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塾講師 
このスレの主な目的は
・生徒が自分でデッキを構築する時の発想の糧となるようなものを皆様のアドバイスから生徒に伝える
・また、周りから頭一つ抜け出すという努力をさせるために、各々の強さの均衡を図る
等々、そういった感じです。
さまざまなアドバイスをお待ちしております。
また、よく利用するショップの在庫が不明です。
古いカードを勧めてくださる場合は、基本的に代用できるスタンのカード、手に入れられるなら本命カード、のようにしていただけると助かります。
忙しく反応出来ないこともあるかと思います。
しかし皆様が生徒たちのために議論した跡を見るのは楽しいものですし、色々ヒントになることもあります。
なので、自由に私以外で議論を進ませることも特に遠慮しないで頂ければ。
ですがネットなのでマナーを守って・・・。
ちなみに私が書き込みする場合、省略されないように分割して書き込みしています。
連投ご容赦願います。
また、文章中の生徒の発言、メールなどは同意を得て私が要約したものです。
(last edited: 2010/09/09(木) 00:20:57)
2010/09/09(木) 00:20:06 
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塾講師
《蛮族Aの巻物》 （１）
部族アーティファクト‐生徒・バーバリアン
先生攻撃
T：各プレイヤーはカードを１枚引く。
（３）T：手札でババ抜きをし、あなたが勝てば対象に２点のダメージを与える。
《魅力的なB》 （５）（白）（白）（青）（青）
伝説のクリーチャー‐生徒・ゾンビ使い
被覆 島渡り
クリーチャーはあなたへの攻撃に参加できない。
５/１１
《Cの消去》 （１）（黒）（青）（白）
部族インスタント-生徒・ビルダー
対戦相手は手札を無作為に２枚捨て、ライブラリーを上から１０枚追放し、
あなたは１０点のライフを得る。
《シヴ山のDラゴン》 （４）（赤）（赤）
伝説のクリーチャー-生徒・ドラゴン
場に出た時、対象の土地を破壊する。
（赤）：ターン終了時まで+１/+０の修正を受ける。
５/５
《変わり身の勇士、Ｅ》 （４）（白）
伝説のクリーチャー-生徒・多相の戦士
多相
覇権（レベル・エルフ・エレメンタル）
絆魂
４/４
《精神を削られた者、講師》
ＰＷ‐講師
―１：対戦時に容赦しない。
―１０：そろそろ一般動詞とbe動詞を使い分けてほしい。
―１０：というか英単語を覚えてほしい。
気力５０
(last edited: 2010/09/09(木) 00:21:27)
2010/09/09(木) 00:20:11
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塾講師
Ａ君
バーバリアン。赤信者。バーン信仰。
軽さを重要視する傾向あり。曰く４マナは重い。
・使用デッキ
軽ステロイド：《野生のナカティル》《密林の猿人》《怨恨》《稲妻》
フルバーン：《稲妻》《火葬》《いかずち》《火炎噴流》
黒ビート：《惑乱の死霊》《吸血鬼の夜鷲》《マラキールの門番》《不吉の月》
青黒飛行クロックパーミ
Ｂ君
黒信者。でも最近は青黒リアニに浮気。
私が過去に上手く使って見せたデッキと同系統を好む。
・使用デッキ
黒ビート：《惑乱の死霊》《吸血鬼の夜鷲》《マラキールの門番》《不吉の月》
青黒リアニ：《マーフォークの物あさり》《死後剛直》《死体活性》《墨溜まりのリバイアサン》《魅力的な執政官》
プリズン：《水位の上昇》《風生まれの詩神》《生きている津波》《氷の干渉器》
Ｃ君
塾内で唯一のコントロール使い。ギミックを好む。
私のアドバイスを良く聞いてくれるが、聞きすぎてカードの取捨選択が出来ないことも。
・使用デッキ
黒コン：《堕落》《滅び》《戦慄》《ファイレクシアの闘技場》《摩滅したパワーストーン》
黒赤ポックスメグリム：《偏頭痛》《悪疫》《荒廃稲妻》《溶岩生まれの詩神》
白ライフゲイン：《フェリダーの君主》《ヴェクの聖騎士》《鎧をまとった上昇》《安らぎ》
青単ライブラリーバーン
Ｄ君
白緑使い。人の話を聞かない。
クリーチャーを並べることを好む。そしてその上で攻撃しない。なぜ。
かなりテコ入れしたためか、Ａのバーンに対抗できるのはＤのエンチャントレスが最有力。
・使用デッキ
緑白エンチャントレス：《シラナの岩礁渡り》《祖先の仮面》《アルマジロの外套》《新緑の女魔術師》
白緑兵士：《旗印》《古参兵の剣鍛冶》《古参兵の鎧鍛冶》最近改造したらしく詳細不明。
ランデスドラゴン：《シヴ山のドラゴン》
Ｅ君
人の話を聞かない。大軍と高パワーを好む。
我らがＥさん、になることもあればＥと呼び捨てるべき場合もあり。
ときどきクロックパーミの雛型を作ってくるなど驚かせてくれる。
でも相手のターンに行動しない。
・使用デッキ
緑エルフ：《エルフの大ドルイド》《エルフのチャンピオン》《傲慢な完全者》《旗印》
赤エレメンタル：
白赤レベル：
(last edited: 2010/09/09(木) 01:06:23)
2010/09/09(木) 00:20:15
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塾講師
ついでに私、塾講師
黒を中心に緑以外の色を使う。主な色は黒青。
現在は生徒指南のため、色々と手を出しています。
コントロール、特にロックが好き。ドＳ。
現在使用デッキ
黒コン：《堕落》《悪魔の布告》《のたうつウンパス》《血の署名》改造予定
ブリンク：http://forum.astral-guild.net/board/21/251/559
クロックパーミ：http://forum.astral-guild.net/board/21/251/543/
トロン：http://forum.astral-guild.net/board/21/251/932/
(last edited: 2010/09/09(木) 00:26:21)
2010/09/09(木) 00:20:22
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塾講師
予備
2010/09/09(木) 00:20:32
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塾講師
ということで、塾スレ６です。
みなさまいつもコメントありがとうございます。
さて、前スレから引き続いている話題は
《面晶体のカニ》を使ったライブラリーアウトデッキについてどのような形が良いか。
案：ゼロックス理論を組み込みつつ、土地は減らさない
前スレの話の流れはこちら
http://forum.astral-guild.net/board/21/251/961-
ゼロックス理論って「１、２マナのキャントリップを４枚入れれば、土地を２枚減らしてもいい」が概要だから土地を減らさないなら正確にはゼロックス理論ではないと思いますが・・・（汗
便宜的に以下では軽ドロー呪文を大量に入れることをゼロックスと呼んでいきましょうか
ゼロックス型にするとクリーチャー対処のスロットも軽減出来ますし、《ジェイスの消去》も最大限に活用できます。
毎ターン１枚は確実、しかも除去されにくいので《垂れ流しの達人》よりは確実に強いと思います。
私はアリではないかと思いますが・・・。
塾環境の１、２マナドローって《渦まく知識》《思案》がいいところですよねぇ。
《衝動》は私の物しかありませんし・・・。（といっても衝動は「引く」ではないのですが）
《定業》はアリ？
《先読み》は微妙・・・。
《アイオーの廃墟の探検》は合ってるかも。
《ハリマーの深み》は是非とも活用してほしいです。
(last edited: 2010/09/09(木) 01:09:19)
2010/09/09(木) 00:51:13
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名も無き者
乙です！
>>―１０：そろそろ一般動詞とbe動詞を使い分けてほしい。
>>―１０：というか英単語を覚えてほしい。
爆笑しましたｗ
こちらも毎度毎度地味に面白いですねｗ
2010/09/09(木) 00:57:31
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名も無き者
乙！
てか先生マイナス能力しかないじゃないですかwww
ドSなら一番上はプラスではwww
2010/09/09(木) 01:01:34
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塾講師
主に担当してるのが英語なものでｗ
一番上の能力は弱点を突いて勝った時の心苦しさを表したものです。‐１ほど。
では対戦レポ番外編
魔王戦
事前に計略を全部渡して２０枚選ぶように指示。
魔王：Eさん（レベル）ライフ５０
ｖｓ
勇者：A（軽量ステロ）
B（黒ビート）
C（上陸）
D（ドラゴンランデス）
私（トロン）
E「《Xマナ支払ってX回復とXドローの計略》！ 土地すら出てねぇよ！？」
B「《暗黒の儀式》から《惑乱の死霊》！」
なんかA定食を久しぶりに見た。
E「《プレインズウォーカーを出す計略》！ 入ってねぇよ！？」
B「《ナントゥーコの影》」
E「《１/１トークン５体の計略》！ やっと効果のあるものが・・・」
あー、なんていうか計略を練らなかったのが悪いんじゃないか？
B「《吸血鬼の夜鷲》」
E「《土地２枚出す計略》！ でも手札がすでにボロボロ！」
中略
（ここまで私は他の生徒の学校の宿題を教えながら、参加していたので状況を見ていませんでした）
私「じゃあトロンから《ダークスティールの巨像》召喚」
E「・・・」
私「ん？ どうした？」
生徒「先生、ここは！？」
私「時間外労働なんですけど。
ここは風邪を引くってのは寒さを捕まえてしまうってことでcatch a coldで過去形に・・・
だからbe動詞と一般動詞を普通に一緒に使うんじゃねぇよ」
A「先生攻撃すんの！？」
私「ん？ ああ」
A「じゃあ《巨大化》《巨大化》《巨森の蔦》《巨森の蔦》ｗｗｗ」
C「それに《二度裂き》ｗｗｗ」
E「・・・(´･ω･｀)」
まぁ御愁傷様？
(last edited: 2010/09/09(木) 01:19:24)
2010/09/09(木) 01:18:19
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塾講師
ゼロックス型のレシピサンプル
４《渦まく知識》
４《思案》
３《定業》
３《アイオーの廃墟の探検》
４《ジェイスの消去》
４《面晶体のカニ》
３《夢次元の芸術家》
４《脱出》
４《何か壁》
４《対抗呪文》
１《妖精の女王、ウーナ》
１《書庫の罠》
１６《島》
２《ハリマーの深み》
３《広漠なる変幻地》
・・・難しすぎる・・・。
ドローは３種か２種に絞っていいかも・・・。
壁は抜いても大丈夫なのか・・・？
ある程度カウンターないとカニを守り切れませんからねー。
でもこれだけドローがあれば《クローン》無しでもカニが数体並びそうです。
２体でも芸術家で本来のランドセットと合わせて１８枚削れますからね。
３ターンで削り切るのか・・・凄まじい。
芸術家も２体並べば、手札の問題はあれど、その分《砕土》出来ますからね。無駄ではないと思います。
《テフェリーの細工箱》は２枚あるんですが、たしかにドリームボックスのほうが心惹かれます・・・。
《地獄界の夢》はＣ持ってますし、《ジェイスの消去》活用型を知ってから、説明して選ばせましょうか。
(last edited: 2010/09/09(木) 02:06:17)
2010/09/09(木) 01:51:12
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名も無き者
ゼロックス型だとカウンターと除去に加えてライブラリー破壊もしなきゃいけないのでスロットが結構シビアになると思うので《セファリッドの円形競技場》はできれば入手したほうがよいかもです
というかやはりすでにシビアそうですね；
ドリームボックスだともう違うデッキですね
でも葛藤はわかりますｗ
2010/09/09(木) 02:01:32
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12
×《セファリッドの円形競技場》はできれば入手したほうがよいかもです
○《セファリッドの円形競技場》や前スレで案が出てたドローできる土地
2010/09/09(木) 02:04:14
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名も無き者
壁の枠には《海門の神官》なんかどうでしょう
《ジェイスの消去》が誘発しないのは残念ですが、使い勝手のいい壁です
なにげにパワー1あるのも偉い
《滅び》や布告系には弱いですが《方解石のカミツキガメ》も対戦相手にとっては嫌らしい壁です
フェッチ系の土地とも相性◎
そしてなによりこれらは非常に安い
クリーチャーインフレ様々ですね
《角海亀》ｪ
2010/09/09(木) 02:56:55
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連投失礼します
ゼロックスではなくなってしまいますが以前友人が使ったカードで、
《無理強いた成果》と《法の定め》（もしくは《秘儀の研究室》）があります
スタンのカードではないのですが、多人数戦だとすごいことになりました
2010/09/09(木) 03:07:37
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名も無き者
《秘儀の研究室》は手持ちがないとのことだけど、1枚で効果がある分デッキに何枚も突っ込まなくてすむし（ドローが多いのでお守りに1、2枚くらい）値段も安いから一応C君に教えておいてもいい気がする。
2010/09/09(木) 03:18:38
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名も無き者
現行スタンダード(M10+M11+アラーラ+ゼンディカー)で似たようなコンセプトのデッキを組んだ俺が通りますよ。
自分は《思案》と《定業》を各4、《ハリマーの深み》を3で回し、ドローサポート兼メインアタッカーとして《難題のスフィンクス》を投入してます。
ドローしながら4/4フライヤーで殴れるのが利点で、デメリットも相手の場に《精神を刻む者、ジェイス》がいるとか、単色で土地をしつこく指定しない限りはそうそう当たるまいと開き直れば実は大して痛くないですし。
参考になれば幸いです。
ご要望があればデッキリストも晒せますが、今は出先で携帯から書き込んでいるので、あとで改めてPCからアップします。
2010/09/09(木) 05:57:10
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名も無き者
《垂れ流しの達人》の使い道を考えたら《現実からの遊離》を受信しました。
2010/09/09(木) 06:10:32
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名も無き者
Cくん的にはどの方向がすきなんだろうか？
《心の傷跡》を3枚入れてたけど《心の傷跡》だけじゃ勝ちきれないからやっぱり《消えないこだま》が(ry
2010/09/09(木) 13:06:48
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塾講師
細かいカード選択には色々ありますが、まずは大きなデッキタイプの選択肢を整理してみます。
１、ライブラリーバーン型
《秘本掃き》などを使ってアドバンテージを失いながらも積極的に削る。
２、ゼロックス型
ドロー呪文を大量に入れるため、カニを探すことは容易だが、構築が難しい。
３、パーミッション型
《石臼》など継続的に削るカードを入れ、カウンターで長時間耐える。
４、ターボフォグ型
《吠えたける鉱山》《寺院の鐘》で相手のライブラリーを削りつつ毎ターン《濃霧》系スペルを引く。
５、コンボ型
《心の傷跡》《消えないこだま》で一気に削る。スロットに余裕があるため色々できる。
考えられるのはこんなところですか。
１と３、もしくは３と４の境界線はあいまいですが、タイプとしては分けることができるかな、と。
《面晶体のカニ》を中心に構築出来そうなのは１、２、３。
カニに大きく頼るのは２、かな。
《秘義の研究室》《法の定め》は「墓地に落とす」ではなく「あいてに引かせる」形でライブラリーを削る場合には必要そうですねー。
>>17様
ぜひレシピ教えていただきたいです。
カードの比率の参考になると思いますので。
(last edited: 2010/09/09(木) 15:10:14)
2010/09/09(木) 15:03:19
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17
ご要望にお答えしてデッキ晒します。
※MWSにレシピ組んでいたのですが、誤って消してしまっていたようで見つからないので、記憶を頼りに組みなおし+微調整をしてあります。
※電波が基礎なので非常に尖っています。「俺は土地を引ける」という根拠のない自信がある方向けかもしれません。
土地
15《島》
3《ハリマーの深み》
クリーチャー
3《難題のスフィンクス》
4《面晶体のカニ》
4《占いフクロウ》
スペル
4《定業》
4《思案》
4《広がりゆく海》
4《剥奪》
3《マナ漏出》
2《呪文貫き》
3《書庫の罠》
2《思い起こし》
3《精神を刻む者、ジェイス》
2《水晶球》
こんな感じです。
基本的に「ライブラリの上からX枚を見る」カードを多用して《難題のスフィンクス》とのシナジーを最大限に活かしています。
基本の動きは１ドロースペル（ライブラリトップの操作）、１アタック（スフィンクスで追加ドロー）、１プレイ（最終的にカウンター用の土地を立たせておいて、余ったマナでプレイ）です。
１枚あたりのアクセス可能枚数が結構多い（≒深く掘れる）ので、比較的安定して土地を探すことが出来ます。
これを調整しながら思ったのですが、カウンターの選定は>>20のどのタイプになるかによってまったく変わってくると思います。
ゼロックス+《面晶体のカニ》であれば、後半土地を引きにくいのを逆手にとって《剥奪》や各種ピッチスペルで土地を戻す→出すという戦術が使えますし、《石臼》や《垂れ流しの達人》を利用するのなら《記憶の欠落》が有用です。
あ、ターボフォグ型であれば《行き詰まり》が終始腐らない（前半は相手への牽制、後半は逆に相手に引かせる）ので結構使えると思います。
2010/09/09(木) 16:49:11
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名も無き者
>ドラゴンランデスを煮詰めるには
《ワイルドファイアの密使》は攻防に活躍すると思いますが攻撃的なものでよければ《アッシェンムーアの抉り出し》がありますね
>塾一武道会縛り
青はいいと思いますが単色は厳しいかと
青を中心にするという縛りがよさそうです
2010/09/09(木) 17:44:01
