを移し替えで勝利」
C「ちょっと待って待って！！ 先に《堕落》撃ったことにして！」
私「残念だったな、アタック宣言してしまったからには時既に時間切れ」
E「いや、いいよ」
私「おいィ？」
E「《堕落》は・・・《禁止》だ」
C「やっぱりかー・・・」
結局勝ち。
E「やっぱチームらしく分業してないとなー」
D＆C「サシならEは打撃力ないやん！！」
私「できれば１ｖｓ１を前提にデッキを組んでほしいな」
でもいい感じにクロックパーミが脅威を与えているようでよし。
D「つか最初からオレがしっかり攻撃してれば勝ってた？」
私CE「 う ん 」
(last edited: 2011/04/17(日) 10:48:59)
2011/04/17(日) 10:48:00
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| 586 : |
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名も無き者
＞私「できれば１ｖｓ１を前提にデッキを組んでほしいな」
まあ基本はコレですよねｗ
C君＆D君コンビあたふたしてカワユスｗ
そして先生《ミラディンの十字軍》しっかり入手済みｗｗｗ
＞《熟達の魔術師、アーテイ》
＞一時の優位のうちに勝つデッキだから合わないんだけど・・・まぁいいか。
この辺は自分でプレイしてるうちに気づくかもしれませんがまたデッキの特性とカードチョイスについて講義しとくのもいいかもしれませんね
2011/04/17(日) 13:11:15
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| 587 : |
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名も無き者
クロックパーミはいじるところがなくなってきたら《塵を飲み込むもの、放粉痢》《冬の宝珠》などで有利状態を固定する方法を教えてみるのもいいかも
2011/04/17(日) 13:27:54
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| 588 : |
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名も無き者
《冬の宝珠》はクロックパーミには合わないだろう
2011/04/17(日) 17:49:32
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| 589 : |
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名も無き者
>>588
どう考えても、>>587はアーテイ使うためにクロックパーミって形態から外れてみようぜていう提案だろ
2011/04/17(日) 17:52:52
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| 590 : |
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塾講師
＞アーテイ、クロックパーミ
クロックパーミ以外の形ですか。
えーと、B君に以前勧めたことがあります。
http://forum.astral-guild.net/board/21/251/604-
http://forum.astral-guild.net/board/21/251/713/
これの>>605にはEさんのエレメンタルの原型もありますね。
もしロック系にするとすると《法の定め》がありますが・・・。
これは完成すると刹那を導入しないとガチロックになりますからねぇ。
現状で満足しているようなので、特にこちらから何かする必要はないかなーと。
カードの特性についても、もう私が偉そうにカードの講義をする時期は過ぎたと思うので
会話の中にちょこちょこと混ぜる程度に留めています。
それに結構Eさんも考えているようですよ。
会話録
E「エレメンタル作ってきたけど・・・」
私「はやい！ もう作ったのか！」
E「前のデッキは生物主体やったやん？
吐火と悪鬼は呪文依存やからあんまり合わなくない？
デッキ組むのすごい苦労した」
私「おお。良い経験をしたじゃないか。色々考えるのはいいことだ」
その流れでクロックパーミの特性についても考えてくれんかね？
いや、死蔵からカードを出して吟味してるのは素直に嬉しいんだけどね？
アーテイ見つけた時はテンション上がったんだろうなぁｗ
＞ミラディンの十字軍
これは以前１８パック購入した時に手に入れた物ですねー。
二段攻撃はえぐい・・・。
(last edited: 2011/04/17(日) 19:26:47)
2011/04/17(日) 19:10:41
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| 591 : |
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名も無き者
>>588
>>589
ほら、忘れられがちだけど神河・ラヴニカ期のクロックパーミで有利状態になったら《塵を飲み込むもの、放粉痢》とか《荒廃の思考》で土地をロックするクロックパーミあったじゃない
スノウ・ストンピィとかシー・ストンピィとか
【スノウ・ストンピィ】
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%B9%E3%83%8E%E3%82%A6%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%A3
【シー・ストンピィ】
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%A3
2011/04/17(日) 19:31:05
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| 592 : |
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名も無き者
２on２用のデッキにチューンされていく光景も面白いっちゃ面白いと思うけどなー。
二人いるからこそ出来るシナジーとかもあるし”各対戦相手”と書かれたカードが強くなるし。
そろそろ《暗黒の儀式》禁止解除してもいいレベルになってるんではｗｗｗ
2011/04/17(日) 19:41:27
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| 593 : |
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名も無き者
Ｃ君って、Ｅさんに打ち消されるのが嫌なのにハンデスは積んでないんですね。
《強迫》でも積んで、通したい呪文を撃つ前に前方確認するだけで結構違うはずなのに。
2011/04/17(日) 19:51:12
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| 594 : |
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名も無き者
兵士とエルフ相手だと腐ることもあるけどビッグマナとかクロックパーミとかエンチャントが存在するから《強迫》は結構有効だね
2011/04/17(日) 20:36:39
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| 595 : |
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名も無き者
>>《熟達の魔術師アーテイ》
クロックパーミならアーテイよりも《時間の名人》のほうが合いそう
2011/04/17(日) 20:57:43
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| 596 : |
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名も無き者
ビート相手に腐るのが嫌なら《コジレックの審問》という方法もある。
打消し呪文は大体、落とせるはず。
《強迫》と、どっちがいいかも考えて、積んでみてはどうかなＣ君。
（Ｃ君が見てると信じて）
2011/04/17(日) 21:11:30
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| 597 : |
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塾講師
＞強迫
はエルフに効かないのが一番大きいんじゃないでしょうか。
ビッグマナやエンチャントレスには効きますが、結局は生物に対処すればいいわけですし。
《コジレックの審問》は１枚２００円しますからねぇ・・・。
派手な効果でないので手を出しづらい価格なんじゃないかと。
そういえばポックスメグリムどこいったんだろうな？ 美しいデッキだったのに。
＞暗黒の儀式
いや、やっぱり４は厳しいですよ・・・。
４解禁するとまたフルバーン全盛になりそうです。
＞スノウ・ストンピィ
こういうデッキにするには技術も財力も必要なのでどうなんでしょうねぇ？
すこし考えてみますか。
Bが未だプリズン作ってないので渡さなければよかった・・・。
＞時間の名人
場に出たパーマネント対処ですね。
もちろん私も考えて以前渡しました。
そして死蔵へ直行。
なにか問題でも？
それに関連して。
現在のEさんのデッキはクロックパーミにしてはカウンターが多すぎかなと思います。
場に出た生物に対処するスペルは《羊術》しかないんじゃないでしょうか。
生物は
《アクラサの従者》１か２
《器用な決闘者》４
《ニューロックの猛士》２？
アーテイ１
それ以外はドローとカウンターなんじゃないかな・・・orz
それで打撃力がないと言われるのですが。
《アゾリウスの一番翼》ももう抜けてしまいましたね。
Dのメイン除去である《未達への旅》《木化》をかわせるのに。
うーん、さすがに《エーテル階級の騎士》か《アゾリウスの一番翼》程度は入れないとサシ勝負は厳しすぎますね。
(last edited: 2011/04/17(日) 21:57:56)
2011/04/17(日) 21:46:58
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| 598 : |
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名も無き者
>>597
うーん、スペース次第とはいえ軽くて飛行、除去耐性ありの《アゾリウスの一番翼》はちょっともったいないｗ
＞スノウ・ストンピィみたいな要素
色そのままでロック要素足すだけなら《塵を飲み込むもの、放粉痢》が100円から150円くらいだったりするので意外と簡単にチューンできたり
しかしまあこれはあくまで発展例ですので無理にすすめているわけではありません
打撃力がないと言われる点については何度かビート系相手に1対1でやってたら本人も気になってくるかも？
2011/04/17(日) 22:00:42
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| 599 : |
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名も無き者
軽くて打撃力のあるもの・・・
あれ、《遍歴のカゲロウ獣》以前使ってなかったっけ？
2011/04/17(日) 22:09:52
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| 600 : |
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596
値段考えてなかったＯＴＬ
なら、《ぬかるみの代価》を。
これでも十分に使えるというか、後半に使うことを考えたらこっちのがいいかも。
2011/04/17(日) 22:10:10
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| 601 : |
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名も無き者
＞軽くて打撃力のあるもの
先生のあげたイス様はナイスかもなあ
《遍歴のカゲロウ獣》は自分も記憶が曖昧だけどDくんのパーミじゃなかったっけ？？
2011/04/17(日) 22:14:11
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| 602 : |
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塾講師
《遍歴のカゲロウ獣》は大量にあったのでばら撒きましたよー。
なのでEも持ってるはず。
さすがにカゲロウ獣よりもイス様のほうがいいと思うんですが回避能力を考えると一概には言えないのかな？
イス様は英語しかなかったので効果を覚えてくれてるかなー・・・？
《ぬかるみの代価》はあるはずですねー。
一度言ってみましょうか。
というか後半なら《精神ヘドロ》のほうが・・・？
《塵を飲み込むもの、放粉痢》はないですが《幕屋の大魔術師》はどうでしょう？
苦手なエルフを場合によっては抑制出来そうです。
2011/04/17(日) 22:32:15
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| 603 : |
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名も無き者
一マナハンデスは、複数枚積めて、かつ前方確認出来るからいいのでは？
《ぬかるみの対価》よりも《精神ヘドロ》を積めというのはマスカンを増やせという意味になるだから、少々意味合いが違うかと。
《ぬかるみの対価》を入れる理由は、打ち消させて相手のマナを消耗させて、自分の通したい呪文を通す為の補助として使えるという意味合いですし。
低マナのハンデスを積んだデッキはパーミッションに有利ということを実感して欲しいから上げただけです。
そのような使い方の場合、低マナハンデスが序盤にあったとしても、ガンガン使うものではないのでプレイングは考えて欲しいですが。
2011/04/17(日) 22:58:22
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| 604 : |
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名も無き者
たしかに《精神ヘドロ》のみで積むとカウンターのエサですな；
2011/04/17(日) 23:04:13
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| 605 : |
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名も無き者
エルフ相手に《幕屋の大魔術師》は一瞬悪くなさそうに思ったけど大ドルイド一枚タップで無効化される場面が脳をよぎる・・・
兵士には効きそうですね
で、E君はピッチスペルを構えておく。と
2011/04/17(日) 23:11:34
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| 606 : |
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名も無き者
イス様は相手のファッティを無効化できるので効果を覚えて使いこなしてほしいところですねえ
2011/04/17(日) 23:14:29
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| 607 : |
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名も無き者
イス様でファッティ対処できるとしてももう少しクリーチャー対策は必要かと
安いところで《失脚》あたりか
2011/04/18(月) 00:01:08
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| 608 : |
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605
しまった、クロックパーミもエルフもEさんデッキだから相性気にする必要はなかったorz
2011/04/18(月) 00:36:13
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| 609 : |
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名も無き者
それ以前にクロックパーミは大型に着地される前に倒すデッキでは？
ラブニカではそのための《差し戻し》だったのだし
2011/04/18(月) 00:41:06
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| 610 : |
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名も無き者
>>609
ラヴニカ期のクロックパーミはテンポで差をつけて大型呪文とかで巻き返される前に押し切ったり《塵を飲み込むもの、放粉痢》などで蓋をするって感じの印象が強かったね。
まあ塾の場合はチーム戦があるから着地されることも少しは考慮するのもいいと思う。
ただ、ファッティの対策といってもイス様とか《羊術》とか剣鍬系とか平和なべ系の枚数調整で十分どうにかなりそうでもある。
それより問題なのはやっぱりサシで戦う時の打撃力不足かも？
先生、ビート系でスパーリングしてあげてくだされ！ｗ
2011/04/18(月) 00:58:17
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| 611 : |
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名も無き者
《ミラディンの十字軍》はもしEさんが当ててたらクロックパーミに入ってたかも
2011/04/18(月) 01:08:02
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| 612 : |
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塾講師
＞ハンデス
なるほどー。
そういえばたしか誰かが《暴露》を・・・？
＞ミラディンの十字軍
Eさんのデッキでは白白は難しいと思いますが、それを解消できるなら入っていたと思いますねぇ。
ピッチカウンターは現在《撃退》２枚のはず。
まだあるのですがむやみに増やすとバランスが崩れるかな、と思って渡さなかったのですが、もう少し放出すべきでしょうか？
生物対策は・・・《時間の孤立》が一番妥当なのかなぁ・・・？
打撃力に関しては良く考えたら《コー追われの浸透者》あるんですよね。
除去耐性がないからか使ってませんが。
久しぶりに妄想レシピ（というか叩き台）を。
３《アラクサの従者》（これは不要なのかどうなのか）
４《器用な決闘者》
４《ニューロックの猛士》
２《高位の秘儀術師、イス》（もしくは《コー追われの浸透者》？でも《時間の孤立》と合わないか）
４《羊術》
２《時間の孤立》のような生物対策枠（《乱動への突入》では力不足か？）
４《マナ漏出》（よりも《呪文貫き》の方がいいかな？）
４《対抗呪文》（好みにより《禁止》）
３《撃退》（ほぼニューロック直後に運用。３がちょうどかな？）
４《渦まく知識》
２《ラト＝ナムの遺産》（お気に入りらしいので）
これで３６枚。
蓋をする手段がある場合は枚数調整して入れることを考えますが、
《ニューロックの猛士》+《禁止》が主軸なんだからどう考えてもフルパーミなんですよねぇ・・・。
いわゆる禁止ロック。カササギブルーみたいな。
難しい。
それを考えると蓋をするタイプよりも中長期にも目を向けた構築をすべきなのかも。
(last edited: 2011/04/18(月) 01:50:02)
2011/04/18(月) 01:46:42
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| 613 : |
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名も無き者
>>612
《時間の孤立》はインスタントタイミングで使えるのがデッキにあっててよいですね
ただ打点の高い《コー追われの浸透者》と合わないのが悲しい(´；ω；`)
ええいもう《お粗末》とか！・・・え？古い？
《撃退》は現在の形なら2、3枚でよいと思います
（宝珠やホコリなどで蓋をするタイプにいく場合は3、4枚入れてドローに《噴出》など採用したり云々）
2011/04/18(月) 02:11:11
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| 614 : |
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名も無き者
新しく始めた友人のためにカジュアルレベルで組んだ時の意見でよければ。
私の場合、
《献身的な嘆願》
《エスパーの嵐刃》
《バントの信刃》
《エーテル階級の騎士》
《原霧の境界石》
などを入れたクロックパーミになりました。
除去耐性的に《器用な決闘者》も勿論採用しています。
《献身的な嘆願》で打点を挙げれるのがミソ。
１ターン目境界石
２ターン目に刃シリーズで3/2状態で飛び出し、
３ターン目に《献身的な嘆願》から賛美持ちがめくれれば
なんと5/4状態で攻撃！
というのが始めたばかりの友人には驚異のようでした。
上記の例に挙げたのは《献身的な嘆願》以外は全て安コモンなので、
他色カードに抵抗がなければおすすめかも。
ちなみにカウンター手段として《妨げる光》も採用していました。
初心者の頃は比較的値段が高い全体除去はあまりないはずですので、
単体除去をかわしつつアドバンテージを取れるのがききます。
2011/04/18(月) 17:10:27
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| 615 : |
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塾講師
休憩中なので手短に失礼。
実は昔その案が出ていたのです。
http://forum.astral-guild.net/board/21/311/967-
他にも色々とありますが、そこから下に向かって話題が出ていると思います。
献身的な嘆願も出ています。
続唱のデメリットはカウンターがめくれると悲しいことで、カウンターとの共存は諦めていたのですがどうなのでしょう？
《お粗末》はいっぱいあったはずなんですが見当たらないんですよねー。
(last edited: 2011/04/18(月) 22:50:55)
2011/04/18(月) 18:02:54
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| 616 : |
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塾講師
こんばんは。
ハンデスについて早速おもしろい場面に出くわしました。
対戦レポにて。
私（トロン）＆D（エンチャントレス）
ｖｓ
E（エレメンタル）＆C（黒コン）
D「《東屋のエルフ》に《怨恨》！」
E「じゃそこに《ショック》な。怨恨フィズれ」
いいプレイングだ。
Dが展開し、《アルマジロの外套》がついたところでCの《滅び》。
やっぱ強いなぁ・・・。
それにしてもDはエンチャント先は少し考えてほしいところ。
よく除去されています。
E「《煙束ね》でマナ出して《炎族の喧嘩屋》と《電弧の走り手》アタック！」
私「じゃ《電弧の走り手》は《排撃》ね」
E「・・・」
私「《鋼のヘルカイト》！」
E「《ショック》《稲妻》！」
さて問題はここからです。
さらにDが展開。
C「《東屋のエルフ》は《損ない》。
《アルマジロの外套》のついた《シラナの岩礁渡り》は《残酷な布告》」
D「いいしｗ先生ｗあいつに絶望を与えれるでｗ」
私「あー・・・・・好きにしてください」
アレか・・・。
黒コンとエレメンタルじゃ防げそうにないなぁ。
ここから一方的になりそうだったので手札に色々あるんですが私は以降ドロー＆ゴー。
(last edited: 2011/04/18(月) 22:44:41)
2011/04/18(月) 22:35:48
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| 617 : |
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塾講師
D「《魔法の夜》ｗ」
次のターン。
D「《太古の光》ｗ」
Cのパーマネント全破壊。
さすがに不貞腐れます。
私「そりゃ生物破壊に偏り過ぎてるからだなー。
スレでも言われてるが軽量手札破壊を入れてると多分こんな事態は防げたぞ？
大体《魔法の夜》を置いてからターン返ってくるから最低そのタイミングで《太古の光》を落とせば問題無し。
それにカウンターにも強くなるし」
C「あー《強迫》で落とせんのかー。
でもそういうことするとDは対策すんなってうるさいからなー・・・。
それにスロットないで。
《損ない》《残酷な布告》は絶対要るし」
私「いやハンデスが対策なわけがなかろうよ。
その二つはオレも必要だと思う。
問題は役割が被ってるカードがあるってことなんだよ。
対象除去に生贄除去は役割は被ってない。
一度分解して整理してそれぞれ役割を考えれば、スロットはなんとかなると思うぞ」
以降、Eは土地が２枚から伸びず動けず。
（土地２１枚らしいです。もう１枚増やしてもいいかなと言っておきました）
Cは土地が１枚しか出ず動けず。
D「《新緑の女魔術師》だして《怨恨》《アルマジロの外套》ドロードロー」
他に４体ほど生物を出しますが、そいつらはアタックせず。
いつも通り過ぎる・・・。
最終的に《祖先の仮面》を引いてGG。
とまぁこんな感じでした。
軽量ハンデスのありがたさは身に染みたかな？
(last edited: 2011/04/18(月) 22:47:03)
2011/04/18(月) 22:38:00
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| 618 : |
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名も無き者
>>612
Eさんのレシピ？
《尖塔のゴーレム》《熟考漂い》《フェアリーの大群》みたいなテンポ系を入れるとか、禁止ロックかけて最後に《ジュワー島のスフィンクス》の様な除去体制をもった大型出す形にするとかでも面白そうではありますね。まぁ、フルパーミになりますけど。
青白だと比較的安い生物対策は《洗い流し》とか《忘却の輪》《未達への旅》とかでもいいんじゃないでしょうか。
2011/04/18(月) 22:50:33
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| 619 : |
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名も無き者
＞Cくん
ハンデスは先生もおっしゃるとおり個人メタには当たらないから気にせずお使いなせえ！
黒にとっては呼吸することと同じだぜ！
2011/04/18(月) 23:01:39
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| 620 : |
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名も無き者
とりあえずためしで入れてみるなら《強迫》4枚+《精神へドロ》1-2枚くらいってパターンもありだね
2011/04/18(月) 23:11:56
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| 621 : |
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塾講師
618様
実際のEさんのレシピではありません。
私が暗に方向性を仄めかすための指針程度のものです。
《尖塔のゴーレム》は２枚ありますが青単でないため、また《熟考漂い》はインスタントでないため過去Eさん的にはダメでした。
《フェアリーの大群》はコストの割に打点が低いため外れたようです。
やはり妥当なのは《未達への旅》ですねぇ。
＞ハンデス
そうですね。
序盤に撃たないなら《強迫》は《ぬかるみの対価》のほうがいいですね。
無駄カードになりませんし、カウンターやさっきの場面を考えると大体は後者のほうが強そうです。
《精神ヘドロ》１枚は紳士のたしなみですね。
パワーストーンから早い段階で撃てばハンデス４枚程度ですが多分カウンター以外のコントロールは悶絶するかと。
例えばドラゴンランデスとか。
《シラナの岩礁渡り》が相変わらず厄介過ぎますが、黒コンなら対応を誤らなければ脅威ではありません。
問題はけっこう対応を誤っていること・・・orz
(last edited: 2011/04/19(火) 22:57:28)
2011/04/19(火) 00:12:47
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| 622 : |
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塾講師
では対戦レポ。
私（青黒クロック）＆E（赤エレメンタル）
ｖｓ
C（ライブラリーアウト）＆D（エンチャント）
D「《スカルガンの穴潜み》」
D「《シラナの岩礁渡り》」
D「シラナに《アルマジロの外套》」
う、ちょうどマナが無い・・・。
（なんでマナが無かったんだろう・・・忘れました）
まずいなー、このデッキだと対処できる手段が限られる・・・。
引いてこれるかなー。
C「《面晶体のカニ》に《ジェイスの消去》×２」
D「じゃさらにシラナに《祖先の仮面》ｗ」
私「それはさすがに持ちこたえられなくなるので《対抗突風》！！」
C「《対抗呪文》」
私「 oh・・・」
私「ドロー・・・来た！！ ちょうど相手のマナも無い！！ 《洗い流し》緑！」
D「あー・・・」
E「《噴出の稲妻》でカニとスカルガンを焼いてから《窯の悪鬼》アタック！」
私「《コー追われの浸透者》でアタック！！」
この優位をカウンターで固定して勝利！
(last edited: 2011/04/19(火) 23:52:05)
2011/04/19(火) 23:14:51
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| 623 : |
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塾講師
Eさんに良いところを見せれましたかねー。
私のデッキはクロックパーミといってもEさんの構造とは違うのですが。
クロックパーミなのに、対ビートに気を遣っているというなんだか本末転倒なデッキ。
参考までに現状を晒しておきます。
《苦悶のねじれ》は一通対策の《洗い流し》にスロットを譲ることに。
（対策といってもあまり効果的ではないんですけどねー。何か良い案ないでしょうか？）
黒があまり意味を持ってくれないので青赤か青白でもいいなーとは思うのですが。
クロックパーミ型のウィーゼロックスにしてみましょうか？
他にも何かあればツッコミお願いします。
４《コー追われの浸透者》
４《コー追われの物あさり》
２《トゲ尾の雛》
４《墨深みの浸透者》
３《洗い流し》
４《眠りの印形》
３《好奇心》
４《渦まく知識》
４《対抗突風》
２《蝕み》
４《対抗呪文》
土地
４《地底の大河》
３《水没した地下墓地》
２《忍び寄るタール坑》
２《沼》
１１《島》
(last edited: 2011/04/19(火) 23:47:59)
2011/04/19(火) 23:18:45
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| 624 : |
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名も無き者
毎日更新……だと……？
現状、青単でもさほど変わり無い構成ですね
青赤なら生物対策もインスタントだし、最悪、場で負けても焼けますから結構良さそうです
土地だけが不安要素かな
そしてＤ君がエンチャント対策は個別対策だ、って言ってたけどほとんどのデッキにエンチャントが入っとる……
2011/04/20(水) 00:48:41
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| 625 : |
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名も無き者
青黒でしたら除去として《喉首狙い》や、一通対策として少し高いですが《黒の太陽の頂点》なんかもいいのではないでしょうか。
赤で全体火力も手だとおもいます。
2011/04/20(水) 01:37:25
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| 626 : |
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名も無き者
>>623
《洗い流し》は色さえかぶんなきゃ自分とこは被害被らないけど
《黒の太陽の頂点》も全体火力も自分のクリーチャーを巻き込んじまうじゃねえかｗｗ入ってるクリーチャーのタフネスみんな１だぞ？
2011/04/20(水) 02:53:36
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| 627 : |
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名も無き者
まちがえた>>625だったわ
2011/04/20(水) 02:54:03
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| 628 : |
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名も無き者
>>625
一通以外の単体生物対策は《眠りの印形》に任せてるんじゃない？
全部回避能力持ちだし
2011/04/20(水) 07:41:03
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| 629 : |
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塾講師
＞毎日更新
一回の授業で１から３回の対戦があるので、暇を見てメモから文章に起こしてUPしているだけですよー。
毎日授業があるというわけではないです。
＞クロックパーミ
そうなんですよねー。
一応多色推進ということで青黒に。
早期決着が必要なクロックパーミということで《蝕み》系に意味を持たせたつもりですが・・・。
いっそ《蝕み》４にしようかな・・・。
単体生物対策はその通りです。
《眠りの印形》が引けないとほぼ物量で負けます。
そのあたりも悩みの種。
んー、Dのエンチャデッキは《アルマジロの外套》さえカウンターできれば何とかなるので
（《祖先の仮面》も１枚なら問題ないし）
《洗い流し》を１枚《蝕み》にしてみます。
残り２枚は《悪意ある力》で殴り愛を挑んでみましょうか。
ウィーゼロックスはカウンターを８枚程度に絞ってドローと火力を想定。
購入予定も混ぜて組んでみると
４《小柄な竜装者》
４《軟体電極獣》
４《コー追われの浸透者》
４《渦まく知識》
４《定業》
４《衝動》
３《好奇心》
４《稲妻》
４《マナ漏出》
２《撃退》
２《病的な憤激》
こんなものでしょうか？
・・・カウンターは《撃退》３だけにして一撃必殺狙った方が強そうだ・・・。
＞エンチャント
まさに。
前から言っていますが、実はアリーナ・ペスト・バッドムーン・はびこり・ジェイスの消去などなどどんな相手でも結構無駄にはならないのです。
新φがすばらしいですね。
C君が以前から欲しがっていた《悪魔の布告》が１ライフロス付きで登場。
φマナカードは色々悪さが出来そうです。
(last edited: 2011/04/21(木) 01:08:03)
2011/04/20(水) 19:23:02
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| 630 : |
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名も無き者
＞ウィーゼロックス
赤青で考えてみたら
《コー追われの物あさり》
《アクアミーバ》
《堂々巡り》
《炎の稲妻》
《激発》
《癇しゃく》
《無謀なるワーム》
《不可思議》
《撃退》
とかつかって似非マッドネス組めることに気がついたぜ！
…案から変わりすぎかorz
2011/04/21(木) 01:35:17
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| 631 : |
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名も無き者
新《悪魔の布告》は教えてあげたらCくん喜びそうですねｗ
そして、新エヴァは誰か当たるかな？
2011/04/21(木) 01:43:11
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| 632 : |
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名も無き者
《悪意ある力》はいい選択ですね
クリーチャーを守ることに特化しているようなので装備品である必要もなさそう
ウィーゼロックスは使用カードがクロックパーミとずいぶん違うので別デッキとして作っては？
2011/04/21(木) 02:49:26
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| 633 : |
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塾講師
マッドネス！
そういえば《無謀なるワーム》はあったような・・・。
しかし私の性分としてそれを突き詰めればクワイエットロアーに行き着いてしまう・・・。
別デッキ。
《渦まく知識》が足りないのでそこを《思案》にでもして一撃系のデッキにしてみましょうか。
ドロー、《粗暴な力》、《病的な憤激》の計４マナで２０ダメですね。
(last edited: 2011/04/21(木) 19:09:52)
2011/04/21(木) 13:48:24
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| 634 : |
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名も無き者
＞マッドネス
＞しかし私の性分としてそれを突き詰めればクワイエットロアーに行き着いてしまう・・・。
フラッシュバック以外にも回顧とか蘇生などいろいろ面白そうなパーツがありそうなので意外と面白いもの作れるかもしれませんよｗ
2011/04/21(木) 18:15:43
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| 635 : |
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名も無き者
＞別デッキ。
《無謀なる突進》もフラッシュバックついててお得ですね
2011/04/21(木) 21:45:47
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| 636 : |
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名も無き者
一撃狙うなら以降のドローは関係ないので《突撃のストロボ》のほうがよくないですか？
2011/04/22(金) 13:54:16
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| 637 : |
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名も無き者
一撃を狙わないときでも役に立つし、引いてきたカードでたまたま一撃、ってのがあるから《突撃のストロボ》がドローより優先ってことはないと思うな。どっちも入りそうだけど。
てゆか時々一撃で倒せるぜ！、よりはドローが入ってるから安定してる、土地も少なくできる、って方が生徒さんたちの為にはいいかと。
2011/04/22(金) 17:43:08
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| 638 : |
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塾講師
まずは対戦レポ。
C（黒コン） ｖｓ D（エンチャ）
D「《シラナの岩礁渡り》」
C「《残酷な布告》」
D「《シラナの岩礁渡り》」
C「《摩滅したパワーストーン》」
D「《アルマジロの外套》つけてアタック！」
C「もったいないけど《滅び》！！」
いや、それはもったいなくないプレイングですよC君。
そこから土地を並べて、
C「《白金の天使》！！」
D「《原基の印章》で破壊」
D「《魔法の夜》！」
あー、これはマズイ。
D「ビビった？ｗ でも今はないんだよなーｗｗｗ」
私「ほらー、こういう時に黒にとってのハンデスのありがたみがわかるだろー？」
でも出す物も無く、そのままDの手札は７枚まで。
D「クリーチャー来たらすごいダメージやのにｗｗｗ」
C「うん、よし。こっちの土地は８枚。
先生、まぁ見ててよｗ」
私「お？ なんか楽しいことすんのか？」
C「 《精神ヘドロ》 」
私「全ｗｗｗ捨ｗｗｗてｗｗｗ すばらしい！ なー？ 強いだろー？ｗ」
C「これは強いわｗ」
D「あー、《祖先の仮面》３枚あったのにー・・・」
でも《太古の光》今引きによる突然死が待っていることに変わりはなし。
私「やっぱり軽ハンデスで重要カードを出される前に落とすことが必ｙ・・・」
C「《強迫》」
私「（ Д ） ﾟ ﾟ 」
C「入れてみたｗ」
素晴らしい。
あとは９点《堕落》と《黒死病》でGG。
・・・私のデッキってほとんど手札貯め込むデッキなんですけど。
さぁ、ヘドロゲーの始まりだ・・・！
(last edited: 2011/04/22(金) 18:10:31)
2011/04/22(金) 17:56:15
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| 639 : |
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塾講師
＞二段攻撃
うーん、入手性の問題ですね。
《突撃のストロボ》は最近のカードですし、欲しくなったらすぐに入手できるでしょう。
ドローの部分は普通のドローカードで見せられるわけですし。
《突撃のストロボ》のほうが良さそうです。
《無謀なる突進》はスロットの関係で《粗暴な力》と択一の関係にあると思いますが、《稲妻》などの除去に対応することが出来るので《粗暴な力》で。
マッドネスは一度置きまして、ゼロックスの実践と一撃を両立させるとするならばこんな感じでしょうか？
４《小柄な竜装者》
４《窯の悪鬼》
３《突撃のストロボ》
４《粗暴な力》
３《ひずみの一撃》
４《稲妻》
４《思案》
４《定業》
３《衝動》
４《大あわての捜索》？
４《撃退》
土地１９
相手の生物は放置の方向で。
《大あわての捜索》を対生物スペルに置き換えてもいいかもしれませんが。
(last edited: 2011/04/22(金) 19:15:31)
2011/04/22(金) 18:02:53
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| 640 : |
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名も無き者
《大あわての捜索》は手札減りますからね
無難に《火/氷》とかでも良いんじゃないでしょうか
2011/04/22(金) 18:43:43
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| 641 : |
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《窯の悪鬼》がブロックされなかったときのために《二度裂き》とか。
2011/04/22(金) 19:55:13
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| 642 : |
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名も無き者
＞C「 《精神ヘドロ》 」
きたああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ黒は手札破壊やで。。。
2011/04/22(金) 20:25:23
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| 643 : |
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名も無き者
>ゼロックス
《ひずみの一撃》は優秀ですが《シャドーの裂け目》なんかも面白いかもしれません。
また、クリーチャーも2種だけでは黒のクリーチャー破壊においつかない気がするので《サラカーの呪文刃》や《田舎の破壊者》、《渋面の溶岩使い》なんかもあれば入れてみるといいかもしれません。
ただ、《小柄な竜装者》や《窯の悪鬼》からの大ダメージというコンセプトからは外れてしまいますし高いので、あくまで所持していれば1枚差ししてみるという程度でいいと思います。
2011/04/23(土) 03:44:57
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| 644 : |
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塾講師
６４０様
一撃を考えると《大あわての捜索》がフリースペルだしいいかなと思ったのですが、やはりアドを失うカードは大きな理由がなければ入れるべきではありませんか・・・。
《火/氷》は持ってないんですよねー。
６４１様
《二度裂き》はインスタントですが、特にインスタントタイミングで動かなければならないカードでは無いと思いますし（このデッキと塾環境に限ってですが）C君も使っていますし《突撃のストロボ》のままで。
６４２様
ヘドロに怯えながらプレイする日々が始まるお・・・。
６４３様
《シャドーの裂け目》面白いですね。キャントリップがいい働きをしてくれそうです。
《ひずみの一撃》とどっちがいいんでしょうか？
同じように２回使える《無謀なる突進》は突破能力付与でないため《窯の悪鬼》には使えないと思って、タフネス強化もある《粗暴な力》を考えているわけですが、《ひずみの一撃》は最低５ダメを２回通してくれるカードです。
それと一回しか使えないけどキャントリップのある《シャドーの裂け目》ではどちらがいいのか・・・。
2011/04/23(土) 11:24:20
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| 645 : |
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643
レガシー環境のカジュアルデッキが好きなので《窯の悪鬼》組んだときに色々調べたんですが、《シャドーの裂け目》《ひずみの一撃》どちらも他の方のデッキレシピで見かけました。
一回の攻撃の打点を上げるならキャントリップでさらにスペルを持ってこれる(かもしれない)《シャドーの裂け目》は優秀かと思います。
一方、《窯の悪鬼》《小柄な竜装者》が継続的に引けている様だったら《ひずみの一撃》のほうがいいかもしれません。
あと、相手がクリーチャーを並べないデッキなら、あいての1体しかいないクリーチャーに《シャドーの裂け目》をプレイすればこちらの攻撃が全部通るなんて使い方もあることはあります。
