| 47 : |
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塾講師 
こんばんは。
少し今日は立てこんでいるので、皆様が喜びそうな情報だけ。
なんとD君が使用に耐えるフルパーミを構築していました。
使用カード
《大気の精霊》
《大気の壁》
《霜の壁》
《泥棒カササギ》
《対抗呪文》各種
素晴らしい。壁カササギブルー。
どうやらクリーチャーは壁で止めて、致命的な呪文をカウンターし、精霊で殴るデッキッぽいです。
以前は《飛び回る玻璃凧》を使っていたので、忘れていなければ入っているかも。
・・・忘れてる可能性は高いですが・・・。
それとC君のライブラリーアウトに殺されました。
・・・ちくしょう・・・。
活躍したのは《溺れさせる者の信徒》。
・・・土地多めのゼロックス型ならさらに活躍するんじゃ・・・・？
2010/09/10(金) 21:39:18 
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| 48 : |
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名も無き者
先生また負けたwいいぞもっとやれw
《大気の精霊》はさすがに厳しいですね
《ジュワー島のスフィンクス》にしたいところです
2010/09/10(金) 22:02:26
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| 49 : |
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名も無き者
>なんとD君が使用に耐えるフルパーミを構築していました。
おぉ、D君すげぇ！
パーミはうまく使うとかなり強いですし
頑張ってほしいところ
しかしクリーチャーの多い環境だから全体除去が欲しいところですね
《精神の制御》も強いですがカウンターを構えづらいのが欠点か
2010/09/10(金) 22:58:08
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| 50 : |
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名も無き者
ＤくんもＣくんもナイスッ！
Ｄくんまさか先生がうなるくらいのフルパーミ作るとはｗやるな！ｗ
先生の口ぶりだと《大気の精霊》や《大気の壁》とかのポジションのクリーチャーを上位互換にクリーチャーに変えてみたり環境に合わせて微調整くらいしか改良点ないかも！？
2010/09/11(土) 00:05:47
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| 51 : |
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名も無き者
フルパーミッションとは…
よくぞここまで来たものですね。
始めたころからしたら格段の進歩じゃないですか。
>しかしクリーチャーの多い環境だから全体除去が欲しいところ
火力とクリーチャーの跋扈する環境じゃ悠長に殴ってられないから、加えてある程度高パワーのフィニッシャーで厚みを出したいですね
2010/09/13(月) 01:04:22
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| 52 : |
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名も無き者
持ってるならとりあえず《飛び回る玻璃凧》でもいいけどフィニッシャー選択なら今のところ《ジュワー島のスフィンクス》あたりが最適ですかね。
入手性と値段的にも。
2010/09/13(月) 01:18:20
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| 53 : |
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名も無き者
D君のデッキに、クリーチャー除去としてもフィニッシャーにも使える《有刺障壁》はどうだろう？
2010/09/13(月) 08:45:02
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| 54 : |
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名も無き者
パーミッションと言えば《神の怒り》とかの生物一掃手段が必要だけど《火薬樽》はないのかな？名前が挙がってるの見たことないけど
2010/09/14(火) 15:10:28
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| 55 : |
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名も無き者
塾には《ネビニラルの円盤》とか《洗い流し》ならなかったっけ？
みんなすでに使ってしまってるかもしれないけど
パーミといえばあとはミシュランや《流砂》みたいな特殊地形入れて強化するのもありですね
2010/09/14(火) 19:20:44
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塾講師
こんばんは。
休憩時間です。
《ジュワー島のスフィンクス》はタップアウトしたとしても、壁のお供がいれば、怖いのは《滅び》《神の怒り》ぐらいですし、コイツがいればかなりデッキの強度が上がりそうですね。
壁を多く採用しているのは塾の生物が跋扈する環境と、自分の手持ちに全体除去が少ないからだと思います。
・・・時間が無くなったのでまた後で。
2010/09/15(水) 18:15:19
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| 57 : |
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名も無き者
《Grindclock》ってC君のライブラリーアウトに使えるかな？
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=270499
カウンター貯めるから初動は遅くなるかもしれないけど3個以上カウンター乗せたらとりあえず《石臼》以上には働いて、デッキにアンタップ手段があるともっと吉
2010/09/15(水) 20:47:23
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| 58 : |
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塾講師
おー、ライブラリー破壊アーティファクト来ましたか。
デッキタイプ次第な気がしますが。
さて続き。
多くの壁の採用は好印象ですね。
パーミにはやはり全体除去が重要ですが、クリーチャーを止める壁を多く導入することで疑似的にクリーチャーを役立たずにして、全体除去の必要性を薄めています。
・・・まぁあったほうがいいのは確かなのですが。
《ネビニラルの円盤》はDも１枚持っていましたがどこにいったんでしょうね？
《洗い流し》は私の私物のみ。生徒は持っていませんし、頂き物にもありませんねぇ。
《脱出》は多数頂いたのですが。
普通に《鎖の呪い》《睡眠発作》とかでもいいんですけどねぇ。
ところで。
再び大会を開こうと思います。
・レギュレーション
マナコストに青を含むカード２０枚以上。
・対戦形式
今回は少し時間が無いので私を含めトーナメント。
私のデッキは事前公開。
・景品
１位《ウルザセット》
２位《霧への変化》《ミストメドウの魔女》《ちらつき鬼火》などCIP利用セット
こんな感じで。
景品は私が最近使っているデッキタイプを真似ることが出来るようなセット。
《一瞬の瞬き》でもいいのですが、デッキの自由度を考えて《霧への変化》を。
（ブリンクはどうしても最大限に活用してほしいので、ちょっと様子見です
お蔵入りされると悲しすぎますからねぇ・・・）
(last edited: 2010/09/15(水) 23:55:03)
2010/09/15(水) 22:37:02
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| 59 : |
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塾講師
さてでは、対戦レポ。
Ｃ（メグリム）ｖｓＤ（兵士）
久しぶりに見たメグリム。
Ｃのデッキの中では最も優れた構成だと思うので、もう少し煮詰めてほしいのですが。
１ターン目はどちらも何もなし。
この辺りが甘いと言えば甘いですなー。
Ｃ「《ピラニアの湿地》」
Ｄ「《バリラシュの旗騎士》！」
Ｃ「エンド前に《終止》」
Ｃ「《偏頭痛》！」
Ｄ「土地が来ない・・・《巡回の信号手》」
Ｃ「《悪疫》！」
私「もったいなくね！？」
Ｃ「えー、でもクリーチャー殺せるし、相手は土地ないって言ってるんやから良くない？」
私「いや、キミの土地がね？ 今４枚じゃん？」
Ｃ「ん」
そう言って見せる手札には《沼》《山》。
なるほど。
Ｄ「引いた！ 《歴戦の歩兵》２体」
Ｃ「《荒廃稲妻》！」
すげぇ。
Ｄ「《雨雲の翼》をつけてアタック！」
Ｃ「《炭色のダイアモンド》《ファイレクシアのトーテム像》」
ここでなんだったか忘れましたが、Ｄに２枚捨てさせて４ダメ。
残りライフ１。
(last edited: 2010/09/15(水) 22:58:32)
2010/09/15(水) 22:58:01
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| 60 : |
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塾講師
Ｃ「あ、これで勝ったんちゃう？ トーテム像アタック」
おー、もう終わったんじゃね？
Ｄ「歩兵どっちもブロックで《ダールの宿営地》で強化」
私「あれ？ 攻撃してなかったっけ？」
Ｄ「してない！！」
Ｃ「しまったー・・・」
Ｃは残り土地が３枚のみの状況へ。
Ｄ「１ライフでも勝つｗｗｗ《古参兵の鎧鍛冶》」
Ｃ「《紅蓮地獄》が役に立たん・・・」
そうそう。もう塾環境ではあまり頼りにならないんですよねー。
《紅蓮地獄》よりも《終止》《悪疫》を４枚積んだ方が良かったり。
Ｃ「・・・やばい負ける・・・ん？」
私から見てももう絶望的な状況。
ここから素晴らしい機転が。
Ｃ「《不気味な発見》で《悪疫》時に生贄にした《ピラニアの湿地》を戻して、場に出す！！」
Ｄ「あ」
おぉーーーーー！！
素晴らしいプレイング！！
Ｃ勝利ー。
私「それにしてもハンデスやっぱり少なくない？」
Ｃ「えー、結構入れてるで？」
デッキの中身を見て
私「なるほど、足りてるなー。でもやっぱり３枚が多いのな」
Ｃ「だって、せっかくもらったカードを使わんと申し訳ないやん」
ﾎﾛﾘ
私「その心意気は素晴らしいけど、それを取捨選択するのがデッキ構築ですよ？」
2010/09/15(水) 22:58:36
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| 61 : |
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名も無き者
＞Ｃ「《不気味な発見》で《悪疫》時に生贄にした《ピラニアの湿地》を戻して、場に出す！！」
これはナイスプレイすぎるｗ
というか２人ともすごいいい戦いしてますねｗ
＞Ｃ「だって、せっかくもらったカードを使わんと申し訳ないやん」
泣いた( ；∀；)
いいのよ、Ｃ君。もらったカードやここですすめられたカードを全部無理に使わなくても自分の思うようにカードを取捨選択してデッキを洗練していけば住人はもっと喜びますヨ！
2010/09/15(水) 23:12:49
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| 62 : |
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名も無き者
Cくんのいい子っぷりに全米が泣いた
いつも思うんだけどこのスレはこのサイトで埋もれさせるには惜しいんだよなー
2010/09/15(水) 23:29:22
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| 63 : |
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塾講師
私も《不気味な発見》の新たな活用法に驚いています。
小さなシナジーですが、それでも素晴らしい。
デッキの中にも《ボトルのノーム》《髑髏の占い師》があったので、さらに良し。
でも枚数が・・・ね。
＞このサイト
私はちょうどいいと思っていますよ。
カードリストやウィスパーは便利ですし。
ブログはなんだか敷居が高いし、閲覧者様を集めるのに苦労しそうです。
２ｃｈは一番人が多そうですが、使い方が良くわかりません。
それに継続的にスレ主として活動するに適した場所とは思えませんねぇ・・・。
他にいいサイトも知りませんし。
残念なことに最近利用者が激減しましたが、それ以前はこのサイトが訪れる人数的にもちょうどだったのだと思います。
それにここには昔からお世話になっているので愛着もあるのですよ。
欲を言えば、もう少しコメントを頂けたほうが楽しいですね。
最近コメントをしてくださる方は３か４人ぐらいでしょうかね？
いつもありがとうございます。
書き方で大体見当はつきますねー。もしかしたら見当違いなのかも知れませんが。
(last edited: 2010/09/16(木) 01:18:30)
2010/09/16(木) 00:54:44
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| 64 : |
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名も無き者
大会久しぶりだから楽しみ。
《紅蓮地獄》は今の塾環境だとロードや全体強化エンチャントだらけで一番全体除去撃ちごろのタイミングにはもう強化されて手遅れってことが多そうだから先生と同じ意見だけど《悪疫》増やして個別除去で相手の嫌なクリーチャー除去するのがおそらく効果的なチューニングじゃないかなと思う。
あと新しいカードだと《Kuldotha Phoenix》がポックスデッキのフィニッシャーに合いそうだと思った。
《Kuldotha Phoenix》 (2)(赤)(赤)(赤)
クリーチャー―フェニックス [R]
飛行、速攻
金属術 ―(4):あなたの墓地にある《Kuldotha Phoenix》を戦場に戻す。この能力は、あなたのアップキープの間にのみ、なおかつあなたがアーティファクトを3つ以上コントロールしている場合にのみ起動できる。
4/4
素だしで赤のトリプルシンボルはきついかも知れないけどポックスデッキはアーティファクト含有量多いみたいだし《悪疫》などで捨てといて墓地から出す使い方すればいい働きしてくれそうな予感。
2010/09/16(木) 02:23:50
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| 65 : |
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名も無き者
とりあえず、次の環境で塾環境に毒カウンターをだな…
2010/09/16(木) 09:55:59
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名も無き者
毒殺デッキは誰か作るかもな
2010/09/16(木) 13:15:23
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| 67 : |
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塾講師
こんばんは。
うーん、実はポックスメグリムはアーティファクト率は高くないんですよねー。
そのあたり自分で揃えないので・・・。
揃えたほうが強いんですけどねー。
最低でも色マナファクトと境界石は４枚セットで。
毒は・・・みんながパックを買ったら出るかもですね。
エルドラ覚醒でさえパックあまり買ってませんから・・・。
周りにパックすら売ってるところ少ないですからねー・・・。
さて、では対戦レポ。
Ｂ（黒ビート）ｖｓＥ（レベル）
１ターン目は何もなし。
Ｅ「《レイモス教の副長》！」
Ｂ「《マラキールの門番》ほら生贄」
Ｅ「（´・ω・｀）」
もうお約束と化していますね。
Ｅ「《禁固刑》を門番に」
Ｂ「それでいいんか？ 《吸血鬼の夜鷲》」
Ｅ「ならそれに移すわ」
Ｂ「そんなん出来んの？」
私「出来る」
Ｂ「うっとおしいなー」
Ｅ「《コーリスの子》」
Ｂ「《軋み森のしもべ》」
Ｅ「それに禁固刑移すわ」
・・・それおかしくない？
Ｂ「じゃあ夜鷲門番アタック」
Ｅ「コーリス生贄」
それおかしくないッ！？
Ｅ「《変わり身の勇士》来たけど覇権先が無い・・・」
ほらー・・・目先のライフに惑わされるからー・・・。
それとＢよ。しもべのトークンは出るぞ。
Ｂ「マジで！？」
Ｅ「やっと出た！ 《魂の管理人》を覇権して勇士！」
Ｂ「《マラキールの門番》ほら生贄」
Ｅ「（´・ω・｀）」
まぁしょうがないよ。
Ｂ「《不吉の月》」
Ｂ「《ナントゥーコの影》」
Ｂ「《黒騎士》」
Ｂ「《吸血鬼の夜鷲》」
もう止めて！！ Ｅさんのライフはとっくに０よ！！
(last edited: 2010/09/16(木) 21:37:26)
2010/09/16(木) 21:26:16
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| 68 : |
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名も無き者
コーリスの子「ちょ！？、Eさん！？や！？俺達もっとがんばります！！もっとがんばりまったわばッ！！」
>>Ｅ「ならそれに移すわ」
Ｂ「そんなん出来んの？」
私「出来る」
Ｂ「うっとおしいなー」
え？？ああ？…あれ？？デジャ…ヴ？？
しかしB君の黒ウニ安定してて強いですね
2010/09/16(木) 22:08:30
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| 69 : |
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名も無き者
しかし生徒さんとぜひ対戦してみたいもんだな
成長が日に日に見て取れて嬉しいわ
2010/09/17(金) 08:01:10
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| 70 : |
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名も無き者
ＭＯは金銭的に薦められないけどＭＷＳなら生徒さんとの対戦も夢ではない？のかな。
2010/09/17(金) 08:23:20
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| 71 : |
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MWSは画像の収集とか事前の設定が出来れば良いかもね。
操作面倒解りにくかったから設定後に投げ捨てた俺が言うのも何だが
2010/09/17(金) 09:14:46
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| 72 : |
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名も無き者
赤バーン対策やエンチャントレス対策は講じてたけど同じくらいこの黒も対策されなければならないと思う。強さ的に
なにがあるかね？エンチャに触れないことを利用して《平和な心》が完全除去になるくらいか
2010/09/17(金) 09:29:36
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| 73 : |
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名も無き者
MWSやってたがリアルのmtgとおなじくmtgをできるコミュニティたとえばカードショップ、ここの塾環境などが重要だと思います。
MWSでmtgをできるコミュニティといえば以下の３つがよくあげられるかな
・なん実でmtg。livetubeでmtgを配信をするというコンセプトなコミュニティたぶんネット上のMWSだと最大規模のはず
http://www35.atwiki.jp/nanjitumtg/
・VIPでmtg避難所 上と同じく2chより派生したコミュニテｨ
http://www37.atwiki.jp/vipmtg2/
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1284253278/
・個人サイトのマナネット
http://noir-mananet.hp.infoseek.co.jp/
どれも対戦相手を探すという点で一致しています。これのほかにはマナネット以外の個人サイト、ニコニコ生放送などがあり探してみるとかなりありますね、時間的にこれらを利用するのは厳しいかもしれませんが塾講師さんも機会があれば利用して見れはいかがでしょうか？
2010/09/17(金) 14:37:40
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| 74 : |
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名も無き者
>>69で対戦したいとかいっちゃったけど
まぁでも、ぶっちゃけ生徒達位の年なら、生のカードに振れて
勝負の熱を感じながら仲間内で打ち合うのがいいと思うよ。
ネット利用で他人とやるのは、もっとすれたプレイヤーになってからでいいw
(last edited: 2010/09/17(金) 15:59:58)
2010/09/17(金) 15:59:37
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| 75 : |
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名も無き者
＞大会景品
不運の対策に、デッキ賞（受賞者なしも可）も欲しいかも
もし自分が作るなら、青マナ源一切なしの緑白ビートダウンで（ぇ
混色カード使えば問題はクリアですし ・・）ｂ
2010/09/17(金) 16:13:45
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| 76 : |
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名も無き者
先生はいつも抜け道用意してるからなw
でも一線級の混色カードが20枚もあるとは思えんし素直に青メインになりそう
2010/09/17(金) 16:32:04
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| 77 : |
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名も無き者
MTGwikiに「一騎当千」という、恐ろしくおあつらえ向きなビートダウンデッキがあってだな…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
2010/09/17(金) 16:39:51
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| 78 : |
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名も無き者
青メインなら以前話が出てたBくんの疑似プリズンが暴れそうな…
2010/09/17(金) 17:52:59
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| 79 : |
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75
>>76
別に一線級でなくても使えるものはちらほらあります。
ちなみに、サンプルとしてカジュアルでの愛用デッキ「安い(フルコモン)、早い、強い？」のミミックパーミッションを
20《島》
4《小川跳ね》
4《川滝のミミック》
3《ノッグルの山賊》
4《ぬめるボーグル》
4《岸砕きのミミック》
3《取り消し》
1《呪文の吸い上げ》
2《ブーメラン》
3《裏返し》
4《蛇変化》
4《天主の勢力》
4《超者の意向》
基本はボーグルorミミックに意向を貼り付け、カウンターで守り。
ポイントは、全体除去の返しに出てくるノッグル＆勢力による速攻4/4被覆＆アンブロッカブルだったり。
緑白Verでは、上記デッキの青緑4点セットに《ナヤの静刃》《バントの信刃》《結晶化》などが入ってきます・・）ｂ
2010/09/17(金) 21:07:47
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| 80 : |
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塾講師
さて、大会告知してきました。
いやぁ、面白くなりそうです。
Ｂが休んでいたのですが、ＡがＢに概要をメールした直後、
Ｂ「《霧脈の境界石》は青に含まれんの！？」
オイ早すぎんだろ。
せめてサボリと思われないためにも少しは反応遅くしろよ。
ちなみに含まれます。
こまごました用事を済ませてからまた日付が変わる頃に書き込みます。
2010/09/17(金) 21:44:50
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| 81 : |
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名も無き者
この大会、必然的に島渡りが強いわけだ
《冷淡なセルキー》を守ってればそれだけで無双できるかも？
2010/09/17(金) 21:52:36
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| 82 : |
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名も無き者
青のカードが少ない生徒とかいないのかな？
これのために青のカードを購入するわけにもいかないだろうし、
そういう公平性は大丈夫なのかちょっと心配？
2010/09/17(金) 22:04:27
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| 83 : |
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塾講師
う。まずい・・・。
《霧脈の境界石》の質問で今気付きましたが、Ｂのヤツ、リアニ使うつもりでは・・・？
それは面白くない。
もう少し青の含有量の多いレギュレーションに変更通知しましょうか・・・。
いやよく考えたらカウンターが多いならむしろカモなのか？
皆様どう思いますか？
＞ネット対戦
それは・・・無理でしょうねぇ。
それに>>74様もおっしゃっているように若いうちは現実のカードを使わないとｗ
でないと、レア土地ばっかり使って金銭感覚はおろかデッキ構築感覚もおかしくなりますからね。
＞黒ビート
安定してて強いですねぇ・・・。
私が対戦する場合は色々と上手くかわすので、Ｂとしてはいつの間にか負けてる、といった印象を持っていると思いますが。
いつも負けた後は「おっかしーなー・・・」と不満げですｗ
他の生徒と対戦する時には真っ向から力比べをするので、大体負けません。
基本的に王道ですからね。色以外で効果的な対策を講じることが出来ないのです。
だから黒はエンチャント・アーティファクトに触れないってー・・・。
《物語の円》で一発投了ですからね。
《日中の光》はカッコ悪い。
《真に暗き時間》とともに全方位対策というなら別ですが。
＞大会の抜け道
まさに。ハイブリッドカードが抜け道ですね。
多分黒単でも作れます。
＞疑似プリズン
これ使ってほしかったんですが、リアニになりそうですねー・・・。
多分マナを使うデッキばっかだからロックは強いのに・・・。
＞公平性
ああ、それは大丈夫です。
最低限必要なカードは供給します。
このことについても少し面白い（もしくは残念な）話があるので後で書きます。
(last edited: 2010/09/17(金) 22:29:13)
2010/09/17(金) 22:14:18
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| 84 : |
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名も無き者
>いやよく考えたらカウンターが多いならむしろカモなのか？
基本的にリアニは青に弱い。カウンターにもバウンスにも弱い。
>Ｂとしてはいつの間にか負けてる、といった印象を持っていると思いますが。
>いつも負けた後は「おっかしーなー・・・」と不満げですｗ
そこを乗り越えれば一回り強くなれそう。
2010/09/17(金) 23:00:02
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| 85 : |
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名も無き者
>>83
Bくん休んだのに反応早すぎワロタ
狙いどおりカウンター率が増えた場合はただのリアニならカモですな
予想通りいくかどうかわからないのが塾環境ですが・・・！
さて、はたして青単ウィニー、ビートダウンは出てくるのだろうか！？
個人的には《不安定性突然変異》とか使ってくれたら感動（笑）
2010/09/17(金) 23:03:29
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| 86 : |
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塾講師
＞リアニ
《墨溜まりのリバイアサン》なので対象を取るバウンスは出来ませんねー・・・。
ですがカウンターには弱いのは必然。
最近はリアニ大暴れみたいですし、今回はＢには苦渋を飲んでもらいましょうか。
・・・私のデッキでもカウンターを増やしておこう・・・。
＞生徒の書き込みについて
Ｃはやはり皆様のコメントに目を通しているようです。
その上で、
Ｃ「先生がまとめてくれたタイプ、どれも良さそうに見えて決まらん・・・」
私「それこそ質問したらいいんじゃね？ 利点欠点含め色々教えてくれるよ」
Ｃ「そっかー・・・でも、家に帰って色々したら忘れてるねんなー」
うむうむ。
むしろネットにハマってないってことだから中学生としては健全ですよ。
Ｃ「でも今度聞いてみるわ！ 大会あるし」
だそうです。
Ｄも目を通しているのですが、やはりどこか抜けています。
Ｄ「先生、パーミ見てよ」
私「おー、オマエのパーミも話題にあったぞ。見てたんなら知ってるだろ」
Ｄ「そんなん無かったで」
携帯からアクセスして、
私「>>47-からﾄﾞｿﾞｰ」
初登場時もコメント見ずに行動して怒られたのに・・・（涙
私「塾スレでＤとして質問するならログインしてからな」
(last edited: 2010/09/17(金) 23:23:38)
2010/09/17(金) 23:19:12
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| 87 : |
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塾講師
そして、結局はパーミを見ることに。
これが残念な話につながります。
＞面白い（残念な）話
Ｄ「先生！ デッキ見てよ！」
うーむ、エンチャントレスといいランデスといい私が手を貸してから劇的に強くなったので、Ｄに頼り癖がついたかも・・・。
失敗でしたね。
一応皆様のアドバイスである《ジュワー島のスフィンクス》について話すためと全体の構成だけを見るつもりでデッキを分解。
フィニッシャーには《カゲロウ獣》《大気の精霊》《飛び回る玻璃凧》。
それと《隠れ石》。
素晴らしい。
私「《ジュワー島のスフィンクス》ってのがあってだな・・・」
Ｄ「マジでｗｗｗ強いなｗｗｗでもショップ行く時間がなー」
私「ネット通販でもすればいいんじゃね？」
Ｄ「んー、なら２枚買って・・・」
私「待て待て。なんでそこで節約だ」
Ｄ「んー・・・」
まぁ好きにしてくれ。
クリーチャー対処が《引き揚げ》《撤廃》《脱出》。
見事にバウンスしかない・・・。
私「デュエリストのフルパーミの記事見たんだろー？」
Ｄ「だって《禁止》無いし・・・」
いやいや注目するのはそこじゃない。
昔Ｅが使いまくって羨ましいのは分かるが、アレは単体では強くない。
私「《ネビニラルの円盤》を何枚か持ってたろ？」
Ｄ「ああ。それ？ ２枚あるで」
なんで入れてないんだ・・・。
ドローは《霊感》が数枚、《時間の把握》が２枚、《思案》が２枚。
私「《時間の把握》よりも《思案》を増やしたほうがいいかな？ アドの取れるドローは」
Ｄ「なぁなぁ先生。《霊感》って４マナで２枚やん。それなら３マナで２枚のほうがいいと思わん？」
・・・。
《空民の助言》もしくは《予言》のことですね。
というかオマエ、フルパーミならソーサリーは・・・。
いえ、ここで助言してはよくないですね。
私「分かった。こんど持ってくるわ」
体で覚えるのが一番ですよね。
・・・という風に生徒から要望があれば、ある程度の強さのカードまでなら提供していくつもりです。
(last edited: 2010/09/18(土) 00:03:22)
2010/09/17(金) 23:20:21
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| 88 : |
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塾講師
ああ、それと対戦表も出来あがりました。
記号で表は作成できなかったので、文字で。
第一ブロック（シードブロック）
私 ｖｓ Ａ
第二ブロック
Ｂ ｖｓ Ｃ
第三ブロック
Ｄ ｖｓ Ｅ
準決勝
第二勝者 ｖｓ 第三勝者
決勝
準決勝勝者 ｖｓ 第一勝者
となりました。
また綺麗に順番通りに・・・。操作は一切してないんですが。
(last edited: 2010/09/17(金) 23:29:14)
2010/09/17(金) 23:28:37
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| 89 : |
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名も無き者
第三ブロックがすごいことになりそうな予感ｗｗｗｗ
>>86
B君を警戒しつつデッキ構築すると手札破壊と被覆に対して「ほら生贄」ができる青黒で構築するとやや有利ですかねー？
2010/09/18(土) 00:14:17
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89
書くの忘れてたけどD君しっかり《隠れ石》入れてるのはすばらしいです！
《ネビニラルの円盤》を使用する予定なら今入れている《カゲロウ獣》もGood！
機会があれば《ネビニラルの円盤》をバウンスすれば使いまわせるテクニックレクチャーするのもよいかとー！
あとはネット通販するなら《ネビニラルの円盤》と相性のいい《フェアリーの集会場》を、デッキ完成後にさらに強化していく場合なら《パリンクロン》とか、他に《曇り鏡のメロク》も大会後（今教えると混乱しそうなので）などに参考に教えておくのもいいかもしれませんね
2010/09/18(土) 00:26:00
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| 91 : |
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名も無き者
そういえば先生はどんなデッキを使うのですか?
2010/09/18(土) 00:35:27
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名も無き者
《曇り鏡のメロク》は土地クリーチャーや《ハリマーの深み》みたいな土地をバウンスできるのがエロい
2010/09/18(土) 01:00:42
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| 93 : |
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塾講師
＞ほら生贄
Ｂは《マーフォークの物あさり》《クロヴの魔術師》を使っているので生贄は効きにくいんですよねー・・・。
＞メロク
確かに強いんですが、まだ高いですねー・・・。
しかも強さを理解してくれなさそうな？
＞私のデッキ
私はこれを使うつもりです。
http://forum.astral-guild.net/board/21/251/543/
・・・が、少し対コントロールに調整するかも。
では対戦レポ。
Ｃ（ライブラリアウト）ｖｓＤ（フルパーミ）
Ｃ「《面晶体のカニ》！」
Ｄ「土地が来ない・・・」
Ｃ「さらに《面晶体のカニ》」
お、これは・・・。
Ｃ「《テレミンの演技》！」
Ｄ「《対抗呪文》ーｗｗｗ」
うーむ？
Ｄ「タップアウトした隙に《引き揚げ》でカニを二匹戻すｗ」
私「うん、あんまり意味ないな」
Ｃ「うん」
Ｃ「《夢次元の芸術家》！」
キタ！
ターンが回って、
Ｃ「起動！」
Ｄ「その前に《撤廃》ｗ」
いや宣言したから一応能力は発動するぞ。
１２枚ガリガリ・・・。
Ｃ「結局もう一回出せるん？」
出せるぞ。カウンターされる危険はあるが。
というかもう半分詰んでるんですが・・・。
最後まで見てませんでしたが、多分Ｃの勝利。
うーむ、やはりゼロックス型がいいんでないかい？
(last edited: 2010/09/18(土) 01:20:18)
2010/09/18(土) 01:19:34
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| 94 : |
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名も無き者
>Ｃ「起動！」
>Ｄ「その前に《撤廃》ｗ」
>いや宣言したから一応能力は発動するぞ。
芸術家の能力プレイにスタックで撤廃すれば大丈夫では？；
2010/09/18(土) 01:58:11
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| 95 : |
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名も無き者
先に《撤廃》が解決しますが芸術家の能力起動はスタックに積まれて《撤廃の》のあとに問題なく解決されますよ
2010/09/18(土) 02:06:26
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94
>95
紛らわしくてすいませんでした。
芸術家の能力にスタックで「カニを1体」撤廃すれば6枚で済むのでは？；
それにしてもフルパーミ相手にカニはイヤラシイですね
2010/09/18(土) 02:38:08
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名も無き者
＞リアニ
Ｂ君に「今回の大会ではおまえのリアニは強すぎるから違うので出てくれない？」的に持ち上げてあげれば納得してくれるんじゃないですかね？
自分がカテキョをやってたときは、それくらいの子にはそういう感じで納得してもらってました 笑
＞ネット通販
ネット通販でたった二枚だけ買うとなると、送料的にもったいなくないですか？汗
先生が一緒に通販利用して、送料半分持ってあげるとかできないんですかね？
2010/09/18(土) 06:17:55
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| 98 : |
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塾講師
こんにちは。
カニを戻すならば６枚で済みますね。
スタックのその辺りはまだ深く理解していないので、その都度教えています。
青環境でライブラリーアウトは強いですねーｗ
＞リアニ
いえ、強すぎるから問題なのではなくて既存のほぼ完成したデッキを使うことが面白くないのではないかな―と。
新しいタイプや発展途上のデッキを煮詰めるための大会なので。
でも、Ｂのリアニがボコボコにされるなら、それはそれで弱点に気付けていいのかなと思います。
＞通販
そこまで干渉するのはどうかなーと思いまして・・・。
まぁ他に足りてないパーツもありますので、一気に揃えてほしいですね。
《禁止》も欲しいなら安いですし。
Ｄはここを見てますし、通販前にお勧めパーツをここにまとめておこうかな。
2010/09/18(土) 12:35:25
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名も無き者
参考程度に買えそうな範囲のオススメパーツまとめておくのはアリですな
2010/09/18(土) 15:57:23
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名も無き者
《ジュワー島のスフィンクス》３枚くらい？
《フェアリーの集会場》
《ネビニラルの円盤》あと１枚？
《禁止》2枚くらい？
なにか使いやすいドロー呪文
とりあえず軽くチューンアップするならこんな感じ？
先生や他の方、細かい修正は任せた！
もしバウンスと全体破壊以外で除去をすすめるならばコントロールを奪うタイプのものもゲームが面白くなっていいかもね。
2010/09/18(土) 16:29:51
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| 101 : |
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名も無き者
《ネビニラルの円盤》をきっちり使えたらバーン以外に敵はいないんじゃなかろうか
クリーチャー環境なのでさらに《洗い流し》ｵﾇﾇﾒ
2010/09/18(土) 18:20:50
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| 102 : |
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名も無き者
ウィニーやビート相手に全体除去の数は《ネビニラルの円盤》と《洗い流し》の組み合わせで計3、4枚くらいかな
ドロー呪文がしっかりしてるデッキなら計3枚くらいでいけるはず
ドローは《蓄積した知識》もし買えるならおすすめ
フィニッシャー枠に《剃刀毛のマスティコア》を１枚仕込んでおくのもありかもね
2010/09/18(土) 19:02:54
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名も無き者
マスティは維持出来なさそうだなwww
ドロー貧弱そうだしスフィンクスも4枚でいいんじゃないか。壁あるし被覆だしラスゴ系以外の相手ならタップアウトして出してもいいぐらい
2010/09/18(土) 21:23:37
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| 104 : |
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塾講師
枚数は生徒に任せましょう。
そもそも本当に通販するかも不明ですしねー。
《ジュワー島のスフィンクス》
《フェアリーの集会場》
《ネビニラルの円盤》もしくは《火薬樽》
《禁止》
《洗い流し》
《蓄積した知識》
値段を考慮しなければ色々とあるんですけどねー。
Ｅが初めて青を作ったときに青の優良スペルは大放出したので、現在は私の手元にはほとんどないのが残念。
《熟慮》は提供します。
円盤は今どれぐらいの値段するんだろうか？ ６００から９００ぐらいか。
円盤は他のデッキでも活躍するので手に入れてほしいですが、手に入らなければ、ドローソースを多めに構築するといいですね。
ついでにＣのためのライブラリーアウトのお勧めカード。
ライブラリーバーン型なら黒を混ぜた方が強いですね。
除去も入りますし。なにより手に入れられるなら《根絶》がデカイ。
《不可思の一瞥》
《精神の葬送》
《根絶》
《広漠なる変幻地》
ゼロックス型なら《ジェイスの消去》
《ロボトミー》や《頭蓋の摘出》もありか。
《心の傷跡》と《消えないこだま》のコンボはよく言われますが、ライブラリーアウトにおいてはもともと何枚か削れてるんだから中盤で《消えないこだま》を一回打てばほぼ勝ち。
今《消えないこだま》は安いですよね。
２００円しないんじゃないかな？
青黒のドローハンデス型のメグリムをあまり使っていないなら解体して、青黒ライブラリーアウト一本に絞る方がいいかも。
青黒・ゼロックス・ライブラリーアウト。
なんだか強そうだ。
・・・というかまずスリーブを買ってほしいです・・・（涙
コレクターでもある私にはレアカードが汚れていくのを見るのは他人のであっても辛ひ・・・。
(last edited: 2010/09/19(日) 12:39:01)
2010/09/18(土) 23:39:08
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| 105 : |
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塾講師
そして対戦レポ。
私（クロック）ｖｓＥ（レベル）
１ターン目何もなし。
私「《コー追われの浸透者》を待機」
Ｅ「《レイモス教の副長》を召喚！」
私「《コー追われの物あさり》召喚」
Ｅ「何もなし」
私「待機が解けて、まずはアタックだな」
Ｅ「おっとその前に《副長》の能力を起動で」
私「ん？ それならターンエンドのほうが・・・」
Ｅ「《静寂の捕縛》」
私「うぉう！？ カウンター出来ない！？」
そいえばあげたのでした。
私「物あさりアタック。んー・・・浸透者を再度待機」
Ｅ「《レイモス教の隊長》をリクルート」
うーむ。そろそろ何か引いてこないと・・・。
私「物あさりアタック。んー・・・《ダウスィーの大将軍》を召喚」
もう力押しで行ってしまいましょう。
Ｅ「エンド時に《レイモス教の団長》をリクルート」
Ｅ「よし来た！ 団長で《変わり身の勇士》をリクルート！ 覇権は兵長」
うがー。カウンターできない。
私「待機が解けてアタック。おお、ここで《眠りの印形》をやっとひいた・・・」
Ｅ「勇士アタック！！」
私「印形を付けてアタック。勇士を・・・」
Ｅ「隊長でリクルート！《コーリスの子》！！即座に生贄！！」
私「なんと！？」
これはファインプレイなんじゃないだろうか。
Ｅ「《魂の管理人》から《変わり身の狂戦士》！！ そんでアタック！！ 形勢逆転じゃない？ｗｗｗ」
私「ふんぬ。まだまだ！ 《苦悶のねじれ》で狂戦士を破壊して、勇士のダメージを減らす！」
Ｅ「じゃあここで《乾燥》！！ 《印形》のついた《浸透者》を破壊！」
私「ぬわーーーー！！」
この時はなんどか火力をカウンターしていたのでちょうどカウンターが切れていたのです。
やばい。なんというか勇士が思った以上に強いｗ
私「接戦だな・・・ここで《眠りの印形》をドロー出来るかどうかで決まる・・・」
Ｅ「引くなｗｗｗ」
私「ドロー！！ ・・・キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!」
あとは何度か殴って勝利。
いやー接戦でした。Ｅがここまで成長しているとは。
《乾燥》は残念ですが・・・。
《意のままの射撃》《噴出の稲妻》《威嚇の稲妻》あるんだし《乾燥》いらなくね？
(last edited: 2010/09/19(日) 00:01:37)
2010/09/18(土) 23:59:18
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| 106 : |
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塾講師
最後に。
各生徒の使用デッキ予想。
Ａ：《強迫》と《対抗呪文》を併用した攻撃的デッキ。
カウンター少なめ。《墨深みの浸透者》《スズメバチの槍兵》
元デッキ参考http://forum.astral-guild.net/board/21/212/689/
近時デッキ参考http://forum.astral-guild.net/board/21/251/835/
これに近くなるかもhttp://forum.astral-guild.net/board/21/251/124/
Ｂ：リアニ。
Ｃ：ライブラリーアウト。どのタイプかは不明。
Ｄ：フルパーミ。カササギブルー。フィニッシャーをどうするか。
Ｅ：白青クロックパーミ。
上の対戦で私が苦労した理由を理解していればカウンターレベル。
そうでなければ《神格の鋼》《ヴィダルケンの異国者》《器用な決闘者》。
ＢｖｓＣはＣが苦しみそうですねー・・・。
墓地を肥やすのを手伝ってしまうわけですから。
ですが、同時にＢもライブラリーを自ら良く掘ります。
相性としてはどっちもどっちなので、Ｃのプレイングがカギでしょうね。
ＤｖｓＥは今のままでは多分Ｅの勝ちかな？
クロックパーミはフルパーミに強いですから。
コントロールの完成度をあげることが課題ですね。
(last edited: 2010/09/19(日) 00:36:37)
2010/09/19(日) 00:11:08
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| 107 : |
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名も無き者
>私「印形を付けてアタック。勇士を・・・」
>Ｅ「隊長でリクルート！《コーリスの子》！！即座に生贄！！」
《コーリスの子》の能力は軽減ではないので、《眠りの印形》のバウンス能力は誘発していますよ。
印形をエンチャントしたところに、2枚目の《静寂の捕縛》をリクルートして押さえ込んでいたら完璧だったんですが、
多分1枚しか持ってないのでしょうね。
2010/09/19(日) 00:34:47
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| 108 : |
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塾講師
ありゃ、失礼・・・。
そうですね。誘発しています。今度Ｅにも訂正しておきます。
(last edited: 2010/09/19(日) 00:52:30)
2010/09/19(日) 00:37:52
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| 109 : |
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名も無き者
えっ！？やだ、Eさんったらまたかっこよくなってるじゃない！？
《コーリスの子》はおしいけど相手のアクションに対応して引っ張ってくる動きができるようになったのがすごい感動だわｗ
ちなみに《ネビニラルの円盤》ネットショップ調べたら今1000円くらいするのね…
カードショップでたまに安い中古がよく出回るからお店に行った時にチェックするしかなさそう
とりあえず《洗い流し》、もしくは円盤より少し安い《火薬樽》を購入するといいかも
2010/09/19(日) 00:52:51
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| 110 : |
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塾講師
＞相手のアクションに対応して引っ張ってくる動きができるようになったのがすごい感動だわｗ
何度注意したことか・・・orz
＞火薬樽
いいですね。>>104に足しておきます。
たまによく出回る・・・。ふむぅ、まれに良くある的な臭いが・・・。
それと、この間からCのライブラリーアウトの動きを見ていたのですが、
中盤になると毎ターン土地を置けなくなる様子。
まぁゼロックス型にすれば問題はなくなるのですが、とりあえず現状のままでなんとか出来ないかと思案。
・・・空民だ。
《生きている津波》はどうしても役割が攻撃な気がするので。
《空民の雲乗り》４
《空民の雨刻み》４
《空民の精神浚い》１
どこかに《空民の学者》もあったと思ったのですが、見当たらず。
どれを使うか、もしくは使わないかはしっかりと判断するんですよC君。
・・・でもやっぱり空民まで使うのは迂遠だなぁ・・・。
(last edited: 2010/09/19(日) 02:11:29)
2010/09/19(日) 01:28:31
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| 111 : |
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名も無き者
青デッキの除去には《命令の光》をイチオシかも。厳密には除去ではありませんが、
対戦相手のアタック時に使うことで、上手くいけば１：２交換できます。
塾環境ならみんなクリーチャー数も多いはずですし、かなり効くのでは。
2010/09/19(日) 16:31:32
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| 112 : |
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110
>>110
＞たまによく出回る
すいませんｗ「たまに安い中古が出回るから」の間違いですorz
2010/09/19(日) 20:23:28
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| 113 : |
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名も無き者
Cくんの今の詳しい構成は知らないけど前見た構成のままなら十中八九リアニには勝てないだろうな
2010/09/19(日) 21:36:19
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| 114 : |
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名も無き者
>>113
けっこう不利だろうからプレイングに注意払わないといけないね
あとは《対抗呪文》と《取り消し》が各４枚ずつ入ってるみたいだけど
序盤にリアニ呪文撃たれたら《取り消し》だと間に合わないかもしれないので3マナ未満の打ち消し呪文に変えたほうがよさそうだ
2010/09/19(日) 22:52:15
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| 115 : |
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名も無き者
呪文打ち消したらライブラリー削れるカウンターってカード名なんだったっけ？
2010/09/19(日) 22:56:25
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| 116 : |
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名も無き者
>>115
《砕けた野望》かな？
青黒だったら《妄想の誘導》でもライブラリ削れるけど。
2010/09/19(日) 23:12:12
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| 117 : |
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名も無き者
>>116
おおそれですわThx!