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17
あ、デッキリスト修正です。
《呪文貫き》→《ジェイスの消去》でした。
何か欠けてるなーと思いつつ、呪文貫き積んどいたのですが、このスレ見返して思い出しました。失礼しました。
2010/09/09(木) 18:04:02
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名も無き者
>>20
とりあえず1、2、3の案を先生からC君に説明してもらって選んでもらったほうが皆アドバイスし易いかも
2010/09/09(木) 18:13:26
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塾講師
こんばんは。
そうですね、言っておきます。
でも、もしかしたらＣがまたここに顔を出すかも知れないので、それなら手間が省けていいのですが。
皆様が詳しく説明してくださるでしょうし。
>>21様ありがとうございます。
スフィンクスがいい動きしそうですね。
でもやっぱり新ジェイスは入っているのですねorz
《書庫の罠》は複数枚必要ですね。
さてでは、対戦レポ１７。
私（トロン）ｖｓA（赤バーン）
ふーむ、さすがに負けるっぽいかなー？
A「山から《稲妻》！」
A「《火花の精霊》」
A「《稲妻》！」
A「《溶岩の撃ち込み》」
・・・土地は？
私「《ウルザの塔》」
私「《ウルザの鉱山》」
私「《ウルザの鉱山》」
私「《ウルザの魔力炉》から《白金の天使》」
A「うげー、除去出来ん・・・」
赤だろうがｗ
土地が１枚で事故っているようですねー。
A「ドロー、土地引かん！！」
私「《島》」
私「《ウルザの塔》から《ダークスティールの巨像》！！」
A「それは勝てんてｗｗｗｗｗｗ」
勝利ー。
んー？ 事故というか・・・。
私「土地何枚だ？」
A「オレ土地引きやすいから少ないで」
そんなオカルトはいいから。
A「１枚、２枚・・・１６枚」
少なッ！！？
さすがにそれは少なすぎんだろ。
黎明期のストンピィだって１マナエルフ８枚積みこんで１６だったんだぞ。
2010/09/09(木) 21:16:09
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名も無き者
＞A「オレ土地引きやすいから少ないで」
＞そんなオカルトはいいから。
人間力ｗｗ
どうしても火力も減らしたくない場合は初期塾スレぐらいにあがっていた《ケルドの巨石》とか《シヴの地溝》もありですね
今なら強さわかるかも
2010/09/09(木) 21:34:26
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名も無き者
あと《蛮族のリング》も
2010/09/09(木) 21:36:43
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名も無き者
2人のマナ差がえらいことにｗ
たしかに相性考えると普通ならばバーンに分がありそう
2010/09/09(木) 21:40:45
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名も無き者
バーンなら16でもいけると思ってた…
２枚もあれば回るし
2010/09/09(木) 22:11:38
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| 30 : |
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名も無き者
先生「まだそんなところ（1マナ粋）で這いずり回っていたのか」
2010/09/09(木) 22:13:42
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名も無き者
オカルトパワー噴いたｗ
《ダークスティールの巨像》は対策のない赤単で、ましてや純粋なバーンで除去は無理ですね（汗
2010/09/09(木) 23:07:42
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名も無き者
右手が光ってる類の人間っているよね…
コロ助が除去出来なくてもバーンなら問題ないだろ
問題はそれを出される事態になったことだ
お、Cくん再び書き込むかもですか
今の理解が聞きたいし楽しみにしてます
2010/09/09(木) 23:15:16
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名も無き者
>>32
いや、もちろん出されてしまったら場合の対処の話ですよ
2010/09/09(木) 23:17:27
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名も無き者
訂正失礼
>>32
いや、もちろん出されてしまった場合の対処の話ですよ
2010/09/09(木) 23:19:11
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名も無き者
後のオカルトバーンである
2010/09/09(木) 23:29:28
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名も無き者
Ａ君は奇数が嫌いだったから山を増やすなら18枚かな？
2010/09/09(木) 23:34:36
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17
>>25
レポお疲れさまです。
さすがに理由（土地サーチやドローソースがあるとか）もなく根拠のない自信だけで土地削るのは自分でも怖いわーw
軽量バーンでも《鋭き砂岩》を入れて20枚ぐらいは欲しいところですね。
さて本題。
＞新ジェイス
こいつはあくまでモード２を利用してドローしていくのがメインになるので、《渦まく知識》で十分代用が聞くと思いますよ。
＞書庫の罠
メインの手段である《面晶体のカニ》で何枚削れるかによって変わってくると思います。
カニが除去されにくい環境であるならば少なめでいいと思いますが、自分のレシピだとネタが割れてからが問題なので、回収手段と合わせて4枚分ぐらい積んでます。
《心の傷跡》と併用するのであれば、1でも十分かもしれません。
2010/09/09(木) 23:51:17
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名も無き者
＞バーン
気になって検索してみたらレガシーとかでも土地は少なくても19枚、特殊地形とかはいってって多いやつは24枚くらいなんだな
2010/09/09(木) 23:54:49
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塾講師
＞バーンの土地
土地を削るのが流行したのはラースサイクル期ですね。スライ全盛の。
デッキは黒単か赤単。２マナまで。３マナは数枚。という時代でした。
青単フルパーミもありましたが。
それから少し時代は進んでウルザブロックに入っても、ストンピィなどが隆盛し、土地は少ないまま。
黒単ヘイトに至っては《暗黒の儀式》《裏切りの都》を頼りに土地１８から２０枚で５マナを入れているほどでした。
ここで、どこかのプロプレイヤーが土地を切り詰めることに対して異議を唱え、
土地を増やした安定感のあるデッキで結果を残します。
かくして、土地は２０枚よりも多いほうが良いという現在の風潮が出来あがったわけですね。
（マスカレードサイクルのせいかもしれませんがｗ）
いくつかの有名プレイヤーは土地はさらに多めに積むべきだとまでどこかの記事に書いていたと記憶しています。
特にレガシーでは《不毛の大地》はほぼマナを出しませんからねぇ。
土地としてカウントしないのでは？
まぁそんな豆知識。
細かいことは違うかもしれませんが大体は合っていると思います。
(last edited: 2010/09/10(金) 00:45:43)
2010/09/10(金) 00:16:51
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塾講師
１７様
なるほどー。
案外ドロー少ないな、と思ったのですが《物知りフクロウ》がライブラリー操作兼チャンプブロッカーですね？
それでもクリーチャー環境である塾では何らかのクリーチャー対処が必要なところです。
＞カニが除去されにくい環境なら
全力で除去されやすい環境ですが？ｗ
やはりライブラリーバーンの場合《書庫の罠》は必要ですよ・・・。
今なら安くなってますしね。
回収手段は《回想》があるので必要なら提供しましょうか。
ところでカニを使っていますが各種フェッチランドは使わないのですか？
＞ドラゴンランデス
抉り出しがありましたか。そういうことなら《ボガートの突撃隊》もありかもですね。
っていやいや、出来るだけ盤面をコントロール出来る物のほうが・・・（汗
＞大会
ならばマナコストに青を含むカードを２０枚以上使用する縛りとかどうでしょうか。
＞バーンに使う特殊地形
バーンですが、《火花の精霊》《ボール・ライトニング》入っているので《ぐらつく峰》とかもありですね。
＞Cについて
あー、書き込むかなぁ、と言っていただけなのでどうなるかは分かりませんー。
Dも可能性はありますが、少し及び腰。
まぁ最初の書き込み時に注意されましたからねぇｗ
(last edited: 2010/09/10(金) 00:41:09)
2010/09/10(金) 00:39:42
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17
＞占いフクロウ
だいたいそんな感じですね。
腐っても1/1フライヤーなんで、クロックとしても使えないことはないですし。
＞各種フェッチランド
採用してもいいんですが、なんかこれ以上《島》が減らすのが感覚的に怖かったので採用は見送りました。
実際は土地5枚も並べば十分なんで全く問題ないですがw
2010/09/10(金) 01:06:56
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名も無き者
Ｃ君Ｄ君がきてもみんな温かく迎えてくれると思うので気が向いたらいつでもいらっしゃいくださいましまし。
不安なら先生がいるときに来ればフォローしてくれる…はずｗ
2010/09/10(金) 01:19:31
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名も無き者
そうそう。
失礼なことさえ書かなければここの住人の大半は紳士的だから
2010/09/10(金) 02:28:10
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塾講師
フォローは任せろー。ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
すいません、《物知りフクロウ》ではなく《占いフクロウ》でしたね。
土地が計１８で毎ターン置けます？
あ、そうだ。
《テレミンの演技》忘れてましたね。
ノンクリならこれ一発。
私のビッグマナと黒コン、Dのドラゴンはこれを使われれば壊滅。
Bのリアニは半分の確率でデカブツ。
環境的には追い風なのかな？
《夢次元の芸術家》があれば４ターン目には撃てるわけですから。
そう考えると芸術家強いな・・・。
Cの場合は重い呪文も使うこともあると思うのでゼロックス型だとしても土地は２２枚程度欲しいかな？
2010/09/10(金) 13:10:30
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名も無き者
＞＞Cの場合は重い呪文も使うこともあると思うのでゼロックス型だとしても土地は２２枚程度欲しいかな？
もしタップ地形やや多くてもても問題ない構成ならカニとの相性+ほんのちょっとマナ加速期待（というか安心得るため）でラブニカの青が出るお帰りランド（《ディミーアの水路》とか）を1、2枚入れておくのも悪くないかも？
《夢次元の芸術家》を即除去で封じられてもマナ伸ばせて助かることもあるだろうし。
2010/09/10(金) 14:31:54
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17
＞土地が計１８で毎ターン置けます？
オレ土地引きやすいから少ないで（棒
…じゃなくて、意外と各種占術と《思案》で安定して土地を引っ張ってこれるもんです。というか占術が有能すぎる。
前半は占術中心に土地を探して掘り進み、後半は《思案》やフェッチで底に回したカードを混ぜ返す、といった戦法も狙えることに今気づいた（´・ω・｀）
実際のところ《水晶球》がお荷物になりやすいので、そこを土地に変えてもいいぐらいかもしれません。
2010/09/10(金) 17:05:20
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塾講師
こんばんは。
少し今日は立てこんでいるので、皆様が喜びそうな情報だけ。
なんとD君が使用に耐えるフルパーミを構築していました。
使用カード
《大気の精霊》
《大気の壁》
《霜の壁》
《泥棒カササギ》
《対抗呪文》各種
素晴らしい。壁カササギブルー。
どうやらクリーチャーは壁で止めて、致命的な呪文をカウンターし、精霊で殴るデッキッぽいです。
以前は《飛び回る玻璃凧》を使っていたので、忘れていなければ入っているかも。
・・・忘れてる可能性は高いですが・・・。
それとC君のライブラリーアウトに殺されました。
・・・ちくしょう・・・。
活躍したのは《溺れさせる者の信徒》。
・・・土地多めのゼロックス型ならさらに活躍するんじゃ・・・・？
2010/09/10(金) 21:39:18
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名も無き者
先生また負けたwいいぞもっとやれw
《大気の精霊》はさすがに厳しいですね
《ジュワー島のスフィンクス》にしたいところです
2010/09/10(金) 22:02:26
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名も無き者
>なんとD君が使用に耐えるフルパーミを構築していました。
おぉ、D君すげぇ！
パーミはうまく使うとかなり強いですし
頑張ってほしいところ
しかしクリーチャーの多い環境だから全体除去が欲しいところですね
《精神の制御》も強いですがカウンターを構えづらいのが欠点か
2010/09/10(金) 22:58:08
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名も無き者
ＤくんもＣくんもナイスッ！
Ｄくんまさか先生がうなるくらいのフルパーミ作るとはｗやるな！ｗ
先生の口ぶりだと《大気の精霊》や《大気の壁》とかのポジションのクリーチャーを上位互換にクリーチャーに変えてみたり環境に合わせて微調整くらいしか改良点ないかも！？
2010/09/11(土) 00:05:47
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名も無き者
フルパーミッションとは…
よくぞここまで来たものですね。
始めたころからしたら格段の進歩じゃないですか。
>しかしクリーチャーの多い環境だから全体除去が欲しいところ
火力とクリーチャーの跋扈する環境じゃ悠長に殴ってられないから、加えてある程度高パワーのフィニッシャーで厚みを出したいですね
2010/09/13(月) 01:04:22
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名も無き者
持ってるならとりあえず《飛び回る玻璃凧》でもいいけどフィニッシャー選択なら今のところ《ジュワー島のスフィンクス》あたりが最適ですかね。
入手性と値段的にも。
2010/09/13(月) 01:18:20
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名も無き者
D君のデッキに、クリーチャー除去としてもフィニッシャーにも使える《有刺障壁》はどうだろう？
2010/09/13(月) 08:45:02
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名も無き者
パーミッションと言えば《神の怒り》とかの生物一掃手段が必要だけど《火薬樽》はないのかな？名前が挙がってるの見たことないけど
2010/09/14(火) 15:10:28
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名も無き者
塾には《ネビニラルの円盤》とか《洗い流し》ならなかったっけ？
みんなすでに使ってしまってるかもしれないけど
パーミといえばあとはミシュランや《流砂》みたいな特殊地形入れて強化するのもありですね
2010/09/14(火) 19:20:44
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塾講師
こんばんは。
休憩時間です。
《ジュワー島のスフィンクス》はタップアウトしたとしても、壁のお供がいれば、怖いのは《滅び》《神の怒り》ぐらいですし、コイツがいればかなりデッキの強度が上がりそうですね。
壁を多く採用しているのは塾の生物が跋扈する環境と、自分の手持ちに全体除去が少ないからだと思います。
・・・時間が無くなったのでまた後で。
2010/09/15(水) 18:15:19
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名も無き者
《Grindclock》ってC君のライブラリーアウトに使えるかな？
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=270499
カウンター貯めるから初動は遅くなるかもしれないけど3個以上カウンター乗せたらとりあえず《石臼》以上には働いて、デッキにアンタップ手段があるともっと吉
2010/09/15(水) 20:47:23
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塾講師
おー、ライブラリー破壊アーティファクト来ましたか。
デッキタイプ次第な気がしますが。
さて続き。
多くの壁の採用は好印象ですね。
パーミにはやはり全体除去が重要ですが、クリーチャーを止める壁を多く導入することで疑似的にクリーチャーを役立たずにして、全体除去の必要性を薄めています。
・・・まぁあったほうがいいのは確かなのですが。
《ネビニラルの円盤》はDも１枚持っていましたがどこにいったんでしょうね？
《洗い流し》は私の私物のみ。生徒は持っていませんし、頂き物にもありませんねぇ。
《脱出》は多数頂いたのですが。
普通に《鎖の呪い》《睡眠発作》とかでもいいんですけどねぇ。
ところで。
再び大会を開こうと思います。
・レギュレーション
マナコストに青を含むカード２０枚以上。
・対戦形式
今回は少し時間が無いので私を含めトーナメント。