2011/04/23(土) 16:41:51
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| 646 : |
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塾講師
こんばんは。
＞一方、《窯の悪鬼》《小柄な竜装者》が継続的に引けている様だったら《ひずみの一撃》のほうがいいかもしれません。
んー、よく考えるとこの少ない生物を引っ張ってくるためのドロー・キャントリップであり、《窯の悪鬼》が既に出ている状態でしか意味のない《シャドーの裂け目》《ひずみの一撃》ではキャントリップよりも後者のほうがいいのかな？と私は思いますねぇ。
たしかに前者はキャントリップでドローを引っ張ってさらにパワーを上げると言う状況も作りえるとは思いますが、手札にドローがなくなることはないんじゃないかなー、と思ったり。
前者は最悪相手の生物に撃って１ドローとして使えるのでその点も考慮しなければなりませんが・・・。
《窯の悪鬼》が出ていて《突撃のストロボ》が手にある状態ならば一撃の可能性を高める《シャドーの裂け目》、
ストロボがないならばコンスタントにダメージを与える《ひずみの一撃》といったところでしょうか。
・・・なんか書いてたら《シャドーの裂け目》のほうがいいような気がしてきました。
ですが大きな違いではないと思うので、入手性の問題から《ひずみの一撃》が良さそうです。
（・・・最悪の場合の１ドローという使い方は大きいような気もしますが・・・
それに生物を守る手段が《撃退》しかないので、出した返しのターンに除去をカウンターするとして多分アタックチャンスは１度。
それを考えればコンスタントなんて言ってられないのか・・・？）
2011/04/23(土) 23:14:06
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| 647 : |
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塾講師
続いて対戦レポ。
私（トロン）＆E（エレメンタル）
ｖｓ
C（黒コン）＆D（バント兵士）
先攻こちら。
《ハリマーの深み》
後攻。
D「《アイケイシアの投槍兵》！」
おおー！ 掘りだしたんだな！
C「《強迫》をEに」
E「なんで？」
C「先生のデッキ分からんもん」
D「ぜったいトロンやん！」
・・・なんで分かったんだ・・・・？
E「はい。残念ながらオレは土地と生物だけやで」
私「《ウルザの塔》セット」
C「じゃ《強迫》を先生に」
私「うげ」
ハンド：《渦まく知識》《探検の地図》《地震》
《魔力消沈》《山》《ウルザの魔力炉》
魔力消沈はあれどマナが足りず。
トロンの種を落とされるわけにはいきません。
私「《強迫》前に《渦まく知識》で重要カードを山札に戻すわ」
引いたカードは《衝動》《島》《ハリマーの深み》。
《探検の地図》とフィニッシャーを掘るための《衝動》をトップに。
C＆D＆E「おー！ 上手い！」
私「それほどでもない」
C「《地震》落とすわ」
その後、トロンが揃い、
私「《鋼のヘルカイト》！！ アタック！ 《古参兵の鎧鍛冶》破壊」
D「C、なんとかしてよ！！」
C「《損ない》！」
私「あー、破壊された・・・。こっちのターン、ドロー、あ、引いたｗｗｗヘルカイト召喚」
C「マジで！？ なら一回攻撃されるけど、
次のターン確実に破壊するために《ディミーア家の護衛》変成で《滅び》サーチ」
そしてこちらのターン。
E「先生、このターンで終わらせられるんじゃない？」
チラ
《噴出の稲妻》《稲妻》、場には《チャンドラの吐火》×２．
私には１０マナ。
あ、終わったｗ
E「火力２発本体に！ 吐火アタック、火力合わせて計１９点！！」
私「アタック！！ パンプ５の計１０点！！」
D「それに合わせて《翼の疾風》！」
私＆E「いや、Cにアタックだから」
C「せっかく《滅び》サーチしたのにー！」
危なかった・・・。
生徒が楽しめるようにもともとトロンにはカウンターを入れてなくて、
最近３枚だけ搭載したのですが、緊張感のある対戦のためにもう少し入れようかな。
《滅び》撃ったら勝ちという対戦も味気ないですしね。
(last edited: 2011/04/23(土) 23:44:10)
2011/04/23(土) 23:16:55
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| 648 : |
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名も無き者
レポたくさんうれしす
先生お忙しい中ありがとうございます
＞トロンの種を落とされるわけにはいきません。
＞私「《強迫》前に《渦まく知識》で重要カードを山札に戻すわ」
＞引いたカードは《衝動》《島》《ハリマーの深み》。
＞《探検の地図》とフィニッシャーを掘るための《衝動》をトップに。
＞C＆D＆E「おー！ 上手い！」
こういう挙動はプレイングの参考になっていいですね
トロンは生徒さん達が対トロン戦に慣れてきたならカウンター増やしてよさそうです
そして仕方ありませんがやはりEさんのエルフには《強迫》あまり効かないので積極的には狙わないほうがいいですねｗ
2011/04/24(日) 00:00:29
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| 649 : |
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名も無き者
>>648
今回はEさんエルフじゃないだろ
2011/04/25(月) 03:43:50
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| 650 : |
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塾講師
こんばんは。
まずは大きな出来事から。
なんとあの遠かったショップが移転。
自転車で１０分圏内に。
・・・・・・・グラシアス！
なので土日を利用してCDE君が行ってきたようです。
Eさんのケース。
E「すげぇの当たったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
私「お、なんだなんだ？」
E「《サラカーの呪文刃》のフォイルｗｗｗｗ」
私「ほー！ それはまた面白い物をｗ」
E「ドローでもカウンターでも蓄積カウンター増えるし強すぎｗｗｗ」
私「まぁしっかり守って攻撃を通して下さい」
E「被覆も先制攻撃も無いしな・・・構築が難しそうだ」
それを駆使できればもう青使いの上級者ですよ！！
私「そうそう。知人に面白い物をもらったからあげよう、《沈黙》」
E「？」
私「いや、相手のターンに使えばね？ ほぼ実質２ターン連続という・・・」
E「すげぇｗｗｗｗ」
クロックパーミではコレ系統の呪文は便利ですよね。
さらに磨きをかけてほしい。
ついでに１対１用の構成にしてほしい。
C君のケース。
C「先生、アレ買ってきたで！！」
私「アレ？」
C「あの飛行の・・・天使の・・・絆魂の・・・・」
私「・・・ま・・・まさか・・・・」
C「あ、コレコレ！」
もちろん ア ッ ク ザ ー ン
私「（ Д ） ﾟ ﾟ 」
C「１２００円やったから」
私「左様ですか・・・。もうフェリダーいらなくね？」
C「あ、それ思った。でもライフゲイン出来る時にはすごい出来るから」
私「んー、白騎士とか揃えてビートに寄せたほうが強くなると思うなぁ」
まぁオリジナリティは無くなりますが、そんなものはもっともっとマジックで遊んでからでいいのです。
(last edited: 2011/04/25(月) 23:59:26)
2011/04/25(月) 23:59:11
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| 651 : |
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塾講師
D君のケース。
D「黒の材料買ってきたｗｗｗ」
私「ほう。黒コンか？ 黒ビートか？」
D「 黒コン 」
私「うん？」
D「生物を除去して《堕落》撃てば強いやろｗ」
私「・・・うわぁ・・・」
それは止めた方が・・・・・・・・。
Cの黒コンの影響でしょうけど、あの程度の強さを求めるとけっこうなお金が・・・。
D「《強迫》もちゃんと買ってきたｗｗｗ」
これはこの間の印象が強いんでしょうね。
D「どうしたら強くなると思う？」
・・・むむむ・・・。
同系統の劣化デッキを存在させると確執の原因になるかもしれないし、なにより面白くない・・・。
D「それと《ぬかるみの対価》と《精神腐敗》」
む？
・・・ヒュプノタイザーがいいかも？
Cがポックスメグリムを持っていますが、そのころの環境は赤が隆盛していて、それはもう環境が悪かった。
なので弱いと思ったのか最近は使っていませんが、ハンデスはコントロールには本当に強い。
C君のデッキにはコントロールが多いのでDに使われると、もう一度ポックスメグリムを出してくるかも知れません。
また、黒単ハンデスはポックスメグリムとは被りませんし。
さぁどんなデッキにしましょうか！！
(last edited: 2011/04/26(火) 00:05:44)
2011/04/25(月) 23:59:54
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| 652 : |
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名も無き者
＞ショップ
これはなんという天運ｗ
D君の黒コンは先生ともC君とも被らない個性を仕込む必要がありますね
ヒュプノタイザー要素以外でパッと思い浮かぶのは
・《ニルカーナの亡霊》とかでマナ出してなんか悪さするとか
・3マナの増殖除去も来るので感染黒コンにするとか
・印鑑やらアーティファクト混ぜて黒茶風味にしてみるとか
2011/04/26(火) 00:33:42
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| 653 : |
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名も無き者
《悪斬の天使》って、もう本当に《シヴ山のドラゴン》の居場所が無くなってきましたな
2011/04/26(火) 01:08:50
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| 654 : |
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名も無き者
悪斬は塾だと《鋼のヘルカイト》も止まるのいいね。
2011/04/26(火) 01:44:08
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| 655 : |
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名も無き者
最近先生はトロン多いみたいだしね
塾で被らない黒コンか…
ハンデスならそれこそCくんの黒コンに刺さりそう
2011/04/26(火) 01:54:45
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| 656 : |
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塾講師
《鋼のヘルカイト》ちょうど止められましたよ・・・orz
＞D黒コン
《ニルカーナの亡霊》は持っているようで
D「こんなにマナ出たら《黒死病の悪魔》も普通に出せるやんｗｗｗ」
と言っていました。
・・・いや、その１枚しかないニルカーナの亡霊を引かなかったときはどうするのか、という話ですよキミ。
茶系はC君が《摩滅したパワーストーン》を入れているので被り気味。
感染は・・・またパーツを一から揃えないといけないので難しそうです。
うーん、もう私にはアイデアが無い・・・orz
2011/04/26(火) 18:19:02
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| 657 : |
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名も無き者
＞《ニルカーナの亡霊》
持ってるなら腐らないのでとりあえずほうりこんでおいて良さそうですね
あとはマナコストにX含む呪文などを入れておくとよいかと
2011/04/26(火) 18:28:31
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| 658 : |
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名も無き者
ハンデスでいいのでは？
先生もCくんもクリーチャー少なめなので《惑乱の死霊》とかも入れたコントロールとか
2011/04/26(火) 22:27:54
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| 659 : |
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塾講師
ふむふむ。
《執行の悪魔》があるのでこれでも・・・。
まぁ似たようなデッキになりそうですが、フィニッシャーを変えるだけでも独自色が・・・出るのかなぁ？
D君の黒コンについて何かアドバイスがありましたらどしどしお願いいたします。
さて対戦レポ。
私（トロン）＆E（エルフ）
ｖｓ
C（ライフゲイン）＆D（兵士）
私「４ターン目にトロンを揃えて《鋼のヘルカイト》！！ (｀・ω・´) 」
C「《忘却の輪》」
私「(´・ω・｀)」
私「ならば《ワームとぐろエンジン》！ (｀・ω・´)」
D「アタック！！」
私「ブロック！」
D「《蛇変化》」
私「(´・ω・｀)」
これは恥ずかしい・・・。デッキに入れたのを言っていたのに警戒していなかった・・・。
ワームコイルは知人とトレードで入手。
D「《蛇変化》強いｗｗｗｗｗｗｗ《羊術》より強いｗｗｗｗｗ」
E「それ重いし。１マナ差はデカイぞ」
私「それでこそクロックパーミ使いの意見だ！！ 素晴らしいなすばらしい」
まぁ蛇変化にはキャントリップありますしパワー１残りますし、どっちが強いと決定できませんよね。
もうほんとEさん、どうしてこうなった（いい意味で）
C「《ヴェクの聖騎士》に《鎧をまとった上昇》！」
私「あー、それはダメだ。《転覆》」
C「それめんどいわー」
C「《ヴェクの聖騎士》に《天界のマントル》！」
私「バイバックしてたろ？ 《転覆》」
C「・・・」
私「じゃあ再度《鋼のヘルカイト》！！ (｀・ω・´)」
悪斬「おいすー＾＾」
私「(´・ω・｀)」
C「《信仰の足枷》な」
私「(´・ω・｀)」
・・・やっぱりカウンター増やそう・・・。
E「ん。５体ほど並んだエルフに《踏み荒らし》。はい、勝利」
なにこれカッコいい。
・・・ってまぁほぼ私が的になったり要所をカウンターしてたから・・・。
(last edited: 2011/04/27(水) 01:01:26)
2011/04/27(水) 00:35:41
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| 660 : |
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塾講師
本日の会話。
E「なぁ、BCDってさ、クリーチャーどんどん出してくるやん。
あれってオレのクロックパーミではデッキではどうすればいいん」
私「いやぁクロックパーミがビート弱いのは相性だからなぁ。
その代わりコントロールには強いよ。ジャンケンみたいなもんだ。
オレは《眠りの印形》で何とかしてたけどEさんは被覆だしなぁ。
一応イス様で少しは何とかできるけど。
うーむ。
実はデカブツを止めるだけならいいものがある。
《弱者の石》といって、効果は・・・」
説明。
E「・・・すげぇやん」
私「ぴったりだろ？」
とまぁそんなわけで《弱者の石》がEさんに渡ることに。
エンチャント・アーティファクトの浸透がいい感じに。
対策もみんな立ててるみたいですし。
・・・私？ 私はバウンスかネビ円かですが何か？
(last edited: 2011/04/27(水) 01:00:44)
2011/04/27(水) 00:57:13
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| 661 : |
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名も無き者
＞E「それ重いし。１マナ差はデカイぞ」
Eサンに抱かれたいｗ
＞《弱者の石》
スロットに余裕があれば《ゴールドメドウの侵略者》みたいな1マナタッパーとか《アゾリウスのギルド魔道士》仕込むのもアリかも
あと重いけど《宿命》もありますね
ビート対策に関してはプレイングが上達しているならば単純に《審判の日》っていう手もありますし、被覆がいるので《崇拝》挿してても面白いかも
2011/04/27(水) 02:28:27
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| 662 : |
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661
あとEサンが相手にあえてアタックさせた返しのターンで《弱者の石》出して相手クリーチャー封印みたいな意表をついたプレイングをしてくれたりするのを期待しとりますｗ
2011/04/27(水) 02:34:00
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| 663 : |
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名も無き者
D君黒コン
《ファイレクシアの疫病王》と《死体のダンス》積んでダンシングノーム！
・・・と、考えたけど150円くらいで売ってる疫病王はともかく《死体のダンス》高そうだから無理だなorz
2011/04/27(水) 02:56:06
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| 664 : |
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名も無き者
ザラキ箱があればCIPで遊べるんですが…
2011/04/27(水) 15:00:55
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| 665 : |
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名も無き者
《ミミックの大桶》って今500円くらいか
うむむ微妙な値段；
もしもっている場合は使うと面白そうだね
2011/04/27(水) 17:07:08
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| 666 : |
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名も無き者
まずは対戦レポ。
反応はまた後で・・・。
私（ウィーゼロックス）＆E（クロックパーミ）
ｖｓ
C（ライフゲイン）＆D（兵士）
記念すべきウィーゼロックス初戦。
さぁ一撃食らわせてやろうか！
C「《砂の殉教者》生贄。６枚公開で１８点回復」
私「・・・はい？」
私「《小柄な竜装者》を召喚」
E「なにそれ？」
説明中・・・。
E「あーね、飛行分修正が小さいんねんな」
私「いるかい？」
E「デッキないやん」
私「エレメンタルにつっこめばいいんじゃね？ 火力依存のウィーも新しくて面
白そうだ」
E「赤単やで？」
いや混色すればいいだけ・・・まぁいいか。
私「えーと・・・《小柄な竜装者》に《突撃のストロボ》を使って《思案》《
識》《ひずみの一撃》」
D「何点？」
私「２０」
C「２０！？ でか！？ 《回復してなかったら》致命傷やったなｗ」
どういうことなの・・・。
えぇい！ まだまだ！
私「次のターン！ ひずみの一撃反復！ 《衝動》《衝動》《突撃のストロボ》！」
D「何点？」
私「２０！」
C「またでかい！ でも・・・」
次にターン。
C「《砂の殉教者》６枚公開で１８点回復。残りライフは２６点」
終わりが無いのが終わり。それがゴーｒ（ｒｙ
最終的にDの兵士とCの《鎧をまとった上昇》つき《ヴェクの聖騎士》に殺されました。
Eさん働いてよ！！
E「土地３で止まった上に、生物引かんかったからなんにしても無理」
C「ライフゲイン強いｗ」
うるせーやい・・・。
2011/04/27(水) 20:04:11
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| 667 : |
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塾講師
失礼。上は私です。
うがー。一度テキストで保存したので改行やらおかしくなってるけど名無しだから修正できないorz
wee一発目は《思案》《渦まく知識》《ひずみの一撃》です。
(last edited: 2011/04/27(水) 21:20:03)
2011/04/27(水) 20:04:48
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| 668 : |
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名も無き者
ポルナレフ「ありのまま今起こったことをはなｓ（ｒｙ
2011/04/27(水) 20:09:09
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| 669 : |
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名も無き者
初戦から相性最悪すぎる……
2011/04/27(水) 20:14:59
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| 670 : |
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名も無き者
《砂の殉教者》最強伝説
2011/04/27(水) 20:34:59
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| 671 : |
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名も無き者
さぁ一撃食らわせてやろうか(ｷﾘｯ
m9
2011/04/27(水) 21:08:30
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| 672 : |
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塾講師
竜装者「勝ったッ！ 第3部完！」
・・・うん、まぁ今度から素直に１対１で運用します・・・。
D黒コン
なるほど、CIP活用はいいですねー。面白そうです。
高いものでなくとも《逢魔が辻》や《ファイレクシア流再利用》《拷問生活》《中断された埋葬》《葬儀人》などなど。
一本釣りのリアニでない、手札を経由する墓地活用ですね。
いいかも！
《ファイレクシアの疫病王》はありますね。
これも仕込みましょうか。
まぁいつもどおりあくまでちょっと勧める程度ですが・・・。
んー
《貪欲なるネズミ》
《皮裂き》
《マラキールの門番》
《ファイレクシアの憤怒鬼》
《ファイレクシアの疫病王》
他にお勧めありますでしょうか？
(last edited: 2011/04/27(水) 22:40:02)
2011/04/27(水) 22:29:15
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| 673 : |
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名も無き者
ダークスティールのコモンだから手に入りづらいけど
《騒がしいネズミ》は使いまわすとロックかかってつよい
2011/04/27(水) 23:46:47
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| 674 : |
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煮込み
墓地を経由するなら意図的に墓地に置けるほうがいいかも。
《ボトルのノーム》･･･自殺可能
《骨砕き》･･･エコー
《叫び大口》･･･想起
《炎血の襲撃者》･･･サイクリング
《ディミーア家の護衛》･･･変成
《フェアリーの忌み者》･･･墓地対策ｗ
そういえばカードショップの品揃えはどんな感じなんでしょう。
あまり古いのをオススメしても手に入らないと意味無いというかー。
2011/04/28(木) 11:03:39
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| 675 : |
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名も無き者
先生＆E君 VS C君＆D君
の組み合わせが多いですね。
デッキ内容的になんか理由があるのかな？
2011/04/28(木) 14:10:38
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| 676 : |
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名も無き者
《ボトルのノーム》使うなら自殺用のカード用意して《平和の徘徊者》使ったほうがよくない？
2011/04/28(木) 15:21:58
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| 677 : |
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名も無き者
＞Cipとか自殺とか
それ考えると使用済みのCip生物にもう一働きさせられる疫病王いいですね自殺幇助生物はもう一種類くらいマナコストが軽いやつ採用するとよいかも
2011/04/28(木) 17:40:40
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| 678 : |
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名も無き者
改行ミスりましたｗ
あとコントロールな動きをする《騒がしいネズミ》は自分も超オススメです
2011/04/28(木) 17:42:43
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| 679 : |
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名も無き者
自殺手段ありで、手札に依存せずパーマネントで生物再利用できるデッキなら《精神を刻むもの》とかもありますな。
《悪魔の意図》《頭叩き》みたいな生物を追加コストにする呪文もいいかも。
あとショップで《債務者の弔鐘》入手して入れるのもおもしろそうだ・・・。
2011/04/28(木) 17:54:28
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| 680 : |
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名も無き者
別に自殺幇助は生物でなくてもいい
というか生物でないほうがよさそう
コントロール目指してるらしいし《殺戮の祭壇》とかはどうだろう？
2011/04/28(木) 18:25:08
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| 681 : |
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名も無き者
《発掘》とか《犠牲》もいいね
2011/04/28(木) 18:33:19
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| 682 : |
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塾講師
＞対戦パートナー
CDが一番仲がいいので自然とその構図に。
最近Bも消極的ですしね。
＞D黒コン
皆様アドバイスありがとうございます。
面白くなってきましたね。
やはりリアニとは住み分けをするために一度手札に戻るものを中心にしていきたいと思います。
ここで《グールの誓い》がやっと役に立つわけですよ！！
そうすると相手の墓地にも気をつける必要があり、自然に墓地対策へ。
さらに《グールの誓い》を安定して引かなければならない。
この二つの需要を同時に充たすものとは。
つ《引き裂かれた記憶》
こんなに適合するものが。
他にもサーチとしていぶし銀の活躍をしてくれると思います。
たぶんここまでは生徒には思いつかないと思うので（これ自体古いカードですし）
このあたりは直接教えてみます。
そして生物。
＞騒がしいネズミ
ロックは勘弁してください・・・。これは無しの方向で。
というのも生徒の性格にそれぞれ個性がありDにロックを渡すと多分大戦相手が切れる。
《平和の徘徊者》いいですねー。《貫く徘徊者》とともに使うと面白そうです。
その場合の自殺幇助手段は《ピストン式大槌》で。
打撃力も上がり一石二鳥です。
なんですが手元に枚数ないんですよね。
《貫く徘徊者》は１枚入手したのでコレを渡して、それからどこまで波及するかですね。
最近のカードですし最初は黙っておきます。
生物としては《貪欲なネズミ》とあわせて《リリアナの死霊》も採用するとハンデス案も活きて面白そうですね。
ドレイン手段として《街道筋の強盗》をぐるぐる回してもいやらしい・・・。
最初の自殺幇助手段は《殺戮の祭壇》でいきましょうか。
《頭叩き》もハンデスにいいですね。
墓地活用手段は《葬儀人》《中断された埋葬》《グールの誓い》《ファイレクシア流再利用》で。
《グレイブディガー》もお得ですし、こいつも。
それぞれハンパな枚数だけ渡してやろうｗ
それをどう料理するか、どれを取捨選択し、どれを集め、または私にトレードを持ちかけてくるかはD君次第。
面白そうな案はまだまだ募集しています。
(last edited: 2011/04/28(木) 21:38:30)
2011/04/28(木) 19:02:09
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| 683 : |
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名も無き者
＞というのも生徒の性格にそれぞれ個性がありDにロックを渡すと多分大戦相手が切れる。
対戦相手と大戦にｗｗｗＤさんすげぇｗｗｗｗ
2011/04/28(木) 20:11:28
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| 684 : |
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名も無き者
おおおｗ《グールの誓い》も《ピストン式大槌》もディモールトいいですねｗ
思ったより面白い方向に進みそうだｗ
＞というのも生徒の性格にそれぞれ個性がありDにロックを渡すと多分大戦相手が切れる。
なるほど、想像してみたら納得；
2011/04/28(木) 20:15:11
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| 685 : |
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塾講師
＞大戦
うおう、急いでいたので変換ミスです。
＞ショップの品揃え
見たところ店頭に並んでいるのはアラーラ以降。
それ以前は店員さんに直接言わないと出てこないようです。
でも言えば出てきそうです。
今日《粗暴な力》を出してもらいましたし。
値段は・・・時々《虐殺のワーム》１２００円とかおかしいものがありますが、おおむね通販よりも少し高い程度です。
リアル店舗なのでそこはしょうがないですけどね。
＞Eさんに１マナタッパー
挙げていただいたカードは見覚えが無かったので《目潰しの魔道士》かなーと思っていたのですが、
《嵐景学院の弟子》がまさに該当することに気が付きました。
では対戦レポ。
デッキ持って行くのを忘れたのでDに借ります。
ちょうど中身を見たかったのでグッタイミ。
私（Dのビッグマナ） ｖｓ C（黒コン）
土地は２枚しか来ませんでしたが、《繁茂》《はびこり》でフォロー。
私（他は何が入ってるんだろうか？）
私「ドロー！ 《ブランチウッドの鎧》！？」
なんだかそれは違うだろう・・・。
Cは何故か除去を引かず《ペラッカのワーム》で蹂躙。
見たカードは《カビのシャンブラー》《東屋のエルフ》《ヤヴィマヤの古老》。
D「強いやろｗｗｗ緑にかけては結構構築上手くなったでｗｗｗ」
んー・・・もう一歩進んで考えるといいと思うなー。
面白そうなので《ウラモグの破壊者》をあげてみよう。
(last edited: 2011/04/28(木) 21:19:44)
2011/04/28(木) 21:17:16
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| 686 : |
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名も無き者
ちょｗなんで《ブランチウッドの鎧》をチョイスしたしｗ
2011/04/28(木) 21:39:18
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| 687 : |
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名も無き者
B君も対戦ないとさみしいなあ
2011/04/28(木) 22:23:32
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| 688 : |
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塾講師
《ブランチウッドの鎧》を使いつつビッグマナなら《耕作》ですよねぇ・・・。
B君について対戦自体はしているのですが、自分でデッキを持ってくることは少なく、Eさんのデッキで遊んでる感じですね。
ではいつもどおり妄想レシピ、D黒コン編。
ハンデスを組み込みつつ、CIP悪用ということで。
４《強迫》
４《貪欲なネズミ》
３《リリアナの死霊》
２《葬儀人》
３《ファイレクシアの憤怒鬼》か《血の署名》
４《皮裂き》か《マラキールの門番》
３《貫く徘徊者》
１《ニルカーナの亡霊》
２《ファイレクシアの疫病王》
２《グールの誓い》
３《引き裂かれた記憶》
４《堕落の触手》
１《殺戮の祭壇》
１《迫撃鞘》（アーティ少ないのでピストンよりも安定しそうです。変成でサーチできるし）
２４沼
こんなもんでしょうかねー。
けっこう重いですね・・・orz
《危険なマイア》とダブル徘徊者と《ピストン式大槌》でもいいかもしれませんね。
むしろこっちの方が打撃力補正もあって強い・・・？
《胆液の水源》みたいなドローも利用できますし、墓地活用に《骸骨の破片》を使えますし、《流砂》みたいな土地も気兼ねなく使えますし・・・。
(last edited: 2011/04/29(金) 00:59:56)
2011/04/29(金) 00:56:24
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| 689 : |
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名も無き者
>>668
能力起動などにマナ使うものもあるみたいですし印鑑とか入れるのもありな気もします
《ピストン式大槌》は打撃力上がるのが捨てがたいかなと
ただ、《融合する武具》あればそちらのほうがいいですね
（古いのが問題ですが）
《危険なマイア》もいいと思います
かわりに重たい《貫く徘徊者》を減らすとよいかも
2011/04/29(金) 01:37:06
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| 690 : |
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名も無き者
この形だとニルカーナなくていいかも
2011/04/29(金) 01:43:26
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| 691 : |
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名も無き者
というか下の案だと黒コンでなくてもいいような…
2011/04/29(金) 13:03:04
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| 692 : |
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塾講師
う、うーん。
まずはDに出来具合を聞いてみますね。
対戦レポ。
私（黒コン）＆E（クロック）
ｖｓ
C（ライフゲイン）＆D（兵士）
D「《アイケイシアの投槍兵》！ これめっちゃ強くない？ｗ」
ナンドモナンドモスデニイッテタケドネー。
E「《器用な決闘者》！」
C「《ヴェクの聖騎士》！」
D「《なんか兵士３体》！！ さらに《陸軍元帥》！！」
うわメンドクサイ物が・・・。
この時点ですでに終盤。
手札に《虐殺のワーム》があり、《陸軍元帥》さえいなければ全破壊できるのですが・・・。
（ここおかしいです。注釈>>697）
私「ドロー！ 入れててよかった《闇の掌握》ぅ♪ｗ」
D「まだ兵士はおるしｗｗｗ」
私「Eさん、巻き込んでもいいかい？」
E「いいよ、今のままやと不利やし」
虐「ｽﾃﾝﾊﾞｰｲ・・・ｽﾃﾝﾊﾞｰｲ・・・。・・・ｺﾞｯ！！」
私「ﾋﾞｭﾘﾌｫｰ・・・」
D「( Д) ゜ ゜」
Cの《ヴェクの聖騎士》とDの兵士４体を除去。１０ライフロス。
ぐはは、黒コン相手に並べるからじゃー！
C「《曙光の精霊》！！」
私「《マラキールの門番》。ほら生贄」
最終的に《黒き剣の継承者コーラシュ》を《ヴォルラスの要塞》で廻して１０/１０のコーラシュで勝利！！
《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》が１枚欲しい！ 安いの探して買おう！！
ライフゲインは《悪斬の天使》導入によりビートの方向へ。
(last edited: 2011/05/02(月) 12:46:02)
2011/04/30(土) 19:00:30
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| 693 : |
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名も無き者
＞私「Eさん、巻き込んでもいいかい？」
E「いいよ、今のままやと不利やし」
Eさんとはもはや戦友レベルですねｗｗｗ
2011/04/30(土) 19:10:40
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| 694 : |
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名も無き者
＞D「《アイケイシアの投槍兵》！ これめっちゃ強くない？ｗ」
＞ナンドモナンドモスデニイッテタケドネー。
まあこういう地味なのは使ってみて気づくもんですかねｗ
イイ！いいよDくん！その調子で死蔵発掘だｗ
2011/04/30(土) 21:08:06
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| 695 : |
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名も無き者
＞ｽﾃﾝﾊﾞｰｲ
わろたｗ
＞《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》
これはいろいろできるので持っておくと便利ですね
2011/04/30(土) 21:43:53
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| 696 : |
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名も無き者
マクミラン大尉…
2011/04/30(土) 22:17:50
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| 697 : |
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塾講師
こんばんは。
あ、ばれたｗ
>>692の対戦レポ少しおかしいですね。
修正が《陸軍元帥》だけなら《虐殺のワーム》で虐殺できますね。
たしかその時は何かを除去れば全部タフネス２以下になる状態だったはずなんですが・・・。
ごちゃごちゃしていたので良く覚えていません、すいません・・・。
《古参兵の鎧鍛冶》を除去したのかな？ それとも《陸軍元帥》が２体だったのか・・・。
それとも単に私が勘違いしたのか・・・。
＞D黒コン
調べてきましたー。
現在はハンデスのほうに傾いている様子。
《強迫》４、《精神腐敗》２、《目覚めの悪夢》４、《貪欲なるネズミ》４、《リリアナの死霊》１かな？
ハンデスに寄りすぎなきらいはありますが・・・。
《リリアナの死霊》や《貪欲なるネズミ》をぐるぐる回すことを覚えたら少しは変わるでしょう。
(last edited: 2011/04/30(土) 22:41:12)
2011/04/30(土) 22:34:03
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| 698 : |
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名も無き者
>>692
《虐殺のワーム》で《陸軍元帥》落ちるから、《闇の掌握》はなくてよかったのでは？
2011/04/30(土) 22:36:52
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| 699 : |
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塾講師
>>698様
あ、すいません・・・。ちょうどそれを>>697に書いたところです。
なにぶんメモから書き起こしているもので・・・。
2011/04/30(土) 22:40:28
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| 700 : |
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名も無き者
Ｄくんの黒コン、青を混ぜて自分でバウンスしても面白いかもしれませんね。
攻撃が通れば忍術なんかも面白いんですけどね。
2011/04/30(土) 23:53:50
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| 701 : |
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名も無き者
《虐殺のワーム》「《陸軍元帥》だ。殺せ！」
まず初期段階は《貪欲なるネズミ》４、《リリアナの死霊》4で8ラッツ状態にして《皮裂き》などの除去つき生物と6マナくらいのフィニッシャー入れといたらよさそうですね
2011/05/01(日) 00:22:45
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| 702 : |
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塾講師
>>701様
ですね。
スペルは《強迫》を基本に《堕落の触手》がれば何とかなるでしょう。
>>700様
私もそれは思ったのですがー・・・Dには多色を勧める機会が多かったのでー・・・。
これ以上多色デッキとなると少し心が痛みます。
多分DはCにあこがれて『黒コン』を作りたいのだと思うので、今回は黒単で・・・。
青黒にするならこの辺りが参考になりますよね。
ディガー。
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AC%E3%83%BC
《バリンの悪意》とか面白いものも手元にあるんですけどねぇ。
2011/05/01(日) 01:09:18
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| 703 : |
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名も無き者
全体除去も何かあればいいけどD君もってるのかな？
ネビは青に使ってましたっけ？
2011/05/01(日) 03:51:31
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| 704 : |
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名も無き者
全体除去入れるなら《湿地での被災》が自分のクロックを維持できて便利かも。
安くて最近のカードなので手に入りやすいですしね。
コントロールというよりもハンデスしながらクロックするデッキに見えるので、
もしその方向で行くなら、１、２マナでクロックかけられるカードが欲しいかも。
逆にコントロール寄りにするなら《虐殺のワーム》《鋼のヘルカイト》《隆盛なるエヴィンカー》あたりの場に触れるフィニッシャーを入れて
手札と場の両面から攻められるようにしては？
2011/05/01(日) 07:52:33
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| 705 : |
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名も無き者
《湿地での被災》だと主なクロッカーである《リリアナの死霊》が死ぬ
2011/05/01(日) 12:48:23
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| 706 : |
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名も無き者
《湿地での被災》は「プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーがコントロールするクリーチャーは」だから大丈夫。
2011/05/01(日) 13:02:29
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| 707 : |
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名も無き者
墓地循環と除去とフィニッシャーというお題をすべて考えて《ファイレクシアの疫病王》なんじゃないの？
2011/05/01(日) 15:29:03
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| 708 : |
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塾講師
こんばんは。
＞ネビ
Dは何枚か持っています。が、どこに使っているのやら。
＞湿地での被災
私も手ごろな全体除去だと思ったので既に提供済みですよー。
もう少し動向を見守りましょうかねぇ。
では対戦レポ。
私（トロン）＆Ｅ（クロック）
ｖｓ
C（黒コン）＆D（黒コン）
私は序盤は動けず。
ただただトロンを並べ《イゼットの印鑑》を置き、１４マナぐらいまで出るように。
一方Eさんは
E「《ニューロックの猛士》！！」
E「エンド時に《渦まく知識》」
E「《弱者の石》」
手札はほぼ常に７枚。
