| 762 : |
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塾講師 
上のくだらない話は置いておきまして。
こっちが本題です。
以前からの提供者様である名も無き者（コテハン）様からメールを頂きました。
内容は、
「こちらの仲間内くるみで、（生徒への）挑戦状としてデッキを送ったりなんかできたらおもしろいんじゃないか？
という話もありまして。プレイヤーは先生でw」
・・・これは面白い・・・。
ということで、御厚意に甘えさせていただいて、ある企画が持ち上がりました。
その名も
『 パトロンからの挑戦状（仮名） 』
（ドンドンパフパフ！ ヨッ！ 太っ腹！）
企画内容は上の通り。
企画者様である名も無き者（コテハン）様と私とのメールのやりとりのみでデッキを構築しても良かったのですが、
「塾スレ閲覧者にも意見出してもらったら面白いんじゃね？」
と、いうことでここに企画を発表したわけです。
要約すれば、いつも私がここで対生徒用のデッキを皆様のアドバイスを受けて構築するところを
名も無き者（コテハン）様が皆様のアドバイスを受けて、挑戦デッキを構築するということになります。
名も無き者（コテハン）様がこのスレに書き込まれてからデッキ構築が開始されることになります。
ご登場までお待ちください。
よろしくお願いします。
追記：名も無き者様がメール内容を公開してくださったこともあり、一切の誤解なきように文面を改善いたしました。
追記２：私が自分から提供を要求することは絶対にありません。
(last edited: 2010/12/21(火) 04:08:00)
2010/11/27(土) 22:39:54 
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| 763 : |
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名も無き者
復活早々テンション高えｗｗｗ
チャンドラのマンガに関してはフレイバー好きにはストライクですぜ
2010/11/27(土) 22:55:03
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| 764 : |
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名も無き者
「当塾は誰でもウェルカム存分に夢を追い続けてください」
2010/11/27(土) 22:58:38
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| 765 : |
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名も無き者
初期デュエルマスターズのMTG編は黒歴史
あ、どうも。>>762でご紹介預かりましたパトロン（仮）です。
先生にも説明して頂きましたが、こちらがデッキ作成して、それを生徒さんに挑戦状として送りつけるというものです。
プレイヤーは先生に代理をお願いします。
どういったデッキを送るか、いくつか案はあるのですがまだ決定してる訳ではないです。
この企画は私と数名の愉快な仲間達の案でして、その仲間内でどのようなデッキにするかを話し合い、
また塾スレの皆さんにもご意見頂ければと思います。
もし生徒さんが勝てば、それなりに良い事があるよ、と。その辺りは、先生から適時説明して頂ければと思います。
まぁそんな感じで。
・・・というか、この企画が既に個人的なものでして、その為に塾スレを利用して良いものかと
一度先生ともお話しさせて頂きました。
もしそれはどうかというのであれば、言って頂ければ幸いです。
よろしいというのであれば、デッキ案などを書いて行きたいと思いますので。
＞先生
メール送りました、ご確認下さい。
(last edited: 2010/11/28(日) 00:11:16)
2010/11/27(土) 23:57:20
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| 766 : |
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名も無き者
面白そうだからいいと思うｗ
2010/11/28(日) 00:44:58
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| 767 : |
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名も無き者
面白そうな企画ですね
塾に関することに間違いはないんだし先生の承認があるんならいいんじゃね
2010/11/28(日) 00:47:17
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| 768 : |
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Omegaweapon
>>765
面白そうなんで、僕も出来る限り協力しますよ。どうしても足りないカードがあれば、こちらからも送って向こうで組んで頂くという形も取れますしね。
いわゆるスポンサー的な感じでｗ
(last edited: 2010/11/28(日) 14:52:05)
2010/11/28(日) 14:50:32
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| 769 : |
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Omegaweapon
ミスって連投してしまったので削除します
(last edited: 2010/11/28(日) 14:51:36)
2010/11/28(日) 14:51:07
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| 770 : |
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名も無き者
おもしろそうな事やってるじゃねーか
これは期待
2010/11/28(日) 15:23:01
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| 771 : |
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名も無き者
スレ民様の許可が頂けてホッとしました。
てなわけで、デッキ案を呟いてみます。
挑戦状としては、あまり生徒さんが対峙したことのないアーキタイプの方がおもしろいかなと思いますがどうでしょう。
案その１：カウンターレベル組んでみますた
最近話題になっていたカウンターレベル、そのデッキをこちらで作って送りましょう。
幸い必要なパーツがぼちぼち揃っているので、先生のお手持ちのカードと足せばそれなりのデッキになるでしょう。
構成：マジカルリクルート君
《果敢な勇士リン・シヴィー》《果敢な隼》《夜風の滑空者》《裂け目抜けの騎士》《神の怒り》《アムローの偵察兵》
案その２：コンボデッキと戦おう！
生徒さんは、ビードダウン系とばかり対戦していて、コンボで一撃で殺されるという恐怖にまだ触れてないようです。
ので、ここはひとつコンボデッキの脅威を認識して頂きましょうw
（コンボといってもガチガチでないレベルでね。うん。）
構成：ビートダウンにもシフトチェンジできるパンデバースト。
《伏魔殿》《はじける子嚢》《マナの座、オムナス》《テラストドン》《極楽鳥》《ウルザの激怒》《ギャンブル》等
案その３：ウルザトロン利用案
塾環境にはトロンパーツがありますが、なかなか上手い使い方を見つけられなさそうなので、案提供。
これはちょっとどんな構成にするか悩んでいるところです。緑以外に何か色を足すか？
構成：緑系カードでトロンプッシュ
《歯と爪》《ウルザの塔》《ウルザの鉱山》《ウルザの魔力炉》でかいクリーチャー等
他にもいくつか案がありますが、それは形になった段階でまた書き込んで行こうかと。
これが今のところ考えてる案です。
レシピの詳細は決まって無いので、皆様の力添えを頂ければと思います。
＞先生
メール送りましたので、ご確認お願いします。
(last edited: 2010/11/28(日) 22:05:29)
2010/11/28(日) 16:46:30
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| 772 : |
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Omegaweapon
>>771
＞案１
同系でやらせるのは、ちょっと微妙じゃないですか？
＞案２
《分裂するスライム》、《落とし悶え》、《芽吹くトリナクス》、《血編み髪のエルフ》なども良い仕事するんじゃないでしょうか。パンデバーストというよりかなりビートダウン寄りではありますが。あとは《地獄火花の精霊》や《臓物を引きずる者》などの蘇生持ちも、なかなかいいと思います。ただ、これはコンボというよりは、《伏魔殿》とのシナジー程度に収まるだけですが。
＞案３
青緑がちょうどいいんじゃないでしょうか。既にこちらがイゼットロンのパーツを送ったので、そこにある《差し戻し》等のキャントリップや先生が持っている《渦巻く知識》があるはずなので。
(last edited: 2010/11/28(日) 18:26:45)
2010/11/28(日) 18:12:42
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| 773 : |
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名も無き者
トロンは極論すれば無色マナを有効活用するデカブツを見つければいいだけだからコンボデッキに一票
レベルは上に同じ
2010/11/28(日) 20:09:23
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| 774 : |
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名も無き者
とりあえず塾への最初の刺客デッキをどれにするか決めなきゃね
青緑はトロンパーツの他にはマッドネスのパーツも少しあったんだったっけ？
先生が使いどころに困った《アクアミーバ》とかの話題思い出したｗ
ここのみんなでいじくると今風アレンジの変わったマッドネスできるかも
緑系トロンは《森の占術》がいくつかあるって言ってた記憶があるのでトロン地形揃えるの楽そうだ
あとは《印鑑》があるかかな
＞案2
《芽吹くトリナクス》よさそうだね
コンボパーツそろわなかった時に時間稼ぎという使い方もできるし、コンボパーツそろっても6点分のダメージになるし
2010/11/28(日) 20:15:11
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| 775 : |
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名も無き者
レベルはここで議論されていたのを流用する感じ？
2010/11/28(日) 20:37:11
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| 776 : |
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名も無き者
>>775
もしカウンターレベルやるなら基本は以前の案流用で、あとはリン姉さんを2、3枚優先的に追加して場合によって他のパーツを塾環境に合わせて入れ替えするか皆でで議論する感じになるんじゃない？たぶん
2010/11/28(日) 20:49:48
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| 777 : |
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塾講師
こんばんは。
私も一応意見を述べますが、あくまで代理プレイヤーに徹するつもりなので、そういう扱いでよろしくお願いします。
＞トロン
そうですね。イゼットロンのパーツは頂いています。
ですが、ちょっと問題はあるのです。
それについてOmegaweapon様にメールを送らせていただいたのでご確認宜しくお願いします。
＞コンボ
私が使ったコンボといえば、コー＋裏返しとカーミックボンバーですか。
それぞれ単体では強力でないので、生徒の目を引かなかったようですが・・・。
カーミック好きなのになー・・・。
その点、パンデモバーストならそれぞれ目を引く程度に重く、効果も派手なのでいいかもしれませんね。
＞レベル
これについて、カウンターレベルで話を進めてきていましたが、実際のところEさんとしては《エイヴンの裂け目追い》を渇望しているので、白単リベリオンが好きなのかもしれませんねー。
（こっちが使う分には問題ないわけですが）
2010/11/28(日) 21:08:37
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| 778 : |
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名も無き者
反対意見もないので案2のパンデモバーストはとりあえずほぼ確定ですかね？
コンボ決める以外にも殴ったりとかいろいろできるのでいい教材になりそうです。
＞白単リベリオン
《エイヴンの裂け目追い》の次は案で出てた《鏡の精体》《果敢な勇士リン・シヴィー》《聖なる後光の騎士》あたりあればＥさんのレベルへの悩み（特にもっさり感）は解消されそうですね。
2010/11/28(日) 21:49:35
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| 779 : |
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名も無き者
パンデモバーストに《二の足踏みのノリン》はどうかな？
通販でもリアル店舗でも値段はくそ安いはず
2010/11/28(日) 21:52:52
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| 780 : |
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779
書き忘れたけどお互いライフ削りあうなら《死の影》とかもある
こちらも値段が安い
2010/11/28(日) 21:55:23
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| 781 : |
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Omegaweapon
>>777
メール返信しました。っていうかスリーセブンｗｗｗ
というのは置いておいて、講師さんはどの案が一番良いと思いますか？
2010/11/28(日) 21:57:06
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| 782 : |
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名も無き者
ご意見頂いた感じ、パンデモのデッキが一番人気がありそうですね。
・・・そういや、塾環境は《チャネル》はアリなんでしょうか？
例えばこのデッキには、土地や《極楽鳥》で出す緑マナを《マナの座、オムナス》で溜めて
溜まって来たら《ウルザの激怒》《苦悩火》で焼き殺す勝ち手段も入れようかと思ってます。
火力無い場合はオムナスで殴る。
そうすると、《チャネル》も入れたい。（チャネルは無色マナですが）
《チャネル》入るなら、《死者の鏡》と組み合わせたらおもしろいんじゃね？
という意見もあります（私的には微妙やろ）
なんだかやりたい事だらけのデッキですね。勝ち手段減らせって感じですか・・・w
(last edited: 2010/11/28(日) 22:16:40)
2010/11/28(日) 22:13:55
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| 783 : |
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塾講師
＞Omegaweapon様
確認いたしました。
ありがとうございます！
ということで、《差し戻し》《排撃》等の優良青スペルが使えることになります。
＞白単リベリオン
そうですね。特に副長→隊長→団長と繋げなければならなかった《変わり身の勇士》がリン・シヴィーから直接繋がるのは大きいと思います。
＞どの案
私はコンボかなーと思います。
古いカードですが、コンボでカード間の相互作用を深く知れば、通常の構築においてもシナジーに気をつけるようになるかもしれませんからね。
＞チャネル
ダメ、ゼッタイ。
というのもCが持っています。そして一度チャネルボールを作ろうとしました。
・・・でも１枚ならいいのか・・・？
いやいや、一応禁止カードやらはエターナルを基本に塾環境に合わせてるつもりです。
「エターナルでのみ強力」なカードは禁止していませんが。
＞チャンドラのマンガに関してはフレイバー好きにはストライクですぜ
たしかに背景をある程度知ってると面白いですね。
ヤヤ・バラードとか。
私にとっては《火葬》の人なわけですが。
もうちょっと知ってる単語が出るといいなぁ。
(last edited: 2010/11/28(日) 22:30:57)
2010/11/28(日) 22:16:32
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| 784 : |
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名も無き者
チャネルは対戦した感じないまま相手を即死させてしまうし、カード同士のシナジーを考えていろいろパーツ選んでデッキ作ってるという感じがちょっと薄れるから個人的にはオススメできないかな…
2010/11/28(日) 22:24:53
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| 785 : |
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名も無き者
おお《差し戻し》ｗ
これはぜひ先生が使って見せてあげてほしいですね。
さすがにこれは相手に使われないと生徒さん達は《差し戻し》が使えるカードだとは認識できないでしょうね；
2010/11/28(日) 22:29:56
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| 786 : |
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名も無き者
>>783
＞チャネル
了解です、《チャネル》は抜きですね。
Creature
《マナの座、オムナス》3
《極楽鳥》3
《トロールの苦行者》2
《テラストドン》3
Instant,Sorcery
《ウルザの激怒》4
《帰化》系4
《苦悩火》系4
《ギャンブル》1
Enchantment
《はじける子嚢》3
《伏魔殿》3
Land 枚数のち調整
《森》
《山》
《モスファイアの谷》
《カザンドゥの隠れ家》
等等。