私のデッキは事前公開。
・景品
１位《ウルザセット》
２位《霧への変化》《ミストメドウの魔女》《ちらつき鬼火》などCIP利用セット
こんな感じで。
景品は私が最近使っているデッキタイプを真似ることが出来るようなセット。
《一瞬の瞬き》でもいいのですが、デッキの自由度を考えて《霧への変化》を。
（ブリンクはどうしても最大限に活用してほしいので、ちょっと様子見です
お蔵入りされると悲しすぎますからねぇ・・・）
(last edited: 2010/09/15(水) 23:55:03)
2010/09/15(水) 22:37:02
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塾講師
さてでは、対戦レポ。
Ｃ（メグリム）ｖｓＤ（兵士）
久しぶりに見たメグリム。
Ｃのデッキの中では最も優れた構成だと思うので、もう少し煮詰めてほしいのですが。
１ターン目はどちらも何もなし。
この辺りが甘いと言えば甘いですなー。
Ｃ「《ピラニアの湿地》」
Ｄ「《バリラシュの旗騎士》！」
Ｃ「エンド前に《終止》」
Ｃ「《偏頭痛》！」
Ｄ「土地が来ない・・・《巡回の信号手》」
Ｃ「《悪疫》！」
私「もったいなくね！？」
Ｃ「えー、でもクリーチャー殺せるし、相手は土地ないって言ってるんやから良くない？」
私「いや、キミの土地がね？ 今４枚じゃん？」
Ｃ「ん」
そう言って見せる手札には《沼》《山》。
なるほど。
Ｄ「引いた！ 《歴戦の歩兵》２体」
Ｃ「《荒廃稲妻》！」
すげぇ。
Ｄ「《雨雲の翼》をつけてアタック！」
Ｃ「《炭色のダイアモンド》《ファイレクシアのトーテム像》」
ここでなんだったか忘れましたが、Ｄに２枚捨てさせて４ダメ。
残りライフ１。
(last edited: 2010/09/15(水) 22:58:32)
2010/09/15(水) 22:58:01
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| 60 : |
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塾講師
Ｃ「あ、これで勝ったんちゃう？ トーテム像アタック」
おー、もう終わったんじゃね？
Ｄ「歩兵どっちもブロックで《ダールの宿営地》で強化」
私「あれ？ 攻撃してなかったっけ？」
Ｄ「してない！！」
Ｃ「しまったー・・・」
Ｃは残り土地が３枚のみの状況へ。
Ｄ「１ライフでも勝つｗｗｗ《古参兵の鎧鍛冶》」
Ｃ「《紅蓮地獄》が役に立たん・・・」
そうそう。もう塾環境ではあまり頼りにならないんですよねー。
《紅蓮地獄》よりも《終止》《悪疫》を４枚積んだ方が良かったり。
Ｃ「・・・やばい負ける・・・ん？」
私から見てももう絶望的な状況。
ここから素晴らしい機転が。
Ｃ「《不気味な発見》で《悪疫》時に生贄にした《ピラニアの湿地》を戻して、場に出す！！」
Ｄ「あ」
おぉーーーーー！！
素晴らしいプレイング！！
Ｃ勝利ー。
私「それにしてもハンデスやっぱり少なくない？」
Ｃ「えー、結構入れてるで？」
デッキの中身を見て
私「なるほど、足りてるなー。でもやっぱり３枚が多いのな」
Ｃ「だって、せっかくもらったカードを使わんと申し訳ないやん」
ﾎﾛﾘ
私「その心意気は素晴らしいけど、それを取捨選択するのがデッキ構築ですよ？」
2010/09/15(水) 22:58:36
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名も無き者
＞Ｃ「《不気味な発見》で《悪疫》時に生贄にした《ピラニアの湿地》を戻して、場に出す！！」
これはナイスプレイすぎるｗ
というか２人ともすごいいい戦いしてますねｗ
＞Ｃ「だって、せっかくもらったカードを使わんと申し訳ないやん」
泣いた( ；∀；)
いいのよ、Ｃ君。もらったカードやここですすめられたカードを全部無理に使わなくても自分の思うようにカードを取捨選択してデッキを洗練していけば住人はもっと喜びますヨ！
2010/09/15(水) 23:12:49
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名も無き者
Cくんのいい子っぷりに全米が泣いた
いつも思うんだけどこのスレはこのサイトで埋もれさせるには惜しいんだよなー
2010/09/15(水) 23:29:22
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| 63 : |
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塾講師
私も《不気味な発見》の新たな活用法に驚いています。
小さなシナジーですが、それでも素晴らしい。
デッキの中にも《ボトルのノーム》《髑髏の占い師》があったので、さらに良し。
でも枚数が・・・ね。
＞このサイト
私はちょうどいいと思っていますよ。
カードリストやウィスパーは便利ですし。
ブログはなんだか敷居が高いし、閲覧者様を集めるのに苦労しそうです。
２ｃｈは一番人が多そうですが、使い方が良くわかりません。
それに継続的にスレ主として活動するに適した場所とは思えませんねぇ・・・。
他にいいサイトも知りませんし。
残念なことに最近利用者が激減しましたが、それ以前はこのサイトが訪れる人数的にもちょうどだったのだと思います。
それにここには昔からお世話になっているので愛着もあるのですよ。
欲を言えば、もう少しコメントを頂けたほうが楽しいですね。
最近コメントをしてくださる方は３か４人ぐらいでしょうかね？
いつもありがとうございます。
書き方で大体見当はつきますねー。もしかしたら見当違いなのかも知れませんが。
(last edited: 2010/09/16(木) 01:18:30)
2010/09/16(木) 00:54:44
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| 64 : |
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名も無き者
大会久しぶりだから楽しみ。
《紅蓮地獄》は今の塾環境だとロードや全体強化エンチャントだらけで一番全体除去撃ちごろのタイミングにはもう強化されて手遅れってことが多そうだから先生と同じ意見だけど《悪疫》増やして個別除去で相手の嫌なクリーチャー除去するのがおそらく効果的なチューニングじゃないかなと思う。
あと新しいカードだと《Kuldotha Phoenix》がポックスデッキのフィニッシャーに合いそうだと思った。
《Kuldotha Phoenix》 (2)(赤)(赤)(赤)
クリーチャー―フェニックス [R]
飛行、速攻
金属術 ―(4):あなたの墓地にある《Kuldotha Phoenix》を戦場に戻す。この能力は、あなたのアップキープの間にのみ、なおかつあなたがアーティファクトを3つ以上コントロールしている場合にのみ起動できる。
4/4
素だしで赤のトリプルシンボルはきついかも知れないけどポックスデッキはアーティファクト含有量多いみたいだし《悪疫》などで捨てといて墓地から出す使い方すればいい働きしてくれそうな予感。
2010/09/16(木) 02:23:50
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| 65 : |
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名も無き者
とりあえず、次の環境で塾環境に毒カウンターをだな…
2010/09/16(木) 09:55:59
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名も無き者
毒殺デッキは誰か作るかもな
2010/09/16(木) 13:15:23
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| 67 : |
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塾講師
こんばんは。
うーん、実はポックスメグリムはアーティファクト率は高くないんですよねー。
そのあたり自分で揃えないので・・・。
揃えたほうが強いんですけどねー。
最低でも色マナファクトと境界石は４枚セットで。
毒は・・・みんながパックを買ったら出るかもですね。
エルドラ覚醒でさえパックあまり買ってませんから・・・。
周りにパックすら売ってるところ少ないですからねー・・・。
さて、では対戦レポ。
Ｂ（黒ビート）ｖｓＥ（レベル）
１ターン目は何もなし。
Ｅ「《レイモス教の副長》！」
Ｂ「《マラキールの門番》ほら生贄」
Ｅ「（´・ω・｀）」
もうお約束と化していますね。
Ｅ「《禁固刑》を門番に」
Ｂ「それでいいんか？ 《吸血鬼の夜鷲》」
Ｅ「ならそれに移すわ」
Ｂ「そんなん出来んの？」
私「出来る」
Ｂ「うっとおしいなー」
Ｅ「《コーリスの子》」
Ｂ「《軋み森のしもべ》」
Ｅ「それに禁固刑移すわ」
・・・それおかしくない？
Ｂ「じゃあ夜鷲門番アタック」
Ｅ「コーリス生贄」
それおかしくないッ！？
Ｅ「《変わり身の勇士》来たけど覇権先が無い・・・」
ほらー・・・目先のライフに惑わされるからー・・・。
それとＢよ。しもべのトークンは出るぞ。
Ｂ「マジで！？」
Ｅ「やっと出た！ 《魂の管理人》を覇権して勇士！」
Ｂ「《マラキールの門番》ほら生贄」
Ｅ「（´・ω・｀）」
まぁしょうがないよ。
Ｂ「《不吉の月》」
Ｂ「《ナントゥーコの影》」
Ｂ「《黒騎士》」
Ｂ「《吸血鬼の夜鷲》」
もう止めて！！ Ｅさんのライフはとっくに０よ！！
(last edited: 2010/09/16(木) 21:37:26)
2010/09/16(木) 21:26:16
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| 68 : |
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名も無き者
コーリスの子「ちょ！？、Eさん！？や！？俺達もっとがんばります！！もっとがんばりまったわばッ！！」
>>Ｅ「ならそれに移すわ」
Ｂ「そんなん出来んの？」
私「出来る」
Ｂ「うっとおしいなー」
え？？ああ？…あれ？？デジャ…ヴ？？
しかしB君の黒ウニ安定してて強いですね
2010/09/16(木) 22:08:30
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| 69 : |
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名も無き者
しかし生徒さんとぜひ対戦してみたいもんだな
成長が日に日に見て取れて嬉しいわ
2010/09/17(金) 08:01:10
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| 70 : |
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名も無き者
ＭＯは金銭的に薦められないけどＭＷＳなら生徒さんとの対戦も夢ではない？のかな。
2010/09/17(金) 08:23:20
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| 71 : |
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MWSは画像の収集とか事前の設定が出来れば良いかもね。
操作面倒解りにくかったから設定後に投げ捨てた俺が言うのも何だが
2010/09/17(金) 09:14:46
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| 72 : |
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名も無き者
赤バーン対策やエンチャントレス対策は講じてたけど同じくらいこの黒も対策されなければならないと思う。強さ的に
なにがあるかね？エンチャに触れないことを利用して《平和な心》が完全除去になるくらいか
2010/09/17(金) 09:29:36
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| 73 : |
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名も無き者
MWSやってたがリアルのmtgとおなじくmtgをできるコミュニティたとえばカードショップ、ここの塾環境などが重要だと思います。
MWSでmtgをできるコミュニティといえば以下の３つがよくあげられるかな
・なん実でmtg。livetubeでmtgを配信をするというコンセプトなコミュニティたぶんネット上のMWSだと最大規模のはず
http://www35.atwiki.jp/nanjitumtg/
・VIPでmtg避難所 上と同じく2chより派生したコミュニテｨ
http://www37.atwiki.jp/vipmtg2/
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1284253278/
・個人サイトのマナネット
http://noir-mananet.hp.infoseek.co.jp/
どれも対戦相手を探すという点で一致しています。これのほかにはマナネット以外の個人サイト、ニコニコ生放送などがあり探してみるとかなりありますね、時間的にこれらを利用するのは厳しいかもしれませんが塾講師さんも機会があれば利用して見れはいかがでしょうか？
2010/09/17(金) 14:37:40
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| 74 : |
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名も無き者
>>69で対戦したいとかいっちゃったけど
まぁでも、ぶっちゃけ生徒達位の年なら、生のカードに振れて
勝負の熱を感じながら仲間内で打ち合うのがいいと思うよ。
ネット利用で他人とやるのは、もっとすれたプレイヤーになってからでいいw
(last edited: 2010/09/17(金) 15:59:58)
2010/09/17(金) 15:59:37
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| 75 : |
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名も無き者
＞大会景品
不運の対策に、デッキ賞（受賞者なしも可）も欲しいかも
もし自分が作るなら、青マナ源一切なしの緑白ビートダウンで（ぇ
混色カード使えば問題はクリアですし ・・）ｂ
2010/09/17(金) 16:13:45
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| 76 : |
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名も無き者
先生はいつも抜け道用意してるからなw
でも一線級の混色カードが20枚もあるとは思えんし素直に青メインになりそう
2010/09/17(金) 16:32:04
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| 77 : |
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名も無き者
MTGwikiに「一騎当千」という、恐ろしくおあつらえ向きなビートダウンデッキがあってだな…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
2010/09/17(金) 16:39:51
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| 78 : |
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名も無き者
青メインなら以前話が出てたBくんの疑似プリズンが暴れそうな…
2010/09/17(金) 17:52:59
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| 79 : |
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75
>>76
別に一線級でなくても使えるものはちらほらあります。
ちなみに、サンプルとしてカジュアルでの愛用デッキ「安い(フルコモン)、早い、強い？」のミミックパーミッションを
20《島》
4《小川跳ね》
4《川滝のミミック》
3《ノッグルの山賊》
4《ぬめるボーグル》
4《岸砕きのミミック》
3《取り消し》
1《呪文の吸い上げ》
2《ブーメラン》
3《裏返し》
4《蛇変化》
4《天主の勢力》
4《超者の意向》
基本はボーグルorミミックに意向を貼り付け、カウンターで守り。
ポイントは、全体除去の返しに出てくるノッグル＆勢力による速攻4/4被覆＆アンブロッカブルだったり。
緑白Verでは、上記デッキの青緑4点セットに《ナヤの静刃》《バントの信刃》《結晶化》などが入ってきます・・）ｂ
2010/09/17(金) 21:07:47
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| 80 : |
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塾講師
さて、大会告知してきました。
いやぁ、面白くなりそうです。
Ｂが休んでいたのですが、ＡがＢに概要をメールした直後、
Ｂ「《霧脈の境界石》は青に含まれんの！？」
オイ早すぎんだろ。
せめてサボリと思われないためにも少しは反応遅くしろよ。
ちなみに含まれます。
こまごました用事を済ませてからまた日付が変わる頃に書き込みます。
2010/09/17(金) 21:44:50
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| 81 : |
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名も無き者
この大会、必然的に島渡りが強いわけだ
《冷淡なセルキー》を守ってればそれだけで無双できるかも？
2010/09/17(金) 21:52:36
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| 82 : |
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名も無き者
青のカードが少ない生徒とかいないのかな？
これのために青のカードを購入するわけにもいかないだろうし、
そういう公平性は大丈夫なのかちょっと心配？
2010/09/17(金) 22:04:27
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| 83 : |