青単でカウンター8枚しかないならば《取り消し》の枠はライブラリー削れる可能性のある《砕けた野望》どうだろうね？
相手がリアニだと激突は負ける確率のほうが高いかもしれないけどｗ
2010/09/19(日) 23:25:19
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| 118 : |
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名も無き者
じゃあ少しだけプレイング指南
まず最初は自分からは動かない
カニも出さない
見たところリアニは除去少ないみたいだから他の生き物を囮にする
カウンターするのはリアニ呪文だけ
体制が整って常にカウンターできるようになって初めて動く
これで多分勝てる
2010/09/21(火) 13:59:17
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| 119 : |
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名も無き者
地味に今1枚？入ってる《テレミンの演技》を2枚くらいにするとかはありだろか？
コントロール系やリアニなどに対してはライブラリーそこそこ除去+フィニッシャー除去と効果がでかいし
あとはカウンターを《対抗呪文》4枚、《砕けた野望》（カウンター兼ライブラリ除去）4枚、+余裕があればあと数枚
壁を入れる場合は《濃霧の層》など
2010/09/21(火) 18:26:27
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| 120 : |
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名も無き者
>>118みたいな動きはいいと思う
それなら、序盤の壁として《幻の漂い》とかオススメ
大抵のクリーチャーとまるし、変成で有用な３マナ域をサーチできる
塾環境なら十分通用するはず
2010/09/21(火) 20:20:02
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| 121 : |
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名も無き者
>>120
＞変成で有用な３マナ域をサーチできる
《夢次元の芸術家》ひっぱってこれるのはいいですね。
他は何か3マナ圏ありましたっけ？
《砕けた野望》は1枚だけ入ってるみたいですががんばって追加で手に入れたほうがいいかも。
2010/09/21(火) 20:31:29
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| 122 : |
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名も無き者
あ、失礼、《夢次元の芸術家》能力起動が3マナでコストは2マナでしたね…
2010/09/21(火) 20:34:09
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| 123 : |
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120
ライブラリー破壊なら３マナは
《精神の葬送》《ラクァタス大使》など
手元に打ち消しがない状況のときは《取り消し》とかの３マナ打ち消しもひっぱれるよ
2010/09/21(火) 21:33:21
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| 124 : |
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塾講師
こんばんは・・・。
ああああああ・・・。
皆様が心配して下さっているにもかかわらず・・・・・・。
本日第二ブロックの試合が行われました。
その直前のCとの会話。
C「どのタイプにするか・・・。>>117まで読んだんやけど」
私「どれどれ？」
中身を見るがドローは《渦まく知識》が３枚だけ。
私「黒を混ぜるのは？」
C「色を混ぜるとめんどくさいやん」
めんどくさいの一言でせっかく提供した《精神の葬送》を切り捨てますか・・・。
C「でもコメント見て《心の傷跡》は抜いた」
うん。皆様や私のアドバイスで重要なのはそこじゃない。
構成をどうするかってことなんだ。
私「ゼロックスはドローを大量に入れる感覚がまだないだろ？」
C「そう！ ドロー入れるなら他の入れたらいいやんと思う」
私「いやー、目的のカードがある場合はドローは重要だよー？」
C「でも、ドローでドロー引いてきたらどうするん」
私「それはまた目的に近づけるだろ。もしドロー無かったらもっと時間かかるんだぜ」
C不満げ。
私（うむむ。これはCが書き込んだ際にはその辺りをまた説明するか）
C「Bー！ もう大会の試合やろうよ」
私（えー！？ このタイミングで！？ しかも結局は書き込まないんかい！？ せめて>>118様のコメントを読んでから・・・）
(last edited: 2010/09/21(火) 22:30:37)
2010/09/21(火) 22:12:55
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| 125 : |
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塾講師
試合開始！！
C「《溺れさせる者の信徒》」
C「《濃霧の層》」
B「タップアウトしてるから《蔓延》」
C「ああああ」
私（《濃霧の層》は出す必要ないなー。芸術家のタネに残しておけば）
C「《夢次元の芸術家》」
B「《ふるい分け》」
C「芸術家起動」
なんで今・・・。
後から聞いたんですが、この時は《書庫の罠》が手元にあったので急いでマナを増やそうとしていたらしいです。
でも《生き埋め》に対応して使えるような・・・？
B「《頭脳集団》」
C「《対抗呪文》」
私（もったいなすぎる！？）
C「《垂れ流しの達人》。さらに芸術家起動。捨てるのは《取り消し》」
私（あああああああ）
B「《生き埋め》」
C「残り何マナ？」
B「２」
C「・・・通し」
私（もしかして２マナなければその《呪文貫き》を使っていたのかい？）
C「《面晶体のカニ》！ 芸術家起動」
これで手札がほぼありません。
B「持ってるかなー・・・《生ける屍》！！」
C「《呪文貫き》」
B「ッチ！！」
私（うわぁ心臓に悪い・・・）
ターンを返して、
B「でもーｗ 《縫合》！」
C「《取り消し》！」
これで手札無し。となるとここから来るのは・・・。
B「まだあるんだなーｗｗｗ続けて《ゾンビ化》ｗｗｗカモン《新星破のワーム》ｗｗｗ」
C「うわ・・・」
私（あああああああああ。Bの対カウンター戦略だなぁ）
C「芸術家起動」
B「おおけずれるけずれる。でもアタックで全員死亡ｗｗｗ」
アタック×３でB勝利。
Cーーーーーーーーーーーー！！！！！
これは勝てましたねー。もったいない。
(last edited: 2010/09/21(火) 22:52:01)
2010/09/21(火) 22:13:26
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| 126 : |
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名も無き者
C君無念orz
相手がリアニの段階でちょっと分が悪かったけどレポ読む限り引きやプレイング次第で勝てる可能性もあるみたいだから落ち込まないでがんばってね！
応援しておりますb
>>123
そういや《ラクァタス大使》わすれてたけどC君のデッキだと《夢次元の芸術家》でマナ増やせるしドンピシャですな
10版だからまだ超入手困難ってことはないし
>>先生
デッキにゼロックス要素をとり入れるかは別として、やはりゼロックスはWikiみてもらったり実際に先生がデッキを提示して動きを体感してもらったほうわかりやすいかもです
あとC君の《記憶の放流》はどうでしょう？
《濃霧の層》や《面晶体のカニ》や《溺れさせる者の信徒》やウーナのトークンなどにさらに利用価値が
2010/09/21(火) 22:38:21
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| 127 : |
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名も無き者
＞C「そう！ ドロー入れるなら他の入れたらいいやんと思う」
完璧に初期の俺です、本当にありがとうございました
初心者の頃って、ドローとか入れるよりは色んな種類のカード入れたくなるんだよねー
勝率を上げるよりは、いろんなカードを使って勝負したいと思っちゃうんだよなぁ
まぁもう初心者って頃でもないと思うけど
>>126
俺も《記憶の放流》はすごくいいと思うな
2010/09/21(火) 22:57:14
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| 128 : |
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名も無き者
>>124
＞C「色を混ぜるとめんどくさいやん」
＞めんどくさいの一言でせっかく提供した《精神の葬送》を切り捨てますか・・・。
青黒をすすめる場合やはりそれなりに魅力的なカードがないと厳しいかもしれません
《精神の葬送》以外にも現時点で最強ライブラリー破壊の《不可思の一瞥》（高いみたいですが・・・）とかライフ回復で時間稼ぎができる《精神の吸収》とか
2010/09/21(火) 23:01:12
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| 129 : |
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127
まぁ今更なんだけど、塾スレって生徒くん達はカジュアルでやってるし
下の環境での「勝つ事が正義」みたいな感覚じゃなく、どれだけ楽しんでゲームできるか
ってとこに主眼を置いてるんだよねきっと。
だからこそ、先生と生徒さんとでは
＞私「ゼロックスはドローを大量に入れる感覚がまだないだろ？」
＞C「そう！ ドロー入れるなら他の入れたらいいやんと思う」
＞私「いやー、目的のカードがある場合はドローは重要だよー？」
＞C「でも、ドローでドロー引いてきたらどうするん」
＞私「それはまた目的に近づけるだろ。もしドロー無かったらもっと時間かかるんだぜ」
＞C不満げ。
みたいな感覚のズレがあるのかもしれないね
だからこそ塾スレでは、そこまで切り詰めてカードを厳選する訳じゃないし、
俺たちみたいな外野も口を出しやすいのは良いよね。
診断板より診断してて全然楽しいわ。
診断って言うよりは、生徒くん達のゲームに俺たちも参加できる って感覚だし。
2010/09/21(火) 23:06:41
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| 130 : |
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煮込み
>ドロー入れるなら他の入れたらいいやんと思う
その「他の」有効なカードを引く可能性を高めるためのドローなのよね。
ドローでドローしか引いてこないほど山盛りにするのは本末転倒だけど
有効なカードを相手よりも多く手に入れるために適量加えたほうが
強さと安定性が増すことが多いことは知って欲しい。
赤単バーンでも占術持ちの火力が搭載される例があるくらい
ドローやライブラリ操作は重要な要素なのよ。
ライブラリ破壊やパーミッション系は難しいけどその分面白いから
頑張って欲しい。
リアニに対抗するために自分のライブラリ破壊デッキにもリアニ要素を入れて
相手からパクる戦術を取ったことを思い出してみた。
2010/09/21(火) 23:07:32
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| 131 : |
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名も無き者
>B「《頭脳集団》」
>C「《対抗呪文》」
>私（もったいなすぎる！？）
>C「《垂れ流しの達人》。さらに芸術家起動。捨てるのは《取り消し》」
>私（あああああああ）
リアニみたいなデッキはキーカードを打ち消していけば勝てるのになぁ。
2010/09/22(水) 00:57:35
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| 132 : |
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名も無き者
リアニメイトカードを打ち消していけばあと怖いのは後半素だしされて逆転されることだけだね
おしかったけどこの辺はリアニやビッグマナみたいな大降りデッキと対戦を重ねていけば観察力のあるCくんなら自然とわかってくると思う
…とか書いてたら自分はやりはじめの頃、《暗黒の儀式》とかに打ち消し呪文使ってたのを思い出したｗ
2010/09/22(水) 01:21:32
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| 133 : |
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名も無き者
>>132
俺なんて《島》を打ち消してたぞw
できねーよ・・・ 俺も含めて周り、初心者ばっかだったからなー笑
2010/09/22(水) 01:30:48
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名も無き者
>後から聞いたんですが、この時は《書庫の罠》が手元にあったので急いでマナを増やそうとしていたらしいです。
>でも《生き埋め》に対応して使えるような・・・？
《生き埋め》の解決前に代替コストでってことなら出来ないですよ
あくまで「探してい"た"場合」なので
2010/09/22(水) 01:58:08
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名も無き者
手札が尽きるのはドロー部分をもうすこし強化するしかないですね。
B君はドローしまくってリアニ呪文をたくさん引いてきているので後半のようにリアニ呪文とカウンターで合戦した際、差が出てしまうのは仕方がないかも。
と、いうかこのB君の動きは先生のおっしゃる「ドローで目的のカード引いてくる」話にも通じますね
あと細かいアドバイスですが、もし《夢次元の芸術家》だけでマナが不安な場合は以前も書いた《ディミーアの水路》を1、2枚挿しておくのもありかなと。
2010/09/22(水) 03:57:19
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名も無き者
そういえばBくんは前に同じ方法で先生を撃破してましたね
よく考えてプレイしてる！エラい！
それに対しCくんは残念なプレイング
何でも打ち消すのはカウンター初心者にありがちな行動ですね
ドローは目的のカードを引く、極論すれば「あれがあったら勝てたのに！」という事態を回避する手段です
その意味でもBくんの方がドローをよく理解しているのかも
リアニに本来は必要ない青を混ぜたのはたしか先生の助言からだったけどよく使いこなしていますねBくん
>Cくん
もし見てるならCくんもまずは試してみたらいいじゃない？
ゼロックスとか黒を混ぜるとか
実際に使ってみないと分からないことも多いよ
2010/09/22(水) 04:50:23
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名も無き者
自分もライブラリアウト大好きで何種類もデッキ作りましたけど、
《精神の葬送》と《不可思の一瞥》は別格で強いですね。
ただＣ君が青単にこだわるんでしたら、
《正気の削り落し》くらいは４積みで欲しいところ。
これで《忠義の天主》とか《神話の超者》とか見せると
相手のライブラリは一気に削れます。
青絡みの亜神はサイクルの中でもそんな高くないと思うので
もし揃えられるなら、こいつらもデッキに４枚入れると強いです。
枚数が足りない分はウーナで代用したりしてください。
とかいいつつ、強い他人考案のデッキを使うよりも
多少弱くても自分考案のデッキを使うほうがきっと楽しいと思うので
参考にするかしないかはＣ君の判断で 笑
１スレ目からずっとＣ君のファンなので、これからも頑張って！
2010/09/22(水) 08:10:26
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名も無き者
机上の構築だからそうなるんでしょうかね、バランスとして。
実際に回してみれば、途中の手札切れやマストカウンターの把握もしやすいんでしょうけど。
大会前に試運転が出来ないのが環境としての弱点かなー、とは思いました。
色を足すのに抵抗があるのもその辺りが要因じゃないでしょうかね？
単色→2色にするのに感覚でバランス取れるようになるまで、自分もかなり時間がかかりましたしorz ｗ
2010/09/22(水) 10:25:53
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塾講師
こんばんは。
＞Ｃ
そうですね。
まずは一度自分で体験してみないことには分からないのかも。
私が実践して見せても分かりにくいでしょうし。
実践してるんですけどね。私のクロックパーミで。
カウンターの数自体は少ないはずなのに、なぜかいつも大事な呪文はカウンターされる、という体験を生徒はしているはずです。
それはなぜかというと、カウンターする対象を選別しているのとドローしまくっているからなのですが・・・それに気付くのは難しいか。
＞書庫の罠
ああ、対応という言葉はまずかったですね。
０マナで撃てるということです。
さて。
Ａとはまだ対戦していないのですが、デッキの中身を見ました。
ハンデス８。
カウンター８。
クリーチャー多め。
ドロー、除去なし。
なんだか《対抗突風》が無駄になりそうな・・・。
まぁだからと言って変更したりしませんが。
A「先生相手やったら勝てるわけないやん！ こないだB、Eを完封したクロックパーミなんやろ？」
ハンデスを積んでいる場合そうとは限らないんですが・・・この構成ならまだ若干私のほうが有利・・・かな？
ところで。
最近Ｅの成長が著しいですね。
相手の行動を待ってから《静寂の捕縛》か《エイヴンの裂け目追い》で回復か追加戦力かを選べるようになっています。
惜しむらくは《静寂の捕縛》も《エイヴンの裂け目追い》も１枚しかないこと。
Ｅさんいつもタイミング悪いんだよぅ・・・orz
(last edited: 2010/09/22(水) 22:08:09)
2010/09/22(水) 21:59:26
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| 140 : |
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塾講師
大会ではない対戦レポ。
A（ステロ）ｖｓＥ（レベル）
Ａ「《ラノワールのエルフ》！」
Ａ「《飛びかかるジャガー》！」
Ａ「《野生のナカティル》！」
早い早い。
さすが高速に寄せたステロ。
２マナまでしか入ってませんからねー。
（まぁその分、全体除去一発でもう逆転は不可能なんですが・・・）
（《怨恨》を何枚も引けば別か）
Ｅ「《静寂の捕縛》でナカティル」
Ａ「《ジャガー》に《怨恨》でアタック！」
Ｅ「《忘却の輪》で除外！」
Ａ「《切り裂き隊の壊し屋》！」
Ｅ「《乾燥》！」
Ａ「《野生のナカティル》！」
Ｅ「《威嚇の稲妻》！」
ということが繰り返され、Ｅのライフが残り４のところでＡの攻勢を全部しのぎ切りました。
おー！ すげぇ。よくしのぎ切った！
（というかＥのデッキ除去入れすぎじゃ・・・？）
Ａ「ドロー！ おｗ《炎の稲妻》《稲妻》ｗｗｗｗ勝ったｗｗｗ」
Ｅ「あー！！ なんとかなったと思ったのにー！！」
クリーチャーを展開せずに除去に徹してたのが逆に仇になったようですね。
本体に向ける火力を残させる結果に。
いやー、でも惜しいよ！
《静寂の捕縛》を３枚程度積んで、《乾燥》とか貧弱火力を減らしたら結構強いんじゃないか？
夜鷲に対しては２点火力よりも《平和な心》系の方が効きますからね。
2010/09/22(水) 22:00:35
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| 141 : |
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名も無き者
＞A「先生相手やったら勝てるわけないやん！
珍しくAくんが弱気に！？
ハンデスがあるなら相性悪くないからがんばってほしいところです
そしてついにＥ様が覚醒しつつあるとｗ
プレイング上達にあわせて《静寂の捕縛》や《エイヴンの裂け目追い》増加で、《乾燥》は《稲妻のらせん》に換装できれば耐久力上がりそうですねー
もしくは動きやすいよう軽い《稲妻》かな？
2010/09/22(水) 23:12:06
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名も無き者
赤の存在意義が薄いような
除去は平和な心に任せて白単にするのはどうですか？
それかせっかく相手のターンに動けるのだから青を使うとか
2010/09/23(木) 12:24:04
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名も無き者
青使ったらテコ入れしない限りほぼ既存のカウンターレベルみたいな形になるだろうから自分は赤白でいいと思うなあ。赤の多層クリーチャーも入れてるし。
白単だとせっかく多色デッキ使うようになったのにちょっともったいない気もする。
もし色を変えるとしたら白黒にして黒のレベルを足す方がまだ面白いんじゃないかな？
2010/09/23(木) 18:15:32
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| 144 : |
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名も無き者
黒を混ぜるのはおもしろそうだが現状上手くいってるようだしこのままでいいと思う
今のまま白黒にすると除去足りなくなりそう
《静寂の捕縛》が4あれば黒もいいかもね
2010/09/23(木) 21:06:24
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143
>>144
一応誤解がないように補足しておくと自分も赤白でいいと思うってことだよ。白黒はどうしても他の色に変えるならいいかもねってことで。
そして黒でふと思ったんだけど今の色のままリクルート専門クリーチャーで《反逆者の密告人》を1枚挿したら除去などに対応してレベルをライブラリーに戻してまた呼べるから面白いかも。
既に入ってる覇権持ちと組み合わせると相手を煙に巻きまくれたり。
え？《果敢な勇士リン・シヴィー》？なにそれ？
2010/09/23(木) 22:16:12
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塾講師
こんばんは。
《意のままの射撃》は赤でなくとも使える除去ですが、これを運用するには赤以外なら白単以外なさそうです。
Eとしては《変わり身の狂戦士》もお気に入りみたいですし（というか主力の一角）白赤でいいと思いますねー。
でも面白そうですし《荒廃語り》と黒の多相は見せてみましょうかねｗ
というわけで、大会でない対戦レポ。
私（クロックパーミ）ｖｓE（レベル）
E「《魂の管理人》」
おー！ 君が１マナを軽視しないとな？
私（ふーむ、リクルートはカウンターできないけど、それはそのうちバウンスでなんとかなるか・・・）
私「じゃあタップアウトで《コー追われの物あさり》」
E「《レイモス教の兵長》」
私「ありゃ。やっぱ出てきたか」
私「アタックしてドロー」
私（ふむ。《苦悶のよじれ》か・・・。
今じゃなくてもう少し場が煮詰まってから使うかな。変わり身の狂戦士とかに
速攻以外はおいおい引いてくる《眠りの印形》で間に合うだろ）
この判断が後々あのような悲劇を引き起こすとは私は予想だにしていなかったのです・・・。
E「リクルート、《レイモス教の隊長》！」
私（これもまだだ・・・早く《眠りの印形》を・・・。
印形を引かなかったときにごり押しするためには今から打点をあげる必要がある
今のうちに《コー追われの浸透者》を出しておくか。カウンターのマナはある）
E「リクルート、《静寂の捕縛》！」
私（やっぱり来たか―！？ カウンター出来ないんだよソレ！
でもドローソースは残ってる！）
E「リクルート、《レイモス教の団長》！」
私（あれ？ 団長ってタフネス４だった！？ え、もしかして不味い状況？
いやまだだ！ 印形さえ引けば！）
E「リクルート、《変わり身の勇士》！」
E「リクルート、さらに勇士！」
私「・・・・・・あれ？」
負けました。
カウンターできない４/４絆魂はヒドイ。
いや、Eさんの成長っぷりがパない。
自分の手札から生物を出したのは《レイモス教の副長》と《魂の管理人》だけですよ。
(last edited: 2010/09/23(木) 22:54:48)
2010/09/23(木) 22:48:11
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名も無き者
数ターン後…
そこには元気に走り回るレベル達の姿が！
1マナを軽視しないとは良い感じになってきてますね。
2010/09/23(木) 22:52:24
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| 148 : |
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名も無き者
《変わり身の狂戦士》はコストパフォーマンスも良いしゴリ押ししたいときにソーサリータイミングでリクルートしてもすぐ殴れるのがいいね
対先生でリクルート中心で攻めたのはデッキの特性もあるけど青に対する戦い方がわかってる感じ！？
黒のレベルはなんとか使えそうなものってこのへんかな
《反逆者の密告人》
《ラースのわな師》
《荒廃語り》
《大物狙い》←環境次第
《砂丘乗りの無法者》
《荒廃語り》は《レイモス教の副長》と交換なら膠着状態で役立つ分いいかも
2010/09/23(木) 23:26:57
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名も無き者
今回は先生の判断ミスですねw
EさんGJ！
Eさんのデッキの詳しい内容はどこかにありましたっけ
2010/09/24(金) 00:01:27
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塾講師
私「もう二度とレベルを放置したりしないよ！」
＞デッキの内容
ちょこちょこと書いてはいるのですが、まとめてはいませんでしたね。
ここでまとめておきます。
といっても私も全容を把握しているわけではありませんが・・・。
？《魂の管理人》
１《コーリスの子》
２《レイモス教の副長》
２《果敢な隼》
１《夜風の滑空者》
１《レイモス教の隊長》
１《レイモス教の団長》
１《エイヴンの裂け目追い》
２《変わり身の勇士》
２《変わり身の狂戦士》
１《静寂の捕縛》
２《禁固刑》
？《忘却の輪》
４《噴出の稲妻》
１《威嚇の稲妻》
？《意のままの射撃》
１《交戦の栄光》
土地２４
こんなところですかね。
いろいろとあやふやですいません。
覚えてないカードもあるかもしれません。
《乾燥》は《エイヴンの裂け目追い》と交代で抜けました。
うーむ、昔みたいに「とにかく数！」といった風情のレベルではなくなりましたが・・・。
なんというか「レベル？」みたいな。
滑空者を失くしたのが痛いですね。
除去が多めで、総評すると『勇士に頼ったビートコントロール』でしょうか。
皆様何かアドバイスはありますでしょうか？
(last edited: 2010/09/24(金) 00:58:09)
2010/09/24(金) 00:27:53
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名も無き者
？《魂の管理人》
２《レイモス教の副長》→タフネス2が重要でないなら《アムローの偵察兵》
２《果敢な隼》
１《夜風の滑空者》
１《レイモス教の隊長》
１《レイモス教の団長》
１《エイヴンの裂け目追い》
２《変わり身の勇士》
２《変わり身の狂戦士》
１《静寂の捕縛》2枚か3枚くらいにする
２《禁固刑》
？《忘却の輪》→枚数削って1枚か2枚《静寂の捕縛》ふやす
４《噴出の稲妻》
１《威嚇の稲妻》
？《意のままの射撃》
１《交戦の栄光》
土地２４…2枚くらいラブニカのお帰りランドか塾環境に合いそうな特殊地形に変える
あと先生と同じ意見ですが対黒用に《夜風の滑空者》もう1枚くらいほしいかな？
スロットに余裕があるなら《熱風の滑空者》も1枚ほしいところ
ちなみに既出の《反逆者の密告人》入れると《エイヴンの裂け目追い》を使いまわせたりと一瞬考えましたが、《魂の管理人》と《エイヴンの裂け目追い》と《変わり身の勇士》と《コーリスの子》がいるならばあまりライフの心配はないかもしれませんね
あと赤か赤白のカードでレベルにマッチしてるものを考えてみましたがリアニ耐性アップ+トドメの時に使えそうな《秩序+混沌》しか思いつかなかったり
2010/09/24(金) 01:31:16
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| 152 : |
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塾講師
そうそう。
あとEに青デッキの材料を色々と提供しました。
私「で、どんなデッキにするんだ？」
E「オレだけ青デッキ持ってないから不利やって！！」
私「・・・以前クロックパーミ作ってきたの忘れたのか・・・？」
E「クロックパーミ？」
私「ほら《器用な決闘者》とかの２マナパワー２を出して、あとはカウンターしていくやつ」
E「あー！ あったわ！ 解体したけど」
私「さよか・・・。でもまぁ材料あるだろうから作るの簡単だろ」
E「《対抗呪文》はBと交換した」
私「そういえばそうだったな・・・」
私「ところで、もしクロックパーミなら除去が問題になるわけだが」
E「うんうん」
私「こんなのはどうだ？ 《羊術》《蛇変化》」
E「？」
私「これはインスタントだ。
つまり相手が夜鷲でも攻撃宣言の後にこれを使えば飛行がなくなって・・・」
E「ブロックして殺せるってことか・・・いいな！」
私「でもカウンターとかの配分が難しいから、考えて組むんだぞ」
ということで
《棄却》
《妨げる光》
《呪文の吸い上げ》
《器用な決闘者》
《羊術》
《蛇変化》
《神格の鋼》
《アゾリウスの一番翼》
《ヴィダルケンの異国者》
《エーテル階級の騎士》
《正義の盾》
《ボトルのノーム》
を提供。
《お粗末》は以前誰かにあげて手元になし。
《蛇変化》は緑でもあるので、いつかエルフで除去として使ってくれる・・・かな？
(last edited: 2010/09/25(土) 02:14:20)
2010/09/24(金) 01:34:45
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| 153 : |
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名も無き者
土地を少々いじって《広漠なる変幻地》か《ナヤの全景》で1枚挿しの《森》を引っ張ってきて《変わり身のタイタン》というプランはどうでしょう。
多相なのでサーチできるし、タイタンを引いても最悪腐らせるよりは森サーチで素出し・・・今のＥさんなら使えるかも
2010/09/24(金) 01:49:42
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| 154 : |
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名も無き者
>>152
《アゾリウスの一番翼》は4枚ほしいですね
それともし《深き時の忍者》が余ってるなら軽量回避持ちクリーチャーと一緒に提供するとよさそうです。
2010/09/24(金) 01:49:56
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| 155 : |
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訂正
《深き刻の忍者》でした
2010/09/24(金) 01:52:19
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| 156 : |
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塾講師
>>151様
＞夜風の滑空者
黒が多いのでリクルートはもちろん、素出しもできるように４枚がいいかなーと私は思いますねー。
《熱風の滑空者》は１、２枚程度でいいと思います。
初期に両滑空者は生徒にあげてしまったので、もう私の手元にはないんですよね。
ふーむ、やはり《静寂の捕縛》と《エイヴンの裂け目追い》の増量ですか。
もう自分で買うかトレードしてもらうしかないですねー・・・。
ネットで滑空者とともに買おうとか思ってくれないかな。
>>153様
タイタン！ ５マナで７/７ですかー。
たしか提供カードにあったような・・・探してみます。
ですが、《広漠なる変幻地》はないのでEが使うのは望み薄ですねーｗ
>>154様
失礼。一番翼でしたね。訂正しておきます。
ばっちり４枚ですよー。
塾環境だとE以外で平和な心系を使っているのはDの《木化》、Cの《忘却の輪》かな？
それらよりも自分の《神格の鋼》が付けられないのが痛いような。
うーむ、一長一短ですね。
《深き刻の忍者》は数枚頂いているのですが・・・。
塾環境だと多分活躍できないんですよねー・・・（涙
もう少し様子見です。
あ、それと《エーテル階級の騎士》《正義の盾》も提供したのでした。上に追加しておきます。
(last edited: 2010/09/24(金) 02:23:07)
2010/09/24(金) 01:58:13
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| 157 : |
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名も無き者
＞青白クロックパーミ
《お粗末》は《時間の孤立》があれば代用できたり。（あればだけど）
あとやや重いけど中盤から終盤用に《天界の十字軍》とか《栄光の頌歌》あるとよいかも？
《神格の鋼》みたいな個別強化エンチャントは隙ができやすくなるのであまりたくさんは渡しすぎないほうが吉とみた。
《コー追われの物あさり》とか《墨深みの浸透者》とかもあれば活躍しそう。
2010/09/24(金) 02:09:34
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| 158 : |
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名も無き者
Eさんが本気でデッキ育てていく気があるなら《不可思議》やら《雲の群れ》やら入手して入れるとおもしろいことに
2010/09/24(金) 02:41:23
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| 159 : |
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名も無き者
主力は《器用な決闘者》《アゾリウスの一番翼》でそれを《エーテル階級の騎士》の賛美で強化しつつ相手の攻撃は《羊術》で弱めて騎士でブロックと
なかなかいいですね
2010/09/24(金) 04:19:55
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| 160 : |
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塾講師
こんばんは。
本日はEさん復活祭となりました。
私は今感動に打ち震えています。
大会戦レポ。
第三ブロック
D（壁パーミ）ｖｓE（クロックパーミ）
E「先攻。セットランドエンド」
D「セットランドエンド」
E「《器用な決闘者》召喚」
私（出たー！？ コイツを止めるには《脱出》か壁しかないぞー？）
D「どうしよう・・・」
D「《霜の壁》」
E「《取り消し》」
おぉう。
E「《エーテル階級の騎士》召喚。決闘者アタック」
D「３点かー」
D「今のうちに《大気の壁》」
E「《撃退》ピッチ。捨てるのは《島》《平地》」
すげぇ！？ 土地が要らないことを分かってるんだな！？
D「《引き揚げ》で騎士」
E「まぁどうでもいいな」
D「《泥棒カササギ》」
E「《禁止》。バイバックコストは《否認》《撃退》」
D「《泥棒カササギ》」
E「《禁止》。バイバックコストは《エーテル階級の騎士》《ラト＝ナムの遺産》」
E「《遍歴のカゲロウ獣》待機。まぁ出てくる頃には勝負はついてるけどな」
D「ぐぎぎ・・・《大気の壁》！！」
E「オレの最後の手札は《禁止》だって知ってるだろ？
オレのターンは、ドロー、アタック、エンドだ」
D「先生！ これは効くんやんな！？」
そういって見せるのは《脱出》。
私「おう。効くぞ」
D「でもなー・・・意味ないような気がするからなー・・・」
↑残りライフ１．
D「ここは《大気の精霊》！！」
E「残念。さっきのドローは《霊魂放逐》でな。返しでアタックして終了だ」
い・・・E△ぇぇぇえええええ！！！
(last edited: 2010/09/24(金) 21:55:35)
2010/09/24(金) 21:52:56
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| 161 : |
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塾講師
私としては《泥棒カササギ》はカウンターせずに土地４枚の時に《エーテル階級の騎士》を出してアタックでいいような気がしますが・・・。
多分ブロックしてくれるし。
正解はどっちなんでしょうね？
E「勝った！！」
私「すげぇ！？ 色々と考えてたな！ なんというスマートな勝ち方！ 素晴らしい！」
E「ココよ、ココ」
といって頭をツンツン。
うわウゼェｗ
E「先生。それとコイツを見てよ」
そこにあるのは《第六隊の刃》４枚、《静寂の捕縛》２枚、《レイモス教の復興論者》１枚。
《第六隊の刃》は昔あげたのを思い出したんだと思うけど、他はどこで！？
E「昔、時のらせんのコモン・アンコモンパック買ったって言ったやん？」
おお、ついでに《ソーンウィールドの射手》も思い出さないかね？
E「そこで相談なんやけど、もしオレが優勝したら景品はいらんから《エイヴンの裂け目追い》を３枚くれへん？」
私「たしかにオレは自分で買ったのがあるけど・・・景品の方が高いぞ？」
E「いいねん。エイブンのほうがオレにとっては重要度が高いから」
おお・・・レベルに力を入れているのですね・・・。
私「おっけ。でもまだ２回勝たないとな」
2010/09/24(金) 22:05:50
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| 162 : |
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名も無き者
ちょｗ
Eさんマジパネェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんとクロックパーミしちゃってるじゃないですか！
相手のアドバンテージカードもしっかりつぶしてるしどうしちゃったの？！一体どうしちゃったの？！
レベルを使っててプレイングがかなり磨かれた！？
禁止をうまく使えてるということはドローもしっかりできてる感じですかね？
2010/09/24(金) 22:08:55
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| 163 : |
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名も無き者
Eさんかっけえｗ
>>《レイモス教の復興論者》
これに注目するということは、そのうちリン姉さんを知ってレベルが大幅強化されていきそうな予感が…ｗ
復興論者で墓地からレベル回収、というか《エイヴンの裂け目追い》との相性も考えてらっしゃいますなこれはｗ
2010/09/24(金) 22:18:32
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| 164 : |
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名も無き者
Eさんパねぇっすwwwwww
先生をして抱いてと言わしめたあの頃のEさんが帰ってきたwwwww
2010/09/24(金) 22:22:30
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| 165 : |
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塾講師
いやぁ、マジでカッコ良かったですよｗ
＞ドロー
中身見せてもらったんですが、これはあまり充実しているとは言えないですねー。
《ラト＝ナムの遺産》２枚
《渦まく知識》数枚
《空民の助言》２枚
ぐらいだったような気が・・・。
クロックパーミは少しも隙を見せられない、かつ土地も４枚程度でストップなので助言よりも《霊感》や《蓄積した知識》が欲しいですねー。
《蓄積した知識》は提供カードにあってストックしていました。
これはEさんに渡す時がきたのかもしれない・・・。
ドローが豊富でないのになぜあれだけバイバック出来たかというと、土地を出さなかったからですね。
《撃退》の時ピッチコストで捨てた《平地》は、実は出せたのに出さなかったのです。
このとき他のカードを捨てていればバイバックコストが足りなかったでしょう。
（まぁ《撃退》をピッチで撃たないようなプレイングが出来たとは思いますが・・・）
つまり《禁止》のコストを考えて土地を出さないという選択ができるのです！
これは結構前から学習してましたね。
＞裂け目追いと復興者
まさに。
Eさんもそれが目的で投入なさったようです。
４枚揃えば墓地から引っ張る必要もないでしょうけど・・・。
(last edited: 2010/09/24(金) 22:47:16)
2010/09/24(金) 22:40:02
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| 166 : |
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名も無き者
＞E「オレの最後の手札は《禁止》だって知ってるだろ？
＞ オレのターンは、ドロー、アタック、エンドだ」
何これカッコよすぎ濡れた
2010/09/24(金) 23:09:42
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| 167 : |
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名も無き者
今日は・・・祭りや！！
＞E「ココよ、ココ」
＞といって頭をツンツン。
＞うわウゼェｗ
濡れたｗｗ
2010/09/24(金) 23:33:09
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| 168 : |
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名も無き者
＞ドロー
《蓄積した知識》はあると最高ですね
本気でデッキ維持する気なら渡してしまって良いのでは
ただしこればっかりは死蔵されないように一応入念な説明付きでｗ
2010/09/24(金) 23:36:01
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| 169 : |
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名も無き者
｢ドロー、アタック、エンド｣はクロックパーミの理想の動きですからね
Eさん抱いてー!!
2010/09/24(金) 23:42:28
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| 170 : |
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名も無き者
《撃退》などのピッチはわざと土地をフルタップして相手を油断させることもできるからおもしろいですね。
2010/09/24(金) 23:56:16
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| 171 : |
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名も無き者
《蓄積した知識》入れるなら《ラト＝ナムの遺産》2枚と《空民の助言》2枚と交換かな
2010/09/25(土) 00:00:04
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| 172 : |
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名も無き者
>E「ココよ、ココ」
>といって頭をツンツン。
うぜえｗｗ
でも凄い成長ですね。
2010/09/25(土) 00:32:30
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| 173 : |
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塾講師
クロックパーミするんならまずは《対抗呪文》なんですが・・・。
BとEさんは《怨恨》《対抗呪文》でピントレしてますからねー。
ここでタダでEさんに《対抗呪文》をあげるとBがかわいそうな気もします。
２枚しか残っていませんが。CとDが青を作る際に提供したので。
今ならクロックパーミにあげたのになぁ・・・。
いつもながらタイミング悪いよEさん・・・orz
そういえば《遍歴のカゲロウ獣》ってどうなんですかね？
《アゾリウスの一番翼》と《コー追われの浸透者》とで迷ってたみたいですが。
現状のレシピはこんな感じ
４《エーテル階級の騎士》
４《器用な決闘者》
２《アゾリウスの一番翼》
２《コー追われの浸透者》
２《遍歴のカゲロウ獣》
２《羊術》
？《棄却》
？《妨げる光》
２《撃退》
３《禁止》
？《霊魂放逐》
？《否認》
２《ラト＝ナムの遺産》
？《渦まく知識》
２《空民の助言》
？？土地
クリーチャー対処が《羊術》しかないですねー。
大会が終わって通常の塾環境に放り込むとボコボコにされそうで怖い・・・。
私みたいに回避能力持ちばかりなら《眠りの印形》に頼ることも出来るかなーと思っていたのですが、回避能力持ちの一番翼はプロテクですし
なんとAの《噴出の稲妻》《火山の鎚》と《眠りの印形》をトレードしていたので、印形そのものが手元にない状態。
うーむ。
これを塾環境で運用するのはどうすればいいものか・・・。
2010/09/25(土) 00:46:35
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| 174 : |
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塾講師
>E「ココよ、ココ」
>といって頭をツンツン。
はっはっは。ここのログにあるEさんの痴態を見せてあげたいですねｗ
2010/09/25(土) 00:47:53
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| 175 : |
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名も無き者
>《禁止》
今頃気づいたけど《禁止》って《取り消し》の上位互換になるのか。そう考えると強いなぁ。
>塾環境で運用
この流れではあんまり関係ないですけど、せっかくA-Eと五人いるので、赤はA,黒はB,白はC,緑はD,青はEって感じでうまくカードプールばらけたら綺麗なんですけどね。
こういう話、過去のスレでもでてましたっけ？汗
2010/09/25(土) 00:56:57
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| 176 : |
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名も無き者
《器用な決闘者》との相性は悪いけどクリーチャー保護と終盤のゴリ押し用に《ルーンの母》とかもありですかねー
《遍歴のカゲロウ獣》のポジションは《セラの報復者》とかだったらもっと使いやすいだろうけどほかに何かいいのないかな？
《蓄積した知識》入れるなら《コー追われの物あさり》もありかな
《アゾリウスの一番翼》のプロテクションは《忘却の輪》や《平和な心》系に耐性があっていいと思いますが、それがうっとおしい場合はダブルシンボルがネックですが《コーの飛空士》とかもいますよ
2010/09/25(土) 01:14:13
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| 177 : |
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塾講師
＞色の分散
これは最初も最初の頃ですね。
私が生徒に好みを聞いて、デッキを作ってあげた時には各生徒の色というものがありました。
A：緑赤 B：赤ランデス C：黒ペスト D：緑白エンチャ E：白赤レベル
もし興味があれば塾スレ１である
http://forum.astral-guild.net/board/21/171/1-100
へどうぞ。
Eさんの成長の軌跡が見れるかもｗ
最初は青は難しいと思って与えなかったんですよねー。
途中からEさんが私に勝ってデッキ獲得しましたけど。
その後は各生徒が好きなデッキを作って・・・という感じですね。
私から見れば生徒は５人ですが、生徒にとっては自分が中心なのですから、使う色を拘束されるのは嫌でしょう。
自由に楽しんでほしいものです。
ちなみに一応生徒にとって得意色みたいなのはありますよ。
>>2-へどうぞ。
できるだけ使うカードは被らないように配慮してきましたが・・・。
やっぱり難しいですねー。
そう考えるとBが黒マナに染まった以外は今でも私が最初にあげたデッキを中心に使っているんですねー。
私の性格判断が良かったのか、それともそれを中心にカードを分配してきた影響か。
多分後者ですが。
そういえば
Dはフルパーミで《魔力の乱れ》
Eはクロックパーミで《禁止》
なんですよねー。
禁止のバイバックなんてドローのしっかりしたフルパーミじゃないと上手く運用できないし、
序盤の大事なクロックパーミは魔力の乱れが欲しい。
上手くいかないもんです。
2010/09/25(土) 01:21:44
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| 178 : |
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名も無き者
>禁止のバイバックなんてドローのしっかりしたフルパーミじゃないと上手く運用できないし、
>序盤の大事なクロックパーミは魔力の乱れが欲しい。
>上手くいかないもんです。
その辺を自分達で気付いて互いにカードを供給しあえるといいですね。トレードもＴＣＧの一部ですから。
2010/09/25(土) 01:28:54
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| 179 : |
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塾講師
その辺りはねー・・・。
うちの生徒は強欲なのかサッパリしているのか分からないんですよねー。
簡単にタダであげたり、どう考えても正当な対価なのに嫌がったり。
(last edited: 2010/09/25(土) 01:51:06)
2010/09/25(土) 01:47:55
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| 180 : |
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名も無き者
近所のカードゲーム屋に、「店内でのカードのトレードはシャーク防止のため必ず店長を通してください」って書いてある良心的な店があります 笑
先生が公平なトレードの基準などを教えてあげるとか？
2010/09/25(土) 02:04:20
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| 181 : |
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名も無き者
Eさんのデッキに必要なのは《嵐前線のペガサス》ではなかろうか
2010/09/25(土) 04:25:18
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| 182 : |
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名も無き者
レギュラーデッキ化するならサルタリーもいいんじゃね
2010/09/25(土) 04:27:38
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| 183 : |
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名も無き者
《呪文づまりのスプライト》《やっかい児》などの瞬速持ちも候補に入りそう。
・・・《トゲ尾の雛》《トゲ尾の仔ドレイク》にどれだけボテクりまわされたか orz
2010/09/25(土) 17:15:40
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| 184 : |
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名も無き者
昔のレアだけど《大いなる玻璃紡ぎ、綺羅》とかも鬱陶しくて面白いよ
2010/09/25(土) 17:44:41
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| 185 : |
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塾講師
＞トレード
私が見ている所ではバランスを取れますが、それ以外では現実的にむりですねぇ・・・。
いつでも私の立会いを強制するのもつまらないでしょうし・・・。
＞フェアリー
一応黒青でフェアリーをまとめているのですが、それはＥさんに渡すべきでしょうか？
《呪文づまりのスプライト》《やっかい児》を４積みしたとしてフェアリーデッキ以外で役に立ちますか？
使ったことないのでアドバイスが欲しいところです。
私としては現状でけっこうデッキとしてまとまっているので、あまり横やりを入れるとまたクリーチャーが多くなりそうな・・・？
そしてフェアリーはフェアリー・ならず者として使ってほしいとか思ったり。
《ウーナの黒近衛》とか。
せっかくの珍しい白青ですが黒青に進路変更させます・・・？
《嵐前線のペガサス》はいいですね。もう私の手元にはありませんが、使ってない生徒がいれば快く譲るように言いましょうか。
サルタリー共は・・・微妙に高いですからねぇ・・・。
そうだそうだ、それと《霜の殉教者》もいます。
コイツはクロックパーミ？ 壁フルパーミ？
(last edited: 2010/09/25(土) 17:52:12)
2010/09/25(土) 17:45:51
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| 186 : |
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塾講師
そしてレポをどうぞー。
大会でない対戦レポ。
C（ライブラリーアウト）ｖｓD（フルパーミ）
C「最初から《面晶体のカニ》！」
おー、これで大分変わるからねー。
２ターン目、Dメインフェイズ
D「じゃあカニに《撤廃》！」
C「・・・うん？」
私「まぁほぼ意味ないな」
C「・・・うん」
D「マナを無駄づかいさせるためにやったんやしｗｗｗ」
なにそれこわい
Cメインフェイズ
C「カニを置いて土地出して《渦まく知識》！」
私「それインスタントだから、相手のターンエンドに使うとカウンターの隙を少なくできていいよ」
C「ふんふん」
いや、そろそろ基本だぞ？
Cエンド時
D「ここで《霊感》！ こう使うんやぞCｗｗｗ」
私（・・・さっきの《撤廃》は一体・・・？）
C「《溺れさせる者の信徒》！」
C「《垂れ流しの達人》！」
そろそろ達人は力不足でないかい？
D「壁が全く意味ないし、バウンスだけじゃ止めれん・・・」
そりゃなぁ・・・。
そこから学習していくもんだぞー。
というか《ネビニラルの円盤》でふっ飛ばせばいいのに。
２枚持ってるのに未だ投入せず。
自分の壁も死ぬからかな？
C「土地出して、ドロー唱えて、青いから信徒に１マナ払って、達人タップ」
うわぁ。
というかドローは相手のターンだって！
ガリガリガリ・・・。
(last edited: 2010/09/25(土) 17:57:29)
2010/09/25(土) 17:55:22
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| 187 : |
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塾講師
結局Ｄは何もできずに死亡。
これはヒドイ・・・。
Ｄ「フルパーミはライブラリーアウトにめっちゃ弱いからしょうがないな・・・」
私「塾環境なら五分五分だろ。むしろフィニッシャー通せば対処できないからライブラリーアウトが勝ってるのが不思議」
キミがライブラリーアウトに弱いのは壁が無駄カード化してるからなんだが・・・相手もそれを狙ってるだろうしなぁ。
Ｄ「えー、でも」
私「オマエのプレイングがマズイんだって」
Ａ「プレイングがマズイｗｗｗヒドイ言われようｗｗｗ」
ついこの間まで《巨森の蔦》の被覆効果を知らなかった人は黙ってて下さい。
私「例えば直接的なクリーチャー除去が無いのに、フルタップしてカニをバウンスしても意味ないだろー？
そこは４マナ揃えてカウンター体制を整えてからだ」
Ｄ「うーん」
納得行かなさげ。
私「もしくは簡単に除去の色を混ぜる。黒とか赤とか」
Ｄ「うーん」
これも納得いかなさげ。
どないせーと。
2010/09/25(土) 17:56:06
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| 188 : |
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名も無き者
個人的に青が手札を晒すのに抵抗があるので《霜の殉教者》を入れるなら《呪い捕らえ》や《トゲ尾の雛》とかの方がいいんじゃないかなと思ったりします
フェアリーはせっかくまとめているならフェアリーならずもので使うといいと思いますよ
2010/09/25(土) 17:57:31
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| 189 : |
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塾講師
うーむ、そのあたりの悩みは
http://forum.astral-guild.net/board/21/251/601-700
を参照願います・・・。
主に>>615あたり。
ほんとにどうしよう・・・。
(last edited: 2010/09/25(土) 18:05:20)
2010/09/25(土) 18:02:53
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| 190 : |
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煮込み
パーミでクリーチャー除去、色を混ぜるのも嫌だとォ！？
つ《セイレーンの呼び声》
→強力だけどルール的にオススメできない
・アーティファクトを加える
《猛火の松明》《ツキノテブクロのエキス》《ネビニラルの円盤》《脆い彫像》
・青い直接除去カードを加える
《海賊の魔よけ》《氷の牢獄》《現実の酸》
・無駄カードを有効カードに
《ラト＝ナムの遺産》《目録》《知識の渇望》
・ライブラリ削れたの？ ゴチになります。
リアニメイト、フラッシュバック、発掘等の各種墓地利用
・ドイツの科学力はアアア 世界一イイイイイ
《戦争売りの戦車》
・ライブラリーアウト（笑）
エルドラージ
うん。ネビいれよう。
2010/09/25(土) 22:40:49
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| 191 : |
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名も無き者
青の除去といったらティムは外せない。
カニは・・・2体並べるかアンタップを駆使してなんとか
2010/09/26(日) 01:19:14
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| 192 : |
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名も無き者
>ネビ
自分のパーマネントまで巻き込まれるのを嫌がっているようではまだまだですね…
2010/09/26(日) 01:29:38
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| 193 : |
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塾講師
＞煮込み様
どう考えても《ネビニラルの円盤》ですよねー・・・。
うーん、壁も相手に後続を出させるためのカードと思えば、全体除去との相性はそんなに悪くは無いのですが。
＞ティム
カニマシンガンでも渡しますか？ｗ
・・・いいかもしんない。
さて、見逃している優良カードは無いかなーと頂いたカードの山を漁っていたところ、ふと思いつきました。
《ジェイスの消去》と《記憶の壷》って相性良くね？
まぁ《記憶の壷》を投入するつもりはないのですが。
つまり、よく考えればゼロックス型でなくてもいいのですよ。
《マーフォークの物あさり》系を入れれば毎ターン削れるわけで。
さらにクリーチャーが増えることで《記憶の放流》も使いやすくなる、と。
なかなか面白くないですか？
・・・まぁＣが《ジェイスの消去》を入手しないといけないのですが。
2010/09/26(日) 02:01:16
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| 194 : |
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名も無き者
＞壺
《壺の大魔術師》ならありじゃないですか？
クリーチャーなので《記憶の放流》使いやすくなりますしね
クリーチャー増やすなら《ラクァタス大使》もいいですね
2010/09/26(日) 05:20:33
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| 195 : |
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名も無き者
>>193
たしかにいつまでも全体除去で自分の生き物が吹っ飛ぶことに抵抗を感じるようではいけませんね；
《ネビニラルの円盤》の有効性は細かく説明するしかないかと
一番手っ取り早いのはいい成績残したパーミの記事やレシピ見せて説明することかもしれませんｗ
2010/09/26(日) 07:14:37
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| 196 : |
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名も無き者
>いい成績残したパーミの記事やレシピ
たしかDくんはデュエリスト誌のフルパーミの記事を読んでませんでした？
あのデッキ解説を読んで理解できないなら説明しても理解できないのでは…
実際に体験することが一番かと
2010/09/26(日) 15:59:32
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| 197 : |
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名も無き者
自分の頭で考えてる内に記事の事はすっぽり抜けちゃったのやもしれぬぞ
2010/09/26(日) 17:13:48
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| 198 : |
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名も無き者
記事見せながらチャンピオンが使ってたよという魔法の言葉で攻めれば今ならいけるかも
2010/09/26(日) 17:16:42
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| 199 : |
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塾講師
では、その記事の概要を書いてみましょう。
「メガ・パーミッション・デッキ」
１９９８年 ヨーロッパ選手権優勝 スターラ・ビンゲン使用デッキ
・デッキのコンセプト
16から20枚のカウンターと８枚のドローそして《ネビニラルの円盤》によるリセット。
リセット後、《隠れ石》もしくは《鋼のゴーレム》で勝利。
・カード解説
《ネビニラルの円盤》は場に出たパーマネント対処の基本。
ミラージュ期は《流砂》が使えたが、今は円盤に頼るしかない。
もしくは色を混ぜるか。今後の動向は不明。
バウンスは《転覆》のみ。
各種カウンターの説明。３マナカウンターは重いので枚数は減らすべき。
ドローで必要なカードを掘りだすこと。
・デッキのプレイングの仕方
《ミューズの囁き》が機能するまで生き延びること。
特に《ネビニラルの円盤》はビートダウン系デッキと五分の状況に押し上げてくれる。
プレイングさえしっかりすれば《隠れ石》のみで勝てる。
・・・・・・これでどうやったら円盤を使わないという結論に行きつくのか。
(last edited: 2010/09/26(日) 17:45:22)
2010/09/26(日) 17:43:54
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| 200 : |
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名も無き者
先生乙です(´；ω；`)
2010/09/26(日) 17:55:04
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| 201 : |
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名も無き者
今のスタンで言うと《方解石のカミツキガメ》とか《巨大戦車》がフィニッシャーに良いかも。
2010/09/26(日) 18:03:14
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| 202 : |
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名も無き者
私は青のパーミを使ってますが、最近まで《ネビニラルの円盤》を持ってましたが入れてませんでした。
その時の頭の中
（４マナか…タップアウトで出したくないし、でも土地が６枚並ぶ頃には死んでるよな…）
（タップインか…即起動できないし、割られそうだなぁ。それなら２マナ圏のバウンスで良いんじゃね…）
→勝てない('A`)
その後、思い切って円盤を入れてバウンス減らして土地やドローを調整する。
→円盤TUEEEE(･∀･)
まあＤ君が入れたくないのもこんな理由なのかなーと。
ただ入れるだけじゃだめだけど、それなりに考えて構築してプレイングをすれば普通に強くて感動した。
2010/09/26(日) 18:08:14
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| 203 : |
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塾講師
はっはっは。
よく壁をタップアウトで出してますが何か？
除去されない一方通行で脳筋プレイが染みついてしまったのでしょうねー・・・。
(last edited: 2010/09/26(日) 18:28:32)
2010/09/26(日) 18:19:19
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| 204 : |
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名も無き者
どうしてもD君が自軍巻き込みのプレイングができないならばフィニッシャーを自力で円盤を回避できるクリーチャー（《カゲロウ獣》、《虹のイフリート》、《パリンクロン》、《全能なる者アルカニス》《フェアリーの集会場》など）のみで統一するのも手。
2010/09/26(日) 18:26:23
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| 205 : |
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名も無き者
パーミッションが序盤からタップアウトとか・・・斬新すぎるｗ
冗談はともかく、それはすぐに改善しないと良くないプレイングだと思う。除去も少ないはずだし、生物もきちっと止めないとマズいでしょ。
2010/09/26(日) 18:27:49
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| 206 : |
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塾講師
＞除去も少ないはずだし
バウンスが８枚以上。
よくタップアウトで撃ってます。
・・・どうもＤはバウンスを確定除去か何かと勘違いしている節がありますねー・・・。
壁パーミそのものはいいのですよ。
このクリーチャー環境ですから。
しかし、いかんせんプレイングがマズイ。
これはどうしたらいいのか・・・orz
(last edited: 2010/09/26(日) 18:33:20)
2010/09/26(日) 18:30:45
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| 207 : |
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名も無き者
タップアウトで撃つ癖直らないなら今までどおり「『パーミ』がタップアウトするとは！甘いわ！」と言ってその都度注意しながら攻めまくってプレイングがまずいこと気づかせるしかないですなｗ
2010/09/26(日) 18:43:59
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| 208 : |
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塾講師
うーん・・・せめて《引き揚げ》は止めさせましょうか。
その穴にドローか円盤を推して、あとはプレイング指南。
そしてついでに、対戦レポ投下。
大会戦レポ。
敗者復活戦。第一試合。
Ｃ（ライブラリーアウト）ｖｓＤ（フルパーミ）
Ｄダブルマリガン。
土地少ないのかな？
Ｃ「先攻３ターン目《時間の名人》！」
おー。そういえば、以前Ｃがこいつで相手の土地を２枚でロックしているのを見かけたことがあります。
今回はどうなるか・・・。
Ｄ「じゃあフルタップして《引き揚げ》ｗｗｗ」
Ｃ「ああ・・・うん。じゃあもう一回出すわ」
Ｄ「《時間の把握》！ 土地引かへん・・・」
Ｄ「《渦まく知識》！ 土地引かへん・・・」
どっちもメインフェイズ。
おいコラ。
前回ドローの仕方これ見よがしにCに指南してたろーが。
やっぱり土地が少ないんでしょうね。
私と調整した時には２４枚でしたが・・・。
Ｃ「《テレミンの演技》！」
Ｄ「あ、それは《魔力の乱れ》」
Ｃ「《濃霧の層》！」
それは出す必要ないんだってー・・・。
Ｃ「《空民の雲乗り》！」
おお、早速ですか。
Ｃ「《溺れさせる者の信徒》」
Ｃ「《面晶体のカニ》」
Ｃ「《面晶体のカニ》」
ありゃりゃ。
Ｄよ。カウンターは？
結局土地は６枚ほどあるみたいですが。
このあたりは見ていなかったんですが・・・まぁタップアウトしてたんでしょうね。
それかドローに対してカウンターするとか。
ガリガリガリガリ・・・。
Ｃ勝利ー。
D「土地事故はしょうがない」
うん。君の土地は何枚カナー？
うーん・・・なんというか・・・うーーーーん・・・。
時系列的に覚醒Ｅさんを見た直後ですからねー。
(last edited: 2010/09/26(日) 19:02:16)
2010/09/26(日) 18:51:40
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| 209 : |
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名も無き者
これはひどいｗ
D君のインスタントの旨みが全部台無し・・・何やってんだか。
プレイングも然ることながら、構築もバランスが悪いって事は・・・無いよね？
2010/09/26(日) 19:02:01
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| 210 : |
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名も無き者
ちょｗCくんのライブラリーアウトと何回か対戦してるけどマストカウンターの《面晶体のカニ》をカウンターしてる印象がないｗ
《テレミンの演技》はさすがにまずいのはわかってるみたいですがライフと違ってライブラリー削られることにはあまり危機感がないのかな？
Dくん応援してるからプレイング強化がんばれー！
2010/09/26(日) 19:18:14
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| 211 : |
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名も無き者
なんだかDくんは前から学習しませんなー
土地を過剰に削って先生に怒られる場面を何度も見たような
2010/09/26(日) 19:32:43
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| 212 : |
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名も無き者
D君の除去…
壁活かすなら《猿術》という手もありますよ。手に入るなら、ですが…
2010/09/26(日) 21:37:36
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| 213 : |
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塾講師
いえ、それこそ《羊術》や《蛇変化》でしょう。
《エーテル階級の騎士》の立っていることが多いであろうEさんには渡しましたが、Dには渡していませんねぇ。
《蛇変化》なら残っていますので渡してみましょうか。
＞構築のバランス
レシピの枚数は分かりませんが、種類を挙げていくと
？《大気の壁》
？《霜の壁》
３《泥棒カササギ》
１《カゲロウ獣》
１《飛び回る玻璃凧》
？《大気の精霊》
？《時間の把握》
２《渦まく知識》
？《霊感》
４《対抗呪文》
？《取り消し》
？《魔力の乱れ》
１《呪文の噴出》
４《引き揚げ》
４《撤廃》
？《脱出》
あとは不明
もしかしてバウンスに枠を取られてカウンター少ない・・・？
ほんと難しい。
《流砂》は持っているので、土地の枠を
１９《島》、４《流砂》、３《隠れ石》ぐらいにして、
その分、アーティファクトに頼る構成にすればなんとかなるかな？
《ボトルのノーム》とか《首つり罠》とか。
壁パーミを続けるなら《蛇変化》はありですね。
壁パーミでも《ネビニラルの円盤》は必須。
フィニッシャーに《巨大戦車》はあまり良くないのではないかと。
《稲妻》一発で落ちるのはさすがに。
追記
そういえばいつの間にか私は《呪文の噴出》をDにあげていたようです。
見た時びっくりしましたorz
(last edited: 2010/09/26(日) 22:00:22)
2010/09/26(日) 21:48:43
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| 214 : |
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名も無き者
壁パーミなら、壁で生殺しにしておいた生物をいただくのもいいですよね。
最強は《ヴィダルケンの枷》ですが…さすがに高価すぎるので、《精神の制御》あたりになるのかな。
2010/09/26(日) 22:01:07
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| 215 : |
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名も無き者
>>214
先生ならもしかしたら《支配魔法》とかもってるかもしれませんね
2010/09/26(日) 22:10:59
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| 216 : |
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塾講師
私がDの資産・カードプールで組むとしたら・・・
４《ジュワー島のスフィンクス》（なんらかのフィニッシャー）
２《精神の制御》
２《脱出》
２《ネビニラルの円盤》
４《渦まく知識》
４《熟慮》
４《対抗呪文》
４《魔力の乱れ》
４《魔力消沈》
４《取り消し》
１９《島》
４《流砂》
３《隠れ石》
なんと面白くないメガパーミ。
メタを考えずに基本に任せて構築すればこんなところでしょう。
ところどころ構成は甘い上、クリーチャーには弱いなぁ・・・。
ここから対クリーチャーにシフトするなら・・・壁よりは《鎖の呪い》かな？
>>214様、>>215様
うおぅ、書いてる間に・・・。
《支配魔法》は実は２枚ほど頂いていたり。
ですがねぇ・・・いつも通りの懸念があるのでまずはストックでorz
私が壁を優先しない理由は・・・・・・・やっぱり《夜鷲》ですよね・・・orz
誰だ接死なんて付けたやつ・・・。
(last edited: 2010/09/26(日) 22:21:17)
2010/09/26(日) 22:16:51
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| 217 : |
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名も無き者
D君バウンス好きなら、《ネビニラルの円盤》をバウンスで使いまわす動きを見せてあげるとか。
《撤廃》だとちょっと難しいけど、《乱動への突入》とかミラディンの傷跡で再録される《分散》ならなんとか。
2010/09/26(日) 22:34:57
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| 218 : |
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名も無き者
先生が死蔵されないように適切な時期まで保留してるものってどういったものがあるのですか？
ちなみに《流砂》があるということならばクリーチャー対策に2、3枚くらい渡しても大丈夫そうですね（4枚渡すと全部入れそう（笑））
《支配魔法》は…Dくんに渡す場合もうちょいパーミの完成度やプレイングが整ってからかなあ…
2010/09/27(月) 01:29:06
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| 219 : |
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塾講師
>>214様のコメントをよく考えてみれば、夜鷲がいようと壁を使わない理由もなかったですね、すいません。
生徒の考えも尊重してあげたいので。
なので変更して指針にするものとしてはこんな感じ
３《ジュワー島のスフィンクス》（なんらかのフィニッシャー）
４《霜の壁》
４《精神の制御》
２《脱出》
２《ネビニラルの円盤》
４《渦まく知識》
４《熟慮》
４《対抗呪文》
４《魔力の乱れ》もしくは《マナ漏出》
４《取り消し》
１９《島》
４《流砂》
２《隠れ石》
《精神の制御》は実はタップアウトで出してもいいほど窮地を救うこともあるのでは、と思い増量。
＞円盤の再利用
これをするなら《脱出》の枠に《乱動への突入》でしょうか。
・・・うん、そのほうが序盤が軽くなっていいかもしれません。
ドローを１枚だけ削り取って《乱動への突入》３がいいかもしれませんね。
これで（マウトカウンターの判断さえできれば）結構強いかもしれませんね。
追記
ちなみにDは《流砂》持っていますよ。
持った上で、さらにデュエリストを読んだ上で、使っていないのです。
以前一度《ヴェクの聖騎士》に使っているのを見かけましたが、それ以降は・・・。
多分、土地削る→色マナ足りなくなる→流砂ｲﾗﾈってことではないかと。
(last edited: 2010/09/27(月) 02:33:17)
2010/09/27(月) 01:39:26
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塾講師
＞死蔵されないように適切な時期まで保留してるもの
そうですねー・・・。例えば・・・。
CIP黒コンが流行る→《頭蓋骨の収集家》《肉袋の匪賊》
インスタントドローの重要性を認識する→《熟慮》《蓄積した知識》《ルーンの解読》
発展的なCIP再利用を志望→《一瞬の瞬き》《熟考漂い》
青赤コン→《予言の稲妻》
アーティファクトコンボ→《機械の行進》
手札の多さの重要性→《旅行者の凧》
リアニで速さを求め出したら→《朽ちゆくインプ》
起動型能力の有効性→《千年霊薬》《コロンドールのマンガラ》
白コン→《質素な命令》《円盤の大魔術師》
置きカウンター→《霜の殉教者》
なんだかそれっぽいのが来たら→《畏敬の神格》
他にも色々とありますが、とりあえずこんなところですか。
（中にはもう渡すつもりだけど、生徒の方がｲﾗﾈというものも）
ただし、いくら私が無料で提供してもらったとは言っても、なんでもタダで手に入ると思われては教育上悪いので、
トレードを要求するつもりの物もあります。
（もちろん格安レートですが）
例えば、もしEさんがクロックパーミでなく、フルパーミだとしたら《旅行者の凧》は譲ってます。
《禁止》のバイバックが容易になるでしょう。
でもクロックパーミではそんな悠長なことはしていられません。
たぶん一度使っても弱くなって解体して死蔵です。
と、こんな感じなんですねー。
この間はストックしていた《水位の上昇》《風生まれの詩神》その他を、ロックを使う熱意ありと見てBに譲りましたね。
以前からプリズン羨ましがってましたし、私のプリズンの唯一の被害者ですし。
ですが、今でも見かけません・・・・・・orz
そういえばドローの重要性の増す今日この頃。
《熟慮》はDに渡すつもりでしたが、もしかして《禁止》を使うEさんのほうが合っているかも。
ここでもかみ合わない状況が・・・。
それと《円盤の大魔術師》は今回大会の景品にしようと思っています。
(last edited: 2010/09/27(月) 02:38:48)
2010/09/27(月) 02:10:45
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| 221 : |
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名も無き者
いろいろ面白そうなパーツありますね
《千年霊薬》とかレベルに入れても面白そうだけど他の専用デッキ作ってもいろいろできそうで楽しみです
妄想ですが《無情の碑出告》デッキとか、《骨齧り》入り鼠デッキとか・・・
Eさんのクロックパーミには《熟慮》や《蓄積した知識》普通に合いますが、フルパーミのほうも《禁止》とこれらの組み合わせで使いたくなる感じですねｗ
これは悩ましい・・・
2010/09/27(月) 02:46:21
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名も無き者
どうでもいいけど、誰か《残酷な根本原理》とか《不敬の命令》みたいに豪快なのをぶっぱなすデッキとか組んだりしないんだろうか。リセットは結構環境にいるようだけど、こういう多めにアド取れる呪文ってあんま見かけないし。
2010/09/27(月) 11:09:56
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| 223 : |
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名も無き者
先生の苦労が見えるwww
たしかに最上級のカードでないものの上手く使えば面白そうなものばかりですね
2010/09/27(月) 11:52:53
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| 224 : |
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名も無き者
先生が同じようなコンセプトのデッキを組んで対戦してみるのが良いかも。
その場合、きっと先生が勝ち越すはず。
Ｄ「うーん、俺のデッキと同じような感じなのに勝てないのはなんでだ！？
先生のデッキと俺のデッキの違いはどこなん？」とこうなって
初めて強いカードが強い所以を身をもって知るかも。
自分も回りに塾スレ創設時と同じ時期に始めた友達がいますが、
こんな感じで強いカード、弱いカードを知ってもらってます。
2010/09/27(月) 17:29:09
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名も無き者
それは以前試して効果がなかったんじゃないっけ?