今の所こんな感じですか・・・ 枚数がアレなのは、うん、すいません。
結局は使ってない寄せ集めカードの集合体なので。増やせれば越した事はないのですが。
(last edited: 2010/11/28(日) 22:36:49)
2010/11/28(日) 22:31:41
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| 787 : |
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名も無き者
オムナス焼かれたら辛すぎない？
2010/11/28(日) 22:42:56
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| 788 : |
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名も無き者
>>772
このクリーチャー群もなかなかいいですね。
特に《分裂するスライム》は、ビートと《伏魔殿》と良い相性ですね。
今回は、赤緑の構成で行こうかと思っています。《極楽鳥》が入れば３色でもいけるかもしれませんが。
それとも、黒赤緑タイプか・・・ どうしよう。
「色を増やす事でデッキの柔軟性が高まる」こちらをコンセプトに、今度３色か４色デッキを
つくって挑戦デッキにしようかという意見もありますので、そのときに３色やろうかな。
多色デッキの参考案もお待ちしてます。
>>787
ビート路線で責めてる場合にオムナス焼かれたら、まぁパンデバーストで焼き殺す路線にシフトする感じですかね。
パンデモは５マナとカードあればコンボできますし。
(last edited: 2010/11/28(日) 22:54:23)
2010/11/28(日) 22:47:07
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| 789 : |
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名も無き者
二色と三色どっちのほうが良さそうかな？
あと安定してマナ加速したいならマナ生物以外の加速手段も併用するのもアリかも
2010/11/28(日) 22:49:19
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| 790 : |
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名も無き者
《裏切り者の都》
《古の墳墓》
《雲上の座》（+《ヴェズーヴァ》や《微光地》もあり）
もしあればですがマナ加速にこのへんを使うのもアリですかね。
2010/11/28(日) 22:57:10
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| 791 : |
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塾講師
《裏切り者の都》はありますがこのデッキには合わなさそうな？
《ファイレクシアン・ドレッドノート》なら1枚ありますよｗ
＞色を増やす事でデッキの柔軟性が高まる
これは・・・５CBですか！
私の《墜ちたるアスカーリ》がやっと活躍するときが・・・。
って今の時代はタッチせずとも全部何とかなるのが嬉しくもあり悲しくもあり。
まぁ５色地形はあまり持ってないから無理なんですが。
(last edited: 2010/11/28(日) 23:42:33)
2010/11/28(日) 23:41:24
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| 792 : |
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790
>>791
すいません、《裏切り者の都》はこのデッキに合わなかったですねorz
ついでに《古えの墳墓》も引きが悪かったりで泥仕合などになった時にきつそうなので忘れてくださいorz
2010/11/28(日) 23:49:20
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| 793 : |
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名も無き者
地味に《帰化》系のスロットはエンチャントやアーティファクト破壊能力付きクリーチャーにしておくと《伏魔殿》でダメージも入れれたりで美味しいかもしれない
2010/11/28(日) 23:59:56
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| 794 : |
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名も無き者
パンデモバーストなら《補充》はどうだろうか
2010/11/29(月) 00:09:40
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| 795 : |
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名も無き者
ちょｗオーバーキルではｗ
2010/11/29(月) 00:13:28
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| 796 : |
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名も無き者
でも教材として安定してコンボを決めようとすればサーチから呪文一発で決める必要があると思うんだが
2010/11/29(月) 00:20:50
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| 797 : |
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名も無き者
>>791
ドレッドいいですねw 《伏魔殿》で１２点胸熱
>>793
《ヴィティアの背教者》とかがいいのかな。アリですねー これは候補にしとこう
＞《補充》
うーん・・・補充まで行くと、ビートダウンとの両立が厳しいですね。
厳しいというか、それならビートいらんだろって話になります。
コンセプトにも書いてますが、ガチガチのコンボデッキにはしないつもりです。
しちゃうと、まず生徒さんでは歯が経たなくなるでしょうw
基本コンボは一撃決殺ですから、あまり何がなんだか解らない内に殺されると、
ゲームを楽しむという主眼から逸れる気がしまして。
なので、ビートで鍔迫り合いもできるように構築したいですね。
そもそも《補充》を持ってないんですがね・・・
2010/11/29(月) 00:39:04
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| 798 : |
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名も無き者
>>797
《ヴィティアの背教者》パワー高くていいですねー！
あとは古いところですとエコーがネックな《ケルドの蛮人》とか、軽さを求める場合は《ブリキ通りの悪党》とか、重くてもokな場合はサイズがうっとおしい《踏み吠えインドリク》とかもいますね。
それと想起クリーチャーも相性がいいですね。《鋳塊かじり》や《恨み唸り》などなど。
もし3色で黒を混ぜるパターンだと《叫び大口》なんかも。
2010/11/29(月) 01:09:32
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| 799 : |
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名も無き者
《叫び大口》はいいな
かなりこのデッキにマッチしてると思う
問題は三色になることだが
2010/11/29(月) 01:43:36
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| 800 : |
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名も無き者
《野蛮な地》と《広漠なる変幻地》があれば意外と３色でもいけそうな気がする。
あとは印鑑とかも入れればマナ基盤は大丈夫じゃない？
2010/11/29(月) 09:40:34
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| 801 : |
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名も無き者
その三色なら《若き群れのドラゴン》を使いたい
2010/11/29(月) 10:22:24
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| 802 : |
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名も無き者
《モグの戦争司令官》4
《芽吹くトリナクス》4
《血編み髪のエルフ》4
《叫び大口》4
《鋳塊かじり》4
《恨み唸り》3
《若き群れのドラゴン》3
《瀝青破》3
《伏魔殿》3
《野蛮な地》4
《広漠なる変幻地》4
《進化する未開地》4
《沼》5
《山》5
《森》4
ざっくり赤黒緑で組んでみました。
伏魔殿と相性のいい続唱ジャンドのクリーチャーと想起持ちがメインです。
モグの戦争司令官はクリーチャーが出したとき2体＋死んだとき１体出てくるので序盤の時間稼ぎも考えて採用しました。
土地は適当です。
ただこれだとコンボじゃなくて普通のビートダウンですよね、一応シナジー重視でクリーチャーは選んだんですが…
2010/11/29(月) 14:18:24
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| 803 : |
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802
うっかり《はじける子嚢》忘れてました。
これがなかったらパンデバーストじゃありませんね。
でもどのスロットを削ればいいんだろう。
2010/11/29(月) 14:34:16
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| 804 : |
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名も無き者
>>803
＞どのスロットを削ればいいんだろう。
とりあえず《叫び大口》は強力ですが黒環境であることとプロ黒の存在を考えると4枚だとさすがに腐ることもあると思うので2枚か3枚で良いと思いますよ。
《鋳塊かじり》も3枚くらいでよいかなと。
《若き群れのドラゴン》は相性バッチリですがまず《はじける子嚢》4枚のスロット確保を優先したほうがよさそうです。
2010/11/29(月) 19:32:50
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| 805 : |
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名も無き者
塾にそんな割るアーティファクトある？
《鋳塊かじり》抜けばいいかと
2010/11/29(月) 22:59:27
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| 806 : |
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名も無き者
おおｗパトロン企画始動しとる
2010/11/30(火) 09:55:19
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| 807 : |
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名も無き者
《大いなるガルガドン》ってダメですかね？
《叫び大口》やら《モグの戦争司令官》と相性良いし、《伏魔殿》設置する前に待機状態にできますし、どうでしょう？
2010/11/30(火) 12:30:05
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| 808 : |
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名も無き者
>>807
デッキには駄目ではないけど、強さ的にアウツ
強力デッキにして完膚なきまでコテンパンにするのが目的ならＯＫだけど、まだその段階じゃないから
2010/11/30(火) 16:52:18
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| 809 : |
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名も無き者
《大いなるガルガドン》面白そうでいいねｗ
ブロックで使ったトークンサクってダメージ当て逃げができなくなったのがちと残念だけど《伏魔殿》とあわせてクリーチャー出しても死んでも美味しいというのが素晴らしいと思う
2010/11/30(火) 17:01:45
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| 810 : |
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名も無き者
ガルガドンはこの環境だと黒に弱いなぁ。《吸血鬼の夜鷲》がうざい
2010/11/30(火) 17:06:31
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| 811 : |
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名も無き者
コンボ決まった時の破壊力が高いデッキだから《吸血鬼の夜鷲》はあえて弱点のままにしといてもいいかも
2010/11/30(火) 17:15:01
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| 812 : |
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名も無き者
《吸血鬼の夜鷲》はまあ《恨み唸り》使ったり《伏魔殿》出てる状態でパワー3以上のクリーチャー出せば除去できる
むしろ対リアニ戦が《伏魔殿》出せないシチュエーションとか発生して緊迫した面白い戦いになるんじゃないかなと予想
2010/11/30(火) 17:58:11
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| 813 : |
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名も無き者
ガルガドンは除去に弱いし、塾では強すぎるってことはないと思う
トリナクスも相性いいし1マナとしては是非とも入れたい
2010/11/30(火) 18:45:53
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| 814 : |
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名も無き者
黒赤緑の３色にした方がいいのかしら。それもおもしろうだね。
《大いなるガルガドン》は私はもってないですねー。
つーか自分カードプール狭いんだよなorz 他の人間に聞いてみるかな。
マナ溜めて火力ぶっぱ路線は削って、想起とか頭でっかちのカードでビート要素強くした方がいいのかな？
しかし想起もちは、生け贄しない場合のマナコストが高めだからなぁ
ラノエルとか積んどくとかか。
2010/11/30(火) 19:20:07
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| 815 : |
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名も無き者
黒まぜて《魔性の教示者》系統のサーチも入れてのもアリかな、と今気づいた。
そうすれば、エンチャントアーティファクト対策の《鋳塊かじり》を１枚挿しとかでもいいのかな。
やっぱり３色の方が柔軟なプレイングができそうですね。
マナが出せれば、《テラストドン》いれたいんですけど、どうでしょう？
《伏魔殿》待機で１８点とか夢があると思うんですが・・・ 重い？
?《大いなるガルガドン》（あれば）
2《テラストドン》
2《極楽鳥》
4《ラノワールのエルフ》
3《分裂するスライム》
3《芽吹くトリナクス》
2《恨み唸り》
2《叫び大口》
1《鋳塊かじり》
3《魔性の教示者》
3《伏魔殿》
3《はじける子嚢》
火力・除去他
土地枠２４枚
こんなん？
(last edited: 2010/11/30(火) 19:47:31)
2010/11/30(火) 19:40:43
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| 816 : |
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名も無き者
＞しかし想起もちは、生け贄しない場合のマナコストが高めだからなぁ
基本は想起目的で除去呪文などの枠での採用でマナが増えて出せるならば直接出すというスタイルで全然かまわないと思いますよー！
それともう一点余談ですがガルガドンが用意できない場合は同じくデッキと相性のよい《高級市場》とか《ファイレクシアの塔》も良さそうですね（これもあればなのですが）
2010/11/30(火) 20:02:59
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| 817 : |
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塾講師
こんばんは。
三色面白そうですね。
《大いなるガルガドン》が無かったからといって《高級市場》や《ファイレクシアの塔》は要らないような？
生贄にする必要がある生物がいるわけでもないですし、《反逆の行動》を入れているわけでもないですしね。
個人的には《テラストドン》は重いかなーと思います。
これを入れるなら、通常は３点、重くなったら１０点の《ウルザの激怒》が汎用性があっていいかと。
塾環境では除去は重要ですしね。
追記
私のほうで色々補完できればいいのですが、必要そうなカードで持っている物はないですねぇ・・・。すいません。
2010/11/30(火) 21:34:39
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| 818 : |
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名も無き者
どもパトロン隊の一人です
ガルガドン一枚なら持ってる
《分裂するスライム》と組み合わせたらいいかもしれんね
あとやっぱし基本土地が足りないｗ
先生に貸してもらったりできるんだろか
2010/11/30(火) 21:35:36
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| 819 : |