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塾講師
う。まずい・・・。
《霧脈の境界石》の質問で今気付きましたが、Ｂのヤツ、リアニ使うつもりでは・・・？
それは面白くない。
もう少し青の含有量の多いレギュレーションに変更通知しましょうか・・・。
いやよく考えたらカウンターが多いならむしろカモなのか？
皆様どう思いますか？
＞ネット対戦
それは・・・無理でしょうねぇ。
それに>>74様もおっしゃっているように若いうちは現実のカードを使わないとｗ
でないと、レア土地ばっかり使って金銭感覚はおろかデッキ構築感覚もおかしくなりますからね。
＞黒ビート
安定してて強いですねぇ・・・。
私が対戦する場合は色々と上手くかわすので、Ｂとしてはいつの間にか負けてる、といった印象を持っていると思いますが。
いつも負けた後は「おっかしーなー・・・」と不満げですｗ
他の生徒と対戦する時には真っ向から力比べをするので、大体負けません。
基本的に王道ですからね。色以外で効果的な対策を講じることが出来ないのです。
だから黒はエンチャント・アーティファクトに触れないってー・・・。
《物語の円》で一発投了ですからね。
《日中の光》はカッコ悪い。
《真に暗き時間》とともに全方位対策というなら別ですが。
＞大会の抜け道
まさに。ハイブリッドカードが抜け道ですね。
多分黒単でも作れます。
＞疑似プリズン
これ使ってほしかったんですが、リアニになりそうですねー・・・。
多分マナを使うデッキばっかだからロックは強いのに・・・。
＞公平性
ああ、それは大丈夫です。
最低限必要なカードは供給します。
このことについても少し面白い（もしくは残念な）話があるので後で書きます。
(last edited: 2010/09/17(金) 22:29:13)
2010/09/17(金) 22:14:18
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| 84 : |
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名も無き者
>いやよく考えたらカウンターが多いならむしろカモなのか？
基本的にリアニは青に弱い。カウンターにもバウンスにも弱い。
>Ｂとしてはいつの間にか負けてる、といった印象を持っていると思いますが。
>いつも負けた後は「おっかしーなー・・・」と不満げですｗ
そこを乗り越えれば一回り強くなれそう。
2010/09/17(金) 23:00:02
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| 85 : |
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名も無き者
>>83
Bくん休んだのに反応早すぎワロタ
狙いどおりカウンター率が増えた場合はただのリアニならカモですな
予想通りいくかどうかわからないのが塾環境ですが・・・！
さて、はたして青単ウィニー、ビートダウンは出てくるのだろうか！？
個人的には《不安定性突然変異》とか使ってくれたら感動（笑）
2010/09/17(金) 23:03:29
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| 86 : |
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塾講師
＞リアニ
《墨溜まりのリバイアサン》なので対象を取るバウンスは出来ませんねー・・・。
ですがカウンターには弱いのは必然。
最近はリアニ大暴れみたいですし、今回はＢには苦渋を飲んでもらいましょうか。
・・・私のデッキでもカウンターを増やしておこう・・・。
＞生徒の書き込みについて
Ｃはやはり皆様のコメントに目を通しているようです。
その上で、
Ｃ「先生がまとめてくれたタイプ、どれも良さそうに見えて決まらん・・・」
私「それこそ質問したらいいんじゃね？ 利点欠点含め色々教えてくれるよ」
Ｃ「そっかー・・・でも、家に帰って色々したら忘れてるねんなー」
うむうむ。
むしろネットにハマってないってことだから中学生としては健全ですよ。
Ｃ「でも今度聞いてみるわ！ 大会あるし」
だそうです。
Ｄも目を通しているのですが、やはりどこか抜けています。
Ｄ「先生、パーミ見てよ」
私「おー、オマエのパーミも話題にあったぞ。見てたんなら知ってるだろ」
Ｄ「そんなん無かったで」
携帯からアクセスして、
私「>>47-からﾄﾞｿﾞｰ」
初登場時もコメント見ずに行動して怒られたのに・・・（涙
私「塾スレでＤとして質問するならログインしてからな」
(last edited: 2010/09/17(金) 23:23:38)
2010/09/17(金) 23:19:12
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| 87 : |
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塾講師
そして、結局はパーミを見ることに。
これが残念な話につながります。
＞面白い（残念な）話
Ｄ「先生！ デッキ見てよ！」
うーむ、エンチャントレスといいランデスといい私が手を貸してから劇的に強くなったので、Ｄに頼り癖がついたかも・・・。
失敗でしたね。
一応皆様のアドバイスである《ジュワー島のスフィンクス》について話すためと全体の構成だけを見るつもりでデッキを分解。
フィニッシャーには《カゲロウ獣》《大気の精霊》《飛び回る玻璃凧》。
それと《隠れ石》。
素晴らしい。
私「《ジュワー島のスフィンクス》ってのがあってだな・・・」
Ｄ「マジでｗｗｗ強いなｗｗｗでもショップ行く時間がなー」
私「ネット通販でもすればいいんじゃね？」
Ｄ「んー、なら２枚買って・・・」
私「待て待て。なんでそこで節約だ」
Ｄ「んー・・・」
まぁ好きにしてくれ。
クリーチャー対処が《引き揚げ》《撤廃》《脱出》。
見事にバウンスしかない・・・。
私「デュエリストのフルパーミの記事見たんだろー？」
Ｄ「だって《禁止》無いし・・・」
いやいや注目するのはそこじゃない。
昔Ｅが使いまくって羨ましいのは分かるが、アレは単体では強くない。
私「《ネビニラルの円盤》を何枚か持ってたろ？」
Ｄ「ああ。それ？ ２枚あるで」
なんで入れてないんだ・・・。
ドローは《霊感》が数枚、《時間の把握》が２枚、《思案》が２枚。
私「《時間の把握》よりも《思案》を増やしたほうがいいかな？ アドの取れるドローは」
Ｄ「なぁなぁ先生。《霊感》って４マナで２枚やん。それなら３マナで２枚のほうがいいと思わん？」
・・・。
《空民の助言》もしくは《予言》のことですね。
というかオマエ、フルパーミならソーサリーは・・・。
いえ、ここで助言してはよくないですね。
私「分かった。こんど持ってくるわ」
体で覚えるのが一番ですよね。
・・・という風に生徒から要望があれば、ある程度の強さのカードまでなら提供していくつもりです。
(last edited: 2010/09/18(土) 00:03:22)
2010/09/17(金) 23:20:21
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| 88 : |
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塾講師
ああ、それと対戦表も出来あがりました。
記号で表は作成できなかったので、文字で。
第一ブロック（シードブロック）
私 ｖｓ Ａ
第二ブロック
Ｂ ｖｓ Ｃ
第三ブロック
Ｄ ｖｓ Ｅ
準決勝
第二勝者 ｖｓ 第三勝者
決勝
準決勝勝者 ｖｓ 第一勝者
となりました。
また綺麗に順番通りに・・・。操作は一切してないんですが。
(last edited: 2010/09/17(金) 23:29:14)
2010/09/17(金) 23:28:37
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| 89 : |
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名も無き者
第三ブロックがすごいことになりそうな予感ｗｗｗｗ
>>86
B君を警戒しつつデッキ構築すると手札破壊と被覆に対して「ほら生贄」ができる青黒で構築するとやや有利ですかねー？
2010/09/18(土) 00:14:17
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| 90 : |
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89
書くの忘れてたけどD君しっかり《隠れ石》入れてるのはすばらしいです！
《ネビニラルの円盤》を使用する予定なら今入れている《カゲロウ獣》もGood！
機会があれば《ネビニラルの円盤》をバウンスすれば使いまわせるテクニックレクチャーするのもよいかとー！
あとはネット通販するなら《ネビニラルの円盤》と相性のいい《フェアリーの集会場》を、デッキ完成後にさらに強化していく場合なら《パリンクロン》とか、他に《曇り鏡のメロク》も大会後（今教えると混乱しそうなので）などに参考に教えておくのもいいかもしれませんね
2010/09/18(土) 00:26:00
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| 91 : |
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名も無き者
そういえば先生はどんなデッキを使うのですか?
2010/09/18(土) 00:35:27
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| 92 : |
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名も無き者
《曇り鏡のメロク》は土地クリーチャーや《ハリマーの深み》みたいな土地をバウンスできるのがエロい
2010/09/18(土) 01:00:42
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| 93 : |
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塾講師
＞ほら生贄
Ｂは《マーフォークの物あさり》《クロヴの魔術師》を使っているので生贄は効きにくいんですよねー・・・。
＞メロク
確かに強いんですが、まだ高いですねー・・・。
しかも強さを理解してくれなさそうな？
＞私のデッキ
私はこれを使うつもりです。
http://forum.astral-guild.net/board/21/251/543/
・・・が、少し対コントロールに調整するかも。
では対戦レポ。
Ｃ（ライブラリアウト）ｖｓＤ（フルパーミ）
Ｃ「《面晶体のカニ》！」
Ｄ「土地が来ない・・・」
Ｃ「さらに《面晶体のカニ》」
お、これは・・・。
Ｃ「《テレミンの演技》！」
Ｄ「《対抗呪文》ーｗｗｗ」
うーむ？
Ｄ「タップアウトした隙に《引き揚げ》でカニを二匹戻すｗ」
私「うん、あんまり意味ないな」
Ｃ「うん」
Ｃ「《夢次元の芸術家》！」
キタ！
ターンが回って、
Ｃ「起動！」
Ｄ「その前に《撤廃》ｗ」
いや宣言したから一応能力は発動するぞ。
１２枚ガリガリ・・・。
Ｃ「結局もう一回出せるん？」
出せるぞ。カウンターされる危険はあるが。
というかもう半分詰んでるんですが・・・。
最後まで見てませんでしたが、多分Ｃの勝利。
うーむ、やはりゼロックス型がいいんでないかい？
(last edited: 2010/09/18(土) 01:20:18)
2010/09/18(土) 01:19:34
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| 94 : |
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名も無き者
>Ｃ「起動！」
>Ｄ「その前に《撤廃》ｗ」
>いや宣言したから一応能力は発動するぞ。
芸術家の能力プレイにスタックで撤廃すれば大丈夫では？；
2010/09/18(土) 01:58:11
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| 95 : |
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名も無き者
先に《撤廃》が解決しますが芸術家の能力起動はスタックに積まれて《撤廃の》のあとに問題なく解決されますよ
2010/09/18(土) 02:06:26
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| 96 : |
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94
>95
紛らわしくてすいませんでした。
芸術家の能力にスタックで「カニを1体」撤廃すれば6枚で済むのでは？；
それにしてもフルパーミ相手にカニはイヤラシイですね
2010/09/18(土) 02:38:08
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| 97 : |
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名も無き者
＞リアニ
Ｂ君に「今回の大会ではおまえのリアニは強すぎるから違うので出てくれない？」的に持ち上げてあげれば納得してくれるんじゃないですかね？
自分がカテキョをやってたときは、それくらいの子にはそういう感じで納得してもらってました 笑
＞ネット通販
ネット通販でたった二枚だけ買うとなると、送料的にもったいなくないですか？汗
先生が一緒に通販利用して、送料半分持ってあげるとかできないんですかね？
2010/09/18(土) 06:17:55
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| 98 : |
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塾講師
こんにちは。
カニを戻すならば６枚で済みますね。
スタックのその辺りはまだ深く理解していないので、その都度教えています。
青環境でライブラリーアウトは強いですねーｗ
＞リアニ
いえ、強すぎるから問題なのではなくて既存のほぼ完成したデッキを使うことが面白くないのではないかな―と。
新しいタイプや発展途上のデッキを煮詰めるための大会なので。
でも、Ｂのリアニがボコボコにされるなら、それはそれで弱点に気付けていいのかなと思います。
＞通販
そこまで干渉するのはどうかなーと思いまして・・・。
まぁ他に足りてないパーツもありますので、一気に揃えてほしいですね。
《禁止》も欲しいなら安いですし。
Ｄはここを見てますし、通販前にお勧めパーツをここにまとめておこうかな。
2010/09/18(土) 12:35:25
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| 99 : |
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名も無き者
参考程度に買えそうな範囲のオススメパーツまとめておくのはアリですな
2010/09/18(土) 15:57:23
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| 100 : |
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名も無き者
《ジュワー島のスフィンクス》３枚くらい？
《フェアリーの集会場》
《ネビニラルの円盤》あと１枚？
《禁止》2枚くらい？
なにか使いやすいドロー呪文
とりあえず軽くチューンアップするならこんな感じ？
先生や他の方、細かい修正は任せた！
もしバウンスと全体破壊以外で除去をすすめるならばコントロールを奪うタイプのものもゲームが面白くなっていいかもね。
2010/09/18(土) 16:29:51
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| 101 : |
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名も無き者
《ネビニラルの円盤》をきっちり使えたらバーン以外に敵はいないんじゃなかろうか
クリーチャー環境なのでさらに《洗い流し》ｵﾇﾇﾒ
2010/09/18(土) 18:20:50
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| 102 : |
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名も無き者
ウィニーやビート相手に全体除去の数は《ネビニラルの円盤》と《洗い流し》の組み合わせで計3、4枚くらいかな
ドロー呪文がしっかりしてるデッキなら計3枚くらいでいけるはず
ドローは《蓄積した知識》もし買えるならおすすめ
フィニッシャー枠に《剃刀毛のマスティコア》を１枚仕込んでおくのもありかもね
2010/09/18(土) 19:02:54
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名も無き者
マスティは維持出来なさそうだなwww
ドロー貧弱そうだしスフィンクスも4枚でいいんじゃないか。壁あるし被覆だしラスゴ系以外の相手ならタップアウトして出してもいいぐらい
2010/09/18(土) 21:23:37
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| 104 : |
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塾講師
枚数は生徒に任せましょう。
そもそも本当に通販するかも不明ですしねー。
《ジュワー島のスフィンクス》
《フェアリーの集会場》
《ネビニラルの円盤》もしくは《火薬樽》
《禁止》
《洗い流し》
《蓄積した知識》
値段を考慮しなければ色々とあるんですけどねー。
Ｅが初めて青を作ったときに青の優良スペルは大放出したので、現在は私の手元にはほとんどないのが残念。
《熟慮》は提供します。
円盤は今どれぐらいの値段するんだろうか？ ６００から９００ぐらいか。
円盤は他のデッキでも活躍するので手に入れてほしいですが、手に入らなければ、ドローソースを多めに構築するといいですね。
ついでにＣのためのライブラリーアウトのお勧めカード。
ライブラリーバーン型なら黒を混ぜた方が強いですね。
除去も入りますし。なにより手に入れられるなら《根絶》がデカイ。
《不可思の一瞥》
《精神の葬送》
《根絶》
《広漠なる変幻地》
ゼロックス型なら《ジェイスの消去》
《ロボトミー》や《頭蓋の摘出》もありか。