2010/09/27(月) 18:37:51
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名も無き者
結構、生徒さん達の手元で埃を被っているカード多いようですね…
TCGの"T"としては正しいと言えば正しいんでしょうけど。
「使わないカード逆襲キャンペーン」と称して、一度回収→再分配するのも良いのでは？と思ったり。
あとはまぁ、デッキを洗練させるには場数しかないと思います。
現にA君のバーンは使い込む事で良い感じに尖りましたし、
光る右手に影響されないバランスを見つけるにはやっぱり何度も回さないと。
多種多様な魅力のデッキを知るのは楽しいんですけどね。
2010/09/27(月) 19:48:51
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塾講師
まずはレポから。
大会でない対戦レポ。
私（トロン）ｖｓＥ（レベル）
私「《ウルザの塔》。《冒険者の地図》」
私「《ウルザの魔力炉》。地図起動」
私「《ウルザの鉱山》」
Ｅ「え、なにそれひどい」
うむ。
Ｅ「《果敢な隼》」
私「山出して《稲妻》」
Ｅ「チッ！」
私「《ウルザの塔》をもう１枚出して《ダークスティールの巨像》」
Ｅ「まじっくのでゅえるたのしいですね」
私「そうですねｗ」
Ｅ「《レイモス教の副長》出して・・・《静寂の捕縛》！ 勝った！！」
私「はい島出して《洗い流し》。指定白」
Ｅ「はっはっはっはっはたのしいですね」
私「そうですねｗ」
私「《白金の天使》召喚」
Ｅ「天使《禁固刑》、巨像《静寂の捕縛》！ でも何か持ってそう！」
私「もう持ってないわー・・・」
私「じゃあ《束の間の開口》出して、《渦まく知識》で《ウラモグの道滅ぼし》をライブラリーに戻して開口起動、シャッフル。
そしてトップは・・・《ウラモグの道滅ぼし》。
うわぁぐうぜんこんなのでちゃいました。ぐうぜんってこわいですね」
Ｅ「ソウデスネー・・・」
Ｅ「《第六隊の刃》×２、《レイモス教の副長》」
私「《稲妻》」
Ｅ「（´・ω・｀）」
勝利。
というかＥさんよ。
過去ログhttp://forum.astral-guild.net/board/21/171/131/
眺めてて思ったんだが、《戦争の貴神》とか《天界の十字軍》とかはどこに行ってしまったんだい？
それは昔だとしてもレベル復興のために渡した《正義の復興》は？
(last edited: 2010/09/28(火) 00:38:14)
2010/09/27(月) 22:29:54
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| 228 : |
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名も無き者
＞私「じゃあ《束の間の開口》出して、《渦まく知識》で《ウラモグの道滅ぼし》をトップに置いて起動。
これはワロタｗ
まさかすぐにお帰りになるとはｗ
さすがエルドラージだぜ！ライブラリーに混ぜられてもなんともないぜ！
そしてリアニメイトやトロンなどがうごめく環境なので《静寂の捕縛》と《禁固刑》はやはり大事ですねｗ
2010/09/27(月) 23:14:52
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| 229 : |
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名も無き者
>私「《ウルザの塔》。《冒険者の地図》」
>私「《ウルザの魔力炉》。地図起動」
>私「《ウルザの鉱山》」
>Ｅ「え、なにそれひどい」
…Ｅさんへのアドバイスが思いつかない。
2010/09/28(火) 00:08:55
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| 230 : |
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名も無き者
＞私「じゃあ《束の間の開口》出して、《渦まく知識》で《ウラモグの道滅ぼし》をトップに置いて起動。
＞うわぁぐうぜんこんなのでちゃいました。ぐうぜんってこわいですね」
ラリブラリーシャッフルして偶然出たの？
なんか、シャッフルしてないような感じの文章だけど…
2010/09/28(火) 00:20:04
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| 231 : |
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塾講師
>>230様
ああ、すいません、たしかに誤解を生む文章でした。
ちゃんとシャッフルしています。
つまり、ライブラリーの中の道滅ぼしの枚数を多くして、デカブツを出す意図を以って開口を起動させた結果、その目論見どおりにいったので、そんな表現になっています。
分かりにくいので、シャッフルしたことは書き足しておきます。
＞同じデッキを私が使ってみる
これは実はけっこう昔からやっていますが・・・。
まぁ他人のプレイを見て学ぶことは少ないですね・・・orz
＞根本原理
まさに《残酷な根本原理》が１枚あります。
しかし、色マナが・・・ね・・・。
多色地形を全然重要視しないので多色デッキは難しいです・・・。
＞「使わないカード逆襲キャンペーン」
一度回収は・・・かなーり難しいですね・・・。
(last edited: 2010/09/28(火) 00:39:11)
2010/09/28(火) 00:32:08
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| 232 : |
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名も無き者
>一度回収は・・・かなーり難しいですね・・・。
確かにタダで返せといわれると誰でも抵抗ありますよね 汗
でも使われないままの良カードたちがいるのは確かにもったいない気もします。
「次の大会の景品にするから使わないカードを一人各色○枚ずつ参加費として提出」
とかならどうなんですかね。
2010/09/28(火) 02:50:55
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| 233 : |
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名も無き者
まあ持っていればいつかデッキ作る時に効果見返したりして使う可能性もあるんじゃない？
Eさんだってついこの前死蔵からレベル発掘してきたし
2010/09/28(火) 02:56:03
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| 234 : |
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名も無き者
現物の参加費なんぞケンカの原因にしかならんと思う
お前のが安いだのセコいだの中学生なら言いかねん
レベル発掘は先生が言ったからじゃなかったか？
2010/09/28(火) 03:09:53
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| 235 : |
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233
>>234
ややこしかったみたいでごめん、レベルを作り直しする際じゃなくてその後日（>>161）の話ね
2010/09/28(火) 03:24:30
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| 236 : |
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こっちも早とちりすまん。そのくだりをすっかり忘れてた
2010/09/28(火) 04:44:59
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| 237 : |
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塾講師
こんばんは。
負けた・・・・・・・orz
というわけで対戦レポ。
大会戦。第一ブロック。
私（クロック）ｖｓA（？？）
A「先生に勝てるように作ってきたでｗｗｗ」
私「ほう！ お手並み拝見だ」
A「セット《森》」
私「森！？」
A「《エルフの見張り番》」
私「被覆？」
私（どういうこった・・・？ 打撃戦・・・？）
私「打撃戦なら望むところ！ 緑に除去は無い！ 《コー追われの浸透者》待機！」
A「エルフアタック！」
私「続けて《コー追われの物あさり》！」
A「３マナァ！ 《大貂皮鹿》！！」
私「なんと！？」
そういや持ってたなー・・・。
私（やべぇ・・・。手札に２枚もある《眠りの印形》は死に札かも・・・？
カウンターないし、ブラフの通じる相手じゃないし、攻め続けるしかないんですけどね。）
私「アタック、４ダメ。そして《ダウスィーの怪物》！」
A「鹿に《怨恨》、アタック！！」
私「なんとぉ！？ マジすか！？」
そして打撃の応酬。
残りライフ、私７、A４。
共に６点クロック。このままなら勝つ。
A「・・・アタック！」
私「通し！」
A「ここで・・・《巨森の蔦》！！」
私「やっぱり持ってたか！ 《対抗呪文》！ 勝った！ 第一回戦、完！」
A「あ、ソレ《対抗呪文》」
私「( ﾟдﾟ ) 」
なんでそんなに緑の濃いデッキに青のダブル入ってんだよ！？
負けーorz
A「オレの作戦勝ちやなｗｗｗ」
私「たしかにしてやられた・・・中身見せてくれー」
A「はい」
デッキ構成
森１０
島１０
《スズメバチの槍兵》
《墨深みの浸透者》
《対抗呪文》
《取り消し》
《鎌虎》
《大貂皮鹿》
《霧の豹》
《エルフの見張り番》
《怨恨》
《巨大化》
《巨森の蔦》
《カロニアのビヒモス》
A「被覆ばっかりにしてみたｗｗｗ」
・・・。
・・・・・・・。
・・・・・・・・・・・・。
納得いかねーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！？？
(last edited: 2010/09/28(火) 22:45:49)
2010/09/28(火) 22:29:48
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| 238 : |
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塾講師
ちなみに残りは忘れましたが、青はきっちり２０枚ありました。
光る右手って恐ろしいorz
2010/09/28(火) 22:42:01
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| 239 : |
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名も無き者
A君ガンメタｗｗｗ
でも被覆てんこ盛りと《巨大化》系の食い合わせが悪いからこれは素直に誉めれないw
この構成だと《カロニアのビヒモス》とかあまり場に出なさそうなので変わりに《シラナの岩礁渡り》とか入ってると良かったかも
先生は構成変えない宣言してたので仕方ないですが《荒い流し》とか《蔓延》が入ってると良かったかもしれませんね
2010/09/28(火) 22:45:57
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| 240 : |
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名も無き者
>A「オレの作戦勝ちやなｗｗｗ」
さすがＡ君。お見事。
2010/09/28(火) 23:43:03
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| 241 : |
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名も無き者
森１０島１０
これでダブルシンボルがたくさん入ったデッキをまわす…だと！？
なんという人間力ｗ
でもデッキ構築はかなりてきとうだなあ…
2010/09/28(火) 23:46:05
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| 242 : |
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塾講師
ま、まさかこんなデッキに負けるとは・・・。
納得いかないのは色配分ですよ！
青なんてシングル無い上に、トリプル４枚とか正気の沙汰じゃねぇ！
鹿なんて１枚か２枚しかないはずなのに・・・。
オカルトパワー恐るべし・・・。
でも《鎌虎》はかなりいい選択ですよね。
先攻１ターン目に出されるとある種のコントロールはこれだけで死にかねません。
そこだけは慧眼と言わせてもらおう。
もし、これを中心に極めて低マナ域で組んできてたら褒めるところなんですが・・・。
＞参加費
これも難しいですね。
他の方も言われてますが喧嘩の原因になるかもしれないので・・・。
それに仲間内の遊びの大会なのに参加費ってなんか嫌じゃないですか？
ま、死蔵のカードはいつか日の目を見ることを祈っておきましょう。
(last edited: 2010/09/29(水) 00:22:20)
2010/09/29(水) 00:18:23
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| 243 : |
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名も無き者
;`;:ﾞ;`(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞーｯ
これはひどい・・・。
島森半々でスズメバチの槍兵とか・・・出ないわｗ
被覆じゃなくてプロテク青で攻めるとかならなぁ。
そういや塾環境にマナリーク全然見ませんね。
２色なら対抗呪文よりはるかに使い勝手良いだろうに。
2010/09/29(水) 00:46:46
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| 244 : |
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塾講師
《マナ漏出》はM10に入ってませんでしたからねぇ・・・。
提供していただいたカードにも含まれていませんでしたので。
生徒たちも多くはM11にまだ手を出してないみたいですし。
ちょこちょこと見たことないレアを見かけるので、買ってはいるようですが。
エルドラージとワールドウェイク多いですね。
Dが《怒り狂う山峡》を複数枚持ってた時はびっくりしました。
D曰く、頑張って当てた。
・・・すげぇ。
(last edited: 2010/09/29(水) 02:01:23)
2010/09/29(水) 01:56:00
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| 245 : |
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名も無き者
＞ま、まさかこんなデッキに負けるとは・・・。
m９
まあ、効率を重視して組んだデッキが必ずしも勝つ訳じゃないのがMTGのおもしろいところとは言いつつも、
A君のデッキ構築理論はある意味漢らしいw
2010/09/29(水) 02:20:15
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| 246 : |
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名も無き者
島10でダブル・・・唱えれるのは期待値で4-5ターン目、スズメバチなら期待値で12ターン目ですね。
人間力のなせる業かも
>《エルフの見張り番》
悲しそうな目で《ぬめるボーグル》が見ている。
どうしますか？
2010/09/29(水) 02:33:18
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| 247 : |
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名も無き者
いつもエレガントな構築を目指すように言ってますもんねぇ…
m９
2010/09/29(水) 02:34:29
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| 248 : |
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名も無き者
「これぞマジック」を体現しましたねA君…
どんなにバランスよく組んでも事故る時は事故るし、逆にぶん回る時は恐ろしくぶん回る物ですｗ
とは言え、（シナジーやバランスは置いておいて）厄介な連中を選んでメタった結果の勝利ではありますね。
その着眼点を持ちつつ、後は現実的なバランスを取ってくれれば。
＞死蔵のカード
後は「とりあえず持ってきてみんなでトレード」でしょうか。
まぁ、腕が磨かれれば自然に気付くとは思うので大丈夫でしょうｗ
2010/09/29(水) 10:16:32
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| 249 : |
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名も無き者
そこまでAくんに都合よく回るのを見ると積み込みを疑ってしまう俺は性悪説論者
ないとは思うけど
2010/09/29(水) 10:54:56
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| 250 : |
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名も無き者
もうこの際、青緑クロックパーミッション（？）として煮詰めてみればいいじゃないと思った
2010/09/29(水) 11:01:43
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| 251 : |
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塾講師
＞m9
リアルラックの差を見せつけられました・・・orz
積み込みは無いと思うんですけどねー。
＞青緑パーミ
んー・・・《リバー・ボア》《冷淡なセルキー》と《怨恨》と《広がりゆく海》？
これは・・・かなり面白そうですね。
ボーグル？
回避能力のない方は不要ですｗ
(last edited: 2010/09/29(水) 14:15:48)
2010/09/29(水) 14:13:56
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| 252 : |
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名も無き者
《広がりゆく海》で事故らせるのが意外と効きそうですね
ただビートやバーンとは相性悪いですが
2010/09/29(水) 14:47:06
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| 253 : |
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名も無き者
>ボーグル
そこには《超者の意向》を付けられたボーグルに悶絶する先生の姿が
2010/09/29(水) 14:53:59
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| 254 : |
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塾講師
うう・・・やはり一通は強いのか・・・。
《広がりゆく海》で事故は難しいと思いますねー。
ただ島渡りの島確保と２マナキャントリップで入れる価値はあると思います。
そして賞品解説を書いたのでどうぞ。
優勝者から好きなものを順番に選ばせていくつもりです。
CIP再利用セット
《霧への変化》《ミストメドウの魔女》
☆CIP：場に出た時の効果
このCIP効果をなんども使い回そうというコンセプト。
《孤独な宣教師》で４点回復を２回とか。
《貪欲なネズミ》で２枚捨てさせるとか。
《マラキールの門番》で２体生贄は無理ですが。
《稲妻》や《滅び》などに対応して、
自分のクリーチャーを一時除外することで
緊急回避もできる極めて便利なカード。
通常は《霧への変化》４枚でOK。
ウルザトロン
《ウルザの塔》《ウルザの鉱山》《ウルザの魔力炉》
この三種のウルザランドを総称してウルザトロンという。
三枚揃えば塔は３マナ、鉱山・魔力炉は２マナを生み出す。
これを《森の占術》や《探検の地図》など
特殊地形をサーチ出来るカードで探し、揃える。
その膨大なマナで重い呪文を唱えるデッキ。
ただし無色マナなので色マナには注意。
《探検の地図》は自分で揃えて。
《円盤の大魔術師》
タップ状態で出るが、起動すれば
クリーチャー・アーティファクト。エンチャントを全破壊。
是非ともメガパーミッションデッキのお供にどうぞ。
メガ・パーミッション：
ほとんどパーマネントに頼らないカウンターデッキ。
フィニッシャーは３、４枚程度。
なので全破壊しても被害を受けるのは相手だけ。
(last edited: 2010/09/29(水) 15:43:47)
2010/09/29(水) 15:34:14
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| 255 : |
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塾講師
三位決定リーグ。
第一回戦、第２ブロック。
私（クロック）ｖｓE（クロック）
私「クロック同士なら負けるわけにはいかん！・・・マリガンでorz」
しかし手札にはクリーチャー無しで《好奇心》×２、《渦まく知識》×１。
なんとかなるか・・・？
E「《エーテル階級の騎士》！！」
私「《ダウスィーの怪物》！」
状況は進み、私５マナ、E３マナ。
どうやらまたもや土地を貯めている模様。
うーむ・・・４マナ程度は出せる方が動きやすいぞ？
バイバックやピッチコストに頼りすぎると、アドを失うだけ・・・。
私「《眠りの印形》を怪物に！」
E「おっとソイツは《否認》ッ！！」
私「そうはさせない！ 《対抗突風》！」
相手は１マナしかないが・・・。
E「ここだぁ！ ピッチ《撃退》！！」
私「《マナ漏出》。３マナお願いしまーすｗ」
E「（´・ω・｀）」
私「カウンター合戦楽しいですねｗ」
E「楽しくないわ！！」
あとはカウンターして、殴って、バウンスして、カウンターで勝利。
2010/09/29(水) 21:32:07
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| 256 : |
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名も無き者
青対決の醍醐味カウンター合戦いいですね
ってなんでピッチの方が負けてんだw
2010/09/29(水) 22:37:14
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| 257 : |
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名も無き者
土地３で手札に土地２《否認》《撃退》なら出さないのはアリなプレイングですけどね。
《禁止》用とか考えて土地展開より優先しようとするのは無いな・・・。
＞Cip
《騒がしいネズミ》とかどうでしょう。
簡単に半ロックを決めれますよ。
2010/09/29(水) 22:50:50
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| 258 : |
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名も無き者
＞《広がりゆく海》
海デッキ安くて面白いかもなあ
《水銀の泉》《広がりゆく海》《海の要求》《幻影の地》《見紛う蜃気楼》《蜃気楼の残映》《併合》《幻覚》《魔法改竄》
パーツいっぱいあるから十分組める
2010/09/30(木) 05:03:33
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| 259 : |
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塾講師
《騒がしいネズミ》で半ロックは繰り返し使う必要があるので、《洞窟のハーピー》のほうで使って欲しいですねー。
相手単色だと、海系のエンチャントは弱いかと・・・。
さてでは、三位決定戦レポ。
私（クロック）ｖｓC（ライブラリーアウト）
私（カウンターもほとんどないし、攻撃的にいくべきだな・・・）
私「《コー追われの浸透者》」
私「《ダウスィーの怪物》」
C「《溺れさせる者の信徒》！」
C「《濃霧の層》！」
だからぁ・・・。
E「なぁ、なんでこんなもん出すん？ 先生全部シャドーやのに」
・・・今なんと？
私「オマエはよくわかってるなぁ！？ どうしたマジで！？」
E「ココよ、ココ」
私「さいですか・・・」
たぶん禁止のバイバックコストで手札の枚数が重要であることを知って、最近は無駄なものは場に出さないように心がけているので、それを言いたかったんでしょうね。
相手のデッキを考えれば、マナと手札の無駄であると。
特にスペルシェイパー入ってますし。
Eさんの成長に感涙。
C「《溺れさせる者の信徒》！ 《記憶の放流》を共謀で！
１マナ払って、計１０枚！ おお！ これ強いなぁ！？」
私「うむ。その流れのまま青黒にしてみないかね？」
C「除去も入れんの？」
私「うん。そうした方が長く生き延びれる。つまりは多くライブラリーを削れるからな」
C「ふーむ・・・」
攻撃しまくって、山札が削れる前に勝利ー。
イエー。私三位ー。
(last edited: 2010/09/30(木) 20:39:40)
2010/09/30(木) 20:39:07
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| 260 : |
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名も無き者
うーむ。
やっぱり、ライブラリアウトは良パーツギチギチに詰め込んで頑張らないと、２０点のライフを削られる前に６０枚削るのは容易じゃないですね。
そうでないなら、先生が薦められるとおり黒混ぜて除去入れて守りを強化するくらいしかないのかぁ。
2010/09/30(木) 20:56:50
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| 261 : |
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名も無き者
青黒なら《不可思の一瞥》とか《消えないこだま》とかもあるしね。
まぁ前者は高いから厳しいけど・・・
2010/09/30(木) 21:09:16
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| 262 : |
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名も無き者
E君、成長したなあ
2010/09/30(木) 21:30:05
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| 263 : |
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名も無き者
おおっ！C君がいつの間にか《記憶の放流》手に入れてる！？
もし青黒にするならば除去でスロット食った分は《研磨時計》か《石臼》か《ラクァタス大使》《影の家、ダスクマントル》みたいな固定ライブラリ破壊もなにか採用して補うと良いかとー！
ただ、《石臼》とか《ラクァタス大使》とかは持ってないんでしたっけ？？
あとは先生が渡した《精神の葬送》とカウンターは《砕けた野望》増量して、4マナカウンターも構える余裕があるなら1、2枚くらい《妄想の誘導》いれとくのもありかなもあ
2010/10/01(金) 01:19:25
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| 264 : |
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塾講師
黒を混ぜるのは生き延びる手段と決定打を同時に手に入れられるからいいですよね。
《石臼》《ラクァタス大使》は無いですねー。
さて、ついでに会話録。
カード１枚の価値について。
私「せっかくだから黒を混ぜて《精神の葬送》をフル投入してみんかね？」
C「えー、でも先生、前に『場に影響を与えられない単発のライブラリーバーンスペルは弱い』って言ってなかった？」
私「言ったけど場合によりけりでな。
《秘本掃き》は使えない。けど《不可思の一瞥》は使える。
なんでだ？」
C「１マナで５枚、２マナで１０枚やから変わらないような」
私「いや、１０枚削るのに１枚使うのと２枚使うのとは雲泥の差がある。
カードアドバンテージという概念なんだが。
別角度から言うと、カード１枚で与える影響力の違いという点からも説明できる」
C「ふむふむ」
私「つまり１枚で１０枚削られるのは無視できないし、余った１枚で他の何かができるかもしれない
だから１マナ８枚の《記憶の放流》はやや使える程度か」
C「ふんふん」
私「でさらに１マナ増やすと、《精神の葬送》になる。これは期待値１２枚」
C「期待値ってなに？」
私「そうか、習ってないな。だいたいそんなぐらいは削れるってこった。試してみようか」
Cのデッキを上からパラパラ。
丁度１２枚目が４枚目の土地。
C「すげぇ！！！？」
私「（今のは偶然だったんだけどﾄﾞｷﾄﾞｷ） とまぁ更なる影響力があるわけだ。
総括して言うと、単純ライブラリーバーンカードは即効性がある。けどカードアドバンテージを失う。
つまり用法用量に注意ってこと」
C「なるほど・・・黒混ぜるかな・・・」
そのときは是非とも《精神の葬送》《消えないこだま》をどうぞ。
葬送４、こだま２程度が良くて、５００円ぐらいかな。
それとCが黒コン使用時。
私「なぁ、そういえばそのデッキには《マラキールの門番》入れないのか？」
C「？ なんで？」
私「いや生贄兼壁にな。Dのエンチャントレスに劇的に強くなるぞ」
C「・・・・・・！？ 気付かんかった・・・」
マジですか。
あれだけオレが黒コンで使ってたのに。
８生贄は極めて便利。
(last edited: 2010/10/01(金) 02:17:09)
2010/10/01(金) 02:12:34
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| 265 : |
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名も無き者
>（今のは偶然だったんだけどﾄﾞｷﾄﾞｷ）
かわいいｗ
2010/10/01(金) 02:19:49
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| 266 : |
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名も無き者
《円盤の大魔術師》はしっかり使えば塾環境では脅威になりそう
ピッチスペル持ってるEさんに使って欲しいけどクロックパーミか…
2010/10/01(金) 18:11:38
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| 267 : |
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名も無き者
C君、青黒でライブラリー破壊を組む気があるならだけど、カードをプレゼントしよう。
確か《道理の宿敵》何枚か持ってるから、先生経由なりしてあげるぜよ。先生が良ければですが。
その気あればここに先生代理とかで書き込んでくれれば。
ただ、実家にカードあるもんで、４日後くらいに帰省した際、とって来ようと思ってんですぐには送れないけど
俺もライブラリーアウト青黒で組んでたからね。青黒推奨キャンペーンてことでw
君には期待しているよ、うん。
2010/10/01(金) 18:57:08
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| 268 : |
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名も無き者
おお!
久しぶりのカード提供者が!
2010/10/01(金) 20:13:18
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| 269 : |
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名も無き者
>>267
すばらしいですね！
これでＣ君が勝ちはじめたらライブラリアウトデッキ好きとしてはうれしいなぁ。
2010/10/01(金) 20:35:43
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| 270 : |
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>>267ですが、あと自分が使ってた当時わりかし有用だと感じたカード
あくまで軽いカジュアルレベルでね
《ジェイスの消去》
《記憶の浸食》
《妄想の誘導》
《心の傷跡》
《不可思の一瞥》
クリーチャーなら
《隠れ潜む密通者》
《ラクァタス大使》
《アンクスの死者の王》
《ディミーアの脳外科医、シアクー》
《道理の宿敵》
《妖精の女王、ウーナ》
あと前も書いたけど、《幻の漂い》で《精神の葬送》や《ラクァタス大使》や除去・打ち消しをもってくるのも牽制になるよ
《アンクスの死者の王》でブロッカー生成 余裕があればデッキ削る
《幻の漂い》でサーチ可能 出したトークンは《記憶の放流》の共謀用
《隠れ潜む密通者》なんかは使ってみて良さが解るカード
複数体並べば、相手に土地ばかり引かせて事故らせたりもできるのがなかなか強い
除去られても２マナだし《記憶の放流》のタネにもなる
《道理の宿敵》
《妖精の女王、ウーナ》
フィニッシャーにどうぞ これらを使う場合は打ち消しなどの守る手段を用意する事
その分ライブラリー破壊カードは減らして良いね
ウーナも持ってた気がするんで、探してみてあったらあげる
デッキの中のシナジーを多くする事で、単にカードパワーが高いものを凌駕できる
まあ少し高額なカードを薦めてるようだけど、必ずしも高いカードが無きゃ弱いって事でもない
《レイヴンギルドの師匠》を《先生》に見立てて１枚指しするなどという遊び心を忘れてはいかんぞ
(last edited: 2010/10/01(金) 21:54:10)
2010/10/01(金) 21:26:37
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| 271 : |
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>>267
本当ですか！？
僕も黒をまぜたいと思っていたので、とてもうれしいです。
クリーチャーに手を出せず、除去呪文もいれたいと思ってましたし。
2010/10/01(金) 21:44:06
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| 272 : |
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名も無き者
お!?Cくん本人!?
黒は《消えないこだま》がオススメですよー!!
2010/10/01(金) 21:54:57
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| 273 : |
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名も無き者
Ｃ君ｷﾀｰｰｰｰ！！
ってか>>267、気前がいいな笑
2010/10/01(金) 22:00:20
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| 274 : |
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名も無き者
>>271
ん、C君？
まあ、探してみてあったらだからね。もうトレードしちゃってるかも解らんけど＾＾
でも多分あるはず みてみるね
>>273
俺のライブラリーアウトは巡り巡ってペインターに行き着いたんでw
不要なカードはトレードじゃい トレードでもないけどさ
2010/10/01(金) 22:10:44
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| 275 : |
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名も無き者
オレとしてはライフゲインデッキがどうなってるのか気になる
《セラの高位僧》は手に入れたのかな?
これがあるだけで塾環境のほとんどのデッキには勝てると思うんだけど
2010/10/01(金) 22:46:30
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| 276 : |
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名も無き者
Ｃ君だ！
Ｃ君のデッキはどれも大好きなので今後とも強くなってほしいなー。
2010/10/01(金) 23:00:52
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| 277 : |
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名も無き者
>>267
気前が良いついでに、余っていれば他の生徒への提供分も先生へ輸送してみては？
「全員の戦力がなるべく均一に」が塾環境へのモットー（？）だと思いますので
2010/10/01(金) 23:03:30
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| 278 : |
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２６７
>>277
それは自分も思った。
だけど、俺のカードプールで役に立ちそうなのってあるかなぁ・・・
他の生徒さんにどんなカードがいいんだろうかね？
余ってるようなら寄付するぜ。あと昔のコモンアンコモン・・とか いらないかな
C君ばっかり甘やかしちゃいかんかな
2010/10/01(金) 23:47:55
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| 279 : |
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煮込み
不要なカードはとりあえず送ればいいかと。
あとは塾講師さんが環境を考慮して分配するでしょうから。
特にエルドラージとＭ１１は買ってないみたいなので
コモンだけでなくアンコモン以上は喜ばれるはず。
2010/10/02(土) 01:09:36
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| 280 : |
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名も無き者
>>278
もし塾環境で不足してる基本カードであまってるものとかあればどうでしょう？
《マナ漏出》とか《稲妻》とか
あとはなんかと組み合わせたら面白い動きしそうなものとか
2010/10/02(土) 01:14:26
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| 281 : |
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名も無き者
>>270
おおっ！？何か面白いことになってますねｗ
GJすぎますｗ
>>C君
実は自分も以前カードを提供させていただいたことがあるのですが、その際に>>270さん含め何度かオススメに上がっているいる《ラクァタス大使》も1枚（もしくは2枚？）提供していたのでもし使ってみたい場合はがんばって塾環境にある死蔵の山から探してみてくださいｗ
ちなみに《切除するもの》も埋もれているはずですのでもし興味がある場合はこちらも探してみてくださいね。
C君の遊び心のあるデッキ構築応援しております！
2010/10/02(土) 02:01:06
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| 282 : |
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名も無き者
でもなー、なんでもかんでもあげるってのもよくない気がするなぁ
そのへんは先生がコントロールしてくれるか
自分としては環境に白系コントロールを!
そのための材料を提供者さん！
2010/10/02(土) 02:15:50
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| 283 : |
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名も無き者
>>282
白系コントロールかー
《神の怒り》とか誰か使ってたっけ？１枚くらいなら提供してもいいかな。
あとは《オアリムの詠唱》《剣を鋤に》《悟りの教示者》・・・いやいやもったないかな？；
バーン系とかなら有力なもの揃えてたけど・・・ うーむ
あとはリアニ系とか・・・ うーむ
2010/10/02(土) 02:28:34
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| 284 : |
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なんでこう他力本願なの？
>>280みたいに提供してくれる人の質問に答える形のは兎も角として
「個人的には環境に??が」
とか、流石に図々しいと思うんだが。
2010/10/02(土) 02:34:41
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| 285 : |
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282
>>281
＞あげても大丈夫なものやトレードすべきもの
先生はその辺はちゃんとコントロールしてくれていますよ。
自分の提供の際も先生は何でもかんでも与えてもらえると教育上よろしくないから先生の判断でコントロールするとお話していましたし。
2010/10/02(土) 02:42:59
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| 286 : |
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名も無き者
>>283
ちょｗ大丈夫ですか！？無理しちゃいかんですよｗ
塾環境で全体除去は必須だとは思いますが《総崩れ》、《大変動》とかみたいな安くて使いやすいラスゴ亜種とかで十分いいとおもいますよ
ちなみに《神の怒り》はC君がしっかり自分で購入して使ってましたね
2010/10/02(土) 02:57:17
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| 287 : |
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名も無き者
>白コントロール
それなら、プリベンター満載のクレリックで充分かもｗ
ダメージ『コントロール』能力はかなり高いですし
2010/10/02(土) 03:03:51
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| 288 : |
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名も無き者
各生徒のデッキパワーを見て先生がカード提供するだろうし、Ｃ君だけのパーツでも提供してくれる方がいるならそれでも良いじゃない。
でないと、全員分の生徒の強化になるカード提供できないから提供するの止めたとかなる提供者がでてきそう。
2010/10/02(土) 03:05:25
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| 289 : |
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２６７
まーじゃとりあえず今回は俺がC君にカード提供しよう
戦力均一いうなら、また違う誰かが気が向いたときにあげればよろし
それと、黒の《消えないこだま》は確かに強いんだが、あんまりオススメしない。
なぜなら、非常にめんどくさいからw
デッキ見ていちいち抜いて行くのも、対戦終わったあとの混ぜたりのデッキシャッフルも時間かかるし
違った意味でのやる気デストラクションになりかねないぞ
公式大会とかならともかく、友達とのカジュアルプレイで扱う分には要注意だ！
まー強い事は強いんで１枚指しくらいしといてもいいんじゃないかと思います
2010/10/02(土) 03:19:04
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| 290 : |
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名も無き者
昔身内で《消えないこだま》使ったときは面倒くさいので特例でライブラリーはシャッフルだけして相手が追放対象のカード引いた時に追放してもらってたけどライブラリーアウトでこだま使う場合そうはいかんもんな（汗
2010/10/02(土) 03:38:43
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| 291 : |
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名も無き者
生徒達もここを覗いているということで思うのだが、提供者は役に立つと思うものをわざわざスレにあれこれ述べることなく、ただ講師さんに送れば良いと思うんだ。
タイミングは講師さんが適時判断するとはいえ、欲しいカードが勝手に降ってくる環境は決して健全ではないように思う。
2010/10/02(土) 03:54:03
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| 292 : |
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名も無き者
>>291
なんか感じ悪いな。
黙って送れといっておきながら、欲しいカードが振ってくる環境は健全でないというのは矛盾してない？
結局、誰ももう送るなという意見なのかな？
2010/10/02(土) 03:58:39
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| 293 : |
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名も無き者
まあ何を送ればいいかってのをここであまりことこまかには議論しないほうがいいかもっていう意見はわかる
内容バレすぎてると必要以上に期待させちゃうし
2010/10/02(土) 04:14:37
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| 294 : |
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名も無き者
>>267
おおお カード提供者が
《道理の宿敵》プレゼントか！確かにコイツは強かった
友達が使ってたけど、黒でタフネス７だからそうそう除去できなかった記憶が マナレシオもいいしな?
2010/10/02(土) 07:45:11
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| 295 : |
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名も無き者
そういや以前《秘儀の研究室》でロックしながら削るって案もあったけど《隠れ潜む密通者》や《ディミーアの脳外科医、シアクー》で相手の手札の呪文や山札のトップをロックしながら削っていくのもデッキに味が出て楽しそうだなあｗ
2010/10/02(土) 11:26:44
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| 296 : |
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２６７
そういや、生徒さん達って使ってるカードの言語範囲ってどんなんだっけ？
英語版とかアリだっけ？日本語版の方が良いのかな。
2010/10/02(土) 13:03:05
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| 297 : |
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名も無き者
英語版は使っているけど、効果を先生に聞く辺りほとんど理解していない。
現状の進歩はどうか知らないけど
2010/10/02(土) 13:08:21
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| 298 : |
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名も無き者
>>297
あーなるほど。まぁ使ってるなら送っても良いのかな。
MTGのカード英語なんてほとんど定型文だし、慣らせる為にあえて英語送りつけてやろうかw
とりあえず日本語版探してみるか
あとまぁ当然の話だけど、送るからといって必ず使えと言う訳ではないからね。
自分のデッキに合ってるか自分で吟味して、迷いがあれば先生に相談するといい
あと一応、先生の許可がないと送れないので
甘やかし過ぎはダメとかいわれるかもわからんし
ただ、ライブラリーアウトデッキは、煮詰めていいカードを入れて尖らせていかないと、
どうしても普通のビートダウンに遅れを取る。
ビートはそこまで良カードで固めなくてもある程度戦えるもの
デッキ破壊や特殊条件を満たして勝つタイプのものは、けっこうシビアなカード選眼を要求されるからね。
いいカードはあるにこしたこたーない
(last edited: 2010/10/02(土) 13:37:02)
2010/10/02(土) 13:30:06
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| 299 : |
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煮込み
＞言語範囲
私はできるだけ日本語で送るようにしたかな。
それ以外のカードは先生に効果を聞いて覚えてる感じだったから。
2010/10/02(土) 13:30:21
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| 300 : |
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塾講師
なんかすごい伸びてルーーーー！？
すいません、少し登場が遅れてしまったようで。
ちなみに、途中で登場したCは本物です。
名も無き者様・・・で分かりますよね。
カード提供の申し出ありがとうございます。
皆様のコメントにもあるような懸念があるので、詳しい話はメールでお願いできますでしょうか？
私のメールアドレスは公開設定にしているので。
では、メールが送られてくるのを心待ちにしております。
2010/10/02(土) 14:18:20
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| 301 : |
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名も無き者
>>298
たしかにライブラリアウトとか特殊勝利デッキは良いパーツそろってないと普通のデッキに遅れをとっちゃうよね。
2010/10/02(土) 15:44:21
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| 302 : |
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名も無き者
>>300
>>267ですが、メールお送りしました。確認お願いします。
(last edited: 2010/10/02(土) 18:37:53)
2010/10/02(土) 18:37:08
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| 303 : |
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塾講師
>>267様
返信いたしました。ご確認ください。
＞ラクァタス大使
これは・・・記憶にないですねー・・・？
以前レアを勝手に持っていっていいよBOXに入れたときに誰かが持っていったかな・・・？
そのときはライブラリーアウトが登場するなんて露ほども・・・orz
＞《アンクスの死者の王》
これは渡しましたよー？ｗ
《精神の葬送》とともに。
ですが、Cは青単に固執していたのでまぁ死蔵ですよね。
ふっふっふ。
生徒諸君。
私はみんなのデッキにとって無駄なカードは渡したことはありません。
死蔵を掘り返せば、それはそれは有用なカードが隠れていますよー？
《ワイルドファイアの密使》とか。
(last edited: 2010/10/02(土) 21:32:10)
2010/10/02(土) 21:07:10
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| 304 : |
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名も無き者
《死蔵の世話人、塾講師》4(B)
伝説のクリーチャー ― 生霊(Spirit)・講師
有用っぽいカードが生徒の死蔵に置かれるたび、次の終了ステップの開始時に、死蔵の世話人、塾講師がそのことを察知していたならば生徒はそのカードを自分のコントロール下に戻してもよい。
2/2
FT：諸君、なにかお忘れではないかね？ ? 塾講師より生徒達へ
2010/10/02(土) 21:44:43
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| 305 : |
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名も無き者
生き霊wwwwww
恵まれた環境だなー生徒さんたち
でも決して他人からカードを貰えるのを当然と思わないで欲しいね
自分でカードを買うのも忘れないで欲しい
2010/10/02(土) 21:57:17
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| 306 : |
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名も無き者
>>303
《変身》しました、ご確認お願いします。
とりあえず送る際は適当なカードを見繕って、配分等は塾講師さんにお任せします。
まあ、生徒さんは貰うのが当然みたいな感覚にならないように気をつけてね。
先生もバランスよく生徒さんに配分すると思うし、ひいきなんて思っちゃダメですよ。
まあ自分でお金出して買ったり、迷ったりしてトレーディングした方が
カードにも愛着が湧くというものだというのも忘れないでね
(last edited: 2010/10/02(土) 22:45:04)
2010/10/02(土) 22:38:49
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| 307 : |
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名も無き者
環境に《稲妻》と白がいるのに《ワイルドファイアの密使》使ってないのかw
たしかに派手さはないがクリーチャーの質が向上した今でもわりかし使えるクリーチャーだと思うが
2010/10/02(土) 23:16:30
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| 308 : |
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名も無き者
小・中学生の頃って小遣いもらってない子とかもいるだろうし（俺だけか？汗）
カードにバンバン金つぎ込んだ子のデッキだけいくつも種類あったり強かったりして、カード買えない子のデッキは代わり映えしないとかだとそれは余りにも寂しい気がする。
世の中金次第なんて知るのはもっと大人になってからでいいんじゃないかな。
まあ結局何言いたいかというと、提供者の善意は甘んじて受けていいんじゃないかな 笑
2010/10/02(土) 23:41:49
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| 309 : |
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塾講師
>>267様
色々とお気遣いありがとうございます。
またのご連絡をお待ちしております。
>>308様
えーと・・・なんと言えばいいのか。
まず、金次第の部分ですが、やはり自分でお金を使ったのに、
同じカードが他の生徒に無料提供されているのではやりきれないでしょう。
なので、私は生徒たちの資産格差も考えてカードを渡しています。
そしてその上で、資産のある生徒がカードにお金を使うのを馬鹿らしいと思わないように、
単純勝負では資産のある子の方がまだ少しだけ有利でありつつも、
頭を使えばその差は十分埋められるように分配しています。
そして他方で、以下のような問題も同時に存在します。
つまりカードが供給されることが当然だと思ってしまうこと。
良識ある人は、もらえればプラスで、もらえなくてもマイナスではないということを知っています。
ですが、もらえることを当たり前だと思ってしまえば、もらえないことについて怒り出す可能性があります。
いくら私が温厚な人間でも、そんなことで非難されてはたまりません。
つまり、単純に善意を受け入れては害になるだけで、
感謝の気持ちを持って善意を受け入れることが必要なのです。
そのあたりを実現するには、どんなカードが提供されてる等々の情報はあまり公開するべきでないのです。
何があるか分からなければ、憤慨しようがないですからね。
あ、ちなみに一定水準以下のカードは生徒がカード名を指定してもバンバン供給しています。
どのぐらいの水準かというと、《不屈の自然》《砕土》《集中》《霊感》《ショック》・・・ぐらいでしょうかね。
「必須の基本カードよりもほんの少し下」ぐらいの水準です。
「必須の基本カード」の水準の例は《稲妻》あたり。
これぐらいは自分で４枚そろえてもらわないとね。
(last edited: 2010/10/03(日) 01:32:12)
2010/10/03(日) 00:08:27
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| 310 : |
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名も無き者
たしかに
>世の中結局金次第なんて知るのはもっと大人になってからでいいんじゃないかな
ってのは大人の勝手な視点だな
中学生には中学生の金銭知識がある
それらを無視してお金のない子を優遇して結果的平等を実現したとして、双方の教育によくないのは明らかだわな
先生ほんとにご苦労様です
2010/10/03(日) 00:20:53
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| 311 : |
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名も無き者
ところでもうCくんは来ないのだろうか
ライフゲインデッキの詳細がどうなってるのか気になるのだが
2010/10/03(日) 05:15:49
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| 312 : |
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名も無き者
>>267さん、ライブラリーアウト組んでたのなら、デッキレシピなど晒してはＣさんのためになったりしませんか？
僕も興味があります
2010/10/03(日) 06:30:24
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| 313 : |
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名も無き者
先生本当に教育者としての苦労お察し致します
最初期ならともかく、皆がある程度カード持っている今なら「必須の基本カード」の水準にあたる《稲妻》や《マナ漏出》などは環境に不足していて提供があっても基本的にはトレードする形にしたほうがいいよね
（※大会景品とかの例外は除く）
まあそれはおいといて、C君がライブラリーアウトしっかり作れそうな感じなので楽しみですねｗ
2010/10/03(日) 10:56:32
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| 314 : |
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名も無き者
>>312
いやー、自分のデッキなんてとてもとても。調べればもっといいサンプルレシピ出てきますし。
それに現環境はカードプールも広くなってるし、昔のレシピ晒してもあんまり役に立たないと思いまっせ。
まあ口を出すなら、《ディミーアの水路》とかのバウンスランドはオススメかな
土地戻して《面晶体のカニ》で上陸再発 ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
あと、《双つ術》もなかなかいいよ。
《不可思の一瞥》《精神の葬送》とか強力なデッキ破壊をコピれるし
↑の呪文をカウンターされそうになったらコピーして打ち消し返す
相手の除去に対応して撃って、アドバンテージをイーブンにするなど
けっこう柔軟な動きができるし、使っててすごく楽しいカードだ。
もしあれば塾に提供。あればね。
とまあC君にばかりアドバイスしてるようだけど、他の生徒さんの事も気にかけてるので、嫉妬しないでねw
今、塾スレではC君のホットなトピックで盛り上がってるだけで、他の生徒さんを蔑ろにしてる訳じゃないからな
スレの住人もカードを薦めるのも良いが、生徒さんにプレイング指南なんかもしてあげると、もっとスレも活性化すると思うよ。割と自分のタメにもなるしなー
・・・生徒さんがこのスレ見てればだが。
(last edited: 2010/10/03(日) 13:42:03)
2010/10/03(日) 13:39:24
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| 315 : |
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名も無き者
ライブラリーアウトに《ディミーアの水路》は自分もオススメだわ。
カニやスペルシェイパーと相性いいし単純に使ってもマナのばせてウーナやなどの召喚やら能力起動にも活用できるし
2010/10/03(日) 15:00:00
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| 316 : |
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名も無き者
カニを使ったライブラリアウトのプレイング指南かー
ドロースペルがある場合は先に土地を置かないとか
ところで共謀を活用してるみたいだし《分かち合う発見》とかどうだろうか
《ジェイスの消去》の活用も込めて
２マナなら《先読み》もおすすめ
2010/10/03(日) 16:41:15
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| 317 : |
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名も無き者
塾講師様
>>267です。メール送信しました、ご確認お願いします。
2010/10/03(日) 19:58:58
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| 318 : |
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塾講師
>>267様
返信いたしました。ご確認ください。
＞教育者
なんていう大層なものではありませんよー。
ただ私が上記のような人間と相対するのは嫌だから事前予防というだけですねｗ
《ディミーアの水路》はいいですね。
黒青にするなら・・・ですが。
《分かち合う発見》もおもしろそうです。
《アンクスの死者の王》のトークンが活かせますね。
さて、そんなC君の対戦レポ。
ちなみに、このレポは>>255、>>259を読み返してから読むと、より感動できます。
野良試合。
C（ライブラリーアウト）ｖｓE（クロック）
特に山場のないまま試合は進み・・・。
C「《面晶体のカニ》！」
E「それはマストカウンターだ。《対抗呪文》」（←１枚だけあげました）
C「《呪文貫き》！」
E「そんなもん持ってんのか。じゃあそれをピッチ《撃退》！！」
おお。またもや土地を出さずに！
・・・出しすぎないのもどうかと思うよ？
C「《否認》で」
E「（´・ω・｀）」
私「カウンター合戦楽しそうですねｗ」
E「楽しくないわ！！」
E「《アゾリウスの一番翼》！」
C「《濃霧の層》！」
E「アタック！」
C「ブロック」
E「ブロック宣言後に《羊術》！」
私「すげぇ！」
E「《遍歴のカゲロウ獣》！」
E「《器用な決闘者》！」
E「《アゾリウスの一番翼》！」
E「《コー追われの浸透者》！」
おおお。
C「《脱出》！」
おお！ ・・・けど時間稼ぎにしかならなかったね。
E「もう一回出して、アタックアタック！」
Eさん勝利ー。
私「なぁなんでそういや《羊術》？ 《蛇変化》は？」
E「１ドローあるけど、あれパワー１残るやん」
３マナだからじゃないんだな。
それを嫌がっているようじゃ・・・。
C「ん？ Eのデッキってタフネス１おる？ 先制攻撃以外で」
E「あー・・・おらんな」
C「じゃあキャントリップのほうがいいんじゃない？」
E「たしかにそうかも・・・試してみるか」
おお！ なにこの素晴らしい会話！
(last edited: 2010/10/04(月) 00:14:55)
2010/10/03(日) 23:55:38
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| 319 : |
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名も無き者
（；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
特に生徒同士がデッキの内容を考えながらカードを吟味して行く姿は・・・師匠からすればたまらんでしょうね。
2010/10/04(月) 00:36:22
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| 320 : |
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名も無き者
こんな会話が出来るレベルに達するとさらに楽しさが加速しますよねー
今なら他の子のデッキにも興味が出るかも
デッキ交換はいい練習になりますよ
2010/10/04(月) 13:38:25
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| 321 : |
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名も無き者
対戦後の意見交換ってけっこう大事ですよね
実際相手してくれた人間の意見だから参考になるし
《蛇変化》の件は試してみて3マナでも問題ないなら《蛇変化》、動きにくくなるようなら《羊術》ですかねー
2010/10/04(月) 14:51:08
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| 322 : |
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Omegaweapon
気がついたらこんなに生徒さんたちが成長しているとは・・・
クロックパーミッションなら《蛇変化》の方が息切れ防止も含んでいていいとは思いますけど、クロックの展開を阻害する可能性もあるので、少し重い呪文は入れにくいかもしれませんね。
>>塾講師様
そろそろ僕も実家に戻れるかもしれません。その時が来たら連絡します。
(last edited: 2010/10/04(月) 17:33:37)
2010/10/04(月) 17:32:44
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| 323 : |
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名も無き者
切磋琢磨とはこの事か
やっぱ好敵手とともに成長して行くのがいいよねえ
なんだか昔の友達と対戦してみたくなってきたよ
いつか、いちプレイヤーとして生徒さん達とも一戦交えてみたいが、そんな日はくるだろうか
あと塾講師さんとも。
(last edited: 2010/10/04(月) 22:49:15)
2010/10/04(月) 22:42:53
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| 324 : |
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名も無き者
先生は前にここの誰かとMWSで対戦してたよね
ボコボコにされてたけど
2010/10/04(月) 23:10:13
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| 325 : |
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名も無き者
>>324
そうなんかw 俺も先生ボッコしてみたいなー（いや返り討ちか？
でも俺MWSは苦手だからなぁ
2010/10/04(月) 23:33:38
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| 326 : |
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名も無き者
生徒さんの使ってるデッキの、大まかでいいから内容が知りたいな
そうすればプレイング助言したり、カード提供もやぶさかではないんだが
過去スレ漁ればあるのかな？塾スレも伸びててログが多いのでチェックしきれんｗ
2010/10/05(火) 07:57:18
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| 327 : |
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名も無き者
>>326
ほんとうに大まかだけど>>4に載ってるよ
2010/10/05(火) 08:19:24
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| 328 : |
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名も無き者
>>326
>>1を見るに>>4あたりじゃないか？
2010/10/05(火) 08:22:07
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名も無き者
青黒飛行クロックパーミ
2010/10/05(火) 09:52:19
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| 330 : |
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名も無き者
↑投稿ミスです
各自の発展途中デッキならこんなかんじ？
A君…青黒飛行クロックパーミ
B君…プリズン
C君…フェリダー、青単ライブラリーバーン
D君…赤緑ドラゴンランデス（赤単だったっけ？）、白緑兵士、青単フルパーミ
E君…青白クロックパーミ、赤エレメンタル、白赤レベル
2010/10/05(火) 10:00:56
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| 331 : |
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名も無き者
せめてこのスレの先生の書き込みだけでも追ってみたら？
読み物としても面白いよ
2010/10/05(火) 13:01:13
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| 332 : |
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名も無き者
ミラディンの傷跡のスポイラーみてたらそのうちだれかが毒カウンターデッキに着手しそうな気がしてならない
2010/10/05(火) 14:26:04
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| 333 : |
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塾講師
《マーシュ・バイパー》「呼ばれた気がして」
こんばんは。
＞毒
ちなみに私は現役時に毒デッキ作ったことありますよｗ
青緑でバイパーに《錬金術の研究》と《無気力》がつけば手札４枚で即死ですｗ
発売記念で久しぶりにブースター購入したのですが、感染生物はどれをとってもマーシュバイパーよりも強そうだ・・・。
あと一つだけ買ったエルドラ覚醒で《全ては塵》が当たりました。
店員のおっちゃんスゴイ！ 愛してる！
＞生徒使用デッキ
大体>>4にありますね。
詳細なものは・・・「対戦レポ」で記事検索かければ対戦風景が出てくるので、それでご容赦願います。
＞生徒や私と対戦
全敗でしたが何か？
私のほうは機会があれば可能ですが、生徒は・・・難しいですねぇ・・・。
＞Omegaweapon様
おお、ありがとうございます。
送付先が多分変わっているので事前にご連絡お願いします。
・・・そして、煮込み様・・・。
また送ってくださいました・・・？ｗ
ありがとうございます。
2010/10/05(火) 23:19:05
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| 334 : |
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名も無き者
無気力は、ルールが変わって誘発型能力になったんで、１回しかアンタップできんぞ
似たようなことをやるなら
《固めの墨》…プラス４マナ
《精神の過負荷》…手札８枚
《精神力》…MOMa
2010/10/05(火) 23:22:35
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| 335 : |
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334
あっと、よく読まずに反射神経でレスってしまった。
「現役時代」ね。
俺も殺されました。
2010/10/05(火) 23:23:49
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| 336 : |
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塾講師
そして対戦レポ。
大会決勝戦。
A（緑青ビート）ｖｓB（リアニ）
A「最初っから《鎌虎》召喚！！」
なんと早い。
A「アタック！」×３
A「さらに《大貂皮鹿》！！」
それひどすぎんだろ・・・。
Bは手が遅れているようです。
リアニの準備はすれども、土地を引かないようですねぇ。
鹿の召喚にあわせて《マーフォークの物あさり》を召喚。
しかし、
A「鹿と虎アタック！」
どこの動物園だよ。
B「虎ブロック・・・」
残り８。
B「《呪文忘れた》」
A「《対抗呪文》！」
・・・カウンターする必要の無い呪文だと思いますが・・・。
しかし、キミは土地の引きがよすぎないかね？
《鎌虎》で１枚犠牲にしつつ、また森森島島とか。
A「《怨恨》を鹿につけてアタック！ ８点！」
B「ウガー！！ あと１マナあれば勝ってたのに！！」
A勝利ー。
というわけで、最近大会では振るわなかったAが優勝です。
・・・やはり納得いかん！！
景品は
A:ウルザセット
B：CIP再利用セット
私が三位だったので、残りの生徒で話し合いの結果
D：《円盤の大魔術師》
となりました。
Aよ・・・。
それ、オマエの主義に真っ向から対立するカードじゃね・・・？
2010/10/05(火) 23:32:21
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| 337 : |
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名も無き者
１ターン目《鎌虎》とか伝統的なストンピィを思い出しますね
それでいながらダブルシンボルが打てるってのがすごい
ウルザランドで新しいデッキを作れば色んな勉強になりそう
2010/10/05(火) 23:38:26
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| 338 : |
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名も無き者
Aくんあのデッキで優勝ですか…
メタの勝利なんですかねぇ
2010/10/06(水) 00:27:18
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| 339 : |
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名も無き者
>>333
＞毒
ある程度パーツがあればネタがなくなったときにいいかもしれませんねｗ
《荒廃のドラゴン、スキジリクス》を無視して《死体の野犬》、《胆液のネズミ》、《疫病のとげ刺し》、《法務官の手》、《屍百足》、《胆液爪のマイア》とか+《クリーチャー強化や回避付加できるもの》あたりで結構安く組めそうです
2010/10/06(水) 20:13:55
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| 340 : |
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名も無き者
後の悪魔の毒々講師デッキである
Aくんがウルザセット使ったデッキ作ったらどうなるのか想像できないｗｗｗ
それと、オカルトパワーでよく回ってるけど本来の公式大会みたいにスイスドローだともっとAくんのデッキは事故増えそうだね（汗
2010/10/06(水) 20:37:08
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| 341 : |
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Omegaweapon
ウルザランドは是非とも大活用してもらいたいものですね。ただ、Ａ君のタイプ的に使用するかどうか・・・。
作るとしたら、やはり火力満載のイゼットロン・・・？
っていうか、それなら今使ってないトロン系パーツでも送りましょうか？
2010/10/06(水) 21:00:50
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| 342 : |
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名も無き者