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名も無き者
《極楽鳥》3枚あるなら3色だし入れたほうがいいんじゃないか
2010/11/30(火) 21:40:46
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| 820 : |
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名も無き者
パトロン隊の一人？
今回の企画のパトロンは複数人？
2010/11/30(火) 21:42:10
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| 821 : |
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Omegaweapon
>>815
さすがにインスタント除去０は厳しいかと・・・。一応見る限りではビート環境ですし。まぁ続唱を採用する場合は別ですけどね。
あとは、《伏魔殿》とのシナジーをかなり意識した構築なので、これは４枚でもいいような気がしますが・・・所持数の問題でしょうか？
《極楽鳥》も同じく２枚しか持っていないということでしょうか？
2010/11/30(火) 21:43:03
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| 822 : |
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名も無き者
>>821
>>786で書いてる
2010/11/30(火) 21:46:04
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| 823 : |
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名も無き者
《テラストドン》は自分も重いと思う
それよりマナクリいれて《ウルザの激怒》積んだほうがいいじゃないかな？
>>820
イエスザッツライ
2010/11/30(火) 21:47:30
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| 824 : |
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名も無き者
>>821
ああ、>>815でも書いてますが一応除去枠は分けてます。
候補は《ウルザの激怒》《死の印》《火葬》《焚き付け》などですね。
《叫び大口》もうちょっと増やしてもいいかもしれません。
そうですね・・・コンボパーツは出来れば４積みしたいんですが、所持数の関係で。
《極楽鳥》もいろいろありまして、デッキに組めるのは２枚までかと。
代わりに教示者系で補完しようと思うのですが。
>>818
＞基本土地
そうね・・・ 基本ネットでカードを購入する身の自分らは、基本土地をあまり持ってないという。
あったら自分のデッキに使っちゃうしなぁ
できれば先生に、基本土地が余ってるようなら貸して頂きたいのですがいかがでしょう。
(last edited: 2010/11/30(火) 21:57:33)
2010/11/30(火) 21:56:36
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| 825 : |
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名も無き者
《伏魔殿》はスロットに余裕があるなら4枚でいいと思うけどサーチとかの類入ってたりする場合は3枚とかでも問題ないんじゃない？
生徒さんに対策されて割られたら割られたで今のビート要素のある案なら戦法変えれるしエンチャント対策を意識させれたということで良しかなと
そして《芽吹くトリナクス》とかもいるので自分も《極楽鳥》は必須だと思う。
2010/11/30(火) 21:59:20
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| 826 : |
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塾講師
＞基本地形
もちろん大丈夫ですよー。
>>818 >>823様
名も無き者様から話は伺っておりました。
この度は本当にありがとうございます。
そういえば《瀝青破》はありますが、どうでしょう？
(last edited: 2010/11/30(火) 22:14:07)
2010/11/30(火) 22:02:19
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| 827 : |
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名も無き者
＞《極楽鳥》
足りない分は《深き闇のエルフ》で補う手も
2010/11/30(火) 22:09:17
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| 828 : |
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名も無き者
土地さえしっかりしてたら《極楽鳥》2枚でもなんとかなりそうだが土地構成はどうなんだろうか
2010/11/30(火) 22:12:48
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| 829 : |
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名も無き者
>>826
ありがとうございます。それと、メール送りましたのでご確認ください。
マナ基盤は《野蛮な地》が何枚かあったはずなので、それをいれて安定させましょうかね。
確かにパッパラ４積み欲しくなりますけど。
2010/11/30(火) 22:16:00
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| 830 : |
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名も無き者
>>826
《瀝青破》はすべてのコンボパーツを続唱できるからいい感じですね
2010/11/30(火) 22:19:44
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| 831 : |
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名も無き者
＞《テラストドン》
こいつより前案の《モグの戦争司令官》で序盤しのぐことを考慮したほうが安心して動けそう
《大いなるガルガドン》もいるし
2010/11/30(火) 22:24:52
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| 832 : |
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名も無き者
序盤から中盤なら《台所の嫌がらせ屋》が優秀だと思うけど、こいつは強すぎるかな？
あとインスタントの除去は《つっかかり》オススメ
2010/11/30(火) 22:33:28
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| 833 : |
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名も無き者
>>832
ガルガドン、伏魔殿の相性もいいので《台所の嫌がらせ屋》もいい案だね
ダメージレースでちょっと有利になれるかもしれない
ただ《台所の嫌がらせ屋》加えるにしてもデッキの動きが鈍重にならないように2マナの《モグの戦争司令官》も併用したほうがいいかもしれない
2010/11/30(火) 22:45:25
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| 834 : |
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>>824
なるほど、>>815と>>786は別枠だったんですか。これは申し訳ありません、よく読んでませんでした。
2010/11/30(火) 23:01:04
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| 835 : |
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名も無き者
＞《瀝青破》
ハラハラ感？を増すためにあえて《魔性の教示者》のスロットを《瀝青破》にしてみるのもありかもしれません。
堅実に《魔性の教示者》でサーチしてコンボ決める形を見せるというのも捨てがたい。
2010/11/30(火) 23:06:20
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| 836 : |
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名も無き者
土地さえきちんと調整できればラノエル、バッパラは抜いたほうがいい気がします。
マナ加速までして《ウルザの激怒》入れる必要はないと思いますし、《伏魔殿》貼ってる状態で引いてきてもまったく嬉しくないと思うので。
>>830《瀝青破》では残念ながら《はじける子嚢》が出ないんですよ、5マナなんで…
《台所の嫌がらせ屋》はマナコスト的な意味で《モグの戦争司令官》とではなく《芽吹くトリナクス》と競合すると思います
2010/11/30(火) 23:21:57
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| 837 : |
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名も無き者
確かに、《瀝青破》は《はじける子嚢》が追放されるのが痛いですか。
しかしそのリスクも含めてゲームするとおもしろいかもしれませんね。
先生「ア゛ア゛ァ！！子嚢おちたぁ！！」
生徒「ざまぁwwwww今のうちやでwwwwww」
こんな掛け合いもおもしろいと言えばおもしろい。
基本的には４マナ以下のカードで構成すれば結構味のあるデッキになるのかな。
2010/12/01(水) 00:08:42
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| 838 : |
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名も無き者
《テラストドン》はまた次の機会にトロンとかで使うのもありじゃないですかね
2010/12/01(水) 00:56:23
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| 839 : |
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塾講師
これだけトークンが出るなら・・・《ファイレクシアの食屍鬼》を組み込むのはどうでしょう？
スライムが素晴らしくウメェ。
レクターグールとかエンジェルヘイトとかゴースト・ハスクとかそのあたりを参考に。
レクターはやりすぎ感が漂いますが。
あと《モグの戦争司令官》を入れるなら《包囲攻撃の司令官》などどうでしょう？
１枚生徒の赤コン用に置いてありますが。
(last edited: 2010/12/01(水) 02:18:54)
2010/12/01(水) 02:01:49
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| 840 : |
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名も無き者
４《ラノワールのエルフ》
４《地獄火花の精霊》
４《台所の嫌がらせ屋》
４《血編み髪のエルフ》
３《狼茨の精霊》
２《シヴのワーム》
４《火葬》
４《つっかかり》
４《伏魔殿》
３《はじける子嚢》
流れに逆らうけど、土地配分は気にせず赤緑で作ってみた
持ってる・持ってないとかは分からないので、割と最近のカードが多め
ただのステロだと言われてしまいそうですが、叩き台にでもしていただければ・・・
《敵愾》と火力を積んで夢を求めようと思ったのは内緒
2010/12/01(水) 02:27:32
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| 841 : |
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名も無き者
おおー《包囲攻撃の司令官》1枚挿しもイイじゃないですか
案や議論がたくさん出てまたまたよいデッキに仕上がりそうな予感プンプンですね…ｗ
面白い方向へ転んだもんだｗ
2010/12/01(水) 02:34:49
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| 842 : |
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名も無き者
俺は>>815ベースがいいかな
ラノエルは要らないと思うけどバッパラはあるならいれておいた方がいい
ガルガドンがもう何枚か欲しいけど
俺は持ってないけど>>768みたいな人が出るといいね
2010/12/01(水) 02:52:17
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| 843 : |
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名も無き者
カードプールが広すぎてカオスってきてないか？
《ファイレクシアの食屍鬼》や《堕天使》《堕ちたる理想》は面白いけど、やっぱりトークン食べて一瞬でかくてヒャッホイだけなら入らないと思う
それなら上にも出た、もとからでかい《大いなるガルガドン》のがパンデバーストのコンセプトに合うでしょう
2010/12/01(水) 03:01:34
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| 844 : |
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名も無き者
やるとしたら《吸血の教示者》で1枚差しの《包囲攻撃の司令官》《大いなるカルガドン》《ファイレクシアの食屍鬼》《鋳塊かじり》をシルバーバレッドする感じでしょうか？
でもさすがにそろそろコンボの影が薄くなってきているようなｗ
802で自分で組んでみた責任上ちょっとスロットいじってＭＷＳで10回ほど一人回しした感想
802の土地構成でも三色の《芽吹くトリナクス》ぐらいなら普通に出せます。
つらいのはダブルシンボルで、《吸血の教示者》の黒黒がでなくてじりじりしたのが一回ありました。
けれど、《吸血の教示者》のおかげで7ターン目にコンボが決まったのも1回。
ダメランとかがあれば、うまいこと調整すればもっとしっかりするかも。
なんか楽しかったので時間があれば対人でやってきますｗ
2010/12/01(水) 03:05:30
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| 845 : |
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名も無き者
もしスロット不足になった場合《包囲攻撃の司令官》はスライムとポジション争いかな
>>843
いったん仮組みレシピ+おもしろそうな案をまとめたほうがよさそうですね
2010/12/01(水) 03:07:15
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| 846 : |
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名も無き者
今のところ《ファイレクシアの食屍鬼》までは入れずにむしゃむしゃするのはガルガドンに任せたほうがよさそう
2010/12/01(水) 03:09:17
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| 847 : |
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名も無き者
落ち着け、《鋳塊かじり》以外サーチするようなクリーチャーじゃないだろ
１枚挿しするより厳選して２種類程を数枚ずつのほうが動きも安定するはず
2010/12/01(水) 03:11:49
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| 848 : |
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名も無き者
>>844
サンプルテスト乙です！
《大いなるカルガドン》は1枚挿しじゃなくて2、3体はいたほうがいいかも？
（4でもいいけど）
2010/12/01(水) 03:14:09
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| 849 : |
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名も無き者
既出カードはその枚数で組んでみた
多分《血編み髪のエルフ》はないと予想
2《極楽鳥》
1《大いなるガルガドン》
4《モグの戦争司令官》
3《芽吹くトリナクス》
4《血の座の吸血鬼》
3《分裂するスライム》
2《恨み唸り》
2《叫び大口》
1《鋳塊かじり》
3《伏魔殿》
3《はじける子嚢》
2《魔性の教示者》
4《瀝青破》
4《野蛮な地》
4《進化する未開地》
他
2010/12/01(水) 03:24:23
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| 850 : |
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考えてる間にスレが進んでた
ガルガドン1枚しかないらしいしこれだけトークン出せるならもったいないと思って血の座入れたんだがダメか？
2010/12/01(水) 03:27:26
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| 851 : |
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名も無き者
>>849のデッキでだいぶまとまってきてると思う
《血編み髪のエルフ》は、コンボパーツすべて追放されるからどうだろうね
《血の座の吸血鬼》などの生贄でつよくなる生物よりは、《伏魔殿》とのシナジーを考慮して
トークン生成もしくはパワー偏重の生物のほうがいいんじゃないかな
>>837
ところでウーズデッキの件はまだ話さないのかい？
2010/12/01(水) 08:04:42
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| 852 : |
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名も無き者