《心の傷跡》と《消えないこだま》のコンボはよく言われますが、ライブラリーアウトにおいてはもともと何枚か削れてるんだから中盤で《消えないこだま》を一回打てばほぼ勝ち。
今《消えないこだま》は安いですよね。
２００円しないんじゃないかな？
青黒のドローハンデス型のメグリムをあまり使っていないなら解体して、青黒ライブラリーアウト一本に絞る方がいいかも。
青黒・ゼロックス・ライブラリーアウト。
なんだか強そうだ。
・・・というかまずスリーブを買ってほしいです・・・（涙
コレクターでもある私にはレアカードが汚れていくのを見るのは他人のであっても辛ひ・・・。
(last edited: 2010/09/19(日) 12:39:01)
2010/09/18(土) 23:39:08
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| 105 : |
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塾講師
そして対戦レポ。
私（クロック）ｖｓＥ（レベル）
１ターン目何もなし。
私「《コー追われの浸透者》を待機」
Ｅ「《レイモス教の副長》を召喚！」
私「《コー追われの物あさり》召喚」
Ｅ「何もなし」
私「待機が解けて、まずはアタックだな」
Ｅ「おっとその前に《副長》の能力を起動で」
私「ん？ それならターンエンドのほうが・・・」
Ｅ「《静寂の捕縛》」
私「うぉう！？ カウンター出来ない！？」
そいえばあげたのでした。
私「物あさりアタック。んー・・・浸透者を再度待機」
Ｅ「《レイモス教の隊長》をリクルート」
うーむ。そろそろ何か引いてこないと・・・。
私「物あさりアタック。んー・・・《ダウスィーの大将軍》を召喚」
もう力押しで行ってしまいましょう。
Ｅ「エンド時に《レイモス教の団長》をリクルート」
Ｅ「よし来た！ 団長で《変わり身の勇士》をリクルート！ 覇権は兵長」
うがー。カウンターできない。
私「待機が解けてアタック。おお、ここで《眠りの印形》をやっとひいた・・・」
Ｅ「勇士アタック！！」
私「印形を付けてアタック。勇士を・・・」
Ｅ「隊長でリクルート！《コーリスの子》！！即座に生贄！！」
私「なんと！？」
これはファインプレイなんじゃないだろうか。
Ｅ「《魂の管理人》から《変わり身の狂戦士》！！ そんでアタック！！ 形勢逆転じゃない？ｗｗｗ」
私「ふんぬ。まだまだ！ 《苦悶のねじれ》で狂戦士を破壊して、勇士のダメージを減らす！」
Ｅ「じゃあここで《乾燥》！！ 《印形》のついた《浸透者》を破壊！」
私「ぬわーーーー！！」
この時はなんどか火力をカウンターしていたのでちょうどカウンターが切れていたのです。
やばい。なんというか勇士が思った以上に強いｗ
私「接戦だな・・・ここで《眠りの印形》をドロー出来るかどうかで決まる・・・」
Ｅ「引くなｗｗｗ」
私「ドロー！！ ・・・キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!」
あとは何度か殴って勝利。
いやー接戦でした。Ｅがここまで成長しているとは。
《乾燥》は残念ですが・・・。
《意のままの射撃》《噴出の稲妻》《威嚇の稲妻》あるんだし《乾燥》いらなくね？
(last edited: 2010/09/19(日) 00:01:37)
2010/09/18(土) 23:59:18
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| 106 : |
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塾講師
最後に。
各生徒の使用デッキ予想。
Ａ：《強迫》と《対抗呪文》を併用した攻撃的デッキ。
カウンター少なめ。《墨深みの浸透者》《スズメバチの槍兵》
元デッキ参考http://forum.astral-guild.net/board/21/212/689/
近時デッキ参考http://forum.astral-guild.net/board/21/251/835/
これに近くなるかもhttp://forum.astral-guild.net/board/21/251/124/
Ｂ：リアニ。
Ｃ：ライブラリーアウト。どのタイプかは不明。
Ｄ：フルパーミ。カササギブルー。フィニッシャーをどうするか。
Ｅ：白青クロックパーミ。
上の対戦で私が苦労した理由を理解していればカウンターレベル。
そうでなければ《神格の鋼》《ヴィダルケンの異国者》《器用な決闘者》。
ＢｖｓＣはＣが苦しみそうですねー・・・。
墓地を肥やすのを手伝ってしまうわけですから。
ですが、同時にＢもライブラリーを自ら良く掘ります。
相性としてはどっちもどっちなので、Ｃのプレイングがカギでしょうね。
ＤｖｓＥは今のままでは多分Ｅの勝ちかな？
クロックパーミはフルパーミに強いですから。
コントロールの完成度をあげることが課題ですね。
(last edited: 2010/09/19(日) 00:36:37)
2010/09/19(日) 00:11:08
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| 107 : |
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名も無き者
>私「印形を付けてアタック。勇士を・・・」
>Ｅ「隊長でリクルート！《コーリスの子》！！即座に生贄！！」
《コーリスの子》の能力は軽減ではないので、《眠りの印形》のバウンス能力は誘発していますよ。
印形をエンチャントしたところに、2枚目の《静寂の捕縛》をリクルートして押さえ込んでいたら完璧だったんですが、
多分1枚しか持ってないのでしょうね。
2010/09/19(日) 00:34:47
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| 108 : |
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塾講師
ありゃ、失礼・・・。
そうですね。誘発しています。今度Ｅにも訂正しておきます。
(last edited: 2010/09/19(日) 00:52:30)
2010/09/19(日) 00:37:52
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| 109 : |
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名も無き者
えっ！？やだ、Eさんったらまたかっこよくなってるじゃない！？
《コーリスの子》はおしいけど相手のアクションに対応して引っ張ってくる動きができるようになったのがすごい感動だわｗ
ちなみに《ネビニラルの円盤》ネットショップ調べたら今1000円くらいするのね…
カードショップでたまに安い中古がよく出回るからお店に行った時にチェックするしかなさそう
とりあえず《洗い流し》、もしくは円盤より少し安い《火薬樽》を購入するといいかも
2010/09/19(日) 00:52:51
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| 110 : |
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塾講師
＞相手のアクションに対応して引っ張ってくる動きができるようになったのがすごい感動だわｗ
何度注意したことか・・・orz
＞火薬樽
いいですね。>>104に足しておきます。
たまによく出回る・・・。ふむぅ、まれに良くある的な臭いが・・・。
それと、この間からCのライブラリーアウトの動きを見ていたのですが、
中盤になると毎ターン土地を置けなくなる様子。
まぁゼロックス型にすれば問題はなくなるのですが、とりあえず現状のままでなんとか出来ないかと思案。
・・・空民だ。
《生きている津波》はどうしても役割が攻撃な気がするので。
《空民の雲乗り》４
《空民の雨刻み》４
《空民の精神浚い》１
どこかに《空民の学者》もあったと思ったのですが、見当たらず。
どれを使うか、もしくは使わないかはしっかりと判断するんですよC君。
・・・でもやっぱり空民まで使うのは迂遠だなぁ・・・。
(last edited: 2010/09/19(日) 02:11:29)
2010/09/19(日) 01:28:31
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| 111 : |
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名も無き者
青デッキの除去には《命令の光》をイチオシかも。厳密には除去ではありませんが、
対戦相手のアタック時に使うことで、上手くいけば１：２交換できます。
塾環境ならみんなクリーチャー数も多いはずですし、かなり効くのでは。
2010/09/19(日) 16:31:32
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| 112 : |
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110
>>110
＞たまによく出回る
すいませんｗ「たまに安い中古が出回るから」の間違いですorz
2010/09/19(日) 20:23:28
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| 113 : |
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名も無き者
Cくんの今の詳しい構成は知らないけど前見た構成のままなら十中八九リアニには勝てないだろうな
2010/09/19(日) 21:36:19
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| 114 : |
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名も無き者
>>113
けっこう不利だろうからプレイングに注意払わないといけないね
あとは《対抗呪文》と《取り消し》が各４枚ずつ入ってるみたいだけど
序盤にリアニ呪文撃たれたら《取り消し》だと間に合わないかもしれないので3マナ未満の打ち消し呪文に変えたほうがよさそうだ
2010/09/19(日) 22:52:15
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| 115 : |
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名も無き者
呪文打ち消したらライブラリー削れるカウンターってカード名なんだったっけ？
2010/09/19(日) 22:56:25
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| 116 : |
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名も無き者
>>115
《砕けた野望》かな？
青黒だったら《妄想の誘導》でもライブラリ削れるけど。
2010/09/19(日) 23:12:12
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| 117 : |
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名も無き者
>>116
おおそれですわThx!
青単でカウンター8枚しかないならば《取り消し》の枠はライブラリー削れる可能性のある《砕けた野望》どうだろうね？
相手がリアニだと激突は負ける確率のほうが高いかもしれないけどｗ
2010/09/19(日) 23:25:19
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| 118 : |
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名も無き者
じゃあ少しだけプレイング指南
まず最初は自分からは動かない
カニも出さない
見たところリアニは除去少ないみたいだから他の生き物を囮にする
カウンターするのはリアニ呪文だけ
体制が整って常にカウンターできるようになって初めて動く
これで多分勝てる
2010/09/21(火) 13:59:17
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| 119 : |
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名も無き者
地味に今1枚？入ってる《テレミンの演技》を2枚くらいにするとかはありだろか？
コントロール系やリアニなどに対してはライブラリーそこそこ除去+フィニッシャー除去と効果がでかいし
あとはカウンターを《対抗呪文》4枚、《砕けた野望》（カウンター兼ライブラリ除去）4枚、+余裕があればあと数枚
壁を入れる場合は《濃霧の層》など
2010/09/21(火) 18:26:27
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| 120 : |
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名も無き者
>>118みたいな動きはいいと思う
それなら、序盤の壁として《幻の漂い》とかオススメ
大抵のクリーチャーとまるし、変成で有用な３マナ域をサーチできる
塾環境なら十分通用するはず
2010/09/21(火) 20:20:02
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| 121 : |
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名も無き者
>>120
＞変成で有用な３マナ域をサーチできる
《夢次元の芸術家》ひっぱってこれるのはいいですね。
他は何か3マナ圏ありましたっけ？
《砕けた野望》は1枚だけ入ってるみたいですががんばって追加で手に入れたほうがいいかも。
2010/09/21(火) 20:31:29
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| 122 : |
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名も無き者
あ、失礼、《夢次元の芸術家》能力起動が3マナでコストは2マナでしたね…
2010/09/21(火) 20:34:09
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| 123 : |
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120
ライブラリー破壊なら３マナは
《精神の葬送》《ラクァタス大使》など
手元に打ち消しがない状況のときは《取り消し》とかの３マナ打ち消しもひっぱれるよ
2010/09/21(火) 21:33:21
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| 124 : |
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塾講師
こんばんは・・・。
ああああああ・・・。
皆様が心配して下さっているにもかかわらず・・・・・・。
本日第二ブロックの試合が行われました。
その直前のCとの会話。
C「どのタイプにするか・・・。>>117まで読んだんやけど」
私「どれどれ？」
中身を見るがドローは《渦まく知識》が３枚だけ。
私「黒を混ぜるのは？」
C「色を混ぜるとめんどくさいやん」
めんどくさいの一言でせっかく提供した《精神の葬送》を切り捨てますか・・・。
C「でもコメント見て《心の傷跡》は抜いた」
うん。皆様や私のアドバイスで重要なのはそこじゃない。
構成をどうするかってことなんだ。
私「ゼロックスはドローを大量に入れる感覚がまだないだろ？」
C「そう！ ドロー入れるなら他の入れたらいいやんと思う」
私「いやー、目的のカードがある場合はドローは重要だよー？」
C「でも、ドローでドロー引いてきたらどうするん」
私「それはまた目的に近づけるだろ。もしドロー無かったらもっと時間かかるんだぜ」
C不満げ。
私（うむむ。これはCが書き込んだ際にはその辺りをまた説明するか）
C「Bー！ もう大会の試合やろうよ」
私（えー！？ このタイミングで！？ しかも結局は書き込まないんかい！？ せめて>>118様のコメントを読んでから・・・）
(last edited: 2010/09/21(火) 22:30:37)
2010/09/21(火) 22:12:55
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| 125 : |
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塾講師
試合開始！！
C「《溺れさせる者の信徒》」
C「《濃霧の層》」
B「タップアウトしてるから《蔓延》」
C「ああああ」
私（《濃霧の層》は出す必要ないなー。芸術家のタネに残しておけば）
C「《夢次元の芸術家》」
B「《ふるい分け》」
C「芸術家起動」
なんで今・・・。
後から聞いたんですが、この時は《書庫の罠》が手元にあったので急いでマナを増やそうとしていたらしいです。
でも《生き埋め》に対応して使えるような・・・？
B「《頭脳集団》」
C「《対抗呪文》」
私（もったいなすぎる！？）
C「《垂れ流しの達人》。さらに芸術家起動。捨てるのは《取り消し》」
私（あああああああ）
B「《生き埋め》」
C「残り何マナ？」
B「２」
C「・・・通し」
私（もしかして２マナなければその《呪文貫き》を使っていたのかい？）
C「《面晶体のカニ》！ 芸術家起動」
これで手札がほぼありません。
B「持ってるかなー・・・《生ける屍》！！」
C「《呪文貫き》」
B「ッチ！！」
私（うわぁ心臓に悪い・・・）
ターンを返して、
B「でもーｗ 《縫合》！」
C「《取り消し》！」
これで手札無し。となるとここから来るのは・・・。
B「まだあるんだなーｗｗｗ続けて《ゾンビ化》ｗｗｗカモン《新星破のワーム》ｗｗｗ」
C「うわ・・・」
私（あああああああああ。Bの対カウンター戦略だなぁ）
C「芸術家起動」
B「おおけずれるけずれる。でもアタックで全員死亡ｗｗｗ」
アタック×３でB勝利。
Cーーーーーーーーーーーー！！！！！
これは勝てましたねー。もったいない。
(last edited: 2010/09/21(火) 22:52:01)
2010/09/21(火) 22:13:26
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| 126 : |
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名も無き者
C君無念orz