>>341
トロンセットに《森の占術》があるからおそらく緑+他の色（もしくは事故を恐れて緑単）になる可能性が高そうな気もするけど、A君の場合トロンを手にしてどういうの作ろうと考えるのか全然想像できないや・・・
赤が絡んだ場合は一撃で相手をKOできる《猛火》などのX点火力は好んで使いそう
もしトロン作ろうとしてる場合、先生は印鑑入れといたら2色でも事故りにくいってことは教えといたほうがいいかも
2010/10/06(水) 21:21:26
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| 343 : |
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塾講師
＞Omegaweapon様
トロンパーツですか。どんなのですか？ （Aはココ見てないので
というかトロンそのものが２・２・１枚しかないので、緑以外で組むには難しいですねぇ。
《探検の地図》を自分で手に入れて、《森の占術》を組み込んで初めて機能するぐらいじゃないですかね。
そうなると《カロニアのビヒモス》を多用しそうな予感。
＞毒
どうなるんでしょうねー？
私のほうは様子見ですねｗ
あと、Dが《円盤の大魔術師》を手に入れたのはいいですね。
フルパーミにばっちり。
ただ混色する柔軟性があるかどうか・・・？
2010/10/06(水) 21:35:11
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| 344 : |
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Omegaweapon
>>343
思い出せる限りで自分が使っていたのは、《電解》、《イゼットの印鑑》（それ以外の印鑑は以前お送りしましたよね？）、《差し戻し》、《撤廃》、《連絡》、《時間の把握》、《思案》、《入念な考慮》、《マナ漏出》、《ボガーダンのヘルカイト》辺りでしょうか。パーツと言うか、一考の余地がある物と言ったほうが正しいでしょう。全部4枚づつあるわけではないですけど。後は、青茶単用に使えるパーツがごく僅か（ほんの数枚程度）にありますね。
そうです、僕がＧＰ横浜で使ったイゼットロンの残骸です（知らないかｗ）。ただ、さすがに全部送るのはちょっと厳しいです（自分で使うものも多少あったはずなので）
あと、足りないのならウルザランドそのものも送りますよ。こっちはある程度余りがあるので。
(last edited: 2010/10/06(水) 23:05:16)
2010/10/06(水) 22:53:09
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| 345 : |
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名も無き者
パーミやクロックパーミ使ってる生徒さんには《差し戻し》みたいなテンポを稼ぐカードには触れてみてほしいけど実際に相手に使われてみないと強さわからなさそうだ
2010/10/06(水) 23:07:39
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| 346 : |
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塾講師
＞Omegaweapon様
こちらは提供していただくわけですから、何かを希望したりなんてめっそうもない！
余っているカードで十分ですし、余っていても無料提供は惜しいと少しでも感じるなら結構ですのでー。
それでは、ご連絡をお待ちしておりますね。
＞差し戻し
これは私も実感できなかったり。
以前《記憶の欠落》と合わせて説明してくださった方がいましたが、私の時代からすれば欠落が使えるだなんて・・・ッ！
ところで。
黒コンを改造して《聖句札の死者》を使おうと茶単にしたら
どう考えても黒コンじゃなくなった・・・。
参照：http://forum.astral-guild.net/board/21/251/945/
ワームが高かったので抜きましたが、黒い呪文がリッチとウンパスしかないよ・・・。
安いので４枚購入予定の《鋼のヘルカイト》を考えるともう青のほうがいいんじゃないか。
しかしリッチはどうしても使いたい・・・。
ということで、出来た原案がこちら。
クリーチャー
４《聖句札の死者》
４《のたうつウンパス》
４《マラキールの門番》
アーティファクト
２《バジリスクの首輪》
２《水晶球》
１《ダークスティールのペンダント》
２《ファイレクシアのトーテム像》
２《旅行者の凧》
呪文
４《悪魔の布告》
４《堕落》
４《堕落の触手》
３《強迫》
PW
２《リリアナ・ヴェス》
土地
２２沼
候補
《ウルザのガラクタ》
《血の署名》
処刑人の薬包
虚無の呪文爆弾
・・・これは強いのか・・・？
アーティファクトが足りるのかも不明。
ガラクタでデッキ圧縮しつつ、アーティファクト確保と考えましたがスロットががが。
何度かMWSで回しましょうかねぇ・・・。
私としては微妙な感が否めません。
アドバイスがあれば宜しくお願いします。
(last edited: 2010/10/07(木) 21:12:39)
2010/10/06(水) 23:17:43
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| 347 : |
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名も無き者
むしろ《差し戻し》は、使われて強さが解るというよりは、使ってみて強さが解るタイプだと思うな。
《記憶の欠落》と比較してどちらがどうこうとは言えないけど、序盤のボードコントロールや
カウンター合戦で良い活躍を見せますよ。
序盤に使えば、「アドバンテージを減らさず、相手のターンを削ぐ」と考えればよい。
2010/10/07(木) 00:56:02
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| 348 : |
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名も無き者
>>346
>>アーティファクトが足りるのか
スロットを圧迫しない《囁きの大霊堂》や次点で他の色のアーティファクト土地や《ダークスティールの城塞》とかはどうですか？
レシピを見ると地味に《のたうつウンパス》に《バジリスクの首輪》つけて能力起動するとライフ回復+全体破壊できるのが面白いですね。
>>《差し戻し》
当時のスタンではこれや《マナ漏出》、バウンスなどで時間を稼がれてテンポと手札でも差をつけられ、場が劣勢のまま《燎原の火》や《塵を飲み込むもの、放粉痢》、《荒廃の思考》に繋げられ盤面固定されて負けることが多かったり…。
恥ずかしい話ですが上記のようにやられるまで紙だと思っていて他人にほいほいタダであげておりましたorz
2010/10/07(木) 01:22:00
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| 349 : |
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名も無き者
(1)(U)で相手ターンを1ターン無駄にして、1ドローできると考えると非常においしい。
序盤ならば、「相手ターンを終了する。1ドロー。」みたいな感覚で使えますよ。
終盤も、カウンターするカードを選びさえすれば相手ターンを無駄にできますし、このドローで他の必要カードを引けるかもしれませんし。
逆に欠落は、相手ターンを1ターン無駄にして、ハンデスしているようなものですね。
終盤の安心感はこっちの方が上ですが、序盤は差し戻しのドローの方が嬉しいかな。
まぁ、他の軽いカウンターがあるならそっちでも良いですが、キャントリップと多色デッキでの使いやすさは中々です。
2010/10/07(木) 01:24:07
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| 350 : |
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塾講師
理論は分かっているんですけどねー・・・。
実際には、使用場面をズラしてやるだけで効果覿面な状況が存在するということは分かっているのです。
クロックパーミの戦闘時とかね。
しかし、何も無い状況で相手が単純に脅威をプレイしてきた場合、それを先延ばしにしているだけなので、その稼いだターンを有効に使えるようなデッキでない、例えばメガパーミッションなどに慣れている私としては、もう一度使われるなら確定カウンターのほうがいいじゃん、と思ってしまうわけですねー。
まぁこれも古い考え方なので、固執するのはダメだなと思っているのですが。
＞アーティファクト
できるだけアーティファクト土地は使わない方向で・・・。
今回は《旅行者の凧》を使って、毎ターン土地を置くか、もしくは常に手札が７枚の状況を実現してやろうと思いまして。
そうすればEかDが欲しがるかなーと。
手札が多いことそのものがメリットになることは学んだと思いますし。
特に《禁止》《撃退》では。
それで同じ事をするのも芸がないので、沼の数参照の黒コンなのです。
・・・《象牙の塔》でも入れてやろうか・・・。
鬼畜過ぎます？ｗ
2010/10/07(木) 01:44:05
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| 351 : |
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名も無き者
>>350
凧エンジンコントロールとか構成のヒントになりますかね？
ちょうど《囚われしもの、幽孤羅》が《聖句札の死者》ポジションですし
http://mtgwiki.com/wiki/%E5%87%A7%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB
あとてきとうに思いうかぶのは・・・
・青黒にしてみて《旅行者の凧》で引っ張ってきた土地使って《禁止》《撃退》使ってみたり、《渦巻く知識》したあとライブラリシャッフルできることをアピール
・黒単でフィニッシャーにマスティ系や《大いなる収穫者》みたいな手札やパーマネントを維持コストに要求するもの使って見せてみる
・黒単で《現し世の裏切り者、禍我》や《初めて苦しんだもの、影麻呂》《黒き剣の継承者コーラシュ》《夢魔》《死の雲》などをつかってみる
2010/10/07(木) 02:17:25
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| 352 : |
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名も無き者
お気づきでしょうが、《のたうつウンパス》＋《バジリスクの首輪》は、
接死をもつので最後の一押しにX火力のように振舞わないとウンパス自身も死んでしまう事に気をつけてください。
《差し戻し》ですが、プレイヤープレイヤーに多様の考え方がありますし
自身のいる環境によっても考え方が他と異なったりするので
あまり気にしなくていいと思いますよ。
プレイヤーが様々な価値観を持つことこそMTGの醍醐味ですからね。
でも、《差し戻し》は塾環境でも十分に通用するスペックを持ってると思います。
一度使ってみては？
2010/10/07(木) 07:45:36
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| 353 : |
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名も無き者
注意しなくてもウンパス死ぬことは参照先で書いてるから
2010/10/07(木) 10:13:43
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| 354 : |
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塾講師
こんばんは。
＞差し戻し
実物がないので使えないのですorz
＞凧エンジンコントロール
うーむ、これは独楽があってこそのような。
除去の多さと突破能力の無いファッティの構成は似ていますね。
＞青黒
私を真似させるのもなんだかなぁと感じるので、示唆するに留まる方向で。
何度かソリティアしてみましたが、案外手札が貯まらない。
沼の数参照と手札枚数依存は両立できそうにありませんねぇ。
それでも相手が何もしないエンド時に沼を持ってこれるのは偉い。
８堕落が基本なので、沼の数参照を優先させます。
全体的に攻撃手段が少ないので、引くために《強迫》を《血の署名》に変えます。
１マナが首輪のみになってしまった・・・。
Bのリアニに対して《虚無の呪文爆弾》がおもしろいと感じましたが、もともと生贄が多いので苦手ではなく、１ドローとアーティファクトにために入れるなら《ウルザのガラクタ》の方がいいよなぁ、と思い断念。
《処刑人の薬包》も思いつきましたが黒が跋扈する環境なので無し。
破壊されないリッチを利用して《深淵の大魔術師》もおもしろいかなぁと思いましたが、実際にはリッチが出るまで場に出せないので却下。《The Abyss》は高い。
アリーナは使わないでおいてあげたいですね。
ビシッと決まりませんねぇ。
(last edited: 2010/10/08(金) 23:21:44)
2010/10/07(木) 21:56:58
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| 355 : |
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塾講師
それでは対戦レポ。
B（黒ビート）vsＣ（黒コン）
Cがイケイケ。
除去して、マナを伸ばして、ドレインして、《白金の天使》を出して、《ファイレクシアの闘技場》２枚張り。
もぉなんというかやりたい放題。
ライフはマイナスになるも《白金の天使》で負けない。
いやぁやっぱりアリーナ強いわ。
特に《摩滅したパワーストーン》での加速と相性が意外といいですね。
《スランの発電機》《永遠あふれの杯》持ってるはずなんですけど、それは見ませんね・・・？
なんでだろうか？
１枚ずつしかないからかな？
全部入れてマナファクト計６枚でもいいと思うのですが。
まぁ《滅び》入れた上に《黒死病》も突っ込んでるデッキですからね。
スロットがないのかも。
B「除去できん・・・」
ほらー。除去少ないからー。
・・・って何回目だコレ。
打撃に特化しすぎなんですよねー。
B「ぐぎぎぎ・・・絆魂で少しでも回復・・・《吸血鬼の夜鷲》でアタック！！」
C「それすらもさせない！ 《白金の天使》でブロック！」
・・・。
・・・・・・・。
・・・・・・・・・・・・・。
B・C・私「 あ。 」
B勝利ー。
2010/10/07(木) 21:58:00
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| 356 : |
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名も無き者
（゜ω゜)∂「あ。」
2010/10/07(木) 22:04:03
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| 357 : |
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名も無き者
C君調子にのっちまったなw
2010/10/08(金) 01:04:26
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| 358 : |
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名も無き者
C君ｗｗｗ
2010/10/08(金) 01:20:58
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| 359 : |
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名も無き者
ふふふ、圧倒的に勝っている状況でも油断は禁物だぜ！
2010/10/08(金) 20:34:55
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| 360 : |
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名も無き者
＞《深淵の大魔術師》もおもしろいかなぁと思いましたが、実際にはリッチが出るまで場に出せないので却下。
塾環境はウィニークリーチャー多いし、先生のデッキだと自分だけ影響受けないので《屍の原形質》とかはどうですかね？
あと《聖句札の死者》活かすならば《最下層民の盾》とか、《聖句札の死者》がタフネス5以下を一方的にフルボッコにできる《闘技場》とか…
2010/10/08(金) 22:05:25
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| 361 : |
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名も無き者
《墓への呼び声》や《宝石の手の汚染者》、《邪悪な岩屋》、《腐敗を導く者》やらをいれてゾンビデッキみたいにしてみるとか
2010/10/08(金) 22:20:11
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| 362 : |
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360
あ、すいません。《屍の原形質》は《マラキールの門番》だけ死にますね
2010/10/08(金) 22:40:24
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| 363 : |
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塾講師
こんばんは。
煮込み様からカードを頂いたのは>>333に書いた通りなのですが、実はココしばらく忙しく、失礼ながらまだ中身を確認しておりませんでした。
・・・で、今確認したのですが。
ウルザトロンセットがフルセットで・・・ｗ 《工廠》も1枚。
なんというか、スゲェ。
もしかしたら生徒に二人同時にトロン使いが出現するかも・・・。
うわぁ、それは楽しみだなぁｗ
生徒の特徴が出そうですねｗ
Aには景品として渡してしまったので公平の観点から無料提供はできず、タイミングは難しいですが。
あとはEさんがのどから手が出るほど欲しがってた《エイヴンの裂け目追い》や《滑空者》など。
他は詳しくは書けませんが（理由は上述）色々と頂いております。
ありがとうございます！
＞魂の原形質
おお、これはいいかもしれませんねぇ。
クリーチャーであることが有効に働きそうですが、同時にデメリットになるかも。
まぁ門番は場に出ることが仕事ですので。
《恐怖の波》とどっちがいいのか・・・。
＞最下層民の盾
５マナは重い・・・・・・。
キャスト３マナ、装備５マナならば・・・！
＞闘技場
これもリッチありきなので少し微妙に感じますねぇ。
＞ゾンビ
改造するには遠いのでは・・・（汗
ゾンビなら《アンデッドの王》を使いたいですね。
んー、《屍の原形質》を入れるにしても、どこを削ったらいいか分からない！
既にして黒コンの生命線たる《強迫》を抜いているというのに！
(last edited: 2010/10/08(金) 23:21:26)
2010/10/08(金) 23:20:58
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| 364 : |
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名も無き者
＞《恐怖の波》とどっちがいいのか・・・
もしお使いになるならアップキープのコストの有無と自力で回収再利用できること考えたら《屍の原形質》のほうがよさそうです
青に対しては発掘で帰ってくるのがちょっと鬱陶しいですし、《隠れ石》やエルフトークンがいて《ウルザの工廠》も環境に登場するなら0マナ域破壊で活躍することあるかも？
削るなら役割がかぶるウンパスのスロットや除去のスロットかな？？
・・・難しいですねｗ
2010/10/08(金) 23:44:58
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| 365 : |
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塾講師
うむむ。
今黒コンスレ過去ログを覗いてきましたが、皆さん《堕落》を使える環境でも採用していないことが多いのですね。
単純に重いということなのか・・・。
なんかラスボスチックなので８堕落は気に入っていましたが、それを崩すときなのか。
でも、そうすると《深淵の迫害者》など強力なフィニッシャーのいない私のデッキは勝利手段が細く・・・。
2010/10/08(金) 23:50:22
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| 366 : |
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名も無き者
推薦者には悪いのですが、《屍の原形質》の仕事は今まで通り《のたうつウンパス》に任せれば良いと思います
効果までタイムラグがありますし、使い回す程除去に困って無いのでは？
ただ《屍の原形質》を回すなら首輪が要らなくなりそうな気はしますね
2010/10/08(金) 23:52:07
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| 367 : |
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名も無き者
沼を並べる黒コンなら《女王への懇願》はいい仕事しますよ。
《リリアナ・ヴェス》と《堕落》を１枚ずつ抜いて２枚投入、ぐらいでしょうか。
《堕落》は終盤にサーチできるようになるのでもう少し減らせるかも。
2010/10/08(金) 23:52:09
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360
>>366
いえ、気にしなくていいですよｗ
あくまで1つの案ですので。
2010/10/09(土) 00:00:55
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| 369 : |
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塾講師
実はウンパスだと強化された一方通行にてこずることがあるので、原形質はアリかと思いましたが、稀に、なのでたしかに現状でいいかもしれません。
《女王への懇願》もいいですねー。
《魔性の教示者》は《リリアナ・ヴェス》でいいじゃんと思ったので入れていませんでしたが、３マナはいいかも。
って、アーティファクトですよ、アーティファクト。
これ以上削るとリッチの居場所がまたもやなくなってしまう・・・。
《ダークスティールのペンダント》が微妙だったので削って、計８枚なら大丈夫かなぁ・・・？
それともやはり《ウルザのガラクタ》を・・・。
・・・今こそ《真髄の針》！？
2010/10/09(土) 00:16:10
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| 370 : |
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名も無き者
《屍の原形質》スキーな自分としては是非使ってみて欲しいですｗｗｗ
こいつに再生を持たせてデカブツフィニッシャーとかマジ面白いっすよｗｗｗ
2010/10/09(土) 00:24:54
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| 371 : |
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名も無き者
黒コンでラスボスっぽいフィニッシャーかあ…
《剃刀毛のマスティコア》《マスティコア》《夜の星、黒瘴》《鬼の下僕、墨目》《奈落の君、苦弄》《妖精の女王、ウーナ》《ラクァタスのチャンピオン》《要塞の監視者》《黒き剣の継承者コーラシュ》《カラストリアの血の長、ドラーナ》《ゲトの血の長、カリタス》《マラキールの血魔女》《戦慄をなす者ヴィザラ》
思いつく限り書いてみましたｗ
あとふと思いましたがドレイン呪文多くて《ファイレクシアの闘技場》も入れたいけどあえていれてないならば《墓生まれの詩神》入れる手もありますよ。リッチとあわせて2枚引けます。
あと沼がたくさんで凧や《堕落》もつかうなら《陰謀団の貴重品室》+とかもありますよ
＞《真髄の針》
針はけっこうアリじゃないですか？
まさに今こそかもしれませんｗ
2010/10/09(土) 00:27:21
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| 372 : |
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名も無き者
アーティファクトは《執念の剣》はどうですか？
破壊されない7/5警戒先制トランプルはフィニッシャーになれるのでは。
仕事を終えた《マラキールの門番》が持つのにもよいかと。
2010/10/09(土) 00:27:55
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| 373 : |
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370
あ、あと原形質は一枚だけ引いた時が一番仕事するから、ヴェスのシルバーバレット先として一枚採用もありだと思います。
2010/10/09(土) 00:38:41
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| 374 : |
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名も無き者
>フィニッシャー
《龍の牙、辰正》もいるよ！
2010/10/09(土) 00:42:11
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| 375 : |
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塾講師
＞屍の原形質
いや再生手段ないっすよ（汗
＞執念の剣
トランプルはいいのですが、３マナを考えると《バジリスクの首輪》のほうが優先だと思いますねー。
あまり装備品を多くしても、装備対象が無いですから。
・・・ん？ 対象？
このデッキにおいては３マナまでで場に出せるアーティファクトであることがまず必要で、それが活躍する時期は二の次・・・？
なら装備品もありなのかも・・・？
どうなんでしょう？
なんだかリッチを使ってる人がどこにもいないので参考にできるレシピないんですよね（涙
＞ゲトの血の長、カタリス
これ頂いたので１枚ありますねー。
まずはフィニッシャー《戦慄》で頑張ってほしかったので黙ったままですが。
私が使おうかな。
＞要塞の監視者
いやー、これは初期に私が仕入れて、黒コンのフィニッシャーにどうだ？とCに言ったことがあるのですが、弱そうと言われましたねｗ
＞墓生まれの詩神
これは以前から欲しいと思っていたのです。
リッチの《ほら生贄》の防御手段になりますし。
（屍の原形質をアリだと感じたのにはそういう理由もあります）
でも安いネットショップは売り切れのところが多いんですよねー（涙
＞陰謀団の貴重品室
これは《魂の消耗》なら必要ですが、《堕落》の場合は私は微妙だと思うんですよねー。
そんなにマナ出してどうするの、と。
そんなマナ・・・？ 大量のマナ・・・。コピー・・・。
《ミラーリ》！！
逆に全体を重くして堕落万歳に！？
いや・・・ないか・・・。
針入れて、マナ活用は《ミシュラのらせん》にしましょうかねー？
今回の目的が《旅行者の凧》の活用でなければ、《呪われた巻物》入れて、重い呪文は抜いて、という構成にするんですが。
(last edited: 2010/10/09(土) 01:09:16)
2010/10/09(土) 00:49:32
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| 376 : |
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名も無き者
＞フィニッシャー
単純にリッチにリリアナでバレットしてきた《ロクソドンの戦槌》つけて殴るのもアリですね
2010/10/09(土) 00:57:29
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| 377 : |
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塾講師
クソハンもいいですねー。
そうするとリッチ以外にもつける先が欲しいですが。
ひたすら《苦花》が欲しくなってきた・・・。
・リッチにはアーティファクトが必要。
・ほら生贄の防御手段には生物必要。
・でもアーティファクトクリーチャーは破壊されやすいから本末転倒。
↓
《ダークスティールのマイア》？
↓
《ぬいぐるみ人形》なら《堕落の触手》が本体火力に！？
↓
リッチのお供には重いって・・・（涙
2010/10/09(土) 01:11:26
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| 378 : |
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名も無き者
自分がこの黒コンを弄るとしたら《選別の秤》＋ダークスティールのアーティファクト入れてソフトロックのシナジーを組み込みたくなりますね。
軽いデッキメタになりますが、《聖句札の死者》とのシナジーが強いですし。
2010/10/09(土) 01:39:06
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| 379 : |
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名も無き者
聖句カウンターの置き先に、《ダークスティールの斧》や《ダークスティールの鋳塊》あたりがいいかもしれませんね。
2010/10/09(土) 02:35:52
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| 380 : |
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名も無き者
＞《苦花》
ちょうど提供があったみたいなんで代用で《ウルザの工廠》入れてみるのもありかな
《旅行者の凧》でマナ確保容易だろうし
《選別の秤》+、《ダークスティール系》もおもしろそうだね
2010/10/09(土) 04:02:20
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| 381 : |
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名も無き者
8堕落体制は維持してコーラシュ使って堕落祭りがラスボスという感じがして私は好きですね
2010/10/09(土) 20:47:58
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| 382 : |
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塾講師
＞黒き剣の継承者コーラシュ
おー、なるほど、いいですねー！
《リリアナ・ヴェス》のサーチ能力とも合ってますし、以前の黒コンなら強そうです。
しかし、そうすると《聖句札の死者》が要らない子に・・・（涙
まぁ無理して使う必要は無いんですけどね・・・。
＞ウルザの工廠
さすがに重過ぎます・・・。
＞選別の秤+ダークスティール
これはどこかで聞いたことあるなーと思っていたのですが、思い出しました。
塾スレ初期に勧めてくださった方がいたのです。
いまこそ使うときか・・・！
《鋼のヘルカイト》と一緒に通販で探します。
《黒き剣の継承者コーラシュ》も安ければ・・・欲しいなぁ・・・ｗ
2010/10/10(日) 00:39:39
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| 383 : |
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名も無き者
そういえば、なんで《聖句札の死者》を入れようとしてるんでしたっけ
先生の好み？
2010/10/10(日) 07:50:53
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| 384 : |
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名も無き者
>>383
3マナ5/5（+α）は黒男子のロマン
＞《ウルザの工廠》
無理して入れるほどのものではないですが一応ドローがあるコントロールデッキなら使えますよ。
ただ入れたとしてもお守りに１枚差し程度でいいと思います。
＞通販
《鋼のヘルカイト》なら100円台、《黒き剣の継承者コーラシュ》なら650円とか700円前後が相場みたいです（あきあき、TOYAJU調べ）
《黒き剣の継承者コーラシュ》を《リリアナ・ヴェス》と入れるなら
突破力がつく《ロクソドンの戦槌》は1枚挿ししておくだけでもかなり有効ですよ。
2010/10/10(日) 10:04:57
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| 385 : |
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名も無き者
《真髄の針》で止めるようなもの塾にあったっけ？
2010/10/10(日) 22:06:26
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| 386 : |
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名も無き者
>>385
各種レベル、エルフ（《傲慢な完全者》とか）、リアニの《マーフォークの物あさり》、プレインズウォーカー、《ネビビラルの円盤》などの各種アーティファクト、《シヴ山のドラゴン》、《安らぎ》、《円盤の大魔術師》とかその他いろいろあるから腐りまくることはないはず
2010/10/10(日) 23:32:41
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| 387 : |
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塾講師
＞針の対象
そうですね。じつは結構あります。
《黒死病》なんかも有効な対象ですね。
＞聖句札の死者
私のお気に入りだからです（ｷﾘ
イラスト、能力ともにお気に入り。
というか実はミラディンの傷跡に先立って青田買いのつもりだったんですけど、まぁあまり有力なコントロールにおける相方が出てこなかったという悲しい話。
＞ロクソ
うーん、リリアナを現在は外しているので・・・。
コーラシュとともにまずはMWSで試してみますね。
23 《沼/Swamp》
4 《マラキールの門番/Gatekeeper of Malakir》
4 《のたうつウンパス/Thrashing Wumpus》
4 《聖句札の死者/Phylactery Lich》
4 《堕落の触手/Tendrils of Corruption》
4 《悪魔の布告/Diabolic Edict》
3 《旅行者の凧/Journeyer's Kite》
2 《バジリスクの首輪/Basilisk Collar》
3 《血の署名/Sign in Blood》
3 《落とし穴》←もしかしたら火薬樽になるかも
3 《真髄の針/Pithing Needle》
3 《堕落/Corrupt》
今のところはこんな感じ。
うーむ、もはやマナを伸ばす意義が感じられないかも・・・。
《黒き剣の継承者コーラシュ》を入手して併用しようかなぁ。
でもスロットががが。
《悪魔の布告》削るかな。いやでも私の代名詞みたいなカードだしなぁ・・・。
悩み中です。
(last edited: 2010/10/11(月) 03:42:39)
2010/10/11(月) 03:22:01
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| 388 : |
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名も無き者
＞でもスロットががが。
《悪魔の布告》か《マラキールの門番》か《のたうつウンパス》あたりから何枚か削って《何らかの全体除去》で抜けた除去を補いつつ、スロット確保してみるのも手ですね
《のたうつウンパス》を3枚に削っちゃうのもありかと
あとはリリアナでのサーチ採用の場合、《黒き剣の継承者コーラシュ》と《聖句札の死者》のお供に既出のクソハンマーは自分もオススメしますがもしかしたら《大薙刀》でも悪くはないかもしれませんね
2010/10/11(月) 03:51:03
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| 389 : |
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名も無き者
大した意見じゃないけどコーラシュ入れるなら《ヒル溜りの沼》もおまけで入れとくと壮大で場に出せてちょっと前にC君が《ピラニアの湿地》で勝利した時みたいに何らかの場面で役に立つかも。
2010/10/11(月) 04:15:24
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| 390 : |
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名も無き者
23《沼》
ばけもん
4《マラキールの門番》
4《のたうつウンパス》
4《聖句札の死者》
いんすたんとーさりー
4《悪魔の布告》
4《血の署名》
4《堕落の触手》
3《堕落》
あーてぃふぁくと
2《旅行者の凧》
4《バジリスクの首輪》
4《ダークスティールの斧》
うーんうまくいかない･･･
2010/10/11(月) 07:47:34
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| 391 : |
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名も無き者
これは《滅び》が欲しいですねwww
2010/10/11(月) 12:29:41
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| 392 : |
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名も無き者
《聖句札の死者》を安定してだすなら・・・
《炭色のダイアモンド》しか・・・
すごくパッとしませんが、すごく安定すると思います！
2010/10/11(月) 17:59:54
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| 393 : |
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名も無き者
＞マナを伸ばす意義
沼持ってきたり参照するカードを活かすコンセプトを捨てたくないのならば《黒き剣の継承者コーラシュ》は必須のような気がする
>>391
全体除去は《滅び》が一番適任だね。もしくは《弱者の消耗》とか。
《全ては塵》とか《もぎとり》だとせっかくの《聖句札の死者》も死んじゃうし（汗
2010/10/11(月) 18:50:43
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| 394 : |
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名も無き者
そもそも《堕落》系や《黒き剣の継承者コーラシュ》などの沼参照コンセプトと
《聖句札の死者》が噛み合ってない というか両者のシナジーが薄い
どっちも強いんだけど、強いのをいろいろデッキに入れましたってなっちゃっててスロットが圧迫されてるような
それなら黒コン沼参照でええやん？と自分は思ってしまうなあ・・・
《聖句札の死者》をどうしてもいれたいなら、聖句カウンター置ければ良いや的な感じじゃなく
黒アーティファクトビートにするかな？
2010/10/11(月) 23:17:59
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| 395 : |
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塾講師
こんばんは。
うーん、ただ単に強くするのが目的でなくて、
「生徒に譲渡するであろうカードを有効活用して目立たせつつ、生徒に譲渡できないカードについては生徒が入手しやすいものを使って、一定のコンセプトに基づいた構築を見せる」
のが目的なのです。
ただ単に渡したのでは死蔵になることを過去の経験から学びまして。
なので思考の流れとしては、
・EやDがパーミを使う。その際に手札の多さがメリットとなることに気付く。特に《撃退》のコスト。
↓
・ならば《旅行者の凧》を使わせてあげたい。
↓
・でも同じ使い方をするのも芸がない。
↓
・なら私は毎ターン沼をおいて、でかい堕落を撃ってやろう。
↓
・ついでにアーティファクトにも目を向けさせたいよね。
↓
・ちょうど先物買いしたリッチがいるよ。
↓
・ちょうどCの黒コンはマナファクトが入ってるから一つの方向性としてはいいんじゃね？ リッチ手に入れやすいし。
↓
実際に構築してみると難しい。 ←今ココ
なのです。
実際には昔の黒コンにそのままコーラシュ突っ込んだ方が単純でコンセプトとしては明確なのでしょうが、できるだけ最近のカードということで。
(last edited: 2010/10/12(火) 01:10:44)
2010/10/12(火) 01:04:27
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| 396 : |
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名も無き者
＞・EやDがパーミを使う。その際に手札の多さがメリットとなることに気付く。特に《撃退》のコスト。
パーミでの使い方と同じく手札捨てるコストが伴うコントロールに入りそうなカードは手持ちなにかありますか？
もしくはパーマネントをコストにするものなど。
ただし、上記を堕落系呪文と一緒に使ってコストに当てるとライフ回復の効果が減ってもったいないかも…
2010/10/12(火) 01:20:26
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| 397 : |
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名も無き者
とりあえず今回の防衛ラインとしてはこの辺ですかね
・《聖句札の死者》（セットで《真髄の針》《バジリスクの首輪》とか）
・《旅行者の凧》
・《堕落の触手》と《堕落》
2010/10/12(火) 01:27:29
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| 398 : |
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名も無き者
『生徒にMTGの指導をする』『デッキとしてもそれなりのものをつくる』
「両方」やらなくっちゃあならない ってのが「塾講師」のつらいところだな 覚悟はいいか？オレはできてる
2010/10/12(火) 01:36:57
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| 399 : |
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名も無き者
黒茶単+堕落呪文をコンセプトにしてマナアーティファクトや起動能力つきのアーティファクトも増やして《通電式キー》とかいれますか？
2010/10/12(火) 01:40:12
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| 400 : |
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塾講師
まぁ、極論すれば、
パーミで手札欲しいなら優秀なドローとプレイングを求めろという話ですし、
別にCの黒コンに現在持っていないカードについての方向性を示さなくても影響は無い、
・・・んですが、少しでも糧になるならその方がいいですしね。
＞手札捨てるコストが伴うコントロールに入りそうなカード
これは黒コンでですか？
うーん、土地カードをコストにするようなものは思いつきませんねぇ。
黒カードなら《暴露》とかありますが。
パーマネント生贄は・・・《煙突》系が思い浮かびますが、持ってませんねぇ。
＞防衛ライン
！
忘れてた、特に《バジリスクの首輪》はCが持っているので（かつあんまり使っていない）ので活躍させたいですね。
《真髄の針》は必要に応じてという程度で。
実は、リッチは私タイプの黒コンじゃなくて、Cのタイプの黒コンならすんなり入りそうですよね。
＞黒茶単+堕落呪文をコンセプトにしてマナアーティファクトや起動能力つきのアーティファクトも増やして《通電式キー》とかいれますか？
そう、まさにCはこのタイプの雛形なのです。
私が作ってしまうと、茶単化が行き過ぎて、「もう黒いらなくね？」と感じたので、マナファクトは自重しています。
マナファクト系のほうがいいんですかねー？
(last edited: 2010/10/12(火) 01:44:46)
2010/10/12(火) 01:41:01
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| 401 : |
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名も無き者
＞マナファクト系のほうがいいんですかねー？
マナの扱いの重要性を教えるという意味で、良いんじゃないでしょうか？
アーティファクトにも目を向けさせたいみたいですし。
2010/10/12(火) 01:51:09
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| 402 : |
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名も無き者
＞手札捨てるコストが伴う黒コンに入りそうなカード
・《スキャンダル売り》だして自分は手札多いので有利に！とかしか思い浮かばん…しかも相手のマナが増える後半ちょっと怖いｗ
＞《煙突》系
これはこれであったとしてもマナ伸ばしたい堕落系との葛藤がでてきますな…
2010/10/12(火) 01:52:24
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| 403 : |
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名も無き者
>私が作ってしまうと、茶単化が行き過ぎて、「もう黒いらなくね？」と感じたので、マナファクトは自重しています。
リッチ以外でもアーティファクトに依存したりシナジーのある黒のカードってないかな？
単純に《遁走の王笏》とかでもいいけど
2010/10/12(火) 01:59:52
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| 404 : |
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塾講師
でも私が組むと、>>346及び参照アドレスのデッキですよ（汗
多分、フィニッシャーの違いでしょうね。
Cは《戦慄》。私は《鋼のヘルカイト》。
Cはある程度の速度でそこに到達すればいいというコンセプトで、
私はとにかく早くという考えですね。
《ファイレクシアの闘技場》の有る無しも影響していると思います。
また、今回のミラディンの傷跡はマナファクト満載の茶単デッキではなく、機能に着目して組むことが求められると思うので、方向性はまた別かなー、と思ったりもします。
このあたり、私の微妙な感覚なので、伝わらないかもしれませんが・・・（汗
ふーむ、C的なデッキを私が一度机上で組んでみましょうか。
↓
ぱぱぱッと脳内で組んでみるとこんな感じ。
マナ加速系
４《通電式キー》
４《スランの発電機》
４《厳かなモノリス》
クリーチャー
４《聖句札の死者》
４《マラキールの門番》
４《のたうつウンパス》
４《ゲトの血の長、カリタス》など黒を使いつつ、高速で出したいファッティ
スペル
４《堕落》
４《堕落の触手》
うーん、まとまらない。
やはり
・アリーナで増えた手札をマナファクトで無色を補完しつつ有効に使う、
・できれば４ターン目に《戦慄》を出す
という二つがCのコンセプトなのだと思います。
つまり、マナファクトが中心なのではなく、自然にマナファクトが適合してるというかなんというか。
《通電式キー》まで使い出すと、加速しすぎという感じがしてきますね（汗
戦慄ポジはカリタスで埋めますが、恒久的なドローとなると。
・・・ってか《旅行者の凧》がいつの間にか抜けて本末転倒orz
(last edited: 2010/10/12(火) 02:13:52)
2010/10/12(火) 02:00:06
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| 405 : |
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名も無き者
うむむ、今回意外と難しいですねｗ
2010/10/12(火) 02:13:14
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| 406 : |
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２６７
>塾講師さま
メール送信しました。確認お願いします。 ちゃんとメール送れてますか？
2010/10/12(火) 18:25:27
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| 407 : |
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名も無き者
やはり、指導的な意味も含めてデッキにコンセプトが多いのかな・・・
ここはひとつ、落としどころを決めてはどうでしょうか？
ルートA
・EやDがパーミを使う。その際に手札の多さがメリットとなることに気付く。特に《撃退》のコスト。
↓
・じゃあドローソース増やそうぜ！
ルートB
・EやDがパーミを使う。その際に手札の多さがメリットとなることに気付く。特に《撃退》のコスト。
↓
・ならば《旅行者の凧》を使わせてあげたい。
↓
・でも同じ使い方をするのも芸がない。
↓
・なら私は毎ターン沼をおいて、でかい堕落を撃ってやろう。
↓
・堕落つええ!!触手もすげえ!!コーラシュ様万歳!!ひゃぁああ ｵーｲ!>《夢魔》
ルートC
・EやDがパーミを使う。その際に手札の多さがメリットとなることに気付く。特に《撃退》のコスト。
↓
・ならば《旅行者の凧》を使わせてあげたい。
↓
・でも同じ使い方をするのも芸がない。
↓
・なら私は毎ターン沼をおいて、でかい堕落を撃ってやろう。
↓
・ついでにアーティファクトにも目を向けさせたいよね。
↓
・C君もつかってるしマナファクトもいれて、土地もふえるし《生命の吸収》もアリかな？
↓
・先物買いしたリッチなんていませんでした。
(last edited: 2010/10/12(火) 19:06:41)
2010/10/12(火) 19:02:30
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| 408 : |
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名も無き者
＞ｵーｲ!>《夢魔》
不意打ちでざるそば噴いた
2010/10/12(火) 19:08:56
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| 409 : |
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名も無き者
やっぱし、リッチいれるとその分アーティファクトも投入しなきゃならない
リッチ自身の軽さを生かすため軽量（２マナ前後）のアーティファクトをいれよう
であればそのアーティファクトとシナジーを持つカードを入れたい
それは《堕落》系統なのか？
《旅行者の凧》先行で考えるなら、リッチは要らず、沼ヘヴンで堕落コーラシュがフィニッシャー
って思考にどうしても辿り着いてしまう
リッチは自身＋アーティファクトで相当スロット食うから、単純な軽さに惑わなされない方がいいのかな？
(last edited: 2010/10/12(火) 19:29:41)
2010/10/12(火) 19:26:54
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| 410 : |
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名も無き者
ルートCが論理則になってないぞ
アーティファクトは針や首輪の存在を知らしめる効果も相まってリッチと言う選択のはず
2010/10/12(火) 19:37:31
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| 411 : |
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塾講師
こんばんは。
パーミの話で思い出しましたが、《蛇変化》と《羊術》の話。
これについて私はEさんのスタイルからすれば《蛇変化》のほうがいいと思います。
なぜかというと、土地を３枚で止めるから。
４枚まで出すならば、《羊術》とカウンターを構えられるので、キャントリップの価値を考えて悩むところですが、３枚しか出さないならばどうせ《羊術》を使っても残り１マナでカウンターできないので、それならば１ドローあったほうがいいのではないかと。
・・・まぁピッチカウンターに頼るスタイルはあまり感心しませんが。
それが例えば《撃退》《妨害》ガン詰みの速攻型クロックパーミならいいんですけどねぇ。
>>267様
確認しました。それでよろしくお願いします。
＞デッキにコンセプトが多い
分かりやすいルート提示ありがとうございます。
んー、主なコンセプトは
１、《旅行者の凧》で《堕落》
２、アーティファクトに目を。
に絞られますね。
私は最初、凧がアーティファクトであることと、《バジリスクの首輪》など注目して欲しいアーティファクトがあることから、それらを有効活用しようと《聖句札の死者》を持ち出しました。
それで最初は茶単にしようと思ったのですが、問題点は《旅行者の凧》とマナファクトは食い合わせが悪い、ということです。
結果、アーティファクトの数が少なくなり、リッチの存在が疑問視されるわけですねー。
振り返って失敗した点を考えると、凧がアーティファクトだからと言ってアーティファクト活用につなげようとしたところでねじれが生じていたのだと思います。
とうことで、デッキを分離するのが一番素直なのではないかと思います。
黒コン：凧＋コーラシュ＋堕落
アグロ：《ダークスティールの斧》＋首輪＋針＋巻物＋リッチ＋各種ウィニー
こんなところですか。
（コーラシュは買っちゃいましょうｗできれば生徒に入手容易なカードにしたかったですが、凧の活用をより目立たせるということでｗ）
黒コンwithマナファクトはまたの機会。
これでさっぱりしますかねー？
(last edited: 2010/10/12(火) 21:37:22)
2010/10/12(火) 21:36:33
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| 412 : |
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名も無き者
おおっ、凧沼とリッチのコンセプトを離したことで両者とも組みやすくなりましたね
リッチデッキは針や巻物、その他アーティファクトの使用でややコントロール要素を含んだアグロにもできそう
こちらも楽しみです
2010/10/12(火) 21:56:27
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| 413 : |
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塾講師
できるだけ一つのデッキで組みたかったんですけどねー・・・。
その方が一度の対戦で色々と見せることができるので。
>>394様に>>395で反論したにもかかわらず、前言撤回する形になってしまい申し訳ないです・・・。
すいません。
またレシピ案がまとまったら上げますね。
（元のもまだ考えるつもりですがｗ）
レポは今回は過激な表現があって推敲中なのでまた今度。
(last edited: 2010/10/12(火) 22:20:25)
2010/10/12(火) 22:19:01
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| 414 : |
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名も無き者
いっそのことデッキコンセプトからデッキ構築に至る例として
生徒に開示してみるのも面白いんじゃないかな、なんて思ったり
2010/10/12(火) 23:18:07
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| 415 : |
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名も無き者
おお、アグロデッキ、楽しみだ
＞レポは今回は過激な表現があって推敲中なのでまた今度。
なんだろう、気になるなー
2010/10/12(火) 23:24:18
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| 416 : |
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名も無き者
リッチアグロですか
最近だと何がいいですかね
装備品多用するなら《恐血鬼》がいいかもしれません
2010/10/13(水) 03:04:06
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| 417 : |
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名も無き者
0マナのアーティファクトが入ってくるなら《苦痛鍛冶》とか。
ただ、強力だけどマナカーブ的に微妙かも。
金属術持ちが強そうだけど、
黒だと《冷たき集いの吸血鬼》だけなのがなぁ。
５枚目以降のリッチとして《刻まれた勇者》でも入れる？
2010/10/13(水) 08:30:16
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| 418 : |
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名も無き者
アグロで3マナ2/2は弱くない？
2010/10/13(水) 13:09:12
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| 419 : |
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名も無き者
金属術の条件満たせるようなら４点もライフ吸い取れて4/3が残る《冷たき集いの吸血鬼》はいいかもしれないね
《マラキールの門番》とあわせて《頭蓋骨の収集家》か《不気味な発見》等で使いまわせるようにするのもよさそう
さらにコントロール要素濃くするなら《騒がしいネズミ》も面白そう
2010/10/13(水) 13:39:13
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| 420 : |
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名も無き者
最序盤は軽量アーティファクト展開すること多くてタフネス1いない場合は相手が先に展開した小粒生物一掃できる《疫病吐き》2、3枚挿しておくのも悪くないかもしれません。
2010/10/13(水) 13:56:51
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| 421 : |
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名も無き者
《鉛のマイア》
《回収する斬鬼》
《霞の悪鬼》
《冷たき集いの吸血鬼》
《苦痛鍛冶》
《頭蓋囲い》
《ダークスティールの斧》
《バジリスクの首輪》
とりあえずパッとおもいつくもの
アーティファクト土地はつかわないんでしたっけ
沼参照コンセプトでないなら入ってくる？
2010/10/13(水) 13:59:02
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| 422 : |
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名も無き者
《真髄の針》はコントロール要素あって面白いしリッチが安定するからそのまま採用でいいかも
《強迫》（手札見て針の対象決める）
↓
《真髄の針》+《斧とか首輪》、《その他》
↓
針とか糧に《聖句札の死者》とか流れもきれいだし
2010/10/13(水) 15:03:20
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| 423 : |
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名も無き者
先生のデッキに口出しするのは参加してるって感じがして楽しいなwww
金属術おもしろいけどアグロと言えるんだろうか？
出来るだけ軽さを生かしたいけど最近じゃいいのが思い浮かばない
2010/10/13(水) 16:31:37
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| 424 : |
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名も無き者
以前の大会の先生の白コンの時みたいに先生+ここの住人で作ったデッキvs生徒達みたいな時もあるからおもしろいねｗ
アグロの定義って結構曖昧だから金属術使ってもコントロール要素があってもそれが攻撃的な性質ならばアグロと定義していいみたいよ
《呪われた巻物》忘れられてるけどリッチデッキにぴったりだね
2010/10/13(水) 18:41:40
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| 425 : |
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塾講師
こんばんはー。
＞新しいデッキについて
レシピをタイプ別に作ってみたので、どうぞー。
一、黒コン（コーラシュ型）
４《黒き剣の継承者コーラシュ》
４《のたうつウンパス》
４《マラキールの門番》
４《悪魔の布告》
３《堕落》
４《堕落の触手》
２《旅行者の凧》
１《ロクドソンの戦鎚》
４《強迫》
２《女王への懇願》
４《血の署名》
１《ヒル溜りの沼》
１《ヴォルラスの要塞》
２２沼
こんな感じ？ さっぱりしましたねー。
マナ安定は凧に任せて《ファイレクシアのトーテム像》は抜き。
サーチはリリアナの方がいいのかな？
壮大の即効性から懇願を入れましたが。
《水晶球》もどうしようか。
堕落３、凧３、血の署名３にして水晶球２とか？
二、リッチ・アグロ
４《肉占い》
４《カーノファージ》
４《黒騎士》
４《アッシェンムーアの抉り出し》
４《聖句札の死者》
２《暗黒の儀式》
４《呪われた巻物》
２《バジリスクの首輪》
４《ダークスティールの斧》
４《からみつく鉄線》
４《闇の掌握》もしくは《血の署名》もしくは《強迫》？
２０沼
１マナ圏を大量投入して鉄線で縛り、その間に死者で殴り勝つというコンセプト。
１マナカードがなんと２０枚。
こんだけ軽いと《闇の腹心》欲しくなりますねｗ
もうちょっと中速に寄せて除去を加えてもいいかもしれません。
闇の掌握はリッチのタフネスを考えて《名も無き転置》でもいいかも。
塾でタフネス４といえば・・・《不吉の月》下の夜鷲ですか。
でもこのデッキに対して月を出すかなぁ？ｗ
そしてやっと《アッシェンムーアの抉り出し》に光がｗ
《暗黒の儀式》は・・・一応塾環境では２枚制限で、私はできるだけ使わないというスタンスだったのですが、このデッキでは使いたい・・・ッ！
針は・・・どうしよ。
《暗黒の儀式》の反対が多ければ、そのまま針と儀式入れ替えで。
ワイヤーは・・・やりすぎってことはないですよね。
恒常的でない、消耗するリソースによる一時的な優位を築き、その間に勝利するという動きも見せられることですし。
生徒たちは一時的優位を軽視してますからねー。特にEさん。
・・・でも最近はそうでもないのかな？
(last edited: 2010/10/28(木) 01:06:56)
2010/10/13(水) 21:48:06
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| 426 : |
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塾講師
三、黒茶コン（マス・コン型）
４《聖句札の死者》
２《水晶球》
４《旅行者の凧》
２《ファイレクシアのトーテム像》
２《真髄の針》
３《火薬樽》
４《堕落の触手》
３《堕落》
４《のたうつウンパス》
４《マラキールの門番》
４《悪魔の布告》
２３沼
諦めも悪く、コンセプトの並立を目指したタイプ。
リッチの軽さではなく、破壊されない点に着目した形。
パーツがいっぱいいっぱいで血の署名や強迫など黒コン基本スペルが入らない。
この形の場合は、もういっそウンパスを諦めた方がいいのかも。
四、黒茶コン（CIP型）
４《通電式キー》
４《スランの発電機》
４《厳かなモノリス》
２《水晶球》
４《強迫》
４《血の署名》
４《聖句札の死者》
４《マラキールの門番》
３《冷たき集いの吸血鬼》
３《頭蓋骨の収集家》
１《リリアナ・ヴェス》
２３沼
コメントでピンと来て作ったタイプ。
CIP利用対象は２種しかないですが、ヴェスのサーチがあるので、シルバーバレットも可能。
なので煮詰めればおもしろいデッキかも。
五、青茶単
４《鋼のヘルカイト》
１《マスティコア》
２《ファイレクシアの処理装置》
４《通電式キー》
４《スランの発電機》
４《厳かなモノリス》
４《金属細工師》
４《知識の渇望》
３《加工》
１《天才のひらめき》
４《魔力消沈》
１《全ては塵》
１《ミシュラのらせん》
１《真髄の針》
１《崩れゆく聖域》
４《裏切り者の都》
１７《島》
青にコンバートした茶単。
不思議な枚数のものは手持ちの問題です。
本当は《撃退》《天才のひらめき》というアクセラレイティッド・ブルー的な動きもしたかったのですが、ひらめき１・撃退２しかないので断念。
《加工》がうまくはまりそうで、こちらも銀弾戦略が可能かも。
クリーチャー対策が薄いのはまだ構想段階だからです。
(last edited: 2010/10/13(水) 22:30:22)
2010/10/13(水) 21:49:05
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| 427 : |
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名も無き者
>>426
＞そして
塾講師さんの身に一体何が･･！
2010/10/13(水) 21:53:11
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| 428 : |
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名も無き者
リッチのお供のアーティファクトがそのまま《からみつく鉄線》のエサになってていいですねｗ
>>427
つ《停止スイッチ》
先生はどうやらアーティファクトクリーチャーだったようです
2010/10/13(水) 22:02:55
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| 429 : |
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塾講師
ガチャコン・・・ウィーン・・・。
＞そして
すいませんｗ
連続投稿したかったので枠確保に、一言だけ入れたのです。
さて、これだけタイプ分けして書きましたが、実際に稼動するのは一、二、五ですかねー。
CIPもかなりおもしろそうですが。
リッチ・アグロ
どうでしょうか。
皆様の予想とは違ったのですが、それはもう極めて攻撃的に組んだつもりです。
装備品は装備してても独立のパーマネントであってワイヤーのエサになりますよね？
(last edited: 2010/10/13(水) 22:29:32)
2010/10/13(水) 22:08:39
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| 430 : |
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名も無き者
＞ガチャコン・・・ウィーン・・・。
機械のイメージがちょっと昭和くさすぎませんかｗ
ところで
４《厳かなモノリス》
４《金属細工師》
この辺はエターナルで解禁されたばかりで他のカードより圧倒的にパワーが違うけどそういうのも入れてて大丈夫なのかな
2010/10/13(水) 22:14:29
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| 431 : |
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塾講師
ガチャコンを知らないと！？
《通電式キー》でアーティファクトをアンタップするときの擬音語ですよー。
キーそのものも指します。
wikiにも載っていますよー。
＞エターナルで解禁されたばかり
それが嬉しくてつい組んでしまいましたが、実際には細工師は使わないかもしれません。
モノリスはラスボスの特権あたりでなんとか理由付けはできませんかねー。
デメリットのあるカードを運用する一例ですし。
あまり良くないようなら素直に《永遠溢れの杯》買ってきますが・・・。
《苦痛鍛冶》は上記リッチアグロではあまり強化が見込めないような？
アーティファクト土地は、今後登場することもないでしょうから、今回は使用しないということでお願いします。
となると《頭蓋囲い》も微妙になりますねぇ。
＞デッキコンセプトからデッキ構築に至る例として生徒に開示してみるのも面白いんじゃないかな
はっはっは。
こんな長い文章を読むとお思いで？
(last edited: 2010/10/13(水) 22:48:30)
2010/10/13(水) 22:19:38
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| 432 : |
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名も無き者
>>425
＞デッキコンセプトからデッキ構築に至る例として生徒に開示してみるのも面白いんじゃないかな
はっはっは。
こんな長い文章を読むとお思いで？
相変わらず苦労なさっている様子で…。
モノリスはガチャがあれば回るし、《金属細工師》は生徒さんからしたら大きなデメリットには見えないかもしれませんねぇ。
ただ、講師さんの「これやりたい！」みたいなのもそろそろいいんじゃないでしょうか？
2010/10/13(水) 22:49:09
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| 433 : |
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名も無き者
＞ガチャコンを知らないと！？
知らんかった･･･また塾講師さんのおかげで賢くなりました
2010/10/13(水) 22:52:12
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| 434 : |
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名も無き者
＞ガチャコン
ただし《通電式キー》は尻から挿されア゛ーッ！
案四、黒茶コン（CIP型）はマナ加速ないほうがいろいろつめこめそう
だと思っていじってみた
■いきもの 22
４《貪欲なるネズミ》
４《聖句札の死者》
４《マラキールの門番》
３《冷たき集いの吸血鬼》
３《頭蓋骨の収集家》
４《騒がしいネズミ》
■宝 15
４《霊気の薬瓶》
４《ダークスティールの斧》
２《真髄の針》
２《水晶球》
３《呪われた巻物》
２３沼
そしてコントロール要素は濃くなったけどスロット圧迫されてドローがなくなったorz
2010/10/13(水) 23:13:18
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| 435 : |
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名も無き者
そのデッキに巻物と薬瓶はいらない気がする
斧はありかもしれんが優先するほどではない
マナファクトでいいと思うよ
《冷たき集いの吸血鬼》出しやすくなるから
でも黒マナが要るからリッチまでの流れも考えて発電機を《炭色のダイヤモンド》に
あとはヴェスを増やして銀弾
黒CIP生物で銀弾したいの何あるかな
2010/10/13(水) 23:57:53
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| 436 : |
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名も無き者
>>435
ネクラタルとか《ファイレクシアの憤怒鬼》とかもありかなあ
2010/10/14(木) 00:22:25
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| 437 : |
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名も無き者
案一の黒コン（コーラシュ型）はクソハンマー１枚挿せばもうほぼ完成形に近いですかね
2010/10/14(木) 00:31:25
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| 438 : |
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塾講師
＞講師さんの「これやりたい！」みたいなのもそろそろいいんじゃないでしょうか？
私は結構自由なつもりなんですがｗ
皆様の助力もありますし、楽しく組んでますよーｗ
＞CIP
これは私もマナファクトだと思います。
マナファクトによる加速を使わないならリッチとCIP再利用のコンセプトを同居させる理由もありませんからねー。
《スランの発電機》を《炭色のダイヤモンド》はいいですね。
生贄とドレインを再利用できるだけで強力なので、ドローは憤怒鬼の再利用よりも軽さを選んで《血の署名》でいいと思いますね。
《ネクラタル》は黒を破壊できないのがねー・・・。
銀弾戦略としてはハーフロック目的で《騒がしいネズミ》を１枚。
《頭蓋骨の収集家》を除去されると困るので《グレイブディガー》を１枚入れてもいいかもしれませんね。
あと、これは混色してもいいかもしれませんねー？
＞案一
そうですねー。
《水晶球》は不採用にして、《ロクドソンの戦鎚》１、《堕落》３、《旅行者の凧》３でいいのではないでしょうか。
少しソリティアしましたが、やはり《リリアナ・ヴェス》と《女王への懇願》は一長一短ですね。
難しい。
(last edited: 2010/10/14(木) 01:49:55)
2010/10/14(木) 01:47:35
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| 439 : |
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名も無き者
CIP型には《頭蓋骨の収集家》もいいですが、
《ミミックの大桶》も悪くないと思います。
アーティファクトを増やせるので、スロットに余裕が出来るでしょう。
2010/10/14(木) 02:12:28
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| 440 : |
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名も無き者
＞CIP型
もし《ミミックの大桶》入れる場合は除去担当の《マラキールの門番》が抜けるけど代役なにがあるだろ？
あと混色するなら何色がいいだろか？
ちなみに白黒だったら《貪欲なるネズミ》を《潮の虚ろの漕ぎ手》にすればこれ1種でCip生物とアーティファクトの数と攻撃力を補強できたりする
2010/10/14(木) 02:27:55
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| 441 : |
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名も無き者
>代役
対象を選ばないのは《皮裂き》かな？
>《潮の虚ろの漕ぎ手》
再利用そのものは出来るが意味はあるか?
2010/10/14(木) 02:56:08
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| 442 : |
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名も無き者
＞《潮の虚ろの漕ぎ手》
＞再利用そのものは出来るが意味はあるか?
ネズミよりは使い回しのうまみ減るけどインスタント以外を縛ることくらいはできるから無意味とまではいかないと思ったんだ
そして《皮裂き》いいね！
あと黒も除去できるものは《残忍なレッドキャップ》と《肉袋の匪賊》も思いついたけど匪賊は再利用前提だと使い方難しいか…
2010/10/14(木) 03:27:34
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| 443 : |
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名も無き者
《肉袋の匪賊》は《ミミックの大桶》で使いまわすなら
勝手に墓地に落ちる分割と使いやすいと思う。
クロックにならないのが勿体無いけど、相手のフィニッシャーを倒せばミミックで利用できるし。
あとは《のたうつウンパス》なんかも毎ターン全体ダメージ与えられるからウザイと思う。
あとハンデスは《嘆きウェルク》が強そう。
想起とミミックは相性が良いよね。
色は違うけど《熟考漂い》《恨み唸り》あたりを刻印しても楽しそうだ。
2010/10/14(木) 06:25:14
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| 444 : |
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名も無き者
＞暗黒の儀式》は・・・一応塾環境では２枚制限で、私はできるだけ
＞使わないというスタンスだったのですが、このデッキでは使いたい・・・ッ！
このタイプのデッキは儀式を挿すか挿さないかで別物といっていいほど変わりますからね
どうせ挿すなら4枚積み！
そろそろ生徒さんも儀式４積みに対応できる頃あいだと思いますが･･･？
2010/10/14(木) 07:46:55
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| 445 : |
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名も無き者
アグロの迷っている四枚は相手の軽いパーマネントを処理出来るので《コジレックの審問》とかどうですか?