もし、トークン生成重視なら《獣使いの昇天》なんかも面白いと思うのだがどうだろうか。
思ったんだが、《血の座の吸血鬼》や《大いなるガルガドン》以外にスライムを分裂させる方法がないんだな。
こいつを効率化させようとしたらやっぱり生贄重視になるのかな。
2010/12/01(水) 14:53:22
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| 853 : |
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名も無き者
生物19
1《大いなるガルガドン》
2《極楽鳥》
2《血の座の吸血鬼》系
3《モグの戦争司令官》
3《芽吹くトリナクス》
3《分裂するスライム》
2《恨み唸り》
2《叫び大口》
1《鋳塊かじり》
生物以外17
3《伏魔殿》
3《はじける子嚢》
2《魔性の教示者》
3《瀝青破》
4《つっかかり》
2《投げ飛ばし》
土地24
4《野蛮な地》
4《進化する未開地》
5《沼》
5《山》
6《森》
どうですかね。レシピにしてみました。
《投げ飛ばし》を採用してみたんですが、どうでしょう。
いざとなったらガルガドン投げれるし、伏魔殿ある状態で《血の座の吸血鬼》がいないときに
スライムを生け贄する方法として。
だいぶまとまったかな。
・・・《瀝青破》は追放パーツが多いので抜いても良いかな？
(last edited: 2010/12/01(水) 23:17:35)
2010/12/01(水) 23:15:10
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| 854 : |
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名も無き者
>>853
続唱は小さいコストのカードを唱えた後、それ以外の追放されたカードはライブラリーにもどってきますよ
わかってたら申し訳ないです
>>837と>>853の書き方を見て、唱えたカード以外は追放されたまんまだと勘違いしているようにも思えたので
2010/12/01(水) 23:30:06
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| 855 : |
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名も無き者
《瀝青破》と《投げ飛ばし》が相性悪いから、前者は無くてもいいかも。
それに、続唱での動きを意識しすぎると初動も遅くなるし、除去としてなら無難に《終止》とかでいいしね。
ただ、《投げ飛ばし》がそこまで良いかと言うと、それもまた微妙だったり・・・。
2010/12/01(水) 23:33:26
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| 856 : |
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名も無き者
>>854
ああ、申し訳ない。ルーリングの勘違いですね。
てか仲間内で続唱扱ってたときも間違ったままプレイしてたかもorz
>>855
《投げ飛ばし》だめですかねー。
何かいい除去ないかな。除去じゃなくてもいいけれど。
2010/12/01(水) 23:58:17
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| 857 : |
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塾講師
こんばんは。
《投げ飛ばし》はトークンによる吸血鬼パンプも視野に入れるならアリだと思いますけどねー。
《伏魔殿》が出ない状態でも別の勝利手段があるというのは重要だと思うのですが。
スライムと吸血鬼で１５/１５にもなるので。
(last edited: 2010/12/02(木) 00:09:54)
2010/12/02(木) 00:08:52
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| 858 : |
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名も無き者
《投げ飛ばし》は除去枠としては駄目だと思う。あれは基本的にアド損だから、もともとそれ自体がコンボ専用みたいなものだけど、そもそも、このデッキの生物があまりパワー偏重というわけでもないし。除去は除去で別の枠で取ったほうがいい。
あと、《つっかかり》は普通に《火葬》でもいいと思う。もってないなら仕方ないだろうけど。
2010/12/02(木) 00:13:42
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| 859 : |
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名も無き者
ちょっと話がずれるけど《ウルザの激怒》があるなら是非生徒さんに見せてやってほしいw
先生のトロンに入れるだけでいいかとw
2010/12/02(木) 00:15:05
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| 860 : |
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Omegaweapon
>>853
僕は印鑑を入れて、もう少しマナの伸びを速くすると良いと思いました。
要求されるマナ域に３?５マナが多く、さらにタイトもきつい物が多いので、無色ではないマナ加速というとやはり印鑑じゃないかと。また、逆の発想として、２マナ枠をマナ加速だけにして中速ビート寄りにするのもアリかもしれません。
とりあえず、コピー作って回してみます。
2010/12/02(木) 00:24:08
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| 861 : |
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名も無き者
《分裂するスライム》にこだわって《血の座の吸血鬼》入れるぐらいなら、同じ5マナで生贄にしなくても3/3が3体でる《先駆のゴーレム》のほうがいいんじゃないでしょうか？
もちろん、《伏魔殿》なくてもビート仕切れる構成にすることが前提ですが
《大いなるカルガドン》はともかく《血の座の吸血鬼》まで組みこむと勝ち筋がばらけすぎて逆に細くなる気がします。
《分裂するスライム》《血の座の吸血鬼》はコンボといってもいいかもしれませんし、コンボを見せるという今回の目的にもがっちするかもしれませんが、クリーチャー同士のコンボは対処されやすいので今回は見送ってもいいと思います。
2010/12/02(木) 00:48:53
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| 862 : |
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名も無き者
《投げ飛ばし》《血の座の吸血鬼》《分裂するスライム》でシナジーいけるかと思ったんですけどねー
コンボ発動もインスタントタイミングで動けますし。
印鑑の採用はアリですね。もう少し練ってみましょうか。
《先駆のゴーレム》いいですね。私は持ってないので、他の人間に持ってるか聞いてみましょう。
(last edited: 2010/12/02(木) 01:13:30)
2010/12/02(木) 01:12:35
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| 863 : |
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名も無き者
《先駆のゴーレム》は《稲妻》で一撃だからなぁ
ビート構成にするんならシナジーはないが初期案の《トロールの苦行者》は入れといて損はないと思う
2010/12/02(木) 01:59:16
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| 864 : |
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塾講師
ちょっと代理プレイヤーとしての疑問なんですがいいですか？
私は《伏魔殿》や《はじける子嚢》は両者が揃うまで出さないと考えていたのですが、このデッキは《伏魔殿》を出せるときに出しておくことを想定して作っているのですか？
2010/12/02(木) 02:02:23
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| 865 : |
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名も無き者
《トロールの苦行者》を検討するならばそちらより先に《芽吹くトリナクス》を3枚じゃなくて4枚にしておいたほうがいいと思うなあ
そのあとまだ入れれそうなら検討すると良いかと
2010/12/02(木) 02:43:15
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| 866 : |
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名も無き者
《鋳塊かじり》を銀弾したり《叫び大口》入れたりするなら《炎族の先触れ》だったり《煙束ね》だったり《白熱の魂焚き》を使ってエレメンタルに寄せてみてもいいんじゃないかな
《新星追い》なんていう《伏魔殿》で脳汁出る奴も居るし、CIP持ち想起はガルガドンとも相性いいしね
あと全然関係ないけど、《復讐蔦》と想起持ちって相性いいことに気づいてエクテンで組んでみようと思ったが《復讐蔦》なんて持ってなかったぜ
2010/12/02(木) 09:25:37
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| 867 : |
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名も無き者
>>864
コンボパーツが単独でも仕事できるデッキのが強いです
今のところトークンに分裂するカードが多いので《伏魔殿》でのクリーチャーによる火力の撃ち合いならたぶん有利なはず
緑単色のクリーチャーならプロ赤黒も焼けますし
>>866
《炎族の先触れ》《新星追い》はそれはそれで面白いので賛成。歩く火力ならソーサリー除去（《忘却の輪》も）効かないのがいいですね
ただ今まであげられたデッキと路線が違う方向に行きそうな気がする
2010/12/02(木) 12:55:40
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| 868 : |
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名も無き者
>>867
ダメージの発生源は戦場に出たクリーチャーですが、能力の発生源は《伏魔殿》なので基本的にプロテクション赤を持つクリーチャーは対象に出来ませんよ？
《灰色熊》が戦場に出たとき《伏魔殿》の能力を自分を対象にし、さらに《危害のあり方》でプロテクション赤もちのクリーチャーに移し変えるなんてことをすればダメージを与えられますけども
2010/12/02(木) 16:29:39
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| 869 : |
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名も無き者
覇権持ち3体で回すという夢をm(ry…なんでもないです。
《伏魔殿》と《空位の玉座の印章》エンチャントレスという夢をm(ry…本当にすいません。
初期設定の話に戻ってしまうかもしれませんが、ガチじゃないコンボって結構難しいですね。今回のこのデッキの場合、生徒さん達が果たして何を強いと感じるのか。
ビートにより過ぎても、単純にパワー負けしたなんて感想を抱かれるとちょっとまずい気もしますよね。
2010/12/02(木) 16:43:54
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| 870 : |
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名も無き者
前にも一度言われてたが、一旦要素を整理する必要があるとおもう
現在最優先なのはパンデバーストだが他の挙げられた要素はなにがあるだろう
2010/12/02(木) 20:56:03
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| 871 : |
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名も無き者
エレメンタル特化要素まで盛り込むのはちょっと脱線していきそうだなと思う
《新星追い》も面白そうだけど現状スライムとかで十分そうだしなあ
生贄系は《大いなるガルガドン》が300円から500円の間くらいで買えたりするから入手するのもありじゃないかな
あと《先駆のゴーレム》も相性いいけどこれを追加採用するよりもっとダメージ効率の良い《はじける子嚢》を３枚から4枚に増やしたほうがいい気も
2010/12/02(木) 21:15:21
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| 872 : |
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名も無き者
今作ろうとしてるのは、
「ビートの要素が入ったコンボ」
「コンボの要素が入ったビート」
のどっちだろう。
何だかコンボデッキを作ってるよりも後者のを作ってる感覚だが。
2010/12/02(木) 22:00:55
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| 873 : |
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名も無き者
とりあえずまとめ
共通
《はじける子嚢》《伏魔殿》黒に触る場合は《魔性の教示者》
赤緑黒ビート案
いまのところ一番まとまってきている案
反対がなさそうなのが《モグの戦争司令官》《芽吹くトリナクス》《叫び大口》《恨み捻り》《鋳塊かじり》《大いなるカルガドン》あたり？
赤緑案
>>840参照
三色よりさらにビートよりになりそうな案
エレメンタル案
《叫び大口》《恨み捻り》等の《伏魔殿》と相性のいい想起持ちクリーチャーを中心に《新星追い》などで固める案
血の座の吸血鬼案
大量のトークンからの《血の座の吸血鬼》《投げ飛ばし》で第二の勝ち筋を作る案
複数の人が言及してるのはこれぐらいでしょうか？
個人的にはもっとコンボの成功率を上げる方向でも議論してもいいと思います
《選別の高座》とか《芽吹くトリナクス》《分裂するスライム》と相性いいですし、ほかに生け贄でドローする手段があれば…
2010/12/02(木) 22:08:54
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| 874 : |
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名も無き者
そうですね、色々な要素が入ってきて混乱するので、少し整頓しましょうか。
まず、このデッキのテーマは「カードとカードの効果の強烈な融合」です。
生徒さんたちが扱ってるデッキでは、シナジーこそ形成するもののコンボと言う領域に至る段階のものは無いはずです。
つまりコンボで殺す、という概念を知って欲しかった。基本は生徒さん殴るか火力で勝つ、みたいな感じですし。
個人的には、コンボで勝つのが勝率の内、５０パーセントを超えて欲しいと言ったところで、
そのコンボは別にパンデバーストでなくてもいいと思っています。他のコンボ要素でも。
今あがってる勝利手段としては、
１：パンデバーストコンボ成立で勝つ。
２：《伏魔殿》とクリーチャーのシナジーで焼く。
３：クリーチャーや《はじける子嚢》のトークンで地道に殴り勝つ。
４：《血の座の吸血鬼》等の生け贄で強化される生物と、トークンを出すクリーチャーとで強烈パンチor《投げ飛ばし》?
上に行く程、優先順位が高いと思ってます。
>>872さんにお答えする形だと、基本は「ビートの要素が入ったコンボ」ですね。
ですが、勝つ手段としては、ビートで押し切るというのも重要な手段です。
防御的な意味合いでも。
2010/12/02(木) 22:30:33
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| 875 : |
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名も無き者
つづき
というかちょっと試験的にまわしてみたのですが、>>853に似たようなデッキでも、
大体パンデバースト手段で勝ちました。
というのは《魔性の教示者》でコンボパーツをサーチできるので、パーツを割られさえしなければ大体コンボを成立させられます。
序盤は除去や軽量クリーチャーでしのぐ。仮にライフ１まで削られても、コンボさえ決まれば勝利。
ビート要素を取り入れているのは、前述もしてますがコンボ１発で沈めてしまうと
ゲームが熱くならないのと、コンボが妨害されたとき用と、
C君のライフゲインに対する回答です。コンボが決まっても決めきれないときは、生物で一押し。
まわしたと言っても、エンチャント対策をされてないデッキとまわしたんですが。
エンチャント対策されるようなら、塾環境の為それはそれでよし。
その為のビート要素ですから。
(last edited: 2010/12/02(木) 22:36:52)
2010/12/02(木) 22:31:14
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| 876 : |
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名も無き者
…で、どうするつもりなのかパトロンさんの意思を表明してくれないと賛成も反対もしようがなくて意見の述べようもなくて議論が進まないんだが
2010/12/02(木) 23:05:04
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| 877 : |
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名も無き者
対戦テストとかを元にここからの調整はパトロン組と先生にまとめてもらうとかでもいいかもしれない
個人的にはほぼ>>853の形でけっこうまとまってる気がする
あとは枚数調整とか細かい変更くらいじゃないかな
2010/12/02(木) 23:12:14
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| 878 : |
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名も無き者
うん、パトロン側も、>>853を調整する感じでいんじゃね？って感じです
明日には、まとまった最終調整レシピをのっけたいと思います。
スライム吸血投げ飛ばしは、パーツが多めに必要なんで、無しかな。スライム単体は恐らく採用。
《瀝青破》も好きなタイミングで展開できないのがアレなのでout.