《ニューロックの猛士》は被覆なのでDの除去はほぼ利かず、
Cも手段が限られているためEさんの島が２枚立った状態では動けません。
D「《リリアナの死霊》」
C「えぇい！ 《ディミーア家の護衛》をそのまま召喚！」
うん、そのプレイングはアリですよ！
E「攻撃が通らんようになってもーたやん」
私「よーし先生《ボガーダンのヘルカイト》出しちゃうぞー」
E「よっしゃアタックｗ ドロー！
って先生、そのデッキはデカブツ出すやつやん。ゴメンな」
ええねん・・・。ええねんで・・・！
楽しんでくれればいいのですよ。
C「《戦慄》！」
E「攻撃したらタップしたままやで」
C「え！？」
そんな効果なのですよ。
(last edited: 2011/05/01(日) 20:37:22)
2011/05/01(日) 20:36:50
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| 709 : |
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塾講師
鋼へル「俺様参上ｗｗｗｗｗ」
C「《損ない》」
鋼ヘル「おいィ！？ 汚いなさすｇ（ｒｙ」
D「《破滅の刃》」
私「グギギ」
２体連続で除去された・・・。
（カウンター構えてないのが悪いんですけどね）
D「《引き裂かれた記憶》編成で《グールの誓い》サーチ！ プレイ！」
E「先生、あれどうする？」
私「んー、リリアナの死霊回されると面倒だからカウンター出来るなら頼む｣
E「ｱｲﾖｰ」
私「ドロー、《ミラーリ》ーーー！！(ｷｺｷｺｷｺｰﾝ：効果音)」
ドローもバウンスも二倍じゃぁーーー！！
二倍《衝動》で《転覆》を掘り出し、毎ターン二つバウンスじゃぁーーー！！
C「《ニューロックの猛士》うざいわー・・・」
D「あ、じゃあ《強迫》ｗｗｗ」
E「カウンター」
C「通るかも！ 《滅び》！！！」
E「・・・のこり何マナ？」
C「４マナ」
E「・・・・・・・」
ははーん・・・。
Eさんの残マナは２、私は３マナ。
Cの残りのマナを確認したところからすると・・・。
私「EさんEさん」
E「？」
私「カウンターしてみ？」
E「いや、でも・・・。うん、おっけ、《マナ漏出》！」
C「３支払うよ？」
私「《魔力消沈》。じゃあさらに２マナ支払ってもらおうか・・・」
C「工工エエエエエェェ（´д｀） ェェエエエエエ工工」
ﾊﾟﾁﾝ
ﾌｩｰ♪ (講ﾟДﾟ)人(ﾟДﾟE)ノ ｲｴ―ｲ
C「うぜぇ・・・」
結局《ニューロックの猛士》が２０近く削り、最後はライフで優るこちらが《地震》で勝利！！
(last edited: 2011/05/01(日) 20:43:30)
2011/05/01(日) 20:37:28
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| 710 : |
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名も無き者
カウンターコンビ息バッチリすぎるｗ
D君も《引き裂かれた記憶》と《グールの誓い》バッチリ使ってるみたいなのでうまく使いこなしていいデッキになるといいですねｗ
2011/05/01(日) 21:46:53
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| 711 : |
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名も無き者
これだから青ｈ（ｒｙ
2011/05/01(日) 23:37:47
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| 712 : |
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名も無き者
二人とも黒コンだとお互いに出来ないことをサポートする動きがないから厳しそう。ってか、アーティファクトもエンチャントも対策難しくなるし……。なんか、コントロール使うにしても、別の方向性のデッキを使って欲しいなぁ。
2011/05/01(日) 23:46:48
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| 713 : |
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名も無き者
黒コンって前提らしいからエンチャントアーティファクト対策ができないのはしょうがない
方向性に関してはそれも考えて墓地活用なんじゃないかと
他に方向性ある？
2011/05/01(日) 23:50:24
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| 714 : |
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名も無き者
ハンデスによせるなら８メグリムとかありますよね。あれ？昔誰がやったっけ…
2011/05/02(月) 00:12:01
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| 715 : |
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塾講師
この対戦は面白かったですねー。
＞メグリム
Cが持ってますね。
>>651のくだりでも少し触れていますが。
８メグリムではなく攻撃型のハンデスというか。
＞別方向
これも>>651-からの流れの中でCと被らないように気をつけているつもりです。
ですが黒コンとのオーダーなのでエンチャ・アーティ対策は諦めるしか・・・。
《ネビニラルの円盤》はあるので私の黒コンを見てどう使うかですね。
なんにしてもやはりもう少しDの動向を見守る必要がありそうです。
もちろん、ここで妄想指針を検討するのはいいことなのですが。
別の方向性ですかー・・・。
墓地ぐるぐるorハンデスではCの黒コンと別デッキとは言えないでしょうか？
使う除去は似たようなものになりそうですが・・・。
何か案はありますでしょうか？
(それとも対戦では黒コン同士では組むのは良くないということでしょうか)
(last edited: 2011/05/02(月) 19:29:16)
2011/05/02(月) 01:35:24
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| 716 : |
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名も無き者
＞墓地ぐるぐるorハンデスではCの黒コンと別デッキとは言えないでしょうか？
ちゃんと個性になってると思いますよー！
とりあえず先生もおっしゃるようにしばらくD君の調整努力を見守りますか
2011/05/02(月) 02:02:44
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| 717 : |
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塾講師
対戦レポ。
私（トロン）＆E（エルフ）
ｖｓ
C（上陸）＆D（Cの黒コン）
黒コンに触れるということでCの黒コンをDが使ってみることに。
序盤は動きなし。
EさんのエルフをDが除去していく展開が続きます。
そして終盤。
C「《ベイロスの林壊し》」
私「こっちのターン！ 《予言の稲妻》で除去だ！」
C「対応して《砕土》！！」
私「工工エエエエエェェ（´д｀） ェェエエエエエ工工」
インスタントだそれー！
むむむ・・・。そんなプレイもできるようになってるとは・・・。
C「《ムル・ダヤの巫女》でめくれてる土地をプレイして、さらにめくった土地もプレイ！」
私「・・・なにそのアドバンテージ」
C「え、だってトップの土地をプレイ出来て、本来に加えてもう１枚プレイ出来るんやから２枚ともトップからでもいいやん」
私「どういうことなの・・・」
C「そして《砕土》《Berserk》！！ ベイロス４０アタック！！」
負けたー！！
雑感
この『一発逆転一撃デッキ』（命名C）なんですが、ネーミングにもあるように安定感が無いのが問題なんですよね。
もっと除去用の火力を入れれば安定するのに・・・。
ランドサーチが極めて多いので１枚だけ沼を入れて《圧倒する雷》を入れるとかなりおもしろくなるかも。
（実はコレ、私の対知人用デッキの内の一つのコンセプトなんですが、けっこう使ってて楽しかったので）
基本的な底上げをするにはまずは《ムル・ダヤの巫女》でコンスタントに《板金鎧の土百足》のパワーを上げ、
除去耐性用に《巨森の蔦》を４積みするぐらいでしょうか。
いえフェッチがあればいいんですけど、それは高いですしね。
(last edited: 2011/05/02(月) 19:29:50)
2011/05/02(月) 17:19:27
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| 718 : |
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名も無き者
フェッチをC君にすすめると欲しくなってしまって余計な散財させてしまいそう・・・
2011/05/02(月) 22:04:33
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| 719 : |
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名も無き者
変幻地で我慢してもらいたいですね
黒と言えば《不気味な発見》なんか良さそう
2011/05/02(月) 22:21:54
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| 720 : |
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塾講師
ちょっと長いので三連投失礼します。
クロックパーミについて前日の会話。
最近は土地を３枚で止めることが多く、カウンターのマナが１回分しかないのが気になったので少し。
直前の対戦で除去をカウンターして《強迫》を通してしまって、
そこで見えたのが《対抗呪文》２、《マナ漏出》２、《打破》１、《禁止》１ （被覆メインなのに《打破》！？）
事前に《禁止》を使って土地を２枚捨てていました。
私｢もう少し土地置いたほうがよくないか？｣
E「《禁止》バイバック用に手札の枚数を多くしてるんやけど・・・」
私「手札に《対抗呪文》があるのに《禁止》を使う必要はなかろうよ・・・。
通常は《マナ漏出》《対抗呪文》から。《禁止》はもう少し終盤になってからだよ。
一番望むべき状況は島島島島平地かな。
生物出してもカウンターできるし、普段は２回カウンターを構えられる」
E「なるほど、２回カウンター。そうなると手札の枚数重要じゃない？」
私「そう！ 普通パーミには手札を調整するドローと手札の枚数を増やすドローがあるんだよ。
なんだけどEさんの場合は《ニューロックの猛士》があるから、それをどのように守り、攻撃に繋げるか、だな。
いやドローはドローで重要なんだけど。生物環境のクロックパーミの難しいところだ。
手札調整の代表格は《渦まく知識》《思案》《定業》、こっちはソーサリーでもいいな。
手札増加はインスタント優先。Eさんに昔渡したのだと《熟慮》《入念な考慮》とかね」
E「ふーん・・・ドローねぇ・・・」
その日の夜。Eさんからのメール。
E「安い通販サイトってどこやった？」
私「うん？ なにか買うのか？」
E「《撹乱》が欲しくて」
そっちかーｗｗｗ
いやそれもクロックパーミとしてはアリだと思います。
一回除去をコレで失敗すれば、次回からは必ず１マナ残して結果遅くなるでしょうし。
完全にクロックパーミにする気だなｗ
イイヨイイヨー。
（あ、《差し戻し》は弱いと言われました）
序盤のマナ運用のタイトさが実感できれば《呪文貫き》とかも。
いや、生物環境だから簡単には入れられないかなー？
《弱者の石》を２、３枚にするのが優先かも。
(last edited: 2011/05/03(火) 00:00:17)
2011/05/02(月) 23:39:31
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| 721 : |
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塾講師
そして本日の対戦レポ。
私（黒コン）＆E(クロック)
ｖｓ
C（ライフゲイン）＆D（黒コン）
初手：沼７
わぁ♪ シンプルで美しいね♪
もちろんマリガン。
E「《思案》！ これを入れてみた」
おおお！ 死蔵から発掘してきたんだな！！
素晴らしい！
E「《ニューロックの猛士》！」
《ファイレクシア流再利用》《葬儀人》で《貪欲なるネズミ》をグルグル。
おー！ よく使いこなしているじゃないですか！
ペイ２ライフもCが《砂の殉教者》の１８回復でフォロー。
そして《強迫》《精神腐敗》を私に集中。
結果的に《黒き剣の継承者コーラシュ》２、《虐殺のワーム》２、《沼》２、《堕落の触手》が落されました。
黒コンから手札を奪うとかイジメか・・・。
しかし《ヴォルラスの要塞》は落される前にしっかり出し、《墓生まれの詩神》で２ドロー。
土地が６まで出たらもちろんヴォルラスの要塞で《虐殺のワーム》をトップに。
虐「ｽﾃﾝﾊﾞｰｲ・・・ｽﾃﾝﾊﾞｰｲ・・・。・・・ｺﾞｯ！」
私「ﾋﾞｭﾘﾌｫｰ・・・」
《葬儀人》《貪欲なるネズミ》《貪欲なるネズミ》《ファイレクシアの憤怒鬼》と《ヴェクの聖騎士》破壊。
C「《戦誉れの天使》召喚！」
E「うげ、というとでも思ったか？ 《弱者の石》」
白相手にはあんまり信頼しない方がいいのですが、エンチャ対策はあれどアーティ対策は薄いですからね、この子ら。
E「先生、ごめんよー」
ええねん・・・。ええねんで・・・！！（血涙
（だって黒だからいくらでも除去あるのに・・・）
(last edited: 2011/05/03(火) 00:06:02)
2011/05/02(月) 23:43:09
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| 722 : |
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塾講師
私「《マラキールの門番》・・・んー、なんでもいいや、Cで」
E「意味なくない？」
私「いや、ビート戦力だよ」
さすがに《ニューロックの猛士》だけじゃ時間かかりすぎますからね。
Eさんは土地を５まで伸ばして
E「じゃあ戦力追加に《器用な決闘者》。
いやー、土地を５まで出すと動きやすいわ。
《思案》とかの軽ドローもすごい安定させてくれるし。
先生ナイスアドバイス！
手札増加の方はニューロックおるし、よく８枚になって捨てるから入れてない。
つーか他のドロー見てると思うんやけど《渦まく知識》ってめちゃ強いんやな！」
感涙。
ほんとに・・・本当に成長して・・・！
D「《魂を吹き消すもの》！」
E「被覆効かんのか。じゃあカウンター」
E「C、さっきから何もしてないけど何もせんの？」
C「《フェリダーの君主》！」
E「カウンター」
(´；ω；)
あとはアタックして勝利！
タッグだと私が生物を除去するけどサシだとどうニューロックの猛士を通すかが問題だなー。
E「そうそう、先生、こいつめちゃ強いな！？」
《嵐景学院の弟子》
E「こないだ貰ったのはいいけどオレ昔にも貰ってたｗｗｗカード漁ったらいっぱいあったｗ」
うん、成長した証ですよ！
もうサシでも十分戦えそうです。
Dのエンチャントデッキが鬼門かな？
(last edited: 2011/05/03(火) 00:10:10)
2011/05/02(月) 23:43:37
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| 723 : |
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名も無き者
E君かっこよすぎｗｗｗ
2011/05/03(火) 00:16:04
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| 724 : |
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名も無き者
《渦まく知識》もだけど地味なカードである《嵐景学院の弟子》の価値に注目できるのは感涙だわ(´；ω；`)よくぞここまで・・・
Eさんなら《差し戻し》の価値もいつか理解できそう
《差し戻し》は強さに気づくまでは先生が使っちゃってもよいと思う（主にサシ戦の時に）
2011/05/03(火) 00:39:40
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| 725 : |
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名も無き者
これはE君本気でクロックパーミ極める気だなｗ
2011/05/03(火) 00:50:39
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| 726 : |
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塾講師
素晴らしい成長だすばらしい
私は見ていませんが、たぶんどこかで《嵐景学院の弟子》がニューロックを通すためのブロッカーの排除・相手のアタッカーの無力化といぶし銀の活躍をしたんでしょうねぇ。
ドローを改めて考察したのはもしかしたら《サラカーの呪文刃》を最大限使おうと考えたからかもしれないですね。
あと必要なのはなんでしょうかねー？
大型は《弱者の石》で封じて、邪魔な小型は弟子。
ドローは軽ドローを多く積んだし。
やっぱり生物環境なのとシステム生物に対処するために確定除去がほしいところですか。
《剣を鍬に》のような。
これを理解するのがクロックパーミ使いとしての最後の山かな？
次点に瞬速なので《時間の孤立》。
他には不利な状況を覆すのが難しいデッキなので１枚だけ何かしら大振りな呪文を入れておくといいですね。
今回すんなりと《思案》を入れることができたのは実は前述の前日会話の際こんなやりとりがあったからです。
私「土地何枚だ？」
E「数えるわ・・・２７」
私「にじゅうｗｗｗｗｗななｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
E「ここまで多いとさすがに俺も思わんかった・・・」
私「んー、適正枚数は個人で異なるが、俺ならドローを多くして２２、今のE程度のドローなら２３、４ってとこか。
さらにドローを増やすともっと削ってもいい。
１・２マナのドローが４枚あれば土地は２枚削っていいという法則があってだな」
E「ふーん・・・」
さらに土地に関しては今日の最後にこんな会話が。
私「しかしよく基本地形だけでやるなぁ・・・・」
E「こないだ《天界の列柱》ってが当たったんやけどアレ強い？」
私「マジで！？ それは即入れるべきじゃないのか？」
E「いや攻撃したらマナが・・・」
私「そっかアレ重いから・・・でも色マナ安定に入れておいてもいいんじゃないか？」
E「考えとくわ」
うーん、タップインがいやなのかな？
色マナが安定すると《流砂》なども使えるようになるのでさらに面白くなるのですが・・・。
《フェアリーの集会場》を探すといいと思うよ！
これで打撃力も心配なし！
(last edited: 2011/05/03(火) 01:29:35)
2011/05/03(火) 01:15:18
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| 727 : |
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名も無き者
《剣を鍬に》系に持っている抵抗感を拭い去って長所短所理解したうえでうまく使えるようになったらまたひとつ成長ですね
＞大振りな呪文
《洗い流し》とかラスゴ系などでしょうか？
防御系は上のほうで《崇拝》などの例が出てましたっけ
あと一歩で膠着したときゴリ押しに《恭しきマントラ》とかカード名忘れましたがその亜種とか・・・
＞《フェアリーの集会場》
これはあるならば入れるとよさそうですね
2011/05/03(火) 01:35:06
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| 728 : |
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名も無き者
E君の成長が見ていて楽しい！
システムクリーチャー除去は《今わの際》なんかでもいいかも。
若干ライフ面で勝利条件から遠のきますが、
墓地回収を有効活用する生徒達が増えてきた今、
リムーブ除去の強みは大きいと思います。
《剣を鍬に》や《流刑への道》のように値段が張らないのが良いかと。
別のユーティリティとしては、ドローサポート生物を通すために
《囁き絹の外套》なんかもカジュアルだと割とシブイ。
ただクロックパーミで使うには重さがネックかも。
2011/05/03(火) 01:43:51
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| 729 : |
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名も無き者
＞色マナが安定すると《流砂》なども使えるようになるのでさらに面白くなるのですが・・・。
《コーの安息所》とかもいやらしいかな
2011/05/03(火) 01:44:54
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| 730 : |
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名も無き者
Eさんの生物はほぼ被覆だから装備は合わないかと
2011/05/03(火) 01:53:41
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| 731 : |
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塾講師
GWは塾休みなので書置き分を放出。
対戦レポ。
私（黒コン）＆E（エルフ）
ｖｓ
C（ライフゲイン）＆D（黒コン）
序盤。
《ファイレクシアのトーテム像》に即《忘却の輪》。
ありゃりゃ。
私「だがしかし《ネビニラルの円盤》セット！！」
C「出たよｗ」
次のターン。
私「円盤起動！ トーテム復活！」
相手にインスタントでダメージを与えられるものは無いはず！
次のターンからアタック開始。
私「さらに《黒き剣の継承者コーラシュ》召喚！！」
C「《信仰の足枷》」
私「(´･ω･)」
C「もったいないけど・・・《エイヴンの裂け目追い》に《鎧をまとった上昇》！」
そりゃもったいないでしょう・・・。
無視できないダメージだから除去するけど。
Eさんがエルフを出すもDが即除去を繰り返し。
D「でも先生のは黒いから除去できんのよなー」
C「だから《損ない》が強いんやろうがよ」
いい会話ですね！
そこで私が《闇の掌握》を使っているのを思い出すといいと思うよ！
私「《墓生まれの詩神》」
E「《エルフの集団》」
D「《破滅の刃》ｗｗｗｗ」
E「効かんよ」
D「え？」
E「オマエがいつも嬉しそうに使ってるのと同じだよ」
終盤。
C「《フェリダーの君主》！」
まだ抜いてなかったんかい。
でも除去ないや。
C「《天界のマントル》つけてアタック！！」
工工エエエエエェェ（´д｀） ェェエエエエエ工工
ライフ６４。
やばいー！
私「ドロー！ ドロー！ よっし《マラキールの門番》！」
よくやったミューズ！ 愛してるよミューズ！
C「でも・・・《空の遺跡、エメリア》効果でフェリダーバック！」
まじすかー！
D「《堕落》できるけどマラキールとミューズと本体どれがいい？ｗｗｗｗ」
C「当然ミューズやろ！ 除去をドローされたくないし」
ありゃりゃ。
私「ドロー！」
《ヴォルラスの要塞》
負けたー！
C「初めてフェリダーの能力で勝った！」
うん・・・やっぱり普通のビートがいいんでないかい・・・？
2011/05/03(火) 17:41:40
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| 732 : |
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塾講師
やっぱり相手にメリットのあるスペルには抵抗があるみたいですねぇ。
《審判の日》が安いので手に入れてほしいですね。
マントラは最近のカードだと《精霊への挑戦》でしょうか。
《フェアリーの集会場》は私も持ってないので買うしかないですね。
《囁き絹の外套》は>>730様の仰るとおり。
《サラカーの呪文刃》をメインに据える場合にはありかもしれませんね。
《コーの安息所》はいいですねえ。私も以前使ってましたし、いつかEさんの手に渡るかも。
>>728様
Eさん成長記は塾スレログを見てくださると私の苦労が分かってもらえてより面白くなるかもしれません。
ここまで本当に長かったのですよ・・・。
(last edited: 2011/05/03(火) 23:41:04)
2011/05/03(火) 17:49:31
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| 733 : |
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名も無き者
＞E「オマエがいつも嬉しそうに使ってるのと同じだよ」
E様かっけええええええええええｗ
2011/05/03(火) 18:43:56
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| 734 : |
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塾講師
＞E「オマエがいつも嬉しそうに使ってるのと同じだよ」
なんだか文章にするとトゲトゲしいですが、現実はもうちょっと和気藹々としています。
2011/05/03(火) 23:40:40
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| 735 : |
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塾講師
まず対戦前の会話。
私「前々からオレが時々使っている《精霊への挑戦》だけども」
C「あれね！ 探したらあったで！ すごい便利そうやんな。
オレの白はエンチャントするから除去されたくないし、
最近はDが《蛇変化》使ってくるから《ヴェクの聖騎士》が除去されやすいし。
それを守れるのはいいな！」
私「素晴らしい学習だすばらしい。
いやそれはいいんだけど、プロテクを付与するスペルは結構たくさんあってだなー。
自分のデッキに適合するものを選ぶのがよい。
まずは《精霊への挑戦》。これは複数の生物を並べるデッキに適している。
次は《無傷の発現》。これは１体を守りたくて、さらに次のターンに戦線を突破したいときに向いている。
最後に《避難》。これはドローがついていて、自分の動きを加速するのに役立つ。２マナだけどね。
さぁどれがいい？」
C「んー・・・《避難》かな」
うん、いい選択じゃないでしょうか。
白って結構ドロー少ないですし、キャントリップに触れる良い機会。
特に悪斬を引きたいであろうと思うのでキャントリップはその助けになります。
しかも大体守りたいのは１体、かつほぼ飛行が付いてるので突破目的はあんまり意味が無いですしね。
2011/05/04(水) 14:30:13
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| 736 : |
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塾講師
そしてそのまま対戦へ。
この時点ではまだ《避難》は投入していません。
対戦レポ。
私(黒コン)vsＣ（ライフゲイン）
初手：《闇の掌握》《堕落の触手》《沼》５
うーん・・・。
Cはマリガン。
C「《不動の守備兵》！」
私「《闇の掌握》」
C「《エイヴンの裂け目追い》！」
私「放置」
C「《ヴェクの聖騎士》！」
私「放置（するしかない）」
C「《エイヴンの裂け目追い》もう１体！」
私「・・・《堕落の触手》」
最初の裂け目追いは自然死。
ここまで私のドローは全て沼。
・・・どういうことなの・・・。
私｢ドロー！ 《黒き剣の継承者コーラシュ》！｣
C「《信仰の足枷》」
私「(´･ω･)」
私「ドロー！ 《虐殺のワーム》！」
虐「ｽﾃﾝﾊﾞｰｲ・・・ｽﾃﾝﾊﾞｰｲ・・・。・・・ｺﾞｯ！」
私「ﾋﾞｭﾘﾌｫｰ・・・」
ヴェクパラと二枚目の不動の守備兵を虐殺。
C「《ヴェクの聖騎士》２枚目！」
私「《マラキールの門番》ほら生贄」
そしてワームでビートビート！
C「《審判の日》！」
私｢《ヴォルラスの要塞》から《黒き剣の継承者コーラシュ》！｣
C「なんの！ 《悪斬の天使》！！」
うげぇ・・・。どうするかな？
私「《リリアナ・ヴェス》を出して《堕落の触手》をトップへ！」
沼９枚あるし大丈夫だろ。
C「《鎧をまとった上昇》を悪斬に！ １０/１０アタック！！」
どうしてこうなった！！
私「沼を出して１０点《堕落の触手》！！ アブねーーーーーーー！？」
あとは《安らぎ》で延命するもワームを要塞で回して勝利。
私「最後の攻防のときに《避難》があったら勝てたのが分かったろ？」
C「たしかに・・・」
いい感じに実感できたでしょう。
(last edited: 2011/05/04(水) 14:33:12)
2011/05/04(水) 14:30:39
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| 737 : |
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名も無き者
ライフゲインまだまだ改良できそうですね
2011/05/04(水) 15:30:47
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| 738 : |
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名も無き者
フェリダーの君主の勝利条件を目標にしない普通のビートにするとしたらどうなるんでしょう
ウィニーではなさそうな
2011/05/06(金) 15:54:46
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| 739 : |
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名も無き者
ただライフゲインするだけのビートにはならなさそうな気がする
あと存在意義の薄い《不動の守備兵》は何か他にいいパーツがあれば抜けていきそう
2011/05/06(金) 20:20:35
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| 740 : |
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名も無き者
そういや先生最近黒コン多いな
除去でウィニーを駆逐してコントロールを流行らせようとしてるのかな
ライフゲインもその方向にするのかも
2011/05/06(金) 21:27:01
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| 741 : |
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名も無き者
ウィニー駆逐というか今はあまり触れられてなかったコントロールにも慣れ親しんでもらおうって方針じゃなかったっけ？
D君が青単以降コントロールにも開眼しはじめたのはびっくりしたぜ。
ライフゲインに関しては先生は今のC君の調整の仕方を見てビートのほうがいいんでないかい？といった感じの感想書いてるからC君がそうすると決めない限りは特別コントロール方向に偏ったアドバイスはしないんじゃないかな？
2011/05/06(金) 22:35:09
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| 742 : |
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名も無き者
Dくん青単なんて使ってたっけ？いつごろ？
2011/05/06(金) 22:59:44
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| 743 : |
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名も無き者
＞D君の青単
フィニッシャーに《カゲロウ獣》とか使ってなかったっけ
2011/05/06(金) 23:08:31
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| 744 : |
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名も無き者
>>742
半年以上前の塾内大会の時（青使用強制のレギュレーション）に使ってた
http://forum.astral-guild.net/board/21/311/1-200
2011/05/07(土) 00:57:00
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| 745 : |
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名も無き者
こんばんは。
＞D青
そうですね、一応壁フルパーミが存在します。
あまりデッキの強度が高くないためか最近はめっきり使っていないようです。
それで、ちょうどこのスレで話題が出ていたので聞いてみたところ、
D「あ！ 《ジュワー島のスフィンクス》がショップ近くなったから買えるやん！！」
との返答。
利用可能な優良ード群は
《対抗呪文》
《呪文の噴出》
《渦まく知識》
《熟慮》
《蓄積した知識》
《ネビニラルの円盤》
《撤廃》
《脱出》
他には《洪水》《集中》《空民の助言》《狡知》《霜の壁》《大気の壁》《大気の精霊》《カゲロウ獣》《遍歴のカゲロウ獣》
Dの死蔵にはけっこう良いカードが揃っているはずです。
脳筋ビートが少なくなっているので勝てないことは無いかもしれませんね。
特にCの黒コンには天敵かも。
＞黒コンによるビート駆逐
たしかに裏にその思惑はありましたねｗ
コントロールというか、脳筋でないデッキを作ってほしいと思います。
＞ライフゲイン
そのあたりはCの自由に。
このままでもよし、ビートにするもよし。
私としてはビート・コントロールがいいのではないかと思いますが。
2011/05/07(土) 22:38:12
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塾講師
あ、すいません上は私です。
そして対戦レポ。
変則チーム戦。
D（兵士）ライフ３０
ｖｓ
私（トロン）＆E（私の上陸）ライフ共有２０
D「《アイケイシアの投槍兵》」
E「ランドセット、《探検》からランドセット、そして《板金鎧の土百足》アタック！」
D「通し！」
次のターン
D「《アイケイシアの投槍兵》の能力で土百足破壊」
私「よーし先生《鋼のヘルカイト》出しちゃうぞー」
そしてアタック。
D「対応して《翼の疾風》でトークン出してブロック！」
んー・・・たしかそのデッキでカウンターするものは《真面目な捧げ物》だけ。
けどアーティファクトが脆弱だと実感してほしいので出来ればカウンターしたくない。
でもこのデッキにはカウンターがあると知って、その上での対応を考えてほしい。
というわけで、
私「ん、《魔力消沈》だ」
その次のターン
私「ヘルカイトアタック」
D「《翼の疾風》！！」
私「またもや《魔力消沈》！」
・・・６マナあるんだから《蛇変化》と二段構えにするとかね？
次のターン
私「ヘルカイトアタック」
D「カウンターあるかなー・・・・《蛇変化》！」
私「さすがにもうないなー」
ヘルカイト破壊。
しかし良い感じに３色揃うようになりましたね。これが若さか。
ちゃんと調整したんだな。偉い！
E「《砕土》《耕作》《カルニの心臓の探検》で揃えたマナから《シヴ山のドラゴン》！！
アタック！ パンプで勝利！！」
(last edited: 2011/05/08(日) 00:11:37)
2011/05/07(土) 23:02:21
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塾講師
あ、そのデッキの動きが出ないまま終わってしまった・・・。
E「なんでこんなに土地加速があるん？」
私「いやぁ早く三色そろえて８マナの到達したいからさｗ」
E「８マナｗｗｗｗｗそんなでかいの入ってんのｗｗｗ」
私「まずは《圧倒する雷》で６ダメかつドローだろ？ 強くない？」
E「うんうん。８マナまでいったらな」
私「その後は《納骨蔵のワーム》で回収して毎ターンサイクリング！」
E「・・・・・・・そこまで行ったら既に勝ってない・・・？」
・・・・・・・・・・。
私「それとエルフって未だエルフだけしか入れてない？」
E「いや、マナを有効活用しようと１体だけデカブツ入れてるで。《背くもの》
まぁ、ふつうは《傲慢な完全者》のトークンとか死ににくい《安寧砦の精鋭》から《踏み荒らし》が勝ち手段やけど。
《旗印》よりもトランプルが重要やしな。
それにエルフ並ぶから《ワイアウッドの誇り》も。インスタントやし。
ま、４体程度並んで《踏み荒らし》撃ったら大体致死やけどなｗ」
・・・・・・オマエがワイの一番弟子じゃぁぁぁあああああああああ！！
(last edited: 2011/05/07(土) 23:10:34)
2011/05/07(土) 23:02:54
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名も無き者
＞いやぁ早く三色そろえて７マナの到達したいからさｗ
＞まずは《圧倒する雷》で６ダメかつドローだろ？
先生、サイクリングには１マナ足りません
2011/05/07(土) 23:12:58
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塾講師
書き込んだ直後に気付いて修正した箇所です。
失礼しました。
2011/05/07(土) 23:15:43
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名も無き者
フレーバーテキスト化決定
・・・・・・・そこまで行ったら既に勝ってない・・・？
- 初代オーバーキルの帝王、Eサン
2011/05/07(土) 23:59:49
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| 751 : |
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名も無き者
すごい成長だw
あれだけオーバーキルしてたEさんが！
Dくんの青はいいカード揃って残りはフィニッシャーだけですね
序盤の壁として《海門の神官》なんかいいかもしれません
2011/05/08(日) 00:31:18
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名も無き者
Eサン・・・こんなに立派になられて・・・（；ｗ；）ﾌﾞﾜｯ
2011/05/08(日) 01:32:12
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| 753 : |
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名も無き者
ちょっと気になったんですが三人でする変則チーム戦のルールって、どんなのを採用しているんですか？
2011/05/08(日) 07:06:33
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塾講師
懐かしいなぁイーサン・・・。
ちなみにこれがEさんが作った初期の緑。
http://forum.astral-guild.net/board/21/212/506-
オーバーキル大好きだったなぁ・・・。
中期には《旗印》でエルフを１００/１００超えにして喜んでたなぁ。
・・・・・そこまで行ったら既に勝ってない・・・？ｗ
＞海門の神官
これはいいですね。深く見れて軽い《占いフクロウ》とどっちを取るかというところですか。
＞変則チーム戦ルール
変則といっても特に変わりは無いと思います。
ターンはチームごとに進み、ライフは共有。アタック先は別。
魔王戦類似ですが、勇者２なので計略はなし。
こんなところでしょうか。
その場の思いつきだったので、バランスは悪いかもしれませんが。
それとD黒コン。
なんか挙動がおかしいなと思って、中身を見てみたのですが・・・。
見事ハンデスがてんこ盛り。
どうやってダメージを与えるのか・・・・・・・・orz
《貫く徘徊者》も入ってないし・・・。
キミは初期段階のEさんか。
（攻撃手段が《雲のスプライト》２《大気の精霊》１のパーミ）
簡単なアドバイスとして《貪欲なネズミ》を４に増やして、ハンデスをもう少し減らすようにしたらいいんじゃないかと言っておきました。
私「それと、これなんか合うと思うな。《大牙の衆の忍び》。
ネズミか《リリアナの死霊》アタックして忍術すれば、再利用可能」
D「おー、いいやん。今度ショップに行ったら《リリアナの死霊》を揃えてくるわ！」
んー・・・・・現段階だと塾環境でハンデスが極めて効きやすいだけでデッキ自体の強度は一歩後ろですねぇ。
(last edited: 2011/05/08(日) 14:39:06)
2011/05/08(日) 14:37:23
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| 755 : |
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名も無き者
ハンデスはほとんどソーサリーだから今引きで壊滅とかもあるわけで
そればかり入れるより、相手がもたついてる間にさっさと決めるフィニッシャーが欲しい所ですかね
2011/05/08(日) 14:53:56
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| 756 : |
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名も無き者
確かに優位なうちに一気に決めれるフィニッシャーは必要ですね
《大牙の衆の忍び》で思い出しましたがフィニッシャーに《鬼の下僕、墨目》はハンデスとも相性いいから面白いかもー
忍術でcipも回収できますしね
まあショップで安く売ってるかはわかりませんが教えておくのもいいかも
2011/05/09(月) 01:07:22
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| 757 : |
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名も無き者
ヴィリジアン・ラッツみたいな形になりそうですね。
ハンデスというよりCIPでアドをかせいでく形になりそうですが…。
フィニッシャーとしては《ニクサシッド》などの相手のハンド枚数を参照するカードもおもしろいかとは思います。
2011/05/09(月) 02:16:58
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| 758 : |
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名も無き者
十手は高すぎるだろうけど何らかの装備品はいいかも
墓地活用にも地味に合ってるし
2011/05/09(月) 13:37:08
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| 759 : |
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名も無き者
ネズミに《リリアナの死霊》と相性の良い安い装備品……
〆ですねわかります
2011/05/09(月) 15:32:30
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| 760 : |
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塾講師
こんばんは。
《鬼の下僕、墨目》は私も考えたのですがまぁ安くはないでしょうねぇ・・・。
今のところはフィニッシャーとして《ファイレクシアの疫病王》が１枚。
Cとの対戦でグルグル回して「これめっちゃ強いな！」と言っていました。
４、５マナ圏の信頼できるフィニッシャーは４枚程度ほしいところですね。
それとは別に装備品いいですね。
ヴィリジアン・ラッツにも入っていましたし、生物を使う墓地循環系のコントロールとうまくかみ合っています。
二色剣とか《執念の剣》などがあれば一番いいのでしょうが安いところとなると《信頼おける山刀》でしょうか。
〆は別デッキになってしまうｗ
さて今日はCに《圧倒する雷》を見せてきましょう。
Cは単色デッキが多く、２色デッキもあまり使わないので、ここいらで３色を検討してほしい。
2011/05/09(月) 17:48:58
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| 761 : |
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名も無き者
《鬼の下僕、墨目》は800円前後かな
自分もオススメだけど手が届かないほど高くも無く気軽に買うほど安くも無く・・・(´；ω；`)
《ファイレクシアの疫病王》は自分もいろんなデッキでお世話になりました
彼はデッキ構築が楽しくなるいいカードですなｗ
2011/05/09(月) 18:11:51
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| 762 : |
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名も無き者
使いたいマルチがあるか、使いたいコンボがあるか、でないとなかなか３色は組まないかもしれないですが
はたしてどうなりますやら
2011/05/09(月) 18:18:06
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| 763 : |
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名も無き者
《ファイレクシアの疫病王》は安いのでそのままこれを増やせばいいんじゃないでしょうか
三色はこの色だったらぜひとも《若き群れのドラゴン》を！
2011/05/09(月) 18:28:35
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| 764 : |
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名も無き者
今こそ《残酷な根本原理》みたいな3色マルチの豪快なコントロール用カードを…
2011/05/09(月) 18:47:27
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| 765 : |
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名も無き者
＞使いたいマルチがあるか、使いたいコンボがあるか、でないとなかなか３色は組まないかもしれないですが
たしかに3色デッキ作るに当たって動機となるのがだいたいそれらだよね
インベ時代はは《菌類のシャンブラー》とかみたいなのにもときめいてたｗ
2011/05/09(月) 19:42:17
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| 766 : |
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名も無き者
必要のない情報かもしれませんが一応
墨目なら某ネットショップの特価コーナーで英語版が240円で2枚売ってますよ?