2010/10/14(木) 15:33:08
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| 446 : |
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名も無き者
>>444
一応現在儀式を規制している理由は以前も話し合われてたけど手加減しているってだけではなく主に下記の懸念があるため
・儀式の存在を考慮していない現在のパワーカードと組み合わせると簡単にバランス崩壊が起こりうるから（儀式1種類テキトーに加えるだけで黒がらみのデッキだけやたら簡単に突出して強くなったり）
・「黒デッキ＝ビートだろうがコントロールだろうがなんでも儀式必須」という儀式依存症の防止と発想や成長の妨げになるのを防ぐため
未だにA君の大会デッキとか見てるとシナジーやマナバランスなど工夫せずに強力カード詰め合わせとか適当なデッキ作ってしまったりするから解禁したら間違いなく儀式の魅力に溺れると思われる
あと実際に先生自身も2ターン目に《ソリン・マルコフ》出て簡単に完封したりとやばさ実感してるしね…
2010/10/14(木) 20:19:55
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| 447 : |
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塾講師
こんばんは。
＞暗黒の儀式
>>446様の仰るとおりの懸念から現在は二枚制限なのです。
論点は制限ほどのカードを私が進んで使っていいのか、ということですねー。
私が使わなかったからと言って生徒が考えを改めるわけではないので、使ってもいいとは思うのですが・・・。
＞ミミックの大桶
微妙に高いですよー・・・orz
《恐血鬼》も《コジレックの審問》も絶妙に高いんですよねー。
誰か《ライオンの瞳のダイアモンド》とトレードでもしてくれないものか。
（ずっとファイルに眠ってるんですけど、ガチエターナルじゃないので使いづらいんですよね）
2010/10/14(木) 22:29:00
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| 448 : |
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塾講師
それでは対戦レポ。
私（黒茶単）＆E（クロック）
ｖｓ
C（黒コン）vsＤ（エンチャントレス）
久しぶりのタッグマッチ。
そして私は、例の最初に考えたマナファクトの黒茶単。
金属細工師、無のブローチなどなどはさすがに自重。
ハンデスもドローもサーチもなし。
巻物複数回起動だけで鬼畜なので。
・・・一回だけ茶単を見せたかったんです！
追加の理由としては、Dがエンチャントを主力にするデッキを使っているので、他人がエンチャント破壊を入れると「それはオレのデッキへの対策だ」と非難することが多々あります。
なので、私がアーティファクトを多用するデッキを見せて、エンチャント破壊呪文を入れる正当性を与えようかな、と。
だいたいエンチャント破壊とアーティファクト破壊は一緒ですからね。
試合開始。
私「《泥炭の沼地》セット」
E「セットランド、エンド」
C、D「セットランド、エンド」
・・・ニヤリ。
私「沼セット。泥炭の沼地で《厳かなモノリス》を出し、タップして無色３マナ。
そのうち１マナで《通電式キー》を出し、さらに1マナを使いモノリスアンタップ。
沼もあわせて４マナで《スランの発電機》を出し、タップ。
さらに《通電式キー》を出して、モノリスアンタップしてターンエンド」
C、D、E「 ( ﾟдﾟ ) 」
すごい展開力だろうｗ
このデッキはびっくりするほど弱点多いけど。
(last edited: 2010/10/15(金) 00:43:55)
2010/10/14(木) 22:29:35
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| 449 : |
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塾講師
C「セットランドしかできない！」
D「・・・同じく」
私「じゃあ《聖句札の死者》召喚でカウンターはモノリスに。エンドー」
E「なにソレ？ 見せて」
私「これはな・・・」
説明中・・・。
E「破壊されへんの！？ つよ！？」
C「いや！！ 破壊されないだけなら・・・」
D「先生だけ強いカード使いすぎやろ・・・大人げないわー・・・」
カッチーン。
ほほう、そういう感想をいだきますか。
最近のカードで３５０円ですけど。
そこで思考停止して文句を言うんじゃなくて、少し考えて欲しいなーorz
私「新しいエキスパンションのミラディンの傷跡はアーティファクトをメインにしたセットでなー・・・」
講義中・・・。
・・・コソコソッ・・・
D「エンド、エンドしたでー」
E「はぁ！？ いつのまに《原基の印章》なんか出してんの？」
D「もう出したしｗ 聖句札の死者破壊できるｗ アーティファクト対策もばっちりｗ」
私「パーミ相手に、なんの宣言もなしにそれはダメだろう・・・」
E「カウンターしたらあかん？」
私「優先権放棄した覚えないんだしいいんじゃね？」
E「じゃ《対抗呪文》でｗｗｗ」
グッジョブ！！
(last edited: 2010/10/14(木) 22:32:57)
2010/10/14(木) 22:29:53
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| 450 : |
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塾講師
ふーむ。
そっちがそういうプレイングをするならこっちにも考えがあるぞ。
さっきまで自重していた《絡みつく鉄線》《呪われた巻物》を出してやろう。
（最初は相手がある程度展開してからワイヤー出して完封しない程度に苦しんでもらおうと思っていたのですが）
私「ドロー。あ、さらに巻物引いた。
ワイヤー、巻物、巻物をキャスト」
C、D「なにそれ？」
《からみつく鉄線》の効果説明中・・・。
C、D「次のターン動かれへんやん！？」
デスネー。
E「先生・・・。オレ、パーミなんやけど」
私「うむ。３ターン以内にはDを殺すので安心してくれ」
E「じゃあいいやｗｗｗ」
Dは土地３枚しかパーマネントがなかったので、無防備なところをリッチで殴った挙句、巻物複数回起動で死亡。
E「あとはCだけやなｗｗｗ」
C「まだまだ！ 《損ない》！ 」
私「うぉ！ 追放か・・・。でもまだ出たりして」
C「じゃあ《残酷な布告》！ 先生の使うインスタント版欲しい！」
私「あれは自前ので４枚しかないから無理だｗ」
リッチが次々死ぬも、呪われた巻物に対処できないとどうしようもないですね。
普通なら２ダメージと少ないので、死ぬまでに反撃できたりするんですが、茶単だと毎ターン６点とか８点とか叩き出します。
勝利ー。
E「印章をカウンターしたオレの働きが素晴らしかったなｗ」
それはかなり助かったぜｗ
うーむ・・・モノリスと巻物をセットにするのは少しマズイですね・・・。
モノリスと金属細工師は封印ということで。
その点、リッチ・アグロならいい感じの強さを演出してくれると思います。
2010/10/14(木) 22:30:47
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| 451 : |
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名も無き者
>>447
《恐血鬼》《コジレックの審問》《ミミックの大桶》あたりの中堅カードとトレードでしたら結構な枚数とでもトレード歓迎な人多いと思いますよ
実際数回しか書き込みしたことのない私もトレードしたいくらいですｗ
2010/10/14(木) 22:37:55
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| 452 : |
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名も無き者
＞D「先生だけ強いカード使いすぎやろ・・・大人げないわー・・・」
先生というか、人があまり注目しないカードなどをうまい使い方されたり目新しいカード使ったら必要以上に強くみえてしまうのはよくあることですねorz
それと携帯でネット見てる生徒さんだととくにめんどくさかったりしてスポイラー見る機会とか少なそうなので最新エキスパンションがでたらスポイラーを印刷して教室に置いておくのもいいかもしれません。
＞D「もう出したしｗ
＞私「パーミ相手に、なんの宣言もなしにそれはダメだろう・・・」
ちょｗ中学生の時の自分も全く同じことしてたｗｗｗ
>>451
先生と連絡とってトレードしちゃってもいいかも
2010/10/14(木) 23:37:17
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| 453 : |
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塾講師
＞ライオン
１枚しかないので使いづらいんですよねー。
４枚揃えるほど強さを求めてるわけではありませんし。
私としては、使いやすいカードを４枚セットの方が助かったりするわけです。
結構な枚数・・・ｺﾞｸﾘ・・・。
今欲しいのはなんでしょうね？
自分では買うつもりの薄い《恐血鬼》４。
２枚しかない《バジリスクの首輪》。
買い忘れた《ダークスティールの斧》４。
単純に欲しいものなら憧れの《全ては塵》《ワームとぐろエンジン》（これらは中堅とはいえませんがｗ）
そんなもんですかねー？
なんだかこまごまとしたものは色々と欲しいものはあるんですが、思い出せませんねぇ。
ミミックは・・・《恐血鬼》や装備品よりも優先度は低いですねｗ
トレードしてくださる方がいるならメールお願いしますー。
＞スポイラー
M10のときにすでに試しましたよー。
・・・・・・・まぁ、文字だけだしね。 予想はつきますよね？
計算用紙に成り果てましたが何か？
(last edited: 2010/10/15(金) 01:15:22)
2010/10/15(金) 01:01:18
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| 454 : |
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名も無き者
計算用紙カナシス(´･ω･｀)
画像付きスポイラーじゃないと興味でないか…
2010/10/15(金) 01:19:08
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| 455 : |
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名も無き者
＞E「先生・・・。オレ、パーミなんやけど」
こういうセリフ言ってみたいｗ
パーミ相手にこっそり場に出すとかなかなかつわものだね
2010/10/15(金) 07:48:09
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| 456 : |
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生徒さんたちは、あんまりエキスパンションシンボルって気にしてないのかな？
最近のカードか、古いカードかぐらいに。
Dくんに《Cheatyface》を是非w
2010/10/15(金) 09:28:26
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| 457 : |
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名も無き者
茶単か…先生に《試作品の扉/Prototype Portal》とか使ってもらいたいなぁｗ
2010/10/15(金) 10:25:05
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| 458 : |
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名も無き者
先生の茶単てワイルドファイアとかティンカーとかの一種だろ？
コピーしたいものあるかね？
2010/10/15(金) 10:33:27
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| 459 : |
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名も無き者
塾環境ではもっと《解呪》とか使ってもいいくらいだよね
2010/10/15(金) 13:37:16
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| 460 : |
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Omegaweapon
>>塾講師様
メールを送信しました。確認して頂けましたでしょうか？
2010/10/15(金) 16:14:43
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| 461 : |
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名も無き者
解呪がないのは環境が黒いからかな
むしろ黒が触れないことを逆手にとったデッキとか作ったらいいのに
2010/10/15(金) 17:24:59
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| 462 : |
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名も無き者
割れないとやばいことになるアーティファクトやエンチャントが環境にあまりないからそこまで危機感がないのかもしれない
2010/10/15(金) 23:55:58
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| 463 : |
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塾講師
Omegaweapon様
返信いたしました。ご確認ください。
＞割れないとやばいことになるアーティファクトやエンチャント
前から時々赤単で《呪われた巻物》使ってましたし、白コンでは《空位の玉座の印章》でどれだけ天使トークンを出したことか！
さらに
A、Bは《不吉の月》を使いますし、
Cは《偏頭痛》、
Dはエンチャントレス、
Eは《旗印》（遅くて今は抜きましたが、出ると大体即死級。まぁ攻撃渋って負けることが多かったんですが）
などなど、対象には事欠きませんよ。
ソレでなくても現在の多色デッキのマナ基盤であるところの境界石を破壊するだけで優位に立てるというのに！
というのも>>448のような事情があるからなんですよねー。
情操に踏み込む部分ですし、難しい。
2010/10/16(土) 01:03:22
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| 464 : |
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名も無き者
よく先生が使ってる強そうなアーティファクトやエンチャント、それに今回使った《聖句札の死者》も《解呪》一発で対処できるのに…
あと境界石を《解呪》などで破壊してマナ基盤乱して優位になるとかまではまだ意識できてないのかも。
とりあえず引き続きエンチャントやアーティファクトの脅威を味わってもらって徐々に意識高めていってもらうのがよさそうですね。
また前使ってた《聖なるメサ》とか、《煙突》《汚染》《冬の宝珠》みたいなレベルのものも使っちゃっていいかも
2010/10/16(土) 17:53:24
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| 465 : |
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名も無き者
この環境で《汚染》はないな
2010/10/16(土) 23:33:38
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| 466 : |
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塾講師
こんばんは。
おもしろい除去ないかなー、と思っていたら《火薬樽》を見つけたので衝動買い３枚。
《マスティコア》１枚。《剃刀毛のマスティコア》３枚。
《黒き剣の継承者コーラシュ》４枚。
《鋼のヘルカイト》４枚。
《ロクソドンの戦鎚》１枚。
ゲットー。
というか、《火薬樽》を買ったのは《滅び》以外の全体除去が欲しかったからなんですが、
あとで思ったら私の黒コンってもともと《ネビニラルの円盤》がすごいマッチしてたorz
問答無用で強いカードなので使うのを自重していたのを忘れてました。
《旅行者の凧》を誰かに譲渡して抜けた後には、そのまま入れてもいいですね。
円盤は再生が利くのでコーラシュも安心。
１ターンのラグを狙って生徒が《解呪》《帰化》を積むようならそれはそれでよし。
これからの使用デッキについて。
クロックパーミは浸透したみたいなので、私のクロックパーミは封印。
ブリンクはまだ浸透したとはいえませんが、難しいみたいなので封印。
コーラシュ黒コン。
リッチ・アグロ。
そんで最後に白エンチャントを復活させましょう。
エンチャント・アーティファクト対策推進期間ということでこの３つ。
白単エンチャント
http://forum.astral-guild.net/board/21/228/200/
《前兆の壁》が入ったので《精油の壁》と入れ替えかな。
そして強化はほぼ見込めませんが、ドロー目的として《コーの精霊の踊り手》はこのデッキに合うのでしょうか？
2010/10/17(日) 21:38:04
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| 467 : |
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名も無き者
>>《マスティコア》《剃刀毛のマスティコア》
こいつらは黒コン以外でもいろんなデッキのフィニッシャーになれるのでいろいろ使いまわしききそうでいいですね
手札捨てることもいろいろ利用できますし
2010/10/17(日) 22:55:52
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| 468 : |
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名も無き者
《旅行者の凧》で《剃刀毛のマスティコア》維持する動きもついでに解説しながら見せとくと今後のためによさそう。
生徒さん達はマスティコアとかみたいな維持コスト要求したり、強いけどデメリット持ってるものが苦手そうな気がするので。
2010/10/17(日) 23:15:39
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| 469 : |
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名も無き者
《黒き剣の継承者コーラシュ》でふと思ったけどC君のフェリダーデッキに《サマイトの守護者オリス》もいいかも
2010/10/18(月) 01:26:55
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| 470 : |
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Omegaweapon
>>塾講師様
返信致しました。ご確認頂けますか？
追記：再び返信致しました。
追記２：更に返信致しました。
(last edited: 2010/10/19(火) 01:01:56)
2010/10/18(月) 11:19:36
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| 471 : |
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塾講師
Omegaweapon様
返信いたしました。ご確認ください。
再び返信いたしました。
さらに返信いたしました。
＞マスティコア、剃刀毛のマスティコア
では能力的に《のたうつウンパス》を抜いて、そこに入れましょう。
このデッキでは《マスティコア》を活かしきれないと思うので、剃刀毛で。
＞サマイトの守護者オリス
これは無いですねー。安いので勧めてもいいかもしれません。
今はフェリダーデッキどうなっているのかなー。
＞ライオンの瞳のダイアモンド
うーむ、やはりトレードというのは難しいのでしょうかねー。残念。
(last edited: 2010/10/19(火) 01:26:48)
2010/10/19(火) 00:43:55
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| 472 : |
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名も無き者
＞サマイトの守護者オリス
は安くていいね
オリスを活かすにはサーチかドロー強化しなければいけないけど、さらに墓地から手札に拾う手段とか工夫するとロックかけれておもしろい
《剃刀毛のマスティコア》と《のたうつウンパス》は半々くらいにするのと完全に剃刀マスティと入れ替えるのとどっちがよさそうだろう？
2010/10/19(火) 00:59:54
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| 473 : |
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名も無き者
白単エンチャントですか
オーラ多いみたいですし踊り手はドロー手段として入れてもいいのでは
他に新しく出たのでおすすめってのはなにかあるだろ？
2010/10/19(火) 01:15:34
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| 474 : |
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名も無き者
>>466
《罪の自覚》
《休止》
《輝く光輪》
《鎖ナイフの障壁》
なんかよろしいかと。
特に《コーの精霊の踊り手》入れるなら、《罪の自覚》はオススメです。
引きまくれます。踊り手もかなり強化できますし。
(last edited: 2010/10/19(火) 01:35:05)
2010/10/19(火) 01:33:56
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| 475 : |
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名も無き者
＞サマイトの守護者オリス
C君のデッキに入りそうで墓地から手札に回収できるものって何かありますかね？
そういったものを入れればついでに《エイヴンの裂け目追い》なども使いまわせていいかもしれません。
>>473
《コーの精霊の踊り手》は《メサの女魔術師》と入れ替えでよさそうですね。
6枚入ってるエンチャントでドローできなくなるけどかわりに《前兆の壁》が4枚はいりますし、《ちらつき護法印》でドロー稼げるのには変わりないですし。
そしてプロテクション負荷した《コーの精霊の踊り手》は殴れるのも地味にいいと思います。
D君にも《コーの精霊の踊り手》をアピールできなすし良いことのほうが多いかと。
2010/10/19(火) 01:35:48
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| 476 : |
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塾講師
＞剃刀毛のマスティコア
試験的に２：２で運用してみますー。
＞罪の自覚
その辺りはオーランカーなら強いんですけどねー。
打撃の中心は天使トークンなのでこれよりも《ちらつき護印法》がよさそうですね、除去耐性的に。
１枚増やして２枚にしましょう。
《コーの精霊の踊り手》は２枚あるので、それをそのまま導入して、計６枚。
入手できるなら《コーの精霊の踊り手》４、《メサの女魔術師》２ぐらいでいきましょうか。
それともメサは完全に不要ですかね？
あと、よく考えたらアーティファクトを入れてはいけないということもないので《水晶球》入れてみます。
《ミリーの悪知恵》が白であればいいのに・・・。
＞Cのデッキにはいりそうな墓地から手札に回収できるもの
《空の遺跡、エメリア》がありますがそれは直接場ですね。
墓地から手札に回収って白は無いような？
それって緑と黒の領域ですよね。
そうそう、壮大カードはストックに《西風の魔道士リネッサ》《刃の翼タロックス》が少数枚ありましたねー。
でも、この二枚はあまり活躍できなさそうですねー。
リネッサは青コンなら居場所があるかもしれませんが、パーミではあまり出番はなさそうです。
（と思って放出してなかったわけですが）
(last edited: 2010/10/19(火) 02:48:48)
2010/10/19(火) 02:29:54
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| 477 : |
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名も無き者
水晶球はいいですね
M11のエンチャントでは《神聖の力線》がいいですよ
2010/10/19(火) 02:41:42
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| 478 : |
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名も無き者
まだ先の話になるかもしれませんが、Aくんのステロのアーティファクト対策には殴れる《ブリキ通りの悪党》とかもおすすめ
マナが軽いのも好みだろうし
2010/10/19(火) 02:42:01
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| 479 : |
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名も無き者
墓地から手札に回収ってアーティファクトにはないのかな？
2010/10/19(火) 02:43:22
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| 480 : |
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名も無き者
>>479
ゆとり乙
つ【WisdomGuild】
ぶっちゃけ、その手のカードは《骸骨の破片》しかないから、《ヴォルラスの要塞》とか黒と手を組むか、墓地⇒ライブラリーボトム⇒サーチ経由でないと無理
2010/10/19(火) 06:20:16
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| 481 : |
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名も無き者
《光と影の剣》ってのもあるよ。
これは単体でも強いし良いカード。
問題は昔のレアな上に結構値段がつくんだよね。
回収するなら色を混ぜたほうが無難かな。
緑を足すなら《エラダムリーの呼び声》《夜明けの集会》なんかで壮大を使うって選択もあるね。
2010/10/19(火) 07:44:49
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| 482 : |
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名も無き者
問題はCくんは《鎧をまとった上昇》を使っていることだ
2010/10/19(火) 11:17:15
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| 483 : |
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名も無き者
だがAくんはそんな弱い生き物を入れるくらいなら出される前に勝てばいいと判断すると予想
新しいとこでは《電弧の走り手》おすすめ
新しいのつながりでCくんがまだ《安らぎ》を使ってるなら《戦隊の鷹》おすすめ
なんかいい装備品があればいいが
2010/10/19(火) 11:50:18
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| 484 : |
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名も無き者
＞だがAくんはそんな弱い生き物を入れるくらいなら出される前に勝てばいいと判断すると予想
いつまでも対策しないことに先生が心を鬼にして《罠の橋》+《無のブローチ》とか《崩れゆく聖域》やら使い出す
↓
そしてそれをみたA君がバーンに《罠の橋》入れたら強いことに気づいて無双
↓
塾環境でアーティファクト対策の大切さが理解されてめでたしめでたし
こういう可能性も…ｗ
2010/10/19(火) 18:51:02
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| 485 : |
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塾講師
こんばんは。
たしかに《鎧をまとった上昇》がありますねー。
白単ライフゲインは白単色で十分に強いと思いますよ。
塾環境では特に・・・ｗ
ライフゲインで対赤が簡単な上に、対黒では《平和な心》が確定除去ですからねー。
だからもっと煮詰めてほしい・・・ッ！
多分構築によっては環境最強になれるんだ・・・ッ！
で、平地の数参照なのでCも《旅行者の凧》いいのではないかとも思いましたが、そこまで中心的なカードで無いのでスロットもったいないですね。
んー、でも《安らぎ》のエサになるのか。
《戦隊の鷹》もエサにいいですね。
＞A
《電弧の走り手》いいですね。トランプル無いのでちょっと難しいですが。
＞アーティファクト対策
《罠の橋》もってないんですよー。
まぁいつかは大切さを学ぶことになるでしょうｗ
具体的に言うと今度の大会あたり。
白単レシピ、新バージョン。
《前兆の壁》4
《メサの女魔術師》４
《コーの精霊の踊り手》２
《悟りの教示者》４
《空位の玉座の印章》２
《聖なるメサ》１
《信仰の足枷》３
《足縄》４
《未達の旅》４
《物語の円》２
《ちらつき護法印》２
《沈黙のオーラ》２
《水晶球》２
《カビーラの交差路》３
《セラの聖域》２
《平地》１９
赤単バーンを抑制したレギュレーションではなくなったのとオーラを増やす必要があることから《忘却の輪》を《信仰の足枷》に。
まぁ《物語の円》だけで大丈夫だと思うんですけどねー。
（円もストックのうちの１枚ですね。といっても誰も欲しがらなかったんですよねー？）
かつエンチャ対策に《沈黙のオーラ》。
こんなもんですかねー。
１枚ぐらい《空位の王座の印章》を増やしてもいいかも。
(last edited: 2010/10/19(火) 23:50:41)
2010/10/19(火) 23:37:46
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| 486 : |
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名も無き者
>>485
かなりドローできる構成ですね。
ただ、フィニッシャーとなり得るカードが少し少なくないですか？
私も似たようなレシピで組んだ事があるのですが、
エンチャントは破壊という手段以外にも、ハンデスや打ち消しされたりしても終わるし。
《空位の玉座の印章》２
《聖なるメサ》１
この３枚やられたらゲームエンドなんで、あと１枚か２枚何か欲しい気がしますが・・・
環境に《帰化》的なカードをいれるためにはいいのかな。
2010/10/19(火) 23:55:56
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| 487 : |
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名も無き者
>まぁいつかは大切さを学ぶことになるでしょうｗ
>具体的に言うと今度の大会あたり。
ゴクリ…。
しかし、大会の縛りを単純に「アーティファクトやエンチャント多め」とかにしたらA君が《原基の印章》とかを満載したガンメタデッキ作ってこないか心配ｗ
縛りの内容も議論しなくちゃいけませんな
2010/10/20(水) 00:09:08
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| 488 : |
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名も無き者
あ、実感させるだけならアーティファクトやエンチャント関連で縛る必要はないのか
2010/10/20(水) 00:21:08
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| 489 : |
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塾講師
＞フィニッシャー
できれば対処して欲しいですが、それでも３枚は少なすぎですか？
何かいいのありますでしょうか？
というかこのデッキ結構重い・・・。
その辺りのアドバイスもお願いします。
＞今度の大会
多分冬休みになりますが、縛りはどうしましょうね？ｗ
デッキ内にマナシンボル１５個までとか・・・？
2010/10/20(水) 00:35:17
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| 490 : |
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名も無き者
＞というかこのデッキ結構重い・・・。
気休めですがラヴニカのバウンスランドを入れるのもよろしいかと
あとは思い切って《メサの女魔術師》と《コーの精霊の踊り手》の採用枚数を逆にしてみるとか？
2010/10/20(水) 00:48:04
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| 491 : |
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名も無き者
>>489
《空位の玉座の印章》や《聖なるメサ》、《物語の円》などの存在から、割とマナを必要とするので、
土地もそうそう占術で回さない事を考えれば《水晶球》は抜いてもいいんじゃないでしょうか。
３マナと１ターンを使うのがもったいない気がします。
これだけドローできますしね。
＞フィニッシャー
その抜いた２枚分を単純に《空位の玉座の印章》《聖なるメサ》の枚数を増やすなりでもいいですし
大型のクリーチャーを入れ、土地に《空の遺跡、エメリア》を入れる、というのはどうでしょう。
(last edited: 2010/10/20(水) 00:57:19)
2010/10/20(水) 00:56:07
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| 492 : |
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塾講師
＞バウンスランド
いえ、総マナ量ではなく、速さの意味でですね。
もう少し全体を軽くしたいですねー。
＞採用枚数逆
>>476をどうぞー。
＞水晶球
どちらかと言うとエンチャントレスを引くために入れたつもりなんですが不要でしょうか？
うーん、６枚は序盤に引けるんですかねー？
＞フィニッシャー
大型クリーチャー・・・。フェリダー？ｗ
・・・《オパールの大天使》？
そういえば名も無き者様。
えーと、急かす意図は本当に全く無いので気を悪くしないで欲しいのですが、ご連絡がないということは土日の発送は無理だったということでよろしいのでしょうか？
取りに行く必要があるので、そのあたり知っておきたいのです。
(last edited: 2010/10/20(水) 01:13:08)
2010/10/20(水) 01:07:45
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| 493 : |
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名も無き者
>>492
あああ、すいません！明日発送しようしようとおもい続けて今日に至りました・・・；
明日の昼必ず発送いたします、気を揉ませて大変申し訳ないです！
2010/10/20(水) 01:32:10
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| 494 : |
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名も無き者
>>492
＞＞水晶球
＞どちらかと言うとエンチャントレスを引くために入れたつもりなんですが不要でしょうか？
＞うーん、６枚は序盤に引けるんですかねー？
《前兆の壁》《足縄》共に４積みですし、結構序盤に引けるんじゃないでしょうかね？どうなんかな
2010/10/20(水) 07:21:13
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| 495 : |
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名も無き者
＞うーん、６枚は序盤に引けるんですかねー？
期待値では10枚引けばＯＫだから３-４ターン目には手札に来る計算に。
除去が怖いなら、そもそも緑に（被覆持ちもいますし）
2010/10/20(水) 08:36:43
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| 496 : |
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名も無き者
先生はただのエンチャントレスにしたくないって言って白単コントロール風味にこだわってなかった?
2010/10/20(水) 12:58:56
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| 497 : |
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名も無き者
塾講師様
メール送りました。ご確認ください。
>>496
そうでしたっけ
でも《水晶球》２枚だけでコントロール性加味、になりますかねえ
まあ先生のすべては腹案ですから、先生のやりたいようにして貰いたいですねー。
2010/10/20(水) 17:13:21
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| 498 : |
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塾講師
名も無き者様
はい了解しました。また手元に来たらココに書き込ませていただきます。
お手間を取らせてしまったようで申し訳ありません。
ありがとうございました。
＞コントロール
http://forum.astral-guild.net/board/21/228/176/
この辺りの話題ですね。
今もその考えは変わっていません。
エンチャントレスに特化した場合、生徒からすると、ドロー力に目を奪われてそれにばかり注目し、それ以外の応用の幅の無いデッキに見えてしまうのではないかなーと思いまして。
できるだけ応用の範囲の広い「コントロールデッキ」としか呼べないような形を作りたいところです。
別に白単にこだわっているわけではないので、混色もありだと思います。
白単だったのは前回は《曙光の精霊》が入っていたからですね。
青でも混ぜますか？ｗ
・・・・・・それもありだなぁ・・・。
(last edited: 2010/10/20(水) 22:13:21)
2010/10/20(水) 22:11:19
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| 499 : |
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名も無き者
青混ぜはいいですねえ！
各種打ち消しドローカードにコントロール色の強いエンチャントはいくらでもありますからね。
2010/10/20(水) 23:47:07
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| 500 : |
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名も無き者
平和鍋系のオーラが多いなら《プーカの悪戯》とか使えそうかな
どれが誰のか混乱するかもしれないけど
2010/10/20(水) 23:58:12
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| 501 : |
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名も無き者
青って使えるエンチャントそんなにあるっけ？
《プロパガンダ》とかか?
けどそれなら《光雷原》でいいしな
2010/10/21(木) 00:24:29
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| 502 : |
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名も無き者
《聖なるメサ》をフィニッシャーに据えてる以上、《光雷原》はないだろ
入れるなら《プロパガンダ》だけど、プロパガンダ系がこのデッキに入るかというとどうだろうか･･･
2010/10/21(木) 08:07:31
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| 503 : |
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名も無き者
《テフェリーの濠》とかどうですか?
2010/10/21(木) 14:39:00
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| 504 : |
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名も無き者
《プロパガンダ》《テフェリーの濠》は完全にヤルデスデッキになっちゃわないか心配ですな
2010/10/21(木) 19:40:18
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| 505 : |
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名も無き者
>>504
それを防ぐ為に、生徒さんに《解呪》の有用性を知らしめるのですよ！
コントロール性を高めるなら青はいろいろあると思うぜ
《強制》《相殺》《エネルギー・フィールド》《支配魔法》《失敗の宣告》
《レガシーの魅惑》《霧消の場》《対立》《リスティックの研究》《水位の上昇》
《テレパシー》で生徒の手札を見つつ、プレイング指導なんかしてもおもしろかったりw
《悟りの教示者》あれば全てのエンチャントはシルバーバレットできるしなー
というか青混ぜは確定してないからあんまり言うのもあれですかね
(last edited: 2010/10/21(木) 21:31:00)
2010/10/21(木) 20:45:06
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| 506 : |
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名も無き者
《からみつく鉄線》とかとおなじようなもんだから大丈夫じゃない？
てかそういった類はもうそろそろ使ってもいいと思うな
あと生徒さん達そういうカードあんまり持ってないから一方的に使うだけじゃなくてある程度使って見せた後に大会景品にしたりトレードにまわしたら喜びそう
2010/10/21(木) 20:51:52
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| 507 : |
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塾講師
こんばんは。
なるほど、奪取系のオーラ！
一応《支配魔法》頂きましたが強さと入手性と公平さを考えて、これは一時封印で。
（私も使いません）
現状誰に渡すのがもっとも良いのかがまだ不明ですからねー。
《精神の制御》を使いましょう。
Dのパーミのクリーチャー対処として現在オススメ中ですし、ちょうどいいですね。
そうなると、さらにデッキが重くなりますが、もう重さには目をつぶってマナファクトでも突っ込みましょうか？
2010/10/21(木) 23:01:53
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| 508 : |
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名も無き者
>>507
＞マナファクト
アリだと思いますよー
そういう構成なら、《水晶球》も入ってきてもおもしろいんじゃないかな。
そうすると、今回のデッキコンセプトは
・エンチャントアーティファクト対処のため、エンチャントを使う
・青でドローやコントロール性の高い構築でアドバンテージの大切さを
ってところになるんでしょうかね？
(last edited: 2010/10/22(金) 00:30:13)
2010/10/22(金) 00:29:56
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| 509 : |
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名も無き者
そういや誰も白昇天をあげてないね
2010/10/22(金) 04:13:28
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| 510 : |
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名も無き者
＞一応《支配魔法》頂きましたが強さと入手性と公平さを考えて、これは一時封印で。
＞（私も使いません）
先生なら使ってもいいんじゃないかとは思いますね
《支配魔法》くらいなら、１枚でゲームを牛耳るほどの制圧力は無いですし
それに生徒さんからすれば、手加減されたと思われるのでは？
特にＣ君なんかここを覗いたりしてますし
まあ多分杞憂ですが
師匠が一歩先をいかなければ、教え子は自分の今の強さの先を見ることもできませんから
2010/10/22(金) 07:46:20
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| 511 : |
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名も無き者
個々の生徒さんたちは
「先生ズリー！」
ってなって、そこまでで終わりそうな気がするなぁ…
「負けねーぞ！」
には至らないイメージ
2010/10/22(金) 08:14:38
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511
失礼。
×個々 ○ここ
2010/10/22(金) 08:15:23
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名も無き者
>>511
そうですかねぇ･･･
自分が生徒さん達くらいの年のときの場合は、当時教えてくれてた人がガンガン強いカードを使ってたので
やってやるーと、それに勝てるようにアイディアなんかで太刀打ちできるように考えてました
また、それが楽しいなぁって感覚だったのですが
強大な相手をいかに戦略で攻略していくか考えるのもＭＴＧの醍醐味と思います メタを読む力もつきますし･･･
特に《支配魔法》クラスでズリーとかいって思考停止してしまうようでは、
いつまでたっても先生超えを果たすことなんかできませんよ生徒さん！
それとも生徒さん的には、先生が貰い物使うのがズリーって事なんかな？
2010/10/22(金) 09:02:19
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| 514 : |
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名も無き者
リッチ戦とかのレポ読む限り先生強いカード使ってズリー！でしょうねｗ
先生が使うとカード同士のシナジーとか考えて使用しているので必要以上に強く見えてそうです（特に生徒さん達にとって未知のカードとか）
ちなみにカード提供はカードの入手性が悪い環境の改善＆教材用だから先生が使っても無問題です
生徒が成長するごとに以前先生が使って見せたカードも景品になったりトレードなどで生徒さん達に回ってますし
2010/10/22(金) 18:49:52
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名も無き者
俺も>>513に賛成だな。
むしろ《支配魔法》程度のカードをいなせないようでは、とてもじゃないが
「エンチャント・アーティファクト対策をとっている」レベルにはならない気が。
それにある程度のカードパワーのあるものでないと、生徒さんもエンチャント破壊導入に気が乗らないのでは？
相手が強いカードを使う
↓
すげえつええ！いいなーそれそれ俺も欲しい
↓
いつかきっと自分も手に入れたい
↓
目標のカードを軸に脳内でデッキ構築
みたいな思考回路でしたね自分は。
ロック系のカードでない限り、そうそうやる気破壊にはならないとは思いすけどねえー
そういう「環境」といってしまえばそこまでですが。
まあもちろんいつも通り、先生のお考え次第という事で。
2010/10/22(金) 19:35:04
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名も無き者
すいません二重投稿につき修正。
(last edited: 2010/10/22(金) 19:39:56)
2010/10/22(金) 19:36:40
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| 517 : |
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塾講師
こんばんは。
＞生徒の反応
ちなみに「卑怯やわー」と不満を垂れたのはDだけですよー。
（前に書いた推敲はこの辺りと関連します。
私も人間ができているわけではないので、ちょっとレポにおける心の声の部分が過激になったのです）
Eは単純に強さに感心していただけですし（味方だからというところもあったのでしょうがｗ）
Cは自分のデッキなら対処できると理解していました。追放とか生贄ですね。
（というかよく考えたらリッチはアーティファクトをバウンスされるだけで死ぬのか・・・）
＞白昇天
《光輝王の昇天》ですね。
たしかにいいですね。
もともと防御的ですし、《物語の円》があればノーダメも容易でしょう。
でも戦略的に《空位の玉座の印章》と同じ価値のような気がしますねー。
印章を増やすのとどっちがいいのでしょうか。
＞支配魔法
なんだか少しだけ機能が違うというのならいいのですが、ただ単純にコストが軽くなっている物を使うのはどうかなー、と思うわけです。
やっぱりデッキ構築は個々のカードの特性を活かしきろうと思うところから始まると思いますし。
ちなみに《支配魔法》はエンチャント対策促進にはならないと思いますねorz
なぜならクリーチャー破壊で対処できるから。
ウチの生徒は全員脳筋ですがなにか？（涙
と、いうことを考慮に入れまして・・・《押収》にしましょうかねー。
非生物を奪えるのでこれならエンチャント破壊促進になるでしょう。
そして重さはどうフォローするかと言うと・・・。
《アカデミーの学長》を解禁。
今までは自重していましたが、まぁそろそろいいんじゃないでしょうか？ｗ
あー、これで軽くなる上に安定するわー。
(last edited: 2010/10/22(金) 22:48:42)
2010/10/22(金) 22:37:37
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| 518 : |
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名も無き者
＞《アカデミーの学長》を解禁。
おお、学長！いいですねえ
《光輝王の昇天》《空位の玉座の印章》は選ぶの難しいなぁ。
前提条件のクリアが容易ならば、２マナと軽いしマナさえあれば量産できる昇天の方がいいのかな？
ただ、中盤終盤にくると、どうしても４ターン以上かかるし遅いんでしょうか？
印象は重いしマナはかからないのは良いけど、エンチャントが止まると出なくなりますし。
出したら後は楽ですけど。
＞《支配魔法》
確かに生物奪取系カードはクリーチャー除去で対応できますね。
《押収》なつかしいな、よく使ってたわ。
(last edited: 2010/10/23(土) 01:35:48)
2010/10/22(金) 23:08:03
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| 519 : |
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名も無き者
《空位の玉座の印章》は、エンチャントレスがでていればエンチャント止まらないんじゃないですかね。ローウィン?アラーラで《終わり無き地平線》と組み合わせて白単のノーエンチャントレスverでしか回したことがないのでわかりませんが…
あと、昇天より性能は劣りますがドロー力だけで見れば《雄鹿の蹄の跡》もありますね。
2010/10/23(土) 01:21:40
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| 520 : |
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名も無き者
《アカデミーの学長》から《押収》出すと被覆や一方通行も奪えるんですよね……
地味に凶悪
2010/10/23(土) 02:08:33
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| 521 : |
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名も無き者
ついにレクターグールか…胸熱
2010/10/23(土) 02:32:39
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| 522 : |
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名も無き者
デッキレシピ期待
《アカデミーの学長》くるなら、《象牙の仮面》が欲しくなりますな
2010/10/23(土) 08:53:16
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| 523 : |
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名も無き者
今までの先生のデッキの中で一番楽しみだな＞青白エンチャント
>>520
学長が地味とな？ハハハご冗談を。
2010/10/23(土) 10:43:15
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| 524 : |
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名も無き者
《神聖の力戦》と《テフェリーの濠》を一枚挿ししとくとよさそう
2010/10/23(土) 13:16:15
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| 525 : |
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名も無き者
先生はいろんなことに気を配ってデッキ作るので毎回レシピ楽しみ
タダ強を使ったごり押しがないとこがいい
青エンチャントならカウンターとして《軽快なリフレイン》がいいと思います
2010/10/23(土) 14:24:06
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524
《神聖の力線》だった
2010/10/23(土) 14:39:28
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名も無き者
黒も入ってたら《結界師ズアー》オススメするんだけどおしいｗ
2010/10/23(土) 14:44:18
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名も無き者
かなり重いけど《不朽の理想》とかいいよね、青白コンなら長期戦になるし。
ただ生徒さん達のエンチャント破壊が追いつかなくなるので結果ダメだろうけどw
2010/10/23(土) 14:58:01
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| 529 : |
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名も無き者
＞《不朽の理想》
確かに完封することが目的じゃないしねｗ
2010/10/23(土) 16:10:04
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名も無き者
>>523
学長大活躍を予想したら、墓地対策が刺さって無力感を感じた時期があってな…
2010/10/23(土) 16:24:43
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| 531 : |
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塾講師
こんばんは。
期待して頂いているようですが、あまり納得の行くものはできませんでしたorz
クリーチャー
《前兆の壁》4
《メサの女魔術師》４
《アカデミーの学長》４
オーラ
《足縄》４
《ちらつき護法印》１
エンチャントメント
《物語の円》２
《皇帝の仮面》１
《空位の玉座の印章》２
《聖なるメサ》１
《押収》２
《軽快なリフレイン》３
インスタント
《悟りの教示者》４
《渦まく知識》４
土地
《セラの聖域》２
《氷河の城塞》４
《平地》１４
《島》４
これ難しいです・・・。
平和な心系エンチャントがほとんどなくなりました。
これはドローサーチで全力で円を引いてくることで何とかなるかなーと。
それに伴いオーラが少なくなったのでメサへ戻しました。
うーん・・・なんだか微妙ですねぇ。
白単は維持したままで、《押収》のみ２枚ほど組み込むって形のほうがいいような気も・・・？
黒を組み込んでもいいのですが《結界師ズアー》はこの環境とこのデッキではあまり力を発揮できないような。
難しい！！
(last edited: 2010/10/23(土) 23:44:32)
2010/10/23(土) 20:44:07
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| 532 : |
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名も無き者
>>531
もし《結界師ズアー》使う場合は下記を使っていくデッキ構成になると思います
・《平和な心》系…《不眠の晒し台》などもgood
・《物語の円》
・《聖なるメサ》…フィニッシャー
・《浄化の印章》や《沈黙のオーラ》など
あと先生が使う気があれば《ファイレクシアの闘技場》もありです
ただし先生もおっしゃるとおりズアーは《メサの女魔術師》と相性が悪かったりコストがでかいエンチャントは持ってこれないので使うなら違うデッキになっちゃいますね
2010/10/23(土) 21:19:52
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| 533 : |
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名も無き者
《不眠の晒し台》いいね
青は先生の言うとおり混ぜずに《押収》だけにして白黒でもいいのでは？
もしくはやっぱり緑がいいかと
ドローしてもそれを連鎖させるマナがなかったりしますし《繁茂》はけっこう活躍します
2010/10/23(土) 21:39:10
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| 534 : |
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名も無き者
まあ学長先生いれば白単でももってこれるし、強力なエンチャントだけ他の色から借りるって構成も良いかもしれませんね。
色混ぜると、土地事故がね・・・
《結界師ズアー》は確かに強いですが、
・３マナ以下しかもってこれない
・３色出せる状態じゃないと出れないので４ターン目に出すのが難しい
・攻撃の前に除去られても終わり
のデメリットが痛い。
《押収》《空位の玉座の印章》などのフィニッシャーを呼べないのが特に。
(last edited: 2010/10/23(土) 23:31:47)
2010/10/23(土) 23:31:07
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| 535 : |
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名も無き者
＞《結界師ズアー》
デッキ構成が変わってしまうので今のデッキには合わないけどこれを使って構築する場合は《結界師ズアー》と《アカデミーの学長》両方入れればおｋかな
あと地味だけどズアーのために《死の溜まる地、死蔵》
2010/10/24(日) 02:09:26
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| 536 : |
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名も無き者
ズアー本人じゃなくて運命を支配してもらえばよくね？
《崇拝の言葉》とセットでどっちもエンチャントだし
2010/10/24(日) 02:30:52
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| 537 : |
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名も無き者
>>536
勝率を上げる為の構築ならそれもアリだけど、
「生徒さんにエンチャントアーティファクト対策を推奨する」というコンセプトからして厳しいのでは？
ロック状態に入っちゃったら、エンチャント破壊とかできなくなるし。
普通の構築としてはすごく良いと思いますが
(last edited: 2010/10/24(日) 13:48:34)
2010/10/24(日) 13:48:02
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| 538 : |
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Omegaweapon
>>塾講師様
再びメールを送信しました。
2010/10/24(日) 16:58:55
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| 539 : |
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名も無き者
初めて書き込みしてみるテスト。
オーラはクリーチャー側をどうにかすることで対応できてしまうので
直接除去以外は対応しにくい全体エンチャントを見繕ってみました。
案1：拷問生活＋ゴルガリの茶鱗でライフ回復。
黒単とかである程度のマナがあると回復量が半端ないですし
CIP持ちと組み合わせればいろいろと悪さできそう。
ただ、拷問生活がコモンとは言え、古いカードなので
所持 or 手に入るかどうか・・・。
案2：リスティックの研究を使ってみる。
上でもすでに出ていますが、使われると微妙に嫌がらせになる。
と言うレベルのこのカードもいいかと。
案3：リスティックの氾濫＋卑怯でバウンスしまくり。
対脳筋にはこれ以上の嫌がらせはないかも。
2010/10/24(日) 21:10:15
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| 540 : |
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名も無き者
カッコでくくるの忘れてました
《拷問生活/Tortured Existence》
《ゴルガリの茶鱗/Golgari Brownscale》
《リスティックの研究/Rhystic Study》
《リスティックの氾濫/Rhystic Deluge》
《卑怯/Cowardice》
2010/10/24(日) 21:15:51
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| 541 : |
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名も無き者
《卑怯》は《前兆の壁》と相性よかったりで面白いけどこのデッキの場合《アカデミーの学長》を手札に戻されたり《ちらつき護法印》+《メサの女魔術師》のドローエンジンが死んじゃいますね
2010/10/24(日) 21:58:51
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| 542 : |
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名も無き者
学長で重いエンチャントという流れに逆らって軽いのをお勧めしてみる
つ《名誉の神盾》《カーターの願望》
2010/10/25(月) 04:18:47
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| 543 : |
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名も無き者
やっぱ難しいですね。
俺らは普段デッキ構築するとき、フォーマット内のカードで、どれだけ強いデッキが組めるかって事しか考えない。
でも先生は、それプラス環境内のプレイヤーのカードプールの質の平均化とか、
生徒さんへの指導要素を絡めて考えてデッキメイクしているのは、改めて感心するな。
自分も今回のコンセプト見直して組んでみたら、先生が最初につくった白単とほぼ同形になった。
本当に強けりゃいいだけなら《支配魔法》や《結界師ズアー》＋他カードでロック決めたりできるんだがね。
(last edited: 2010/10/25(月) 04:49:50)
2010/10/25(月) 04:43:56
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| 544 : |
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名も無き者
難しいようですが私は前の構成でいいと思いますね
《曙光の精霊》がエンチャントに関係ないとはいえ良い味出してますし
それと《聖なるメサ》が必要なのか疑問です
2010/10/25(月) 14:42:18
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| 545 : |
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名も無き者
フィニッシャーというかクリーチャーが少ないから《聖なるメサ》悪くないとは思うんだけど
2010/10/25(月) 15:03:15
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| 546 : |
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名も無き者
《悟りの教示者》とか《アカデミーの学長》とサーチ系がふんだんに積めるので
《聖なるメサ》は１枚挿ししとくと良いと思いますけどねえー
相手がクリーチャー並べるタイプならブロッカー量産、隙あらば群れて刺せるし。
《曙光の精霊》案もあれはあれでなかなかいいと思います。
コンセプトに沿う形なら《最下層民》とかと組めばエンチャントとのシナジーも形成できるのでなお良し。
あと今思いついたけど《ヴィダルケンの宇宙儀》も１枚くらい挿しといてもおもしろいかも。
教示者でもってこれるという点で。
インスタントタイミングの良さを再認識させてやるぜヒャッハー的な。
(last edited: 2010/10/25(月) 21:30:04)
2010/10/25(月) 21:20:08
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| 547 : |
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名も無き者
以前もちらほら意見でてたけど《最下層民》+《曙光の精霊》&《ヴェクの聖騎士》はC君のフェリダーデッキにもピッタリなのでおすすめしたい
フェリダーデッキも《最下層民》は1枚挿しておけば引っ張ってこれるしね
2010/10/25(月) 22:27:31
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| 548 : |
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塾講師
こんばんは。
＞名も無き者様
本日受け取らせていただきましたー。
《道理の宿敵》その他。
・・・・・・一つ受け取っていいのか迷うものがありましたが（汗
前述の都合によりカード名は書きませんが、名も無き者様の気前の良さに驚愕しております。
本当にありがとうございました。
＞《最下層民》+《曙光の精霊》&《ヴェクの聖騎士》
これはいいですねぇ。
《牧歌的な教示者》がいますし。
（今はあんまり活用してない、というか使ってない？）
ですが、１０版なので生徒にとって通販しか入手方法が無いのが残念ですねー。
というか・・・前から、それはもう前から言ってますが、この環境なら《ヴェクの聖騎士》がほぼ無敵なんですよねー。
それを分かった上で構築してくれると一皮剥けるんですが。
たぶんこの環境じゃチューンしたフェリダーデッキが最強です。
（しかも多分最下層民すら不要になるはず）
むぅ・・・。
私は《物語の円》があるのでー。
《曙光の精霊》に割くスロットもありませんしorz
(last edited: 2010/10/25(月) 23:33:47)
2010/10/25(月) 23:30:18
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| 549 : |
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塾講師
＞白エンチャントコントロール
で、私のほうなんですが、またもや前言を翻すようで心苦しいのですが、８エンチャントレスへの変換を構想。
コントロールといえど、動きが遅すぎます・・・。
なので大幅な軽量化。
＞聖なるメサ
うーん、たしかに頭数は増やせるんですが、常に２マナ拘束されるので実は動きが鈍くなることがあります。
マナが充実するころには多分《空位の玉座の印章》が機能してるでしょうし。
なので、一度抜いてみますね。
レシピ
《前兆の壁》４
《メサの女魔術師》４
《コーの精霊の踊り手》４
《悟りの教示者》４
《空位の玉座の印章》３
《カーターの願望》４
《オパールの女人像》４
《未達の旅》４
《物語の円》２
《ちらつき護法印》３
《セラの聖域》３
《平地》２１
どうでしょう。
今まではドローしても同一ターンには行動できませんでしたが、これなら動けるかな。
これは便宜的にエンチャントレス型とでも言いましょうか。
今までの正コントロール型とどちらがいいのか迷うところですね。
前回はコントロールタイプの一つの形の提示ということでコントロール型でした。
しかし、私が構築する際に心がけているのは（生徒達に見せたいのは）
・カードの特徴を『最大限まで』有効活用する全体としての構築
・デメリットがあってもそれに影響を受けない全体としての構築
なんですねー。
これを考えると、エンチャントレス型でもいいのかなーと思います。
キーカードは最近手に入れられるカードですし、白緑にしてDとかぶらせてませんし。
ああ、でもレクター《押収》は惜しい・・・ッ！
エンチャントレス型と正コントロール型のどっちがいいですかね？？
後者のデッキの典型は全体除去を使うデッキなんですけどねー。
あまり浸透しません。
ターボジョークル復活させようかな。
(last edited: 2010/10/25(月) 23:41:50)
2010/10/25(月) 23:30:46
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| 550 : |
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名も無き者
地味な意見ですが青を混ぜる場合は《オパールの女人像》のスロットは《仮装の歩哨》にすると面白そうです
2010/10/26(火) 00:09:48
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| 551 : |
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名も無き者
《護衛のゼンディコン/Guardian Zendikon》 とかもいいんじゃないですかね？
（ちょっと防御的過ぎるかもしれないが）
2010/10/26(火) 00:14:28
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| 552 : |
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名も無き者
>>548
届きましたか。また機会があればお送りさせて頂きます。
こちらこそいつも楽しませてもらってありがとうございます。
＞エンチャントレス型と正コントロール型
個人的には、環境にコントロール色が不足してると思うので後者をみてみたいですが
とりあえず先生も色々考えてるみたいだし、まずは次に会うとき、生徒さん達とまわしてみては？
使い勝手の感触と反応を見てから徐々に変えてもいいと思うなー。
2010/10/26(火) 01:17:22
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| 553 : |
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名も無き者
生徒さんたちを相手に大幅に調整するのはどうかと思いますが…
先生にとって生徒さんたちと対戦するのはあくまで本番ですから
2010/10/26(火) 14:40:25
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| 554 : |
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名も無き者
>>553
そうですかねえ・・・確かにひょいひょい大規模に構成を変えるのは良くないかな。
色までガラッと変わると生徒さんも対策も何もなくなりますからねえ。
(last edited: 2010/10/26(火) 21:22:16)
2010/10/26(火) 21:21:58
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| 555 : |
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名も無き者
今回デッキ改修しても対茶&エンチャント強化期間中は同じ構成のまま繰り返し使い続けるだろうからそんな心配しなくても大丈夫と思う
あと沼黒コンはコーラシュ入ってますが相性のよい《ヴォルラスの要塞》か《邪悪な岩屋》の一枚挿しとかもアリですかね？
2010/10/26(火) 22:00:27
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| 556 : |
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名も無き者
《ヴォルラスの要塞》はいいね
けどそれだと1ターン無駄にするから《中断された埋葬》はどうでしょう？
2010/10/27(水) 16:24:14
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| 557 : |
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名も無き者
使うのであれば、スロット的な問題からして単純に《沼》と交換できる《ヴォルラスの要塞》系の方をオススメします。
繰り返し使えますしね。
それか《ファイレクシア流再利用》とか。
《堕落》系によってライフには若干の余裕があるし・・・って遅いか？
(last edited: 2010/10/27(水) 17:22:20)
2010/10/27(水) 17:16:09
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| 558 : |
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名も無き者
一応沼は凧で増やせるけどコーラシュの壮大の能力は使いまわさんとちょっともったいないよね
しかも凧は後々抜ける予定みたいだし
2010/10/27(水) 17:41:38
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| 559 : |
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塾講師
こんばんは。
＞ヴォルラスの要塞
いいですね！
直接場に出すものでないので《マラキールの門番》の使い回しにも良さそうです。
うーん、クリーチャーメタが進むなぁｗ
＞生徒で調整
あー・・・。
レポの少なさから察している方も多いとは思いますが、実はまた塾を離れています。
今度戻るのは冬休みですねー。
なので、どうせなら机上で煮詰めてから完成版を披露したいところです。
マイナーチェンジはいいですが、大幅な変更は混乱の種になるので。
あ！
塾を離れているとはいっても、名も無き者様から頂いたカードは生徒宅に郵送するつもりなので心配なさらず！
＞Omegaweapon様
無事届きましたー。
ありがとうございます。
メールを送信しましたのでご確認ください。
さてｗ
これでウルザトロンが３．５セット塾環境にあることになったわけですが、最後の１セットは誰に渡しましょうかねー？ｗ
あと、どんなトロンへの方向性を暗に示しましょうかねーｗ
何かおもしろそうな案があればアドバイスお願いします。
2010/10/27(水) 22:36:34
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| 560 : |
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名も無き者
トロンとなると、もう０からのデッキ構築になるのかな。
今トロンセットもってない生徒さんて誰だっけ？
2010/10/27(水) 23:29:25
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| 561 : |
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名も無き者
大会直後でAくんが2･2･1枚
Eさんが死蔵
なはず
イゼットロンは先生組んだしAくんは多分緑中心
出現してほしいのは白青トロンか?