その分トリナクスや戦争司令官や火力除去の数を増やす方向で。
《先駆のゴーレム》は誰ももってませんでしたね。
それかもしくは、先生枠を設ける。
４枚くらい、先生がスロット自由に使っていいよーなんておもしろいかもしれません。
我々の代打ちですからね。
(last edited: 2010/12/02(木) 23:47:27)
2010/12/02(木) 23:43:54
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| 879 : |
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名も無き者
＞その分トリナクスや戦争司令官や火力除去の数を増やす方向で。
たしかにできるならトリナクスや戦争司令官は4ずつのほうがよさそうですね
あと前も案が出てましたがスライムとかサクる手段は《高級市場》《ファイレクシアの塔》とかで補うのもありだと思いますよ
先生自由スロットも面白そうですねー！
2010/12/03(金) 00:01:12
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| 880 : |
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名も無き者
サクるで思い出した。《捕食者のドラゴン》
まぁ蛇足かもだが
2010/12/03(金) 01:27:17
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| 881 : |
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名も無き者
生贄手段では《焼け焦げたルサルカ》とか《病に倒れたルサルカ》もいるけどマナ必要なのがちょっと惜しいかな
《ファイレクシアの疫病王》+《死体のダンス》とかは《伏魔殿》とも相性いいけど重いし悠長だよなあ…
2010/12/03(金) 01:34:12
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| 882 : |
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名も無き者
まあいざとなれば《分裂するスライム》は《叫び大口》や《恨み捻り》で落とせばいいんはないでしょうか？
《伏魔殿》が出てれば《叫び大口》で7点、《恨み捻り》で10点飛ばせますしね
クリーチャーは増量して、先生にはコンボパーツ以外のスペル枠をいじってもらってはどうでしょうか？
まだそんなに意見は出てないようですし…
2010/12/03(金) 02:34:17
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| 883 : |
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塾講師
こんばんは。
最近のだと生贄は《臓物の予見者》が手ごろでしょうか。
ライブラリーを掘り進めるのも兼ねて。
（とはいえ一撃のパンデバーストがある以上能動的に生贄に捧げる必要があるかは個人的には疑問ですが・・・）
（これはまだ私がまわしていないから持つ疑問なのかな）
そしてここまで行くと《発掘》が美味しそうですね。
トリナクスに戦争司令官でトークンワラワラ。
しかし黒が濃くなりすぎるか。
《先駆のゴーレム》は私も持っていませんねー。
それにしても色マナ配分が大変そうだ・・・。
＞自由枠
これは埋めてくださって構いませんよー。
なんと言っても『デッキごとの挑戦状』なのがウリなのでｗ
あえて言うとすれば《ファイレクシアン・ドレッドノート》を１枚挿しできるスペースがあれば。
出して発掘して２４点というドリーーーーム。
(last edited: 2010/12/03(金) 02:56:39)
2010/12/03(金) 02:35:22
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| 884 : |
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名も無き者
>色マナ配分が大変そうだ
昔ウィスダムでデッキ登録してマナカーブと色マナバランスとか見れたのは便利でしたね…
2010/12/03(金) 19:25:15
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| 885 : |
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名も無き者
生物20
1《大いなるガルガドン》
1《ファイレクシアン・ドレッドノート》
2《極楽鳥》
4《モグの戦争司令官》
4《芽吹くトリナクス》
3《分裂するスライム》
2《恨み唸り》
2《叫び大口》
1《鋳塊かじり》
生物以外16
3《伏魔殿》
3《はじける子嚢》
2《魔性の教示者》
3《発掘》
3《稲妻》
2《火葬》
土地24
4《野蛮な地》
4《進化する未開地》
5《沼》
5《山》
6《森》
とりあえず、こんな感じでどうでしょうか。
土地周りは、基本地形を１、２枚くらい２色出る系の土地に変えるかもしれませんが、これでほぼ完成ですかね。
《魔性の教示者》でコンボパーツ、厄介なアーティファクトがあれば《鋳塊かじり》をサーチ。
序盤は良質クリーチャー＋トークンで守れる。墓地いったら《発掘》でヨイショ。
除去も想起持ち含めれば９枚、他《伏魔殿》もあるのでかなり焼けますし。
大分柔軟性のあるデッキになったんじゃないでしょうか。
やっぱ３色にしてよかったかな。
枚数にばらつきがあるのが気になりますが。
後は、デッキのプレイングについて考えるくらいですかね。
(last edited: 2010/12/03(金) 23:54:40)
2010/12/03(金) 23:52:56
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| 886 : |
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名も無き者
おお！まとまってきていいかんじですね
《恨み唸り》
《叫び大口》
《鋳塊かじり》
《発掘》採用だと上記がちょっともったいないからといって、ここを《叫び大口》→《骨砕き》に、《恨み唸り》→《ギトゥの投石戦士》にとかすると再利用が利くかわりに《伏魔殿》のダメージが落ちたりエコー持ちが増えてめんどくさいなどあるのでいろいろ難しいですね（汗
《鋳塊かじり》の部分はコストが気にならないならば《発掘》で再利用可能な《ケルドの蛮人》や《ヴィティアの背教者》なんかでも悪くはないかも
（ただしアーティファクト破壊生物を使いまわさなきゃいけない場面がどれだけ出てくるのかはわかりませんｗ）
2010/12/04(土) 00:18:23
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| 887 : |
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名も無き者
《発掘》を《犠牲》にしてトークンサクったりして再利用とか思いついたけど１マナだった部分を３マナ呪文にかえるとなると重いかな？
2010/12/04(土) 00:32:01
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| 888 : |
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名も無き者
そういえばビートも考えるんなら《鋳塊かじり》の部分は軽くて場に残る《ヴィティアの背教者》のほうがいいね
こいつならもう少し枚数増やして投入してもいいかも
2010/12/04(土) 00:35:03
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| 889 : |
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名も無き者
そのへんは現状だとサーチ＆再利用要素あるからその枠は１枚でも大丈夫じゃないかな？
枚数にばらつきがあるのが気になると言っているからできるだけ他のスロットを圧迫しないようにしたほうがいいと思ったり
2010/12/04(土) 00:57:40
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| 890 : |
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名も無き者
回してて感じたのはダブルシンボルのつらさだったんで《反射池》があればいいんでしょうけど、あれ地味に高いですしねえ…
先生の手持ちにないでしょうか？
《発掘》の対象はトークン出せる2種で十分だと思います。
《伏魔殿》出てれば除去にもなりますし、《発掘》の対象にできる融通性というメリットと、《伏魔殿》でのダメージの低さにエコー支払いのコストというデメリットの釣り合いがとれなさそうです。
《犠牲》は一枚だけ差し替えとかならよさそうですね。
サーチも可能ですし。
2010/12/04(土) 01:25:56
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| 891 : |
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名も無き者
初めて書き込ませていたただきます。ずっと、このスレが好きで拝見してました。
>>885 の構築についてですが、緑が薄くなっているのと、タップインランドが多いのでいっそ《極楽鳥》を抜いて緑と黒の印鑑でもいれた方がいいのではないでしょうか？三色を支えるカードがクリーチャーって線が細い気がしますし
押し付けがましいですが自分なら
ＯＵＴ
《極楽鳥》２
《火葬》２
《分裂するスライム》１
《森》１
ＩＮ
緑と黒の印鑑or適当に全色だせるマナファクト４
《稲妻》１
《恨み唸り》１
ですね。
さらに、たんなる好みですが《ファイレクシアの盾持ち》、《火炎舌のカブー》とかいれて中速ビートに寄せて欲しかったりｗいや、カードパワー高すぎは塾的にはよくないですね・・・
2010/12/04(土) 01:27:33
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| 892 : |
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名も無き者
《発掘》→《犠牲》はいいかもしれませんね。トークンさくれば痛みも少ないし。
ただ３マナになるのがちょっちどうかな。もってたかな？
《ヴィティアの背教者》は・・・ 即座に割りたいアーティファクトがでてきた場合、
《魔性の教示者》→《鋳塊かじり》で５マナあれば割れるのに対し、
《ヴィティアの背教者》だと７マナ必要になるので、やはり《鋳塊かじり》でいいかと思いますね。
そして、火力枠が無難過ぎて詰まらんかも。あんまり生徒さんが触れてないカードのがいいのかな・・・
でもこれでいいか。
2010/12/04(土) 01:30:28
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| 893 : |
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名も無き者
あ、《発掘》で使いまわせるしダメージも出る《ケルドの蛮人》はいいですね。
2枚以上は入らないと思いますが。
連投すいません。
2010/12/04(土) 01:30:58
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| 894 : |
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名も無き者
893＝890です。
気づいたら2人も間に投稿してたorz
リロードは大事ですね！
2010/12/04(土) 01:33:04
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| 895 : |
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名も無き者
回してみたけどバッパラは結構重要
タップインが多かろうが1マナは強い
サーチ前提の《鋳塊かじり》だけど即座に壊したいアーティファクトなんか塾にあったっけ？
ビートも考えるなら火力は《稲妻》だ
けにしといてクリーチャー追加のほうがよさそう
2010/12/04(土) 01:41:14
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| 896 : |
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名も無き者
＞呪文枠の枚数ばらつき
気になるならば
3《稲妻》
2《火葬》
↓
4《稲妻》
3《叫び大口》
でもいいかも？
2010/12/04(土) 01:49:57
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| 897 : |
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名も無き者
>>892
《犠牲》はスライムも墓地送りできるから相生いいな
俺はもってないけど
2010/12/04(土) 09:28:10
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| 898 : |
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名も無き者
それ考えたら《犠牲》もなかなかよさげだね
もし採用する場合は３マナ呪文が増えるので、《火葬》より軽い《稲妻》を優先して《稲妻》を４枚にすると動きやすくていいんじゃないだろうか
2010/12/04(土) 17:03:55
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| 899 : |
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名も無き者
ところで多分パトロンの一人の>>851のウーズデッキの発言が超気になる
2010/12/04(土) 17:20:52
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| 900 : |
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塾講師
こんばんは。
＞反射池
一応ありますよー。
ですが、このデッキには難しいような？
>>891様
書き込みありがとうございます。
このような稚拙な文章を楽しんでいただけているようでこちらも嬉しい限りです。
＞プレイング
これは>>864で書いていますが、どうなんでしょう？
多分《伏魔殿》は先に置いて、ビートと合わせて勝つ道筋も平行していると思われますが・・・。
その場合には対赤は完全に諦めることになるのかな？
2010/12/05(日) 19:22:17
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| 901 : |
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890
自分がMWSで回してみた感じでは、3色出すこと自体は《野蛮な地》《進化する未開地》のおかげで割りと困らないんですよね
《進化する未開地》で持ってくる土地も手元にない色を当然優先しますしね
ただ、そのせいもあって《魔性の教示者》《恨み捻り》のダブルシンボルが出せずにずるずるいくことが…
特に《魔性の教示者》を使えばコンボパーツ揃うのに、マナが揃わずに撃てないって状況があるとつらそうです
そんなわけで《反射池》があるなら2枚ほど挿して回してみてはどうでしょうか？
塾環境の赤ってA君のバーンですよね？
構成よく覚えてないんですが、歩く火力系満載でなければ《伏魔殿》張ってしまえばアド勝ちできるんではないんでしょうか？
それまでに焼き殺されるのかな？
2010/12/05(日) 20:08:07
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| 902 : |
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名も無き者
>>899
ああ、すいません コンボデッキの案、パンデバーストの他にいろいろ考えてたのですが
《壊死のウーズ》を組み込んだ無限マナデッキ（こちらもビート要素織り込み）も有力な案としてあったので
その話題も塾スレで話そうかね？という話だったので、その事ですね。
しかし今はパンデバーストの話題でワイワイしてますので、また別のデッキの話をしだすと、
パトロン側の構築処理能力が追いつかないという・・・w
>>900
《伏魔殿》があれば、出してしまって構わないと思います。
余裕があるなら、揃うまで待っても良いかもしれませんが、強力にビートされてきたら
相手のクリーチャーを焼く手段としてプレイしておいた方がいいかと。
もともと生徒さんはエンチャント破壊を積んでなさそうだし
すぐに割られたとしても、教示者とかで引っ張ってこれますし、こちらもビートで繋いでれば
パーツはすぐ揃う、と思いますがどうなんだろう。
＞その場合には対赤は完全に諦めることになるのかな？
ん、対赤とは？
ああ、《伏魔殿》の効果で相手側に焼かれるか。
頭でっかち多そうなら、出さずにクリーチャーのみで対抗する感じなのかな。
(last edited: 2010/12/05(日) 20:14:50)
2010/12/05(日) 20:11:49
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| 903 : |
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塾講師
＞反射池
ふむふむ。
私もＭＷＳで回してみましょうかねー。
＞伏魔殿
歩く火力満載ですねぇ。
しかも歴代優良火力を取り揃えているので、まともにぶつかれば抵抗できそうにありません。
ほんと色々ミスった・・・。
最初期にカード提供しすぎた・・・orz
せめて《溶岩の撃ち込み》と《いかづち》が無ければ・・・。
ああ、でも今なら《焼尽の猛火》があるのか。
対ビートなら焼き合いになるのでしょうか。
その場合にはこちらが有利そうですね。
＞壊死のウーズ
なにそれおもしろそう
パンデバーストの構築はほぼ固まっているようなので、次の話題として出してもいいのではないでしょうか
(last edited: 2010/12/05(日) 20:37:36)
2010/12/05(日) 20:27:52
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| 904 : |
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名も無き者
＞ウーズデッキ
まだ全然煮詰めてなく、主要パーツとかしか考えれてないのですが、
《壊死のウーズ》《パラジウムのマイア》《ピリ＝パラ》《生き埋め》などを使って
無限マナを放出しつつ、そのマナでなんかしようというデッキです。
起動型能力をもつクリーチャーをいろいろ積み、多才なウーズでビートする手段も。
ビートもできる構成にする理由は同上。
なんですけど・・・ 全然何も決まってねえ・・・w
しかもコンボデッキもう既にパンデモでつくってますからねぇ。
マナいっぱい出すならウルザトロンでもいいし・・・
何か別のコンセプトを盛り込むか、もしくはまったく別のデッキを考えるか・・・？
2010/12/05(日) 20:53:53
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| 905 : |
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塾講師
ふむふむ・・・。
無限マナといえば《天才のひらめき》で１００枚引かせるのも面白いかもしれませんね。
これ系統は見せたことないです。
《生き埋め》があればコンボスロットは最小限に抑えられますし。
むしろこっちはほぼコントロール風味にしたほうが面白そうではないでしょうか？