2011/05/09(月) 23:05:14
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名も無き者
《ファイレクシアの疫病王》は安価で強い。良いカードです。
サクったネズミを《逢魔が辻》とか《ヴォルラスの要塞》で再利用もアリですし。
そうなってくると《貫く徘徊者》だとか《平和の徘徊者》も楽しそうです。
しかし疫病王使うと黒コンまっしぐらな気がするな…。
2011/05/10(火) 00:14:01
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| 768 : |
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塾講師
本日はC君に《圧倒する雷》を見せるつもりだったのですがタイミングが合わず作戦失敗。
また次回に。
C君の上陸ほどまでランドサーチがあると三色にするのはそれほど苦ではないので、
少しでも面白いカード（この場合は《圧倒する雷》ですが）があればいけると思いますねぇ。
ある程度以上後半に使う呪文であることが条件ですが・・・。
もっと言うと後半限定なら４、５色でも安定して出せると思います。
レシピ的に中心となるカードは
《板金鎧の土百足》
《林壊しのベイロス》
《砕土》
《カルニの心臓の探検》
《耕作》
です。
私はこれを元に沼１枚と《圧倒する雷》で悪さをすることを思いつきましたが、皆様ならどのような悪事があると思いますか？
（でも根本原理は面白いかも・・・。
この色とクリーチャー数なら《暴力的な根本原理》？）
＞D黒コン
墨目２４０円は安いですね！ 情報ありがとうございます。
ですがDは通販無理なんですよねー・・・。
たしかに《ファイレクシアの疫病王》をそのまま増やすのもいいかもしれませんね。
黒コンになるのはいいのでは？ｗ
徘徊者ｓは以前の案にも挙がっていまして《貫く徘徊者》は渡したのですが使っていませんねー。
(last edited: 2011/05/10(火) 00:46:21)
2011/05/10(火) 00:37:24
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| 769 : |
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塾講師
では対戦レポ。
変則チーム戦。
E（エルフ）
ｖｓ
私（トロン）＆D（黒コン）
序盤Eがエルフを４体ほど展開。
それをDがハンデスしながらちまちまと除去。
しかしそれでも出てくるEさんのエルフ
私「ようし、では《地震》で一掃だー！」
E「じゃ《傲慢な完全者》出すわ」
うおお、すげぇｗ
E「先生が《傲慢な完全者》は手札に温存しておけって言ってたんやで」
展開にマナが足りず手札に残っただけかもしれませんがナイスプレイ。
ハンデスされてよく残ってたな。
D「でも除去ｗ」
うん。
そういったことを繰り返しているうちに私のマナが大変なことに。
（うわぁ１９マナまで出るわ・・・ｗ）
私「よーし、《ミラーリ》出して《衝動》ダブル！
そして引いてきた衝動ダブル！ うし、来た！」
D「何が来たん？」
私「それは次のターンのお楽しみ」
E「でも先生そろそろ死ぬで？ アタック！」
Dの除去が尽きたのか、Eのエルフが再び増殖を始め、こちらのライフは残り４。
Eのライフは２０後半（正確には覚えていません、何らかのエルフの能力で回復していたはず）。
私「よーし、こっちのターン！
マナを全部出して・・・１５点《苦悩火》ダブルで計３０点本体へ！！！！」
E「・・・はい？」
私「ほらほら、３０減らして」
E「・・・・・・・・赤マナないんｊ」
私「つ《イゼットの印鑑》」
E「なんじゃそりゃあああああああああ！」
勝利ーｗ
終了後会話
D「その《ミラーリ》っての強すぎるわー」
E「いやその分重いやろ」
D「高い？」
私「いや２００円程度かな？ それにアーティだから壊れやすいしね。
それとこのトロン。１セットAが持っていったのはもったいないけど、実はもう１セットある。
無駄にされるのは忍びないから、オレが納得できる活用方法を考えつくならあげるよ？」
D「オレのドラゴンデッキに合うんちゃう？ｗ」
私「さすがに赤単は無理だろ・・・。
それにメインが《焼炉の仔》《シヴ山のドラゴン》なのに無色出してどうすんだ。
《シヴ山のドラゴン》の唯一のメリットは二発で勝利できることなのに・・・。」
E「オレは特に思いつかんかな」」
(last edited: 2011/05/10(火) 01:46:11)
2011/05/10(火) 01:19:26
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| 770 : |
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名も無き者
トロンは「使えねーよ」ってくらい馬鹿重い呪文か、Ｘが５以上サイクルの物だから探すと面白いのあるだろうにー
生徒さん達はカードリストとかまだ見ないのか
2011/05/10(火) 01:48:40
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| 771 : |
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名も無き者
悪事……ドメインが思い浮かんだ
基本土地を揃えられるなら
2011/05/10(火) 01:55:59
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| 772 : |
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名も無き者
自分で《歯と爪》とかに気付いたら面白そうですねｗ
2011/05/10(火) 10:20:09
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| 773 : |
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名も無き者
>E「オレは特に思いつかんかな」
そう言いつつ何か思いついてくれるEｻﾝに期待ww
思いつくのはやっぱりXマナか緑ビッグマナ系ですが、予想の斜め上を行くデッキを思いついて欲しいw
《鋼のヘルカイト》でも十分面白いと思いますけどね。(その場合Postの方がいいかもしれませんが。)
多色デッキ…合同勝r(ry
2011/05/10(火) 11:03:24
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| 774 : |
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名も無き者
生徒達には、基礎知識としてコモン＆アンコモンのスポイラーリスト配ってみては？（入手しやすい範囲内なので、レア以上はあえて除外）
どんなカードがあるか分かれば、組みたいデッキも増えるのでは？
あわよくばコンボを使いたいために多色化も（望みすぎ？
2011/05/10(火) 15:56:57
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| 775 : |
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名も無き者
スポイラーは計算用紙に成り果てた前歴があってだな
2011/05/10(火) 16:32:59
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| 776 : |
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名も無き者
計算用紙スポイラーナツカシスｗ
ガイドブックとか昔のゲームギャザのカード解説みたいなのだと見易いんだろうけどねｗ
その時その時でその生徒が興味のある色と土地、アーティファクトの情報だけ渡すとかなら見てくれるんだろうか
今のD君なら黒とか
2011/05/10(火) 17:07:48
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| 777 : |
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塾講師
スポイラーですか・・・。
また結末は同じかもしれませんが、新Φのを一部刷っていってみましょうかねぇ。
スポイラーは相変わらずパソコンでは見ないようです。
この世代の子はパソコンに良く触ると思っていたのですが、携帯で頻繁にネットはするものの、パソコンを使うことは少ないようですねー。
さすがに携帯じゃスポイラーは見れない・・・。
今日こそ《圧倒する雷》を見せてみよう。
ドメインはかなり面白いですが軒並み古いカードなのががが。
2011/05/10(火) 17:54:31
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| 778 : |
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名も無き者
パソコンじゃないとここもスポイラーの類も見るのめんどくさいですよね
2011/05/10(火) 18:14:49
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| 779 : |
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名も無き者
>ガイドブックとか昔のゲームギャザのカード解説みたいなのだと見易いんだろうけどねｗ
もし、以前渡したスポイラーがテキストのみのものだったのであれば、
公式のカードギャラリーを見せればテキストスポイラーよりは興味を引くのでは？
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/newphyrexia/spoiler
2011/05/10(火) 21:41:43
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| 780 : |
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名も無き者
それいいね
紙とインクさえ問題なければだけど；
2011/05/10(火) 22:04:27
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| 781 : |
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塾講師
こんばんは。
＞紙とインク
問題ありです・・・orz
画像のフルスポは私も思っていたのですが、さすがに、ねぇ。
というわけで、テキストのみのスポイラーを一部塾へ。
前回の失敗を踏まえ、
・フォントを変え
・カード名を青字にして
・横に、三列に印刷して
・気を引きそうなカードを色ペンで囲む
といった感じで。
感想。
B「《ファイレクシアの抹消者》はオレのデッキに入れたら最強やな」
C「《ゲスの評決》ほしい」
D「抹消者が黒コンのフィニッシャーに合うな」
E「青はどれ？」
私のチェックしたカードを中心にわいわいとリストを眺めました。
E「お、感染やん。包囲線にもあったよな」
おー、知ってるなら感染デッキ作る？
Eさんは黒デッキ持ってないよね。
スポイラーそのものはC君がお持ち帰り。
なんか皆の性格が表れているようですねぇ。
私なんかは《ノーンの別館》とかに注目してイヤラシイコントロールを組もうかなぁ、なんて考えるんですが。
汚いは褒め言葉だ！
そしてCに《圧倒する雷》を実践して見せてきました。
（このレポはまた今度）
・・・が。
C「なんかそれとオレの上陸とは違うくない？」
さいですか・・・。
彼の中では《林壊しのベイロス》に《二度裂き》を撃って一発逆転することがメインらしいです。
いやメインなのはいいんだけどさぁ！
三色ならず。
ショップに行ってアラーラを見れば考えも変わるのでしょうか。
（今までそんな事態が起こってなかったということは、
元から三色が頭に無いのでリストを見てもアウトオブ眼中なんでしょうね多分）
それとは別に。
C「アーティファクトデッキを作りたい」
D「オレもオレも」
・・・ゴブリンと黒コンは？
いやいいんですけどね？ 同時進行ですよね？
アーティファクトデッキかー・・・。
・・・彼らは何を指してアーティファクトデッキと呼んでいるのでしょうか。
最近だったら・・・白に装備入れて金属術を合わせる感じでしょうか。
《摩滅したパワーストーン》とも言っていたので茶単系かもしれませんが。
うーん？
(last edited: 2011/05/10(火) 22:45:05)
2011/05/10(火) 22:31:38
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| 782 : |
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名も無き者
＞前回の失敗を踏まえ、
ブワッ(´；ω；`)
2011/05/10(火) 23:04:10
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| 783 : |
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名も無き者
＞アーティファクトデッキ
たぶん茶単系ですかね？
大振りなデッキもそうでないのも作れるので各々どういう案を出してくるかまた楽しみですね
＞《ファイレクシアの抹消者》
さすがB君、それでこそ黒の申し子よ・・・
《ゲスの評決》はコモンなのでみんなすぐ手に入れれそうなのが素晴らしいですね
2011/05/10(火) 23:13:45
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| 784 : |
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名も無き者
>アーティファクトデッキ
《大建築家》とかアラーラのエスパー見てそう思ったのかもしれませんし、今回のゴーレム使い系の事かもしれないし、わからないですね
ちなみにエスパーは《センの三つ子》とか各種リバイアサンにスフィンクスとか楽しいですよ
2011/05/10(火) 23:20:05
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| 785 : |
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塾講師
＞ゲスの評決
もうね、私の《聖句札の死者》が息してないの・・・orz
＞アーティファクトデッキ
どこからそういう発想が来たんでしょうかね？
もしかしてウルザトロンかなー？
無色ですし《ミラーリ》《鋼のヘルカイト》使ってますし。
たしか私がアーティデッキ作りたいなら作ればいいじゃんと言ったところ、
C曰く「先生みたいな土地持ってないから作られへん」
うん、多分トロンだ。
でも同時にD曰くアーティファクトの数を参照する云々とも。
どれなんだ・・・。
・・・もしかして前に一度だけ見せた親和・・・・？（汗
まぁ手元にあるアーティ関連のカードを持っていってみましょうか。
2011/05/10(火) 23:50:49
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| 786 : |
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名も無き者
＞アーティファクトの数を参照
D君のほうは親和か金属術ですかね？
2011/05/11(水) 00:27:47
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| 787 : |
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名も無き者
土地もアーティファクト土地があるからCくんも親和かもしれない
2011/05/11(水) 00:29:45
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| 788 : |
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名も無き者
先生が以前使った親和はアーティファクト土地使ってたっけな？？
2011/05/11(水) 00:52:28
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| 789 : |
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塾講師
恥ずかしながらガッツリ使っていました・・・。
ですが使う機会があったのは１回なのでそう鬼畜な事態にはなっていないはず・・・。
んー、じゃあアーティ関連のカードを持って行きつつ、
私は私でエスパービート類似のデッキを組んでみましょうかねー。
ここのところ黒コン、トロン、白ウニで回してましたので。
生徒の意図しているところがトロンならそれはそれでいいですし、
有色アーティを前面に出すいい機会です。
ということで即座に考えたレシピ。
土地１７
４《原霧の境界石》
４《霧脈の境界石》
４《バネ葉の太鼓》
４《ダークスティールの斧》
４《羽ばたき飛行機械》
３《回収するタイタン》
４《磁石のゴーレム》
４《エスパーの嵐刃》
４《エーテル宣誓会の盾魔道士》
４《霞の悪鬼》
４《飛行機械の鋳造所》
こんなところですか。
できるだけ近年のカードで（タイタンゴーレム以外は）かなり安価でそろえてみました。
以前コメントいただいたように《献身的な嘆願》も入れたかったのですが
《羽ばたき飛行機械》からの《回収するタイタン》とどっちを取るかといった感じでしょうか。
何かあれば突っ込みお願い致します。
うがが・・・《頭蓋囲い》使いたひ・・・。
盾魔道士抜いて黒を濃くすればもしかしてリッチ入るかなぁ・・・？ｗ
いっそレア無しでもいいかもしれません。
金属術混ぜてみましょうか。
(last edited: 2011/05/11(水) 02:07:09)
2011/05/11(水) 01:57:10
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| 790 : |
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名も無き者
この形なら《信号の邪魔者》を入れない手はないかと
2011/05/11(水) 16:37:06
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| 791 : |
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Mr.M
MTG、直訳すると魔法の集まり
これはマフィアの禅問答を集めカードゲームにしたものなのだ。
日本も言霊って言って言葉を大事にするよね。
国の人口が増えると争いが起き 『目には目を』が生まれる。
やがて攻防が始まり 足の引っ張り合いが起きる。
ひどい時は『言った言わない』で殺し合う。
『彼ら』は歴史からその避けられない流れを全て知っている。
増え続ける人口、水面下の攻防、権力の暴走、
『彼ら』は何百年も戦争や疫病で国をリセットしながら
世界を治めるシステムを探し続けた。
しかし、世の中は水面下で薬の盛り合いでドロドロ。
世の中は荒れすぎたので忍者部隊にリセットされるようです。
『言った言わない』で攻撃し合う悪い子は、
隠語で鉄砲役だけにGUNで、癌になり死ぬようです。
原発が増え出したのは1984年頃、
成人病や癌と言い出したのは1984年頃、
ヤクザ映画で隠語が増え出したのは1984年頃、
各国の国語がもうすでにアレなんだよ。良い子は分かるよね。
（分からないと病気と思って死ぬことになるんだけど。）
言葉より体罰より大事なものがあるでしょ。ってボスが僕に怒るんだ。
ちなみに、癌は死亡原因の30％くらいだ。
鉄砲役30玉役30とすると60％で殆どアレになっちゃうよ。
良い子は攻撃しないで『説明』するよね？
試されたりそそのかされたらやるのか！
と説明なしに攻撃する親分も早くに死ぬ運命なんだ。
さぁ目覚めるのじゃ、ネオ、、
これを上手いこと『説明』出来たとき、キミは救世主になる！
各国の王様はひとつだけ民にお願いしている。まずそれを探すのじゃ！！
2011/05/12(木) 07:53:45
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| 792 : |
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塾講師
こんばんは。
上の即座に考えたエスパーのレシピなのですが、
思いのほか《回収するタイタン》が要らない子だったので、不憫に思って路線変更。
こんな形になりました。
6:《島/Island》
4:《沼/Swamp》
3:《裏切り者の都/City of Traitors》
2:《地底の大河/Underground River》
2:《忍び寄るタール坑/Creeping Tar Pit》
4:《回収するタイタン/Salvage Titan》
4:《霞の悪鬼/Glaze Fiend》
4:《エーテリウムの彫刻家/Etherium Sculptor》
4:《苦痛鍛冶/Painsmith》
4:《謎鍛冶/Riddlesmith》
4:《霧脈の境界石/Mistvein Borderpost》
3:《飛行機械の鋳造所/Thopter Foundry》
4:《胆液の水源/Ichor Wellspring》
4:《彩色の星/Chromatic Star》
4:《飛行の呪文爆弾/Flight Spellbomb》
4:《テラリオン/Terrarion》
手に入れやすい最近のカード《苦痛鍛冶》と《謎鍛冶》を活用する形に。
《霞の悪鬼》《飛行機械の鋳造所》も安いですし、いい感じ。
グルグルと手札が回り、極めて私好みのデッキになりました。
パワー１１のトークンが飛んだりします。
（容赦しないなら鍛冶のどっちか抜いて《からみつく鉄線》ですが）
（というか裏切り者の都もやりすぎかも。
特殊地形は見せてあげたいですがコレは入手困難でしょうし基本地形でいいかも）
これは生徒達に見せる発想の種のようなものですが、
出来ればリストを眺めて、こんなぐらいにデッキ全体を考えた構築を自分でするようになってほしいですね。
何かあればアドバイスお願いします。
エスパー路線はエスパー路線で別デッキを構成できそうだったので、それも作るつもりです。
(last edited: 2011/05/12(木) 21:27:14)
2011/05/12(木) 21:26:21
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| 793 : |
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名も無き者
《弱者の剣》はいかがですか？
《飛行機械の鋳造所》とのコンボが有名ですが
タイタンなどの生贄確保にも便利です。
2011/05/12(木) 22:03:43
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| 794 : |
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名も無き者
《裏切り者の都》べつにいいのでは？
デメリットのあるカードの使い方の一例になるかと
2011/05/12(木) 22:33:14
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| 795 : |
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名も無き者
デメリットあるものを使って見せるのもいいとおもうしこんなカードもあるってのを見せるのもいいと思う
強すぎた場合は一通りみんなに見せた後で抜くのもよいかと
2011/05/12(木) 23:02:21
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| 796 : |
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塾講師
《弱者の剣》は欲しかったのですが、調べたところエクテン時に禁止指定を受けているので一応止めておきます。
《裏切り者の都》はいいですか。
では入れたままで。
まず対戦前会話。
私「ほい、《髑髏の占い師》」
D「おー、Cが使ってた奴やんなｗ 早速入れるわｗ」
いそいそと外すカードは《貫く徘徊者》。
私「だからなんでだよ！」
思わずツッコミました。
D「ちゃうねん。
こいつは《平和の徘徊者》を手に入れるまでは抜いていいやん？」
私「君が何を言っているのか理解不能状態。
こないだからハンデスに特化しすぎって言ったよなー！」
D「？？？ じゃあ《貪欲なるネズミ》抜くわｗｗｗ」
私「生物は墓地循環に必要だろ！？
今はネズミ・リリアナ合わせて４しかないんだからさー！
いや好きにしたらいいけどね・・・？
いいんだけど、なんというかもっと考えてさー・・・」
先生まずはその大量に入ってる《精神腐敗》と《目覚めの悪夢》を少しでも減らすべきだと思うなー！？
ハンデスに毒されすぎです・・・。
マジで勝利手段が《ファイレクシアの疫病王》１枚しかない・・・。
多人数戦の弊害ですねー。
生物少なくしてメガハンデスの黒コンにするならするで構成を考えて欲しい。
いや、今はカードの知識が足りないだけかもしれない・・・。
自分で感触を確かめているだけかもしれない・・・。
うんうん。
(last edited: 2011/05/13(金) 00:37:06)
2011/05/13(金) 00:12:16
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| 797 : |
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塾講師
では対戦レポ。
私（白ウィニー）＆E（クロック）
ｖｓ
C（黒コン）＆D（黒コン）
D「《強迫》ｗ Eにｗ」
E「《撹乱》。１ドローな」
さすがEさん！ クールッスね！
E「・・・先生、やばい」
私「どうした？」
E「土地１枚で止まった」
なんてヌルキープだ！？
E「どうせ《撹乱》撃つし、引けると思ってん・・・」
D「《貪欲なるネズミ》ｗ Eにｗ」
C「《強迫》ｗ Eにｗ」
D「《精神腐敗》ｗ Eにｗ」
D「《目覚めの悪夢》ｗ Eにｗ」
これはひどい。
一方私は
私「《アイケイシアの投槍兵》」
私「《白騎士》」
私「《十字軍》」
私「《十字軍》《戦隊の鷹》」
E「・・・それいいな。ハンドめちゃ増えたやん」
私「最近のカードだし、コモンだし安いぞ。
興味があるなら揃えてみるがよろしかろ。
もう１枚《戦隊の鷹》」
あとは手札にキープ。
この時点で手札は《戦隊の鷹》２、《白騎士》、《サルタリーの幻想家》２。
《白騎士》のために《滅び》撃つでしょうし、カウンター警戒でハンデスがEに集中してるから残してても大丈夫でしょう。
除去されたのは《アイケイシアの投槍兵》《戦隊の鷹》１枚。
その後《サルタリーの幻想家》召喚。
私「アタック！ 残り何点？」
C「１１」
私「なんとかしないと次死ぬよ？」
この時点でEさんの手札３、土地３、生物なし。
C「・・・７マナ、変成から《滅び》！！」
E「《対抗呪文》だな」
ﾊﾟﾁﾝ
ﾌｩｰ♪ (講ﾟДﾟ)人(ﾟДﾟE)ノ ｲｴ―ｲ
(last edited: 2011/05/13(金) 00:25:46)
2011/05/13(金) 00:13:37
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| 798 : |
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塾講師
対戦後会話。
私「クロックパーミはハンデスに弱いからなぁ。
でも《撹乱》は良かったよ。素晴らしい。
１ターン目の攻防が重要だとわかったところでお勧めがある。
《呪文貫き》」
E「おー、ドローないけど１マナカウンターかー」
私「それにカウンター出来る範囲と機会は案外多い。
相手のマナがあまり出したら《禁止》のエサにすればいいしね」
E「強いな！ オレ何枚か持ってたかも。探して入れてみるわ！」
そしてC君が新Φのスポイラーを持って帰ってきたので皆で眺めていたらしく
E「先生、コイツ強くない？ 《磁器の軍団兵》
つまり２マナ、２ライフでパワー３の先制攻撃やろ？
クロックパーミに最適じゃね？」
ブラヴォーーーーーーー！
D「それ兵士やん。オレの兵士デッキにもいいかも！」
D「ハンデスはなー・・・ハンデスした後にいいカード引かれたら弱いからなー」
その悩みがなぜデッキ構築に表現されないのだろうか。
わたし には とんと りかい できぬ
私「だからハンデス入れすぎなんだってー・・・。
ハンド空にしたらもう攻撃に移れるようにしないと」
(last edited: 2011/05/13(金) 00:29:59)
2011/05/13(金) 00:18:38
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| 799 : |
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名も無き者
>>798
おおッ、クロックパーミは現状打撃力が低めなのでパワー３ゲットできそうでよかったですね
と、いうか今回はスポイラーが役に立った（涙）
2011/05/13(金) 00:26:37
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| 800 : |
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名も無き者
《髑髏の占い師》は《目覚めの悪夢》のスペースに入れると良さそう。
2011/05/13(金) 00:43:49
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| 801 : |
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名も無き者
>多人数戦の弊害ですねー。
多人数戦と1対1のときのデッキを使い分けていて黒コンが多人数用ならいいとはおもいますが…。
(流石にそこまではしてないですよね。)
>アーティデッキ
《謎鍛冶》なんかも入ってますし、0マナアーティを少し足して《エスパーゾア》とかどうでしょう。《練達の変成者》なんかもコスト踏み倒しできたりするので面白いと思います。
そして、流石Eｻﾝww個人的には《フェアリーの集会場》とかでもEサンにあってると思います。
それにしても、P3・先制は偉大ですよね。
2011/05/13(金) 00:53:44
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| 802 : |
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名も無き者
D君の黒コンは試行錯誤中みたいだからサシで対戦何回かやったらハンデスの数多すぎるとかいろいろ改良すべきところ自分で気づくかも
多人数戦だとハンデス撃つ相手が2人いるから手札で腐ることがなかなかなさそう
2011/05/13(金) 00:59:52
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| 803 : |
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名も無き者
>《精神腐敗》と《目覚めの悪夢》
せめてどちからを《荷降ろし》に変えた方が・・・
2011/05/13(金) 01:44:14
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| 804 : |
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名も無き者
>《精神腐敗》と《目覚めの悪夢》
変更するなら《髑髏の占い師》4 《荷降ろし》4とかだと理想だろうけど《荷降ろし》は古いからたぶん無いんじゃない？
今回西部綱おかげで再利用できる《髑髏の占い師》ゲットしたのはよかったね
2011/05/13(金) 02:08:57
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| 805 : |
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塾講師
皆様コメントありがとうございます。
＞スポイラー
これでもっと考えてくれればいいですねぇ。
いい感じなので包囲戦のカードリストも持っていこうかなｗ
＞D
《荷降ろし》ないんですよー・・・。
今回は、真っ先に《貫く徘徊者》を抜いた光景に思わずツッコミを入れてしまいましたが、
できるだけ干渉はしない方向です。
ここで色々考えたりするのは助言を求められたときにアドバイスをするためですね。
まずはショップに行ってからどうなるか、ですね。
ショップ近くなったとは言っても中学生は本当に部活忙しいですから、いつになるかは不明ですが。
（そういえば《ファイレクシアの憤怒鬼》も抜けてたわ・・・orz）
＞Eさん
いやぁ素晴らしい。
注目したのがコモンというところが既に渋い。
普通は効果が派手そうな物やあからさまに強そうな物を探し、往々にしてレアに目が行くものですが。
《呪文貫き》搭載したらさらに強くなるだろうなー♪
まぁデッキがさらに繊細になって、不利な形勢をひっくり返すことは難しいのは変わりませんが。
うーん、先制攻撃パワー３は偉大ですがやっぱり回避能力がなー・・・。
生物も多くなってきましたしEさんには《石覆い》なんか入れてエロイことしてほしいですね。
例えば《器用な決闘者》を除去しようとしたDの《湿地での被災》に対応して《石覆い》を出して相手の墓地活用も阻害とか。
やだ・・・エロイ・・・。
＞タイタンデッキ
０マナアーティはですねー、なんだか力不足なものが多かったのでー・・・。
もし《ウルザのガラクタ》が墓地に落ちたら１ドローなら絶対に採用なんですが。
《熟達の変成者》はあまり活躍する場面が思い浮かびませんね・・・orz
《エスパーゾア》はいいかもしれません。が、隙間がない・・・。
2011/05/13(金) 02:30:19
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| 806 : |
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名も無き者
＞うーん、先制攻撃パワー３は偉大ですがやっぱり回避能力がなー・・・。
《セラの報復者》が採録されたらいいのにｗ
《石覆い》はトリッキーかつ実用的で面白そうですね
2011/05/13(金) 18:17:17
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| 807 : |
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名も無き者
《エスパーゾア》なら《卓越の印章》がいいですよ
前半は維持、後半は強化で
2011/05/13(金) 19:14:54
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| 808 : |
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塾講師
対戦レポ。
私（白ウィニー）＆E（エルフ）
ｖｓ
C（黒コン）＆D（黒コン）
初手：ノーランド
マリガン：オールランド
ハンデス相手なのに・・・orz
E「《ラノワールのエルフ》」
C「《強迫》先生」
私「《平地》《白騎士》《天界の十字軍》《戦隊の鷹》だね」
D「《ぬかるみの代価》先生」
私「《天界の十字軍》公開、捨て」
２ターン目
E「ラノエルタップで《エルフの大ドルイド》！
ふふん、先生。理想の流れやな」
素晴らしい展開だすばらしい。
私「《戦隊の鷹》！」
E「おー、一気に回復したな。それ面白いなー」
私「そのものは貧弱だけどね。後が続くことに注目して構築すると強くなる」
E「あー、それだと《十字軍》ね」
私「あとは装備品とかね」
E「《安寧砦の精鋭》《エルフの大ドルイド》《傲慢な完全者》あといろいろ召喚！！」
うわ展開やべぇ。
まだ序盤だぞ。
C「《損ない》で《エルフの大ドルイド》」
１ターン遅かったな。
D「《血の署名》」
E「《傲慢な完全者》召喚して全アタック！！ なんだかんだで計２１点！！」
私「オレもアタックで計３点！！」
C「残り３か・・・。まぁ《滅び》引けば勝てる」
いやーそうとも限らないよー？
手札に《白騎士》温存してるし。
C「ドロー！！ 《ファイレクシアの闘技場》」
ﾊﾟﾁﾝ
ﾌｩｰ♪ (講ﾟДﾟ)人(ﾟДﾟE)ノ ｲｴ―ｲ
私「除去コンなのに大ドルイドを起動させちゃだめだわー。
一気に展開されて一気に持っていかれるぞ。
《滅び》に頼りすぎだし、他の除去も重いものが多すぎるねぇ。
黒コン強すぎて飽きたとか言ってるけどまだまだ改良の余地はあるよー？」
C君はデッキの発想は素晴らしいのですが、煮詰めるってことが出来ないのかなー？
ポックスメグリムもライブラリーアウトもライフゲインもゴブリンも未完成でしたしねぇ。
もったいない・・・。
E「《ニッサ・レヴェイン》欲しい・・・」
まずは今回は一気呵成に押し込む戦略がはまっただけで完全者２枚目は全体除去ある相手にはもったいないからね！？
ニッサかー。たしかに合いそうではある。
2011/05/13(金) 21:44:06
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| 809 : |
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名も無き者
ニッサも良いけどこれだけ一気に展開するなら《垣間見る自然》も良さそうですが……なかなか無いですよね
2011/05/13(金) 23:34:06
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| 810 : |
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名も無き者
エル単だとマナは余るでしょうし、ちょい古いけど《森の伝書使》とか。
《スカイシュラウドの密猟者》とかも面白いですけど、この辺は試されているのかしら。
どっちも古くて手に入りづらいかなあ？
C君の黒コンは1?2マナ域の除去少ないんですかねー。
《ゲスの評決》欲しいって言ってるので、上手いこと入れて欲しいですね。
2011/05/14(土) 00:50:07
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| 811 : |
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塾講師
＞エル単だとマナは余るでしょうし
これはですねぇ、素晴らしいことにEさん自分で考えて、仕込んでいるのですよ。
>>747 《背くもの》
パーマネント対処の苦手な緑なので滅殺もいい感じに働いてくれるでしょう。
さすがに１２マナは重過ぎるので《コジレックの職工》を進呈しましたが。
《垣間見る自然》は無いでしょうねぇ。
《セラの報復者》はむしろ私が欲しい・・・。
＜C
そうですねー。
《滅び》や《黒死病》を引けば壊滅させることができるので依存する気持ちも分からなくはないですが・・・。
もうちょい小回り利く構成にして欲しいですね。
＞タイタン
《エスパーゾア》に《卓越の印章》おもしろいですね。
《謎鍛冶》４《苦痛鍛冶》１を抜いて、そこに２・３で入れましょうかねー。
《謎鍛冶》のほうが優先でしょうか？
《裏切り者の都》とあいまってレガシーのストンピィみたいな動きになれば面白いですね。
そういえば。
アーティファクトデッキ。
あれは結局トロンのことを指していたようです。
《ミラーリ》と《鋼のヘルカイト》でアーティファクトデッキ。
いやいやこれそういうデッキじゃねえから。
でもなぁ・・・。
Dは黒コン構築中で、平行して青パーミの見直しだし、
Cはできればゴブリンとポックスメグリムを煮詰めて、少ないマナのやりくりを学習して欲しいしなぁ・・・。
トロン渡すと現状の黒コンみたいに「後半まで行けば強い。けど後半に行く策は特に無い」状態になりそうです・・・。
どうしたもんか・・・。
(last edited: 2011/05/14(土) 01:59:57)
2011/05/14(土) 01:49:07
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| 812 : |
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名も無き者