2010/10/27(水) 23:50:48
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| 562 : |
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名も無き者
とりあえずトロンは組みやすさだけで考えてみると青か緑絡みが楽ですね
あととりあえずあるならば安定したトロンデッキが簡単に組めるよう印鑑も4、5枚一緒にセットで渡すのがよさそう
2010/10/27(水) 23:52:18
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| 563 : |
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名も無き者
青白、青緑、白緑、青黒、黒緑、赤緑（Ｄくんのビッグマナとややかぶる）、緑単（Ｅくんのビッグマナとややかｂ(ry）、
あと黒は環境に多いこと考慮したら青白、青緑、白緑あたり？
2010/10/27(水) 23:58:54
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| 564 : |
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塾講師
Ｅさんは今ビッグマナ持っていませんよー。
そしてＤのドラゴンも今はランデス要素が入っているので加速は抜けています。
なのでビッグマナと呼べるデッキはほぼないですね。
Ａは２、２、１枚ですが、頂いたカードで補充してフルセットにします。
デッキ決めの先決問題は色ではなく、フィニッシャーもしくはメインとなるカードではないでしょうか。
結局は大量マナで何がしたいか、ですから。
ついに《潮汐を作るもの、ロートス》かなー？ｗ
黒はだめですか？
《ゲトの血の長、カリタス》を安く仕入れたりしたのですが。
というか誰に渡すかもまだ決まっていないのですが。
冬休みの大会の景品にするのが妥当かな。
（ちなみに、ここで考えるのは生徒がトロン構築で困ったときに、こんなのもいいんじゃね？と示す程度なので、生徒に強制する指針ではありません。
生徒が自分でやりたいことがあればソレを優先させますので悪しからず）
(last edited: 2010/10/28(木) 00:49:44)
2010/10/28(木) 00:48:31
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| 565 : |
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名も無き者
青がからむなら《潮汐を作るもの、ロートス》よさそうですねえｗ
黒がからむ場合は《疫病風》とか《苦痛の命令》もありかなあ。
そういえばA君は《ダークスティールの巨像》持ってましたっけ？
2010/10/28(木) 01:06:47
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名も無き者
カリタスは能力に黒マナたっぷり使うからトロンと相性良いわけじゃなさそうな気が
2010/10/28(木) 02:10:40
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名も無き者
トロンには各種印鑑があると○
アーティファクト破壊が流行るようなら《ダークスティールの鋳塊》や《予言のプリズム》もオススメ
2010/10/28(木) 03:18:29
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| 568 : |
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名も無き者
私はトロンつかってたときは、青単で《メムナーク》使ってましたね
大量マナでコントロール得まくりうめえｗｗｗ
2010/10/28(木) 08:13:34
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| 569 : |
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名も無き者
《苦悩火》をＸ＝２０で打ち込んでみるとか
2010/10/28(木) 11:53:59
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名も無き者
単純にいっぱいマナだして重いスペル使うって事だから、色とか何でもいいよね。
トロンで重要なのは、たくさんマナで俺TUEEEEEEE感だから（笑）
そこは生徒さんとフィーリングの合うファッティでいいと思う。
もしくは>>569のような火力やら。
後は起動型能力に無色マナいっぱい使うパーマネントだけど、《マスティコア》とか高いしなー。
2010/10/28(木) 13:44:15
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| 571 : |
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名も無き者
マスティ今400円ぐらいだぜ
でもそんなのよりも《鋼のヘルカイト》おすすめ
2010/10/28(木) 14:01:11
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| 572 : |
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名も無き者
イゼットロン、《歯と爪》トロン、青白トロンはトーナメントでも見かけたなぁ。
生徒たちが好みそうなのは、やっぱ《歯と爪》かな？
2010/10/28(木) 14:24:51
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| 573 : |
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名も無き者
《歯と爪》は塾にはなさそうだなぁ…
値段と入手性と効果を考えるとやっぱりタコじゃね
ドローもあるし
2010/10/28(木) 14:30:20
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| 574 : |
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名も無き者
《歯と爪》いいですよねー。
緑で《歯と爪》やファッティを用意
↓
青でそのファッティを守る手段を容易
↓
緑で強化、青で攻撃を通す手段を
と考えると青緑とかいいんじゃないかい。構築の仕方もシンプルで組みやすいと思いますが
2010/10/28(木) 14:31:57
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| 575 : |
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名も無き者
>>568《メムナーク》
安いし大量マナ活かせるしでいいね
茶単とかトロンに入れるとバカにできない固定火力《アラジンの指輪》もいいかもー
2010/10/28(木) 19:29:47
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| 576 : |
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名も無き者
最近のカードだ《キマイラ的大群》とかあるよね
2010/10/28(木) 20:27:57
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| 577 : |
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塾講師
こんばんは。
なんだか明日塾に顔を出せるかもしれないー。
行けたならカード渡して、その報告をします。
レポは期待せずにお待ちください。
＞トロンのフィニッシャー
《キマイラ的大群》はないですが、《キマイラ杖》ならあるのでこれでいいでしょうかねー。
ついでにアーティファクトですし。
《歯と爪》はないですねぇ・・・。
《疫病風》！！ これはあります。ついでに《活力の風》もあります。
まぁＡが今まで忌避していた大きなマナコストのファッティを使う機会になればいいですね。
《カタリス》はＣの黒コンにあげよう。
まぁそろそろデッキをオーバーホールしないと中身ゴチャゴチャでしょうしねー。
えーと、今のうちにあげるカードを整理しておくと
Ａ：トロンの残りと色に合わせたパーツ 《ペラッカのワーム》がいいかも
Ｂ：《悪性の強打》《窯の悪鬼》（←ウィーゼロックス持ってますしね）
Ｃ：《道理の宿敵》《ジェイスの消去》《双つ術》《カリタス》《危害のあり方》《孤独な宣教師》《魂の従者》《精神ヘドロ》《進化する未開地》
Ｄ：《家畜化》《方解石のカミツキガメ》（エンチャ・ランデスデッキ強化はなしで。難しい立ち位置なんですよねー涙）
Ｅ：《エイヴンの裂け目追い》《アクラサの従者》両滑空者《火山の鎚》（乾燥はないですよねー）
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2010/10/29(金) 02:00:08)
2010/10/29(金) 01:52:38
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| 578 : |
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名も無き者
赤がからむトロンだと《ウルザの激怒》も活躍できますね
けど入手困難が惜しい・・・
2010/10/29(金) 17:32:12
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| 579 : |
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名も無き者
今、生徒さんの手持ちのデッキがどうなってるのか気になりますねー
レシピとか知りたいなあ・・・
2010/10/29(金) 23:50:15
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| 580 : |
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塾講師
こんばんは。
塾に顔を出してきました。
＞今のデッキ内容
うーん、大幅な変更はないですねー。
マイナーチェンジはいろいろありましたが。
といってもその少しの変更が結構重要なんですけどね。
でもさすがに把握しきれませんorz
あ、でもライブラリーアウトは黒青になってました。
《ジェイスの消去》《精神の葬送》《精神の吸収》《妄想の誘導》《道理の宿敵》《霧脈の境界石》が入っています。
けっこう強力になったんじゃないでしょうか。
境界石がカニと合っていて強いですよね。
でも除去は入ってなさそうです。
というか、Cはここに書き込めるんだから名も無き者様にはお礼を言うべきですよね。
言っておきます。
レポは明日にー。
(last edited: 2010/10/30(土) 02:59:31)
2010/10/30(土) 02:55:39
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| 581 : |
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塾講師
私（黒コン）ｖｓB（黒ビート）
コーラシュコンのお披露目。
まずは《強迫》。
でも落とせるものが無いっていうね！
もう攻撃特化しすぎですよ。
《コジレックの審問》は刺さりそうですねー。
忘れてた。冬休みまでには仕入れておこう。
２ターン目《旅行者の凧》。
いい展開だ。
B「なにこれ？」
説明・・・。
B「どんだけ土地出すつもりやねんｗ」
そう言っていられるのも今のうちだｗ
E「へー、毎ターン土地引けんの。でも３マナかー・・・」
まぁキミはクロックパーミだからなー・・・。
ままならないなぁ。
３ターン目、まだ何も出さないので凧起動のためマナ温存。
４ターン目、《惑乱の死霊》が出たので《マラキールの門番》。
私「ほら生贄」
B「ッチ！」
５ターン目
さぁ出てこい！
私「《黒き剣の継承者コーラシュ》召喚！」
B「なにそれ？」
私「オレの沼分のパワータフネス、で２マナで再生。接死で死なないのがいいよね」
B「すげぇ！！？」
私「しかも」
手札からコーラシュを捨て、壮大。
B「あー・・・なるほど、だからそのアーティファクトか」
(last edited: 2010/10/30(土) 17:34:45)
2010/10/30(土) 17:27:36
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| 582 : |
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塾講師
B「つかそれはめんどいなー・・・。１体だけならまだしも・・・」
私「まぁだから１ターン待って門番先出ししたんだし」
直接除去入れてないからー。
B「とりあえず《門番》出すわ」
私「当然門番生贄ですよねー」
B「ッチ！」
私「コーラシュアタック！！」
B「回避能力がないのが唯一の救いか・・・門番でブロック！」
B「このままじゃジリ貧だな・・・ドロー！ あ、《門番》引いた。ほら生贄ｗ」
私「コォォォオオラシュゥゥゥゥゥウウウ！！！」
それ以降。
私「ドロー！ 土地かよ！ 凧起動！」
B「《シミアの死霊》召喚！ 《黒騎士》召喚！ 《ナントゥーコの影》召喚！」
を繰り返すこと数回。
私「あかん、負ける・・・。最後に《堕落》１４点で影破壊・・・」
B「１４点の堕落ｗｗｗｗｗｗ」
でも一撃じゃ足りんのだよ！
その後も土地ばっかり。
《ヴォルラスの要塞》も引かず。
最終的に１７枚の沼が場と手札に。これはヒドイ。
私「負けたー！！！ 土地多すぎだろ！」
B「オレ４枚やのにｗｗｗ」
私「でもまぁ面白いだろ？ 沼の数を参照するものばっか入れてみた」
B「なるほどねー」
(last edited: 2010/10/30(土) 17:35:42)
2010/10/30(土) 17:28:16
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| 583 : |
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>>579
カードを提供していただき、ありがとうございました。
おかげで強くなりそうです。
今つくっている途中なので、レシピはまだありません。
2010/10/30(土) 19:18:55
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| 584 : |
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名も無き者
おお、Cくん来た！
細かくなくてもCくんの考える方向性とキーカードは知りたいなぁ
何かアドバイスできるかも
それとフェリダーデッキの中身も知りたかったり
2010/10/30(土) 19:38:35
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| 585 : |
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名も無き者
>>582
＞コォォォオオラシュゥゥゥゥゥウウウ！！！
なんか知らんが吹いたwww
・・・やっぱ凧は土地オーバーしすぎるのかな？
全除去いれてみると、数の暴力に対しても安定するのでは？
>>583
カード提供した者だけど、お礼は先生にもねw 受け取ったり手間かけてくれてるし
それより、役に立ってるようなら何よりです。
完成せずとも、程よくデッキレシピが練れて来たら、君の分だけもでここで教えてくれると嬉しいなー もし暇あったらでいいんでねー？
もしくは先生に伝えれば、先生がここに書き込んでくれるはずw
学生の本分であるところの勉強も頑張ってね。
(last edited: 2010/10/30(土) 21:58:58)
2010/10/30(土) 19:41:25
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| 586 : |
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名も無き者
先生凧と壮大で圧縮しまくったのに沼ドローカワイソスｗ
全体除去に関しては値段が安い《もぎとり》か《弱者の消耗》あたり採用したほうがいいかもなあ
ウンパスだけでは月などでタフネス３以上に強化されたクリーチャー厳しそうだし
2010/10/30(土) 19:59:29
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| 587 : |
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名も無き者
《もぎとり》はもれなくコーラシュ死ぬからな
塾環境を考えると《弱者の消耗》が猛威を振るうんじゃ？
Bくんだいたい３以下だしDくんの一方通行も関係ないし
2010/10/30(土) 20:08:29
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| 588 : |
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名も無き者
先生、現在の凧沼コンのレシピはどんな感じですか？
2010/10/30(土) 20:11:56
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| 589 : |
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名も無き者
《弱者の消耗》はいいですな。
もしくはそれこそ《ネビニラルの円盤》とか？
2010/10/30(土) 20:16:26
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| 590 : |
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名も無き者
Ｃ君がくると活気づくこのスレッド
2010/10/30(土) 20:21:37
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| 591 : |
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名も無き者
《ネビニラルの円盤》はコーラシュと相性いいから書こうと思ったけど凧と糞ハンマー破壊しちゃうのがネックなのよね
でもまあ先生ならプレイングで何とかなるかな
2010/10/30(土) 20:21:45
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| 592 : |
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名も無き者
先生《火薬樽》持ってなかったっけ？
円盤と樽と消耗どれがいいんだろうか
2010/10/30(土) 20:49:37
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| 593 : |
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名も無き者
《シミアの死霊》が通ったから、デッキが土地ばっかりになったとか？
2010/10/30(土) 21:31:15
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| 594 : |
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名も無き者
コーラシュ出す前に場を一掃するやりかたなら《もぎとり》も大丈夫かな。
あとに撃つことも考えるなら自陣はマラキール以外全部場に残る《弱者の消耗》使いやすそう。
《火薬樽》も悪くないけど一番爆破することが多い２、３マナ域に《旅行者の凧》と《ロクソドンの戦槌》（１枚だけど）があるのがちょっと気になるかも。凧が抜けたあとならけっこういい感じな気がする。
《ネビニラルの円盤》は隙があるのはいいとして神器全部壊しちゃうのがちょっともったいないかなあ。
2010/10/30(土) 21:37:31
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| 595 : |
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名も無き者
やっぱコーラシュがいるときにも全体除去撃ちたい場面は多いだろうから（コーラシュ様に回避能力がないため）
コーラシュが死ぬ除去じゃない方がいいんじゃないですかねー
《火薬樽》のデメリットは、「同じマナコストしか破壊できない」ってとこですか。
特に２マナと３マナを分け隔てて除去するのは、痛い気がする。このデッキじゃ使い回せんし。
そう考えると、インスタントで融通の利く《弱者の消耗》はいいと思いますね。
ウンパスも生きるし。
円盤使うとしたら・・・ 凧とハンマーはどうせ枚数も少ないし、いざというときには壊していい気が。
ハンマーも１枚だし、先生もお守り程度に考えているでしょう。
(last edited: 2010/10/30(土) 22:32:55)
2010/10/30(土) 22:21:13
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| 596 : |
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塾講師
こんばんは。
＞土地ばっかり
もうね、リアルラックの差がひどい。
《シミアの死霊》の攻撃が通った時には手札には土地以外に《リリアナ・ヴェス》しかなかったので計３枚のヴェスを追放されただけですね。
何回か攻撃されましたが、あとはもう土地しか手札になかったです。
被害を防いだ・・・のか？ なんか悲しい。
＞私のレシピ
４《黒き剣の継承者コーラシュ》
４《のたうつウンパス》
４《マラキールの門番》
４《悪魔の布告》
３《堕落》
４《堕落の触手》
２《旅行者の凧》
１《ロクドソンの戦鎚》
４《強迫》
２《リリアナ・ヴェス》
４《血の署名》
１《ヒル溜りの沼》
１《ヴォルラスの要塞》
２２沼
現在はこうなってますね。
懇願の方が良かったのですが、注文忘れ。
うーん、土地２４枚・・・多い？ いや多くないはず。
よく考えればクソハンとウンパスは素晴らしい相性なのですね。
《バジリスクの首輪》とは違い、死なない。
《火薬樽》３枚、《ネビニラルの円盤》４枚、《弱者の消耗》１枚あります。
出た当時は《弱者の消耗》は特に強くないかな、と思っていたのですが、なるほど、塾環境ではかなり強そうです。メタって大事。
ハンマーはほぼコーラシュが出るまでは出さないでしょうし、円盤でいい気もしますが、《弱者の消耗》も案外いいですね。
MWSで回して、いい感じに動きそうなら《弱者の消耗》を手に入れましょう。
買う予定リスト
《ダークスティールの斧》
《弱者の消耗》
《コジレックの審問》
懇願は・・・やっぱりヴェスでいいかなー。
(last edited: 2010/10/30(土) 23:44:44)
2010/10/30(土) 23:41:45
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| 597 : |
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名も無き者
あー。そういえば。
確かB君て、ウィーゼロックス使ってましたよね？
ものは相談なんですが、（B君((もしくは先生))が持ってれば）トレードしたいカードがあるんですが、どうでしょう？
B君とコンタクトとって頂いたりする事は可能でしょうか？
トレードの品は悪いようにはしないつもりですが・・・特に今回、B君不遇の様でしたしw
もしよろしければ、以前やり取りしたメールアドレスにご連絡頂ければ。
問題なければ、このスレに直接書いてもらっても。
トレードに関して難ありなら、このレスは無視してくださって結構です。
2010/10/31(日) 00:36:45
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| 598 : |
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名も無き者
＞懇願は・・・やっぱりヴェスでいいかなー。
コーラシュや他のカードを何度も引っ張ってこれることを考えるとやっぱりヴェス姉さんに分がありですかねー
2010/10/31(日) 00:47:54
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| 599 : |
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名も無き者
ヴェスの方がいざというときサーチ以外にも使えて汎用性あるしな
2010/10/31(日) 01:19:09
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| 600 : |
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名も無き者
トレードとか楽しそうでいいなーｗ
2010/10/31(日) 01:54:25
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| 601 : |
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塾講師
＞汎用性
といっても通常ではハンデスしかないので、手札をダンプする塾環境ではあまり有用ではないんですよねー。
うむむ。コーラシュの即効性をとるか、複数回起動を取るか。
＞名も無き者様
おや、なんでしょうか。
Bはここを見ていないので、ここに書いていただいても構いませんよー。
＞B不遇
そうそう、Cのライブラリーアウトがゼロックス型にならなかったので
（今回の《ジェイスの消去》入手で考えが変わるかもしれませんが）
B、Dに《定業》《思案》をそれぞれ提供。
さらに《マナ漏出》も二人に。
なので、不遇すぎるとは言えない・・・はずｗ
さて。
久しぶりに塾に顔を出して３戦してきたのですが、そのレポはまた今度。
ですが、対戦後に色々と気になる雑談があったので、書きますね。
(last edited: 2010/10/31(日) 02:06:32)
2010/10/31(日) 01:56:15
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| 602 : |
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塾講師
＞E
E「レベルに自信なくなってきたわ・・・」
私「おや、どうしたんだ。けっこう強いのに」
E「上手く動かん。《レイモス教の復興論者》に至っては６マナやし」
私「あー、基本コストは割高だからねぇ・・・」
E「なにか無いもんか」
私（インスタントタイミングで召喚出来ることと、手札を消費しないことを考えれば《禁止》との相性が抜群なんだが・・・前に一度嫌がってるし、今はクロックパーミが上手いこと行ってるし、あまり無用な口出しは止めておこうか）
私「そりゃ全体的に重いからだろう、レベルにこだわりすぎずに軽い強いクリーチャーを入れてみたらどうだい？
話は変わるが、ちなみに《エイブンの裂け目追い》を覇権するとおいしいぞ」
復興論者はさすがに重いんですよねー・・・。
現在の赤の意義が薄れてきているので、カウンターレベルにするとかなーり強くなるんですけどねー。
＞D
D「兵士デッキが微妙」
私「ほう」
D「もっと１マナを増やすべきかなー」
私「いやソレチガウ」
現在Dの１マナ圏はバラバラで、その内容も残念な感じです。
《アクラサの従者》←うん、キミのデッキでどいつが単独攻撃するんだい？
《歴戦の歩兵》←見えている修整でコンバットトリックは。
《レジスタンス兵》←１回しのいで何になる。
《サルタリーの歩兵》←強化が無いと貧弱。
というラインナップ。
もっとあるじゃん！ 提供カードで持って行ったじゃん！
１マナだけでも《盲信の守護者》とか《コーの決闘者》とか《帆凧の弟子》とか《アイケイシアの投槍兵》とか《ハーダの自由刃》とか《ゴールドメドウの侵略者》とか《デュルガーの通り魔》とか《主の戦術家》とか！
《先兵の精鋭》は流通量が少なく、自分で買った生徒がいたりトレードの材料になってるので無料提供はしなかったけど。
それに装備品は《古参兵の武装》も！
私「もうちょっと精選して、しかも１マナばっかりじゃなくて適度に重いのもね」
D「うーん」
私「ならば、こんなのはどうか。ちょうど白緑だし」
《印章の隊長》＋《主の募兵》
D「オレ、主の募兵持ってるで。弱くない？」
うん、前に渡したからね。
私「何度も使えるから！ トークンわらわらだから！」
D「なるほど、いいかも」
とまぁそんな感じ。
(last edited: 2010/10/31(日) 02:46:39)
2010/10/31(日) 01:56:39
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| 603 : |
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名も無き者
兵士の１マナ圏はとりあえず《先兵の精鋭》４枚最優先確保と、《アイケイシアの投槍兵》とか持ってるなら使わない手はないかと。
そしてE君はこの様子だと重たいやつを減らしたほうがいいことに気がつきそうですね。
2010/10/31(日) 02:07:14
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| 604 : |
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塾講師
D「それと飛行も欲しい」
やっと回避能力の重要性を認識かー！！
《コーの飛空士》《コーの空漁師》とか。
もしくは装備品に頼るか、《空中浮遊》でも入れるかい？
空漁師は弱いって言われそうだなー・・・。
＞先兵の精鋭
これはトレードですねー。
他の生徒がお金を出して買ったカードをタダで渡すと不和のもとですから。
＞E君はこの様子だと重たいやつを減らしたほうがいいことに気がつきそう
なんですが、大活躍の《変わり身の勇士》がリクルート６マナですからねー・・・。
(last edited: 2010/10/31(日) 02:20:21)
2010/10/31(日) 02:09:50
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| 605 : |
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名も無き者
>>604
《コーの飛空士》は4枚ほしいですねー
あとはプロテクション付加やトランプル付加で無理やり通す手も
プロテクションに関しては入手が楽だったら《ルーンの母》すすめたいところですが…
2010/10/31(日) 02:21:08
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| 606 : |
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名も無き者
>>604地味だけど《コーの空漁師》は《アイケイシアの投槍兵》と相性良いですな
2010/10/31(日) 02:24:58
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| 607 : |
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名も無き者
緑があるなら《怨恨》も悪くない兵士なら先制攻撃もいるだろうし
2010/10/31(日) 02:27:43
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| 608 : |
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名も無き者
《エイヴンの裂け目追い》
《司令官イーシャ》
この辺も飛行持ちの兵士で使える部類ですね。
2010/10/31(日) 02:38:57
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| 609 : |
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名も無き者
なんだかDくんEくんは先生のカード提供に対して明らかに強いカード以外は弱いと否定するイメージ
まず使ってみればいいのに
先生だって全てのカードを実践して見せるためにデッキ作れるわけじゃないだろし
>《怨恨》
これはエンチャントデッキかな
というかエンチャントデッキも緑白ですね
2010/10/31(日) 02:42:24
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| 610 : |
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名も無き者
《隊長補佐カーター》も飛んでるね
というかトレードなどで入手できるものやD君の手持ちのカードに《コーの飛空士》やら追加すればけっこういいデッキ作れるね
2010/10/31(日) 02:51:46
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| 611 : |
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名も無き者
《隊長補佐カーター》も飛んでるね
というかトレードなどで入手できるものやD君の手持ちのカードに《コーの飛空士》やら追加すればけっこういいデッキ作れるね
2010/10/31(日) 02:51:46
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| 612 : |
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名も無き者
Dくん手持ちにめぼしいのなにあったっけ？
《陸軍元帥》があったのは覚えてる
2010/10/31(日) 02:57:49
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| 613 : |
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610
途中で投稿した上に２重になってしまったorz
4《先兵の精鋭》
4《アイケイシアの投槍兵》
4《コーの飛空士》
4《長弓兵》
4《陸軍元帥》
3《エイヴンの裂け目追い》
こんな感じでもそこそこ強そう
2010/10/31(日) 02:59:19
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| 614 : |
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名も無き者
>>612
先ほどの先生のコメントと自分が覚えてる範囲でこんな感じ
《長弓兵》
《アイケイシアの投槍兵》
《主の募兵》
《陸軍元帥》
《先兵の精鋭》
《エイヴンの裂け目追い》はD君が所持してるのか、塾に余りがあるかは知らないです
2010/10/31(日) 03:04:25
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| 615 : |
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名も無き者
そこに《古参兵の剣鍛冶》《古参兵の鎧鍛冶》を入れて《未達への旅》《解呪》入れれば完成だな
…けっこうまとまってるんじゃね？
2010/10/31(日) 03:08:11
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| 616 : |
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名も無き者
おおそうだ、古参兵シリーズも持ってたね！忘れてた
実は現状の所有カードで基本の形はすぐできるんだよね
そこにさらに赤対策したい場合→《コーの火歩き》
面白いことがしたい→《印章の隊長》＋《主の募兵》等
って感じでいじっていけばいいかと
2010/10/31(日) 03:20:43
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| 617 : |
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塾講師
D大人気ですねｗ
所持カード、だいたいそんなところです。
他には《コーの火歩き》《巡回の信号手》《レイディアントの竜騎兵》《ロウクスの長槍の達人》《コーの鉤の達人》《急報》《征服者の制約》《旗印》《警備隊長》《キイェルドーの王、ダリアン》《バリラシュの旗騎士》《捨て石の兵員》
ですが、もう最近は２マナ２/２+能力程度では目を引かないようで。
たぶん《長弓兵》抜けてます。
《エイヴンの裂け目追い》は結構需要が多いですが、持っているのはCです。
Eさんは１枚。
《コーの飛空士》は頂いたカードに無かったのです。空漁師はありましたが。
でもZENは結構買ってるはずなので持ってると思うんですが、まぁ多分２マナで２/２飛行は魅力的ではないんでしょうね。
白単色でそれを獲得するのにどれだけ年月がかかったことか・・・！！
もう>>613様>>615様のレシピでいいようなー（涙
(last edited: 2010/10/31(日) 03:34:44)
2010/10/31(日) 03:27:54
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| 618 : |
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名も無き者
《ダールの宿営地》とか《近づきがたい監視塔》とか前使ってたの覚えてるから飛行の確実なアタッカー加えてやれば攻防堅実な充実したデッキ作れそうだよ。
先生案の《コーの空漁師》は入れるなら《アイケイシアの投槍兵》と《エイヴンの裂け目追い》が美味しい。
そして《司令官イーシャ》はロードで強化されたらけっこうっとおしいアンブロッカブル生物だね
2010/10/31(日) 03:33:00
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| 619 : |
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名も無き者
＞ですが、もう最近は２マナ２/２+能力程度では目を引かないようで。
ちょｗクリーチャー飽食時代の犠牲ですかorz
しかもけっこういいパーツもってるじゃマイカorz
兵士みたいなデッキの場合相互関係で強くなるからそこまで１体の強さにシビア？にならなくてもいいと思うのですが…
そして>>602の先生の冷静なツッコミワロタｗ
2010/10/31(日) 04:01:44
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名も無き者
>>617
>>《コーの飛空士》
>>白単色でそれを獲得するのにどれだけ年月がかかったことか・・・！！
この辺を説明して納得していただくしかなさそう（涙
《レオニンの空狩人》でも出た時うれしかったのにさらに上位互換が出ようとは当時は考えられなかった・・・
2010/10/31(日) 04:12:55
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| 621 : |
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名も無き者
わかる･･･
２マナ飛行2/2なんて出たとき、みんな目を輝かせたもんだよ
未だに自分のデッキには《レオニンの空狩人》が１枚挿さってる
最近懐かしくなって、昔の所蔵のカードを眺めていたら
《アーナム･ジン》が出てきた
最近のカードと比較すると色褪せて見えるこのカード
可笑しさと同時に切なさも込み上げた
これは何もギャザに限らない話だよな
すごい勢いで科学や流通、経済が進化して、同時に昔を知る人間にとっちゃ
どこかセンチメンタルな気分になる
最近の時流にはついていけない部分あるよと、こぼしてみる
2010/10/31(日) 07:52:49
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名も無き者
(;ω;)
2010/10/31(日) 12:30:08
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塾講師
けっこう単純な性質なのに、最初にそれが登場したのはアポカリプスなんですよねー。
しかも緑青。《ガイアの空の民》。でもこれを使うために色をタッチするデッキがあったほど。
その後はプロテクション（エンチャント）という半デメリットな能力付きで白青が登場。《アゾリウスの翼》。
そこからやっと《レニオンの空狩人》ですね。
２マナパワー２ということに限れば最近では《嵐前線のペガサス》がありますが、じつはこれもかなり最近。
同型の《北風乗り》もディセンションで初めて。
ウィニーは白の得意分野ですが、《コーの飛空士》を獲得するには歴史があるのですねー。
ラースサイクル、ウルザブロックの人間からすれば・・・涙
(last edited: 2010/10/31(日) 13:03:46)
2010/10/31(日) 13:02:45
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| 624 : |
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名も無き者
《白騎士》とか《長弓兵》を考えるとスペック的に当時からあっても良さそうなのに
なかなか作られなかったのは今とは色の役割が違うからですかね
2010/10/31(日) 14:31:38
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| 625 : |
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名も無き者
＞塾講師様
すいません、トレードの件について。
欲しいのは、
《Wee Dragonauts / 小柄な竜装者》日本語版
《Gelectrode / 軟体電極獣》日本語版
なのです。どちらも１枚で結構なのですが・・・
実は自分もウィーゼロックス組んでまして、コレクターとして↑のカードの日本語版が欲しかったのです。
枚数減らすのが嫌なら、自分英語版はもってるので、それらと交換でも。
多少のイロはつけるつもりですが、どうでしょう？
B君が欲しがってる系統のカードって何かありますかね？
2010/10/31(日) 14:48:11
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名も無き者
先生には悪いけど兵士は素直な白単ビートのほうが強そうだな
2010/10/31(日) 23:52:06
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| 627 : |
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名も無き者
白緑にしたのってD君の意思じゃなかったっけ？
2010/10/31(日) 23:59:43
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名も無き者
というか先生は何も強制はしてないかと
兵士なら確かに白単のほうが尖るね
うまいこと緑足すと応用力汎用性があがるんだろうけど、今のＤ君のレシピを見ないことにはなんとも
2010/11/01(月) 02:13:33
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| 629 : |
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名も無き者
尖らせるなら白単で、がんばって緑活かすなら先生のあげた《印章の隊長》＋《主の募兵》の例みたいになにか特徴づけや、白緑でできるギミック仕込んで遊び要素増やすとよさそうだね
ただ兵士の場合クリーチャー面だけで見たら緑より赤や青の方が選択肢多い気がする
2010/11/01(月) 02:41:40
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| 630 : |
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名も無き者
先生には悪いけど、《歴戦の歩兵》は意外とやり手だったり。
確かにコンバットトリックには使えないけど、打点アップによる抑止力があるので、3/3１体相手に2/2２体で攻撃して計5点通したりできます。攻撃時限定の《レオニンの円月刀》感覚で安価白ウィニーに入って燻し銀の活躍しています。
＞ですが、もう最近は２マナ２/２+能力程度では目を引かないようで。
《吸血鬼の夜鷲》の影響がここにも（；；）
2010/11/01(月) 10:26:16
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| 631 : |
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名も無き者
《歴戦の歩兵》は言う程悪くはないと思うな。使ってた印象としては、やはり攻撃時のみのバンプが痛いですが。
１マナ・起動型能力もタップのみと軽いので、上でも誰か言っているように相互関係で強くなる兵士デッキには入ってもいいはず。
塾環境クラスなら充分通用すると思いますね。
積む枚数が少ないと、活躍する機会が少なく弱く見えますが、序盤から複数体場に出ると結構ウザイ。
2010/11/01(月) 13:02:52
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| 632 : |
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名も無き者
でも先兵や投槍兵より優先するかと言われれば否だろ
2010/11/01(月) 16:22:23
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| 633 : |
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名も無き者
確かにそれらよりは優先度は落ちるな。
強さ的には《盲信の守護者》よりは優先、《デュルガーの通り魔》と同程度ｼﾞｬﾏｲｶ？
2010/11/01(月) 17:04:19
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| 634 : |
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名も無き者
うん、そこまで悪くなく入っててもおかしくないってだけで、優先度高いのは他にもいくらでもあるよ。
ただ《歴戦》の名誉の為に。一時期使ってたもんで。
兵士のカラーは、白単か赤白をオススメしたいなぁ。
2010/11/01(月) 17:19:21
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| 635 : |
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名も無き者
赤白で兵士だとロード強化の恩恵受けまくりの《ボロスの速太刀》とか、あとは《ゴブリンの軍団兵》もいいよね
《ヨツンの兵卒》も墓地のカード回収が面白そう
2010/11/01(月) 19:58:54
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| 636 : |
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Omegaweapon
今の話題見ててよく考えたら、余った《清浄の名誉》、《コーの空漁師》、《コーの飛空士》、《忘却の輪》、《精霊への挑戦》も送ろうと思ってたのに忘れてました・・・（別の場所に置きっぱなしになってると思います）。
折角、M10の兵士系も送ったのにあまり意味がないですね・・・・。非常に申し訳ないです。
2010/11/01(月) 21:28:27
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| 637 : |
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塾講師
チーム戦
私（黒コン）&E（レベル）
ｖｓ
C（ライブラリアウト）&D（兵士）
ルール：ライフ共有３０。攻撃対象は別個。
Ｄがまずは１マナ兵士が３体。
うわー、これはめんどくさい。
手札には《悪魔の布告》がありますが、避雷針がありますしねー。
Ｃはカニ。
がりがりとＥを削ります。
Ｅは遅い立ち上がり。
私は、もったいないですが布告と門番を使って兵士を２体除去。
（よく考えればカニから除去でしたね）
ですが、追加戦力。
《古参兵の剣鍛冶》と１マナ兵士ズ。
うーん、《のたうつウンパス》を警戒しないなー。
けっこう黒コンを長く使って、ウンパスの存在は認知されているはずなのですが。
攻撃できるときにしておくという選択はアリですが。
Ｃが《ジェイスの消去》を張る。
Ｃ「《渦まく知識》！ はい３枚」
Ｅ「ッチ！」
いい動きだ。
Ｄ「先生にアタック！」
私「門番でブロック」
Ｄ「《歴戦の歩兵》で強化して一方的に勝利ｗｗｗ」
そのころＥさんはというと
Ｅ「おっそい・・・」
勇士をメインだと思ってるから動くのは６マナからですしねー。
普通は滑空者がメインなんだけどなー。
そして場面は終盤。
こちらのライフは２０。あちらは３０。
私の場には沼７枚。門番以降なにもしてません。
Ｅの場にはレベルが２体。
Ｃの場にはカニ。
Ｄの場には兵士が４体ほど。
この状況で、なぜライフが２０も残っているのかは推して知るべし。
Ｅ「レベルを覇権して《変わり身の狂戦士》召喚！」
私「きた！ 《のたうつウンパス》召喚！ 狂戦士アタック前に、２点起動！！」
Ｄ「えー・・・《歴戦の歩兵》で１体だけなら残せるけど・・・」
Ｃ「カニ残して！！」
Ｄ「えー・・・まぁいいよ」
私「・・・勝ったな」
Ｅ「ああ。 ・・・ってなんで？」
私「ウンパスってチーム戦ならダメージ２倍」
次ターン、Ｄは何も召喚できず、無防備。
まぁカニでなく自分の兵士を残していても、１ターン命が永らえただけでしたね。
《古参兵の鎧鍛冶》か《陸軍元帥》を引けば違ったのですが。
私「ウンパスアタック！」
Ｅ「狂戦士アタック！」
私「ウンパス全力起動！」
私＆Ｅ「イェーイ」
(last edited: 2010/11/01(月) 23:27:14)
2010/11/01(月) 23:02:44
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| 638 : |
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名も無き者
先生、E君が覇権されてB君になってます。
一瞬混乱したw
2010/11/01(月) 23:19:01
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| 639 : |
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塾講師
＞歴戦の歩兵
よく見たら、たしかに活躍してますね・・・（汗
失礼、目が曇っておりました。
リミテで活躍するというのは良く聞く話。
兵士は白単が良さそうですねー。
除去はこの環境では平和な心系や《忘却の輪》で十分でしょうし。
けっこう軽めな構成ですが《警備隊長》は抜けます？
＞Omegaweapon様
いえいえ、あれだけいただければ十分ですよ。
今から漁ったカードリストをメールするつもりなので、時間を置いてご確認ください。
＞名も無き者様
少し込み入った話になりそうなので、今からメールを送りますので時間を置いてご確認ください。
すいません、ここでいいと言っておきながら・・・。
>>638様
おっと失礼。訂正しておきます。
(last edited: 2010/11/01(月) 23:28:36)
2010/11/01(月) 23:19:59
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| 640 : |
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名も無き者
>>639
重たい《警備隊長》よりは《陸軍元帥》と《古参兵の剣鍛冶》を４枚ずつ最優先に、次点で《古参兵の鎧鍛冶》を優先したほうがよさそうです
スロットが余るなら１枚くらい挿すのも良いかもしれませんが《警備隊長》の代わりに先生も推していた《主の募兵》でもいいかもしれません
2010/11/01(月) 23:33:24
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| 641 : |
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名も無き者
あいかわらずウンパスひでぇw
cくんのライブラリーアウトはうまいこと機能してるみたいですね
2010/11/02(火) 00:23:52
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| 642 : |
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名も無き者
＞先生
メール返信しました、ご確認ください。
《警備隊長》は、１枚か２枚は挿しておいた方がいいと思いますね。
こちらが数の勝負で劣勢になっているときに有効ですから。
このカードは単体で大きな仕事ができますが、
《陸軍元帥》《古参兵の剣鍛冶》は強化は出来るけど、単体で出たときに
他にクリーチャーが少なかったりいなかったりしたら辛いですし。
終盤のめくり勝負になったとき、「逆転できるカードねーよー」って思っちゃうと、つまらないのでね。
2010/11/02(火) 00:42:20
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| 643 : |
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塾講師
＞名も無き者様
返信いたしました。ご確認ください。
＞兵士
１枚しか隊長ないのでちょうどいいですかね。
ですが、まずは《先兵の精鋭》を手に入れることからですねー。
今度トレードを持ちかけてくるんだDよ。
ところで、フェリダーデッキを考えたときにおもしろいことを思いつきました。
《魂の従者》《魂の管理人》＋《幽体の行列》→《アジャニの群れ仲間》
突破能力ないか・・・。
そここそ装備品でですね・・・あら、クソハンが素晴らしく適してますね。
2010/11/02(火) 02:22:30
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| 644 : |
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名も無き者
誰も触れてないけど《歴戦の歩兵》は攻撃クリーチャーのみパンプできる能力なので、>>637の最後の状況でカニを生存させることはできませんよ。
2010/11/02(火) 03:03:52
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| 645 : |
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名も無き者
まとめるとこの辺の骨組み作ることを推奨ってかんじかな？
4《アイケイシアの投槍兵》
4《先兵の精鋭》
4《コーの飛空士》
4《陸軍元帥》
4《古参兵の剣鍛冶》
1《警備隊長》
ちなみにこの時点で生物21枚
2010/11/02(火) 04:47:31
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| 646 : |
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名も無き者
塾のようなカジュアルプレイの環境では、一つのデッキで長く遊べるようにしたいものです。
ただ戦場に出たら後は殴るだけなクリーチャーばっかりだと、プレイングが単調になって
すぐに飽きがきちゃうんですよねー
いろんなギミックやシナジーを考えてやれる事を多く組み込んだ方が、長く使えるデッキになるはず。
・《陸軍元帥》《古参兵の剣鍛冶》などのロードで強くなった《オーリオックの刃番》で巨大修正
・《コーの空漁師》で《アイケイシアの投槍兵》《警備隊長》などの使い回し
・《主の戦術家》《巡回の信号手》（←タップをコストとする装備と組ませてもおもしろい）などの起動型能力もち兵士
《コーの空漁師》が弱いと言われそうと危惧するなら、こんな説明はどうでしょう？
土地少なく事故ってるときなどに、
土地２枚から空猟師→タップ状態の土地１枚もどす→土地だして１マナ生物だせる＝土地２枚でも２体もクリーチャーが！
初手土地２枚はわりかしある現象ですから。
(last edited: 2010/11/02(火) 21:12:03)
2010/11/02(火) 14:30:30
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| 647 : |
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名も無き者
《コーの空漁師》入れるならCIP持ちを多めに入れたいですね。
《洞窟のハーピー》の白単かつサイズの大きい版として説明すれば強さも分かりやすいのでは？
《孤独な宣教師》《コーの鉤の達人》《コーの奉納者》なども一緒にすすめてみてはどうでしょう？
>《魂の従者》《魂の管理人》＋《幽体の行列》→《アジャニの群れ仲間》
この組み合わせは楽しいですね。
《征服者の誓約》などで更に爆発的な強化も狙えますし、
《セラの高位僧》《名誉の御身》等も追加のフィニッシャーになりそうです。
突破力には緑白なら《圧倒する暴走》はどうですか？
群れ仲間の超サイズとトークンの数が合わさって必殺の威力間違いなしです。
2010/11/02(火) 15:09:24
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| 648 : |
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名も無き者
《アジャニの群れ仲間》は前からちょいちょい出てるのにCくんが手に入れた様子がないのはいつか提供されると思ってるからですかね
安いのに…
2010/11/02(火) 15:19:13
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| 649 : |
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Omegaweapon
>>648
あ゛・・・そういえば、それも送るの忘れてました・・・。
2010/11/02(火) 15:50:18
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| 650 : |
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名も無き者
群れ仲間は1枚100円しないですし、
流石に現行のアンコモンくらいは自力で集めた方がいいのでは？
でないと、提供されなかった人からブーイングが来ると思います。
そもそも、カードは自分で買うってのが原則ですしね。
2010/11/02(火) 15:57:29
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| 651 : |
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名も無き者
>>650
それは前から先生が危惧してるね
だからこそストックしてるんだと思うけど
2010/11/02(火) 17:15:11
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| 652 : |
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名も無き者
>>648
そもそもほしいと思ってるかどうかはわかないんですけどね；
案はあくまで案なので意見が多く出たカードを絶対採用したり入手しなきゃいけないわけでもないですし
>>651
先生もそろそろ渡す枚数抑えたりトレードを増やすと言っていってましたね
2010/11/02(火) 20:48:51
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| 653 : |
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名も無き者
《アジャニの群れ仲間》ってそこまで必須なパーツなんですか？
そこそこ高いポテンシャルはあるとは思いますが
2010/11/03(水) 07:45:58
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| 654 : |
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名も無き者
必須とは言わないがあって損をするものでもない
2010/11/03(水) 21:55:48
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| 655 : |
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名も無き者
＞《アジャニの群れ仲間》
>>643みたいにやりたいギミックがあるなら必要と思うが
単純にライフ多めに回復しますってデッキには、そこまで優先する程でもないかと
C君のデッキには、そういう絡めるカードが多くなりそうだから入ってもいいって事じゃないですかね
(last edited: 2010/11/03(水) 22:55:42)
2010/11/03(水) 22:54:57
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| 656 : |
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名も無き者
>>645を骨組みとするのはいいが別に兵士に限定する理由もないから《孤独な宣教師》と《コーの空漁師》をいれると赤への耐性もついていい感じ
Cくんのライフゲインにも合う二枚だね
2010/11/04(木) 14:19:29
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| 657 : |
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名も無き者
兵士デッキだからってクリーチャー全部を兵士にしなきゃいけないって事も無いでしょうが、兵士で回復できる《エイヴンの裂け目追い》でも良いかも
2010/11/04(木) 16:06:22
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| 658 : |
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名も無き者
ライフ回復+時限性だけど飛行戦力増強になるからどっちかというと《エイヴンの裂け目追い》の方がよさそうな気もする
赤対策は《エイヴンの裂け目追い》と《コーの火歩き》があればおそらく一方的にボコボコにされることはないんじゃないかな？
飛行やクリーチャータイプにこだわらなければ《孤独な宣教師》も悪くない選択なんだけど
2010/11/04(木) 16:33:03
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| 659 : |
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名も無き者
《コーの火歩き》いいですけど、完全に特定色メタだけのカードって、
赤相手ならいいけど赤以外相手するとき、ただのクマになるのがねぇ・・・
もし使うなら、赤白で兵士デッキを組んで、自発的に回復できるという利点を活かした方が
先生いうところの「カードの能力を最大限引き出す」ってことになるんじゃないかな。
ていうかD君兵士デッキ完全に白単路線で考えてるけど、現行緑白みたいだから
緑白要素のカードも紹介した方がいいんかね。
2010/11/04(木) 17:04:21
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| 660 : |
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名も無き者
個人的には《コーの火歩き》は塾環境でもちらほら採用されてる《白騎士》系や《ヴィダルケンの異国者》みたいな感覚で提示してみたんだけどその辺はやはり個人によって感覚の違いがあるみたいですね；
2010/11/04(木) 18:23:11
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| 661 : |
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名も無き者
《白騎士》は先制攻撃もちでプロ抜きでもスペック高いし
《ヴィダルケンの異国者》はアーティファクトという事を生かして組み込まれたりする
などの利点がある
どちらも赤の濃い環境で通用するクリーチャーだし
塾環境に赤が蔓延してるわけでもないし
>>659の言うのはそういうことだろう
2010/11/04(木) 18:39:23
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| 662 : |
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661
おっと赤は《銀騎士》だな勘違いした
2010/11/04(木) 21:19:54
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| 663 : |
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塾講師
こんばんは。
＞誰も触れてないけど《歴戦の歩兵》は攻撃クリーチャーのみパンプできる能力
おっと、またもやルールの間違い・・・。
使ったことの無いカードなので気が付きませんでした・・・。
今度訂正しておきます。
＞アジャニの群れ仲間
まぁCの好きなようにといったところでしょうか。
現状ライフゲインといっても勝ち筋はほぼ《鎧をまとった上昇》ですし。
＞従者＋管理人＋幽体の行列→群れ仲間
これログを漁ったら以前挙げてくださった方がいたのですね・・・。
すいません・・・orz
＞コーの火歩き
入れててもいいんじゃないでしょうかねー。
猛威を振るっている赤バーンに対して露骨過ぎるのがアレですが。
最低限の性能と兵士であることを考えるとメインもぜんぜんアリだと思います。
＞エイヴンの裂け目追い
これは一気に需要が増えましたねー・・・。
私のやつも放出しましょうかねー。
《コーの空漁師》との相性が最高ですね。
＞孤独な宣教師
これはCのフェリダーが本当にライフゲインデッキになるなら必要なカードだと思います。
CIP再利用時に裂け目追いとは２点違うのは大きいのじゃないかと。
まぁたぶんどっちも採用すべきですが。
でもライフゲインデッキとなると《セラの高位僧》がメインなんですよねー・・・orz
Cがそれを手に入れないままであれば、《鎧をまとった上昇》に頼った中速ビートダウン、フェリダーはおまけという感じになると思います。
兵士サンプル
4《アイケイシアの投槍兵》
4《先兵の精鋭》
4《コーの飛空士》
4《陸軍元帥》
4《古参兵の剣鍛冶》
1《警備隊長》
４《コーの空漁師》
４《エイヴンの裂け目追い》
３《忘却の輪》
３《未達への旅》
２《テューンの戦僧》
２２平地
こんなもんですか。十分戦えそうですねー。
(last edited: 2010/11/07(日) 22:37:36)
2010/11/05(金) 00:14:00
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| 664 : |
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名も無き者
＞兵士サンプル
現状で突き詰めたらほぼこんな感じになりそうですね
スロットに余裕があれば《コーの空漁師》で使いまわせる《募兵官》もお守りに入れておくとと後半の息切れ防止＆劣勢挽回になって面白いかもしれません
2010/11/05(金) 01:58:36
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| 665 : |
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名も無き者
総攻撃用兼防御用の《精霊への挑戦》はあってもいいと思う。
2010/11/05(金) 03:55:59
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| 666 : |
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名も無き者
>>665
膠着する事が多いようであれば《精霊への挑戦》よさそうだね
2010/11/05(金) 04:13:11
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| 667 : |
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名も無き者
>>663
《忘却の輪》《未達への旅》で《警備隊長》を追放して、《解呪》でそれを破壊して隊長のCIPウマー
とかできるから、エンチャント破壊積んどいたらいざという時、戦力増強になりますね。
あとすいません、些細な事ですが《未達への旅》ですね。
前から気になっていたんですが、先生カード名の誤字多くないですか・・・？w
(last edited: 2010/11/05(金) 13:23:45)
2010/11/05(金) 13:23:06
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| 668 : |
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名も無き者
>>667
インスタントタイミングじゃないけど、既に《テューンの戦僧》が積んであるからその戦法は可能
2010/11/05(金) 14:20:45
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| 669 : |
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名も無き者
>>668
あ、なるほどそうですね、見落としてました。
2010/11/05(金) 14:37:32
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| 670 : |
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名も無き者
CIP持ち多いのなら《一瞬の瞬き/Momentary Blink》と島を少量（4枚くらい？）入れて
ブリンクにしたほうがよくないですかね？
（白単、ではなくなってしまいますが・・・）
2010/11/06(土) 08:30:59
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| 671 : |
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名も無き者
ＣＩＰが勝ち手段になるほど積まれてるわけじゃないし
《テューンの戦僧》が兵士で相互補助できるギミックだからこそ使える手段なのでは
2010/11/07(日) 07:35:28
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| 672 : |
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名も無き者
ん？《テューンの戦僧》兵士じゃないですね；すいません
2010/11/07(日) 07:36:49
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| 673 : |
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名も無き者
現在の案での再利用要素はオマケみたいなものだからブリンクまで入れるほどではないかなあ
2010/11/07(日) 18:42:26
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| 674 : |
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塾講師
こんばんは。
レポがもう一個残ってるにもかかわらず書き込めずにすいません・・・。
ちょっと忙しい＆色々凹むことがありまして。
まずは反応から。
＞兵士にブリンク
そうですね、流石に再利用対象が貧弱すぎるような気がします。
メインは飛行パワー２の兵士であり、再利用はついでとして考えるべきかなーと思います。
ブリンクは前回の賞品を活用できるようになったら渡すつもりですよ。
＞誤字
一応気をつけて、見つけたら訂正しているつもりなんですけどねー（汗
すいません。
＞精霊への挑戦
これは以前から推薦されていますよね。
たしかにいいと思います。
Cには教えたんだけどなぁ・・・。
買うほどではない、ということなんでしょうかね。
＞募兵官
古い・・・。流石に頂いたカードにも私のカードにもありません。
2010/11/07(日) 21:02:11
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| 675 : |
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塾講師
それでは対戦レポ。
チーム戦
私（黒コン）&E（クロックパーミ）
ｖｓ
C（ライブラリアウト）&D（兵士）
１ターン目。
C「カニ！」
２ターン目。
C「カニ！ 土地！ 境界石！」
３ターン目。
C「カニ！ 土地！」
・・・すげぇ・・・。
計１５枚削れた・・・。
E「せこすぎやろ！？ ちゃんとシャッフルしたんか！？」
ですが、放置しておくわけにも行かないので丹念に除去。
私「布告」
私「布告」
私「門番」
C「先生もヒデェ！？」
Dは土地事故。
そのまま状況は何も無く進み・・・。
E「手札なくなってきたな・・・。
じゃ、そっちのターンエンドに《ラト＝ナムの遺産》。それに《双つ術》。
んでこっちに回ってきて、５ドロー。計７枚」
私「すげぇｗｗｗ」
E「手札の枚数は重要やしな」
枚数は実質変わらないんだけどな。
私「よくぞそこまで・・・。ところで《黒き剣の継承者コーラシュ》召喚」
C「それはカウンターせざるを得ない！！」
私「チラ」
E「分かってるよ。《禁止》バイバック」
E△
８/８からさらに成長するコーラシュが無人のCの場を進軍して蹂躙。勝利ー。
(last edited: 2010/11/08(月) 01:30:49)
2010/11/07(日) 21:13:21
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| 676 : |
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名も無き者
E△!!!!
2010/11/07(日) 21:27:06
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| 677 : |
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名も無き者
E△!!!!!!
2010/11/07(日) 21:36:57
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| 678 : |
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名も無き者
＞私「チラ」
wwwww
E君成長しましたねー・・・ しみじみ
2010/11/08(月) 01:12:15
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| 679 : |
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名も無き者
今までＥの中に潜んでいたＥさんが表に出てきたようですｗ
＞フェリーダデッキ
ライフ回復手段が豊富なら、赤をタッチして《焼尽の瞑想》はどうでしょう？
2010/11/08(月) 01:33:14
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| 680 : |
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名も無き者
＞カニたくさん
これはそろそろカニの季節だからにちがいない
E△!!!!
>>679
多色もおもしろそうではあるけど《空の遺跡、エメリア》とか《鎧をまとった上昇》が能力発揮できないジレンマがでてくるね
2010/11/08(月) 01:54:38
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| 681 : |
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名も無き者
カニの季節www
ほんとにEさんはクロックパーミであることが惜しい…全体除去積んでフルパーミにいってほしい
2010/11/08(月) 03:01:57
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| 682 : |
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Omegaweapon
並べて殴る事しか考えてなかった彼がこんなに成長するとは驚きですねぇ。最近のレポ見てると、E君は本当はコントロールに向いている性格なんじゃないかなってよく思いますね。
これなら最後のトロンはE君も使いこなせるかも・・・ってそういえば死蔵してるんでしたっけ、彼・・・
あと、メール送りました。
(last edited: 2010/11/08(月) 09:40:10)
2010/11/08(月) 09:35:13
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| 683 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2010/11/08(月) 11:51:10
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| 684 : |
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名も無き者
Eさんにカウンターレベル使って欲しいなぁ…
手札の枚数の重要性が分かってきた今なら組めるんじゃないですかね？
2010/11/08(月) 23:40:20
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| 685 : |
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名も無き者
俺もカウンターレベル希望
まさにＥ君のデッキって感じだよね
2010/11/09(火) 05:19:24
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| 686 : |
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名も無き者
枚数わからないから羅列だけしていくと
《レイモス教の副長》
《熱風の滑空者》
《夜風の滑空者》
《器用な決闘者》
《対抗呪文》
《マナ漏出》
《禁止》
《渦まく知識》
ブレストが手札にきたレベルを山に戻せるしレベルでシャッフルできるからかなり強そうだ
2010/11/09(火) 13:10:05
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| 687 : |
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名も無き者
【creature】19
4《レイモス教の兵長》
2《果敢な隼》
2《アムローの偵察兵》
1《果敢な先兵》
2《果敢な勇士リン・シヴィー》
2《裂け目抜けの騎士》
2《夜風の滑空者》
2《熱風の滑空者》
1《革命家チョー＝マノ》
1《ジョーヴァルの女王》
【spell】16
2《解体の一撃》
2《神の怒り》
4《渦まく知識》
4《マナ漏出》
2《対抗呪文》
2《禁止》
【Artifact】1
1《旗印》
【Land】24
《平地》8
《島》8
《アダーカー荒原》4
《金属海の沿岸》4
仕事中に妄想で叩き台を組んでみた。上司に怒られた。
E君が組むかどうかも解らないのにね。真面目に仕事しようね。
カウンターレベル組んだ事無いから勝手が解らんなー・・・
(last edited: 2010/11/09(火) 22:49:09)
2010/11/09(火) 18:15:45
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| 688 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2010/11/09(火) 18:36:53
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| 689 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2010/11/09(火) 18:37:40
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| 690 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2010/11/09(火) 18:38:31
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| 691 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2010/11/09(火) 18:39:11
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| 692 : |
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名も無き者
《神の怒り》
《果敢な勇士リン・シヴィー》
他はいいとしてこの2つ入手にかなり難儀しそう
普通のレベルデッキと違って《ジョーヴァルの女王》みたいなコストが重いフィニッシャーよぶために《果敢な勇士リン・シヴィー》必須そうだ
2010/11/09(火) 21:31:08
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| 693 : |
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名も無き者
リン姉の入手は今までの傾向からして無理だろ
そこまで既存のカウンターレベルに似せなくても今のクロックパーミに兵長副長滑空者を組み込むだけでいいと思う
2010/11/10(水) 01:05:48
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| 694 : |
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名も無き者
>>693
まあ妄想で組んでみただけなんでｻーｾﾝ
カウンターレベルっていうと、リクルート能力で手札を減らさずアドバンテージをとって
相手のマスカン見極めて・・・ っていう動きが、最近のE君に似合ってるかなと思ったので。
E君のクロックパーミ構成覚えてないなー てか今あるのかな、Eクロックパーミ。
2010/11/10(水) 02:01:47
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| 695 : |
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名も無き者
あまりにも既存のカウンターレベルの形なぞって作っても面白みはないよね
もし作る場合はカウンターやらドローやらに圧迫されてレベルの数が減るから打撃力の高い《変わり身の勇士》なんかはそのまま採用したほうがよさそう
2010/11/10(水) 02:06:43
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| 696 : |
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名も無き者
>>964
＞E君のクロックパーミ
>>675のレポでも登場してるしそれ以前でもレポで使用してる様子だったからよく使用しててプレイングもいい感じみたいだね。
エルフは完成度があがったからかあまり使ってないっぽいね
2010/11/10(水) 02:11:37
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| 697 : |
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名も無き者
てな訳で改案してみた。
【creature】20
4《果敢な隼》
4《アムローの偵察兵》(or《レイモス教の副長》
4《裂け目抜けの騎士》
4《夜風の滑空者》
4《熱風の滑空者》
こんな感じですかね？生物以外は、E君持ちの良さげなカードで。
《変わり身の勇士》はもってこれる良いリクルーターが居なさそうな気が・・
ピンでも強いからいれるってのはアリっちゃアリだと思いますけど
(last edited: 2010/11/10(水) 02:51:38)
2010/11/10(水) 02:25:09
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| 698 : |
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名も無き者
＞《変わり身の勇士》
今のデッキでは《レイモス教の団長》で呼んでませんでしたっけ？
2010/11/10(水) 02:32:04
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| 699 : |
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名も無き者
こういう話題は楽しいな
仮にＥさんがレベル使わないとしても、みんなでワイワイ他人のデッキ考察談議するのはおもしろい
2010/11/10(水) 02:32:30
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| 700 : |
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名も無き者
以前Ｅ君がレベルデッキの挙動の重さを先生に相談してたから《レイモス教の団長》とか使う場合はマナを伸ばすために《ボロスの駐屯地》（赤白なら）か《アゾリウスの大法官庁》（カウンターレベルなら）入れるとよさそう
2010/11/10(水) 02:45:00
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| 701 : |
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名も無き者
同意
勇士要らなくね？
正直>>697の生物数でも多いと思う
現状はほぼ《器用な決闘者》《アゾリウス一番翼》のみでうごいてる感じだったような
2010/11/10(水) 02:45:56
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| 702 : |
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名も無き者
失礼
同意は>>699に
×《アゾリウス一番翼》○《アゾリウスの一番翼》
2010/11/10(水) 02:52:00
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| 703 : |
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名も無き者
クロックパーミのほうは《器用な決闘者》とか《アゾリウスの一番翼》がメインアタッカーですね。
2010/11/10(水) 02:59:06
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| 704 : |
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名も無き者
カウンターレベルにするとして、さらに現クロックパーミにするとして《蛇変化》と《羊術》はどっちを使うべきなんだろうか？それか要らない？
2010/11/12(金) 02:05:36
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| 705 : |
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名も無き者
訂正
現クロックパーミをベースにするとして
2010/11/12(金) 02:26:15
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| 706 : |
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名も無き者
カウンターレベル案はクロックパーミ解体してと合体させることが前提なの？
2010/11/12(金) 12:13:50
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| 707 : |
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塾講師
こんばんは。
お久しぶりです。一週間放置とか塾スレ始まって初めてなんじゃなかろうか。
冬休みまでレポはないので話題が無いのが悲しいですが、少なくともコメントには反応させていただきたいと思います。
＞Omegaweapon様
申し訳ありません。返信はもう少しお待ちください。
＞フェリダー
これはやはり白単がいいと思いますねー。
現状はライフゲインは二次的で、主力は《鎧をまとった上昇》なので。
＞カウンターレベル
私が何度（ry
でも今なら分かってくれそうですよね。
＞カウンターレベル案はクロックパーミ解体してと合体させることが前提なの？
ということですが、私はそうだと思います。
なぜなら、カウンターレベルの利点はインスタントタイミングで戦力を追加できることに加えて、手札が減らないということにあるからです。
つまりは《禁止》のバイバックコスト確保ですね。
今は確保手段として「土地を置かない」という方針なので、低コストで動くクロックパーミ設計なのですが、
カウンターレベル型にすることで、土地を置いて複数回カウンターのマナを確保しつつ、バイバックコストを確保できると。
さらに《渦まく知識》が強力で、主な戦力はメタのプロ赤or黒。
・・・メリットしかなくね・・・？
でも《神の怒り》や《果敢な勇士リン・シヴィー》がない以上、公式大会で活躍したようなカウンターレベルにすることは難しいのではないかと思います。
少し考えてみましょうかねー。
私は《変わり身の勇士》まで入れるのは重いと思うんですよねー。
(last edited: 2010/11/15(月) 22:34:38)
2010/11/15(月) 22:30:24
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| 708 : |
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名も無き者
おお、久しぶりですね。
先生案のカウンターレベルみてみたいなー。
問題はE君がどう思ってるかだな
そういえば、冬休みっていつ頃からですかね？
2010/11/15(月) 23:40:16
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| 709 : |
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名も無き者
無理にすすめたり購入を促したりするつもりはありませんが実力がついてきた今なら《果敢な勇士リン・シヴィー》の存在は教えておいても良いかもしれませんね
あとはマナが出る構成でクリーチャーが少なくなるなら後半の畳み掛けに実はレベルな《鏡の精体》なんかもありかも？
しかしながら値段は安いですが入手が難なのであくまで参考で；
2010/11/16(火) 02:17:58
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| 710 : |
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名も無き者
カウンターレベルなら既出だけど《果敢な先兵》もいたほうが便利そう
除去のスロット節約できるし
持っていればなんだけど
2010/11/16(火) 03:54:40
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| 711 : |
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名も無き者
カウンターレベルは先生が雛型を作ってみんなが口だしていく感じですか？
2010/11/16(火) 04:01:23
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| 712 : |
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名も無き者
土台の部分とか他にも案もあれば自由に書き込んでいいと思うよ
ちなみにカウンターレベルとしてクリーチャー数を15以上20枚以下くらいで調整する場合、副長クラス（《アムローの偵察兵》or《レイモス教の副長》or《果敢な隼》）と、《夜風の滑空者》《熱風の滑空者》って4枚までは入れなくてもいい気はする
副長クラスは任意の組み合わせを合計4枚くらい、両滑空者もいろんな場面で活躍するけど4枚ずつじゃなくて1枚から3枚の間くらいでよさそう
2010/11/16(火) 15:46:42
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| 713 : |
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名も無き者
スペルでは《渦まく知識》と《マナ漏出》は各4枚ずつは必須になりそうですね。
リクルートでマナ使う場面多そうなので《マナ漏出》のかわりに《目くらまし》もありかもしれません。
ラスゴがなさそうなので《テフェリーの濠》でクリーチャー縛ったりすると個性が出ておもしろそうです。
2010/11/16(火) 16:58:35
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| 714 : |
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713
×ラスゴがなさそうなので
○ラスゴは高いので
2010/11/16(火) 17:10:06
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| 715 : |
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名も無き者
《神の怒り》でなくても、《脱出》とかでも充分に機能するんじゃないでしょうかね。
それか>>713の案は良いですね、攻撃させない系パーマネントを用意して、プロテクション部隊で突撃とか。
2010/11/16(火) 20:38:58
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| 716 : |
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塾講師
こんばんは。
冬休みは・・・たぶんクリスマスを過ぎてからでしょうねー。
ちょっと正確な日時は不明です。
そうですね、私のデッキではないので実際に登場するかは分かりませんが、
以前のエンチャントデッキと同様に皆様と作り上げれたら、と思います。
私の案としては、クロックパーミッションを骨子としてそこに最小限のレベルエンジンを組み込んでいく程度でいいのではないかなーと。
ですが、同時に重い形も考えていきたいと思います。
さらにレベルを使用しないクロックパーミも。
私のレシピ案上では、所持していないカードは盛り込まないつもりですが、
良いカードのお勧めがあればどしどしお願いします。
まず、レベルクロックパーミ案。
ほぼクロックパーミベース。
・生き物
４《果敢な隼》
２《夜風の滑空者》
２《熱風の滑空者》
４《コー追われの浸透者》
４《器用な決闘者》
・カウンター
４《対抗呪文》
４《マナ漏出》
３《禁止》
・ユーティリティ
４《渦まく知識》
２《静寂の捕縛》（４欲しい）
４《羊術》or《蛇変化》or《未達への旅》or《糾弾》
・土地２３
こんなところですか。
《対抗呪文》減らして生物対策を増やしてもいいですが・・・。
生物枠がレベルのみでないのは、４マナ程度で動く構造にしたかったので、その範囲のレベルは回避能力が無かったり貧弱すぎるかなーと思いまして。
《果敢な先兵》は２枚あったはずですね。
ほぼクロックパーミの踏襲なので全体除去は入っていません。
なのでかなりピーキーな動作になると思います。
これの調整は思っていたよりも難しいかも・・・。
なんで《眠りの印形》を手放したんやぁ・・・。
他方で、重い形のカウンターレベルも考えてみたんですが、
その場合には白が濃くなるので、《禁止》を十分に活かせないなーと思って、悩み中です。
《テフェリーの濠》は無いですが、入れるならこっちのほうですよね。
現在の白赤レベルに多相を頼りで《旗印》を突っ込む形のほうがいいんじゃないかとも思ったり。
多相持ちと《旗印》なら《静寂の捕縛》のような場に留めておく生物対策カードが有効ですし。
うーん、強化された絆魂持ちor速攻持ちは凶悪そうだ。
(last edited: 2010/11/17(水) 03:01:47)
2010/11/17(水) 02:57:38
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| 717 : |
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塾講師
ついでにEが所有しているはずの使えそうなカードリストも挙げておきましょうか。
皆様が考える際の参考にでもなれば。
（思いついたら適宜追加します）
《除外》
《排撃》
《忘却の輪》
《撃退》
《脱出》
《狡知》
《エーテル階級の騎士》
《集中》
《霊感》
《空民の助言》
《好機》
《選択》
《思案》
《落とし穴》
《アーシャへの捧げ物》
《棄却》
《妨げる光》
《ヴィダルケンの異国者》
さらに頂き物でまだ私の手元にあるもの
《好奇心》（←以前のEクロックパーミだと入らなかったので）
《蓄積された知識》（できれば一番パーミに熱心な生徒に提供したい・・・ッ！）
《コー追われの物あさり》
私の以前のクロックパーミの真似させるのも芸がないかなー・・・？
(last edited: 2010/11/17(水) 03:22:18)
2010/11/17(水) 03:05:33
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| 718 : |
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名も無き者
《果敢な先兵》は相手の行動に対応して動けるようになったEさんならうまく使いこなせそうですね
《静寂の捕縛》と《果敢な先兵》あるけど再利用できるリン姉さんがないのが惜しい
あと《撃退》はピッチなのでデッキに合いそうですね
《妨げる光》もアドバンテージ稼げてよさそうです
2010/11/17(水) 13:47:09
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| 719 : |
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名も無き者
タイトな戦いするならば《聖なる後光の騎士》おすすめ
側面攻撃でアタッカーとしても優秀だし相手が除去しようとした時に無駄なマナ使わせれるのが優秀
参考に《果敢な勇士リン・シヴィー》と一緒にＥ君に教えておいてもいいと思う
2010/11/17(水) 16:24:11
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| 720 : |
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名も無き者