生き埋めの三枚目は・・・被覆を得る能力が合いそうです。
もしくは《銀のワイヴァーン》のような。
さらに青なら《調査》や《渦まく知識》なんか使えますからね。
あとは無色でパンプできるようなクリーチャーも探してみましたが、パワーのみしか見つかりませんねぇ。
できればパワータフネスどちらも上がると良いのですが。
無限マナ前提なら《幽霊の管理人》でいいのか。
(last edited: 2010/12/05(日) 21:23:47)
2010/12/05(日) 21:02:43
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| 906 : |
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名も無き者
そうですね、《天才のひらめき》系はフィニッシャーとして候補でした。
「基本的にはアドバンテージを得るだけのカードも、ある状況では勝ち手段にもなる。シナジーってすげえ！」
こんなコンセプトなら、教材としておもしろいかも。
比較的安価で組めそうなデッキなので、生徒さんにもオススメできるかもしれませんね。
青は絡めるとおもしろそうですねー。
あとはハンデスとか組み込んで自分も対象にできるようにするとか？微妙かな。
(last edited: 2010/12/05(日) 21:33:25)
2010/12/05(日) 21:30:51
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| 907 : |
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名も無き者
>無限マナ前提なら《幽霊の管理人》でいいのか。
もっといえば《狡猾な火花魔道士》でも良いですね。
他に墓地に置きたいのは
《戦慄をなす者ヴィザラ》《凄腕の暗殺者》などの除去持ち。
速攻を得る能力持ちなどですかね。
2010/12/05(日) 21:48:34
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| 908 : |
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名も無き者
そこまで落としたいものがあるわけでもなしハンデス自分には微妙な気がします
ウーズの除去耐性とウーズから直接の勝利手段を考えているようですが《マスティコア》なら同時に要求を満たすのですがどうでしょう
召喚酔いすると相手に付け入る隙を与えるので《パラジウムのマイア》《ピリ・パラ》よりも《つまみ食い貯め》《献身のドルイド》がおすすめです
2010/12/05(日) 21:55:18
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| 909 : |
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名も無き者
>>908
＞《つまみ食い貯め》《献身のドルイド》
このパーツをパトロン組が持ってないんですよねー。できればこっちに切り替えるかもしれませんが・・・
青も組み込めば打ち消しも入るし、あまり隙を無くしすぎると、生徒さんも対処できないみたいになっちゃわないかな。
このパーツを組み込んだデッキが、どこだかのレガシーの大会でそこそこいい成績あげたらしいですし。
まず、このデッキを作成するか、仲間内で話し合ってみないとな。
何にせよ、良い案あれば、お待ちしとります。
組む場合、大分スロットに余裕のあるデッキになりそうですね。
(last edited: 2010/12/05(日) 22:10:57)
2010/12/05(日) 22:07:58
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| 910 : |
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名も無き者
Ｍｏｍａベルパーミッションとかは・・・駄目か。
2010/12/05(日) 22:22:04
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| 911 : |
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塾講師
《マスティコア》！
これがあったか・・・。
＞隙を無くしすぎると
なるほど。
では、打ち消しを含まない黒青にするのはどうでしょう？
全力でコンボ完成のみを目指す感じで。
《つまみ食い貯め》《献身のドルイド》はこっちのほうが良さそうですね。
できれば火力で阻止される事態は防ぎたい。
《献身のドルイド》はあります。
《つまみ食い貯め》はないですがコモンなので、必要があれば入手しますよー。
ちなみにマスティも１枚だけあります。
(last edited: 2010/12/05(日) 22:42:59)
2010/12/05(日) 22:34:07
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| 912 : |
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名も無き者
《献身のドルイド》《つまみ食い貯め》《マスティコア》なら《火葬》みたいな再生不可火力でも邪魔されることないんじゃない？
間違ってたらごめん
2010/12/05(日) 22:37:30
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| 913 : |
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名も無き者
《マスティコア》で制圧はかなりいいですね
2010/12/05(日) 23:21:42
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| 914 : |
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塾講師
興が乗ったので勝手に構築。
（私の妄想なのであしからず）
４《壊死のウーズ》
１《つまみ食い貯め》
１《献身のドルイド》
１《マスティコア》
４《生き埋め》
１《天才のひらめき》
４《渦まく知識》
４《思案》
４《繁栄》
４《調査》
４《魔性の教示者》
４《リリアナ・ヴェス》
４《泥炭の沼地》
４《ハリマーの深み》
残り土地１６
・・・まぁ２枚あれば即死だしネ！！
パーツが手札に来た場合は《渦まく知識》か《調査》で対処。
なんだか《思案》も《大あわての捜索》にしたほうがいいような。
《天才のひらめき》は１枚しかないので《繁栄》でギリギリまで探す。
うーん、でもやっぱりマスティで場を制圧するよりも即座に勝てるならそのほうがいいかも。
《狡猾な火花魔道士》のほうがいいのでしょうか。
タップは召喚酔いにひっかかるので、マナのみでの本体射撃クリーチャーがいれば。
(last edited: 2010/12/06(月) 00:42:45)
2010/12/06(月) 00:09:24
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| 915 : |
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名も無き者
>>914
＞マナのみでの本体射撃クリーチャーがいれば
《シヴのヘルカイト》を思いつきましたがコイツだと赤混ぜなきゃいけないのが難ですね…
他になにかいないかな…
2010/12/06(月) 00:29:41
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| 916 : |
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名も無き者
＞タップは召喚酔いにひっかかるので、マナのみでの本体射撃クリーチャーがいれば。
《トゲ撃ちの古老》ですね、わかります。
ここでもやはり《魔性の教示者》活躍ですね。
サーチは便利便利。
>>915
無限マナで好きな色出せますよー。
(last edited: 2010/12/06(月) 00:30:58)
2010/12/06(月) 00:30:16
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| 917 : |
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塾講師
あ、そうか。
よく考えればこのコンボで出るマナは緑と好きな色なのか。
（ですよね？）
じゃあ《シヴのヘルカイト》や《トゲ撃ちの古老》でもいいんですね。
場に出すことはないわけですし。
（追記：ありゃ。先に言われてましたね）
(last edited: 2010/12/06(月) 00:36:50)
2010/12/06(月) 00:34:32
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| 918 : |
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名も無き者
コンセプトのビート要素が完全に無くなってるがいいのかな？
最近熟スレ盛り上がってていいな
2010/12/06(月) 00:37:16
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| 919 : |
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塾講師
ありがとうございます。
そろそろ次スレの冒頭のネタも考えないといけないほどになりましたね。
皆様のおかげです。
＞ビート
>>914は私が勝手に妄想しているだけのレシピですので・・・。
すいません、混乱させてしまったようで。
パトロンである名も無き者様からのレシピはまだ提案されていません。
というかこのウーズデッキなるものがどうなるのかも不明です。
興が乗って勝手に進行していますが、パンデバーストについて意見がある場合はまだまだコメントお願いします。
(last edited: 2010/12/06(月) 02:07:02)
2010/12/06(月) 00:40:58
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| 920 : |
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名も無き者
ドローだと《留まらぬ発想》もありかと（神河だと入手不可ですかね？）
2010/12/06(月) 01:02:48
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| 921 : |
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名も無き者
《壊死のウーズ》はやろうと思えばなんでもできるので難しいですよね
《適者生存》と組んで瞬殺コンボの入ったサバイバルデッキが発売後2，3日で優勝してましたね
2010/12/06(月) 01:46:24
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| 922 : |
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名も無き者
熟スレ活性化もパトロン企画の目的の一つでもあるので、賑やかなら何よりだな
ウーズデッキ、いいじゃないか 教材としてすごくおもしろい
パンデモはエンチャント対処としての教材で
ウーズコンボ（略してウズコン！）は墓地対策の教材と考えれば
B君はリアニ使ってるから、墓地はリソースって概念を知ってると思うけど他の生徒はどうだろう
あとリアニカードを何枚かさしておけばウーズが打ち消されたり除去されたりした時の
５枚目以降のウーズとして機能するのでは
そうすれば《天才のひらめき》とかが手札に有れば《生き埋め》で
《壊死のウーズ》《つまみ食い貯め》《献身のドルイド》を墓地に送ればウーズをリアニしてフィニッシュ
2010/12/06(月) 08:26:31
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| 923 : |
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名も無き者
熟じゃなくて塾な
2010/12/06(月) 09:03:59
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| 924 : |
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922
a? ホントだｗｗ 塾ね
2010/12/06(月) 09:21:26
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| 925 : |
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名も無き者
といっても先生がコンスタントに書き込んでくれるからもともと寂れていたわけではないが
2010/12/06(月) 09:57:17
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| 926 : |
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922
そうそう先生のおかげでみんな楽しめてる
このスレはアストラルギルドに埋めておくにはホント惜しい
2010/12/06(月) 10:47:58
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| 927 : |
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名も無き者
じゃあどこにいけばいいってのさ
2ch？ブログ？
2010/12/06(月) 11:16:10
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| 928 : |
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名も無き者
>>927
まぁ、そう噛み付くなって。ゆったりまったりやろうや。
アストラルだからこそってのは禿同だけどさ。
2010/12/06(月) 11:19:34
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| 929 : |
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名も無き者
いや悪い、噛みついた訳じゃないんだ
2010/12/06(月) 12:02:00
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| 930 : |
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922
誤解を招く言い方をしたようだがアストラルを卑下してる訳ではないよ
ここは居心地もいいし
ただ、塾スレはもっと多くの人の目にふれてもいいくらいの良スレだと言いたかったんだ
2010/12/06(月) 12:43:08
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| 931 : |
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名も無き者
たしかに多くの人に触れてもらいたいがそれは同時に危険も孕むぞ
人に知られて人気が出ればどんなに非がなくともアンチは沸くもんだ
やるとしたら先生が管理できるブログが一番いい形なのかも
2010/12/06(月) 17:22:56
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| 932 : |
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名も無き者
カード検索とかが便利だしここでいいよ
2010/12/06(月) 17:41:12
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| 933 : |
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名も無き者
>>914
《献身のドルイド》よりも、色が合っている《燃えがらもやの卑劣漢》の方が良いと思う。
無限マナコンボには《献身のドルイド》のタップ能力が使える必要は無いし、
素出しできた方が多少なりとも役に立ってくれるかと。
後からウーズが来ても、アンタップ能力２回使って自爆させればOK。
2010/12/06(月) 20:28:09
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| 934 : |
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塾講師
おだてても何も出ませんよーｗ
ブログについては以前述べてますし、２ちゃんは個人が長くスレを維持するのには不向きです。
ウーズデッキは結局どうなるんでしょうね？
たぶん挑戦状としてのデッキは１個なので、パンデバーストを優先するならウーズデッキは机上に話で終わりそうですが。
それともウーズも掘り下げて、最後にどっちがいいかを判断するのかな？
2010/12/07(火) 02:35:27
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| 935 : |
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名も無き者
>>934
ウーズは骨組みの案固めておいてとりあえず「パトロンからの挑戦シリーズ」第二弾以降でいいんじゃないでしょうか？
ただ、第二弾も瞬殺コンボ搭載デッキでいくと生徒さん達にまたか！と思われてしまうかもしれないので間をおいてからでもいいかもしれませんね
2010/12/07(火) 03:18:21
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| 936 : |
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名も無き者
仕事が忙しく、なかなかパッとこれなくてすみません。
そうですね、どちらかのデッキは第２弾にまわすという方法をとる場合、
先に考えていたパンデバーストの方を送ったらいいんでしょうかね？
ウーズでもいいですけど、最初のデッキとしてはどっちのがいいかな？
そもそも第２弾があるかどうかも不明ですし（あまり送りすぎるのも先生の手間になるので）
おもしろい方のデッキを送った方がいいと思いますが。個人的にはウーズのがおもろい。
＞先生
あと、すいません。デッキを送るとしたら、いつぐらいまでに送ればいいでしょう？
申し訳ない、もちろん早い方が良いとは思いますが。
2010/12/07(火) 22:12:17
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| 937 : |
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塾講師
こんばんは。
私は送っていただいたデッキを使うだけですので大した手間はありませんよー。
もし第二段として次回以降に回すならば春休みになりますねぇ。
私としては、パンデバーストは３色ですし単純明快に即死ですし、最初のコンボ教材としてはこっちの方がいいかなと思っていますが、そこはパトロン様にお任せいたします。
発送時期についてはそうですねー・・・。
できれば遅くとも１９日には私の手元にある状態にしたいので、前回のラグを考えると１５日に送っていただけると助かります。
あ、もちろんお忙しいなら無理はしない方向で・・・。
最悪春休みに回せばいいだけですからー。
（というかウーズデッキは私の妄想案で進んでいくのでしょうか・・・？；）
あと、少し話は戻りますが、クロックパーミとカウンターレベルの話について少し思いついたことを書き書き。