>「後半まで行けば強い。けど後半に行く策は特に無い」
環境の速攻デッキ不足で、序盤に攻められ過ぎたのが原因の負け、ってのが少ないから気にしてないのでは？
黒コンの弱点の黒ウニや赤もいませんし
2011/05/14(土) 02:09:17
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| 813 : |
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塾講師
＞序盤に攻められ過ぎたのが原因の負け
エルフエルフ！
よく速度負けしていますよ。
私の白ウィニーもありますし。（滅びでしか対処できない白騎士４）
でもそうですね、たしかにAのバーンや高速ステロがなくなったので環境が低速化しているといえるかもしれません。
バーンはやりすぎだったが、高速ステロは残っていて欲しかった・・・！
私のタイタンデッキがいい感じに作用してくれることを願いましょうか。
それと現状白ウィニーが対赤構成になっているので、これを対黒にもどしましょうかねー。
具体的にはプロ黒騎士８枚。
いやこれじゃ逆に軽量除去に目を向けさせれないのか（汗）
やはりタイタンデッキ・・・。
(last edited: 2011/05/14(土) 02:38:04)
2011/05/14(土) 02:21:48
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| 814 : |
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名も無き者
>《エスパーゾア》
《胆液の水源》との相性だけでも十分面白いと思います。
《謎鍛冶》が出てれば、2ドロー1ディスカード。
でも、確かにスロットがないですねw
2011/05/14(土) 05:33:12
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| 815 : |
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名も無き者
《エスパーゾア》は先生のいうスロットにいれるのがいいと思います
残った《苦痛鍛冶》も何枚か変えてもいいのでは？
2011/05/14(土) 20:37:38
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| 816 : |
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塾講師
対戦レポ。
私（上陸）＆E（クロック）
ｖｓ
C（ライフゲイン）＆D（兵士）
前略
中略
私８マナ到達。
まあこの辺りからでも構成の甘さが分かると思います。
だって私ランドブーストしかしてない・・・orz
私「よっし、じゃあ《納骨蔵のワーム》！」
C「《忘却の輪》」
E「カウンター」
ありがとうEさん・・・。
私「《圧倒する雷》を本体に撃ち込んでワームアタック！ 回収！
ふふん、どうだこの一連の動き！」
D「そのワーム強すぎへん？」
E「こんだけ重いんやから相応の効果やろ・・・」
D「じゃあ《未達への旅》」
E「カウンター」
C「じゃ《信仰の足枷》」
E「・・・もうない」
（C・∀・）人（・∀・D）ノ ｲｴｰｲ
くそう・・・。
《帰化》２枚しかないんだよ・・・。
結局以降は《圧倒する雷》を３発本体に撃ち込んだものの、Cのライフゲインにより致死にならず。
ここまで後半になるとEさんの生物は戦力にならず、C・Dの生物に蹂躙。
私「どうよ？ 今回は止められたけど面白いと思わないか？」
C「んー、そのワームはオレのデッキとはちょい違うかなー」
私「まぁワームがメインじゃないしな。この《圧倒する雷》の融通性ですよ。
序盤は３点、後半は６点１ドローと無駄にならない！ なりにくい！」
C「でもワームが入らんしなぁ」
そうじゃない・・・そうじゃないんだよCよ・・・。
(last edited: 2011/05/14(土) 22:02:48)
2011/05/14(土) 22:02:11
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| 817 : |
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名も無き者
Ｃ君は派手さに目が奪われる、もしくはギミックに目を奪われてる感じでしょうか
どちらもいいものだけど地味に便利なカードもいいもんだよ！と伝えたい
2011/05/14(土) 23:41:32
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| 818 : |
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名も無き者
ワームと一緒に使ったからコンボ部分に注目がいったんでしょうね
2011/05/15(日) 00:43:08
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| 819 : |
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名も無き者
＞E「こんだけ重いんやから相応の効果やろ・・・」
イーサンの成長っぷりに涙が止まらない（；ｗ；）ﾌﾞﾜｯ
2011/05/15(日) 03:00:03
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| 820 : |
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名も無き者
>>819もしかして目玉氏？
2011/05/15(日) 13:31:22
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| 821 : |
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塾講師
こんばんは。
＞C
というよりも彼の中ではあの上陸デッキは弱いネタデッキに位置づけられていて、
一発逆転という要素で完結しているので、他の要素が入るとは考えもしていないんじゃないでしょうか・・・。
もうちょっと考えたらいいのになー・・・。
ところで。
タイタンデッキを知人相手に回してみたのですが・・・。
《回収するタイタン》チャンプブロックされて《マラキールの門番》《闇の掌握》《転倒の磁石》。
もう止めてよ！！
いえ分かっているのです。仕方の無いことだと、だからこその安レアであると。
しかしお気に入りなので何とかしたい！
除去は仕方ないとしてもチャンプは《飛行の呪文爆弾》を入れるなど自分なりに工夫しているつもりなのですが・・・。
何か妙案ある方いらっしゃいませんでしょうか？
そして会話録。
私「トロンもいいけど、あのポックスメグリム調整しないか？」
C「あー、あれね。中身今ぐちゃぐちゃやから整理してもいいかも」
私「あれは突き詰めると素晴らしいものになる。
正直、塾のデッキの中であれがコンセプト的には突出してると思うね」
C「まじで・・・Σ(ﾟДﾟC)
考えるわ。
まず《偏頭痛》いる？」
私「あー、《リリアナの愛撫》の関係か。
それも好きなようにしたらいいと思うよ。
例えば昔アドを失うって言った《燃え立つ調査》。
もしメグリム系を何枚も張れてるならあれを撃つと瞬殺に近いダメージになるからアドとか関係なくなるよね。
逆に《悪疫》で土地が伸びないことを考えて低マナ域でのんびりコントロールするなら《拷問台》系のダメージ源のがいい。
そんな風にデッキ全体の関わり合いを考えながら構築すると良い」
というわけでポックスが再び環境に登場するかも。
ポックスも言ってしまえばアーティファクトを濃く出来ますから、それはそれで要望を充たしてる？ｗ
(last edited: 2011/05/16(月) 01:01:56)
2011/05/16(月) 00:07:22
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| 822 : |
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名も無き者
ポックスは以前もいろいろ書かれていましたが自分は《拷問台》メインでダメージ与える形のほうがよさそう派ですかねえ
まあこれは自分の好みなのですがｗ
逆に《偏頭痛》で攻めたい場合ならガンガン無理やり引かせて捨てることに徹底したデッキにしてしまったほうが
2011/05/16(月) 01:21:11
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| 823 : |
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名も無き者
ポックス好きだから楽しみだ！
2011/05/16(月) 03:09:51
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| 824 : |
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名も無き者
>何か妙案ある方いらっしゃいませんでしょうか？
愚策で恐縮ですが、《謎の仮面》はどうでしょう？
あと、色違いですが《梢の覆い》で守ってやるとか・・・？
2011/05/16(月) 05:52:01
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| 825 : |
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名も無き者
塾じゃ畏怖は効果薄いんじゃない？
2011/05/16(月) 12:11:15
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| 826 : |
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名も無き者
基本に戻って《囁き絹の外套》は？
2011/05/16(月) 13:12:35
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| 827 : |
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塾講師
こんばんは。
「 本日はみなさんに戦争をしてもらいます 」
ということで、初めてのリミテッド。というかパックウォーズ。
私が今日パックを買ったのでいい機会だと思いまして。
本来のパックウォーズではありませんが、このようなルールで。
２パックを使い１８枚、土地各種２枚+パックの土地２の計３０枚のデッキ。
４パック購入だったのでチーム分け。
B+E+私 ｖｓ C+D
私「ほれ各人１パックずつ剥いていいぞー」
B「お、PWやん」
私「マジでーーーーーーーーーーーー！！？」
B「オレに感謝してよｗｗｗ」
D「《殴打頭蓋》って高い？」
私「マジでーーーーーーーーーーーー！！？」
他に《外科的摘出》・・・。
いいぜ今日の塾講師はよ・・・。
でも《殴打頭蓋》いらないから赤白剣欲しかったな・・・。
当然汚すのが嫌なのでレアは抜きです。
E「《解放された者、カーン》つよ！？」
いいだろーｗ
・・・各チーム構築中・・・。
E「だからコイツ強いって！」
B「ええやんこれでｗｗｗ」
E「なんでいい加減やねん！？」
C「コイツどうするー？」
D「ダブルシンボルはなー・・・土地各２やで？」
うむ、いい感じに悩んでいますねー。
(last edited: 2011/05/16(月) 23:44:15)
2011/05/16(月) 22:33:39
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| 828 : |
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塾講師
そして対戦。
E「じゃあBには手札２枚持たしたる」
B「はぁー？なんでオレのが少ないねんｗじゃあ見せへんしｗｗｗ」
E「なんでオマエが敵やねん！？」
E「《浮上マイア》召喚！！」
C「《グリッサの嘲笑》で破壊ｗ」
D「《剃刀の豚》！」
E「ドロー・・・良し！ B土地出せよ！」
B「オレのタイミングがあんねん」
E「今しかないからね！？」
D「豚アタック」
E「アタック前に《詐欺師の総督》でタップね」
おー。
D「もっかいアタック！」
E「どうする！？」
B「うん」
E「どっちやねん！？ ブロック！」
C「じゃあ《電位の負荷》」
増殖もったいないかなー？ 毒殺ならいい火力ですよね。
E「４マナ揃った！ ほらB！ 《とどろくタナドン》あったろ」
B「なんでオマエがオレの手札知ってるねん」
E「仲間だからね！？」
B「しゃあなしで召喚したるわ、４ライフな」
D「あー、それこっちが使わんかんたやつや」
C「《敗残のレオニン》」
B「《ゲスの評決》ｗｗｗ」
あとはタナドンでビートビート。
B「おい、トドメ刺すなってｗｗｗｗｗ残りライフ１やし、毒も９まで行かせようぜｗｗｗｗ」
E「いや勝てるときに勝っとかないとあかんやろ！？」
とまぁこんな感じ。
少し前にC君が「マジックのパックって無駄なカード多いよな」と言っていたのでこんな遊び方もあるよ、と教えた回でした。
興味を示してくれたようでしたし、良かった良かった。
もしかしたら今後もこんな対戦レポがあるかも。
２パックだと選択肢少ないですねー。もし次があるなら３パックにしようかな。
(last edited: 2011/05/16(月) 22:41:30)
2011/05/16(月) 22:34:08
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| 829 : |
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名も無き者
皆いいぐあいに楽しんでますねｗ
そしていいレア出ててワロタｗ
2011/05/17(火) 01:10:40
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| 830 : |
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煮込み
４パックで神話２枚とか。いきなりレアすげえええ
三井寿もびっくりのパックの引き。ワラタｗ
カーンはトロンに是非。７マナなのには理由があるはず。
地図とあわせて３ターン目にプレインズウォークさせると
大能力を使ってないのになぜか次のゲームが始まります。
>対チャンプブロック
つ《反動》
2011/05/17(火) 14:33:00
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名も無き者
>対チャンプブロック
馬術！
…ってのは冗談ですが、回避以外にも除去を少し入れてもいいのではないでようか。《トリスケリオン》や《鋸刃の矢》、《処刑人の薬包》などはどうでしょうか？
>パックウォーズ
リミテッドになるとより性格がでますねw
人数は通常の半分ですがドラフトとかもそろそろ上手くできるかもしれませんね。
まぁ、ドラフトは意外とデカブツ脳で勝てちゃうのがネックだったりしますけどね。
2011/05/17(火) 16:12:09
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名も無き者
>>831
ドラフトで構築のノリでマナカーブとか考えてウィニーやビート作ったりするとデカブツとかにボコボコにされますよなｗ
2011/05/17(火) 17:30:17
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| 833 : |
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塾講師
諦めの悪い男よ・・・。
もちろんカーンと《殴打頭蓋》はトロンに投入済みです。
後者はトロンのマナがあれば自由に手札に戻せるのでけっこう使えますね。
昔のコンバットトリックみたいな動きが可能です。
＞対チャンプブロック
除去は私も思いました。
かなり低マナ域に寄せているので《トリスケリオン》や《鋸刃の矢》は無理ですが《処刑人の薬包》はいいかもしれません。
最近B君自分のデッキもって来ませんし。
同様の理由で《謎の仮面》もありなのかも。
《囁き絹の外套》は少し重い？
２色は限界なのかもしれませんねー。
３色にするなら緑を混ぜて《梢の覆い》か赤を混ぜて《感電破》？
３色にすること自体は問題なさそうですがけっこう生贄に捧げるので金属術の達成は難しそうですねぇ。
なら緑・・・？
《反動》は厳しいような。
【むむむ】。まずは《処刑人の薬包》で行ってみます。
Dの黒コンがアレなら《囁き絹の外套》で。
うーん、青なら《梢の覆い》っぽい、かつキャントリップのついたオーラとかありそうなんですが無いのですねぇ。残念。
＞パックウォーズ、デカブツ
その点については実はちょっと事前に教えていたのです。
シングルシンボルの４マナ３/３のバニラとか６マナ６/４トランプルとかが案外中心になったりするとｗ
私もリミテ経験少ないのであんまり偉そうな事は言えないのですが・・・。
(last edited: 2011/05/17(火) 17:35:47)
2011/05/17(火) 17:31:12
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| 834 : |
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名も無き者
回収するタイタン「墓地のアーティファクトが俺を甦らせる…何度でもよ」
2011/05/17(火) 20:00:26
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| 835 : |
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名も無き者
>青なら《梢の覆い》っぽい、かつキャントリップのついたオーラ
カードアドバンテージを得るって点だけを見るなら、《アレクシーの外套》で相手の除去を無駄撃ちにはできますが、まぁ実用性は低いでしょうね・・・。
あと、いっそのこと《回収するタイタン》の高速召喚を重点に置いて、《卓越の印章》や《キマイラ的大群》もしくは《調和者隊の盾》や《骨の鋸》などのXマナや０マナアーティファクトを大量に仕込むとかどうでしょう？
2011/05/17(火) 20:21:00
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| 836 : |
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名も無き者
いっそ、回避とか除去とか考えず《ロクソドンの戦槌》で押し通すなんてのもあるといえばあるとは思います。
2011/05/17(火) 20:41:26
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| 837 : |
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塾講師
こんばんは。
＞０マナ
０マナを仕込むまでも無く結構２ターン目から出てきますよ。
１マナが１２枚に《エーテリウムの彫刻家》があるので。
（《卓越の印章》は《エスパーゾア》とともにかなりそそられるものがありますが・・・）
それでも止められると言うね。バニラの宿命ですねぇ。
＞クソハン
タフ４は案外死にやすいので３マナキャスト３マナ装備なら《囁き絹の外套》のほうがいいのかなあ、とも思います。
パワー３修正は侮りがたいですが生物が多いわけではないのでクソハンの利点を活かしにくいのです。
それを考えるなら《執念の剣》でしょうか？
パワー８の先制攻撃トランプルは戦闘ではほぼ死なないでしょう。
これを試してみましょうか。
2011/05/17(火) 21:59:55
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| 838 : |
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塾講師
さて、本日の対戦レポ。
私（トロン）ｖｓE（エルフ）
私「《ウルザの鉱山》《探検の地図》」
私「《ウルザの塔》地図起動」
私「《ウルザの魔力炉》から《ワームとぐろエンジン》！」
Eさんの陣容
なんかエルフがいっぱい。
なにがなんだか分からない・・・。
・・・なんで３ターン目ワームコイルなのに圧倒されてるの・・・？
しかし攻撃はしてきません。
ですが私も攻撃できません。
そこで
私「ドロー！ 《解放された者、カーン》！ 《傲慢な完全者》追放！」
E「げ、それはまずいなぁ・・・《エルフの幻想家》、ドロー、《エルフの大ドルイド》」
私「カーンで手札を１枚追放！」
E「ラノエルな。《エルフのチャンピオン》で・・・」
計算中。
E「うん、ブロックされてもカーンを殺せるね、アタック！！」
私「ああああああああああ」
E「これで《踏み荒らし》が来たらこっちの勝ち、先生が《地震》を引いたら先生の勝ちかな？ｗ」
なんという主人公対決。
これはもう負けたも同然じゃないか・・・。
私「ドロー！ 《衝動》！ ４枚から《衝動》を選んでさらに《衝動》！
地震は無かったが《鋼のヘルカイト》！」
E「ドロー！ 《エルフの幻想家》、土地！」
私「ドロー！」
引かなかったがヘルカイトで徐々に戦況はこっちに傾くはず・・・
私「アタッ」
他の先生「はーい、休憩時間終了でーす」
・・・マジすか・・・。
E「今引き勝負熱かったな！」
うむ、DF刃のジン対リキさんの《黙示録》後のトップデッキ勝負を思い出しましたね。
(last edited: 2011/05/17(火) 22:18:09)
2011/05/17(火) 22:12:26
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| 839 : |
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名も無き者
おおっ熱い
今引き勝負になった時、青が相手だと負け感強いですが、Ｅさんだと侮れないですね?
2011/05/17(火) 22:32:36
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名も無き者
>DF刃のジン対リキさん
「仕切り直しやEサン！」
って言うんですね。
2011/05/17(火) 22:37:17
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| 841 : |
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名も無き者
>０マナを仕込むまでも無く結構２ターン目から出てきますよ。
失礼しました；
しかし、２ターン目に出ても活躍できないとは・・・、いっそのこと《重大な落下》あたりを仕込んで、除去前提で活用するしか無いんでしょうかね。
2011/05/18(水) 04:02:23
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| 842 : |
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塾講師
よう憶えとき。
欲しいカード引く運も気力も・・・ゼンブ実力の内や！
・・・私には実力がないといいたいんでしょうかねぇ・・・？
パックウォーズ類似リミテ。
６０枚のカードを私が選出し、それをシャッフルし一人３０枚に分け、その中から１８枚選んで、１２枚の土地とあわせ３０枚のデッキとする。
E ｖｓ D
デッキ構築完了。
私「あれ？ 《かみつきドレイク》入れなかったの？」
D「３マナでパワー２の飛行があるからいいかなーって思って」
リミテじゃその考えは良くないんだぜｗ
対戦開始。
E「《ガーゴイルの歩哨》に《邪悪なる力》エンチャントしてアタック！」
D「う・・・飛行か・・・」
E「リミテ、飛行強いなーｗｗｗ」
D「《物知りフクロウ》でブロック、《ガルマの保護者》」
D「《錆びた秘宝》召喚！」
D「《強欲な魂喰い》！」
E「《ルーメングリッドのガーゴイル》」
D「《聖域の耕し獣》で金属術達成！《ガルマの保護者》パワーアップ！」
この時点でE残り１３、D残り１０
D「アタック！！」
E「どうすっかなー？ ・・・魂喰いだけ歩哨でブロックで相打ち。
次のターン、ドロー・・・土地か」
私「ありゃ万策尽きた？」
E「土地出して《荒々しき力》Xに６でガーゴイルに合わせて１０」
おー！
デッキ交換してもう１戦。
EのタナドンをDが《縮退》して《大将軍の斧》をまわしてD勝利！
トランプル８/５はえぐいぜ・・・。
D「金属術面白いな！」
・・・もしやこれは最初のカード束を操作すれば、私が暗躍できるいい方法・・・？
最後に。
今日タイタンデッキ見せてきたんですが、最初に説明したときのDの感想。
D「《滅び》で一発やなｗ」
イラッ☆
(last edited: 2011/05/18(水) 21:55:08)
2011/05/18(水) 19:01:56
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| 843 : |
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名も無き者
リミテッドやると普段には無いインスピレーションが湧きますよね。自分は地味なギミックが趣味なので好きです
>《滅び》信者の発言
Ｄ君、それ全然一発じゃないよ…、むしろ除去頼りなデッキにはウザい相手だよ
2011/05/18(水) 20:02:27
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名も無き者
そもそもD君のカードじゃないし滅び気にしてビートダウンなんか組めないし先生のデッキはむしろリカバリー楽そうだしスレ読む限り先生は全体除去を警戒するプレイングをしてるみたいだし突っ込みどころ多いなw
2011/05/18(水) 20:18:44
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| 845 : |
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塾講師
タイタンデッキお披露目。
私（タイタン） ｖｓ D（ハンデス）
先攻D
D「１ターン目《強迫》＾＾」《彩色の星》
D「２ターン目《強迫》《強迫》＾＾」
私「＾＾♯」
《胆液の水源》《彩色の星》を抜かれます。
ドロー源がああぁぁぁぁ
私「《霞の悪鬼》。アーティ出た分だけターンエンドまで+２な」
D「うん」
次のターン
私「《エーテリウムの彫刻家》を出して《胆液の水源》出して悪鬼アタック！」
D「０やで？」
私「４です」
B「彫刻家つえーな」
私「《飛行機械の鋳造所》《飛行の呪文爆弾》を出して《胆液の水源》生贄」
D「その《胆液の水源》って出たときと墓地に行ったときに1ドロー？
普通やったらゴミやなｗ」
＾＾♯
私「悪鬼アタック、６点」
C「もう１０点かー。早いなー」
あとはまぁなんだかぐるぐる回して悪鬼でGG。
2011/05/19(木) 19:15:27
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| 846 : |
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名も無き者
タイタン……
>普通やったらゴミやなｗ
《孵化計画》さえ使われたんだぜ。この場合、先生の使い方が普通、ってここで言ってもしかたないか
タイタンデッキはシナジー無かったら無意味なカードだらけのデッキだし、このデッキと対戦を重ねる内にシナジーの面白さに気づいて欲しいもんですね
2011/05/19(木) 20:36:18
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名も無き者
>普通やったらゴミやなｗ
…シナジー嫌いなのD君。
まぁ、単体パワーが強いのを好んでる感じですよね黒ハンデスを見る限りは。
2011/05/19(木) 21:10:08
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| 848 : |
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塾講師
ですねえ。
しばらくはタイタンとトロンでをメインに行きたいと思います。
結局リッチ使えないなぁ・・・（涙
で、タイタンデッキ。
その後、C君とも対戦したのですが《エーテリウムの彫刻家》が後半腐り気味。（このレポはまた今度）
いっそのこと抜いてしまってもいいかもしれません。
その場合《胆液の水源》が若干重く感じ、土地周りの整理が必要になると思いますが・・・。
それと案外《謎鍛冶》が活躍しないので抜き。
《苦痛鍛冶》はダメージソースとして思ったより活躍します。
ですが安定しないのでタイタンの速度上昇も考えて《卓越の印章》と《エスパーゾア》がいいかも・・・。
（でも彫刻家を抜くとなると美味しくない？ 最近のカードを見せる意味でも苦痛鍛冶のほうがいいのか？）
さらに最後の一押しが出来ないことが多々あったので《感電破》もしくは《大聖堂の信奉者》を検討。
後者は親和だとエグイカードですが、この程度の構築ならいい感じのダメージソースかな？ １マナの動きとして最適だと思います。
（他の１マナアーティは手札に《霞の悪鬼》があった場合に温存することが多い）
皆様のご意見をお待ちしています。（特に彫刻家）
さて、では追加の対戦レポ。
久しぶりにBが自分のデッキを持ってきていました。
B（リアニ） ｖｓ E（クロックパーミ）
おお、これはカモだよEさん！ 頑張れ！
途中経過は別教室だったため不明。
覗いたとき場には《器用な決闘者》２、《マーフォークの物あさり》。
その後、遠くから聞こえてきた声は・・・
B「コイツ島渡りやからブロックされへんで」
E「マジかよ・・・」
・・・《墨溜まりのリバイアサン》を釣られたのね・・・。
あれほどリアニ呪文だけカウンターしろと・・・。
別卓では
C（黒コン） ｖｓ D（ハンデス）
これも途中経過不明。
拾い聞いた声は
D「はよ死ねよｗｗｗｗｗ」
C「それはないってー・・・」
あー、多分ハンデスされまくって手札空にされて、
さらに今引きで除去しても墓地活用で戻されてﾄﾞﾔｧ・・・となったんだろうなぁ・・・（遠い目
いや、相性９：１付いてるからね？
これでさらにハンデスに傾倒しないことを祈ります・・・。いやマジで。
(last edited: 2011/05/19(木) 23:26:46)
2011/05/19(木) 21:26:57
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| 849 : |
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名も無き者
赤タッチして《エイトグ》《屑鉄場の斉射》《石弾化》《金屑の悪鬼》…
違うデッキになっちゃいますね。
>対戦レポ
Eｻﾝもまだ甘いところがあるようですね。まぁ、リバイアサンは単純につよいですが…。
誰かが赤辺りを持ってきてくれればハンデスに傾倒することもないかもしれませんね。
2011/05/19(木) 21:37:22
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| 850 : |
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名も無き者
Eさん結構頑張ってたけどまだまだですね
そしてもはや「ハンデス」になってしまったDさん
2011/05/19(木) 21:53:10
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| 851 : |
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塾講師
＞カードパワー頼み、ハンデス
では最近のDの発言をどうぞ。
D「ヒムってオレのデッキに入れたら強くない？」
ヒムとはもちろん《Hymn to Tourach》。
《滅び》発言といい、どう見てもカードパワー信者です本当にありがとうございました。
私の主義に真っ向に反対するのかよ・・・。（いや最初に使ったのは私ですが）
もうジャンクでもグッドスタッフでも組めばいいよ・・・。
ああああああ、変な素材を与えてしまったばっかりに青パーミの再構築が遠のいていく・・・。
《ジュワー島のスフィンクス》は犠牲になったのだ・・・。
対コントロールのハンデス、その犠牲にな・・・。
＞タイタンに赤タッチ
いえ、ありだと思いますが・・・。
エイトグは試したことがあるのですよ。
ですが実はタイタンでアーティ３つ使うため金属術達成すら危ういのです。
案外アーティが並びません。
なのでエイトグは爆発力に欠けます。
そしてもしも場に並ぶ構成にしたとしても突破力がないのは変わらず。
《投げ飛ばし》がありますがそこまでは並ばないような。
本当はアーティ一個で済む《爆片破》がいいのですがせっかく最近のカードですし《感電破》を考えています。
かなり序盤に寄せた構成なので装備品は重いと考えていましたが、もう少し長いスパンで考えた方がいいのかも知れませんね。
(last edited: 2011/05/20(金) 13:27:16)
2011/05/19(木) 22:01:49
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| 852 : |
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名も無き者
俺「ヒムって誰のデッキに入れても強くない？ｗｗｗ」
2011/05/20(金) 01:46:58
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| 853 : |
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名も無き者
実際金属術は消費するタイプのアーティファクトデッキに入れてもほとんど働きませんよ
土地アーティファクトとか使うなら違いますが
決定力のあるクリーチャーとして《ガラス塵の大男》をおすすめしてみます。クリーチャーだから除去耐性が無いのがたまに傷。最悪シナジー無しでＸドレインって手もありますが……
しかしＤ君にも困りましたね
カジュアルって自分で考えたor自分の好きなシナジーが活躍するから楽しいんでしょうに
2011/05/20(金) 03:39:24
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| 854 : |
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名も無き者
グッドスタッフはそれはそれで良いんですけどね、自分の感性ですけど。
ただDさんのはハンデス偏向しすぎてグッドスタッフとしても…うーん。
この手の考えは、一度天敵に当たると変わったりするものですけど、
とはいえ対人メタになるのも…というジレンマ。
2011/05/20(金) 11:18:41
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| 855 : |
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名も無き者
いっそターボフォグやらエンチャントレスやらなにかしら白力線張ってもおかしくないようなデッキを使用してみてはどうでしょうか。
これならギリギリ対人メタじゃない？
2011/05/20(金) 13:35:58
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| 856 : |
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名も無き者
＞ターボフォグ
最大の難点は、Eさんの時のように
他の先生「はーい、休憩時間終了でーす」
がががが・・・
2011/05/20(金) 15:23:42
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| 857 : |
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塾講師
いっそ《ゲリラ戦術》を仕込んだフルバーンを・・・ｗ
というか白ウィニーが天敵なはずなんですけどねぇ・・・orz
さて、本日は《鞭打ち悶え》４、《卓越の印章》２、《エスパーゾア》３を仕入れてきました。
《黒き剣の継承者コーラシュ》と《鞭打ち悶え》のコンビとか胸が熱くなるな・・・。
《虐殺のワーム》も面白かったのですが制圧力を考えて《のたうつウンパス》へ。
まぁ黒コンはしばらくお休みなのですが。
で、タイタンデッキ。
現在の形はコレ。
5:《島/Island》
6:《沼/Swamp》
3:《地底の大河/Underground River》
3:《裏切り者の都/City of Traitors》
3:《霧脈の境界石/Mistvein Borderpost》
4:《回収するタイタン/Salvage Titan》
4:《霞の悪鬼/Glaze Fiend》
4:《大霊堂の信奉者/Disciple of the Vault》
3:《エスパーゾア/Esperzoa》
4:《エーテリウムの彫刻家/Etherium Sculptor》
4:《胆液の水源/Ichor Wellspring》
4:《彩色の星/Chromatic Star》
4:《飛行の呪文爆弾/Flight Spellbomb》
1:《テラリオン/Terrarion》
2:《卓越の印章/Sigil of Distinction》
2:《飛行機械の鋳造所/Thopter Foundry》
4:《からみつく鉄線》or《苦痛鍛冶》
《テラリオン》はあるのですが、手元にはなく、この形。
MWSで回したところ鉄線がないとかなり勝率に影響します。（特に対エルフ）
示唆的には鍛冶ですが一度鉄線を使ってみます。
《ガラス塵の大男》はこのデッキには重いです・・・。
本日の予定。
各種《魔除け》を混ぜた多色推奨リミテ束を用意。
どうなるか・・・。
(last edited: 2011/05/20(金) 16:56:03)
2011/05/20(金) 16:51:14
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| 858 : |
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塾講師
というわけで多色推奨リミテ束結果報告。
・・・単色脳だわ・・・。
せっかく《大蛇の葉詠み》とか《耕作》とか《放浪のエルフ》とか《森のレインジャー》とかを複数枚仕込んだのに・・・。
CとDにリミテをさせてみたのですが、余りカードを挙げますと
《光り眼のネフィリム》《トリーヴァの魔除け》《デアリガズの魔除け》《リースの魔除け》
《ドロマーの魔除け》《クローシスの魔除け》《正義の盾》《火炎地のオーガ》
《炎血の襲撃者》《巨怪なオサムシ》《巨大待ち伏せ虫》《汚れ背の匪賊》《アーボーグのドレイク》
なにこれイジメ？
使ったのは《ヤヴィマヤのワーム》《大気の精霊》《無情な選刃》など。
単色脳だなぁー・・・。
対戦は見ていないのですが、どうしても多色カードは入る構成のため《大蛇の葉詠み》の使いやすさには気付いたようです。
今度は単色カードをやたら弱くしてみようかなぁ。
(last edited: 2011/05/21(土) 00:15:20)
2011/05/20(金) 21:17:18
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| 859 : |
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塾講師
そしてタイタン二回目の対戦レポ。
私（タイタン） ｖｓ C（黒コン）
私「《エーテリウムの彫刻家》」
私「《霞の悪鬼》」
私「《飛行の呪文爆弾》《テラリオン》《胆液の水源》出してアタック！」
C「《損ない》で」
ぐぎぎ。
そういえばこのデッキのメイン除去は《損ない》だった。
追放じゃん・・・。
《エーテリウムの彫刻家》の力でぐるぐる。
私「よし《飛行機械の鋳造所》２回起動、《霞の悪鬼》アタック！」
C「《損ない》で」
がぁぁあああ！まだまだ！
私「《回収するタイタン》！ そして彫刻家を《苦悩鍛冶》でパンプしてアタック」
返しのターン。
C「《滅び》で」
くそう・・・戻してももうアーティが３つもねぇ・・・。
C「《ウルザの鎧》」
しかし相手のライフは残り２まで削った！
何か引けば・・・。
ここで休憩時間終了。
うーむ。どっちが勝ってたでしょうか。
(last edited: 2011/05/20(金) 21:38:58)
2011/05/20(金) 21:33:58
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| 860 : |