>>717
実際デッキに使うかどうかは別ですが《マナ漏出》はありそうですか？
2010/11/17(水) 16:28:05
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| 721 : |
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名も無き者
マナリークはデッキ案にすでに入ってるよ
2010/11/17(水) 16:34:18
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| 722 : |
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名も無き者
>>717
>２《静寂の捕縛》（４欲しい）
とりあえずここを《果敢な先兵》2枚で補うとよさそう。
あと《糾弾》があるならばコストが軽いので採用すべきかも。
やろうと思えば自分のクリーチャーに使ってから救出→再リクルートしたりピンチの時に回復できますしね。
2010/11/17(水) 16:49:43
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| 723 : |
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塾講師
こんばんは。
＞糾弾
この手の除去は不人気で・・・。
＞マナ漏出
以前頂いたのでこれはかなり普及しています。
＞聖なる後光の騎士
レベルだったのか・・・。
今度言っておきます。
クロックパーミでレベルを使用しない場合には、
レベル８枚の枠に、《エーテル階級の騎士》と《アゾリウスの一番翼》が入ることになるのかな。
うーん・・・。
なんだか、現時点ではレベルにする旨みが少ないような・・・？
インスタントタイミングかつ手札消費なしかつ擬似除去の《静寂の捕縛》《果敢な先兵》は、クロックパーミにおいてメインアタッカーを１マナ重くしてまで求めるべきものなのか・・・。
うむむ、難しい。
適正な構成とはいったい・・・うごごご・・・。
(last edited: 2010/11/17(水) 23:37:16)
2010/11/17(水) 23:32:35
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| 724 : |
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名も無き者
＞なんだか、現時点ではレベルにする旨みが少ないような・・・？
もっとレベル要素が入ってきてもいいんじゃないですかね？
レベルの数を増やしてはどうでしょう、特にリクルート持ちの数を。リクルーター６?８体くらい入れても良い気がします。
>>716だと、「プロテクション持ちが数体いるクロックパーミ」って感じで、
カウンターレベルと冠するタイプまでにはなってない気が。
リクルーターが多ければ多いほど《静寂の捕縛》《果敢な先兵》のうま味も増しますし
リクルートして手札やマナを温存しつつコントロールするという動きを常に手中にしなければ、
別にカウンターレベルでなくとも良い、という話では。
カウンターレベルというより、単純にクロックパーミの性能に重きを置くなら
《果敢な隼》などは打点が低いし入りにくいと思います。
(last edited: 2010/11/18(木) 00:31:22)
2010/11/17(水) 23:52:20
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| 725 : |
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名も無き者
＞先生
１件メール送らせて頂きました。ご確認おねがいします。
2010/11/18(木) 00:27:36
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| 726 : |
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名も無き者
《果敢な勇士リン・シヴィー》が使えなければ、《霊都の灯籠》や《不死の霊薬》でライブラリーに戻す方法もあります。
2010/11/18(木) 00:28:33
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| 727 : |
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名も無き者
クロックパーミとしてデッキを追求するならば中途半端にレベルを混ぜたものより現状のＥ君のデッキのほうが性能がいい気もしますね
回避能力を持ってるコストの軽いレベルが《果敢な隼》と滑空者と《エイヴンの裂け目追い》くらいしかいませんし
＞糾弾
＞この手の除去は不人気で・・・。
もう今の生徒さん達のレベルなら先生が白系デッキ使う時に《剣を鍬に》くらいなら使って見せてもいいと思いますよ
こういう系は実際に使いながら強さを解説したほうがよさそうです
今のところC君が《悪疫》を使いこなしていますがそろそろ他の生徒さん達も少々のデメリット付きのカードぐらいは慣れてもらったほうがいいんじゃないかなとー
2010/11/18(木) 00:33:22
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| 728 : |
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名も無き者
もしかしてFF5のエクスデス…
《静寂の捕縛》や《果敢な先兵》はレベルにする価値はあると思いますが
先生が想定するクロックパーミはタイト過ぎるのでは？
もう少し中盤まで考えた形にすると良さそうです
具体的にはリクルーターを増やす感じです
2010/11/18(木) 00:47:57
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| 729 : |
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名も無き者
レベルをメインに据えて《訓練場》を４枚投入し、《鏡の精体》をフィニッシャーにする形もありそうですね。
2010/11/18(木) 08:18:10
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| 730 : |
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名も無き者
《鏡の精体》は>>729さんの案みたいに面白く使ってもいいし普通に使っても打点の底上げなどでもかなり活躍すると思う
一体場に呼ぶだけで線の細い自軍全部強化できるのが偉い
何気にクリーチャータイプ付加する能力も他の生徒さんの部族デッキ（《エルフのチャンピオン》や《陸軍元帥》等）恩恵も受けれるのも○
値段も安いからこれもＥさんに教えておいてもよさそう
2010/11/18(木) 18:26:51
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| 731 : |
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名も無き者
あと、《大物狙い》とかも１、２枚挿しておくと、リクルート経由で出して
相手のフィニッシャークラスを落とせますね。
手札に来たら《渦まく知識》で戻せば良いし、若干ではあるけどもハンデス耐性が付く。
《禁止》との相性も良好なんで、オススメ。
《果敢な勇士リン・シヴィー》いたら使い回しもできるんですけどねえ
(last edited: 2010/11/18(木) 20:32:55)
2010/11/18(木) 20:26:55
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| 732 : |
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名も無き者
リクルート経由で引っ張ってこれるものだと、
《反逆者の密告人》or《傭兵の密告人》＋《アメーバの変わり身》
という組み合わせも。
マナが要るギミックなので、クロックパーミよりも重パーミ向けかもしれませんが。
2010/11/19(金) 00:17:35
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| 733 : |
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塾講師
こんばんは。
＞名も無き者様
返信いたしましたので、ご確認ください。
＞エクスデス
ファファファ・・・よくわかりましたね・・・。
＞鏡の精体
実は１枚頂いてたりします。
レベルよりもおもしろい使いでがあるかなと思ってストックしていたのを忘れていました。
＞密告人、大物狙い
手元に無いですねぇ・・・。
＞レベルの旨み
《訓練場》はすごいおもしろそうですね。
今度教えておきます。
うーん・・・。
もう少しビートダウンタッチカウンター風味で組んでみると・・・
（しかも果敢な先兵と静寂の捕縛が４枚あるとして）
・生き物
３《レイモス教の副長》
４《果敢な隼》
４《夜風の滑空者》（これは実際何枚あるんだろうか・・・）
１《鏡の精体》
４《エイヴンの裂け目追い》（私の分をあげるとして）
４《果敢な先兵》
・カウンター
４《マナ漏出》
３《禁止》
・ユーティリティ
４《渦まく知識》
４《静寂の捕縛》
・土地２５
どんなもんでしょう？
《熱風の滑空者》は火力を除去として使ってくる生徒が少ないはずなのでもういっそ外しました。
先兵と捕縛が４あってはじめて安定しそうな気がしますねー。
もっと軽めにして除去を多くして《第六隊の刃》を《レイモス教の兵長》で呼び出す形のほうがいいでしょうか？
これ以上重い形は所有カードの関係で機能しそうにない気が・・・。
(last edited: 2010/11/21(日) 02:18:01)
2010/11/21(日) 01:23:45
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| 734 : |
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名も無き者
>>733
先生こんばんはです。
3マナ圏が多すぎると思うのでもう少し軽くしたほうが良いかと。
私的な見解ですとリクルート《エイヴンの裂け目追い》《果敢な先兵》《静寂の捕縛》この辺は必ずしも4枚ずつでなくとも良いと思います。
例えばこんな感じで。
《エイヴンの裂け目追い》3
《果敢な先兵》2
《静寂の捕縛》3
ちなみに案の出た《反逆者の密告人》か《果敢な勇士リン・シヴィー》か《霊都の灯籠》などのレベル再利用手段があれば《エイヴンの裂け目追い》も2枚くらいでもいけるかもしれません。
2010/11/21(日) 01:56:40
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| 735 : |
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734
↑○私的な見解ですとこれらはリクルートで奇襲的に呼ぶことが前提なので《エイヴンの裂け目追い》《果敢な先兵》《静寂の捕縛》この辺は必ずしも4枚ずつでなくとも良いと思います。
2010/11/21(日) 01:59:26
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| 736 : |
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名も無き者
黒メタといってもカウンターレベルで《夜風の滑空者》4枚もいるかな？
レベル経験者の意見が聞きたい
2010/11/21(日) 02:10:32
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| 737 : |
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塾講師
うーん、私としては生物を止める手段がこれだけ少ないとなると、やっぱり４枚はあったほうがいいと思うのですが・・・。
特に今の黒は《滅び》があったり《マラキールの門番》があったりしますから。
特に黒ビートと対戦するときには止めなければならない生物が多すぎます。
長期戦を覚悟するなら、これぐらいの物量は必要かなーと思いまして。
３マナ圏渋滞は４マナでのインスタントリクルート前提なので、私の頭ではこうなってしまいます・・・。
後半も戦わないといけませんからねー。
どうなんでしょう？
実際にカウンターレベルを組んだことが無いので感触がつかめませんねー。
(last edited: 2010/11/21(日) 03:13:13)
2010/11/21(日) 02:24:30
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| 738 : |
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名も無き者
兵長入れる場合は序盤の時間稼ぎができる《鞭縄使い》もありかな？コストも軽いし
あるかどうかはわからないけど…
序盤のヒッピー夜鷹は基本《夜風の滑空者》《マナ漏出》や《給弾》で迎え撃つ形もいいかも
あとは序盤に隙を疲れて猛攻されるのがつらいなら《撃退》とかもあり？
2010/11/21(日) 02:34:45
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| 739 : |
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名も無き者
「ほら生贄」対策もしないといけないので1マナの《レイモス教の兵長》はあったほうがいいかもしれませんね。
2010/11/21(日) 03:32:28
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| 740 : |
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名も無き者
生け贄対策は2マナのレベル6体でなんとかなるとおもうけど
やっぱある程度以上重くなると全体除去が必要になってくる
それがない以上カウンターレベルは諦めてクロックパーミとレベルのビートに分裂させてた方がいいんじゃないかな
2010/11/21(日) 17:25:24
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| 741 : |
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名も無き者
2マナレベルといえばちょっと亀レスですが前話題に上がってた《聖なる後光の騎士》今は100円前後で買えますよ
ネット通販だと100円切ってたり
2010/11/22(月) 00:32:33
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| 742 : |
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名も無き者
＞先生
メール返信しました、確認お願いします。
リクルート能力で引っ張って来た場合、アタッカーは４マナは無いと展開できませんし
やはり手札にきたのを素出しでプレイする事も視野に入れれば、
主力の滑空者などは枚数を多めに積んでいた方がいいと思いますね。
あとは、《呪文嵌め》や《目くらまし》などの１マナ打ち消しを搭載するなどして
敵の除去を妨害するとか？
2010/11/22(月) 01:45:50
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| 743 : |
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742
失礼
○あとは、《呪文嵌め》や《目くらまし》などの低マナコスト打ち消しを搭載するなどして
2010/11/22(月) 01:48:01
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| 744 : |
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名も無き者
いろんな意見見てたたき台考えてみた
■生き物 18
【2マナ域】
4《果敢な隼》
3or4《レイモス教の副長》or《アムローの偵察兵》(パワーとタフネスどっち重視するか？)
2or3《聖なる後光の騎士》とか《第六隊の刃》（序盤のナン影とか地上の抑止力）
【3マナ域】
2《エイヴンの裂け目追い》
4《夜風の滑空者》
1or2《果敢な先兵》
1《鏡の精体》
■呪文 17
2《静寂の捕縛》
4《マナ漏出》（キャントリップの《妨げる光》もあり？）
2《妨害》とか《目くらまし》とか
2《禁止》
4《渦巻く知識》
2or3《糾弾》とか《未達への旅》
■土地 25
2010/11/22(月) 02:20:47
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| 745 : |
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名も無き者
それだと《レイモス教の兵長》が必要そうだな
2010/11/22(月) 02:42:30
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| 746 : |
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名も無き者
＞3or4《レイモス教の副長》or《アムローの偵察兵》(パワーとタフネスどっち重視するか？)
ここを、3or4《レイモス教の兵長》こんなかんじかな？
《聖なる後光の騎士》は《ナントゥーコの影》が3ターン目に騎士とぶつかって生き残ろうと思ったら3マナ無駄にしないといけないのがいいね
2010/11/22(月) 03:00:25
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| 747 : |
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塾講師
こんばんは。
＞名も無き者様
返信いたしましたのでご確認ください。
＞レベル
なるほどー。
たしかに《聖なる後光の騎士》はいいですね。
ですが、《第六隊の刃》も２マナにしてはパワー３と大きいので相打ち上等なら結構な抑止効果を発揮するかもしれません。
入手までは《第六隊の刃》でよさげですね。
副長のスペースを兵長にすると、２マナレベルが足りなくなりませんかね？
あと長期戦を考えるパーミなので裂け目追いは２枚程度なら抜いた方がいいと思うのは私だけでしょうか。
その２枚を兵長副長のスペースにするのはどうでしょう？
《妨げる光》せっかく白青なので入れたいですよね。
とくに《禁止》を考えるなら。
しかし・・・残念なことにBの黒ビートは生物を対象とする呪文が入っていないはずなのです・・・orz
なんて脳筋orz
ピッチは採用するなら《撃退》になりそうですが、これはどうなんでしょうねー？
（目くらまし、妨害ないんですよ・・・）
純粋にドロー強化しているわけではないので土地が余る構成ではないのですが・・・。
2010/11/22(月) 23:54:24
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| 748 : |
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744
>>747
すいません、《妨害》と《撃退》を書き間違えとりましたｗ
正しくはＥ君が持っている《撃退》です
自分も《聖なる後光の騎士》入手までは《第六隊の刃》でよさげだと思います
そして裂け目追い抜いて兵長副長のスペースに充てるのもいい感じだと思いますよ
2010/11/23(火) 00:40:13
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| 749 : |
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名も無き者
むしろ序盤のカウンターは諦めて《第六隊の刃》は四枚でいいんじゃないですか？
2010/11/23(火) 01:02:45
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| 750 : |
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名も無き者
>>747
＞あと長期戦を考えるパーミなので裂け目追いは２枚程度なら抜いた方がいいと思うのは私だけでしょうか。
＞その２枚を兵長副長のスペースにするのはどうでしょう？
《エイヴンの裂け目追い》は、プロテクションなどの決定的な戦闘能力を持たないので
抜いてしまうのもアリと思います。消失しますしw
《妨げる光》は自分対象もありますし、何かと使う機会は少なくない気が
キャントリップは《禁止》との相性もいいですしねー
メール返信しました、確認下さい。
(last edited: 2010/11/23(火) 01:11:05)
2010/11/23(火) 01:09:52
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| 751 : |
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塾講師
ではこんな感じですか？
■生き物
【1マナ域】
3《レイモス教の兵長》
【2マナ域】
4《果敢な隼》
2《レイモス教の副長》
4《第六隊の刃》
【3マナ域】
4《夜風の滑空者》
1《果敢な先兵》
1《鏡の精体》
■呪文
2《静寂の捕縛》
4《マナ漏出》
2《撃退》
2《禁止》
4《渦巻く知識》
2《未達への旅》
■土地 25
けっこうスリムになりましたね。
土地が《沿岸の塔》すらないのが悔やまれます・・・。
２５枚あればなんとかなるか。
名も無き者様
返信いたしました。ご確認ください。
(last edited: 2010/12/16(木) 00:50:37)
2010/11/23(火) 02:21:07
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| 752 : |
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名も無き者
＞もしかして《妨げる光》ってキッカー《マラキールの門番》を打ち消せるんですか・・・？
お気の毒ですが、門番が対象に取るのは場に出た時なので、呪文の段階では対象を取ってません。
ですので、《もみ消し》などでもない限り打ち消せません
2010/11/23(火) 02:55:26
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| 753 : |
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名も無き者
キッカー《マラキールの門番》⇒対応して《金粉の光》⇒ほら、お前が生け贄ｗ
2010/11/23(火) 03:03:56
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| 754 : |
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塾講師
おっと失礼・・・。
この脊髄反射で書く悪癖は何とかならないものか・・・。
直しておきます・・・。
2010/11/23(火) 03:24:38
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| 755 : |
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名も無き者
そういえばＥ君は《旗印》もってましたね。
このデッキにも合うと思うけどいかがかな。
2010/11/23(火) 10:42:54
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| 756 : |
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名も無き者
＞先生
メール返信しました、確認お願いたします。
>>751
おお、大分スマートな構成になりましたね。
《静寂の捕縛》も４欲しいとこですな。
2010/11/23(火) 14:21:08
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| 757 : |
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塾講師
こんばんは。
《鏡の精体》が１枚あれば呼び出せるので強化面は大丈夫だと思いますが・・・。
やはりマナを使うところや除去のことを考えると１枚ぐらい《旗印》を入れたほうがいいのでしょうか？
《静寂の捕縛》はどうなんでしょうか？
リクルートを考えても、それで呼び出すのは１、２度になるかもしれません。
素出しを考えるなら《未達への旅》でもよさそうな・・・？
＞名も無き者様
メールいたしました。ご確認ください。
2010/11/23(火) 19:49:14
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| 758 : |
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名も無き者
《静寂の捕縛》は2枚くらい、多くても3枚位でいいと思うよ
あまり多くても序盤の手札に来て動きが緩慢になるし同じくリクルート前提の除去の《果敢な先兵》もいるしね
序盤のヒッピーや夜鷹、ナントゥーコ対策に軽い除去もやはり必要かなと
毎回うまくカウンターできたり《夜風の滑空者》で止められるわけじゃないだろうし
2010/11/23(火) 20:25:01
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| 759 : |
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名も無き者
《旗印》入れるより《精霊への挑戦》とか《恭しきマントラ》入れて《鏡の精体》で膨らませた自軍をなだれ込ませるほうがよさそうな気もする
カウンターレベルにおいては《旗印》よりコスト軽くてリクルートできる《鏡の精体》のほうが分があると思う
除去の心配もあるけどそこはカウンターレベルだから幸い打消しで守れるし
2010/11/23(火) 21:14:41
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| 760 : |
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名も無き者
講師さんや生徒さん達は復活に気づいてるのだろうか？
2010/11/27(土) 20:05:05
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| 761 : |
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塾講師
おお、復活したんですねぇ。
こんばんは。
まずは雑談から。
チャンドラのマンガが目に付いたので衝動買い。
いやどう考えても別人だろコレ。
対戦型カードゲームとしてのマジック全然関係ないしね！
デュエルファイター刃みたいにデッキ構想の種にはなりませんねぇ。
もっと他の表現の仕方があるでしょうに。
私としては・・・そうですねぇ、カイジみたいなのを希望します。
カイジ「マラキール四重奏なんてあるか・・・ッ！」
暴挙・・・ッ！ デュエル中にもかかわらず、相手のデッキの中身を確認・・・ッ！
ざわ・・・ざわ・・・。
そこには無法のマラキールの門番１２枚・・・ッ。
班長「ち、違うんだ・・・ッ！ これは皆を驚かせようと・・・ッ！」
ここで班長に電撃走る。
班長「・・・ノーカウント・・・ッ！
さっきはデュエル中なのに勝手にデッキを見た！
これは試合として成立していないッ！
ノーカウント・・・ッ！ ノーカウント・・・ッ！」
で、カイジが出してきた枚数制限なしチャネルボールに負ける班長。
・・・はい、どうでもいいですね。
2010/11/27(土) 22:39:10
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| 762 : |
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塾講師
上のくだらない話は置いておきまして。
こっちが本題です。
以前からの提供者様である名も無き者（コテハン）様からメールを頂きました。
内容は、
「こちらの仲間内くるみで、（生徒への）挑戦状としてデッキを送ったりなんかできたらおもしろいんじゃないか？
という話もありまして。プレイヤーは先生でw」
・・・これは面白い・・・。
ということで、御厚意に甘えさせていただいて、ある企画が持ち上がりました。
その名も
『 パトロンからの挑戦状（仮名） 』
（ドンドンパフパフ！ ヨッ！ 太っ腹！）
企画内容は上の通り。
企画者様である名も無き者（コテハン）様と私とのメールのやりとりのみでデッキを構築しても良かったのですが、
「塾スレ閲覧者にも意見出してもらったら面白いんじゃね？」
と、いうことでここに企画を発表したわけです。
要約すれば、いつも私がここで対生徒用のデッキを皆様のアドバイスを受けて構築するところを
名も無き者（コテハン）様が皆様のアドバイスを受けて、挑戦デッキを構築するということになります。
名も無き者（コテハン）様がこのスレに書き込まれてからデッキ構築が開始されることになります。
ご登場までお待ちください。
よろしくお願いします。
追記：名も無き者様がメール内容を公開してくださったこともあり、一切の誤解なきように文面を改善いたしました。
追記２：私が自分から提供を要求することは絶対にありません。
(last edited: 2010/12/21(火) 04:08:00)
2010/11/27(土) 22:39:54
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| 763 : |
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名も無き者
復活早々テンション高えｗｗｗ
チャンドラのマンガに関してはフレイバー好きにはストライクですぜ
2010/11/27(土) 22:55:03
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| 764 : |
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名も無き者
「当塾は誰でもウェルカム存分に夢を追い続けてください」
2010/11/27(土) 22:58:38
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| 765 : |
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名も無き者
初期デュエルマスターズのMTG編は黒歴史
あ、どうも。>>762でご紹介預かりましたパトロン（仮）です。
先生にも説明して頂きましたが、こちらがデッキ作成して、それを生徒さんに挑戦状として送りつけるというものです。
プレイヤーは先生に代理をお願いします。
どういったデッキを送るか、いくつか案はあるのですがまだ決定してる訳ではないです。
この企画は私と数名の愉快な仲間達の案でして、その仲間内でどのようなデッキにするかを話し合い、
また塾スレの皆さんにもご意見頂ければと思います。
もし生徒さんが勝てば、それなりに良い事があるよ、と。その辺りは、先生から適時説明して頂ければと思います。
まぁそんな感じで。
・・・というか、この企画が既に個人的なものでして、その為に塾スレを利用して良いものかと
一度先生ともお話しさせて頂きました。
もしそれはどうかというのであれば、言って頂ければ幸いです。
よろしいというのであれば、デッキ案などを書いて行きたいと思いますので。
＞先生
メール送りました、ご確認下さい。
(last edited: 2010/11/28(日) 00:11:16)
2010/11/27(土) 23:57:20
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| 766 : |
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名も無き者
面白そうだからいいと思うｗ
2010/11/28(日) 00:44:58
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| 767 : |
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名も無き者
面白そうな企画ですね
塾に関することに間違いはないんだし先生の承認があるんならいいんじゃね
2010/11/28(日) 00:47:17
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| 768 : |
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Omegaweapon
>>765
面白そうなんで、僕も出来る限り協力しますよ。どうしても足りないカードがあれば、こちらからも送って向こうで組んで頂くという形も取れますしね。
いわゆるスポンサー的な感じでｗ
(last edited: 2010/11/28(日) 14:52:05)
2010/11/28(日) 14:50:32
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| 769 : |
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Omegaweapon
ミスって連投してしまったので削除します
(last edited: 2010/11/28(日) 14:51:36)
2010/11/28(日) 14:51:07
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| 770 : |
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名も無き者
おもしろそうな事やってるじゃねーか
これは期待
2010/11/28(日) 15:23:01
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| 771 : |
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名も無き者
スレ民様の許可が頂けてホッとしました。
てなわけで、デッキ案を呟いてみます。
挑戦状としては、あまり生徒さんが対峙したことのないアーキタイプの方がおもしろいかなと思いますがどうでしょう。
案その１：カウンターレベル組んでみますた
最近話題になっていたカウンターレベル、そのデッキをこちらで作って送りましょう。
幸い必要なパーツがぼちぼち揃っているので、先生のお手持ちのカードと足せばそれなりのデッキになるでしょう。
構成：マジカルリクルート君
《果敢な勇士リン・シヴィー》《果敢な隼》《夜風の滑空者》《裂け目抜けの騎士》《神の怒り》《アムローの偵察兵》
案その２：コンボデッキと戦おう！
生徒さんは、ビードダウン系とばかり対戦していて、コンボで一撃で殺されるという恐怖にまだ触れてないようです。
ので、ここはひとつコンボデッキの脅威を認識して頂きましょうw
（コンボといってもガチガチでないレベルでね。うん。）
構成：ビートダウンにもシフトチェンジできるパンデバースト。
《伏魔殿》《はじける子嚢》《マナの座、オムナス》《テラストドン》《極楽鳥》《ウルザの激怒》《ギャンブル》等
案その３：ウルザトロン利用案
塾環境にはトロンパーツがありますが、なかなか上手い使い方を見つけられなさそうなので、案提供。
これはちょっとどんな構成にするか悩んでいるところです。緑以外に何か色を足すか？
構成：緑系カードでトロンプッシュ
《歯と爪》《ウルザの塔》《ウルザの鉱山》《ウルザの魔力炉》でかいクリーチャー等
他にもいくつか案がありますが、それは形になった段階でまた書き込んで行こうかと。
これが今のところ考えてる案です。
レシピの詳細は決まって無いので、皆様の力添えを頂ければと思います。
＞先生
メール送りましたので、ご確認お願いします。
(last edited: 2010/11/28(日) 22:05:29)
2010/11/28(日) 16:46:30
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| 772 : |
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Omegaweapon
>>771
＞案１
同系でやらせるのは、ちょっと微妙じゃないですか？
＞案２
《分裂するスライム》、《落とし悶え》、《芽吹くトリナクス》、《血編み髪のエルフ》なども良い仕事するんじゃないでしょうか。パンデバーストというよりかなりビートダウン寄りではありますが。あとは《地獄火花の精霊》や《臓物を引きずる者》などの蘇生持ちも、なかなかいいと思います。ただ、これはコンボというよりは、《伏魔殿》とのシナジー程度に収まるだけですが。
＞案３
青緑がちょうどいいんじゃないでしょうか。既にこちらがイゼットロンのパーツを送ったので、そこにある《差し戻し》等のキャントリップや先生が持っている《渦巻く知識》があるはずなので。
(last edited: 2010/11/28(日) 18:26:45)
2010/11/28(日) 18:12:42
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| 773 : |
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名も無き者
トロンは極論すれば無色マナを有効活用するデカブツを見つければいいだけだからコンボデッキに一票
レベルは上に同じ
2010/11/28(日) 20:09:23
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| 774 : |
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名も無き者
とりあえず塾への最初の刺客デッキをどれにするか決めなきゃね
青緑はトロンパーツの他にはマッドネスのパーツも少しあったんだったっけ？
先生が使いどころに困った《アクアミーバ》とかの話題思い出したｗ
ここのみんなでいじくると今風アレンジの変わったマッドネスできるかも
緑系トロンは《森の占術》がいくつかあるって言ってた記憶があるのでトロン地形揃えるの楽そうだ
あとは《印鑑》があるかかな
＞案2
《芽吹くトリナクス》よさそうだね
コンボパーツそろわなかった時に時間稼ぎという使い方もできるし、コンボパーツそろっても6点分のダメージになるし
2010/11/28(日) 20:15:11
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| 775 : |
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名も無き者
レベルはここで議論されていたのを流用する感じ？
2010/11/28(日) 20:37:11
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| 776 : |
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名も無き者
>>775
もしカウンターレベルやるなら基本は以前の案流用で、あとはリン姉さんを2、3枚優先的に追加して場合によって他のパーツを塾環境に合わせて入れ替えするか皆でで議論する感じになるんじゃない？たぶん
2010/11/28(日) 20:49:48
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| 777 : |
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塾講師
こんばんは。
私も一応意見を述べますが、あくまで代理プレイヤーに徹するつもりなので、そういう扱いでよろしくお願いします。
＞トロン
そうですね。イゼットロンのパーツは頂いています。
ですが、ちょっと問題はあるのです。
それについてOmegaweapon様にメールを送らせていただいたのでご確認宜しくお願いします。
＞コンボ
私が使ったコンボといえば、コー＋裏返しとカーミックボンバーですか。
それぞれ単体では強力でないので、生徒の目を引かなかったようですが・・・。
カーミック好きなのになー・・・。
その点、パンデモバーストならそれぞれ目を引く程度に重く、効果も派手なのでいいかもしれませんね。
＞レベル
これについて、カウンターレベルで話を進めてきていましたが、実際のところEさんとしては《エイヴンの裂け目追い》を渇望しているので、白単リベリオンが好きなのかもしれませんねー。
（こっちが使う分には問題ないわけですが）
2010/11/28(日) 21:08:37
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| 778 : |
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名も無き者
反対意見もないので案2のパンデモバーストはとりあえずほぼ確定ですかね？
コンボ決める以外にも殴ったりとかいろいろできるのでいい教材になりそうです。
＞白単リベリオン
《エイヴンの裂け目追い》の次は案で出てた《鏡の精体》《果敢な勇士リン・シヴィー》《聖なる後光の騎士》あたりあればＥさんのレベルへの悩み（特にもっさり感）は解消されそうですね。
2010/11/28(日) 21:49:35
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| 779 : |
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名も無き者
パンデモバーストに《二の足踏みのノリン》はどうかな？
通販でもリアル店舗でも値段はくそ安いはず
2010/11/28(日) 21:52:52
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| 780 : |
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779
書き忘れたけどお互いライフ削りあうなら《死の影》とかもある
こちらも値段が安い
2010/11/28(日) 21:55:23
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| 781 : |
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Omegaweapon
>>777
メール返信しました。っていうかスリーセブンｗｗｗ
というのは置いておいて、講師さんはどの案が一番良いと思いますか？
2010/11/28(日) 21:57:06
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| 782 : |
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名も無き者
ご意見頂いた感じ、パンデモのデッキが一番人気がありそうですね。
・・・そういや、塾環境は《チャネル》はアリなんでしょうか？
例えばこのデッキには、土地や《極楽鳥》で出す緑マナを《マナの座、オムナス》で溜めて
溜まって来たら《ウルザの激怒》《苦悩火》で焼き殺す勝ち手段も入れようかと思ってます。
火力無い場合はオムナスで殴る。
そうすると、《チャネル》も入れたい。（チャネルは無色マナですが）
《チャネル》入るなら、《死者の鏡》と組み合わせたらおもしろいんじゃね？
という意見もあります（私的には微妙やろ）
なんだかやりたい事だらけのデッキですね。勝ち手段減らせって感じですか・・・w
(last edited: 2010/11/28(日) 22:16:40)
2010/11/28(日) 22:13:55
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| 783 : |
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塾講師
＞Omegaweapon様
確認いたしました。
ありがとうございます！
ということで、《差し戻し》《排撃》等の優良青スペルが使えることになります。
＞白単リベリオン
そうですね。特に副長→隊長→団長と繋げなければならなかった《変わり身の勇士》がリン・シヴィーから直接繋がるのは大きいと思います。
＞どの案
私はコンボかなーと思います。
古いカードですが、コンボでカード間の相互作用を深く知れば、通常の構築においてもシナジーに気をつけるようになるかもしれませんからね。
＞チャネル
ダメ、ゼッタイ。
というのもCが持っています。そして一度チャネルボールを作ろうとしました。
・・・でも１枚ならいいのか・・・？
いやいや、一応禁止カードやらはエターナルを基本に塾環境に合わせてるつもりです。
「エターナルでのみ強力」なカードは禁止していませんが。
＞チャンドラのマンガに関してはフレイバー好きにはストライクですぜ
たしかに背景をある程度知ってると面白いですね。
ヤヤ・バラードとか。
私にとっては《火葬》の人なわけですが。
もうちょっと知ってる単語が出るといいなぁ。
(last edited: 2010/11/28(日) 22:30:57)
2010/11/28(日) 22:16:32
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| 784 : |
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名も無き者
チャネルは対戦した感じないまま相手を即死させてしまうし、カード同士のシナジーを考えていろいろパーツ選んでデッキ作ってるという感じがちょっと薄れるから個人的にはオススメできないかな…
2010/11/28(日) 22:24:53
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| 785 : |
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名も無き者
おお《差し戻し》ｗ
これはぜひ先生が使って見せてあげてほしいですね。
さすがにこれは相手に使われないと生徒さん達は《差し戻し》が使えるカードだとは認識できないでしょうね；
2010/11/28(日) 22:29:56
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| 786 : |
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名も無き者
>>783
＞チャネル
了解です、《チャネル》は抜きですね。
Creature
《マナの座、オムナス》3
《極楽鳥》3
《トロールの苦行者》2
《テラストドン》3
Instant,Sorcery
《ウルザの激怒》4
《帰化》系4
《苦悩火》系4
《ギャンブル》1
Enchantment
《はじける子嚢》3
《伏魔殿》3
Land 枚数のち調整
《森》
《山》
《モスファイアの谷》
《カザンドゥの隠れ家》
等等。
今の所こんな感じですか・・・ 枚数がアレなのは、うん、すいません。
結局は使ってない寄せ集めカードの集合体なので。増やせれば越した事はないのですが。
(last edited: 2010/11/28(日) 22:36:49)
2010/11/28(日) 22:31:41
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| 787 : |
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名も無き者
オムナス焼かれたら辛すぎない？
2010/11/28(日) 22:42:56
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| 788 : |
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名も無き者
>>772
このクリーチャー群もなかなかいいですね。
特に《分裂するスライム》は、ビートと《伏魔殿》と良い相性ですね。
今回は、赤緑の構成で行こうかと思っています。《極楽鳥》が入れば３色でもいけるかもしれませんが。
それとも、黒赤緑タイプか・・・ どうしよう。
「色を増やす事でデッキの柔軟性が高まる」こちらをコンセプトに、今度３色か４色デッキを
つくって挑戦デッキにしようかという意見もありますので、そのときに３色やろうかな。
多色デッキの参考案もお待ちしてます。
>>787
ビート路線で責めてる場合にオムナス焼かれたら、まぁパンデバーストで焼き殺す路線にシフトする感じですかね。
パンデモは５マナとカードあればコンボできますし。
(last edited: 2010/11/28(日) 22:54:23)
2010/11/28(日) 22:47:07
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| 789 : |
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名も無き者
二色と三色どっちのほうが良さそうかな？
あと安定してマナ加速したいならマナ生物以外の加速手段も併用するのもアリかも
2010/11/28(日) 22:49:19
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| 790 : |
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名も無き者
《裏切り者の都》
《古の墳墓》
《雲上の座》（+《ヴェズーヴァ》や《微光地》もあり）
もしあればですがマナ加速にこのへんを使うのもアリですかね。
2010/11/28(日) 22:57:10
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| 791 : |
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塾講師
《裏切り者の都》はありますがこのデッキには合わなさそうな？
《ファイレクシアン・ドレッドノート》なら1枚ありますよｗ
＞色を増やす事でデッキの柔軟性が高まる
これは・・・５CBですか！
私の《墜ちたるアスカーリ》がやっと活躍するときが・・・。
って今の時代はタッチせずとも全部何とかなるのが嬉しくもあり悲しくもあり。
まぁ５色地形はあまり持ってないから無理なんですが。
(last edited: 2010/11/28(日) 23:42:33)
2010/11/28(日) 23:41:24
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| 792 : |
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790
>>791
すいません、《裏切り者の都》はこのデッキに合わなかったですねorz
ついでに《古えの墳墓》も引きが悪かったりで泥仕合などになった時にきつそうなので忘れてくださいorz
2010/11/28(日) 23:49:20
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| 793 : |
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名も無き者
地味に《帰化》系のスロットはエンチャントやアーティファクト破壊能力付きクリーチャーにしておくと《伏魔殿》でダメージも入れれたりで美味しいかもしれない
2010/11/28(日) 23:59:56
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| 794 : |
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名も無き者
パンデモバーストなら《補充》はどうだろうか
2010/11/29(月) 00:09:40
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| 795 : |
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名も無き者
ちょｗオーバーキルではｗ
2010/11/29(月) 00:13:28
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| 796 : |
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名も無き者
でも教材として安定してコンボを決めようとすればサーチから呪文一発で決める必要があると思うんだが
2010/11/29(月) 00:20:50
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| 797 : |
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名も無き者
>>791
ドレッドいいですねw 《伏魔殿》で１２点胸熱
>>793
《ヴィティアの背教者》とかがいいのかな。アリですねー これは候補にしとこう
＞《補充》
うーん・・・補充まで行くと、ビートダウンとの両立が厳しいですね。
厳しいというか、それならビートいらんだろって話になります。
コンセプトにも書いてますが、ガチガチのコンボデッキにはしないつもりです。
しちゃうと、まず生徒さんでは歯が経たなくなるでしょうw
基本コンボは一撃決殺ですから、あまり何がなんだか解らない内に殺されると、
ゲームを楽しむという主眼から逸れる気がしまして。
なので、ビートで鍔迫り合いもできるように構築したいですね。
そもそも《補充》を持ってないんですがね・・・
2010/11/29(月) 00:39:04
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| 798 : |
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名も無き者
>>797
《ヴィティアの背教者》パワー高くていいですねー！
あとは古いところですとエコーがネックな《ケルドの蛮人》とか、軽さを求める場合は《ブリキ通りの悪党》とか、重くてもokな場合はサイズがうっとおしい《踏み吠えインドリク》とかもいますね。
それと想起クリーチャーも相性がいいですね。《鋳塊かじり》や《恨み唸り》などなど。
もし3色で黒を混ぜるパターンだと《叫び大口》なんかも。
2010/11/29(月) 01:09:32
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| 799 : |
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名も無き者
《叫び大口》はいいな
かなりこのデッキにマッチしてると思う
問題は三色になることだが
2010/11/29(月) 01:43:36
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| 800 : |
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名も無き者
《野蛮な地》と《広漠なる変幻地》があれば意外と３色でもいけそうな気がする。
あとは印鑑とかも入れればマナ基盤は大丈夫じゃない？
2010/11/29(月) 09:40:34
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| 801 : |
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名も無き者
その三色なら《若き群れのドラゴン》を使いたい
2010/11/29(月) 10:22:24
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| 802 : |
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名も無き者
《モグの戦争司令官》4
《芽吹くトリナクス》4
《血編み髪のエルフ》4
《叫び大口》4
《鋳塊かじり》4
《恨み唸り》3
《若き群れのドラゴン》3
《瀝青破》3
《伏魔殿》3
《野蛮な地》4
《広漠なる変幻地》4
《進化する未開地》4
《沼》5
《山》5
《森》4
ざっくり赤黒緑で組んでみました。
伏魔殿と相性のいい続唱ジャンドのクリーチャーと想起持ちがメインです。
モグの戦争司令官はクリーチャーが出したとき2体＋死んだとき１体出てくるので序盤の時間稼ぎも考えて採用しました。
土地は適当です。
ただこれだとコンボじゃなくて普通のビートダウンですよね、一応シナジー重視でクリーチャーは選んだんですが…
2010/11/29(月) 14:18:24
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| 803 : |
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802
うっかり《はじける子嚢》忘れてました。
これがなかったらパンデバーストじゃありませんね。
でもどのスロットを削ればいいんだろう。
2010/11/29(月) 14:34:16
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| 804 : |
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名も無き者
>>803
＞どのスロットを削ればいいんだろう。
とりあえず《叫び大口》は強力ですが黒環境であることとプロ黒の存在を考えると4枚だとさすがに腐ることもあると思うので2枚か3枚で良いと思いますよ。
《鋳塊かじり》も3枚くらいでよいかなと。
《若き群れのドラゴン》は相性バッチリですがまず《はじける子嚢》4枚のスロット確保を優先したほうがよさそうです。
2010/11/29(月) 19:32:50
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| 805 : |
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名も無き者
塾にそんな割るアーティファクトある？
《鋳塊かじり》抜けばいいかと
2010/11/29(月) 22:59:27
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| 806 : |
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名も無き者
おおｗパトロン企画始動しとる
2010/11/30(火) 09:55:19
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| 807 : |
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名も無き者
《大いなるガルガドン》ってダメですかね？
《叫び大口》やら《モグの戦争司令官》と相性良いし、《伏魔殿》設置する前に待機状態にできますし、どうでしょう？
2010/11/30(火) 12:30:05
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| 808 : |
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名も無き者
>>807
デッキには駄目ではないけど、強さ的にアウツ
強力デッキにして完膚なきまでコテンパンにするのが目的ならＯＫだけど、まだその段階じゃないから
2010/11/30(火) 16:52:18
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| 809 : |
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名も無き者
《大いなるガルガドン》面白そうでいいねｗ
ブロックで使ったトークンサクってダメージ当て逃げができなくなったのがちと残念だけど《伏魔殿》とあわせてクリーチャー出しても死んでも美味しいというのが素晴らしいと思う
2010/11/30(火) 17:01:45
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| 810 : |
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名も無き者
ガルガドンはこの環境だと黒に弱いなぁ。《吸血鬼の夜鷲》がうざい
2010/11/30(火) 17:06:31
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| 811 : |
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名も無き者
コンボ決まった時の破壊力が高いデッキだから《吸血鬼の夜鷲》はあえて弱点のままにしといてもいいかも
2010/11/30(火) 17:15:01
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| 812 : |
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名も無き者
《吸血鬼の夜鷲》はまあ《恨み唸り》使ったり《伏魔殿》出てる状態でパワー3以上のクリーチャー出せば除去できる
むしろ対リアニ戦が《伏魔殿》出せないシチュエーションとか発生して緊迫した面白い戦いになるんじゃないかなと予想
2010/11/30(火) 17:58:11
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| 813 : |
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名も無き者
ガルガドンは除去に弱いし、塾では強すぎるってことはないと思う
トリナクスも相性いいし1マナとしては是非とも入れたい
2010/11/30(火) 18:45:53
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| 814 : |
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名も無き者
黒赤緑の３色にした方がいいのかしら。それもおもしろうだね。
《大いなるガルガドン》は私はもってないですねー。
つーか自分カードプール狭いんだよなorz 他の人間に聞いてみるかな。
マナ溜めて火力ぶっぱ路線は削って、想起とか頭でっかちのカードでビート要素強くした方がいいのかな？
しかし想起もちは、生け贄しない場合のマナコストが高めだからなぁ
ラノエルとか積んどくとかか。
2010/11/30(火) 19:20:07
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| 815 : |
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名も無き者
黒まぜて《魔性の教示者》系統のサーチも入れてのもアリかな、と今気づいた。
そうすれば、エンチャントアーティファクト対策の《鋳塊かじり》を１枚挿しとかでもいいのかな。
やっぱり３色の方が柔軟なプレイングができそうですね。
マナが出せれば、《テラストドン》いれたいんですけど、どうでしょう？
《伏魔殿》待機で１８点とか夢があると思うんですが・・・ 重い？
?《大いなるガルガドン》（あれば）
2《テラストドン》
2《極楽鳥》
4《ラノワールのエルフ》
3《分裂するスライム》
3《芽吹くトリナクス》
2《恨み唸り》
2《叫び大口》
1《鋳塊かじり》
3《魔性の教示者》
3《伏魔殿》
3《はじける子嚢》
火力・除去他
土地枠２４枚
こんなん？
(last edited: 2010/11/30(火) 19:47:31)
2010/11/30(火) 19:40:43
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| 816 : |
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名も無き者
＞しかし想起もちは、生け贄しない場合のマナコストが高めだからなぁ
基本は想起目的で除去呪文などの枠での採用でマナが増えて出せるならば直接出すというスタイルで全然かまわないと思いますよー！
それともう一点余談ですがガルガドンが用意できない場合は同じくデッキと相性のよい《高級市場》とか《ファイレクシアの塔》も良さそうですね（これもあればなのですが）
2010/11/30(火) 20:02:59
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| 817 : |
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塾講師
こんばんは。
三色面白そうですね。
《大いなるガルガドン》が無かったからといって《高級市場》や《ファイレクシアの塔》は要らないような？
生贄にする必要がある生物がいるわけでもないですし、《反逆の行動》を入れているわけでもないですしね。
個人的には《テラストドン》は重いかなーと思います。
これを入れるなら、通常は３点、重くなったら１０点の《ウルザの激怒》が汎用性があっていいかと。
塾環境では除去は重要ですしね。
追記
私のほうで色々補完できればいいのですが、必要そうなカードで持っている物はないですねぇ・・・。すいません。
2010/11/30(火) 21:34:39
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| 818 : |
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名も無き者
どもパトロン隊の一人です
ガルガドン一枚なら持ってる
《分裂するスライム》と組み合わせたらいいかもしれんね
あとやっぱし基本土地が足りないｗ
先生に貸してもらったりできるんだろか
2010/11/30(火) 21:35:36
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| 819 : |
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名も無き者
《極楽鳥》3枚あるなら3色だし入れたほうがいいんじゃないか
2010/11/30(火) 21:40:46
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| 820 : |
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名も無き者
パトロン隊の一人？
今回の企画のパトロンは複数人？
2010/11/30(火) 21:42:10
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| 821 : |
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Omegaweapon
>>815
さすがにインスタント除去０は厳しいかと・・・。一応見る限りではビート環境ですし。まぁ続唱を採用する場合は別ですけどね。
あとは、《伏魔殿》とのシナジーをかなり意識した構築なので、これは４枚でもいいような気がしますが・・・所持数の問題でしょうか？
《極楽鳥》も同じく２枚しか持っていないということでしょうか？
2010/11/30(火) 21:43:03
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| 822 : |
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名も無き者
>>821
>>786で書いてる
2010/11/30(火) 21:46:04
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| 823 : |
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名も無き者
《テラストドン》は自分も重いと思う
それよりマナクリいれて《ウルザの激怒》積んだほうがいいじゃないかな？
>>820
イエスザッツライ
2010/11/30(火) 21:47:30
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| 824 : |
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名も無き者
>>821
ああ、>>815でも書いてますが一応除去枠は分けてます。
候補は《ウルザの激怒》《死の印》《火葬》《焚き付け》などですね。
《叫び大口》もうちょっと増やしてもいいかもしれません。
そうですね・・・コンボパーツは出来れば４積みしたいんですが、所持数の関係で。
《極楽鳥》もいろいろありまして、デッキに組めるのは２枚までかと。
代わりに教示者系で補完しようと思うのですが。
>>818
＞基本土地
そうね・・・ 基本ネットでカードを購入する身の自分らは、基本土地をあまり持ってないという。
あったら自分のデッキに使っちゃうしなぁ
できれば先生に、基本土地が余ってるようなら貸して頂きたいのですがいかがでしょう。
(last edited: 2010/11/30(火) 21:57:33)
2010/11/30(火) 21:56:36
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| 825 : |
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名も無き者
《伏魔殿》はスロットに余裕があるなら4枚でいいと思うけどサーチとかの類入ってたりする場合は3枚とかでも問題ないんじゃない？
生徒さんに対策されて割られたら割られたで今のビート要素のある案なら戦法変えれるしエンチャント対策を意識させれたということで良しかなと
そして《芽吹くトリナクス》とかもいるので自分も《極楽鳥》は必須だと思う。
2010/11/30(火) 21:59:20
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| 826 : |
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塾講師
＞基本地形
もちろん大丈夫ですよー。
>>818 >>823様
名も無き者様から話は伺っておりました。
この度は本当にありがとうございます。
そういえば《瀝青破》はありますが、どうでしょう？
(last edited: 2010/11/30(火) 22:14:07)
2010/11/30(火) 22:02:19
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| 827 : |
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名も無き者
＞《極楽鳥》
足りない分は《深き闇のエルフ》で補う手も
2010/11/30(火) 22:09:17
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| 828 : |
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名も無き者
土地さえしっかりしてたら《極楽鳥》2枚でもなんとかなりそうだが土地構成はどうなんだろうか
2010/11/30(火) 22:12:48
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| 829 : |
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名も無き者
>>826
ありがとうございます。それと、メール送りましたのでご確認ください。
マナ基盤は《野蛮な地》が何枚かあったはずなので、それをいれて安定させましょうかね。
確かにパッパラ４積み欲しくなりますけど。
2010/11/30(火) 22:16:00
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| 830 : |
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名も無き者
>>826
《瀝青破》はすべてのコンボパーツを続唱できるからいい感じですね
2010/11/30(火) 22:19:44
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| 831 : |
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名も無き者
＞《テラストドン》
こいつより前案の《モグの戦争司令官》で序盤しのぐことを考慮したほうが安心して動けそう
《大いなるガルガドン》もいるし
2010/11/30(火) 22:24:52
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| 832 : |
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名も無き者
序盤から中盤なら《台所の嫌がらせ屋》が優秀だと思うけど、こいつは強すぎるかな？
あとインスタントの除去は《つっかかり》オススメ
2010/11/30(火) 22:33:28
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| 833 : |
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名も無き者
>>832
ガルガドン、伏魔殿の相性もいいので《台所の嫌がらせ屋》もいい案だね
ダメージレースでちょっと有利になれるかもしれない
ただ《台所の嫌がらせ屋》加えるにしてもデッキの動きが鈍重にならないように2マナの《モグの戦争司令官》も併用したほうがいいかもしれない
2010/11/30(火) 22:45:25
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| 834 : |
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>>824
なるほど、>>815と>>786は別枠だったんですか。これは申し訳ありません、よく読んでませんでした。
2010/11/30(火) 23:01:04
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| 835 : |
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名も無き者
＞《瀝青破》
ハラハラ感？を増すためにあえて《魔性の教示者》のスロットを《瀝青破》にしてみるのもありかもしれません。
堅実に《魔性の教示者》でサーチしてコンボ決める形を見せるというのも捨てがたい。
2010/11/30(火) 23:06:20
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| 836 : |
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名も無き者
土地さえきちんと調整できればラノエル、バッパラは抜いたほうがいい気がします。
マナ加速までして《ウルザの激怒》入れる必要はないと思いますし、《伏魔殿》貼ってる状態で引いてきてもまったく嬉しくないと思うので。
>>830《瀝青破》では残念ながら《はじける子嚢》が出ないんですよ、5マナなんで…
《台所の嫌がらせ屋》はマナコスト的な意味で《モグの戦争司令官》とではなく《芽吹くトリナクス》と競合すると思います
2010/11/30(火) 23:21:57
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| 837 : |
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名も無き者
確かに、《瀝青破》は《はじける子嚢》が追放されるのが痛いですか。
しかしそのリスクも含めてゲームするとおもしろいかもしれませんね。
先生「ア゛ア゛ァ！！子嚢おちたぁ！！」
生徒「ざまぁwwwww今のうちやでwwwwww」
こんな掛け合いもおもしろいと言えばおもしろい。
基本的には４マナ以下のカードで構成すれば結構味のあるデッキになるのかな。
2010/12/01(水) 00:08:42
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| 838 : |
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名も無き者
《テラストドン》はまた次の機会にトロンとかで使うのもありじゃないですかね
2010/12/01(水) 00:56:23
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| 839 : |
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塾講師
これだけトークンが出るなら・・・《ファイレクシアの食屍鬼》を組み込むのはどうでしょう？
スライムが素晴らしくウメェ。
レクターグールとかエンジェルヘイトとかゴースト・ハスクとかそのあたりを参考に。
レクターはやりすぎ感が漂いますが。
あと《モグの戦争司令官》を入れるなら《包囲攻撃の司令官》などどうでしょう？
１枚生徒の赤コン用に置いてありますが。
(last edited: 2010/12/01(水) 02:18:54)
2010/12/01(水) 02:01:49
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| 840 : |
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名も無き者
４《ラノワールのエルフ》
４《地獄火花の精霊》
４《台所の嫌がらせ屋》
４《血編み髪のエルフ》
３《狼茨の精霊》
２《シヴのワーム》
４《火葬》
４《つっかかり》
４《伏魔殿》
３《はじける子嚢》
流れに逆らうけど、土地配分は気にせず赤緑で作ってみた
持ってる・持ってないとかは分からないので、割と最近のカードが多め
ただのステロだと言われてしまいそうですが、叩き台にでもしていただければ・・・
《敵愾》と火力を積んで夢を求めようと思ったのは内緒
2010/12/01(水) 02:27:32
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| 841 : |
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名も無き者
おおー《包囲攻撃の司令官》1枚挿しもイイじゃないですか
案や議論がたくさん出てまたまたよいデッキに仕上がりそうな予感プンプンですね…ｗ
面白い方向へ転んだもんだｗ
2010/12/01(水) 02:34:49
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| 842 : |
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名も無き者
俺は>>815ベースがいいかな
ラノエルは要らないと思うけどバッパラはあるならいれておいた方がいい
ガルガドンがもう何枚か欲しいけど
俺は持ってないけど>>768みたいな人が出るといいね
2010/12/01(水) 02:52:17
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| 843 : |
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名も無き者
カードプールが広すぎてカオスってきてないか？
《ファイレクシアの食屍鬼》や《堕天使》《堕ちたる理想》は面白いけど、やっぱりトークン食べて一瞬でかくてヒャッホイだけなら入らないと思う
それなら上にも出た、もとからでかい《大いなるガルガドン》のがパンデバーストのコンセプトに合うでしょう
2010/12/01(水) 03:01:34
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| 844 : |
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名も無き者
やるとしたら《吸血の教示者》で1枚差しの《包囲攻撃の司令官》《大いなるカルガドン》《ファイレクシアの食屍鬼》《鋳塊かじり》をシルバーバレッドする感じでしょうか？
でもさすがにそろそろコンボの影が薄くなってきているようなｗ
802で自分で組んでみた責任上ちょっとスロットいじってＭＷＳで10回ほど一人回しした感想
802の土地構成でも三色の《芽吹くトリナクス》ぐらいなら普通に出せます。
つらいのはダブルシンボルで、《吸血の教示者》の黒黒がでなくてじりじりしたのが一回ありました。
けれど、《吸血の教示者》のおかげで7ターン目にコンボが決まったのも1回。
ダメランとかがあれば、うまいこと調整すればもっとしっかりするかも。
なんか楽しかったので時間があれば対人でやってきますｗ
2010/12/01(水) 03:05:30
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| 845 : |
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名も無き者
もしスロット不足になった場合《包囲攻撃の司令官》はスライムとポジション争いかな
>>843
いったん仮組みレシピ+おもしろそうな案をまとめたほうがよさそうですね
2010/12/01(水) 03:07:15
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| 846 : |
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名も無き者
今のところ《ファイレクシアの食屍鬼》までは入れずにむしゃむしゃするのはガルガドンに任せたほうがよさそう
2010/12/01(水) 03:09:17
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| 847 : |
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名も無き者
落ち着け、《鋳塊かじり》以外サーチするようなクリーチャーじゃないだろ
１枚挿しするより厳選して２種類程を数枚ずつのほうが動きも安定するはず
2010/12/01(水) 03:11:49
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| 848 : |
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名も無き者
>>844
サンプルテスト乙です！
《大いなるカルガドン》は1枚挿しじゃなくて2、3体はいたほうがいいかも？
（4でもいいけど）
2010/12/01(水) 03:14:09
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| 849 : |
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名も無き者
既出カードはその枚数で組んでみた
多分《血編み髪のエルフ》はないと予想
2《極楽鳥》
1《大いなるガルガドン》
4《モグの戦争司令官》
3《芽吹くトリナクス》
4《血の座の吸血鬼》
3《分裂するスライム》
2《恨み唸り》
2《叫び大口》
1《鋳塊かじり》
3《伏魔殿》
3《はじける子嚢》
2《魔性の教示者》
4《瀝青破》
4《野蛮な地》
4《進化する未開地》
他
2010/12/01(水) 03:24:23
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| 850 : |
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考えてる間にスレが進んでた
ガルガドン1枚しかないらしいしこれだけトークン出せるならもったいないと思って血の座入れたんだがダメか？
2010/12/01(水) 03:27:26
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| 851 : |
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名も無き者
>>849のデッキでだいぶまとまってきてると思う
《血編み髪のエルフ》は、コンボパーツすべて追放されるからどうだろうね
《血の座の吸血鬼》などの生贄でつよくなる生物よりは、《伏魔殿》とのシナジーを考慮して
トークン生成もしくはパワー偏重の生物のほうがいいんじゃないかな
>>837
ところでウーズデッキの件はまだ話さないのかい？
2010/12/01(水) 08:04:42
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| 852 : |
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名も無き者
もし、トークン生成重視なら《獣使いの昇天》なんかも面白いと思うのだがどうだろうか。
思ったんだが、《血の座の吸血鬼》や《大いなるガルガドン》以外にスライムを分裂させる方法がないんだな。
こいつを効率化させようとしたらやっぱり生贄重視になるのかな。
2010/12/01(水) 14:53:22
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| 853 : |
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名も無き者
生物19
1《大いなるガルガドン》
2《極楽鳥》
2《血の座の吸血鬼》系
3《モグの戦争司令官》
3《芽吹くトリナクス》
3《分裂するスライム》
2《恨み唸り》
2《叫び大口》
1《鋳塊かじり》
生物以外17
3《伏魔殿》
3《はじける子嚢》
2《魔性の教示者》
3《瀝青破》
4《つっかかり》
2《投げ飛ばし》
土地24
4《野蛮な地》
4《進化する未開地》
5《沼》
5《山》
6《森》
どうですかね。レシピにしてみました。
《投げ飛ばし》を採用してみたんですが、どうでしょう。
いざとなったらガルガドン投げれるし、伏魔殿ある状態で《血の座の吸血鬼》がいないときに
スライムを生け贄する方法として。
だいぶまとまったかな。
・・・《瀝青破》は追放パーツが多いので抜いても良いかな？
(last edited: 2010/12/01(水) 23:17:35)
2010/12/01(水) 23:15:10
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| 854 : |
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名も無き者
>>853
続唱は小さいコストのカードを唱えた後、それ以外の追放されたカードはライブラリーにもどってきますよ
わかってたら申し訳ないです
>>837と>>853の書き方を見て、唱えたカード以外は追放されたまんまだと勘違いしているようにも思えたので
2010/12/01(水) 23:30:06
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| 855 : |
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名も無き者
《瀝青破》と《投げ飛ばし》が相性悪いから、前者は無くてもいいかも。
それに、続唱での動きを意識しすぎると初動も遅くなるし、除去としてなら無難に《終止》とかでいいしね。
ただ、《投げ飛ばし》がそこまで良いかと言うと、それもまた微妙だったり・・・。
2010/12/01(水) 23:33:26
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| 856 : |
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名も無き者
>>854
ああ、申し訳ない。ルーリングの勘違いですね。
てか仲間内で続唱扱ってたときも間違ったままプレイしてたかもorz
>>855
《投げ飛ばし》だめですかねー。
何かいい除去ないかな。除去じゃなくてもいいけれど。
2010/12/01(水) 23:58:17
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| 857 : |
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塾講師
こんばんは。
《投げ飛ばし》はトークンによる吸血鬼パンプも視野に入れるならアリだと思いますけどねー。
《伏魔殿》が出ない状態でも別の勝利手段があるというのは重要だと思うのですが。
スライムと吸血鬼で１５/１５にもなるので。
(last edited: 2010/12/02(木) 00:09:54)
2010/12/02(木) 00:08:52
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| 858 : |
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名も無き者
《投げ飛ばし》は除去枠としては駄目だと思う。あれは基本的にアド損だから、もともとそれ自体がコンボ専用みたいなものだけど、そもそも、このデッキの生物があまりパワー偏重というわけでもないし。除去は除去で別の枠で取ったほうがいい。
あと、《つっかかり》は普通に《火葬》でもいいと思う。もってないなら仕方ないだろうけど。
2010/12/02(木) 00:13:42
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| 859 : |
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名も無き者
ちょっと話がずれるけど《ウルザの激怒》があるなら是非生徒さんに見せてやってほしいw
先生のトロンに入れるだけでいいかとw
2010/12/02(木) 00:15:05
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| 860 : |
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Omegaweapon
>>853
僕は印鑑を入れて、もう少しマナの伸びを速くすると良いと思いました。
要求されるマナ域に３?５マナが多く、さらにタイトもきつい物が多いので、無色ではないマナ加速というとやはり印鑑じゃないかと。また、逆の発想として、２マナ枠をマナ加速だけにして中速ビート寄りにするのもアリかもしれません。
とりあえず、コピー作って回してみます。
2010/12/02(木) 00:24:08
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| 861 : |
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名も無き者
《分裂するスライム》にこだわって《血の座の吸血鬼》入れるぐらいなら、同じ5マナで生贄にしなくても3/3が3体でる《先駆のゴーレム》のほうがいいんじゃないでしょうか？
もちろん、《伏魔殿》なくてもビート仕切れる構成にすることが前提ですが
《大いなるカルガドン》はともかく《血の座の吸血鬼》まで組みこむと勝ち筋がばらけすぎて逆に細くなる気がします。
《分裂するスライム》《血の座の吸血鬼》はコンボといってもいいかもしれませんし、コンボを見せるという今回の目的にもがっちするかもしれませんが、クリーチャー同士のコンボは対処されやすいので今回は見送ってもいいと思います。
2010/12/02(木) 00:48:53
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| 862 : |
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名も無き者
《投げ飛ばし》《血の座の吸血鬼》《分裂するスライム》でシナジーいけるかと思ったんですけどねー
コンボ発動もインスタントタイミングで動けますし。
印鑑の採用はアリですね。もう少し練ってみましょうか。
《先駆のゴーレム》いいですね。私は持ってないので、他の人間に持ってるか聞いてみましょう。
(last edited: 2010/12/02(木) 01:13:30)
2010/12/02(木) 01:12:35
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| 863 : |
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名も無き者
《先駆のゴーレム》は《稲妻》で一撃だからなぁ
ビート構成にするんならシナジーはないが初期案の《トロールの苦行者》は入れといて損はないと思う
2010/12/02(木) 01:59:16
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| 864 : |
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塾講師
ちょっと代理プレイヤーとしての疑問なんですがいいですか？
私は《伏魔殿》や《はじける子嚢》は両者が揃うまで出さないと考えていたのですが、このデッキは《伏魔殿》を出せるときに出しておくことを想定して作っているのですか？
2010/12/02(木) 02:02:23
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| 865 : |
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名も無き者
《トロールの苦行者》を検討するならばそちらより先に《芽吹くトリナクス》を3枚じゃなくて4枚にしておいたほうがいいと思うなあ
そのあとまだ入れれそうなら検討すると良いかと
2010/12/02(木) 02:43:15
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| 866 : |
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名も無き者
《鋳塊かじり》を銀弾したり《叫び大口》入れたりするなら《炎族の先触れ》だったり《煙束ね》だったり《白熱の魂焚き》を使ってエレメンタルに寄せてみてもいいんじゃないかな
《新星追い》なんていう《伏魔殿》で脳汁出る奴も居るし、CIP持ち想起はガルガドンとも相性いいしね
あと全然関係ないけど、《復讐蔦》と想起持ちって相性いいことに気づいてエクテンで組んでみようと思ったが《復讐蔦》なんて持ってなかったぜ
2010/12/02(木) 09:25:37
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| 867 : |
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名も無き者
>>864
コンボパーツが単独でも仕事できるデッキのが強いです
今のところトークンに分裂するカードが多いので《伏魔殿》でのクリーチャーによる火力の撃ち合いならたぶん有利なはず
緑単色のクリーチャーならプロ赤黒も焼けますし
>>866
《炎族の先触れ》《新星追い》はそれはそれで面白いので賛成。歩く火力ならソーサリー除去（《忘却の輪》も）効かないのがいいですね
ただ今まであげられたデッキと路線が違う方向に行きそうな気がする
2010/12/02(木) 12:55:40
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| 868 : |
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名も無き者
>>867
ダメージの発生源は戦場に出たクリーチャーですが、能力の発生源は《伏魔殿》なので基本的にプロテクション赤を持つクリーチャーは対象に出来ませんよ？
《灰色熊》が戦場に出たとき《伏魔殿》の能力を自分を対象にし、さらに《危害のあり方》でプロテクション赤もちのクリーチャーに移し変えるなんてことをすればダメージを与えられますけども
2010/12/02(木) 16:29:39
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| 869 : |
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名も無き者
覇権持ち3体で回すという夢をm(ry…なんでもないです。
《伏魔殿》と《空位の玉座の印章》エンチャントレスという夢をm(ry…本当にすいません。
初期設定の話に戻ってしまうかもしれませんが、ガチじゃないコンボって結構難しいですね。今回のこのデッキの場合、生徒さん達が果たして何を強いと感じるのか。
ビートにより過ぎても、単純にパワー負けしたなんて感想を抱かれるとちょっとまずい気もしますよね。
2010/12/02(木) 16:43:54
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| 870 : |
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名も無き者
前にも一度言われてたが、一旦要素を整理する必要があるとおもう
現在最優先なのはパンデバーストだが他の挙げられた要素はなにがあるだろう
2010/12/02(木) 20:56:03
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| 871 : |
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名も無き者
エレメンタル特化要素まで盛り込むのはちょっと脱線していきそうだなと思う
《新星追い》も面白そうだけど現状スライムとかで十分そうだしなあ
生贄系は《大いなるガルガドン》が300円から500円の間くらいで買えたりするから入手するのもありじゃないかな
あと《先駆のゴーレム》も相性いいけどこれを追加採用するよりもっとダメージ効率の良い《はじける子嚢》を３枚から4枚に増やしたほうがいい気も
2010/12/02(木) 21:15:21
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| 872 : |
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名も無き者
今作ろうとしてるのは、
「ビートの要素が入ったコンボ」
「コンボの要素が入ったビート」
のどっちだろう。
何だかコンボデッキを作ってるよりも後者のを作ってる感覚だが。
2010/12/02(木) 22:00:55
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| 873 : |
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名も無き者
とりあえずまとめ
共通
《はじける子嚢》《伏魔殿》黒に触る場合は《魔性の教示者》
赤緑黒ビート案
いまのところ一番まとまってきている案
反対がなさそうなのが《モグの戦争司令官》《芽吹くトリナクス》《叫び大口》《恨み捻り》《鋳塊かじり》《大いなるカルガドン》あたり？
赤緑案
>>840参照
三色よりさらにビートよりになりそうな案
エレメンタル案
《叫び大口》《恨み捻り》等の《伏魔殿》と相性のいい想起持ちクリーチャーを中心に《新星追い》などで固める案
血の座の吸血鬼案
大量のトークンからの《血の座の吸血鬼》《投げ飛ばし》で第二の勝ち筋を作る案
複数の人が言及してるのはこれぐらいでしょうか？
個人的にはもっとコンボの成功率を上げる方向でも議論してもいいと思います
《選別の高座》とか《芽吹くトリナクス》《分裂するスライム》と相性いいですし、ほかに生け贄でドローする手段があれば…
2010/12/02(木) 22:08:54
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| 874 : |
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名も無き者
そうですね、色々な要素が入ってきて混乱するので、少し整頓しましょうか。
まず、このデッキのテーマは「カードとカードの効果の強烈な融合」です。
生徒さんたちが扱ってるデッキでは、シナジーこそ形成するもののコンボと言う領域に至る段階のものは無いはずです。
つまりコンボで殺す、という概念を知って欲しかった。基本は生徒さん殴るか火力で勝つ、みたいな感じですし。
個人的には、コンボで勝つのが勝率の内、５０パーセントを超えて欲しいと言ったところで、
そのコンボは別にパンデバーストでなくてもいいと思っています。他のコンボ要素でも。
今あがってる勝利手段としては、
１：パンデバーストコンボ成立で勝つ。
２：《伏魔殿》とクリーチャーのシナジーで焼く。
３：クリーチャーや《はじける子嚢》のトークンで地道に殴り勝つ。
４：《血の座の吸血鬼》等の生け贄で強化される生物と、トークンを出すクリーチャーとで強烈パンチor《投げ飛ばし》?