クロックパーミの残りのパーツである《器用な決闘者》が惜しすぎるので、パーミ要素の無い白青を妄想中。
賛美デッキになるかな？
(last edited: 2010/12/08(水) 02:16:43)
2010/12/08(水) 01:48:58
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| 938 : |
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名も無き者
>>937
＞パーミ要素の無い白青を妄想中。
スノウ・ストンピィとかシー・ストンピィみたいなかんじですか？
2010/12/08(水) 02:56:43
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| 939 : |
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名も無き者
パーミ要素の無い白青ビートとなると青の役割はドローですかね
最近でこの２色だと《失われたアラーラの君主》が有名かな
賛美で行くならアンタップ制限もありですね
白青は騎士もたくさんいますから騎士デッキとか
妄想がひろがりますな
2010/12/08(水) 03:06:21
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| 940 : |
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名も無き者
青白で組むなら《塵を飲み込むもの、放粉痢》とか《アウグスティン四世大判事》とか《テフェリーの濠》とかみたいな束縛系の要素入れたくなるなあｗ
2010/12/08(水) 04:10:24
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| 941 : |
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名も無き者
青白で騎士なら《宮廷の軽騎兵》もよさそうですね。
2010/12/08(水) 04:23:18
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| 942 : |
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名も無き者
パーミ要素の無い白青ビート・・・12騎士のことかーーーー
ウーズデッキ用に《つまみ食い貯め》を用意するなら１枚よりは４枚に、ついでに《沈む感覚》《火の力》《ゴンドの存在》も４枚ずつあると、安価無限コンボができるので別のデッキ組むのに便利なはず。
2010/12/08(水) 13:11:59
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| 943 : |
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塾講師
ああ、すいません。
まだパンデバーストやウーズの話題が終わりきっていないので妄想中途だけ表現するに留めたのです。
一段落つけばまたこれについて書き込ませていただきます。
2010/12/09(木) 17:16:19
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| 944 : |
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名も無き者
間を開けての投稿失礼します。
やはり、第一弾はパンデバーストでいきたいと思います。
生物20
1《大いなるガルガドン》
1《ファイレクシアン・ドレッドノート》
2《極楽鳥》
4《モグの戦争司令官》
4《芽吹くトリナクス》
3《分裂するスライム》
1《ヴィティアの背教者》
1《恨み唸り》
2《叫び大口》
1《鋳塊かじり》
生物以外16
3《伏魔殿》
3《はじける子嚢》
2《魔性の教示者》
2《発掘》
1《犠牲》
4《稲妻》
土地24
4《野蛮な地》
4《進化する未開地》
5《沼》
5《山》
6《森》
ちょこちょこと微調整。これで、完成ですか。
発送の数日前には先生にこのスレへのレスとメールでご連絡さし上げますので、確認お願いします。
スレの皆様もお付き合いして頂いて大変ありがとうございます。
というか、こちらの話題だけでスレを独占するのも申し訳ないので、
もしこちらの企画の話をしているときでも、違うネタがあれば平行して議論して頂いて結構ですので。
ウーズデッキは春休みに、ですね。
(last edited: 2010/12/09(木) 18:51:01)
2010/12/09(木) 18:49:27
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| 945 : |
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名も無き者
仕上げ乙ですー！
これはいい動きをしそうな予感がｗ
対戦が楽しみですｗ
2010/12/09(木) 20:33:20
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| 946 : |
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塾講師
こんばんは。
最終案お疲れ様です。
で、こんなときに言うのもなんですが、そういえばエンチャント対策は無いんですよねー・・・。
それについて言及するの忘れていました。
塾環境としては厄介なアーティファクトはほぼ存在せず、エンチャントには「どうしようもないことはないが、出来れば割りたい」程度のものが多数存在します。
《不吉の月》《安らぎ》《アルマジロの外套》などなど。
それはどうしましょうか？
エンチャントを割れるクリーチャーでもいればいいのですが、この三色にはなさげですねぇ・・・。
今更白を混ぜるのも大変ですし、マナ基盤がちょっとマズイことになりそうです。
(last edited: 2010/12/10(金) 00:23:37)
2010/12/10(金) 00:22:58
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| 947 : |
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名も無き者
「エンチャント 破壊」でテキスト検索した結果、使えそうなのは《酸のスライム》《ドルイドの抒情詩人》《踏み吠えインドリク》《ヴィリジアンの盲信者》《枝細工下げの古老》《泥沼のドルイド》《シルヴォクの模造品》ぐらいですが、どれも一長一短ですねえ…
2010/12/10(金) 01:35:08
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| 948 : |
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名も無き者
場の構築も考えるなら接死のある《酸のスライム》がいいかも
軽さを活かしたいなら《ヴィリジアンの盲信者》がパワー2だしいいかも
2010/12/10(金) 10:39:57
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| 949 : |
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名も無き者
《鋳塊かじり》の枠をエンチャント破壊生物に回せばよさそうだね
2010/12/10(金) 15:12:51
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| 950 : |
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名も無き者
黒があるなら《雷景学院の戦闘魔道士/Thunderscape Battlemage》にもワンチャン…！
コストかかりすぎか
2010/12/10(金) 15:32:18
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| 951 : |
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名も無き者
《発掘》でエンチャント破壊生物を使いまわしたい場合はコスト３マナ以下かな
2010/12/10(金) 15:35:01
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| 952 : |
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名も無き者
エンチャント破壊能力を持つクリーチャーをさしてもいいですが、単純に《帰化》を足すというのはどうでしょう。
1枚挿しで《魔性の教示者》でのシルバーバレット戦略をしく場合、
そのターンで割るには、教示者＋もってきたカードのマナコストが無ければなりません。
３マナ生物なら、合計７マナです。
少なくとも７タンーン目までにエンチャントアーティファクトが出ない（極楽鳥でのマナ加速はありますが）
というのは、あまりないはず。
＞《不吉の月》《安らぎ》《アルマジロの外套》
のように、やっかいなものには割と軽めのものが多いですし。
２ターンに分けて割ってもいいですが、そうすると一度相手にターンをまわす事になるので、
その隙に終わらせられてしまうというケースがあるかと。
特に《伏魔殿》がでている状態での《不吉の月》《アルマジロの外套》は、
かなりアドバンテージに差を開けられる可能性が。
そんなわけで、採用するなら軽めのものがいいと思いますがどうでしょう？
《帰化》＝軽いしエンチャントもアーティファクトも割れる、インスタントで汎用性○
(last edited: 2010/12/10(金) 20:57:59)
2010/12/10(金) 20:55:42
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| 953 : |
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名も無き者
エンチャント、アーティファクトを割る生物は《伏魔殿》出ている状況を気にしないほうがいいんじゃないでしょうか？
《伏魔殿》が出ている状態で《魔性の教示者》をプレイしたなら、《はじける子嚢》をサーチして次のターンにゲームを終わらせられますよね。
ただ、《帰化》も選択肢の一つであることには同意します。《帰化》でなければ、使いまわしのできる3マナの以下のクリーチャーを上から選ぶかですね。クリーチャーならば個人的にはそこそこ硬い《シルヴォクの模造品》を押します。
2010/12/10(金) 21:19:20
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| 954 : |
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名も無き者
＞《伏魔殿》が出ている状態で《魔性の教示者》をプレイしたなら、《はじける子嚢》をサーチして次のターンにゲームを終わらせられますよね。
ああ、たしかにそうですね。それで終わりかw
2010/12/10(金) 21:23:19
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| 955 : |
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名も無き者
１対１ならそうだけど塾環境は双頭巨人戦や魔王戦もやるわけだし必ずしも２０点削って終了なわけじゃないのでは？
2010/12/10(金) 21:48:22
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| 956 : |
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名も無き者
パンデバーストは多人数は無理だからどうせ使わないと思う
その心配はしなくていいでしょう
2010/12/11(土) 00:01:12
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| 957 : |
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名も無き者
＞エンチャント破壊
多人数でやる場合も考慮する場合は使いまわしの利くカード選択したほうがいいな
2010/12/11(土) 00:06:23
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| 958 : |
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名も無き者
確かに、《シルヴォクの模造品》は３マナ以下で使い回しも効くし、
かつアーティファクトエンチャントどちらも割れるのがいいですね。
能力起動にタップがいらないのも良好。
現状案から差し替える場合、何と代えたらいいかな。
《ヴィティアの背教者》《恨み唸り》のどっちかか・・・
どっちのがいいんだろう。てかどっちかはいらないはず何ですがね。
2010/12/11(土) 00:19:46
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| 959 : |
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名も無き者
《ヴィティアの背教者》は《発掘》で使いまわし可能なので入れ替えるならば《鋳塊かじり》のほうがよいんじゃないかなと思います
2010/12/11(土) 00:27:53
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| 960 : |
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名も無き者
というかむしろ置物破壊枠は《シルヴォクの模造品》だけで良い気がして来た。
out
1《ヴィティアの背教者》
1《恨み唸り》
in
2《シルヴォクの模造品》
どうかな・・・。
墓地に２体いれば、《犠牲》で出して２枚破壊できるよ！
・・・そんな薄いシナジーはいらないですかそうですか（いや案外役立つかも？）
それとも《伏魔殿》シナジーで、パワー偏重のクリーチャーの方がいいのか・・・
(last edited: 2010/12/11(土) 00:46:02)
2010/12/11(土) 00:44:55
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| 961 : |
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名も無き者
《恨み唸り》は貴重な対大型除去枠なのでおいておいたほうがいい気も？
2010/12/11(土) 00:52:24
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| 962 : |
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名も無き者
塾環境にやばいアーティファクトはないっておっしゃってましたし、《鋳塊かじり》のサーチからすぐ使えるという利点は薄いと思います。
むしろ
out
1《ヴィティアの背教者》
1《鋳鉄かじり》
in
1《シルヴォクの模造品》
1《恨み捻り》
これが丸いんじゃないんでしょうか？
2010/12/11(土) 00:58:42
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| 963 : |
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名も無き者
ああ、すいません《恨み唸り》と《鋳塊かじり》を間違えてました。
>>962さんの入れ替え案で良さそうな。
(last edited: 2010/12/11(土) 01:33:08)
2010/12/11(土) 01:32:43
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| 964 : |
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名も無き者
《魔性の教示者》をもう一枚増やすのもありかも
現状2枚だけですし
まああとはパトロンさんたちの調整に任せたほうがよさそうですね
2010/12/11(土) 21:06:19
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| 965 : |
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塾講師
こんばんは。
色マナが厳しそうなので無色の《シルヴォクの模造品》は私も賛成です。
汎用性を考えると>>964様の言うようにチューター増やすほうが良いのかもしれません。
《反射池》はどうしますか？
基本地形３種１枚ずつ抜いて《反射池》３枚ぐらいが良さそうですが。
2010/12/12(日) 19:08:09
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| 966 : |
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名も無き者
>>965
そうですね、《反射池》を使わせて頂けるなら、ぜひ採用したいです。
お願いします。
生物19
1《大いなるガルガドン》
1《ファイレクシアン・ドレッドノート》
2《極楽鳥》
4《モグの戦争司令官》
4《芽吹くトリナクス》
3《分裂するスライム》
1《シルヴォクの模造品》
1《恨み唸り》
2《叫び大口》
生物以外16
3《伏魔殿》
3《はじける子嚢》
3《魔性の教示者》
2《発掘》
1《犠牲》
4《稲妻》
土地24
4《野蛮な地》
4《進化する未開地》
3《反射池》
4《沼》
4《山》
5《森》
これか！これがベストか！？
微調整を繰り返しつつ、この構成ですかねー。
そして、発送ですがギリギリの１５日になりそうです、すいません；
(last edited: 2010/12/13(月) 12:53:19)
2010/12/13(月) 12:51:40
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| 967 : |
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塾講師
こんばんは。
>>966の構成が現状としては最良ではないかと思います。
お疲れ様でしたm(_ _)m
発送は、ぎりぎりでもぜんぜん大丈夫ですのでー。
しかし、それよりも遅くなってしまうと受け取れない可能性が出てくるので、ご留意お願いします。
さて、話は戻ってＥさんのレベルとクロックパーミ。
>>937-で少し触れましたが、コレ、私はレベルクロックパーミは無理なんじゃないかと感じていたり。
クロックパーミの現状のである《器用な決闘者》+賛美を無駄にするのはもったいないですねー。
Ｅさんもお気に入りのようですし。
白青で賛美って何がありましたでしょうか。
クロック部分とパーミ部分で、前者の方を重視しているのならパーミ切捨てもありかも。
白青続唱賛美デッキとかも面白そうですね。
《嵐呼びの加護》→《献身的な嘆願》→《器用な決闘者》とかすばらしい。
嵐呼びの加護は決闘者に足りない突破力を付与してくれます。
このデッキには《バントの信刃》と《エスパーの嵐刃》が入りそうですね。
・・・クロックパーミより賛美ビートのほうが強いんじゃね・・・？
続唱なのでパーミ部分切り捨てて、何らかのマナ拘束を仕掛けられるなら・・・。
マナ拘束と言わず、こっちは賛美で打撃力上げるんだから全体的なアンタップ制限手段があればかなり強そうです。
《静態の宝珠》かな？
《エスパーの嵐刃》は現状のクロックパーミでも有用そうですね。
2010/12/14(火) 01:20:49
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| 968 : |
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名も無き者