相手がリアニの段階でちょっと分が悪かったけどレポ読む限り引きやプレイング次第で勝てる可能性もあるみたいだから落ち込まないでがんばってね！
応援しておりますb
>>123
そういや《ラクァタス大使》わすれてたけどC君のデッキだと《夢次元の芸術家》でマナ増やせるしドンピシャですな
10版だからまだ超入手困難ってことはないし
>>先生
デッキにゼロックス要素をとり入れるかは別として、やはりゼロックスはWikiみてもらったり実際に先生がデッキを提示して動きを体感してもらったほうわかりやすいかもです
あとC君の《記憶の放流》はどうでしょう？
《濃霧の層》や《面晶体のカニ》や《溺れさせる者の信徒》やウーナのトークンなどにさらに利用価値が
2010/09/21(火) 22:38:21
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| 127 : |
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名も無き者
＞C「そう！ ドロー入れるなら他の入れたらいいやんと思う」
完璧に初期の俺です、本当にありがとうございました
初心者の頃って、ドローとか入れるよりは色んな種類のカード入れたくなるんだよねー
勝率を上げるよりは、いろんなカードを使って勝負したいと思っちゃうんだよなぁ
まぁもう初心者って頃でもないと思うけど
>>126
俺も《記憶の放流》はすごくいいと思うな
2010/09/21(火) 22:57:14
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| 128 : |
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名も無き者
>>124
＞C「色を混ぜるとめんどくさいやん」
＞めんどくさいの一言でせっかく提供した《精神の葬送》を切り捨てますか・・・。
青黒をすすめる場合やはりそれなりに魅力的なカードがないと厳しいかもしれません
《精神の葬送》以外にも現時点で最強ライブラリー破壊の《不可思の一瞥》（高いみたいですが・・・）とかライフ回復で時間稼ぎができる《精神の吸収》とか
2010/09/21(火) 23:01:12
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| 129 : |
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127
まぁ今更なんだけど、塾スレって生徒くん達はカジュアルでやってるし
下の環境での「勝つ事が正義」みたいな感覚じゃなく、どれだけ楽しんでゲームできるか
ってとこに主眼を置いてるんだよねきっと。
だからこそ、先生と生徒さんとでは
＞私「ゼロックスはドローを大量に入れる感覚がまだないだろ？」
＞C「そう！ ドロー入れるなら他の入れたらいいやんと思う」
＞私「いやー、目的のカードがある場合はドローは重要だよー？」
＞C「でも、ドローでドロー引いてきたらどうするん」
＞私「それはまた目的に近づけるだろ。もしドロー無かったらもっと時間かかるんだぜ」
＞C不満げ。
みたいな感覚のズレがあるのかもしれないね
だからこそ塾スレでは、そこまで切り詰めてカードを厳選する訳じゃないし、
俺たちみたいな外野も口を出しやすいのは良いよね。
診断板より診断してて全然楽しいわ。
診断って言うよりは、生徒くん達のゲームに俺たちも参加できる って感覚だし。
2010/09/21(火) 23:06:41
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煮込み
>ドロー入れるなら他の入れたらいいやんと思う
その「他の」有効なカードを引く可能性を高めるためのドローなのよね。
ドローでドローしか引いてこないほど山盛りにするのは本末転倒だけど
有効なカードを相手よりも多く手に入れるために適量加えたほうが
強さと安定性が増すことが多いことは知って欲しい。
赤単バーンでも占術持ちの火力が搭載される例があるくらい
ドローやライブラリ操作は重要な要素なのよ。
ライブラリ破壊やパーミッション系は難しいけどその分面白いから
頑張って欲しい。
リアニに対抗するために自分のライブラリ破壊デッキにもリアニ要素を入れて
相手からパクる戦術を取ったことを思い出してみた。
2010/09/21(火) 23:07:32
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名も無き者
>B「《頭脳集団》」
>C「《対抗呪文》」
>私（もったいなすぎる！？）
>C「《垂れ流しの達人》。さらに芸術家起動。捨てるのは《取り消し》」
>私（あああああああ）
リアニみたいなデッキはキーカードを打ち消していけば勝てるのになぁ。
2010/09/22(水) 00:57:35
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| 132 : |
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名も無き者
リアニメイトカードを打ち消していけばあと怖いのは後半素だしされて逆転されることだけだね
おしかったけどこの辺はリアニやビッグマナみたいな大降りデッキと対戦を重ねていけば観察力のあるCくんなら自然とわかってくると思う
…とか書いてたら自分はやりはじめの頃、《暗黒の儀式》とかに打ち消し呪文使ってたのを思い出したｗ
2010/09/22(水) 01:21:32
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名も無き者
>>132
俺なんて《島》を打ち消してたぞw
できねーよ・・・ 俺も含めて周り、初心者ばっかだったからなー笑
2010/09/22(水) 01:30:48
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名も無き者
>後から聞いたんですが、この時は《書庫の罠》が手元にあったので急いでマナを増やそうとしていたらしいです。
>でも《生き埋め》に対応して使えるような・・・？
《生き埋め》の解決前に代替コストでってことなら出来ないですよ
あくまで「探してい"た"場合」なので
2010/09/22(水) 01:58:08
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| 135 : |
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名も無き者
手札が尽きるのはドロー部分をもうすこし強化するしかないですね。
B君はドローしまくってリアニ呪文をたくさん引いてきているので後半のようにリアニ呪文とカウンターで合戦した際、差が出てしまうのは仕方がないかも。
と、いうかこのB君の動きは先生のおっしゃる「ドローで目的のカード引いてくる」話にも通じますね
あと細かいアドバイスですが、もし《夢次元の芸術家》だけでマナが不安な場合は以前も書いた《ディミーアの水路》を1、2枚挿しておくのもありかなと。
2010/09/22(水) 03:57:19
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| 136 : |
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名も無き者
そういえばBくんは前に同じ方法で先生を撃破してましたね
よく考えてプレイしてる！エラい！
それに対しCくんは残念なプレイング
何でも打ち消すのはカウンター初心者にありがちな行動ですね
ドローは目的のカードを引く、極論すれば「あれがあったら勝てたのに！」という事態を回避する手段です
その意味でもBくんの方がドローをよく理解しているのかも
リアニに本来は必要ない青を混ぜたのはたしか先生の助言からだったけどよく使いこなしていますねBくん
>Cくん
もし見てるならCくんもまずは試してみたらいいじゃない？
ゼロックスとか黒を混ぜるとか
実際に使ってみないと分からないことも多いよ
2010/09/22(水) 04:50:23
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| 137 : |
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名も無き者
自分もライブラリアウト大好きで何種類もデッキ作りましたけど、
《精神の葬送》と《不可思の一瞥》は別格で強いですね。
ただＣ君が青単にこだわるんでしたら、
《正気の削り落し》くらいは４積みで欲しいところ。
これで《忠義の天主》とか《神話の超者》とか見せると
相手のライブラリは一気に削れます。
青絡みの亜神はサイクルの中でもそんな高くないと思うので
もし揃えられるなら、こいつらもデッキに４枚入れると強いです。
枚数が足りない分はウーナで代用したりしてください。
とかいいつつ、強い他人考案のデッキを使うよりも
多少弱くても自分考案のデッキを使うほうがきっと楽しいと思うので
参考にするかしないかはＣ君の判断で 笑
１スレ目からずっとＣ君のファンなので、これからも頑張って！
2010/09/22(水) 08:10:26
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| 138 : |
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名も無き者
机上の構築だからそうなるんでしょうかね、バランスとして。
実際に回してみれば、途中の手札切れやマストカウンターの把握もしやすいんでしょうけど。
大会前に試運転が出来ないのが環境としての弱点かなー、とは思いました。
色を足すのに抵抗があるのもその辺りが要因じゃないでしょうかね？
単色→2色にするのに感覚でバランス取れるようになるまで、自分もかなり時間がかかりましたしorz ｗ
2010/09/22(水) 10:25:53
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塾講師
こんばんは。
＞Ｃ
そうですね。
まずは一度自分で体験してみないことには分からないのかも。
私が実践して見せても分かりにくいでしょうし。
実践してるんですけどね。私のクロックパーミで。
カウンターの数自体は少ないはずなのに、なぜかいつも大事な呪文はカウンターされる、という体験を生徒はしているはずです。
それはなぜかというと、カウンターする対象を選別しているのとドローしまくっているからなのですが・・・それに気付くのは難しいか。
＞書庫の罠
ああ、対応という言葉はまずかったですね。
０マナで撃てるということです。
さて。
Ａとはまだ対戦していないのですが、デッキの中身を見ました。
ハンデス８。
カウンター８。
クリーチャー多め。
ドロー、除去なし。
なんだか《対抗突風》が無駄になりそうな・・・。
まぁだからと言って変更したりしませんが。
A「先生相手やったら勝てるわけないやん！ こないだB、Eを完封したクロックパーミなんやろ？」
ハンデスを積んでいる場合そうとは限らないんですが・・・この構成ならまだ若干私のほうが有利・・・かな？
ところで。
最近Ｅの成長が著しいですね。
相手の行動を待ってから《静寂の捕縛》か《エイヴンの裂け目追い》で回復か追加戦力かを選べるようになっています。
惜しむらくは《静寂の捕縛》も《エイヴンの裂け目追い》も１枚しかないこと。
Ｅさんいつもタイミング悪いんだよぅ・・・orz
(last edited: 2010/09/22(水) 22:08:09)
2010/09/22(水) 21:59:26
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| 140 : |
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塾講師
大会ではない対戦レポ。
A（ステロ）ｖｓＥ（レベル）
Ａ「《ラノワールのエルフ》！」
Ａ「《飛びかかるジャガー》！」
Ａ「《野生のナカティル》！」
早い早い。
さすが高速に寄せたステロ。
２マナまでしか入ってませんからねー。
（まぁその分、全体除去一発でもう逆転は不可能なんですが・・・）
（《怨恨》を何枚も引けば別か）
Ｅ「《静寂の捕縛》でナカティル」
Ａ「《ジャガー》に《怨恨》でアタック！」
Ｅ「《忘却の輪》で除外！」
Ａ「《切り裂き隊の壊し屋》！」
Ｅ「《乾燥》！」
Ａ「《野生のナカティル》！」
Ｅ「《威嚇の稲妻》！」
ということが繰り返され、Ｅのライフが残り４のところでＡの攻勢を全部しのぎ切りました。
おー！ すげぇ。よくしのぎ切った！
（というかＥのデッキ除去入れすぎじゃ・・・？）
Ａ「ドロー！ おｗ《炎の稲妻》《稲妻》ｗｗｗｗ勝ったｗｗｗ」
Ｅ「あー！！ なんとかなったと思ったのにー！！」
クリーチャーを展開せずに除去に徹してたのが逆に仇になったようですね。
本体に向ける火力を残させる結果に。
いやー、でも惜しいよ！
《静寂の捕縛》を３枚程度積んで、《乾燥》とか貧弱火力を減らしたら結構強いんじゃないか？
夜鷲に対しては２点火力よりも《平和な心》系の方が効きますからね。
2010/09/22(水) 22:00:35
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| 141 : |
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名も無き者
＞A「先生相手やったら勝てるわけないやん！
珍しくAくんが弱気に！？
ハンデスがあるなら相性悪くないからがんばってほしいところです
そしてついにＥ様が覚醒しつつあるとｗ
プレイング上達にあわせて《静寂の捕縛》や《エイヴンの裂け目追い》増加で、《乾燥》は《稲妻のらせん》に換装できれば耐久力上がりそうですねー
もしくは動きやすいよう軽い《稲妻》かな？
2010/09/22(水) 23:12:06
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| 142 : |
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名も無き者
赤の存在意義が薄いような
除去は平和な心に任せて白単にするのはどうですか？
それかせっかく相手のターンに動けるのだから青を使うとか
2010/09/23(木) 12:24:04
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| 143 : |
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名も無き者
青使ったらテコ入れしない限りほぼ既存のカウンターレベルみたいな形になるだろうから自分は赤白でいいと思うなあ。赤の多層クリーチャーも入れてるし。
白単だとせっかく多色デッキ使うようになったのにちょっともったいない気もする。
もし色を変えるとしたら白黒にして黒のレベルを足す方がまだ面白いんじゃないかな？
2010/09/23(木) 18:15:32
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| 144 : |
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名も無き者
黒を混ぜるのはおもしろそうだが現状上手くいってるようだしこのままでいいと思う
今のまま白黒にすると除去足りなくなりそう
《静寂の捕縛》が4あれば黒もいいかもね
2010/09/23(木) 21:06:24
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| 145 : |
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143
>>144
一応誤解がないように補足しておくと自分も赤白でいいと思うってことだよ。白黒はどうしても他の色に変えるならいいかもねってことで。
そして黒でふと思ったんだけど今の色のままリクルート専門クリーチャーで《反逆者の密告人》を1枚挿したら除去などに対応してレベルをライブラリーに戻してまた呼べるから面白いかも。
既に入ってる覇権持ちと組み合わせると相手を煙に巻きまくれたり。
え？《果敢な勇士リン・シヴィー》？なにそれ？
2010/09/23(木) 22:16:12
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| 146 : |
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塾講師
こんばんは。
《意のままの射撃》は赤でなくとも使える除去ですが、これを運用するには赤以外なら白単以外なさそうです。
Eとしては《変わり身の狂戦士》もお気に入りみたいですし（というか主力の一角）白赤でいいと思いますねー。
でも面白そうですし《荒廃語り》と黒の多相は見せてみましょうかねｗ
というわけで、大会でない対戦レポ。
私（クロックパーミ）ｖｓE（レベル）
E「《魂の管理人》」
おー！ 君が１マナを軽視しないとな？
私（ふーむ、リクルートはカウンターできないけど、それはそのうちバウンスでなんとかなるか・・・）
私「じゃあタップアウトで《コー追われの物あさり》」
E「《レイモス教の兵長》」
私「ありゃ。やっぱ出てきたか」
私「アタックしてドロー」
私（ふむ。《苦悶のよじれ》か・・・。
今じゃなくてもう少し場が煮詰まってから使うかな。変わり身の狂戦士とかに
速攻以外はおいおい引いてくる《眠りの印形》で間に合うだろ）
この判断が後々あのような悲劇を引き起こすとは私は予想だにしていなかったのです・・・。
E「リクルート、《レイモス教の隊長》！」
私（これもまだだ・・・早く《眠りの印形》を・・・。
印形を引かなかったときにごり押しするためには今から打点をあげる必要がある
今のうちに《コー追われの浸透者》を出しておくか。カウンターのマナはある）
E「リクルート、《静寂の捕縛》！」
私（やっぱり来たか―！？ カウンター出来ないんだよソレ！
でもドローソースは残ってる！）
E「リクルート、《レイモス教の団長》！」
私（あれ？ 団長ってタフネス４だった！？ え、もしかして不味い状況？
いやまだだ！ 印形さえ引けば！）
E「リクルート、《変わり身の勇士》！」
E「リクルート、さらに勇士！」
私「・・・・・・あれ？」
負けました。
カウンターできない４/４絆魂はヒドイ。
いや、Eさんの成長っぷりがパない。
自分の手札から生物を出したのは《レイモス教の副長》と《魂の管理人》だけですよ。
(last edited: 2010/09/23(木) 22:54:48)
2010/09/23(木) 22:48:11
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| 147 : |
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名も無き者
数ターン後…