上に行く程、優先順位が高いと思ってます。
>>872さんにお答えする形だと、基本は「ビートの要素が入ったコンボ」ですね。
ですが、勝つ手段としては、ビートで押し切るというのも重要な手段です。
防御的な意味合いでも。
2010/12/02(木) 22:30:33
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| 875 : |
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名も無き者
つづき
というかちょっと試験的にまわしてみたのですが、>>853に似たようなデッキでも、
大体パンデバースト手段で勝ちました。
というのは《魔性の教示者》でコンボパーツをサーチできるので、パーツを割られさえしなければ大体コンボを成立させられます。
序盤は除去や軽量クリーチャーでしのぐ。仮にライフ１まで削られても、コンボさえ決まれば勝利。
ビート要素を取り入れているのは、前述もしてますがコンボ１発で沈めてしまうと
ゲームが熱くならないのと、コンボが妨害されたとき用と、
C君のライフゲインに対する回答です。コンボが決まっても決めきれないときは、生物で一押し。
まわしたと言っても、エンチャント対策をされてないデッキとまわしたんですが。
エンチャント対策されるようなら、塾環境の為それはそれでよし。
その為のビート要素ですから。
(last edited: 2010/12/02(木) 22:36:52)
2010/12/02(木) 22:31:14
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| 876 : |
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名も無き者
…で、どうするつもりなのかパトロンさんの意思を表明してくれないと賛成も反対もしようがなくて意見の述べようもなくて議論が進まないんだが
2010/12/02(木) 23:05:04
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| 877 : |
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名も無き者
対戦テストとかを元にここからの調整はパトロン組と先生にまとめてもらうとかでもいいかもしれない
個人的にはほぼ>>853の形でけっこうまとまってる気がする
あとは枚数調整とか細かい変更くらいじゃないかな
2010/12/02(木) 23:12:14
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| 878 : |
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名も無き者
うん、パトロン側も、>>853を調整する感じでいんじゃね？って感じです
明日には、まとまった最終調整レシピをのっけたいと思います。
スライム吸血投げ飛ばしは、パーツが多めに必要なんで、無しかな。スライム単体は恐らく採用。
《瀝青破》も好きなタイミングで展開できないのがアレなのでout.
その分トリナクスや戦争司令官や火力除去の数を増やす方向で。
《先駆のゴーレム》は誰ももってませんでしたね。
それかもしくは、先生枠を設ける。
４枚くらい、先生がスロット自由に使っていいよーなんておもしろいかもしれません。
我々の代打ちですからね。
(last edited: 2010/12/02(木) 23:47:27)
2010/12/02(木) 23:43:54
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| 879 : |
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名も無き者
＞その分トリナクスや戦争司令官や火力除去の数を増やす方向で。
たしかにできるならトリナクスや戦争司令官は4ずつのほうがよさそうですね
あと前も案が出てましたがスライムとかサクる手段は《高級市場》《ファイレクシアの塔》とかで補うのもありだと思いますよ
先生自由スロットも面白そうですねー！
2010/12/03(金) 00:01:12
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| 880 : |
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名も無き者
サクるで思い出した。《捕食者のドラゴン》
まぁ蛇足かもだが
2010/12/03(金) 01:27:17
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| 881 : |
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名も無き者
生贄手段では《焼け焦げたルサルカ》とか《病に倒れたルサルカ》もいるけどマナ必要なのがちょっと惜しいかな
《ファイレクシアの疫病王》+《死体のダンス》とかは《伏魔殿》とも相性いいけど重いし悠長だよなあ…
2010/12/03(金) 01:34:12
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| 882 : |
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名も無き者
まあいざとなれば《分裂するスライム》は《叫び大口》や《恨み捻り》で落とせばいいんはないでしょうか？
《伏魔殿》が出てれば《叫び大口》で7点、《恨み捻り》で10点飛ばせますしね
クリーチャーは増量して、先生にはコンボパーツ以外のスペル枠をいじってもらってはどうでしょうか？
まだそんなに意見は出てないようですし…
2010/12/03(金) 02:34:17
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| 883 : |
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塾講師
こんばんは。
最近のだと生贄は《臓物の予見者》が手ごろでしょうか。
ライブラリーを掘り進めるのも兼ねて。
（とはいえ一撃のパンデバーストがある以上能動的に生贄に捧げる必要があるかは個人的には疑問ですが・・・）
（これはまだ私がまわしていないから持つ疑問なのかな）
そしてここまで行くと《発掘》が美味しそうですね。
トリナクスに戦争司令官でトークンワラワラ。
しかし黒が濃くなりすぎるか。
《先駆のゴーレム》は私も持っていませんねー。
それにしても色マナ配分が大変そうだ・・・。
＞自由枠
これは埋めてくださって構いませんよー。
なんと言っても『デッキごとの挑戦状』なのがウリなのでｗ
あえて言うとすれば《ファイレクシアン・ドレッドノート》を１枚挿しできるスペースがあれば。
出して発掘して２４点というドリーーーーム。
(last edited: 2010/12/03(金) 02:56:39)
2010/12/03(金) 02:35:22
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| 884 : |
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名も無き者
>色マナ配分が大変そうだ
昔ウィスダムでデッキ登録してマナカーブと色マナバランスとか見れたのは便利でしたね…
2010/12/03(金) 19:25:15
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| 885 : |
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名も無き者
生物20
1《大いなるガルガドン》
1《ファイレクシアン・ドレッドノート》
2《極楽鳥》
4《モグの戦争司令官》
4《芽吹くトリナクス》
3《分裂するスライム》
2《恨み唸り》
2《叫び大口》
1《鋳塊かじり》
生物以外16
3《伏魔殿》
3《はじける子嚢》
2《魔性の教示者》
3《発掘》
3《稲妻》
2《火葬》
土地24
4《野蛮な地》
4《進化する未開地》
5《沼》
5《山》
6《森》
とりあえず、こんな感じでどうでしょうか。
土地周りは、基本地形を１、２枚くらい２色出る系の土地に変えるかもしれませんが、これでほぼ完成ですかね。
《魔性の教示者》でコンボパーツ、厄介なアーティファクトがあれば《鋳塊かじり》をサーチ。
序盤は良質クリーチャー＋トークンで守れる。墓地いったら《発掘》でヨイショ。
除去も想起持ち含めれば９枚、他《伏魔殿》もあるのでかなり焼けますし。
大分柔軟性のあるデッキになったんじゃないでしょうか。
やっぱ３色にしてよかったかな。
枚数にばらつきがあるのが気になりますが。
後は、デッキのプレイングについて考えるくらいですかね。
(last edited: 2010/12/03(金) 23:54:40)
2010/12/03(金) 23:52:56
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| 886 : |
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名も無き者
おお！まとまってきていいかんじですね
《恨み唸り》
《叫び大口》
《鋳塊かじり》
《発掘》採用だと上記がちょっともったいないからといって、ここを《叫び大口》→《骨砕き》に、《恨み唸り》→《ギトゥの投石戦士》にとかすると再利用が利くかわりに《伏魔殿》のダメージが落ちたりエコー持ちが増えてめんどくさいなどあるのでいろいろ難しいですね（汗
《鋳塊かじり》の部分はコストが気にならないならば《発掘》で再利用可能な《ケルドの蛮人》や《ヴィティアの背教者》なんかでも悪くはないかも
（ただしアーティファクト破壊生物を使いまわさなきゃいけない場面がどれだけ出てくるのかはわかりませんｗ）
2010/12/04(土) 00:18:23
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| 887 : |
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名も無き者
《発掘》を《犠牲》にしてトークンサクったりして再利用とか思いついたけど１マナだった部分を３マナ呪文にかえるとなると重いかな？
2010/12/04(土) 00:32:01
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| 888 : |
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名も無き者
そういえばビートも考えるんなら《鋳塊かじり》の部分は軽くて場に残る《ヴィティアの背教者》のほうがいいね
こいつならもう少し枚数増やして投入してもいいかも
2010/12/04(土) 00:35:03
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| 889 : |
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名も無き者
そのへんは現状だとサーチ＆再利用要素あるからその枠は１枚でも大丈夫じゃないかな？
枚数にばらつきがあるのが気になると言っているからできるだけ他のスロットを圧迫しないようにしたほうがいいと思ったり
2010/12/04(土) 00:57:40
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| 890 : |
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名も無き者
回してて感じたのはダブルシンボルのつらさだったんで《反射池》があればいいんでしょうけど、あれ地味に高いですしねえ…
先生の手持ちにないでしょうか？
《発掘》の対象はトークン出せる2種で十分だと思います。
《伏魔殿》出てれば除去にもなりますし、《発掘》の対象にできる融通性というメリットと、《伏魔殿》でのダメージの低さにエコー支払いのコストというデメリットの釣り合いがとれなさそうです。
《犠牲》は一枚だけ差し替えとかならよさそうですね。
サーチも可能ですし。
2010/12/04(土) 01:25:56
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| 891 : |
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名も無き者
初めて書き込ませていたただきます。ずっと、このスレが好きで拝見してました。
>>885 の構築についてですが、緑が薄くなっているのと、タップインランドが多いのでいっそ《極楽鳥》を抜いて緑と黒の印鑑でもいれた方がいいのではないでしょうか？三色を支えるカードがクリーチャーって線が細い気がしますし
押し付けがましいですが自分なら
ＯＵＴ
《極楽鳥》２
《火葬》２
《分裂するスライム》１
《森》１
ＩＮ
緑と黒の印鑑or適当に全色だせるマナファクト４
《稲妻》１
《恨み唸り》１
ですね。
さらに、たんなる好みですが《ファイレクシアの盾持ち》、《火炎舌のカブー》とかいれて中速ビートに寄せて欲しかったりｗいや、カードパワー高すぎは塾的にはよくないですね・・・
2010/12/04(土) 01:27:33
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| 892 : |
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名も無き者
《発掘》→《犠牲》はいいかもしれませんね。トークンさくれば痛みも少ないし。
ただ３マナになるのがちょっちどうかな。もってたかな？
《ヴィティアの背教者》は・・・ 即座に割りたいアーティファクトがでてきた場合、
《魔性の教示者》→《鋳塊かじり》で５マナあれば割れるのに対し、
《ヴィティアの背教者》だと７マナ必要になるので、やはり《鋳塊かじり》でいいかと思いますね。
そして、火力枠が無難過ぎて詰まらんかも。あんまり生徒さんが触れてないカードのがいいのかな・・・
でもこれでいいか。
2010/12/04(土) 01:30:28
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| 893 : |
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名も無き者
あ、《発掘》で使いまわせるしダメージも出る《ケルドの蛮人》はいいですね。
2枚以上は入らないと思いますが。
連投すいません。
2010/12/04(土) 01:30:58
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| 894 : |
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名も無き者
893＝890です。
気づいたら2人も間に投稿してたorz
リロードは大事ですね！
2010/12/04(土) 01:33:04
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| 895 : |
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名も無き者
回してみたけどバッパラは結構重要
タップインが多かろうが1マナは強い
サーチ前提の《鋳塊かじり》だけど即座に壊したいアーティファクトなんか塾にあったっけ？
ビートも考えるなら火力は《稲妻》だ
けにしといてクリーチャー追加のほうがよさそう
2010/12/04(土) 01:41:14
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| 896 : |
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名も無き者
＞呪文枠の枚数ばらつき
気になるならば
3《稲妻》
2《火葬》
↓
4《稲妻》
3《叫び大口》
でもいいかも？
2010/12/04(土) 01:49:57
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| 897 : |
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名も無き者
>>892
《犠牲》はスライムも墓地送りできるから相生いいな
俺はもってないけど
2010/12/04(土) 09:28:10
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| 898 : |
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名も無き者
それ考えたら《犠牲》もなかなかよさげだね
もし採用する場合は３マナ呪文が増えるので、《火葬》より軽い《稲妻》を優先して《稲妻》を４枚にすると動きやすくていいんじゃないだろうか
2010/12/04(土) 17:03:55
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| 899 : |
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名も無き者
ところで多分パトロンの一人の>>851のウーズデッキの発言が超気になる
2010/12/04(土) 17:20:52
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| 900 : |
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塾講師
こんばんは。
＞反射池
一応ありますよー。
ですが、このデッキには難しいような？
>>891様
書き込みありがとうございます。
このような稚拙な文章を楽しんでいただけているようでこちらも嬉しい限りです。
＞プレイング
これは>>864で書いていますが、どうなんでしょう？
多分《伏魔殿》は先に置いて、ビートと合わせて勝つ道筋も平行していると思われますが・・・。
その場合には対赤は完全に諦めることになるのかな？
2010/12/05(日) 19:22:17
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| 901 : |
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890
自分がMWSで回してみた感じでは、3色出すこと自体は《野蛮な地》《進化する未開地》のおかげで割りと困らないんですよね
《進化する未開地》で持ってくる土地も手元にない色を当然優先しますしね
ただ、そのせいもあって《魔性の教示者》《恨み捻り》のダブルシンボルが出せずにずるずるいくことが…
特に《魔性の教示者》を使えばコンボパーツ揃うのに、マナが揃わずに撃てないって状況があるとつらそうです
そんなわけで《反射池》があるなら2枚ほど挿して回してみてはどうでしょうか？
塾環境の赤ってA君のバーンですよね？
構成よく覚えてないんですが、歩く火力系満載でなければ《伏魔殿》張ってしまえばアド勝ちできるんではないんでしょうか？
それまでに焼き殺されるのかな？
2010/12/05(日) 20:08:07
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| 902 : |
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名も無き者
>>899
ああ、すいません コンボデッキの案、パンデバーストの他にいろいろ考えてたのですが
《壊死のウーズ》を組み込んだ無限マナデッキ（こちらもビート要素織り込み）も有力な案としてあったので
その話題も塾スレで話そうかね？という話だったので、その事ですね。
しかし今はパンデバーストの話題でワイワイしてますので、また別のデッキの話をしだすと、
パトロン側の構築処理能力が追いつかないという・・・w
>>900
《伏魔殿》があれば、出してしまって構わないと思います。
余裕があるなら、揃うまで待っても良いかもしれませんが、強力にビートされてきたら
相手のクリーチャーを焼く手段としてプレイしておいた方がいいかと。
もともと生徒さんはエンチャント破壊を積んでなさそうだし
すぐに割られたとしても、教示者とかで引っ張ってこれますし、こちらもビートで繋いでれば
パーツはすぐ揃う、と思いますがどうなんだろう。
＞その場合には対赤は完全に諦めることになるのかな？
ん、対赤とは？
ああ、《伏魔殿》の効果で相手側に焼かれるか。
頭でっかち多そうなら、出さずにクリーチャーのみで対抗する感じなのかな。
(last edited: 2010/12/05(日) 20:14:50)
2010/12/05(日) 20:11:49
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| 903 : |
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塾講師
＞反射池
ふむふむ。
私もＭＷＳで回してみましょうかねー。
＞伏魔殿
歩く火力満載ですねぇ。
しかも歴代優良火力を取り揃えているので、まともにぶつかれば抵抗できそうにありません。
ほんと色々ミスった・・・。
最初期にカード提供しすぎた・・・orz
せめて《溶岩の撃ち込み》と《いかづち》が無ければ・・・。
ああ、でも今なら《焼尽の猛火》があるのか。
対ビートなら焼き合いになるのでしょうか。
その場合にはこちらが有利そうですね。
＞壊死のウーズ
なにそれおもしろそう
パンデバーストの構築はほぼ固まっているようなので、次の話題として出してもいいのではないでしょうか
(last edited: 2010/12/05(日) 20:37:36)
2010/12/05(日) 20:27:52
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| 904 : |
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名も無き者
＞ウーズデッキ
まだ全然煮詰めてなく、主要パーツとかしか考えれてないのですが、
《壊死のウーズ》《パラジウムのマイア》《ピリ＝パラ》《生き埋め》などを使って
無限マナを放出しつつ、そのマナでなんかしようというデッキです。
起動型能力をもつクリーチャーをいろいろ積み、多才なウーズでビートする手段も。
ビートもできる構成にする理由は同上。
なんですけど・・・ 全然何も決まってねえ・・・w
しかもコンボデッキもう既にパンデモでつくってますからねぇ。
マナいっぱい出すならウルザトロンでもいいし・・・
何か別のコンセプトを盛り込むか、もしくはまったく別のデッキを考えるか・・・？
2010/12/05(日) 20:53:53
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| 905 : |
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塾講師
ふむふむ・・・。
無限マナといえば《天才のひらめき》で１００枚引かせるのも面白いかもしれませんね。
これ系統は見せたことないです。
《生き埋め》があればコンボスロットは最小限に抑えられますし。
むしろこっちはほぼコントロール風味にしたほうが面白そうではないでしょうか？
生き埋めの三枚目は・・・被覆を得る能力が合いそうです。
もしくは《銀のワイヴァーン》のような。
さらに青なら《調査》や《渦まく知識》なんか使えますからね。
あとは無色でパンプできるようなクリーチャーも探してみましたが、パワーのみしか見つかりませんねぇ。
できればパワータフネスどちらも上がると良いのですが。
無限マナ前提なら《幽霊の管理人》でいいのか。
(last edited: 2010/12/05(日) 21:23:47)
2010/12/05(日) 21:02:43
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| 906 : |
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名も無き者
そうですね、《天才のひらめき》系はフィニッシャーとして候補でした。
「基本的にはアドバンテージを得るだけのカードも、ある状況では勝ち手段にもなる。シナジーってすげえ！」
こんなコンセプトなら、教材としておもしろいかも。
比較的安価で組めそうなデッキなので、生徒さんにもオススメできるかもしれませんね。
青は絡めるとおもしろそうですねー。
あとはハンデスとか組み込んで自分も対象にできるようにするとか？微妙かな。
(last edited: 2010/12/05(日) 21:33:25)
2010/12/05(日) 21:30:51
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| 907 : |
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名も無き者
>無限マナ前提なら《幽霊の管理人》でいいのか。
もっといえば《狡猾な火花魔道士》でも良いですね。
他に墓地に置きたいのは
《戦慄をなす者ヴィザラ》《凄腕の暗殺者》などの除去持ち。
速攻を得る能力持ちなどですかね。
2010/12/05(日) 21:48:34
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| 908 : |
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名も無き者
そこまで落としたいものがあるわけでもなしハンデス自分には微妙な気がします
ウーズの除去耐性とウーズから直接の勝利手段を考えているようですが《マスティコア》なら同時に要求を満たすのですがどうでしょう
召喚酔いすると相手に付け入る隙を与えるので《パラジウムのマイア》《ピリ・パラ》よりも《つまみ食い貯め》《献身のドルイド》がおすすめです
2010/12/05(日) 21:55:18
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名も無き者
>>908
＞《つまみ食い貯め》《献身のドルイド》
このパーツをパトロン組が持ってないんですよねー。できればこっちに切り替えるかもしれませんが・・・
青も組み込めば打ち消しも入るし、あまり隙を無くしすぎると、生徒さんも対処できないみたいになっちゃわないかな。
このパーツを組み込んだデッキが、どこだかのレガシーの大会でそこそこいい成績あげたらしいですし。
まず、このデッキを作成するか、仲間内で話し合ってみないとな。
何にせよ、良い案あれば、お待ちしとります。
組む場合、大分スロットに余裕のあるデッキになりそうですね。
(last edited: 2010/12/05(日) 22:10:57)
2010/12/05(日) 22:07:58
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| 910 : |
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名も無き者
Ｍｏｍａベルパーミッションとかは・・・駄目か。
2010/12/05(日) 22:22:04
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| 911 : |
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塾講師
《マスティコア》！
これがあったか・・・。
＞隙を無くしすぎると
なるほど。
では、打ち消しを含まない黒青にするのはどうでしょう？
全力でコンボ完成のみを目指す感じで。
《つまみ食い貯め》《献身のドルイド》はこっちのほうが良さそうですね。
できれば火力で阻止される事態は防ぎたい。
《献身のドルイド》はあります。
《つまみ食い貯め》はないですがコモンなので、必要があれば入手しますよー。
ちなみにマスティも１枚だけあります。
(last edited: 2010/12/05(日) 22:42:59)
2010/12/05(日) 22:34:07
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| 912 : |
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名も無き者
《献身のドルイド》《つまみ食い貯め》《マスティコア》なら《火葬》みたいな再生不可火力でも邪魔されることないんじゃない？
間違ってたらごめん
2010/12/05(日) 22:37:30
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| 913 : |
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名も無き者
《マスティコア》で制圧はかなりいいですね
2010/12/05(日) 23:21:42
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| 914 : |
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塾講師
興が乗ったので勝手に構築。
（私の妄想なのであしからず）
４《壊死のウーズ》
１《つまみ食い貯め》
１《献身のドルイド》
１《マスティコア》
４《生き埋め》
１《天才のひらめき》
４《渦まく知識》
４《思案》
４《繁栄》
４《調査》
４《魔性の教示者》
４《リリアナ・ヴェス》
４《泥炭の沼地》
４《ハリマーの深み》
残り土地１６
・・・まぁ２枚あれば即死だしネ！！
パーツが手札に来た場合は《渦まく知識》か《調査》で対処。
なんだか《思案》も《大あわての捜索》にしたほうがいいような。
《天才のひらめき》は１枚しかないので《繁栄》でギリギリまで探す。
うーん、でもやっぱりマスティで場を制圧するよりも即座に勝てるならそのほうがいいかも。
《狡猾な火花魔道士》のほうがいいのでしょうか。
タップは召喚酔いにひっかかるので、マナのみでの本体射撃クリーチャーがいれば。
(last edited: 2010/12/06(月) 00:42:45)
2010/12/06(月) 00:09:24
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| 915 : |
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名も無き者
>>914
＞マナのみでの本体射撃クリーチャーがいれば
《シヴのヘルカイト》を思いつきましたがコイツだと赤混ぜなきゃいけないのが難ですね…
他になにかいないかな…
2010/12/06(月) 00:29:41
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| 916 : |
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名も無き者
＞タップは召喚酔いにひっかかるので、マナのみでの本体射撃クリーチャーがいれば。
《トゲ撃ちの古老》ですね、わかります。
ここでもやはり《魔性の教示者》活躍ですね。
サーチは便利便利。
>>915
無限マナで好きな色出せますよー。
(last edited: 2010/12/06(月) 00:30:58)
2010/12/06(月) 00:30:16
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| 917 : |
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塾講師
あ、そうか。
よく考えればこのコンボで出るマナは緑と好きな色なのか。
（ですよね？）
じゃあ《シヴのヘルカイト》や《トゲ撃ちの古老》でもいいんですね。
場に出すことはないわけですし。
（追記：ありゃ。先に言われてましたね）
(last edited: 2010/12/06(月) 00:36:50)
2010/12/06(月) 00:34:32
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| 918 : |
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名も無き者
コンセプトのビート要素が完全に無くなってるがいいのかな？
最近熟スレ盛り上がってていいな
2010/12/06(月) 00:37:16
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| 919 : |
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塾講師
ありがとうございます。
そろそろ次スレの冒頭のネタも考えないといけないほどになりましたね。
皆様のおかげです。
＞ビート
>>914は私が勝手に妄想しているだけのレシピですので・・・。
すいません、混乱させてしまったようで。
パトロンである名も無き者様からのレシピはまだ提案されていません。
というかこのウーズデッキなるものがどうなるのかも不明です。
興が乗って勝手に進行していますが、パンデバーストについて意見がある場合はまだまだコメントお願いします。
(last edited: 2010/12/06(月) 02:07:02)
2010/12/06(月) 00:40:58
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| 920 : |
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名も無き者
ドローだと《留まらぬ発想》もありかと（神河だと入手不可ですかね？）
2010/12/06(月) 01:02:48
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名も無き者
《壊死のウーズ》はやろうと思えばなんでもできるので難しいですよね
《適者生存》と組んで瞬殺コンボの入ったサバイバルデッキが発売後2，3日で優勝してましたね
2010/12/06(月) 01:46:24
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| 922 : |
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名も無き者
熟スレ活性化もパトロン企画の目的の一つでもあるので、賑やかなら何よりだな
ウーズデッキ、いいじゃないか 教材としてすごくおもしろい
パンデモはエンチャント対処としての教材で
ウーズコンボ（略してウズコン！）は墓地対策の教材と考えれば
B君はリアニ使ってるから、墓地はリソースって概念を知ってると思うけど他の生徒はどうだろう
あとリアニカードを何枚かさしておけばウーズが打ち消されたり除去されたりした時の
５枚目以降のウーズとして機能するのでは
そうすれば《天才のひらめき》とかが手札に有れば《生き埋め》で
《壊死のウーズ》《つまみ食い貯め》《献身のドルイド》を墓地に送ればウーズをリアニしてフィニッシュ
2010/12/06(月) 08:26:31
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名も無き者
熟じゃなくて塾な
2010/12/06(月) 09:03:59
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922
a? ホントだｗｗ 塾ね
2010/12/06(月) 09:21:26
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| 925 : |
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名も無き者
といっても先生がコンスタントに書き込んでくれるからもともと寂れていたわけではないが
2010/12/06(月) 09:57:17
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| 926 : |
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922
そうそう先生のおかげでみんな楽しめてる
このスレはアストラルギルドに埋めておくにはホント惜しい
2010/12/06(月) 10:47:58
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| 927 : |
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名も無き者
じゃあどこにいけばいいってのさ
2ch？ブログ？
2010/12/06(月) 11:16:10
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| 928 : |
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名も無き者
>>927
まぁ、そう噛み付くなって。ゆったりまったりやろうや。
アストラルだからこそってのは禿同だけどさ。
2010/12/06(月) 11:19:34
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| 929 : |
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名も無き者
いや悪い、噛みついた訳じゃないんだ
2010/12/06(月) 12:02:00
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922
誤解を招く言い方をしたようだがアストラルを卑下してる訳ではないよ
ここは居心地もいいし
ただ、塾スレはもっと多くの人の目にふれてもいいくらいの良スレだと言いたかったんだ
2010/12/06(月) 12:43:08
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| 931 : |
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名も無き者
たしかに多くの人に触れてもらいたいがそれは同時に危険も孕むぞ
人に知られて人気が出ればどんなに非がなくともアンチは沸くもんだ
やるとしたら先生が管理できるブログが一番いい形なのかも
2010/12/06(月) 17:22:56
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| 932 : |
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名も無き者
カード検索とかが便利だしここでいいよ
2010/12/06(月) 17:41:12
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| 933 : |
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名も無き者
>>914
《献身のドルイド》よりも、色が合っている《燃えがらもやの卑劣漢》の方が良いと思う。
無限マナコンボには《献身のドルイド》のタップ能力が使える必要は無いし、
素出しできた方が多少なりとも役に立ってくれるかと。
後からウーズが来ても、アンタップ能力２回使って自爆させればOK。
2010/12/06(月) 20:28:09
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| 934 : |
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塾講師
おだてても何も出ませんよーｗ
ブログについては以前述べてますし、２ちゃんは個人が長くスレを維持するのには不向きです。
ウーズデッキは結局どうなるんでしょうね？
たぶん挑戦状としてのデッキは１個なので、パンデバーストを優先するならウーズデッキは机上に話で終わりそうですが。
それともウーズも掘り下げて、最後にどっちがいいかを判断するのかな？
2010/12/07(火) 02:35:27
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| 935 : |
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名も無き者
>>934
ウーズは骨組みの案固めておいてとりあえず「パトロンからの挑戦シリーズ」第二弾以降でいいんじゃないでしょうか？
ただ、第二弾も瞬殺コンボ搭載デッキでいくと生徒さん達にまたか！と思われてしまうかもしれないので間をおいてからでもいいかもしれませんね
2010/12/07(火) 03:18:21
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| 936 : |
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名も無き者
仕事が忙しく、なかなかパッとこれなくてすみません。
そうですね、どちらかのデッキは第２弾にまわすという方法をとる場合、
先に考えていたパンデバーストの方を送ったらいいんでしょうかね？
ウーズでもいいですけど、最初のデッキとしてはどっちのがいいかな？
そもそも第２弾があるかどうかも不明ですし（あまり送りすぎるのも先生の手間になるので）
おもしろい方のデッキを送った方がいいと思いますが。個人的にはウーズのがおもろい。
＞先生
あと、すいません。デッキを送るとしたら、いつぐらいまでに送ればいいでしょう？
申し訳ない、もちろん早い方が良いとは思いますが。
2010/12/07(火) 22:12:17
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| 937 : |
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塾講師
こんばんは。
私は送っていただいたデッキを使うだけですので大した手間はありませんよー。
もし第二段として次回以降に回すならば春休みになりますねぇ。
私としては、パンデバーストは３色ですし単純明快に即死ですし、最初のコンボ教材としてはこっちの方がいいかなと思っていますが、そこはパトロン様にお任せいたします。
発送時期についてはそうですねー・・・。
できれば遅くとも１９日には私の手元にある状態にしたいので、前回のラグを考えると１５日に送っていただけると助かります。
あ、もちろんお忙しいなら無理はしない方向で・・・。
最悪春休みに回せばいいだけですからー。
（というかウーズデッキは私の妄想案で進んでいくのでしょうか・・・？；）
あと、少し話は戻りますが、クロックパーミとカウンターレベルの話について少し思いついたことを書き書き。
クロックパーミの残りのパーツである《器用な決闘者》が惜しすぎるので、パーミ要素の無い白青を妄想中。
賛美デッキになるかな？
(last edited: 2010/12/08(水) 02:16:43)
2010/12/08(水) 01:48:58
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| 938 : |
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名も無き者
>>937
＞パーミ要素の無い白青を妄想中。
スノウ・ストンピィとかシー・ストンピィみたいなかんじですか？
2010/12/08(水) 02:56:43
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| 939 : |
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名も無き者
パーミ要素の無い白青ビートとなると青の役割はドローですかね
最近でこの２色だと《失われたアラーラの君主》が有名かな
賛美で行くならアンタップ制限もありですね
白青は騎士もたくさんいますから騎士デッキとか
妄想がひろがりますな
2010/12/08(水) 03:06:21
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| 940 : |
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名も無き者
青白で組むなら《塵を飲み込むもの、放粉痢》とか《アウグスティン四世大判事》とか《テフェリーの濠》とかみたいな束縛系の要素入れたくなるなあｗ
2010/12/08(水) 04:10:24
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| 941 : |
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名も無き者
青白で騎士なら《宮廷の軽騎兵》もよさそうですね。
2010/12/08(水) 04:23:18
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| 942 : |
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名も無き者
パーミ要素の無い白青ビート・・・12騎士のことかーーーー
ウーズデッキ用に《つまみ食い貯め》を用意するなら１枚よりは４枚に、ついでに《沈む感覚》《火の力》《ゴンドの存在》も４枚ずつあると、安価無限コンボができるので別のデッキ組むのに便利なはず。
2010/12/08(水) 13:11:59
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| 943 : |
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塾講師
ああ、すいません。
まだパンデバーストやウーズの話題が終わりきっていないので妄想中途だけ表現するに留めたのです。
一段落つけばまたこれについて書き込ませていただきます。
2010/12/09(木) 17:16:19
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| 944 : |
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名も無き者
間を開けての投稿失礼します。
やはり、第一弾はパンデバーストでいきたいと思います。
生物20
1《大いなるガルガドン》
1《ファイレクシアン・ドレッドノート》
2《極楽鳥》
4《モグの戦争司令官》
4《芽吹くトリナクス》
3《分裂するスライム》
1《ヴィティアの背教者》
1《恨み唸り》
2《叫び大口》
1《鋳塊かじり》
生物以外16
3《伏魔殿》
3《はじける子嚢》
2《魔性の教示者》
2《発掘》
1《犠牲》
4《稲妻》
土地24
4《野蛮な地》
4《進化する未開地》
5《沼》
5《山》
6《森》
ちょこちょこと微調整。これで、完成ですか。
発送の数日前には先生にこのスレへのレスとメールでご連絡さし上げますので、確認お願いします。
スレの皆様もお付き合いして頂いて大変ありがとうございます。
というか、こちらの話題だけでスレを独占するのも申し訳ないので、
もしこちらの企画の話をしているときでも、違うネタがあれば平行して議論して頂いて結構ですので。
ウーズデッキは春休みに、ですね。
(last edited: 2010/12/09(木) 18:51:01)
2010/12/09(木) 18:49:27
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| 945 : |
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名も無き者
仕上げ乙ですー！
これはいい動きをしそうな予感がｗ
対戦が楽しみですｗ
2010/12/09(木) 20:33:20
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| 946 : |
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塾講師
こんばんは。
最終案お疲れ様です。
で、こんなときに言うのもなんですが、そういえばエンチャント対策は無いんですよねー・・・。
それについて言及するの忘れていました。
塾環境としては厄介なアーティファクトはほぼ存在せず、エンチャントには「どうしようもないことはないが、出来れば割りたい」程度のものが多数存在します。
《不吉の月》《安らぎ》《アルマジロの外套》などなど。
それはどうしましょうか？
エンチャントを割れるクリーチャーでもいればいいのですが、この三色にはなさげですねぇ・・・。
今更白を混ぜるのも大変ですし、マナ基盤がちょっとマズイことになりそうです。
(last edited: 2010/12/10(金) 00:23:37)
2010/12/10(金) 00:22:58
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| 947 : |
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名も無き者
「エンチャント 破壊」でテキスト検索した結果、使えそうなのは《酸のスライム》《ドルイドの抒情詩人》《踏み吠えインドリク》《ヴィリジアンの盲信者》《枝細工下げの古老》《泥沼のドルイド》《シルヴォクの模造品》ぐらいですが、どれも一長一短ですねえ…
2010/12/10(金) 01:35:08
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| 948 : |
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名も無き者
場の構築も考えるなら接死のある《酸のスライム》がいいかも
軽さを活かしたいなら《ヴィリジアンの盲信者》がパワー2だしいいかも
2010/12/10(金) 10:39:57
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| 949 : |
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名も無き者
《鋳塊かじり》の枠をエンチャント破壊生物に回せばよさそうだね
2010/12/10(金) 15:12:51
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| 950 : |
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名も無き者
黒があるなら《雷景学院の戦闘魔道士/Thunderscape Battlemage》にもワンチャン…！
コストかかりすぎか
2010/12/10(金) 15:32:18
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| 951 : |
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名も無き者
《発掘》でエンチャント破壊生物を使いまわしたい場合はコスト３マナ以下かな
2010/12/10(金) 15:35:01
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| 952 : |
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名も無き者
エンチャント破壊能力を持つクリーチャーをさしてもいいですが、単純に《帰化》を足すというのはどうでしょう。
1枚挿しで《魔性の教示者》でのシルバーバレット戦略をしく場合、
そのターンで割るには、教示者＋もってきたカードのマナコストが無ければなりません。
３マナ生物なら、合計７マナです。
少なくとも７タンーン目までにエンチャントアーティファクトが出ない（極楽鳥でのマナ加速はありますが）
というのは、あまりないはず。
＞《不吉の月》《安らぎ》《アルマジロの外套》
のように、やっかいなものには割と軽めのものが多いですし。
２ターンに分けて割ってもいいですが、そうすると一度相手にターンをまわす事になるので、
その隙に終わらせられてしまうというケースがあるかと。
特に《伏魔殿》がでている状態での《不吉の月》《アルマジロの外套》は、
かなりアドバンテージに差を開けられる可能性が。
そんなわけで、採用するなら軽めのものがいいと思いますがどうでしょう？
《帰化》＝軽いしエンチャントもアーティファクトも割れる、インスタントで汎用性○
(last edited: 2010/12/10(金) 20:57:59)
2010/12/10(金) 20:55:42
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| 953 : |
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名も無き者
エンチャント、アーティファクトを割る生物は《伏魔殿》出ている状況を気にしないほうがいいんじゃないでしょうか？
《伏魔殿》が出ている状態で《魔性の教示者》をプレイしたなら、《はじける子嚢》をサーチして次のターンにゲームを終わらせられますよね。
ただ、《帰化》も選択肢の一つであることには同意します。《帰化》でなければ、使いまわしのできる3マナの以下のクリーチャーを上から選ぶかですね。クリーチャーならば個人的にはそこそこ硬い《シルヴォクの模造品》を押します。
2010/12/10(金) 21:19:20
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| 954 : |
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名も無き者
＞《伏魔殿》が出ている状態で《魔性の教示者》をプレイしたなら、《はじける子嚢》をサーチして次のターンにゲームを終わらせられますよね。
ああ、たしかにそうですね。それで終わりかw
2010/12/10(金) 21:23:19
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| 955 : |
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名も無き者
１対１ならそうだけど塾環境は双頭巨人戦や魔王戦もやるわけだし必ずしも２０点削って終了なわけじゃないのでは？
2010/12/10(金) 21:48:22
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| 956 : |
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名も無き者
パンデバーストは多人数は無理だからどうせ使わないと思う
その心配はしなくていいでしょう
2010/12/11(土) 00:01:12
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| 957 : |
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名も無き者
＞エンチャント破壊
多人数でやる場合も考慮する場合は使いまわしの利くカード選択したほうがいいな
2010/12/11(土) 00:06:23
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名も無き者
確かに、《シルヴォクの模造品》は３マナ以下で使い回しも効くし、
かつアーティファクトエンチャントどちらも割れるのがいいですね。
能力起動にタップがいらないのも良好。
現状案から差し替える場合、何と代えたらいいかな。
《ヴィティアの背教者》《恨み唸り》のどっちかか・・・
どっちのがいいんだろう。てかどっちかはいらないはず何ですがね。
2010/12/11(土) 00:19:46
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| 959 : |
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名も無き者
《ヴィティアの背教者》は《発掘》で使いまわし可能なので入れ替えるならば《鋳塊かじり》のほうがよいんじゃないかなと思います
2010/12/11(土) 00:27:53
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| 960 : |
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名も無き者
というかむしろ置物破壊枠は《シルヴォクの模造品》だけで良い気がして来た。
out
1《ヴィティアの背教者》
1《恨み唸り》
in
2《シルヴォクの模造品》
どうかな・・・。
墓地に２体いれば、《犠牲》で出して２枚破壊できるよ！
・・・そんな薄いシナジーはいらないですかそうですか（いや案外役立つかも？）
それとも《伏魔殿》シナジーで、パワー偏重のクリーチャーの方がいいのか・・・
(last edited: 2010/12/11(土) 00:46:02)
2010/12/11(土) 00:44:55
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| 961 : |
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名も無き者
《恨み唸り》は貴重な対大型除去枠なのでおいておいたほうがいい気も？
2010/12/11(土) 00:52:24
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| 962 : |
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名も無き者
塾環境にやばいアーティファクトはないっておっしゃってましたし、《鋳塊かじり》のサーチからすぐ使えるという利点は薄いと思います。
むしろ
out
1《ヴィティアの背教者》
1《鋳鉄かじり》
in
1《シルヴォクの模造品》
1《恨み捻り》
これが丸いんじゃないんでしょうか？
2010/12/11(土) 00:58:42
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| 963 : |
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名も無き者
ああ、すいません《恨み唸り》と《鋳塊かじり》を間違えてました。
>>962さんの入れ替え案で良さそうな。
(last edited: 2010/12/11(土) 01:33:08)
2010/12/11(土) 01:32:43
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| 964 : |
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名も無き者
《魔性の教示者》をもう一枚増やすのもありかも
現状2枚だけですし
まああとはパトロンさんたちの調整に任せたほうがよさそうですね
2010/12/11(土) 21:06:19
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| 965 : |
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塾講師
こんばんは。
色マナが厳しそうなので無色の《シルヴォクの模造品》は私も賛成です。
汎用性を考えると>>964様の言うようにチューター増やすほうが良いのかもしれません。
《反射池》はどうしますか？
基本地形３種１枚ずつ抜いて《反射池》３枚ぐらいが良さそうですが。
2010/12/12(日) 19:08:09
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| 966 : |
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名も無き者
>>965
そうですね、《反射池》を使わせて頂けるなら、ぜひ採用したいです。
お願いします。
生物19
1《大いなるガルガドン》
1《ファイレクシアン・ドレッドノート》
2《極楽鳥》
4《モグの戦争司令官》
4《芽吹くトリナクス》
3《分裂するスライム》
1《シルヴォクの模造品》
1《恨み唸り》
2《叫び大口》
生物以外16
3《伏魔殿》
3《はじける子嚢》
3《魔性の教示者》
2《発掘》
1《犠牲》
4《稲妻》
土地24
4《野蛮な地》
4《進化する未開地》
3《反射池》
4《沼》
4《山》
5《森》
これか！これがベストか！？
微調整を繰り返しつつ、この構成ですかねー。
そして、発送ですがギリギリの１５日になりそうです、すいません；
(last edited: 2010/12/13(月) 12:53:19)
2010/12/13(月) 12:51:40
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| 967 : |
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塾講師
こんばんは。
>>966の構成が現状としては最良ではないかと思います。
お疲れ様でしたm(_ _)m
発送は、ぎりぎりでもぜんぜん大丈夫ですのでー。
しかし、それよりも遅くなってしまうと受け取れない可能性が出てくるので、ご留意お願いします。
さて、話は戻ってＥさんのレベルとクロックパーミ。
>>937-で少し触れましたが、コレ、私はレベルクロックパーミは無理なんじゃないかと感じていたり。
クロックパーミの現状のである《器用な決闘者》+賛美を無駄にするのはもったいないですねー。
Ｅさんもお気に入りのようですし。
白青で賛美って何がありましたでしょうか。
クロック部分とパーミ部分で、前者の方を重視しているのならパーミ切捨てもありかも。
白青続唱賛美デッキとかも面白そうですね。
《嵐呼びの加護》→《献身的な嘆願》→《器用な決闘者》とかすばらしい。
嵐呼びの加護は決闘者に足りない突破力を付与してくれます。
このデッキには《バントの信刃》と《エスパーの嵐刃》が入りそうですね。
・・・クロックパーミより賛美ビートのほうが強いんじゃね・・・？
続唱なのでパーミ部分切り捨てて、何らかのマナ拘束を仕掛けられるなら・・・。
マナ拘束と言わず、こっちは賛美で打撃力上げるんだから全体的なアンタップ制限手段があればかなり強そうです。
《静態の宝珠》かな？
《エスパーの嵐刃》は現状のクロックパーミでも有用そうですね。
2010/12/14(火) 01:20:49
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| 968 : |
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名も無き者
《マナ漏出》《撃退》いれてドロー（+タイムアドバンテージ）は《差し戻し》が手に入ったみたいなのでいれてみるとよさそう
パーミ要素を重視しない場合ならなおさら《静態の宝珠》や《塵を飲み込むもの、放粉痢》等を入れると効果的だと思います
（重視の場合でも《撃退》等と組み合わせると効果的ですね）
アンタップ制限のカードを採用する場合は警戒持ちも入れると良いと思います
2010/12/14(火) 02:27:27
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| 969 : |
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968
失礼しました、クロックパーミ使用者はEさんなのを忘れていました
Eさんが使うなら《差し戻し》すすめるのはまだ早いかもしれませんねorz
2010/12/14(火) 02:52:20
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| 970 : |
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名も無き者
＞賛美
コストが軽くて使いやすいのはこの辺ですかね。
《印章持ちの聖騎士》
《エーテル階級の騎士》
《エイヴンの従者》
《アクラサの従者》
ただし《エイヴンの従者》は他の２マナ2/2+能力持ちを差し置いてまで入れるようなものなのかは疑問かなあ。
飛行、警戒パワー3でコストも軽い《セラの報復者》もかなりデッキにはまってるけど古いので参考程度にｗ
あと《大いなる玻璃紡ぎ、綺羅》もいいけどこちらも古い・・・
2010/12/14(火) 03:09:13
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| 971 : |
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名も無き者
パトロンさんお疲れ様です
生徒さんがコンボに驚いてくれるといいですね
賛美のほうは《アクラサの従者》が軽くてアンタップ制限に噛み合ってよさそうですね
《清浄の名誉》もあれば。
2010/12/14(火) 04:37:59
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| 972 : |
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名も無き者
もし飛行生物が多い構成を狙う場合は大きくなって単体突撃もできる《雲の群れ》も楽しそう
2010/12/14(火) 05:02:14
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| 973 : |
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名も無き者
《静態の宝珠》とか《塵を飲み込むもの、放粉痢》とか《冬の宝珠》タイプのカードを入れるならば《断絶》とか《妨害》とか《フェアリーの大群》みたいなものをなにかしら入れとくといいかも
2010/12/14(火) 13:52:40
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| 974 : |
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塾講師
こんばんは。
あー、なるほど。
続唱の場合にはカウンターは入らないと思っていましたが、４マナ以上のカウンターなら入るんですね。
ピッチならなおよしと。
フリースペルもアリですね。
あとでレシピ挙げてみます。
・・・まぁEさんがどんなデッキにするかは不明なので無駄になる可能性もありますし、あくまで黙示するだけですから同じデッキにはならないと思いますが。
まぁ指針として。
2010/12/14(火) 23:10:51
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| 975 : |
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名も無き者
カウンターをあえてまったく入れないというのもOKだと思いますよ
そのへんは先生やＥ君の意見を反映してもらったらよいかと。
2010/12/14(火) 23:28:16
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| 976 : |
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塾講師
もともとの私の案では入っていなかったのですが、数枚ピッチカウンターがあるのもおもしろいかなーと。
まず整理。
現状、白赤・重レベルとクロックパーミが存在します。
これについてレベルがあまり強くないという不満。
↓
これを
二つを合わせてカウンターレベル（これはカウンター少な目）
もしくはレベルクロックパーミ（これは全体軽め）>>751
にしようとしていたのですが、もろもろの事情からこれは難しいのではないか。
↓
なので
白赤レベルはタイプを変えずにスリムアップ、クロックパーミもそのままでいいのではないか。
↓
クロックパーミをそのままで強くするには賛美がいいかも。
↓
《献身的な嘆願》発見
↓
私「・・・続唱おもしろいんじゃね？」
何か大事なことを（故意に）忘れているような気がしますが、気にしない。
おもしろそうなら全て良し。
(last edited: 2010/12/16(木) 00:29:53)
2010/12/15(水) 00:10:55
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| 977 : |
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名も無き者
賛美はいいですね。青白なら優良軽クリーチャーいっぱいいますし。
《アゾリウスの伝令》《雲の群れ》なんかもいいですね。あと使い勝手のいい天使とか。
2010/12/15(水) 00:52:53
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| 978 : |
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塾講師
こんばんは。
妄想レシピ。
《静態の宝珠》以外は現にあるものや入手が容易なもので組んでみました。
なんというかすごい金色ｗ
３《嵐呼びの加護》
４《献身的な嘆願》
４《バントの信刃》
４《エスパーの嵐刃》
４《器用な決闘者》
４《エーテル階級の騎士》
４《アクラサの従者》
４《渦まく知識》
３《思案》
４《静態の宝珠》
土地２２
ビートダウンはビートダウンでも、一段階進んだエレガントなビート。
相対速度を考慮したもので、私のリッチアグロも同じ設計思想ですね。
生徒達がごり押しでなく、こんなことも考えてくれるようになれば嬉しいですが・・・。
《渦まく知識》が続唱と合致してて、けっこうな確率で三連鎖を決めれるかも。
対して《思案》は《撃退》にしてもいいかもしれませんね。
(last edited: 2010/12/15(水) 18:43:18)
2010/12/15(水) 18:32:39
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| 979 : |
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名も無き者
ドロー要素多めなら《静態の宝珠》は3枚でもいけるかもしれませんね
2010/12/15(水) 18:49:49
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| 980 : |
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名も無き者
＞先生
メールも送り伝えてますが、挑戦デッキ、本日発送いたしました。受け取りお願いします。
スレの皆様も、ご協力頂き大変感謝しております。
>>978
続唱の安定性を高める為に、《撃退》より《思案》のままのほうがいい気もしますね。
2010/12/15(水) 21:20:35
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| 981 : |
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名も無き者
ドローに加えて続唱もあるから宝珠は安定して引けそう
2010/12/15(水) 21:40:54
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| 982 : |
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名も無き者
もとのレベルとクロックパーミはどんなのでしたっけ
2010/12/15(水) 22:12:16
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| 983 : |
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名も無き者
>>980
パトロンの方乙です。
コントロールにはビートとして、ビートにはコンボとして動ける面白いデッキに仕上がりましたね。
今から先生のレポが楽しみです。
＞先生
《嵐呼びの加護》があまり強いパーツとは思えないですし、軽いカードに差し替えればドローソースとあいまってもっと土地を切り詰められそうです。
何を入れればいいかはすぐには思い浮かびませんけど…
2010/12/15(水) 23:22:24
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| 984 : |
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名も無き者
なんらかの生物除去呪文もあったほうが安心だと思うのですが大丈夫ですかね？
2010/12/15(水) 23:38:02
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| 985 : |
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名も無き者
《睡魔》とか名前を失念したけど相手のクリーチャー群をタップする呪文とか入れても面白そうかも。
2010/12/15(水) 23:51:18
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| 986 : |
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名も無き者
>>985
たぶん《睡眠》のことだろうけどピッチスペルで近いのがあった気がする
2010/12/16(木) 00:23:42
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| 987 : |
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名も無き者
《Ensnare》かな
無駄レス失礼
2010/12/16(木) 00:27:46
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| 988 : |
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塾講師
＞除去
これは《静態の宝珠》が減速に加えてほぼ除去を兼ねてくれているので不要かなーと。
こちらは賛美で強化ですし。
要りますかね？
＞嵐呼びの加護
うーん、続唱もありますが、主に決闘者の攻撃を通すのに使うと思っていました。
弱いですかー・・・。
これを・・・なんだろ、装備品にでも変えましょうかねー。
もしくは更なるドローか。
＞もとのレベルとクロックパーミ
探しましたが、丁度いいのが見つからない・・・。
どこかに書いているはずなんですけどねー・・・。
もし知っている方がいらしたらリンクお願いします。
概要だけ書いておきますと
重レベル：《変わり身の勇士》主力。
つまりリクルート前提なので動き出すのが６マナから。
クロックパーミ：《アゾリウスの一番翼》《器用な決闘者》を《禁止》《撃退》でサポート。
除去枠は《羊術》《蛇変化》。
どちらも黒ウニに勝ちにくい・・・ッ！！
だから何とかしてあげたいのですが・・・。
その一案が賛美ビートやカウンターレベルですね。
レベルのほうは、カウンターを混ぜる場合には>>751が発展案。
混ぜないという考えもあり。
＞タップ呪文
なるほど、防御かつ《嵐呼びの加護》で考えていた戦線突破を、ということですね。
ありかもしれません。
《睡魔》は・・・さすがに遅くないですか？
多分主力アタッカーは《エスパーの嵐刃》。守りは決闘者・信刃になると思います。
＞名も無き者様
確認しました。本当にお疲れ様です。
レポを楽しみにお待ちください。
・・・中学２年後半になってマジックから離れていなければ、ですがー（涙
(last edited: 2010/12/16(木) 00:47:35)
2010/12/16(木) 00:45:07
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| 989 : |
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名も無き者
《睡眠》とか《陥弄》よさげですね
特に《陥弄》はピッチのコストが《静態の宝珠》とかみ合っていてよいかなと
2010/12/16(木) 14:13:05
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| 990 : |
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名も無き者
《陥穽》だね
2010/12/16(木) 14:49:13
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| 991 : |
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名も無き者
黒ウニ対策はヒッピー夜鷲をどうにかしないといけませんね
2010/12/16(木) 15:23:22
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| 992 : |
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名も無き者
《嵐呼びの加護》のうち2枚を《陥穽》、1枚を《思案》に換えれば土地2枚ぐらい削っても回りそうです。
まだはやいかもしれませんが、土地を考えるならラヴニカブロックのお帰りランドはぜひ入れたいですね。
2010/12/16(木) 19:55:39
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| 993 : |
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名も無き者
今のところクリーチャーが多めなので、少しだけ減らしてバウンスか除去を入れるのはどうですか？
どうせ賛美で殴るので、そこまで数的優位は必要ないかもしれません、序盤は必要ですが。
戦闘面では《静態の宝珠》と賛美のおかげで有利に立てそうですが、存在してるだけでうざいクリーチャー
（そういうものが塾環境にあったかはわかりませんが、汎用性、これからの事を考えて）
を消す為に、ある程度単体除去は必要かと。
《睡眠》系を採用するなら《嵐呼びの加護》はなくてもいいかも。
2010/12/17(金) 02:02:44
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| 994 : |
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塾講師
こんばんは。
《陥穽》は無いですねぇ・・・。
というかそもそも《静態の宝珠》も１枚しかない妄想レシピに過ぎないわけですが。
やっぱりクロックパーミとしての完成度を上げる方がいいのかも。
できれば《狡知》と《禁止》を持っているEさんにはメガパーミの方向へ進んでほしかったので、パーミ切捨て案を出しましたが。
さすがにアンタップ制限なしで賛美ビートは貧弱すぎる。
クロックパーミの場合は上のレシピをベースに《静態の宝珠》《献身的な嘆願》《嵐呼びの加護》のところにカウンターを仕込む形ですね。
賛美が無いので多数の攻撃を考慮して《睡眠》はアリ。
あとは《バントの信刃》の枠に《蛇変化》か《羊術》で擬似除去か《平和な心》を。
・・・やっぱりなんかこの形は決定打に欠けるような気がするんですよねー。
個人的な感想ですが。
さて。
すごい久しぶりにショップの近くへ行く機会があったので、寄り道。
まずは安レア箱を探索。
《消えないこだま》５０円。
・・・ここまで安くなっていたのか・・・。１枚購入。
《蝕み》１５０円。
マジデ！？ 昔はあんなに高かったのに！ ４枚購入。
《憤怒の天使アクローマ》２００円。
・・・安いかどうかはわからんがカッコイイし面白いので１枚購入。
《チャンドラ・ナラー》１００円。
・・・(´；ω；｀) ワシが使っちゃるけんのぅ！！ ３枚購入。
今度赤コン作ろう。
《大いなるガルガドン》２００円。
おお！ いいタイミングで見つけた！ ある分の２枚購入。
で、高額レアの棚とコモン箱を見ようとしたら営業時間終了。
色々と探したいものはあったのですが・・・。
というわけで《大いなるガルガドン》が増えました。
どうしましょう？ レシピに追加いたしますか？
(last edited: 2010/12/17(金) 02:13:39)
2010/12/17(金) 02:12:17
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| 995 : |
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名も無き者
《大いなるガルガドン》できるなら追加したほうがよさそうですね
ちょうどデッキ内に3枚くらいでベストっぽいです
問題はなにを抜くか…ですね
2010/12/17(金) 02:53:10
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| 996 : |
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名も無き者
抜くとすれば一枚は《分裂するスライム》でしょうか？
もう一枚は…《魔性の教示者》？
でも待機コストが一マナなんで教示者から持ってくることも考えられるし、これはないかなあ…
現状でデッキがかなりまとまってるので難しいですね。
2010/12/17(金) 11:54:44
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| 997 : |
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名も無き者
シャドウムーアから始めた友人のために、カジュアルで同じ時期からのカードだけで
デッキを組むようになったので、白青の賛美デッキと聞くと黙っていられない！
「各断片の刃」を使う場合は是非「各種境界石」をお勧めしたいです。
白青なら《原霧の境界石》だったかな？携帯からなのでうろ覚えorz
１ターン目境界石、２ターン目に3/2の状態で召喚出来るのは強いです。
続いて《献身的な嘆願》から《エーテル階級の騎士》などがめくれると、
回避能力つきで5/4で襲いかかりますし、めくれたのが各刃でも3/2がズラズラ並ぶのは強力。
飛行と賛美を活かし《エスパーの嵐刃》が攻撃に、めくれた《バント》が守りに、と。
それ以降は《アーシャへの捧げ物》などを握りしめておく感じの
現行カードのみのクロックパーミも結構面白いと思います。
現状、比較的単色や２色どまりのデッキ主体の生徒さんたちにも斬新でウケるかもなので
アラーラブロックのカードをイチオシしてみます。
2010/12/17(金) 17:14:49
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| 998 : |
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名も無き者
＞先生
メール送りました。ご確認おねがいします。
2010/12/17(金) 21:09:41
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| 999 : |
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名も無き者
>>996
1枚は《分裂するスライム》でよさそうですね。
もう1枚は多人数戦をあまり重視しないならば《はじける子嚢》もありですかね？
子嚢は1枚教示者で持ってくれば瞬殺なのでいけるかな？と思いましたがどうでしょう？？
もしくは《反射池》が入ったことによってデッキの色マナが安定してるようなら《極楽鳥》とか？
他のビート兼時間稼ぎ生物や除去枠はいいバランスなのであまりいじらないほうがいいかなと思います。
あと思いつくのはガルガドンは2枚というパターンもありかもです。
2010/12/18(土) 17:58:18
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| 1000 : |
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名も無き者
ううむ。。
2010/12/18(土) 19:35:20
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