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塾講師
対戦レポ。
B「先生、噂のアーティファクトデッキで来てよｗ簡単に倒すけどｗ」
ほう、言いおったな。
久しぶりのBの黒ウニ。
対戦開始。
私「《大霊堂の信奉者》」
私「《霞の悪鬼》」
B「《暗黒の儀式》から《吸血鬼の夜鷲》」
ひでぇ。
私「《呪文爆弾》《彩色の星》《彩色の星》から《回収するタイタン》。
まず信奉者で３ルーズ。タイタン読む？」
B「うん。・・・ん、おｋ。回収できるんかよー」
私「いいだろｗ よーし悪鬼アタック！」
B「ブロック。１ルーズ。
そんでこっちのターン、《吸血鬼の夜鷲》召喚」
なんだと・・・。
私「それでもタイタンアタック」
B「ブロック、１ルーズ」
私「《霞の悪鬼》召喚」
B「ウザいわーそいつ」
私「単純性能はあんまり良くないんだけどね」
B「《軋み森のしもべ》召喚」
B「《黒騎士》召喚」
私「ハハハ飛行ダゾー。展開してタイタン回収して出して３ルーズと８点パンチ」
B「あー、もう負け！！
次に《吸血鬼の夜鷲》出るけど信奉者で削りきられる！」
あぶねぇ・・・！ 悪鬼２体目引かなかったら終わってた・・・。
相変わらず除去が少ない、かつ、生物が３マナ以降中心のようで。
もう1戦しても勝ちー。
うん、いい感じ。
生徒に興味を持ってもらうには一定程度の強さを保持しないといけませんからねー。
2011/05/21(土) 21:11:29
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| 861 : |
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名も無き者
初戦で勝ててよかったｗ
印象大事ですしねｗ
あと、ふと思ったけど《時代寄生機》や《マイアの回収者》、も《霞の悪鬼》や《回収するタイタン》《飛行機械の鋳造所》とかと相性いいですな
2011/05/21(土) 21:31:24
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| 862 : |
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名も無き者
《マイアの種父》も相性いいと思いますよ。
PIG能力でマイアトークンが出るので、生贄コストで使っていく際の
息切れを軽減できそうです。
2011/05/22(日) 14:17:00
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| 863 : |
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名も無き者
ところでＤ君はクリーチャーは何を使ってるんでしょうか？
以前に《ファイレクシアの疫病王》や鼠や死霊を入れてたのは覚えてるのですが、攻め手が細い、みたいな話になりませんでしたっけ？
Ｃ君の黒コンも《戦慄》と《黒死病》から変わりなしなんですか？
2011/05/22(日) 14:55:51
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| 864 : |
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名も無き者
たしかネズミと死霊合わせても枚数が少なくて疫病王も1枚なんじゃなかった？
それ以外ほぼハンデスって印象を受けたけど
Cくんは《滅び》に最近《精神ヘドロ》に目覚めたはず
2011/05/22(日) 15:35:42
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| 865 : |
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名も無き者
黒単で死霊とか入ってるなら、
《鞭打ち悶え》がパンチ力向上によさそう。
300円以下で買えるだろうし。
他にも追加のCIPハンデス《納墓の総督》など
NPHには黒コン向けのカードが結構あるから改良して欲しいね。
2011/05/22(日) 17:52:04
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| 866 : |
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塾講師
こんばんは。
今日は情報量が多いので４連投失礼致します。
テスト前なので日曜も補講。
でも休憩時間にはマジック。
まず。
私「お、新しい携帯？」
E「そう、スマホにした」
そして見ているのはマジックの通販サイト。
あー、画像カードリストみたいなもんだからなぁ。
ちょうどいいので、
私「せっかくならMTGwikiを見たらどうだ？
自分が使ってるカードの活用法のヒントやら有名デッキレシピやら情報が満載だ」
ということで、MTGwikiに誘導。
デッキ集を見て
E「オレのデッキは、どれになんの？」
私「クロックパーミに分類されるけど、有名デッキで似た構成のはないなぁ。
色とコスト域的にはソリューションかな？」
E「ふんふん」
閲覧中・・・。
E「この《吸収》ってなかなかいいな。重いけど。
ん？ 《嘘か真か》ってめちゃ強くない！？」
慧眼ですなぁ・・・。
私「めっちゃ高いぜｗ」
E「マジかー・・・」
私「で、このリンクからオレが君らのことを書いてるサイトに飛べる。
覗いてみると面白いかもよ？ｗ」
ということで、Eさんが見に来るかも。
で、話の続き。
C「オレも時々見てるでー」
おお、そりゃ良い事だ。
C「ってか先生、オレがフェリダーで先生に勝ったときのこと書いてないやん！
サシで二戦して一勝一敗やったやん」
・・・たしか書いたと思ったんだけどナー・・・？（汗
ここですね。>>731 >>735
たしかフェリダーによる勝利の話はチーム戦で、プロテクの話は私勝利のときに出来るので、書かなかったんだった・・・。
ソーリーCよ。
名誉のために訂正しておきます。たしかに負けましたorz
(last edited: 2011/05/22(日) 20:11:01)
2011/05/22(日) 19:22:13
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| 867 : |
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塾講師
D「オレも見てるでー」
うむうむ。
私「Dの打撃力が無いってことを書いたなー」
D「そんなことないで？」
ちょっと対戦を後ろから拝見。
>>863様への回答にもなるので、見たカードを挙げておきます。
《夢魔》《逢魔が辻》《葬儀人》《貫く徘徊者》《貪欲なるネズミ》
《髑髏の占い師》《リリアナの死霊》《強迫》《ファイレクシア流再利用》
《破滅の刃》《堕落》《堕落の触手》《ファイレクシアの疫病王》
こんな程度かなー？
D「先生、《逢魔が辻》これめっちゃ使いやすくない！？ 発掘してん」
おー、いいものが。
でも気をつけないとドロー止まるよそれ。
今日は《精神腐敗》見ませんでしたね。
ここを見ているからなのかは分かりませんが《貫く徘徊者》は再投入。
んー、ここを見ることが間接的なカード使用強制になるといけないので、
以降はもう少し表現を和らげるように心掛けます・・・。
さらに。
CとDの対戦中会話。
C「それもう黒コン対策の域に入ってない？」
D「そんなんちゃうしｗ」
私「ハンデスに弱いのはしょうがないけど、耐性を上げることはできるよ？」
C「いや、そういうのはいいわ。
オレはこのデッキの基本性能で勝ちたいから対策とかはしたくない」
いやいやいやいや。
意識した構築と露骨な対人メタは違うものだからね！？
んー、なんと話そうか・・・。
私「いや、対策とかじゃなくて、コントロールにはアドが重要で、
アドが取れるドローを入れておけば自然と耐性があがるんだよ。
例えば《血の署名》とかで手札７枚にキープしておけば２枚ハンデスされても痛くないだろ？」
C「あー《ファイレクシアの闘技場》？」
私「そうだなｗ それがアドの最上位に位置するもんだ」
C「よし！ 今２枚しかないけど４枚にするわ！」
そういやアリーナに頼りきりで《血の署名》すら入れてなかったなぁ・・・。
それよりもポックスを整理・・・（涙
(last edited: 2011/05/22(日) 19:56:50)
2011/05/22(日) 19:22:40
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| 868 : |
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塾講師
そしてB。
B「ロック組みたい」
私「え」
B「なんか教えて」
私「昔《水位の上昇》と《氷の干渉器》と《生きている津波》あげたじゃぁん・・・」
B「あー、プリズンな？
おーい、E、携帯貸して。wikiのロックのところ見せてや」
閲覧後・・・
B「《冬の宝珠》のほうが強くない？」
私「一概には言えんがまぁそうね」
B「買うわｗ」
もったいない！？
まずは《水位の上昇》で作ってからにせんかね！？
B「そういやトロンセット持ってるけど使わんなー」
E「まじで！？ ちょうだい！？」
B「エルフデッキと交換なｗｗｗｗ」
E「なんでやねん！？」
B「まぁいいわ、やるやる。貸し１なｗ」
素晴らしいやりとりだすばらしい。
E「トロンで何組もうか！」
私「wikiで調べたらいいんじゃね？」
E「んー、緑にするわ！！」
まぁいいんだけどさー。
もともと緑ビッグマナ持ってたしね。
黒とかに挑戦しないかね？
せっかく今は《探検の地図》があるからどの色でも組めるんだし。
私としてはクロックパーミ使いであるEさんには、新しいデッキタイプとして重コントロールを組んで欲しいですねぇ。
黒除去とX火力を積み込んだ黒赤トロンとか・・・どうでしょう？
E「エルドラージ出す」
おおう。
(last edited: 2011/05/22(日) 20:34:17)
2011/05/22(日) 19:52:31
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| 869 : |
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塾講師
最後に対戦レポ。
私（タイタン） ｖｓ B（ステロ）
ステロ！？
そうか・・・Aを引き継ぐのは君か・・・。
色々用意しておこう。
B「《ジャッカルの使い魔》」
並ぶ土地は山山山。
見たトコ赤が濃いようだしスライ寄りかな？
でも後続が出ないのは問題じゃ・・・。
B「《否定のワンド》」
なんでそんなもんが・・・。
私「《エスパーゾア》」
そして《胆液の水源》を使いまわし。
これ以外まともな戦力引いてこねぇ・・・。
でも、あれ？
Bの追加戦力も火力もなし。
《エスパーゾア》で殴り勝ち。
どんな構成だったのか。
《ヴィリジアンの見習い僧》と《リバー・ボア》は見えましたが・・・。
この2枚だったら《ブラストダーム》と《カルシダーム》のダーム兄弟の緑黒白デッキなんですけど。
今度見せてもらおう。
2011/05/22(日) 19:57:32
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| 870 : |
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名も無き者
Ｄ君のデッキ内容ありがとうございます
ハンデスはクリーチャーによるもので、それを使い回すのは良いですね。とても黒らしい
特に《ファイレクシア流再利用》のライフ損失がドレインで補えるのも面白いです
大型は《夢魔》もありましたか。サイズ回避共に揃ったお手本通りのフィニッシャーで悪くない
これだけのデッキなら調子に乗るのもうなずけますｗ
>>865さんが提案したカードはどちらもこのデッキに上手く合うものなので自分もおすすめです
2011/05/22(日) 20:32:09
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| 871 : |
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名も無き者
B君のデッキ構築久しぶりですね
楽しみだｗ
《水位の上昇》はもし余ったらEサンにまわしてもいいかもー
＞んー、ここを見ることが間接的なカード使用強制になるといけないので、以降はもう少し表現を和らげるように心掛けます・・・。
これは書き込みしてる自分達も気をつけなければいけませんね
生徒さん達にもここで出る案はあくまで参考で強制してるわけじゃないと伝えておいたほうがよいかと
2011/05/22(日) 20:58:49
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| 872 : |
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塾講師
>>870様
あ、C黒コンの話を書いていなかったので書いておきますね。
愛着があるらしく、
C「黒コンといえばこの形。この形から変えると弱くなんねん」
とのこと。
つまりは《戦慄》《黒死病》《損ない》《堕落》《滅び》《強迫》《精神ヘドロ》。
対生物特化主義は貫くようです。
でも最近はハンデスにいじめられてるからなぁ・・・。
んー、露骨な対策でなくCのデッキに対する耐性を上げるには何があるでしょうかねー？
CIP生物の貧弱さをついて優良生物を１体でも出してしまえば簡単に場を制圧できそうです。
《強迫》と《コジレックの審問》を各４積みにしても十分でしょうが、C的にこれはDの真似になるので嫌がりそうですね。
普通なら《黒死病》さえ維持できれば勝ち・・・
なんですが、維持のための《ガラクタの壁》は《破滅の刃》の格好の標的。
維持のためには《戦慄》が必要で、そこまでいけば黒死病いらない。
うーん、ジレンマ。
私としては維持用に《骨の壁》オススメ。
＞Dのデッキ
いあ・・・まぁ文面だけ見ればそうなのですが・・・枚数が、ね？
《夢魔》《逢魔が辻》《貫く徘徊者》《髑髏の占い師》《リリアナの死霊》《ファイレクシア流再利用》
《堕落》《堕落の触手》《ファイレクシアの疫病王》
これらは多分１枚です。（確認してはいませんが
まだ作り始めということもありますが。
これからどうなるか期待ですね。
重要なのはハンデスはそこそこに中盤から攻撃に移ること。
＞水位の上昇をEに
たしかにいいかもしれませんが、Eさんの考えてる形と多分違うんですよねー。
しかし、最近のEのクロックパーミの進化方向からすればマナ制限は適合するんですよね。
（その場合にしても《冬の宝珠》のほうが強いなぁ・・・）
最近の進化→《思案》《呪文貫き》投入、《撹乱》検討。
ドローが《渦まく知識》《思案》とかなんて豪華なｗ
序盤を突き詰めてますねー。イイヨイイヨー。
《冬の宝珠》と《弱者の石》があれば最軽量に寄せた構成が輝きますねー。
逆に無ければ、ちょい難しい・・・。
せめて《弱者の石》をコンスタントに置けたら・・・。
(last edited: 2011/05/23(月) 00:38:33)
2011/05/23(月) 00:18:56
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| 873 : |
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名も無き者
＞普通なら《黒死病》さえ維持できれば勝ち・・・
《ダークスティールのマイア》なんかも一考の余地有りかも
2011/05/23(月) 02:21:19
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| 874 : |
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名も無き者
《黒死病》維持は3マナまで考えるなら《ダークスティールのマイア》よさそうですな
2011/05/23(月) 02:43:14
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| 875 : |
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名も無き者
Ｅさんのデッキが凄くレガシーチックにｗ
しかし自分がカジュアルで遊んでたころには１マナドローの強さとか気づきもしなかったことを考えるとすげぇなあと思います
2011/05/23(月) 03:35:23
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| 876 : |
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870
Ｃ君のデッキは変わらずですか。除去にしろハンデスにしろ黒の基本なんだから、１マナハンデスくらいは気にせず投入すればいいのに。Ｄ君も除去入れてるわけだし
でもポリシーがあるのはいいですね
ハンデス対策としては《砂のゴーレム》みたいな能力以外でだと、
ハンデスをものともしないぐらいドローする（ハンデスされる前に使い切る）
先にハンデスする（Ｄ君の場合使いまわすので微妙ですが）
墓地に落とされても使えるカード（回顧、発掘、フラッシュバック、《恐血鬼》のような自動復活、Ｄ君が使ってる再利用系等）
自分が思いつく限りではこれだけです
＞Ｄ君のデッキ
自分で上手いこと取捨選択して枚数調整してくれるといいのですが……
2011/05/23(月) 13:36:46
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| 877 : |
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塾講師
ドローはけっこう言い含めましたからねぇ。
特にEさんは《エルフの幻想家》でドローの重要性を実感している節があります。
ハンデス耐性はまずは《骨の壁》を渡してどう反応するかですね。
さて、トロンですよ。
ある程度まで進むと使うカードを強制するつもりはありませんが、
デッキ初期段階において生徒の視野を広げてもらうためにオススメや色指定はしましょう。
（弱すぎると死蔵ですから・・・orz）
で、Eさん。
私としては黒や赤で組んで欲しいのですが、Eさんの意向通り緑で考えるとすると最低限緑赤でX火力組み込む程度ですかね。
《森の占術》がAに持っていかれたので《探検の地図》に頼るのですが、さすがにドローの薄い緑でそれだけは心もとない。
そこで私が考えるのは《探検》と《魔力変》。
トロンにとって色マナ補助や追加で土地を置けるのは助かりますしキャントリップもあって良い感じ。
できれば黒がいいんですけどねーｗ
色マナ安定に《炎血の襲撃者》のサイクリングを使ってほしい。
この融通性を理解してほしい。
・・・が！
黒を使うメリットがこれだけなんですよねー。
除去は火力あるし、緑の場合は《探検》《魔力変》という素晴らしいカードが。
素直に緑赤を勧めるべきか・・・。
皆様、どう思われますでしょうか？
Eさん黒触ったことないんですよ。
対してC。
Bがプリズン、Dが黒コン、Eがトロンと新しいデッキを作る中、Cだけそのままは少しさびしい。
（いえポックス再構成して欲しいんですよ！？ トロンに刺さるし）
ということでCに最後に残ったトロンセットを渡しましょうかねー。
色指定は青、もしくは青白。
Cは普通のパーミを組んだことがなく、ライブラリーアウトもネタデッキとしてCは認識しているっぽいので、その辺りのカードの有効利用も暗に含めて。
Cは《探検の地図》揃ってますし、特殊地形の再認識も兼ねて。
（今、地図は上陸で使ってるんですけど、その用途が上陸補助だけなので。そこは《耕作》でいいじゃない！！）
うん、そして二人には
「コントロールであることを意識して、相手の攻撃を無力化すること、その後に相手を制圧すること、順番まで考えて構築せよ」
といい含めてみましょうかねー。
(last edited: 2011/05/23(月) 17:25:07)
2011/05/23(月) 17:22:25
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| 878 : |
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名も無き者
新しいデッキ・・・金属術も増殖も感染も未だに塾環境に出てきてなかったはず（組みかけかも）
いっそのこと第３（４？）回塾大会のレギュレーションとして『傷跡ブロックを軸にした（基本土地を除いて１６枚以上）構築』というのはどうでしょうか？
2011/05/23(月) 21:29:02
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| 879 : |
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名も無き者
>色マナ安定に《炎血の襲撃者》のサイクリングを使ってほしい。
>この融通性を理解してほしい。
>・・・が！
>黒を使うメリットがこれだけなんですよねー。
黒を足して《炎血の襲撃者》を使うより単色の方が色マナは安定すると思いますし、そうすれば《炎血の襲撃者》のスロットにコストパフォーマンスのより良いカードが…。
2011/05/23(月) 21:54:45
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| 880 : |
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塾講師
こんばんは。
＞塾大会
そういう特定ブロック依存は生徒の購入状況に影響されるのでちょっと無理ですねぇ。
＞黒混ぜトロン
これはEさんが黒を使ったことが無いので黒を使って欲しい、かつ、２色以上に慣れてほしいという点から出発しているので・・・。
その上で黒赤の色マナ調整なら、という話ですね。
こういう小技を知ってほしいですしね。
ということで、Cにトロンを渡してきました。
私「コントロールということを良く考えて一度組んできてくれ」
C「えー、でも白青のコントロールって弱くない？」
・・・コントロール＝黒単じゃないぞ・・・。
C「フェリダー？」
・・・そういうことでもない・・・。アリかもしれないけど。
D「一度白青で組むって言って貰ってからすぐに解体して黒コン最強にしたらいいんじゃない？ｗｗｗ」
・・・《堕落》《堕落の触手》《損ない》ェ・・・。
D「Cの金使った黒コンよりもオレの黒コンのほうが強いけどｗｗｗ
それにそんなに揃えて勝ったとしても嬉しい？ｗｗ」
その発言はだめだDよ。マジックをする人間としてしてはいけない発言だ。
他方、
Eがクロックパーミを使ってるのを見てのBの発言
B「オレ思うんやけどカウンターって強くないよな。すぐに無くなるやん」
・・・そりゃ君はビートダウンばっかだから・・・。
B「クロックパーミはいつもパターンが同じやからつまらん」
・・・いや同じパターンにするためにドローをたくさん入れてるわけで・・・。
・・・それ言ったらリアニも同じじゃん・・・。
・・・これ、なんというか私、泣いてもいいんじゃね・・・？（´；ω；｀）
私のトロンは一体何を彼らに教えることが出来たのか・・・。
(last edited: 2011/05/23(月) 23:10:41)
2011/05/23(月) 22:51:20
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| 881 : |
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塾講師
続いて対戦レポ。
B（リアニ） ｖｓ E（エルフ）
B「エルフとかｗｗｗ《魅力的な執政官》で完封やしｗ」
E「どうかな？」
開始。
E「《ラノワールのエルフ》」
E「《エルフの大ドルイド》」
E「《傲慢な完全者》《傲慢な完全者》。ラノエルアタック４点」
B「おいおい。じゃあ《生き埋め》」
E「死ぬで？」
B「え？」
E「さっき４点、このままオレのターンになったら４×４で１６点」
B「はぁー！？ オレ何もしてないやん。
よしじゃあ１ターン待ってよｗｗｗ」
E「いいよ。待ったるわ。でも《コジレックの職工》召喚」
あああああ、Eさんそれは・・・。
B「《ゾンビ化》で《魅力的な執政官》ｗｗｗ勝利ｗｗｗ」
私「エルフが勝てるのはさっきのパターンしかないのにー」
E「実質的には勝ち・・・ということで。
オレが勝ったことをスレに書いてもいいでｗｗｗ」
左様でございますかｗ
2011/05/23(月) 22:54:16
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| 882 : |
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名も無き者
＞D「Cの金使った黒コンよりもオレの黒コンのほうが強いけどｗｗｗ それにそんなに揃えて勝ったとしても嬉しい？ｗｗ」
Dくんブレないですねｗｗｗなんという煽りっぷりｗｗｗｗ
ところで、Bくんがリアニ、CくんDくんが黒コン、そしてEさんが黒赤トロンを作ると塾内が真っ黒になるんですが…
ファイレクシア化ですね、わかります。
2011/05/24(火) 00:14:37
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| 883 : |
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名も無き者
そこに先生が颯爽と12Knightsを投入して無双する訳ですね、わかります。
ロックとかクロックパーミとかの嫌われやすいデッキをそろそろ受け入れられる段階だと思ってたんですが、
この分だとEさん以外はもうちょっとかかりそうですねー。
1ターン待つとかもそうですけど、なかなかこの辺りの意識改革は難しいです、明確な答えが無いですし。
カジュアルで「勝負の世界は無慈悲だ」と言いだすのもアレですけどね。
2011/05/24(火) 10:36:48
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| 884 : |
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塾講師
一応ぞれぞれ違うデッキを持っているので、今環境が黒いのは一時的なものですねぇ。
・・・というかそう思いたい。
Dが黒マナの汚染されるとミラディン勢力がEさんしか・・・。
あ、Eさんのトロンは緑赤になりました。
＞クロックパーミ嫌われやすい
Bの発言は相手にするのを嫌がっているわけではなくて、
クロックパーミを弱いと思っているからこその発言ですね。
Bは何度私のクロックパーミに凹まされたんでしょうかねぇ・・・？ｗ
残った《弱者の石》はEさんのトレード待ちでしたが、もうEさんにあげちゃってクロックパーミ強化でもいいかも・・・。
＞カジュアルで勝ち負け
いえー、カジュアルでも勝ちは目指すものだと思いますよ。
手段を選ばずか、自分の好きな手段でか、がトーナメントとカジュアルの違いだと私は思っています。
2011/05/24(火) 16:04:38
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| 885 : |
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名も無き者
白青コントロールはコントロールの中ではかなりポピュラーでわりと簡単に強いの作れるのでレッツトライですね
昔大会で黒単で挑んで手札丸裸にしてクリーチャー並べて、勝った！第三部完！と思いきや今引きされたドローから引かれた《神の怒り》《聖なるメサ》で泣かされたほろ苦い記憶がＷ
＞E「死ぬで？」
Eさんのクールさにワロタｗ
緑単色でも能力持ちクリーチャーには《内にいる獣》とか《木化》がありますね
あとエルフデッキだったらサプライズで《生命の律動》というのも面白そうですねｗ
2011/05/24(火) 18:10:43
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| 886 : |
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塾講師
対戦レポ
私（トロン） ｖｓ E（エルフ）
E「《安寧砦の精鋭》」
E「《エルフの大ドルイド》」
E「《エルフの幻想家》《ラノワールのエルフ》《傲慢な完全者》。先生」
私「なにか用かな？」
E「死ぬよ」
私「え？」
E「次のターン死ぬ」
私「・・・なして？」
E「６×４」
・・・６？
私「あぁ《踏み荒らし》ね」
・・・かといって何もできないんですよねー。
私の場には《山》とトロンが２枚。
手札には《魔力消沈》《地震》あるのに・・・。
《地震》でも相互に強化するから死なないしなー。
私「よーし、そう来るならエンドだｗ」
B「ｗｗｗブラフやでｗｗｗ」
E「いや先生はそう言って何かするからなー・・・。
でも《踏み荒らし》しない理由もないし、唱えてアタック！！」
山、トロンをタップして・・・
私「負けちゃったｗ」
E「うぉおぉおお勝ったｗｗｗエルフ強いｗ」
B「オマエのデッキの中でエルフだけは強いな」
E「だけとか言うな」
リアニとクロックパーミ対戦してみろ。
2011/05/24(火) 19:24:12
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| 887 : |
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塾講師
＞ほろ苦い記憶
きっと相手が主人公属性だったのですよｗ
＞白青コントロール
トロンでも成績残してますしね。
特に《神の怒り》や《審判の日》があるCには合っていると思います。
会話中に
C「《神の怒り》？」
とも聞かれましたが
私「そこも自分で考えて、相手の攻勢をコントロールすることを最優先に構築してみな。
かなり難しいから」
と言ったので、《神の怒り》は使わないほうがいいと勘違いしてないかなぁ・・・？
コントロールのトロンで重要なことは、序盤にダブルシンボル以上の呪文に頼らないこと。
これさえ気をつけて防御的に構築すれば大丈夫だと思いますが・・・。
例えば《破門》なんかは時間稼ぎにかなりお手軽で便利なカードだと思いますし、
《失脚》なんかの価値も見直してくれるかなー？
《乱動への突入》も後半はキャントリップにも使えて便利。
すでに使っているカードの価値の見直しとしては《信仰の足枷》もトロンに適していますね。
(last edited: 2011/05/24(火) 19:40:37)
2011/05/24(火) 19:30:37
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| 888 : |
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名も無き者
青白の入ったトロンは《信仰の足枷》よく使われてましたね
なつかしい
2011/05/24(火) 20:07:26
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| 889 : |
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名も無き者
>>887
2011/05/24(火) 20:09:49
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| 890 : |
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名も無き者
時間稼ぎカードったら《差し戻し》も入ってたよね
2011/05/24(火) 20:13:21
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| 891 : |
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名も無き者
手が滑って書きこみ失敗；
>>887
＞白青コントロール
先生、結構ヒント入ってますねｗ
白入りトロンだと《雨ざらしの旅人》でトロン持って来るというのもありましたね。
2011/05/24(火) 20:18:27
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| 892 : |
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名も無き者
>>890
そういえばEサンはスマートフォンでWiki見れるようになったから《差し戻し》の項目見てみてほしい
2011/05/24(火) 20:20:12
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| 893 : |
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塾講師
＞ヒント
いけなかったでしょうか・・・（汗
このカードを使うべきだ！のような強制ではなくヒント程度はこれからも書いていくつもりですー。
＞差し戻し
これはトロンではなくEさん優先ですね。
＞トロン
《雨ざらしの旅人》は入手面が難しいでしょうね。
フィニッシャーはどんなものを選択してくるのかが楽しみです。
《棄却》も《アーシャへの捧げ物》もありますしもしかしたら《フェリダーの君主》を突っ込んで勝利条件を目指すのもアリなのかもしれませんねぇ。
ちょっとデッキ診断で見かけた《戦隊の鷹》＋《不死の霊薬》というのもチャンプ要員を確保しつつ勝利条件の助けになって面白いかも。
Eさんのように《ウラモグの破壊者》《ウラモグの道滅ぼし》《コジレックの職工》でもいいし。
もちろん除去耐性を優先して《ジュワー島のスフィンクス》でもよし。ショップのカスレアボックスで１００円で見かけました。
はたまた以前書いた知人のデッキのように《トリスケリオン》＋《複製の儀式》で１８点パンチでも。
自分に合うフィニッシャーを見つけて欲しいものです。
問題は印鑑が無いことでしょうか。
地図はあれども色マナが足りない・・・。
最低限の補助として《聖域の耕し獣》を渡しておきましたが・・・。
(last edited: 2011/05/24(火) 23:40:39)
2011/05/24(火) 23:19:52
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| 894 : |
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塾講師
対戦レポ。
私（トロン） ｖｓ E（クロックパーミ）
私「《探検の地図》」
E「《器用な決闘者》」
ん、相手の残マナは２、私は８マナ。
《魔力消沈》を抱えて
私「《鋼のヘルカイト》」
E「終わり？」
私「え、カウンターしないの！？」
E「まぁ見てなｗｗｗ」
・・・《羊術》だな。
E「《弱者の石》」
私「ヘルカイトで壊せるよ？」
E「大丈夫」
私「ふーん・・・アタック！」
E「《羊術》！」
私「《魔力消沈》、３マナ支払えー！」
E「分かってた！！ 《対抗呪文》んんんんんん！！！！」
私「《マナ漏出》」
E「工工エエエエエェェ（´д｀） ェェエエエエエ工工」
後はヘルカイトでビート。
いやぁ今のドローが《マナ漏出》じゃなかったら終わってた・・・。
危ねぇ・・・。でも顔には出さず、
私「ふふん、これがコントロールデッキですよ（ﾄﾞﾔｧ・・・」
B「なんで《鋼のヘルカイト》をカウンターせんかったん？ｗｗｗ」
E「行けると思ってん・・・」
いや、いい攻防だったよ！
二段構えとは素晴らしい。
それにしても《羊術》が渋い。
こんなに活躍するとは思わなかった！
(last edited: 2011/05/25(水) 22:00:45)
2011/05/25(水) 21:24:10
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| 895 : |
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名も無き者
カウンター合戦・・・！
いやぁ良いですね。
2段構え、と言うのは素晴らしい。
ただ、やるのであれば「ヘルカイトに打ち消し」「止められなければ羊術」の2段にすべきでしたかね。
しかしEさんの成長が著しくてついニヤニヤしてしまうｗ
2011/05/25(水) 21:43:37
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| 896 : |
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名も無き者
お互い手の内を読みあって駆け引き・・・
楽しい勝負してるなあｗ
2011/05/25(水) 22:07:13
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| 897 : |
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塾講師
これだけ成長しているのになぜリアニに勝てないのか（汗
ところで私が戯れにトロンでフェリダーデッキを組んでみたところ、最終的に白単になりさらにトロンが邪魔orz
《戦隊の鷹》《不死の霊薬》が《砂の殉教者》《安らぎ》とシナジーを形成しエロイ動きをしたのですが、これにはトロンが不要、と。
これは私の結果なので一概にフェリダーとトロンが合わないとは言えませんが、もっと無色マナを活用できる方法がないとフェリダーは厳しそうです。
もしくは簡単に白白を出せるように工夫しないと・・・。《マナの大鉢》？
無力マナの活用方法は上に挙げたもの以外で考え付くところだとレベルアップ生物でしょうか。
重量級アーティでCが気に入る物があればいいのですが。
あとは《ファイレクシアの再誕》がいい味を出すかも。
(last edited: 2011/05/26(木) 00:19:22)
2011/05/26(木) 00:17:21
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| 898 : |
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名も無き者
＞これだけ成長しているのになぜリアニに勝てないのか（汗
プレイング、引き運などもあるのかもしれないですが序盤の有利な状態の時に打撃力が不足してるとか？
2011/05/26(木) 00:37:19
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| 899 : |
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塾講師
クロックパーミは多少長引いたとしてもリアニに対しては有利なんですけどねぇ。
Bが使っているのは《ゾンビ化》《死後剛直》《縫合》。
《再活性》は無いので一本釣りは中盤以降です。
生物は《マーフォークの物あさり》のみなのでそうそうチャンプもされないはず。
たぶん《頭脳集団》とかにカウンターを使っているのだと思いますが・・・。
あ、ちなみにBのリアニにはカウンターは入っていません。
(last edited: 2011/05/26(木) 00:53:31)
2011/05/26(木) 00:49:34
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| 900 : |
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名も無き者
> 白単トロン
《再誕の宣言》があると、大量マナが生きて《砂の殉教者》が使いまわせますね。
色マナは、ドローを進めるなら《予言のプリズム》、
マナを伸ばすなら《虹色のレンズ》や印鑑で用意するのがやりやすいのかなぁ。
自分だと《彩色の宝球》と《彩色の星》を
《オーリオックの廃品回収者》で使い回す謎デッキに突き進みたくなります。
2011/05/26(木) 01:25:08
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名も無き者
白単トロンでマナのばすことと除去耐性のあるフィニッシャーと聞くと《永遠のドラゴン》ってかなりマッチしてるけどおそらく高いんだろうなこいつ・・・
《空の遺跡、エメリア》や《黎明をもたらす者レイヤ》《債務者の弔鐘》などで《明けの星、陽星》、《砂の殉教者》使いまわすのも面白そう
安くてマナ使えるものなら《鋼のヘルカイト》もいいですね
2011/05/26(木) 01:56:37
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塾講師
対戦レポ。
C（黒コン） ｖｓ D（ハンデス）
D「めちゃいい手札やでｗｗｗ」
土地１、《強迫》１、他ハンデス。
Dの公式：１ターン目に《強迫》が撃てる＝いい手札
なんてキープだ・・・黒マナに汚染されていやがる・・・。
こんなのコントロールじゃ考えられない！
D「《強迫》ｗ」
D「《貪欲なるネズミ》ｗ」
D「《葬儀人》ｗ」
D「《ボトルのノーム》ｗ」