そこには元気に走り回るレベル達の姿が！
1マナを軽視しないとは良い感じになってきてますね。
2010/09/23(木) 22:52:24
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| 148 : |
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名も無き者
《変わり身の狂戦士》はコストパフォーマンスも良いしゴリ押ししたいときにソーサリータイミングでリクルートしてもすぐ殴れるのがいいね
対先生でリクルート中心で攻めたのはデッキの特性もあるけど青に対する戦い方がわかってる感じ！？
黒のレベルはなんとか使えそうなものってこのへんかな
《反逆者の密告人》
《ラースのわな師》
《荒廃語り》
《大物狙い》←環境次第
《砂丘乗りの無法者》
《荒廃語り》は《レイモス教の副長》と交換なら膠着状態で役立つ分いいかも
2010/09/23(木) 23:26:57
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| 149 : |
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名も無き者
今回は先生の判断ミスですねw
EさんGJ！
Eさんのデッキの詳しい内容はどこかにありましたっけ
2010/09/24(金) 00:01:27
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| 150 : |
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塾講師
私「もう二度とレベルを放置したりしないよ！」
＞デッキの内容
ちょこちょこと書いてはいるのですが、まとめてはいませんでしたね。
ここでまとめておきます。
といっても私も全容を把握しているわけではありませんが・・・。
？《魂の管理人》
１《コーリスの子》
２《レイモス教の副長》
２《果敢な隼》
１《夜風の滑空者》
１《レイモス教の隊長》
１《レイモス教の団長》
１《エイヴンの裂け目追い》
２《変わり身の勇士》
２《変わり身の狂戦士》
１《静寂の捕縛》
２《禁固刑》
？《忘却の輪》
４《噴出の稲妻》
１《威嚇の稲妻》
？《意のままの射撃》
１《交戦の栄光》
土地２４
こんなところですかね。
いろいろとあやふやですいません。
覚えてないカードもあるかもしれません。
《乾燥》は《エイヴンの裂け目追い》と交代で抜けました。
うーむ、昔みたいに「とにかく数！」といった風情のレベルではなくなりましたが・・・。
なんというか「レベル？」みたいな。
滑空者を失くしたのが痛いですね。
除去が多めで、総評すると『勇士に頼ったビートコントロール』でしょうか。
皆様何かアドバイスはありますでしょうか？
(last edited: 2010/09/24(金) 00:58:09)
2010/09/24(金) 00:27:53
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| 151 : |
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名も無き者
？《魂の管理人》
２《レイモス教の副長》→タフネス2が重要でないなら《アムローの偵察兵》
２《果敢な隼》
１《夜風の滑空者》
１《レイモス教の隊長》
１《レイモス教の団長》
１《エイヴンの裂け目追い》
２《変わり身の勇士》
２《変わり身の狂戦士》
１《静寂の捕縛》2枚か3枚くらいにする
２《禁固刑》
？《忘却の輪》→枚数削って1枚か2枚《静寂の捕縛》ふやす
４《噴出の稲妻》
１《威嚇の稲妻》
？《意のままの射撃》
１《交戦の栄光》
土地２４…2枚くらいラブニカのお帰りランドか塾環境に合いそうな特殊地形に変える
あと先生と同じ意見ですが対黒用に《夜風の滑空者》もう1枚くらいほしいかな？
スロットに余裕があるなら《熱風の滑空者》も1枚ほしいところ
ちなみに既出の《反逆者の密告人》入れると《エイヴンの裂け目追い》を使いまわせたりと一瞬考えましたが、《魂の管理人》と《エイヴンの裂け目追い》と《変わり身の勇士》と《コーリスの子》がいるならばあまりライフの心配はないかもしれませんね
あと赤か赤白のカードでレベルにマッチしてるものを考えてみましたがリアニ耐性アップ+トドメの時に使えそうな《秩序+混沌》しか思いつかなかったり
2010/09/24(金) 01:31:16
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| 152 : |
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塾講師
そうそう。
あとEに青デッキの材料を色々と提供しました。
私「で、どんなデッキにするんだ？」
E「オレだけ青デッキ持ってないから不利やって！！」
私「・・・以前クロックパーミ作ってきたの忘れたのか・・・？」
E「クロックパーミ？」
私「ほら《器用な決闘者》とかの２マナパワー２を出して、あとはカウンターしていくやつ」
E「あー！ あったわ！ 解体したけど」
私「さよか・・・。でもまぁ材料あるだろうから作るの簡単だろ」
E「《対抗呪文》はBと交換した」
私「そういえばそうだったな・・・」
私「ところで、もしクロックパーミなら除去が問題になるわけだが」
E「うんうん」
私「こんなのはどうだ？ 《羊術》《蛇変化》」
E「？」
私「これはインスタントだ。
つまり相手が夜鷲でも攻撃宣言の後にこれを使えば飛行がなくなって・・・」
E「ブロックして殺せるってことか・・・いいな！」
私「でもカウンターとかの配分が難しいから、考えて組むんだぞ」
ということで
《棄却》
《妨げる光》
《呪文の吸い上げ》
《器用な決闘者》
《羊術》
《蛇変化》
《神格の鋼》
《アゾリウスの一番翼》
《ヴィダルケンの異国者》
《エーテル階級の騎士》
《正義の盾》
《ボトルのノーム》
を提供。
《お粗末》は以前誰かにあげて手元になし。
《蛇変化》は緑でもあるので、いつかエルフで除去として使ってくれる・・・かな？
(last edited: 2010/09/25(土) 02:14:20)
2010/09/24(金) 01:34:45
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| 153 : |
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名も無き者
土地を少々いじって《広漠なる変幻地》か《ナヤの全景》で1枚挿しの《森》を引っ張ってきて《変わり身のタイタン》というプランはどうでしょう。
多相なのでサーチできるし、タイタンを引いても最悪腐らせるよりは森サーチで素出し・・・今のＥさんなら使えるかも
2010/09/24(金) 01:49:42
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| 154 : |
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名も無き者
>>152
《アゾリウスの一番翼》は4枚ほしいですね
それともし《深き時の忍者》が余ってるなら軽量回避持ちクリーチャーと一緒に提供するとよさそうです。
2010/09/24(金) 01:49:56
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| 155 : |
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訂正
《深き刻の忍者》でした
2010/09/24(金) 01:52:19
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| 156 : |
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塾講師
>>151様
＞夜風の滑空者
黒が多いのでリクルートはもちろん、素出しもできるように４枚がいいかなーと私は思いますねー。
《熱風の滑空者》は１、２枚程度でいいと思います。
初期に両滑空者は生徒にあげてしまったので、もう私の手元にはないんですよね。
ふーむ、やはり《静寂の捕縛》と《エイヴンの裂け目追い》の増量ですか。
もう自分で買うかトレードしてもらうしかないですねー・・・。
ネットで滑空者とともに買おうとか思ってくれないかな。
>>153様
タイタン！ ５マナで７/７ですかー。
たしか提供カードにあったような・・・探してみます。
ですが、《広漠なる変幻地》はないのでEが使うのは望み薄ですねーｗ
>>154様
失礼。一番翼でしたね。訂正しておきます。
ばっちり４枚ですよー。
塾環境だとE以外で平和な心系を使っているのはDの《木化》、Cの《忘却の輪》かな？
それらよりも自分の《神格の鋼》が付けられないのが痛いような。
うーむ、一長一短ですね。
《深き刻の忍者》は数枚頂いているのですが・・・。
塾環境だと多分活躍できないんですよねー・・・（涙
もう少し様子見です。
あ、それと《エーテル階級の騎士》《正義の盾》も提供したのでした。上に追加しておきます。
(last edited: 2010/09/24(金) 02:23:07)
2010/09/24(金) 01:58:13
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| 157 : |
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名も無き者
＞青白クロックパーミ
《お粗末》は《時間の孤立》があれば代用できたり。（あればだけど）
あとやや重いけど中盤から終盤用に《天界の十字軍》とか《栄光の頌歌》あるとよいかも？
《神格の鋼》みたいな個別強化エンチャントは隙ができやすくなるのであまりたくさんは渡しすぎないほうが吉とみた。
《コー追われの物あさり》とか《墨深みの浸透者》とかもあれば活躍しそう。
2010/09/24(金) 02:09:34
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| 158 : |
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名も無き者
Eさんが本気でデッキ育てていく気があるなら《不可思議》やら《雲の群れ》やら入手して入れるとおもしろいことに
2010/09/24(金) 02:41:23
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| 159 : |
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名も無き者
主力は《器用な決闘者》《アゾリウスの一番翼》でそれを《エーテル階級の騎士》の賛美で強化しつつ相手の攻撃は《羊術》で弱めて騎士でブロックと
なかなかいいですね
2010/09/24(金) 04:19:55
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| 160 : |
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塾講師
こんばんは。
本日はEさん復活祭となりました。
私は今感動に打ち震えています。
大会戦レポ。
第三ブロック
D（壁パーミ）ｖｓE（クロックパーミ）
E「先攻。セットランドエンド」
D「セットランドエンド」
E「《器用な決闘者》召喚」
私（出たー！？ コイツを止めるには《脱出》か壁しかないぞー？）
D「どうしよう・・・」
D「《霜の壁》」
E「《取り消し》」
おぉう。
E「《エーテル階級の騎士》召喚。決闘者アタック」
D「３点かー」
D「今のうちに《大気の壁》」
E「《撃退》ピッチ。捨てるのは《島》《平地》」
すげぇ！？ 土地が要らないことを分かってるんだな！？
D「《引き揚げ》で騎士」
E「まぁどうでもいいな」
D「《泥棒カササギ》」
E「《禁止》。バイバックコストは《否認》《撃退》」
D「《泥棒カササギ》」
E「《禁止》。バイバックコストは《エーテル階級の騎士》《ラト＝ナムの遺産》」
E「《遍歴のカゲロウ獣》待機。まぁ出てくる頃には勝負はついてるけどな」
D「ぐぎぎ・・・《大気の壁》！！」
E「オレの最後の手札は《禁止》だって知ってるだろ？
オレのターンは、ドロー、アタック、エンドだ」
D「先生！ これは効くんやんな！？」
そういって見せるのは《脱出》。
私「おう。効くぞ」
D「でもなー・・・意味ないような気がするからなー・・・」
↑残りライフ１．
D「ここは《大気の精霊》！！」
E「残念。さっきのドローは《霊魂放逐》でな。返しでアタックして終了だ」
い・・・E△ぇぇぇえええええ！！！
(last edited: 2010/09/24(金) 21:55:35)
2010/09/24(金) 21:52:56
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| 161 : |
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塾講師
私としては《泥棒カササギ》はカウンターせずに土地４枚の時に《エーテル階級の騎士》を出してアタックでいいような気がしますが・・・。
多分ブロックしてくれるし。
正解はどっちなんでしょうね？
E「勝った！！」
私「すげぇ！？ 色々と考えてたな！ なんというスマートな勝ち方！ 素晴らしい！」
E「ココよ、ココ」
といって頭をツンツン。
うわウゼェｗ
E「先生。それとコイツを見てよ」
そこにあるのは《第六隊の刃》４枚、《静寂の捕縛》２枚、《レイモス教の復興論者》１枚。
《第六隊の刃》は昔あげたのを思い出したんだと思うけど、他はどこで！？
E「昔、時のらせんのコモン・アンコモンパック買ったって言ったやん？」
おお、ついでに《ソーンウィールドの射手》も思い出さないかね？
E「そこで相談なんやけど、もしオレが優勝したら景品はいらんから《エイヴンの裂け目追い》を３枚くれへん？」
私「たしかにオレは自分で買ったのがあるけど・・・景品の方が高いぞ？」
E「いいねん。エイブンのほうがオレにとっては重要度が高いから」
おお・・・レベルに力を入れているのですね・・・。
私「おっけ。でもまだ２回勝たないとな」
2010/09/24(金) 22:05:50
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| 162 : |
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名も無き者
ちょｗ
Eさんマジパネェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんとクロックパーミしちゃってるじゃないですか！
相手のアドバンテージカードもしっかりつぶしてるしどうしちゃったの？！一体どうしちゃったの？！
レベルを使っててプレイングがかなり磨かれた！？
禁止をうまく使えてるということはドローもしっかりできてる感じですかね？
2010/09/24(金) 22:08:55
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| 163 : |
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名も無き者
Eさんかっけえｗ
>>《レイモス教の復興論者》
これに注目するということは、そのうちリン姉さんを知ってレベルが大幅強化されていきそうな予感が…ｗ
復興論者で墓地からレベル回収、というか《エイヴンの裂け目追い》との相性も考えてらっしゃいますなこれはｗ
2010/09/24(金) 22:18:32
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| 164 : |
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名も無き者
Eさんパねぇっすwwwwww
先生をして抱いてと言わしめたあの頃のEさんが帰ってきたwwwww
2010/09/24(金) 22:22:30
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| 165 : |
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塾講師
いやぁ、マジでカッコ良かったですよｗ
＞ドロー
中身見せてもらったんですが、これはあまり充実しているとは言えないですねー。
《ラト＝ナムの遺産》２枚
《渦まく知識》数枚
《空民の助言》２枚
ぐらいだったような気が・・・。
クロックパーミは少しも隙を見せられない、かつ土地も４枚程度でストップなので助言よりも《霊感》や《蓄積した知識》が欲しいですねー。
《蓄積した知識》は提供カードにあってストックしていました。
これはEさんに渡す時がきたのかもしれない・・・。
ドローが豊富でないのになぜあれだけバイバック出来たかというと、土地を出さなかったからですね。
《撃退》の時ピッチコストで捨てた《平地》は、実は出せたのに出さなかったのです。
このとき他のカードを捨てていればバイバックコストが足りなかったでしょう。
（まぁ《撃退》をピッチで撃たないようなプレイングが出来たとは思いますが・・・）
つまり《禁止》のコストを考えて土地を出さないという選択ができるのです！
これは結構前から学習してましたね。
＞裂け目追いと復興者
まさに。
Eさんもそれが目的で投入なさったようです。
４枚揃えば墓地から引っ張る必要もないでしょうけど・・・。
(last edited: 2010/09/24(金) 22:47:16)
2010/09/24(金) 22:40:02
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名も無き者
＞E「オレの最後の手札は《禁止》だって知ってるだろ？
＞ オレのターンは、ドロー、アタック、エンドだ」
何これカッコよすぎ濡れた
2010/09/24(金) 23:09:42
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名も無き者
今日は・・・祭りや！！
＞E「ココよ、ココ」
＞といって頭をツンツン。
＞うわウゼェｗ
濡れたｗｗ
2010/09/24(金) 23:33:09
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名も無き者
＞ドロー
《蓄積した知識》はあると最高ですね
本気でデッキ維持する気なら渡してしまって良いのでは
ただしこればっかりは死蔵されないように一応入念な説明付きでｗ
2010/09/24(金) 23:36:01
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名も無き者
｢ドロー、アタック、エンド｣はクロックパーミの理想の動きですからね
Eさん抱いてー!!