《マナ漏出》《撃退》いれてドロー（+タイムアドバンテージ）は《差し戻し》が手に入ったみたいなのでいれてみるとよさそう
パーミ要素を重視しない場合ならなおさら《静態の宝珠》や《塵を飲み込むもの、放粉痢》等を入れると効果的だと思います
（重視の場合でも《撃退》等と組み合わせると効果的ですね）
アンタップ制限のカードを採用する場合は警戒持ちも入れると良いと思います
2010/12/14(火) 02:27:27
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| 969 : |
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968
失礼しました、クロックパーミ使用者はEさんなのを忘れていました
Eさんが使うなら《差し戻し》すすめるのはまだ早いかもしれませんねorz
2010/12/14(火) 02:52:20
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| 970 : |
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名も無き者
＞賛美
コストが軽くて使いやすいのはこの辺ですかね。
《印章持ちの聖騎士》
《エーテル階級の騎士》
《エイヴンの従者》
《アクラサの従者》
ただし《エイヴンの従者》は他の２マナ2/2+能力持ちを差し置いてまで入れるようなものなのかは疑問かなあ。
飛行、警戒パワー3でコストも軽い《セラの報復者》もかなりデッキにはまってるけど古いので参考程度にｗ
あと《大いなる玻璃紡ぎ、綺羅》もいいけどこちらも古い・・・
2010/12/14(火) 03:09:13
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| 971 : |
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名も無き者
パトロンさんお疲れ様です
生徒さんがコンボに驚いてくれるといいですね
賛美のほうは《アクラサの従者》が軽くてアンタップ制限に噛み合ってよさそうですね
《清浄の名誉》もあれば。
2010/12/14(火) 04:37:59
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| 972 : |
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名も無き者
もし飛行生物が多い構成を狙う場合は大きくなって単体突撃もできる《雲の群れ》も楽しそう
2010/12/14(火) 05:02:14
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| 973 : |
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名も無き者
《静態の宝珠》とか《塵を飲み込むもの、放粉痢》とか《冬の宝珠》タイプのカードを入れるならば《断絶》とか《妨害》とか《フェアリーの大群》みたいなものをなにかしら入れとくといいかも
2010/12/14(火) 13:52:40
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| 974 : |
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塾講師
こんばんは。
あー、なるほど。
続唱の場合にはカウンターは入らないと思っていましたが、４マナ以上のカウンターなら入るんですね。
ピッチならなおよしと。
フリースペルもアリですね。
あとでレシピ挙げてみます。
・・・まぁEさんがどんなデッキにするかは不明なので無駄になる可能性もありますし、あくまで黙示するだけですから同じデッキにはならないと思いますが。
まぁ指針として。
2010/12/14(火) 23:10:51
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| 975 : |
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名も無き者
カウンターをあえてまったく入れないというのもOKだと思いますよ
そのへんは先生やＥ君の意見を反映してもらったらよいかと。
2010/12/14(火) 23:28:16
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| 976 : |
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塾講師
もともとの私の案では入っていなかったのですが、数枚ピッチカウンターがあるのもおもしろいかなーと。
まず整理。
現状、白赤・重レベルとクロックパーミが存在します。
これについてレベルがあまり強くないという不満。
↓
これを
二つを合わせてカウンターレベル（これはカウンター少な目）
もしくはレベルクロックパーミ（これは全体軽め）>>751
にしようとしていたのですが、もろもろの事情からこれは難しいのではないか。
↓
なので
白赤レベルはタイプを変えずにスリムアップ、クロックパーミもそのままでいいのではないか。
↓
クロックパーミをそのままで強くするには賛美がいいかも。
↓
《献身的な嘆願》発見
↓
私「・・・続唱おもしろいんじゃね？」
何か大事なことを（故意に）忘れているような気がしますが、気にしない。
おもしろそうなら全て良し。
(last edited: 2010/12/16(木) 00:29:53)
2010/12/15(水) 00:10:55
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| 977 : |
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名も無き者
賛美はいいですね。青白なら優良軽クリーチャーいっぱいいますし。
《アゾリウスの伝令》《雲の群れ》なんかもいいですね。あと使い勝手のいい天使とか。
2010/12/15(水) 00:52:53
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| 978 : |
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塾講師
こんばんは。
妄想レシピ。
《静態の宝珠》以外は現にあるものや入手が容易なもので組んでみました。
なんというかすごい金色ｗ
３《嵐呼びの加護》
４《献身的な嘆願》
４《バントの信刃》
４《エスパーの嵐刃》
４《器用な決闘者》
４《エーテル階級の騎士》
４《アクラサの従者》
４《渦まく知識》
３《思案》
４《静態の宝珠》
土地２２
ビートダウンはビートダウンでも、一段階進んだエレガントなビート。
相対速度を考慮したもので、私のリッチアグロも同じ設計思想ですね。
生徒達がごり押しでなく、こんなことも考えてくれるようになれば嬉しいですが・・・。
《渦まく知識》が続唱と合致してて、けっこうな確率で三連鎖を決めれるかも。
対して《思案》は《撃退》にしてもいいかもしれませんね。
(last edited: 2010/12/15(水) 18:43:18)
2010/12/15(水) 18:32:39
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| 979 : |
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名も無き者
ドロー要素多めなら《静態の宝珠》は3枚でもいけるかもしれませんね
2010/12/15(水) 18:49:49
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| 980 : |
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名も無き者
＞先生
メールも送り伝えてますが、挑戦デッキ、本日発送いたしました。受け取りお願いします。
スレの皆様も、ご協力頂き大変感謝しております。
>>978
続唱の安定性を高める為に、《撃退》より《思案》のままのほうがいい気もしますね。
2010/12/15(水) 21:20:35
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| 981 : |
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名も無き者
ドローに加えて続唱もあるから宝珠は安定して引けそう
2010/12/15(水) 21:40:54
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| 982 : |
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名も無き者
もとのレベルとクロックパーミはどんなのでしたっけ
2010/12/15(水) 22:12:16
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| 983 : |
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名も無き者
>>980
パトロンの方乙です。
コントロールにはビートとして、ビートにはコンボとして動ける面白いデッキに仕上がりましたね。
今から先生のレポが楽しみです。
＞先生
《嵐呼びの加護》があまり強いパーツとは思えないですし、軽いカードに差し替えればドローソースとあいまってもっと土地を切り詰められそうです。
何を入れればいいかはすぐには思い浮かびませんけど…
2010/12/15(水) 23:22:24
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| 984 : |
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名も無き者
なんらかの生物除去呪文もあったほうが安心だと思うのですが大丈夫ですかね？
2010/12/15(水) 23:38:02
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| 985 : |
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名も無き者
《睡魔》とか名前を失念したけど相手のクリーチャー群をタップする呪文とか入れても面白そうかも。
2010/12/15(水) 23:51:18
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| 986 : |
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名も無き者
>>985
たぶん《睡眠》のことだろうけどピッチスペルで近いのがあった気がする
2010/12/16(木) 00:23:42
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| 987 : |
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名も無き者
《Ensnare》かな
無駄レス失礼
2010/12/16(木) 00:27:46
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| 988 : |
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塾講師
＞除去
これは《静態の宝珠》が減速に加えてほぼ除去を兼ねてくれているので不要かなーと。
こちらは賛美で強化ですし。
要りますかね？
＞嵐呼びの加護
うーん、続唱もありますが、主に決闘者の攻撃を通すのに使うと思っていました。
弱いですかー・・・。
これを・・・なんだろ、装備品にでも変えましょうかねー。
もしくは更なるドローか。
＞もとのレベルとクロックパーミ
探しましたが、丁度いいのが見つからない・・・。
どこかに書いているはずなんですけどねー・・・。
もし知っている方がいらしたらリンクお願いします。
概要だけ書いておきますと
重レベル：《変わり身の勇士》主力。
つまりリクルート前提なので動き出すのが６マナから。
クロックパーミ：《アゾリウスの一番翼》《器用な決闘者》を《禁止》《撃退》でサポート。
除去枠は《羊術》《蛇変化》。
どちらも黒ウニに勝ちにくい・・・ッ！！
だから何とかしてあげたいのですが・・・。
その一案が賛美ビートやカウンターレベルですね。
レベルのほうは、カウンターを混ぜる場合には>>751が発展案。
混ぜないという考えもあり。
＞タップ呪文
なるほど、防御かつ《嵐呼びの加護》で考えていた戦線突破を、ということですね。
ありかもしれません。
《睡魔》は・・・さすがに遅くないですか？
多分主力アタッカーは《エスパーの嵐刃》。守りは決闘者・信刃になると思います。
＞名も無き者様
確認しました。本当にお疲れ様です。
レポを楽しみにお待ちください。
・・・中学２年後半になってマジックから離れていなければ、ですがー（涙
(last edited: 2010/12/16(木) 00:47:35)
2010/12/16(木) 00:45:07
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名も無き者
《睡眠》とか《陥弄》よさげですね
特に《陥弄》はピッチのコストが《静態の宝珠》とかみ合っていてよいかなと
2010/12/16(木) 14:13:05
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名も無き者
《陥穽》だね
2010/12/16(木) 14:49:13
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名も無き者
黒ウニ対策はヒッピー夜鷲をどうにかしないといけませんね
2010/12/16(木) 15:23:22
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名も無き者
《嵐呼びの加護》のうち2枚を《陥穽》、1枚を《思案》に換えれば土地2枚ぐらい削っても回りそうです。
まだはやいかもしれませんが、土地を考えるならラヴニカブロックのお帰りランドはぜひ入れたいですね。
2010/12/16(木) 19:55:39
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名も無き者
今のところクリーチャーが多めなので、少しだけ減らしてバウンスか除去を入れるのはどうですか？
どうせ賛美で殴るので、そこまで数的優位は必要ないかもしれません、序盤は必要ですが。
戦闘面では《静態の宝珠》と賛美のおかげで有利に立てそうですが、存在してるだけでうざいクリーチャー
（そういうものが塾環境にあったかはわかりませんが、汎用性、これからの事を考えて）
を消す為に、ある程度単体除去は必要かと。
《睡眠》系を採用するなら《嵐呼びの加護》はなくてもいいかも。
2010/12/17(金) 02:02:44
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塾講師
こんばんは。
《陥穽》は無いですねぇ・・・。
というかそもそも《静態の宝珠》も１枚しかない妄想レシピに過ぎないわけですが。
やっぱりクロックパーミとしての完成度を上げる方がいいのかも。
できれば《狡知》と《禁止》を持っているEさんにはメガパーミの方向へ進んでほしかったので、パーミ切捨て案を出しましたが。
さすがにアンタップ制限なしで賛美ビートは貧弱すぎる。
クロックパーミの場合は上のレシピをベースに《静態の宝珠》《献身的な嘆願》《嵐呼びの加護》のところにカウンターを仕込む形ですね。
賛美が無いので多数の攻撃を考慮して《睡眠》はアリ。
あとは《バントの信刃》の枠に《蛇変化》か《羊術》で擬似除去か《平和な心》を。
・・・やっぱりなんかこの形は決定打に欠けるような気がするんですよねー。
個人的な感想ですが。
さて。
すごい久しぶりにショップの近くへ行く機会があったので、寄り道。
まずは安レア箱を探索。
《消えないこだま》５０円。
・・・ここまで安くなっていたのか・・・。１枚購入。
《蝕み》１５０円。
マジデ！？ 昔はあんなに高かったのに！ ４枚購入。
《憤怒の天使アクローマ》２００円。
・・・安いかどうかはわからんがカッコイイし面白いので１枚購入。
《チャンドラ・ナラー》１００円。
・・・(´；ω；｀) ワシが使っちゃるけんのぅ！！ ３枚購入。
今度赤コン作ろう。
《大いなるガルガドン》２００円。
おお！ いいタイミングで見つけた！ ある分の２枚購入。
で、高額レアの棚とコモン箱を見ようとしたら営業時間終了。
色々と探したいものはあったのですが・・・。
というわけで《大いなるガルガドン》が増えました。
どうしましょう？ レシピに追加いたしますか？
(last edited: 2010/12/17(金) 02:13:39)
2010/12/17(金) 02:12:17
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名も無き者
《大いなるガルガドン》できるなら追加したほうがよさそうですね
ちょうどデッキ内に3枚くらいでベストっぽいです
問題はなにを抜くか…ですね
2010/12/17(金) 02:53:10
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名も無き者
抜くとすれば一枚は《分裂するスライム》でしょうか？
もう一枚は…《魔性の教示者》？
でも待機コストが一マナなんで教示者から持ってくることも考えられるし、これはないかなあ…
現状でデッキがかなりまとまってるので難しいですね。
2010/12/17(金) 11:54:44
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名も無き者
シャドウムーアから始めた友人のために、カジュアルで同じ時期からのカードだけで
デッキを組むようになったので、白青の賛美デッキと聞くと黙っていられない！
「各断片の刃」を使う場合は是非「各種境界石」をお勧めしたいです。
白青なら《原霧の境界石》だったかな？携帯からなのでうろ覚えorz
１ターン目境界石、２ターン目に3/2の状態で召喚出来るのは強いです。
続いて《献身的な嘆願》から《エーテル階級の騎士》などがめくれると、
回避能力つきで5/4で襲いかかりますし、めくれたのが各刃でも3/2がズラズラ並ぶのは強力。
飛行と賛美を活かし《エスパーの嵐刃》が攻撃に、めくれた《バント》が守りに、と。
それ以降は《アーシャへの捧げ物》などを握りしめておく感じの
現行カードのみのクロックパーミも結構面白いと思います。
現状、比較的単色や２色どまりのデッキ主体の生徒さんたちにも斬新でウケるかもなので
アラーラブロックのカードをイチオシしてみます。
2010/12/17(金) 17:14:49
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名も無き者
＞先生
メール送りました。ご確認おねがいします。
2010/12/17(金) 21:09:41
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名も無き者
>>996
1枚は《分裂するスライム》でよさそうですね。
もう1枚は多人数戦をあまり重視しないならば《はじける子嚢》もありですかね？
子嚢は1枚教示者で持ってくれば瞬殺なのでいけるかな？と思いましたがどうでしょう？？
もしくは《反射池》が入ったことによってデッキの色マナが安定してるようなら《極楽鳥》とか？
他のビート兼時間稼ぎ生物や除去枠はいいバランスなのであまりいじらないほうがいいかなと思います。
あと思いつくのはガルガドンは2枚というパターンもありかもです。
2010/12/18(土) 17:58:18
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名も無き者
ううむ。。
2010/12/18(土) 19:35:20
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