引きいいっすねー(棒
そうこうしてるうちにCの手札が空に。
C「よっし《ウルザの鎧》今引き！」
D「卑怯やわソレー」
C「《黒死病》今引き！ １点・・・したいけど生き残るノームが自爆できるんかー」
あとは見てないんですが多分《堕落》エンド。
泥仕合すなぁ。
(last edited: 2011/05/26(木) 21:42:34)
2011/05/26(木) 21:35:06
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塾講師
＞トロン
そういえば殉教者トロンなんてのが青白トロンの派生でありましたねぇ。
白単ではなく青白で組んで欲しい。
《予言のプリズム》！
そういえばコイツがあったー・・・。
《空の遺跡、エメリア》はトロンでは機能しそうにありませんが・・・？
やはり私も使っているように《鋼のヘルカイト》が一番お手軽で強いですよねー。
それとはべつに
B「先生、ロック、青単で組むわー」
・・・何故に・・・orz
境界石や《風生まれの詩神》が使えなくなるよ？
B「青にさー、飛行のいいクリーチャーをいっぱい見つけてさー」
ああ、ロックでなくてアグロウォーター系にするのね。
それはそれでいいんじゃないでしょうか。
でも攻撃制限ないと対エルフは絶望的なような・・・？
(last edited: 2011/05/26(木) 22:08:50)
2011/05/26(木) 22:08:08
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| 904 : |
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名も無き者
ハンデス主体のデッキ使ってる時は相手に今引きされないうちに決めれるかハラハラしますよね
2011/05/26(木) 22:11:15
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名も無き者
>Ｃ君黒コン対Ｄ君ハンデス
Ｄ君のデッキは相手の手札削って動きを鈍くしてその内に倒すデッキ
なのにフィニッシャーが足りないから自分もグダると……
2011/05/26(木) 22:28:14
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名も無き者
墓地活用できるデッキが普及していっていいことですね
もう少し進行すれば相手の墓地に干渉できるカードも対個人メタだ！と文句言われずに普通に使える時代がきそう
2011/05/26(木) 22:30:26
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名も無き者
エルフは新ファイレクシアに《内にいる獣》があるからEさんの調整次第でさらに強くなりそう
2011/05/26(木) 22:34:08
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塾講師
＞墓地対策
そういえばアーティデッキに《真髄の針》《虚無の呪文爆弾》仕込んでるんですが未だ機会はありませんねぇ。
＞ハンデス
ですねぇ。
《貫く徘徊者》を回すだけでいいのに・・・。
週末を挟めばショップにも行くでしょうし何かの変化はあるでしょうか。
2011/05/26(木) 22:46:43
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名も無き者
Ｄ君が現状に満足していなければいいのですが……
ロックにしてもそうですが、相手からすれば行動を縛られたまま長々と勝負が続くと、そういう物とわきまえていても気力が削がれますし、なまじ逆転不可でも無いだけに投了もできない
と時間の無駄になりますからね
2011/05/26(木) 23:12:29
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名も無き者
右手が光って今引き逆転なんて珍しくないから例のネズミ使ったロック機能でも搭載してない限りハンデス主体のデッキ相手に投了することはほとんどないだろうね
調整のためにいろんなデッキとサシで戦ったほうがデータ取れていいと思う
また余裕があればまた大会してもいいかもね
久しぶりに縛りなしの総当たりとかもよさそう
2011/05/26(木) 23:39:22
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910
２行目文が抜けとったorz
D君の黒単はとりあえず調整のためにいろんなデッキとサシで戦ったほうがデータ取れていいと思う
2011/05/27(金) 00:12:30
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| 912 : |
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名も無き者
>攻撃制限ないと対エルフは絶望的
最近流行(？)の《エネルギー・フィールド》なんてカードがなくもないんですけど…まぁ、微妙ですね。
>青白トロン
Xマナを使うカードでそれなりに安価(？)ということで《軍部政変》なんかも面白いのではないでしょうか。
除去＋クロックというのは単純に強いと思います。
2011/05/27(金) 00:27:33
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塾講師
完全なロックを決めて「降参したら？」というのはいつか誰かにやってほしいですが
やるデスに留まるようなものはしてほしくないですねぇ。
その意味ではBのデッキがアグロウォーター系になったのはありがたいかも。
＞軍部政変
おー、いいですね。トロンにおいては《ファイレクシアの再誕》よりも役立ちそうです。
Cがトロンの魅力に目覚めれば集めに行くかもしれませんね。
そういえば生徒に強制しないように表現を和らげるとは言いましたが
今までの妄想レシピを見て、その上で同じデッキになっていないということは
別にレシピあげても影響は少ないような気がしてきました。
(last edited: 2011/05/27(金) 00:48:44)
2011/05/27(金) 00:42:33
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名も無き者
トロンに対して誰も《白の太陽の頂点》を押さないのは、トリプルシンボルだからですかね。時間稼ぎにもフィニッシャーにもなるし、良いと思うんですが。
まぁ入れるなら白単にした方が強いか。
やっぱ《正義の命令》は偉大だって話ですね。
2011/05/27(金) 00:57:31
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塾講師
さすがにトロンにトリプルシンボルは厳しいですねぇ。
そういえば前回Cに《予言のプリズム》１あげようとしたのに帰ってしまったなぁ。
（存在を知れば、一度でも使えば便利さが分かって集めるかもしれないですからね）
さて、対戦レポ
Eさんがエルフ最強だというので、これはもうこのデッキしかないでしょう。
私（黒コン） ｖｓ E（エルフ）
序盤から展開されるも《闇の掌握》《堕落の触手》で生き延びる。
私「《吸血鬼の夜鷲》」
E「《鋸歯傷の射手》で落とす」
そんなものまで仕込んでたんか！
なら展開によっては《魅力的な執政官》も落せるなー。
しかし除去。
私のライフは残りわずか。
E「勝てる！！」
私「《堕落》」
E「どういうことなの・・・」
そしてそのうち《のたうつウンパス》降臨。
E「そういうことする？」
私「するｗ」
全除去。
後から出てくるのも除去。
そして勝利。
場に留まって制圧し続けてくれるウンパスは便利ですね。
虐「ウンパス・・・お前がナンバーワンだ」
王子は置いておきまして、
やはり対エルフでウンパスが出ると勝ち確と言ってもいいですねぇ。
これに対抗するには新ファイの《内にいる獣》で除去もしくは《木化》で無力化があります。
対リアニにはどちらかを入れておいたほうがいいですが、速さが犠牲になるのもなぁ、という感じでしょうか。
そういえば私の黒コンに《吸血鬼の夜鷲》を仕込みました。
４ターン目の《鞭打ち悶え》が凶悪に・・・。
《ロクソドンの戦槌》もういらない・・・？ｗ
いやでもコーラシュ様にトランプルは要るのかー。
（それに伴い《強迫》アウト。
やっと強さが広く認知されましたし、私のデッキには弱点を残しておかないといけないので。
せっかく有利になるように考えて構築してきたのにハンデスされたら悲しいですもんね）
装備品を積極的に使ってくれるようになるかな？
D黒コンは生物貧弱ですから装備品は特に適していますしね。
ケチって《信頼おける山刀》程度でもかなり便利なんじゃないでしょうか。
(last edited: 2011/05/27(金) 21:46:17)
2011/05/27(金) 21:23:34
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塾講師
そういえばトロンを考える過程でできた副産物防御型フェリダー
Cくんの考えの種にでもなればいいので、なんとなく貼り付けておきます。
一応全部塾環境に存在するもので組みました。
19:《平地/Plains》
2:《空の遺跡、エメリア/Emeria, the Sky Ruin》
2:《カビーラの交差路/Kabira Crossroads》
4:《フェリダーの君主/Felidar Sovereign》
4:《戦隊の鷹/Squadron Hawk》
4:《砂の殉教者/Martyr of Sands》
3:《孤独な宣教師/Lone Missionary》
4:《失脚/Oust》
4:《審判の日/Day of Judgment》類似の全体除去
2:《安らぎ/Peace of Mind》
4:《不死の霊薬/Elixir of Immortality》
2:《破門/Excommunicate》
4:《信仰の足枷/Faith's Fetters》
2:《水晶球/Crystal Ball》
ドローがないコントロールでは《水晶球》がけっこうな生命線ですね。
《戦隊の鷹》が一度出れば《砂の殉教者》→《安らぎ》→《不死の霊薬》
と繋がり、《不死の霊薬》が出るたびに大抵１１点以上回復します。
でもけっこう勝利条件で勝つのは難しいですねぇ。
フェリダーを被覆の《ジュワー島のスフィンクス》にして《孤独な宣教師》をカウンターにしたほうが勝率が上がりそうです。
それを軸に無色マナを多く使う呪文を数枚入れてトロンにしてもいいかもしれませんね。
なんにしてもトロンなら《軍部政変》、安いほうがいいなら《ファイレクシアの再誕》がオススメですね。
2011/05/28(土) 00:52:17
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名も無き者
フェリダー抜いたら回復する必要無くなるんじゃないですか？
2011/05/28(土) 01:25:49
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| 918 : |
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塾講師
たしかにライフゲインはそれ自体としてはあまり強力な効果ではないですし、
フェリダーを抜くことにより生存手段＋勝利手段という二重の役割の便利さはなくなります。
なんですが、生物環境における全体除去のように状況に対する解答があれば
生き延びる時間が増えることにはコントロールデッキにとって意味があると思いますねー。
《蝕み》と《吸収》の役割の違いでよく語られることですね。
いえ、普通コントロールならライフゲインで時間稼ぎするよりも
ドローで状況に対する解答と勝利手段を持ってくるほうが優先されるのは分かっていますが。
(last edited: 2011/05/28(土) 02:29:07)
2011/05/28(土) 02:10:00
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| 919 : |
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名も無き者
ライフゲインには《セラの高位僧》もおすすめかも。１Ｔ目に出せれば、
２Ｔ目に《砂の殉教者》即起動で6/6になったりもしますし。
自分のカジュアルフェリダーには《白粘土の教団》を入れて《孤独な宣教師》や《エイヴンの裂け目追い》なんかをぐるぐる回してましたね。
2011/05/28(土) 10:50:27
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名も無き者
ライフ回復と言えば《生き残りの隠し場所》とかはどうですかね？
2011/05/28(土) 16:54:41
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| 921 : |
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塾講師
こんばんは。
＞《セラの高位僧》
これは私も言ってるんですけどねぇ？
食指が動かないようで。
＞《白粘土の教団》
これは以前提案してくださった方がいまして、既にCのデッキに組み込まれていましたね。
＞《生き残りの隠し場所》
おお、白コンに貴重なドロー。
私の上記デッキには合うかもしれませんが、現状ではCのフェリダーは５ビート、２ライフゲイン、３コントロール程度のごちゃ混ぜなので、これには入りませんねー。
方向性をしっかりと見定めて欲しいところです。
2011/05/30(月) 00:37:19
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| 922 : |
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塾講師
こんばんは。
ちょっと面白いことがあったので報告。
B「先生先生ｗｗｗ」
私「なんだー？」
B「うーい《ウルザの魔力炉》ー」
私「いやお前は持ってた・・・ん？
たしかEに全部譲渡してなかった？」
B「Aに全部貰ったｗｗｗｗｗｗｗｗ」
マジかー！
ほんとにAを継ぐ者だったｗ
塾環境に失われてしまったカードが戻ってきたのはいいですが、
やっぱりAは完全に辞めてしまったようですね。残念。
ですがこれで生徒にトロンが３つ。
Bは何トロンにするんでしょうかね？ｗ
というかフルバーン復活か・・・これはマズイかも・・・（汗
さらに、アグロウォーターェ・・・。
他方
私「トロンどうなったー？」
C「まぁ作った」
私「何入れた？」
C「けど基本土地ないから完成してなくて持ってきてない」
私「そうかそうか、基本土地ぐらいなら用意しよう」
C「ありがとー」
・・・トロンを本気で作ろうと思ったら他のデッキが解体に追い込まれるぐらい必要なカードがかぶってるはずだから、土地は余ると踏んでたんだけどなぁ・・・。
余りのカードで作ったのか。
デッキ強度大丈夫かなぁ・・・使って弱いって死蔵しないかなぁ・・・心配だなぁ・・・。
さらに
D「ハンデスは後半になるとやっぱり押し込まれるわー」
私「おー、よく分かったじゃないか。
だから中盤の生物が重要なんだよ」
D「なにがいい？ 《黒騎士》？」
私「あー、まぁいいんじゃないか？ ちょい小型過ぎるけど」
(last edited: 2011/05/30(月) 22:41:00)
2011/05/30(月) 22:31:26
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| 923 : |
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名も無き者
B君行動力すげえｗ
そしてD君も順調にデッキの弱点などを研究できてるようでなによりです
《黒騎士》より少しサイズでかめだと相手の中型を除去しつつ場に3/3が残る《皮裂き》とか、常にクリーチャー拾えるデッキなのでそんなに使いにくいこともないかもしれない《魅了縛りのカカシ》（単純に打撃力として）とかですかね？
あとは古いのがネックだけどデッキに合いそうなフィニッシャーは以前あがった《鬼の下僕、墨目》とか、トランプル持ちの《這い集め虫》とか、CIPが強力な《ラクァタスのチャンピオン》とか
でも、6マナまで行くとちょっと重い・・・？
2011/05/30(月) 23:17:52
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| 924 : |
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塾講師
続いて対戦レポ。
C（フェリダー） ｖｓ D（ハンデス）
D「《貪欲なるネズミ》！」
C「ん《平地》捨て。返しのターンで《ヴェクの聖騎士》」
うぉう。もうほぼ終わりなんじゃね？
次のターンには《鎧をまとった上昇》付くだろ。
D「ヴェクパラ強すぎへん？ 《リリアナの死霊》」
C「ん、《平地》捨て。返しのターンに《不動の守備兵》」
D「《ファイレクシアの憤怒鬼》！ １ドロー！」
C「じゃあ全部アタック！」
D「憤怒鬼で《不動の守備兵》ブロック！ かーらーのー？ 《破滅の刃》ｗｗｗ」
C「《避難》」
ナイス！！
攻撃は通らないが、相打ちと見せかけた生物排除だな！
通されたら除去対策に温存すればいいしな！
今回は期せずしてその除去も無駄撃ちさせたしな！
というか除去するなら何でブロックしたんだ・・・？
D「ヴェクパラ２点か。じゃあ残り１８な」
私「１７な」
D「？」
私「憤怒鬼」
C「いつもライフ失ってなかったような・・・？」
数ターンの間《ヴェクの聖騎士》がアタック継続。
しかし《鎧をまとった上昇》引かねぇなー。
D「引く前に殺すし！ キッカー《湿地での被災》！」
おお、いい一手だ。
しかし
私「はい、さすがに休憩終わりー」
どっちが勝ってたでしょうねー。
2011/05/30(月) 23:48:23
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| 925 : |
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塾講師
９２３様
《皮裂き》強いですよねー。《吸血鬼の夜鷲》を落せるのがニクイ。
たしか１枚あげたような・・・。どうだったかな。
《魅了縛りのカカシ》機能すると思われますか。
ならちょっと渡してみようか・・・。
他は古すぎますねぇ。
そういえば《ニルカーナの亡霊》もいたし、フィニッシャーの種類はバラけていますが一応数はあるはず・・・。
2011/05/30(月) 23:57:01
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| 926 : |
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名も無き者
＞《魅了縛りのカカシ》
デッキ内にエンチャントもあるから悪くはないかも？
でもまあこれは試してみないと未知数ですね
様子見で3枚くらい？
＞私「憤怒鬼」
＞C「いつもライフ失ってなかったような・・・？」
ちょｗD君、メッｗ
2011/05/31(火) 00:39:27
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| 927 : |
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名も無き者
Bくんもトロンですか
使ってない色を使わせたいようですしBくんだったら…緑？
それだとEさんと同じになっちゃうのか
2011/05/31(火) 02:18:47
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| 928 : |
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カドマシ
ハンデスの相方なら是非《ニヒリス》を。入ってたらごめんなさい。
2011/05/31(火) 06:49:52
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| 929 : |
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名も無き者
《ニクサシッド》とか与えるとメガハンデスに移行しそうですね。クロックだけを稼ぐなら《墨深みの浸透者》なんかは面白いですが中盤生物ではないですよね。最近のカードだとまだ少々高いですが《鞭打ち悶え》なんかも黒単ならありだと思います。
2011/05/31(火) 16:33:04
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| 930 : |
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名も無き者
《ニヒリス》安くていいけど今環境が黒だらけなのがネックかも
2011/05/31(火) 17:34:52
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| 931 : |
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塾講師
こんばんは。
黒単で《鞭打ち悶え》はいいですよね。値段も２００円程度で手頃です。
・・・が。
たぶんDは買いませんねえ・・・。
他のレアも同じ。
ブースターは時々買うのに何故・・・。
それを考えると、もしも黒単にこだわりがなければ、
（多分あるんですが）
黒白にするのもいいかと思います。
私の手元には《金切り声の混種》《酷評》、打撃強化に《闇光りのガーゴイル》。
そして《解呪》系を突っ込める、と。
けっこうかゆい所に手が届くようになる渋いデッキになると思います。
・・・が。
どう反応するでしょうねぇ・・・？
(last edited: 2011/05/31(火) 18:28:01)
2011/05/31(火) 18:12:59
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| 932 : |
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名も無き者
メガハンデスタイプにするとC君の赤黒ポックスとかぶるなあ
2011/05/31(火) 18:27:40
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| 933 : |
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名も無き者
《潮の虚ろの漕ぎ手》《催眠の悪鬼》などを入れてクロックを稼ぎながらハンデスなんてのもありではないでしょうか。
2011/05/31(火) 21:40:59
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| 934 : |
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塾講師
こんばんは。
＞メガハンデス
そうですね、なのでそれを考慮してDには暗に墓地循環タイプを示唆しているのですが・・・。
というかポックス出てこないなぁ・・・orz
＞潮の虚ろの漕ぎ手etc
いいですねー。
Eさんのクロックパーミに近い玄人好みの渋いデッキになりそうです。
・・・が。
私の手元にないので、Dが自分で買うしかなく、この手の単純に強さが分からないようなものを進んで買うのかなぁ？・・・orz
あ、もちろん今までのも含めて皆様のアドバイスは伝えますので。
さてさて。
本日の会話。
E「トロン作ったけどねー、火力で倒すんかデカブツで倒すんかがはっきりせぇへんけどいい？」
私「その思考に辿り着く時点で素晴らしい・・・（感涙
勝ち筋の統一はデッキを構築する上で重要な要素ですよ。
でも、今回は大丈夫。どっちでもいい。
というかEが言う二つの手段は同一視していいのだ。
結局は大量のマナを出すことに変わりはないからね」
そして
私「ほい、印鑑がないからせめてもの色マナ補正として《モスファイアの卵》」
E「お、１ドローついてるやん。強いなｗ
《探検》も《魔力変》も１ドローできるのが強いよな」
青使いの思考に染まったなーｗ
では中身を拝見。
・・・《スカイシュラウドのレインジャー》が４枚。
素晴らしい・・・！
トロンだからといって重い呪文ばかりにせずにこういう１マナを軽視しなくなったのには感動。
しかもこの選択は私が《探検》でトロンを『早く場に出す』ことを言っていたからだと思います。
ここまで来ると上陸も組み合わせても面白そうです。
・・・もしかしてEさんこそ《圧倒する雷》を使える人材なのでは・・・？
《予言のプリズム》を４枚集めるんだ！ １ドローも付いてるし！
他には
《命取りの出家蜘蛛》「やぁ」
久しぶりだなぁオマエ。
E「でも《探検の地図》は先生から貰った１枚だけしか入れてないねんなー」
B「オレめっちゃ持ってるでｗｗｗ欲しい？ｗｗｗ」
E「・・・欲しい」
B「トレードでｗｗｗ」
E「じゃあ要らんわ！？」
B「ウソウソｗｗｗ余ってるからあげるよｗｗｗ」
E「マジで！ サンキュー！」
素晴らしいやりとりだすばらしい。
(last edited: 2011/05/31(火) 23:47:52)
2011/05/31(火) 22:21:35
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| 935 : |
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塾講師
対戦レポ。
B（？？） ｖｓ C（黒コン）
途中までは見てなかったんですが、Bの場に並ぶのは、山、山、山、山。
・・・まさか・・・。
B「《溶岩の撃ち込み》ｗｗｗ」
C「残り６点・・・」
やっぱりかー！？
うわぁフルバーンですよフルバーン。
C「《堕落》２回撃ってんのに残り６とか・・・」
いやいやいやいや。
・・・でもそれも無理はないのかなぁ。
黒コンは対フルバーンでは除去がほぼ無駄カード化しますからねぇ。
《強迫》で３点火力抜いて、ピンポイントで《ボール・ライトニング》に《堕落の触手》を撃てば何とかならんこともないですが・・・。
B「《稲妻》」
B「《噴出の稲妻》」
B「《火炎の裂け目》で勝ちーｗｗｗ」
C「あー！ ボーライ対策に《損ない》握ってたのにー！」
これはマズイ・・・。
なんとかスライへ移行させないと・・・。
まぁ《砂の殉教者》があればそうそう負けないのですが。
でも今のEさんのエルフとスピード勝負させてみたいですねｗ
もしかしてフルバーンでも心配する必要はないかもしれないですね。
(last edited: 2011/05/31(火) 22:48:46)
2011/05/31(火) 22:40:53
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| 936 : |
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名も無き者
環境がらバーンは勝ち組でしょうね
黒コン勢はドレインと序盤のハンデス次第か
バーンの息切れ対策をどうしているか、回復対策はあるのか
しかしデッキによって戦い方を考えるのも良いことですね
2011/05/31(火) 23:44:38
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| 937 : |
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名も無き者
>>934
B君やさしいなｗすばらしいｗ
2011/06/01(水) 17:47:46
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| 938 : |
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名も無き者
＞トロンの火力
基本ですがマナ関連でデッキのスロットを食うことと発生する大量マナを考えると1発で大ダメージのX点火力や《圧倒する雷》などは採用すると吉ですね
2011/06/01(水) 17:53:25
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| 939 : |
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名も無き者
B君には《焼身の魂喰い》辺りを勧めてスーサイド気味のスライにするのもありかもしれませんねｗ
2011/06/01(水) 20:26:40
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| 940 : |
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塾講師
こんばんは。
アストラルのレイアウト変わりましたねー。
まずは対戦レポ。
私（トロン）＆B（バーン）
ｖｓ
D（ハンデス）＆E（トロン）
E「《探検》！ ドローしてセットランド！」
E「もっかい《探索》！ ドロー、セットランド！」
おー！
いい感じじゃないか。
D「《強迫》、Bにｗ」
B「ほれ」《稲妻》捨て。
D「《強迫》、Bにｗ」《溶岩の撃ち込み》捨て。
私「トロンから《ミラーリ》！」
私「そして《予言の稲妻》をコピーしてどっちも本体へ！ お、《カーン》があったｗ」
D「《精神腐敗》、Bにｗ」
B「山２枚」
おいおいもう対処されてんぞDよ。
E「・・・引かん！！」
Eさんの場には《ウルザの鉱山》×３、《ウルザの搭》×１、山山山森森森。
私「あと１枚なのになｗ」
E「引いたらオレすごいことになるで？
でもしょうがない・・・ここは全力《猛火》で！！」
私「《魔力消沈》」
E「やっぱりか！」
あとはカーンで手札を削っていって、Bの火力で勝利。
なんで火力で２２点削れるんだよオイ。
生徒「カーン強いなー」
私「いいだろうｗ」
以後はカーン抜いて《予言の稲妻》増やしましょうかねー。
PWを使って欲しいので、存在を印象付けることはできたでしょうし
（いつもリリアナ使ってるはずなのに・・・）
私が生徒達に積極的に見せるべきはドローなどの脳筋でないプレイだと思いますから。
(last edited: 2011/06/01(水) 21:06:46)
2011/06/01(水) 21:05:38
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| 941 : |
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塾講師
続いて反応。
＞バーン
まずは《噴出の稲妻》を《電弧の走り手》あたりに変えてくれると対処しやすくなって環境が均衡するかなー？
《焼身の魂喰い》も言ってみましょうか。
＞トロン
X火力は《猛火》と《熱光線》と《タイタンの復讐》が入っていますね。
緑赤でトロン・・・。
最近だと何がありますでしょうか？
(last edited: 2011/06/01(水) 21:11:32)
2011/06/01(水) 21:10:06
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| 942 : |
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名も無き者
＞なんで火力で２２点削れるんだよオイ。
ワロタｗ歴代の高威力火力搭載はおそろしいｗ
2011/06/01(水) 21:45:20
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名も無き者
緑でトロンならまずは《歯と爪》ですが入手が難しいでしょうか
安価でとなると《ワーム呼び》が案外使えます
2011/06/02(木) 04:26:22
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| 944 : |
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名も無き者
《ワームの突進》思いついたけど《ワーム呼び》のほうが使いやすいかな
2011/06/02(木) 17:25:30
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| 945 : |
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名も無き者
どっちも手に入れにくい環境だけどね
レアだけど《巨術士》とか《軟体の起源》とかおもしろいかも
2011/06/02(木) 17:59:29
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| 946 : |
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塾講師
こんばんは。
あ、《ワーム呼び》に《軟体の起源》いいですね。
持ってるので言ってみましょうか。
さて、C君のトロンを見てきました。
C「作った」
私「おー、どんなのよ？」
パラパラと拝見・・・。
パッと見た感じでは白青どちらにも寄らず同じ程度の比率。
フィニッシャーは《ウラモグの破壊者》
《破門》《占いフクロウ》などを積んで、《信仰の足枷》《神の怒り》は無し。
カウンターに《棄却》
色マナ安定には《スカイクラウドの卵》《聖域の耕し獣》
面白枠に《魂の導管》
そして・・・
《複製の儀式》
うわぁ・・・出たよ・・・orz
私の知人の青単トロンのキーカードで私がさんざんイジメられたカードですよ・・・。
でもいい感じ！！
よく考えた！
ですが複製する対象が《ウラモグの破壊者》なのは少し寂しいですね。
（いや十分ですけどね！？）
できれば《トリスケリオン》などの相手にターンを返さずにほぼ勝利できるものが望ましいかな？
トリ助は小型への対処も出来るのでいい感じかも。
あとカウンターには《マナ漏出》があると序盤は便利。
《乱動への突入》もキャントリップが活きそうです。
・・・《神の怒り》を入れないなら青単でも組めるなぁ・・・。
けど青単は盤面コントロールが難しいからなぁ・・・。
と、こんな感じでした。
週末にはCとDがショップへ行くようなのでオススメがあればアドバイスよろしくお願いします。
・追記
せっかく新Φ出ましたし《練達の接合者》を《複製の儀式》しても面白いですね。
自体を中盤にも使えるところや《探知の接合者》《翼の接合者》など接合者仲間がいるところ
さらには他のゴーレムも強化可能なところが《ウラモグの破壊者》よりも優る点。
でもターンを返すなら滅殺持ちのほうが勝りますねー。
(last edited: 2011/06/02(木) 22:57:58)
2011/06/02(木) 22:42:24
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| 947 : |
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名も無き者
言わずもがなだろうけど《古きものの活性》とか《思案》《定業》みたいなのはほぼ必須だよね
重いドローもトロンなら使える《連絡》とか使われてたし
2011/06/02(木) 23:23:50
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名も無き者
＞《複製の儀式》
《ハリマーの採掘者》でライブラリーアウトを狙う手もありますね。
各接合者を入れる場合には《先駆のゴーレム》を入れてみるのも面白そうです。
2011/06/02(木) 23:32:17
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| 949 : |
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名も無き者
＞オススメ
C君のトロンはとりあえず基本の《マナ漏出》、《アゾリウスの印鑑》、トロント相性のよいドローやキャントリップ、《神の怒り》系のカード教えておくとよいかと
D君の黒単手札破壊は《鞭打ち悶え》や《皮裂き》、《ニクサシッド》や一応《鬼の下僕、墨目》も存在教えとくといいかも
2011/06/02(木) 23:39:11
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| 950 : |
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名も無き者
あ、ミスりました《ニクサシッド》はメガハンデス向きって話でしたね
2011/06/02(木) 23:43:12
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| 951 : |
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名も無き者
トロンは中盤用に《まばゆい天使》とかも面白いかも
古いけど安い・・・
あと墓地利用とかボーライが環境にいるから《破門》より《糾弾》とか《時間の孤立》のほうが良さそう？
2011/06/02(木) 23:57:45
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| 952 : |
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名も無き者
《物語の円》あるとビートやリアニされてきた被覆生物相手にいいと思いました
あと先生も以前使ってた《聖なるメサ》とかもトロンにはいいですね
《信仰の足枷》も時間稼げるのでトロンと相性バッチリですがもし使おうと思ったら白単から抜くことになるのかな？
2011/06/03(金) 00:45:58
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| 953 : |
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塾講師
コメントありがとうございます。
＞古きものの活性
！！
知らなかった・・・。
Eさんの緑赤トロンに必須のカードになりそうです。
フィニッシャーも無色ですし。
＞思案、定業
それに加えて《渦まく知識》ですね。
青を使ったコントロールですし、この中から４枚以上は安定性のために欲しいところですね。
トロンでは必須といってもいいぐらいですし。
＞ハリマーの採掘者
たしかに一撃なんですけど、できれば単体で仕事しないのは入れてほしくないですねぇ・・・。
＞先駆のゴーレム
これ入れてしまうと、他のゴーレムトークンまで色々と影響受けてしまいませんか・・・？
全体強化あるので《稲妻》で一発という事態はあまりないでしょうが・・・。
・・・あれ？ 案外影響少ない？
《練達の接合者》と併用する場合はかなり強いかもしれませんね。
いや、やっぱり確定除去に弱いのかー。
《不退転の大天使》と併用します？ｗ
もしくは本体のゴーレムを処分する方法があれば・・・。
神ジェイスでもあればいいんですけどねぇｗ
＞神の怒り
なんで入れてないんでしょうねぇ・・・？
接合者型にする場合には入らないとは思いますが、現状では最高のリセットなのになぁ？
《信仰の足枷》も入ってませんし。
これは多分フェリダーデッキで既に使用しているから、そこから抜くのを嫌がったんでしょうね。
＞アゾリウスの印鑑
そうですねー、これは重要です。
ショップにあるかどうか・・・？
墨目、聖なるメサも同様ですね。
＞鞭打ち悶え、皮裂き
かなり強化されますね。言っておきます。
(last edited: 2011/06/03(金) 17:01:04)
2011/06/03(金) 01:45:36
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| 954 : |
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塾講師
＞まばゆい天使
いいですねぇ。
でもこれを入れるならCは《悪斬の天使》を持っているのでそっちのほうがいいかな？
＞破門、糾弾、時間の孤立
糾弾のデメリット許容できるようになってるのかなぁ・・・？
破門はソーサリーなのがちょっと惜しいですね。
それでも時間稼ぎには持ってこいなんですが。
＞物語の円
これ１枚で完封できるデッキがいくつかあるので出来ればもう少し創意工夫で勝っていってほしいですが・・・
まぁ環境の多様性やエンチャ破壊の重要性にはいいのでしょうか。
総評としては
・環境を考えると接合者デッキは案外強い。
が、この場合には《神の怒り》が入らないのでしっかりと相手の攻撃へのケアが必要。
《先駆のゴーレム》は諸刃の剣。
・逆に接合者を使わない場合には《神の怒り》など全体除去で吹っ飛ばす戦略が有効。
でも単体の対処も大事。
ドローがさらに重要。トロンなら《思考の泉》があるよ！
という感じでしょうか。
なんにしても《占いフクロウ》や《海門の神官》などの渋い存在を軽視しないでほしいものです。
渋いカードとして私のオススメは色の足りないトロンに《転倒の磁石》。
いやいっそ《氷の干渉器》のほうがいいのか？