2010/09/24(金) 23:42:28
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名も無き者
《撃退》などのピッチはわざと土地をフルタップして相手を油断させることもできるからおもしろいですね。
2010/09/24(金) 23:56:16
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名も無き者
《蓄積した知識》入れるなら《ラト＝ナムの遺産》2枚と《空民の助言》2枚と交換かな
2010/09/25(土) 00:00:04
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名も無き者
>E「ココよ、ココ」
>といって頭をツンツン。
うぜえｗｗ
でも凄い成長ですね。
2010/09/25(土) 00:32:30
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塾講師
クロックパーミするんならまずは《対抗呪文》なんですが・・・。
BとEさんは《怨恨》《対抗呪文》でピントレしてますからねー。
ここでタダでEさんに《対抗呪文》をあげるとBがかわいそうな気もします。
２枚しか残っていませんが。CとDが青を作る際に提供したので。
今ならクロックパーミにあげたのになぁ・・・。
いつもながらタイミング悪いよEさん・・・orz
そういえば《遍歴のカゲロウ獣》ってどうなんですかね？
《アゾリウスの一番翼》と《コー追われの浸透者》とで迷ってたみたいですが。
現状のレシピはこんな感じ
４《エーテル階級の騎士》
４《器用な決闘者》
２《アゾリウスの一番翼》
２《コー追われの浸透者》
２《遍歴のカゲロウ獣》
２《羊術》
？《棄却》
？《妨げる光》
２《撃退》
３《禁止》
？《霊魂放逐》
？《否認》
２《ラト＝ナムの遺産》
？《渦まく知識》
２《空民の助言》
？？土地
クリーチャー対処が《羊術》しかないですねー。
大会が終わって通常の塾環境に放り込むとボコボコにされそうで怖い・・・。
私みたいに回避能力持ちばかりなら《眠りの印形》に頼ることも出来るかなーと思っていたのですが、回避能力持ちの一番翼はプロテクですし
なんとAの《噴出の稲妻》《火山の鎚》と《眠りの印形》をトレードしていたので、印形そのものが手元にない状態。
うーむ。
これを塾環境で運用するのはどうすればいいものか・・・。
2010/09/25(土) 00:46:35
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塾講師
>E「ココよ、ココ」
>といって頭をツンツン。
はっはっは。ここのログにあるEさんの痴態を見せてあげたいですねｗ
2010/09/25(土) 00:47:53
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名も無き者
>《禁止》
今頃気づいたけど《禁止》って《取り消し》の上位互換になるのか。そう考えると強いなぁ。
>塾環境で運用
この流れではあんまり関係ないですけど、せっかくA-Eと五人いるので、赤はA,黒はB,白はC,緑はD,青はEって感じでうまくカードプールばらけたら綺麗なんですけどね。
こういう話、過去のスレでもでてましたっけ？汗
2010/09/25(土) 00:56:57
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名も無き者
《器用な決闘者》との相性は悪いけどクリーチャー保護と終盤のゴリ押し用に《ルーンの母》とかもありですかねー
《遍歴のカゲロウ獣》のポジションは《セラの報復者》とかだったらもっと使いやすいだろうけどほかに何かいいのないかな？
《蓄積した知識》入れるなら《コー追われの物あさり》もありかな
《アゾリウスの一番翼》のプロテクションは《忘却の輪》や《平和な心》系に耐性があっていいと思いますが、それがうっとおしい場合はダブルシンボルがネックですが《コーの飛空士》とかもいますよ
2010/09/25(土) 01:14:13
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塾講師
＞色の分散
これは最初も最初の頃ですね。
私が生徒に好みを聞いて、デッキを作ってあげた時には各生徒の色というものがありました。
A：緑赤 B：赤ランデス C：黒ペスト D：緑白エンチャ E：白赤レベル
もし興味があれば塾スレ１である
http://forum.astral-guild.net/board/21/171/1-100
へどうぞ。
Eさんの成長の軌跡が見れるかもｗ
最初は青は難しいと思って与えなかったんですよねー。
途中からEさんが私に勝ってデッキ獲得しましたけど。
その後は各生徒が好きなデッキを作って・・・という感じですね。
私から見れば生徒は５人ですが、生徒にとっては自分が中心なのですから、使う色を拘束されるのは嫌でしょう。
自由に楽しんでほしいものです。
ちなみに一応生徒にとって得意色みたいなのはありますよ。
>>2-へどうぞ。
できるだけ使うカードは被らないように配慮してきましたが・・・。
やっぱり難しいですねー。
そう考えるとBが黒マナに染まった以外は今でも私が最初にあげたデッキを中心に使っているんですねー。
私の性格判断が良かったのか、それともそれを中心にカードを分配してきた影響か。
多分後者ですが。
そういえば
Dはフルパーミで《魔力の乱れ》
Eはクロックパーミで《禁止》
なんですよねー。
禁止のバイバックなんてドローのしっかりしたフルパーミじゃないと上手く運用できないし、
序盤の大事なクロックパーミは魔力の乱れが欲しい。
上手くいかないもんです。
2010/09/25(土) 01:21:44
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名も無き者
>禁止のバイバックなんてドローのしっかりしたフルパーミじゃないと上手く運用できないし、
>序盤の大事なクロックパーミは魔力の乱れが欲しい。
>上手くいかないもんです。
その辺を自分達で気付いて互いにカードを供給しあえるといいですね。トレードもＴＣＧの一部ですから。
2010/09/25(土) 01:28:54
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| 179 : |
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塾講師
その辺りはねー・・・。
うちの生徒は強欲なのかサッパリしているのか分からないんですよねー。
簡単にタダであげたり、どう考えても正当な対価なのに嫌がったり。
(last edited: 2010/09/25(土) 01:51:06)
2010/09/25(土) 01:47:55
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名も無き者
近所のカードゲーム屋に、「店内でのカードのトレードはシャーク防止のため必ず店長を通してください」って書いてある良心的な店があります 笑
先生が公平なトレードの基準などを教えてあげるとか？
2010/09/25(土) 02:04:20
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| 181 : |
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名も無き者
Eさんのデッキに必要なのは《嵐前線のペガサス》ではなかろうか
2010/09/25(土) 04:25:18
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| 182 : |
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名も無き者
レギュラーデッキ化するならサルタリーもいいんじゃね
2010/09/25(土) 04:27:38
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名も無き者
《呪文づまりのスプライト》《やっかい児》などの瞬速持ちも候補に入りそう。
・・・《トゲ尾の雛》《トゲ尾の仔ドレイク》にどれだけボテクりまわされたか orz
2010/09/25(土) 17:15:40
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名も無き者
昔のレアだけど《大いなる玻璃紡ぎ、綺羅》とかも鬱陶しくて面白いよ
2010/09/25(土) 17:44:41
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塾講師
＞トレード
私が見ている所ではバランスを取れますが、それ以外では現実的にむりですねぇ・・・。
いつでも私の立会いを強制するのもつまらないでしょうし・・・。
＞フェアリー
一応黒青でフェアリーをまとめているのですが、それはＥさんに渡すべきでしょうか？
《呪文づまりのスプライト》《やっかい児》を４積みしたとしてフェアリーデッキ以外で役に立ちますか？
使ったことないのでアドバイスが欲しいところです。
私としては現状でけっこうデッキとしてまとまっているので、あまり横やりを入れるとまたクリーチャーが多くなりそうな・・・？
そしてフェアリーはフェアリー・ならず者として使ってほしいとか思ったり。
《ウーナの黒近衛》とか。
せっかくの珍しい白青ですが黒青に進路変更させます・・・？
《嵐前線のペガサス》はいいですね。もう私の手元にはありませんが、使ってない生徒がいれば快く譲るように言いましょうか。
サルタリー共は・・・微妙に高いですからねぇ・・・。
そうだそうだ、それと《霜の殉教者》もいます。
コイツはクロックパーミ？ 壁フルパーミ？
(last edited: 2010/09/25(土) 17:52:12)
2010/09/25(土) 17:45:51
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塾講師
そしてレポをどうぞー。
大会でない対戦レポ。
C（ライブラリーアウト）ｖｓD（フルパーミ）
C「最初から《面晶体のカニ》！」
おー、これで大分変わるからねー。
２ターン目、Dメインフェイズ
D「じゃあカニに《撤廃》！」
C「・・・うん？」
私「まぁほぼ意味ないな」
C「・・・うん」
D「マナを無駄づかいさせるためにやったんやしｗｗｗ」
なにそれこわい
Cメインフェイズ
C「カニを置いて土地出して《渦まく知識》！」
私「それインスタントだから、相手のターンエンドに使うとカウンターの隙を少なくできていいよ」
C「ふんふん」
いや、そろそろ基本だぞ？
Cエンド時
D「ここで《霊感》！ こう使うんやぞCｗｗｗ」
私（・・・さっきの《撤廃》は一体・・・？）
C「《溺れさせる者の信徒》！」
C「《垂れ流しの達人》！」
そろそろ達人は力不足でないかい？
D「壁が全く意味ないし、バウンスだけじゃ止めれん・・・」
そりゃなぁ・・・。
そこから学習していくもんだぞー。
というか《ネビニラルの円盤》でふっ飛ばせばいいのに。
２枚持ってるのに未だ投入せず。
自分の壁も死ぬからかな？
C「土地出して、ドロー唱えて、青いから信徒に１マナ払って、達人タップ」
うわぁ。
というかドローは相手のターンだって！
ガリガリガリ・・・。
(last edited: 2010/09/25(土) 17:57:29)
2010/09/25(土) 17:55:22
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塾講師
結局Ｄは何もできずに死亡。
これはヒドイ・・・。
Ｄ「フルパーミはライブラリーアウトにめっちゃ弱いからしょうがないな・・・」
私「塾環境なら五分五分だろ。むしろフィニッシャー通せば対処できないからライブラリーアウトが勝ってるのが不思議」
キミがライブラリーアウトに弱いのは壁が無駄カード化してるからなんだが・・・相手もそれを狙ってるだろうしなぁ。
Ｄ「えー、でも」
私「オマエのプレイングがマズイんだって」
Ａ「プレイングがマズイｗｗｗヒドイ言われようｗｗｗ」
ついこの間まで《巨森の蔦》の被覆効果を知らなかった人は黙ってて下さい。
私「例えば直接的なクリーチャー除去が無いのに、フルタップしてカニをバウンスしても意味ないだろー？
そこは４マナ揃えてカウンター体制を整えてからだ」
Ｄ「うーん」
納得行かなさげ。
私「もしくは簡単に除去の色を混ぜる。黒とか赤とか」
Ｄ「うーん」
これも納得いかなさげ。
どないせーと。
2010/09/25(土) 17:56:06
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| 188 : |
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名も無き者
個人的に青が手札を晒すのに抵抗があるので《霜の殉教者》を入れるなら《呪い捕らえ》や《トゲ尾の雛》とかの方がいいんじゃないかなと思ったりします
フェアリーはせっかくまとめているならフェアリーならずもので使うといいと思いますよ
2010/09/25(土) 17:57:31
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| 189 : |
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塾講師
うーむ、そのあたりの悩みは
http://forum.astral-guild.net/board/21/251/601-700
を参照願います・・・。
主に>>615あたり。
ほんとにどうしよう・・・。
(last edited: 2010/09/25(土) 18:05:20)
2010/09/25(土) 18:02:53
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| 190 : |
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煮込み
パーミでクリーチャー除去、色を混ぜるのも嫌だとォ！？
つ《セイレーンの呼び声》
→強力だけどルール的にオススメできない
・アーティファクトを加える
《猛火の松明》《ツキノテブクロのエキス》《ネビニラルの円盤》《脆い彫像》
・青い直接除去カードを加える
《海賊の魔よけ》《氷の牢獄》《現実の酸》
・無駄カードを有効カードに
《ラト＝ナムの遺産》《目録》《知識の渇望》
・ライブラリ削れたの？ ゴチになります。
リアニメイト、フラッシュバック、発掘等の各種墓地利用
・ドイツの科学力はアアア 世界一イイイイイ
《戦争売りの戦車》
・ライブラリーアウト（笑）
エルドラージ
うん。ネビいれよう。
2010/09/25(土) 22:40:49
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名も無き者
青の除去といったらティムは外せない。
カニは・・・2体並べるかアンタップを駆使してなんとか
2010/09/26(日) 01:19:14
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| 192 : |
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名も無き者
>ネビ
自分のパーマネントまで巻き込まれるのを嫌がっているようではまだまだですね…
2010/09/26(日) 01:29:38
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| 193 : |
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塾講師
＞煮込み様
どう考えても《ネビニラルの円盤》ですよねー・・・。
うーん、壁も相手に後続を出させるためのカードと思えば、全体除去との相性はそんなに悪くは無いのですが。
＞ティム
カニマシンガンでも渡しますか？ｗ
・・・いいかもしんない。
さて、見逃している優良カードは無いかなーと頂いたカードの山を漁っていたところ、ふと思いつきました。
《ジェイスの消去》と《記憶の壷》って相性良くね？
まぁ《記憶の壷》を投入するつもりはないのですが。
つまり、よく考えればゼロックス型でなくてもいいのですよ。
《マーフォークの物あさり》系を入れれば毎ターン削れるわけで。
さらにクリーチャーが増えることで《記憶の放流》も使いやすくなる、と。
なかなか面白くないですか？
・・・まぁＣが《ジェイスの消去》を入手しないといけないのですが。
2010/09/26(日) 02:01:16
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| 194 : |
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名も無き者
＞壺
《壺の大魔術師》ならありじゃないですか？
クリーチャーなので《記憶の放流》使いやすくなりますしね
クリーチャー増やすなら《ラクァタス大使》もいいですね
2010/09/26(日) 05:20:33
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| 195 : |
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名も無き者
>>193
たしかにいつまでも全体除去で自分の生き物が吹っ飛ぶことに抵抗を感じるようではいけませんね；
《ネビニラルの円盤》の有効性は細かく説明するしかないかと
一番手っ取り早いのはいい成績残したパーミの記事やレシピ見せて説明することかもしれませんｗ
2010/09/26(日) 07:14:37
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| 196 : |
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名も無き者
>いい成績残したパーミの記事やレシピ
たしかDくんはデュエリスト誌のフルパーミの記事を読んでませんでした？
あのデッキ解説を読んで理解できないなら説明しても理解できないのでは…
実際に体験することが一番かと
2010/09/26(日) 15:59:32
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| 197 : |
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名も無き者
自分の頭で考えてる内に記事の事はすっぽり抜けちゃったのやもしれぬぞ
2010/09/26(日) 17:13:48
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| 198 : |
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名も無き者
記事見せながらチャンピオンが使ってたよという魔法の言葉で攻めれば今ならいけるかも
2010/09/26(日) 17:16:42
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| 199 : |
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塾講師
では、その記事の概要を書いてみましょう。
「メガ・パーミッション・デッキ」
１９９８年 ヨーロッパ選手権優勝 スターラ・ビンゲン使用デッキ
・デッキのコンセプト
16から20枚のカウンターと８枚のドローそして《ネビニラルの円盤》によるリセット。
リセット後、《隠れ石》もしくは《鋼のゴーレム》で勝利。
・カード解説
《ネビニラルの円盤》は場に出たパーマネント対処の基本。
ミラージュ期は《流砂》が使えたが、今は円盤に頼るしかない。
もしくは色を混ぜるか。今後の動向は不明。
バウンスは《転覆》のみ。
各種カウンターの説明。３マナカウンターは重いので枚数は減らすべき。
ドローで必要なカードを掘りだすこと。
・デッキのプレイングの仕方
《ミューズの囁き》が機能するまで生き延びること。
特に《ネビニラルの円盤》はビートダウン系デッキと五分の状況に押し上げてくれる。
プレイングさえしっかりすれば《隠れ石》のみで勝てる。
・・・・・・これでどうやったら円盤を使わないという結論に行きつくのか。
(last edited: 2010/09/26(日) 17:45:22)
2010/09/26(日) 17:43:54
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| 200 : |
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名も無き者
先生乙です(´；ω；`)
2010/09/26(日) 17:55:04
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