緑赤トロンでも白青トロンでもハンデスでも、まだまだアドバイスお待ちしております。
(last edited: 2011/06/03(金) 02:17:25)
2011/06/03(金) 01:46:12
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| 955 : |
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名も無き者
地味に感じてもこれだけで手軽にマナ加速＆色マナ安定させれるので《アゾリウスの印鑑》はがんばって手に入れてたほうがいいんじゃないかなと自分も思います
もしのちにトロンを潰すことになっても他のデッキにも使えますし
2011/06/03(金) 02:02:08
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| 956 : |
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名も無き者
《占いフクロウ》や《海門の神官》使う場合は白タイタンとかもいいね。
2011/06/03(金) 02:03:14
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| 957 : |
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塾講師
＞アゾリウスの印鑑
ですね。
まだ最終的に青白にするかは確定ではありませんが・・・。
（最初は青白と指定しましたが、好みのカードがはっきりするにつれ自由に）
緑赤トロンだとそこまで必須ではなさそうですね。
＞白タイタン
《太陽のタイタン》ですね。
予算ががががが。
そういえば。
生徒たちがアーティファクトデッキと呼んでいたものはトロンだったと判明したわけですが、
アーティファクトデッキとしてビート型を考えるうちに
《回収するタイタン》を使うものと《鍛えられた鋼》を使うものを思いつきまして
前者は前からレシピをあげて塾でも使っているのですが
後者が完成したので一応書いておきます。
5:《島/Island》
10:《平地/Plains》
3:《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
4:《磁石のゴーレム/Lodestone Golem》
2:《エーテル宣誓会の盾魔道士/Ethersworn Shieldmage》
4:《信号の邪魔者/Signal Pest》
4:《羽ばたき飛行機械/Ornithopter》
3:《大霊堂のスカージ/Vault Skirge》
4:《磁器の軍団兵/Porcelain Legionnaire》
2:《メムナイト/Memnite》（所持枚数が２）
3:《原霧の境界石/Fieldmist Borderpost》
4:《頭蓋囲い/Cranial Plating》
4:《鍛えられた鋼/Tempered Steel》
4:《物読み/Thoughtcast》
4:《バネ葉の太鼓/Springleaf Drum》
親和パーツの残骸はショップで見つけたものなので、生徒も入手可能。
こちらも何かアドバイスがあれば上と併せて宜しくお願いします。
(last edited: 2011/06/03(金) 02:37:34)
2011/06/03(金) 02:16:37
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| 958 : |
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名も無き者
青白トロンのトロンサーチ手段で《トレイリア西部》はどうでしょう？
フィニッシャーでは《永遠のドラゴン》みたいなデッキにマッチしたカードも一応教えておくといいかもー
2011/06/03(金) 18:06:57
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| 959 : |
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塾講師
休憩時間にレポ投下。
対戦レポ。
私（タイタン）＆E（トロン）
ｖｓ
C（トロン）＆D（エンチャ）
私「《エーテリウムの彫刻家》」
D「《原基の印章》。破壊できるしｗｗｗ今はしないけどｗｗｗ」
ありゃ。
私「《裏切り者の都》出して《霞の悪鬼》《稲妻のすね当て》被覆速攻だぞー」
（稲妻のすね当てショップのショーケースで発見したんですよ。２枚購入です）
D「それ装備する前に破壊できる？」
私「できる」
霞「ぬわーーーー！！」
私「んじゃ彫刻家に装備して《胆液の水源》出してドロー」
D「《シラナの岩礁渡り》に《怨恨》つけてアタック！」
E「３か」
C「彫刻家に《破門》」（ここ間違い>>961）
再び彫刻家を出す。トップに戻されるのは減速されるなー。
Eさんは《スカイシュラウドのレンジャー》や《探検》から土地を盛大に展開。
でもトロンは揃わず。
C「《占いフクロウ》」
タ「準備は？」
私「《胆液の水源》が２枚、《彩色の星》が１枚、さらに《稲妻のすね当て》がございます」
タ「パーフェクトだ、ウォルター」
私「感謝の極み」
３ドロー、タイタンアタック。
D「こっちか」
私「《占いフクロウ》邪魔だしね」
私「《転倒の磁石》出してフクロウタップ！ タイタンアタック！！」
D「《猛火》７点」
タイタンで勝利ー。
んー、この時点ではC、Eともに作りたてで《探検の地図》が各１枚だったようです。
４枚になってデッキを整理すればもう少し滑らかに動くかな？
(last edited: 2011/06/04(土) 01:19:00)
2011/06/03(金) 19:29:27
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| 960 : |
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名も無き者
＞私「んじゃ彫刻家に装備して《胆液の水源》出してドロー」
＞C「彫刻家に《破門》」
ちょwww
Cさん、被覆被覆
2011/06/03(金) 21:33:26
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| 961 : |
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塾講師
おっとすいません、記憶違いかメモ違いです。
たしかどこかで付け替えたか別の生物だったかで、《破門》を受けたのは確かです。
2011/06/03(金) 21:43:49
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| 962 : |
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名も無き者
空想が発覚Ｗ
2011/06/03(金) 21:49:53
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| 963 : |
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名も無き者
やっぱり《稲妻のすね当て》は強いですねぇ
装備に対応して破壊できるってことも教えられるのも素晴らしいです。
2011/06/03(金) 23:24:35
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| 964 : |
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塾講師
被覆目当てですが、速攻が付くのと装備コスト０がおいしいですね。
このデッキでは土地を切り詰めているのでありがたいです。
＞トロン
《トレイリア西部》いいですね。《永遠のドラゴン》とともに教えておきます。
《アゾリウスの印鑑》が無かった場合はマナ加速は出来ずともドローと色マナ補正のできる《予言のプリズム》で多分大丈夫ですね。
さて、Ｃのトロンを考えていたわけですが、
《先駆のゴーレム》の案は面白く、なにか保険をかけられる手段はないかと思案。
・・・ピコーン！
《滞留者ヴェンセール》！
・・・いやいや、インスタントで動けないと救出できないから。
インスタントタイミングで救出できて、インスタント・ソーサリーでない・・・。
《白たてがみのライオン》や《ミストメドウの魔女》や《移ろいの門》《水晶の破片》でしょうか。
これらは《練達の接合者》そのものを戻してゴーレム増産も出来ますし、
《先駆のゴーレム》の保険にもなるので案外使えるかもしれませんね。
《先駆のゴーレム》を使わず接合者だけにするなら《滞留者ヴェンセール》が強そうですねー。高いですが。
というかそうなるとブリンク譲渡の可能性も。
Ｃ君がゴーレム案に乗っかるかはまだ分からないので、まだ妄想段階ですが。
週明けには形になっていると思います。
(last edited: 2011/06/04(土) 02:36:12)
2011/06/04(土) 02:13:32
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| 965 : |
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名も無き者
>>964
《先駆のゴーレム》を戦場に残さずにゴーレムトークンだけ利用するのであれば、インスタントタイミングである必要は無いかと。
呪文を唱えた時点でコピー能力がスタックに乗ってしまうので、その後で《先駆のゴーレム》を退避してもトークンへの被害が防げません。
《エスパーゾア》や《練達の変成者》あたりのカードで、あらかじめ《先駆のゴーレム》を手札に戻しておいたり、
プロテクションを付与するインスタントでゴーレムをまとめて守るのが良いと思います。
後者の場合、《先駆のゴーレム》＋《避難》でプロテクション付与＆ゴーレムの数だけドローといった組み合わせがステキですね。
2011/06/04(土) 03:08:37
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| 966 : |
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名も無き者
《先駆のゴーレム》を処分するなら
これをプレイして場に出た直後に生贄にしてしまえばいいのでは？
相手に優先権を渡さずにコストとして生贄にすれば
これを対象に呪文を唱えられることもないでしょう。
生贄手段には、最近のものだと
《選別の高座》《出産の殻》などがアドも取れていいのではないでしょうか。
これらは接合者を生贄にしても有効なので腐ることもないでしょう。
2011/06/04(土) 07:27:43
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| 967 : |
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塾講師
こんにちは。
生贄は私も考えたのですが、それだと５マナで３/３を２体出すのと変わらないので悲しいかなぁと思いまして。
（実際には生贄にしたメリットがあるはずですが）
戻すのだとゴーレムを何回も出せますからね。
＞唱えた時点でコピーがスタック
そうなのですか！ 勘違いしていたようです。
対応して戻せばコピーされず立ち消えになるものとばかり。
《避難》はいいですね。ちょうどフェリダーで使い始めたばかりですし。
たしか現行トロンにも１枚あったかな？
守るべき生物が少なすぎるので「何を守るんだ？」と聞いてしまいましたが。
（Ｃ君、インスタントプロテクション付与は気に入ったようです。
何度かＤの《破滅の刃》や《堕落の触手》をかわしたと嬉しそうに話していました）
(last edited: 2011/06/04(土) 13:17:27)
2011/06/04(土) 13:12:18
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| 968 : |
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名も無き者
>５マナで３/３を２体出すのと変わらないので
いや、５マナで３/３が２体出たらそれだけで結構強いですよ？
接合者たちなんて、３から５マナ払ってようやく３/３と１/１がでるくらいですし。
《出産の殻》は接合者生贄に接合者だすだけでも仕事しますしね。
単純な強さでは生贄手段を入れるのが一番安定だと思います。
ただ、プロテクションを使わせたいとか他に狙いがあるなら
無理に生贄を使うことはないと思いますが。
それと、他には《苦行主義》ってのもありますね。
2011/06/04(土) 15:43:32
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| 969 : |
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塾講師
対戦レポ。魔王戦。
（時間が厳しかったため進行を優先し計略など間違いがあるかもしれません）
魔王、私（トロン）
ｖｓ
勇者、B（ステロ）、C（黒コン）、D（ハンデス）、E（エルフ）
んー、一番手ごわいのはエルフかな？
私「適正人数になったから魔王戦の普通のルールでいくぞー。
魔王ライフ４０な」
生徒「マジで！？ いいん！？ すぐに削れるんじゃない？」
開始。
計略《生物サーチor場に出す》
私「開始早々《鋼のヘルカイト》がｗｗｗ」
計略《５/５ドラゴン》
私「なにこれひどい Eさんにヘルカイトアタック！
そして１マナで《ラノワールのエルフ》破壊」
計略《土地２枚サーチして場に出す》
私「Eさんにアタック！」
E「オレばっか止めてよ！？」
B「前まで復活とかあったやんかー。あれは？」
私「いやぁ魔王のライフ４０だから普通魔王戦では一人を集中して落すのが定石ですよ。
自分らももう３年生だろー？ だから一人脱落してもブーブー言わないんじゃないかとね」
E「ぶーぶー！！」
私「うるせぇｗ」
計略《勇者１ターンに呪文一つ》
私「そしてEさんにアタック！」
C「任せろ！ ヘルカイトに《損ない》！」
E「ナイス！」
私「２匹アタックなんだなー」
E「死んだーーーーーーーー！」
勇者行動なしだったため計略破棄。
計略《勇者３点ルーズ、魔王その分ゲイン》
私「それにしてもあんまり動かないね君ら」
D「動きようがないからー」
私「じゃあドラゴンでBを攻撃しようかね」
B「オレを攻撃したら先生死ぬで？」
私「そんなカードはねぇよｗ」
中略
Bを撲殺後、《ミラーリ》を引き、２０マナ程度出せたのでX火力を使ってC＆Dは焼却。
勝ちー。
相変わらず計略はひどいですねー。
X火力仕込んでるトロンでこれだけマナを与えられてはさすがに負けません。
私「それにしてもBはなにもしなかったな？」
B「生物引かんかってん」
あー、そういやAのステロだな。
《巨大化》《巨森の蔦》《途方もない力》《怨恨》と強化満載で生物少なめか。
自分で再調整してみたらいいんじゃない？
(last edited: 2011/06/04(土) 22:36:51)
2011/06/04(土) 18:52:53
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| 970 : |
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塾講師
９６８様
その辺りもＣ君に聞いてみますね。
しかし《出産の殻》《苦行主義》は緑なので難しそう・・・。
2011/06/04(土) 18:55:22
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| 971 : |
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塾講師
こんばんは。
Ｅさんのトロン報告です。
Ｅ「ショップ行ってきた」
私「行く前に言ってくれれば見るべきカード教えたのに！」
Ｅ「いや、でもめっちゃ強くなったで？」
どれどれ？
４《探検の地図》
４《魔力変》
４《モスファイアの卵》
４《探検》
４《スカイシュラウドのレインジャー》
４《命取りの出家蜘蛛》
４《火の玉》
４《ギトゥの火》
３《ウラモグの破壊者》
１《背くもの》
４《帰化》
１《シヴのオアシス》
１２《トロン》
３《森》
４《山》
私「ｗｗｗｗｗｗｗ《火の玉》４《ギトゥの火》４てｗｗｗｗｗｗ」
Ｅ「めっちゃ強くない！？」
私「中盤が完全に空白やんｗｗｗ１０点２発で勝つ気満々やんｗｗ
いやいいよｗ特化するのも面白い！！」
Ｂとの対戦では《火の玉》の分割もちゃんと運用していました。
でもなんで《ギトゥの火》？
《軟体の起源》《ワーム呼び》はどちらも英語なので時間が無くまだ言ってません。
しかしショップに行ってもやはり多色地形は買わなかったようですねー。
そのあたり気にして欲しいのですが・・・。
しかも土地２０枚って。よく動くなー。
メイン《帰化》４はさすがに無駄カード化の危険が高いから《カビのシャンブラー》を投入したら？と言って２枚提供。
あとはインスタントで撃てる火力が無いことと、全体除去が無いことが懸案事項でしょうか。
トロンにあう《噴出の稲妻》をあげて《紅蓮地獄》《地震》なんかいいんじゃない？と言っておきましたが。
いやぁすごい大味なデッキだなーｗ
(last edited: 2011/06/04(土) 22:33:58)
2011/06/04(土) 22:19:32
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| 972 : |
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名も無き者
なにげに《魔力変》《探検》とキャントリップが８枚ありますから土地もなんとかなるのかも？
《非道の総督》も良いですよ
2011/06/04(土) 22:36:06
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| 973 : |
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名も無き者
>>970
《苦行主義》は難しいですが《出産の殻》ならいけそうかも
レイザートロンが３色でしたので、タッチ緑にしてマナ事故起こってもファイレクシアの恩恵でペイ２ライフで無問題です。
2011/06/04(土) 23:18:35
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| 974 : |
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塾講師
卵も１ドローついてますしね。
土地は最初に２枚あれば動くのかもしれません。
でもキャントリップ満載の青系トロンでも２３枚程度が最低ラインだったような・・・？
カウンターのマナを残さないとダメだからでしょうか。
そのあたりはＥさんが使い込むにつれて自分で調整していってくれることを願いましょう。
《非道の総督》いいですね。ダブルシンボルのシャンブラーよりもトロンに合っていそうです。
教えておきますね。
レイザートロンは３色でしたが、それは特殊地形を使ってしっかりとマナ基盤を整えていたからでは・・・？
Ｅさんの例にもあるように生徒達は多色地形がなくても問題ないと考えるようです。
（光る右手を持つＡ君が筆頭でしたが。大会の悪夢ががが）
あとＣ君が緑を使いたがるかどうか・・・。
2011/06/04(土) 23:38:18
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| 975 : |
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名も無き者
ショップに行ったのなら、できればEさんに《森の占術》を手に入れて欲しかった。
土地２０にしてしまって《スカイシュラウドのレインジャー》が有効に働いているのかが気になるところ。
《大量の芽吹き》なんかがあると、中盤を少しは耐えられるかな？
青白トロンは《呪文の噴出》や《永劫の年代史家》があるとアドバンテージを確保できて良いのかも。
黒を絡めるなら《神秘の指導》とか。
2011/06/05(日) 00:41:01
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| 976 : |
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塾講師
《森の占術》！
忘れてた・・・。
あるんですよ。いや正確にはあったんですよ。
なにせＡにトロンセットとともにあげましたからね。
それをＢが持っているので、Ｂが緑系トロンを使わなければ譲渡するように言いましょうかねー。
《古きものの活性》もタイミング逃しましたし・・・orz
《スカイシュラウドのレインジャー》は私も気になりますね。
もし《森の占術》《古きものの活性》《探検の地図》が揃うとして、ここまでトロンを集めるのに特化するとレインジャーの存在もあいまってすごいマナが出そうですねー。
５ターン目に江村直出しとかも夢ではないのかも。
《大量の芽吹き》チャンプブロッカー生成器ですね。
ですがそれなら別に召集はいらないのでフィニッシャーもかねる《ワーム呼び》のほうが良さそうですね。
これは実はDが持っているのですよ。
今のドラゴンランデスワイルドファイアが緑赤ビッグマナだったころに譲渡しましたので。
青白トロンはアド面でテクニカルなデッキになりそうですねー。
それも言っておきます。
あと、さらにBもトロンを所持していて組もうか考えているという発言を聞いたDが
D「トロンっていくら？ オレも買おうかな・・・」
いやいや。
君の大量マナ系統のデッキは《シヴ山のドラゴン》がフィニッシャーだから赤マナが必要なのよ？
(last edited: 2011/06/05(日) 01:04:57)
2011/06/05(日) 00:52:48
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| 977 : |
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名も無き者
E君もショップ行くならば《グルールの印鑑》すすめておいたらたらよかった；
《森の占術》はあるようでよかったｗ
2011/06/05(日) 01:55:34
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| 978 : |
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名も無き者
Ｄ君かわいいｗ
2011/06/05(日) 02:53:30
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| 979 : |
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名も無き者
＞君の大量マナ系統のデッキは《シヴ山のドラゴン》がフィニッシャーだから赤マナが必要なのよ？
赤単なのでトロンをそろえるのが他の色より苦労するし《燎原の火》で自分の土地も吹っ飛ばすので色を赤青か赤緑にでもしないととても入れられないですね
Ｄ君のデッキには古いカードだけど《炎の編み込み》が合いそう、というか面白そうです
2011/06/05(日) 04:36:36
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| 980 : |
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名も無き者
《苦行主義》のいいところは
《先駆のゴーレム》に《複製の儀式》を打つっていう動きを
除去のリスクを消したうえで行える事だと思う。
コンセプト変わっちゃうかもしれないけど、
青緑接合者トロンってのも良いと思う。
緑の接合者も結構強いし、緑とトロンとの相性は言うまでもないし。
そしてEさんのトロンには《赤の太陽の頂点》が欲しいですねｗ
2011/06/05(日) 10:01:17
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塾講師
こんばんは。
本日はC＆Dのショップ遠征にまたシュールにも同行。
その際のデッキの変更点を書きます。
まずはドローの有用性について頑張って説明。
さらにドロー付き生物のチャンプブロックにも触れました。
そうすると
D「青パーミ再構成するわ！」
結果
４《対抗呪文》
４《マナ漏出》
３《妖精の計略》
４《海門の神官》
４《霊気の達人》
３《ジュワー島のスフィンクス》
４《乱動への突入》
１《排撃》
１《脱出》
２《ネビニラルの円盤》
２《家畜化》
４《思案》など１マナドロー
１《隠れ石》
１《戦慄の彫像》
２《流砂》（予定）
２０島
・・・・・・・ﾌﾙﾌﾙ・・・（感涙
すばらしい・・・やっと《ジュワー島のスフィンクス》が・・・。
中速ビートダウンなどは完封されるでしょう。
速いデッキでもよほど速攻に寄せたものでなければいけそうです。
アドを得るドローがないのはキャントリップなどでフォロー。
欲を言えば《ネビニラルの円盤》《脱出》系が最低あと１枚欲しい。
(last edited: 2011/06/05(日) 19:34:37)
2011/06/05(日) 19:01:04
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塾講師
そしてCの青白トロン
４《予言のプリズム》
４《探検の地図》
４《占いフクロウ》
２《予感》
２《霊気撃ち》
２《ウラモグの破壊者》
１《コジレックの職工》
１《真実の解体者、コジレック》
３《暁輝きの発動者》
２《避難》
４《棄却》
１《複製の儀式》
１《魂の導管》
１《破門》
３《未達への旅》
１《定業》
１《精神の制御》
２３土地
結局《神の怒り》《信仰の足枷》はなかったですね。
これもなかなかにまとまった上々の出来具合。
１マナドローが最後に突っ込んだ《定業》のみなのが寂しいですね。
もうちょっと生物に対処するカードを増やさないと厳しいような気もしますが。
いっそ《霊気撃ち》《精神の制御》を《押収》３に変えるといいかも。
《マナ漏出》よりも《未達の旅》を優先。
《軍部政変》《ファイレクシアの再誕》を教えるもお気に召さず。
接合者案は「なんかデッキのタイプが変わる気がするから」と受け入れてもらえず。
《複製の儀式》が売り切れでしたから接合者案は無理だったでしょう。
また印鑑について。
倉庫を漁ったらあると思うんですが、最近は古いカードを聞いても「ないんですよー」と一蹴されるように。
絶対面倒なだけだ・・・orz
ということで《予言のプリズム》採用。
最初は渋っていたのですが、
私「まぁプロキシでいいから一回だけ使ってみ？」
↓対戦
C「これ絶対必要やん！ なかったらデッキ動かんやん！ ドローもついてるし強いやん！」
善哉。
(last edited: 2011/06/05(日) 19:51:51)
2011/06/05(日) 19:01:54
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塾講師
続いて対戦風景。
D「《霊気の達人》でエルドラージ戻せよーｗ」
とか
C「《コジレックの職工》」D「《対抗呪文》」C「《棄却》」D「《妖精の計略》」
など青使いの日常風景が見られました。
パーミとトロンは対戦時間がなげぇ！！
D「ところでCは簡単にトロン揃えるけど、先生はあんまり揃わんよな？」
C「あー、たしかに《地図》が要るときもあるけど結構簡単に揃う」
おいィ！？ それは触れてはいけないところでしょう！？
その他感想
C、Dともに《占いフクロウ》の占術や《海門の神官》のドローの重要性を身に染みて理解したようで絶賛。
特にDは《乱動への突入》《霊気の達人》の強さを実感した模様。
二人ともデッキを気に入ったようで何よりです。
特に《占いフクロウ》で《ジュワー島のスフィンクス》をチャンプブロックしなかったら負けの試合もありましたねー。
またパックを購入して一番の収穫はCが《ファイレクシアの抹消者》をGET。
そう かんけいないね
→殺してでも うばいとる
ゆずってくれ たのむ！！
それは冗談として黒マナに愛されすぎでしょう・・・？
あと書くべきこととしては
C
《ゲスの評決》購入。《ファイレクシアの闘技場》追加購入。
D
《リリアナの死霊》購入。
ランデスドラゴンのランデススペルを少し減少。
ハンデス《鞭打ち悶え》と黒白化案はどちらも拒否。なぜ・・・？
以上です。
(last edited: 2011/06/06(月) 01:44:22)
2011/06/05(日) 19:48:01
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名も無き者
>君の大量マナ系統のデッキは《シヴ山のドラゴン》がフィニッシャーだから赤マナが必要なのよ？
つまり《雲上の座》の出番ですね
分かります
2011/06/05(日) 19:50:01
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名も無き者
＞Cが《ファイレクシアの抹消者》をGET。
赤単も復活したところだから面白いことになりそうだｗ
2011/06/05(日) 19:56:55
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名も無き者
＞D「ところでCは簡単にトロン揃えるけど、先生はあんまり揃わんよな？」
人間力ェorz
C君の青白トロンはとりあえずあとは全体除去が必要になりそうですがこれはビートと対戦していたら自然に気づくと思いますので見守っておくとよいかと?！
今回の《予言のプリズム》の件もそうですが実際回してみないとわからないことも多いですよね
Eさんのときもそうでしたが青に触れて生徒さん達はまた成長しそうな予感ｗ
2011/06/05(日) 21:21:51
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名も無き者
>接合者案は「なんかデッキのタイプが変わる気がするから」と受け入れてもらえず
Ｃ君は最近、自己主張出来るようになって成長しましたね
Ｃ×Ｄコンビがほのぼのしてて好きですｗ
2011/06/05(日) 22:01:40
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塾講師
＞雲上の座
postも出番ないんじゃないでしょうかねぇ・・・？
そのマナをどう活用するかが抜けているわけですから。
＞赤単
赤単は本当にどうしよう・・・。
＞実際回してみないと
《摩滅したパワーストーン》や《ファイレクシアの闘技場》もそうでしたからねー。
こんな風に便利さを実感したカードは、以降も意味が無くてもついつい使いたくなってしまうもの。
必要なときとそうでないときを区別し、今度は使わない決定も出来るようになってほしいですね。
＞自己主張
いえー、結構前から自分の中のデッキのイメージは持っているようですよ。
頑として受け入れないところは受け入れてくれません。
別にそれは悪いことではないのでいいんですが、《予言のプリズム》の例のようにちょっと試してから受け入れ拒否をしてほしいですねー。
＞ほのぼの
・・・・・・・・・・・・・・・・・ｿｳﾃﾞｽﾈｰ。
Cがウキウキで作って初めてトロンを使うといってるのに、
Dドヤ顔でランデスを後出しして、勝負中も勝った後も煽りまくって、C君半ギレでしたが。
まぁね？ 仲良くないとそういうやりとりもできませんからね？
でも相手のデッキを見てから了承得ずに有利なデッキを選ぶなんてカジュアルじゃ嫌われても知らんぞー？
(last edited: 2011/06/06(月) 01:39:37)
2011/06/06(月) 01:33:28
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塾講師
そういえば。
ショップでの出来事追記。
Cがトロンで１５マナが軽く出るといって《引き裂かれし永劫、エムラクール》を検討。
マジスカ。出ないって普通。
C「出るって！」
私「ほう、速攻デッキでいいか？ 勝負だ！」
C「いいよ！ １５マナ出るから！」
以前使ったウィーゼロックスを用意。
まあ動き的には強化満載ステロと同じようなもんですしね。
対戦開始。
私「《思案》・・・あれ？」
私「《定業》・・・あれ？」
私「《渦まく知識》・・・あれ？」
私「《焼身の魂喰い》」
・・・赤マナ出ねぇ！？ 《突撃のストロボ》あるのに！
C「《占いフクロウ》」
止まったーーーーーー！？
《稲妻》撃てないし《ひずみの一撃》あっても赤マナないと結局意味ない！
C「《ウラモグの破壊者》」
あんだけドローしても《島》２枚しか土地なかったから《撃退》用の島もねー！？
C「あ、１５マナ出る前に勝ってもうた」
orz
私「も、もう１戦お願いします・・・」
対戦開始。
私「《定業》！」
私「《窯の悪鬼》！」
私「ドロー」
私「ドロー」
私「ドロー」
・・・・・・・・・・なんでドロースペル引かない？
C「《暁輝きの発動者》」
通らなくなったよ（笑
負けー。
C＆D「・・・先生って引き悪いな」
学校では言っていいことと悪いことも教えてないんか！？（涙
(last edited: 2011/06/06(月) 01:53:19)
2011/06/06(月) 01:34:11
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名も無き者
人間力とはやはり若さなのか！？若さなのかっ！！？
《引き裂かれし永劫、エムラクール》まで使いたい場合はさすがにうまく回らなかったり15マナそろう前にやられたりすることがあるので保険に《召喚者の卵》とか《流転の護符》とか入れといたほうがいいかも？
もしくはトロンを確実にそろえられるようにドローやサーチ、キャントリップ呪文などを吟味してデッキの完成度高めることですかね
あと早いデッキやB君のバーンにスパーリングしてもらうといいデータがとれると思います
2011/06/06(月) 02:09:06
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990
《変身》とか《実物提示教育》も追記しておきます
2011/06/06(月) 02:12:29
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塾講師
私もまだ若者ですよ！
ナウっちいヤングにバカウケなハイカラさんですよ！
それはさておき。
もう>>992ですか。
皆様のコメントもあり、無事に塾スレ７も終わりですねー。
ありがとうございます。
次スレもここで建てるつもりです。
またよろしくお願い致します。
終わりついでにこのスレを通して気になっていたことを。
名も無き者様とOmegaweapon様はご無事なんでしょうか・・・。
パトロン云々はもうぜんぜん雲散霧消でいいのですが、地震があって急に書き込みがなくなったので心配ですね・・・。
(last edited: 2011/06/06(月) 13:37:09)
2011/06/06(月) 02:35:14
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名も無き者
そういえばコテさんたちの安否心配だ・・・
煮込みさんは震災後一度書き込みがありましたっけ？
2011/06/06(月) 17:31:13
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名も無き者
スレ消化はええｗ
2011/06/06(月) 21:04:30
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塾講師
こんばんは。
本日はC君がEさんにトロンを初披露。
E「中身見せてー」
C「うん、昨日の改造でめっちゃ完成度が上がったで」
ぱらぱら・・・。
E「言わせてもらうけどオレのほうが絶対強いで」
C「お、じゃあ勝負するー？」
E「絶対勝つけどなｗ」
対戦開始！
E「《森》！ 《探検の地図》！」
C「魔力炉、《探検の地図》」
C「島」
C「塔」
C「鉱山」
E「土地がない！」
いやいやいやいや。
トロンで森１枚でキープはないでしょう！
しかもアナタ土地２０枚よ！？
しかしCが攻めあぐねていたのか
E「先生ｗｗｗあそこからトロン揃ったｗｗｗｗ」
しかし時既に遅し。
C「《ウラモグの破壊者》」
C「《真実の解体者、コジレック》」
C「アタック！ 滅殺６やでｗ」
そりゃ無理だ。
E「土地が来てたらなー？ 上手に焼いてあげたんやけどなー？」
いや、トロンは土地を揃えるのが構築力だからね？
対戦後
私「そうそう、Bが《森の占術》持ってるから譲ってもらいなー」
E「効果は？」
説明・・・・
E「めっちゃ強いやん！」
私「うん、緑トロンの必須カードだな。
それも入れて、もう少しだけ土地を増やせば、マジでX火力がバカに出来なくなると思うよ」
E「今度頼んでみるわｗ」
私「そんでCよ。君のトロンの中で《未達の旅》だけがなんか変じゃないか？
私のオススメは《氷の干渉器》。
時間を引き延ばすほどトロンは有利になるのが今は実感できてるだろー？」
C「なるほど」
私「それか《信仰の足枷》ね。白トロンといえばコレと《神の怒り》だからね」
C「あー、塾スレでも言ってたな。考えとくわ！
そういや帰ってから自分でも死蔵漁って改造したでー。
ドローが便利すぎたから《予感》を４に増やして１枚ずつ《脱出》《海門の神官》を入れた」
うんうん。
そうやって便利に感じたカードを次第にデッキに反映させていくのは素晴らしいことですよ。
傍から見てて《予感》が本当に活躍しています。
最大６枚掘れるしアド取れるしパーミ系でなければピッタリのドローでしたね。
でも１マナドローとか《マナ漏出》も考えてくれると嬉しいなー？
こんな感じ。
(last edited: 2011/06/06(月) 22:35:37)
2011/06/06(月) 22:29:22
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名も無き者
うほぉうｗこりゃいいスパーリングやでえ
2人ともデッキ調整楽しそうｗ
＞時間を引き延ばすほどトロンは有利になる
たしかにトロンの基本はコレですね。
序盤はひたすら時間稼いで後半に引きずり込んだら多少抵抗されてもパワーカード1枚引けば簡単に巻き返せちゃうという・・・
あとちょっと前の話題ですがD君の黒コンのフィニッシャーはプロ白、飛行＋オマケドレイン付の《マラキールの血魔女》あたりもよさそう。
1枚で使ってもいいし《マラキールの門番》もいっしょに使うならなおよし、と。
2011/06/06(月) 22:52:17
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| 997 : |
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塾講師
＞煮込みさんは震災後一度書き込みがありましたっけ？
ちょくちょくと書き込みを頂いていますねー。
震災後は３回ぐらいでしょうか。
＞パワーカード
これが少し問題だったり。
今のパワーカードというのがコジレックとウラモグの破壊者ですから除去に極めて弱い。
かつ自分はカウンターが《棄却》４のみ。
相手もコントロールデッキだった場合には頼れるフィニッシャーとは言えませんね。
たぶんそのために《避難》を入れているのでしょうが・・・ちょっと後備えすぎるかなぁ・・・？
それなら普通にカウンターのほうがいいですね。
まぁ白青トロンのフィニッシャー選択は難しいものはありますが・・・。
＞ハンデス
《マラキールの血魔女》いいですが・・・まだそこまで到達していないんですよねー。
今のところただハンデスして相手を妨害するしか考えていないので、もうすこし考えて取り組むようになってから、ですね。
ハンデスは打撃力に不満を持っている様子です。
墓地をグルグルというのは《ボトルのノーム》で実感したようですが。
《リリアナの死霊》で少しは補えたものの、《貫く徘徊者》はなし。
生贄に捧げる手段を用意しなければならないと言っていました。
色々あるよー？
(last edited: 2011/06/07(火) 00:34:05)
2011/06/06(月) 23:46:48
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名も無き者
大振り呪文を見ると《余韻》とか《誤った指図》したくなるなぁ
2011/06/06(月) 23:54:31
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塾講師
いいですねー。
２０点《火の玉》に《余韻》すれば《余韻》が先に解決されて《余韻》撃ったほうが勝ちなんですよね？
2011/06/07(火) 02:12:54
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うめ
2011/06/08(水) 17:06:21
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