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塾講師 
プリズンパーツはBに提供。
《水位の上昇》をはじめパーツを見せ、
私「これを中心にプリズンが組めるんだが、分かる？
理解できて、オレに説明出来たらそれ全部やるわｗ」
B「マジで！？・・・おｋ把握」
私「はやッ！？」
説明中・・・。
私「すげぇ・・・やっぱプリズンは印象が強かったんだな」
B「《生きている津波》だけ難しかったけどマナ確保やろ？
先生《知られざる楽園》使ってたしな」
私「よく憶えてんな。
ふっふっふ。でもそれは《カビーラの交差路》を戻して毎ターン２点回復とかも出来るんだぜｗ」
それからBの持っているデッキを見ていたら・・・
私「あれ？ 黒ビートとは別に赤黒ビート？」
B「そうそう。《荒廃稲妻》と《燃え立つ死霊》使いたくて」
そっかー。
でも中身はあんまりおもしろくないなー・・・。
んー・・・・・・・。
ならこういうのはどうだい？
《墓所王の探索》＋《モグの戦争司令官》
《吸血鬼の貴族》＋《モグの戦争司令官》《よろめく死体》《屑肉の地のゾンビ》
《亜神の拳》＋《ゴブリンの死の略奪者》《グリクシスの邪刃》
《悪魔骨の鞭》
B「これいいな！！」
私「《地震》４枚あるなら航空戦力集めた美しいハンデスバーンがいいんだが・・・」
B「どんなん？」
《惑乱の死霊》《燃え立つ死霊》《リリアナの死霊》《吸血鬼の夜鷲》
＋《火葬》《稲妻》《地震》《炎渦竜巻》
＋《荒廃稲妻》《強迫》
＋《不気味な発見》《広漠なる変幻地》
B「それ美しいな・・・でも《地震》持ってないからさっきの墓所王デッキにしてみる。
機会があれば《地震》集めるわ」
スペクター＋地震型にはなりませんでしたが、
これでBの赤黒もただの寄せ集めデッキから特色あるデッキへと進化するでしょう。
(last edited: 2010/08/22(日) 02:36:38)
2010/08/22(日) 02:18:57 
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塾講師
>>683様のサンプルデッキ
面白そうですね。機会があれば勧めたいと思います。
でもちょうど赤はビートとバーンとコントロールが出そろったから後になるとは思いますが・・・。
そして脇に置いた話題を戻しまして計略デッキ。
皆様が考えてくださったのに申し訳ないのですが、>>676から印刷しまして私の黒コンに必要な２０枚のみ要らないカードに貼りつけてスリーブに入れました。
それで一戦交えてきたのですが・・・・・・魔王最強。
まとめたらまたレポあげますね。
しかし皆様の考えたルールも楽しそうですね。
いつかやってみようかな。
(last edited: 2010/08/22(日) 02:27:07)
2010/08/22(日) 02:26:48
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| 715 : |
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塾講師
そして最後に対戦レポ５。個人戦。
私（青黒）ｖｓB（リアニ）
私「タップアウトで《コー追われの物あさり》」
B「《破滅の刃》！」
ぬぅ！
私「《コー追われの浸透者》待機」
B「《マーフォークの物あさり》」
待機がとけて
私「《好奇心》をつけてアタック！ ドロー！」
B「先生のエンドに物あさり起動」
私「おお！」
B「いや、先生が言ったんやで？ 残せるリソースはタイミングを計るって」
なんで君がそんな挙動を！
いや素晴らしいんだけど！！
それを学習するのはカウンター使いがいいなぁ先生！！！
でも今はアタック前に起動で除去を探すのがいいんじゃないか？
いやカウンター構えてたけど。
B「《ふるい分け》」
私「通し」
B「《生き埋め》」
私「通し」
うーむ、どうやらリアニ呪文を引かないようです。
途中で《眠りの印形》を引いたので物あさりも戻して、ドローが進まない御様子。
いやぁリアニはカウンターすべきスペルが決まってて楽だなぁ。
問答無用で勝利ー。
B「それ強いっていうか、なんというか上手い立ち回りやわ・・・」
私「お、クロックパーミの良さ分かってくれるー？」
B「クロックパーミすごいですね」
私「それほどでもない」
(last edited: 2010/08/22(日) 02:42:57)
2010/08/22(日) 02:30:40
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| 716 : |
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名も無き者
＞《レイモス教の兵長》は４ですか？
これに関しては下のレベルから順番にリクルートしていく戦法も大事ではありますが、どちらかというと《第六隊の刃》や《コーリスの子》含めた2マナ以下の戦闘員を増やしていく場合にできるだけ少ないマナの使用でリクルートできるものなので軽視しすぎるとデッキの動きがやや緩慢になったり、相手の3ターン目に《ボール・ライトニング》が突っ込んできた際、自陣に土地が3枚で4マナリクルーターしかいなければ《コーリスの子》を呼べなかったりするパターンとかもありそうなのが心配です
このへんは実際本人が動かしているのを見て辛そうであればアドバイス、といった感じですかね
2010/08/22(日) 02:57:20
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名も無き者
＞それを学習するのはカウンター使いがいいなぁ先生！！！
ｳｯ（´；ω；｀）凛々しかったｲｰｻﾝは何処へ。。。
あと講師さんの考えたハンデスバーン、３マナ域渋滞しすぎでしょうｗｗｗ
2010/08/22(日) 03:42:05
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| 718 : |
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塾講師
＞あと講師さんの考えたハンデスバーン、３マナ域渋滞しすぎでしょうｗｗｗ
ですね（汗
《リリアナの死霊》は《黒騎士》か《カーノファージ》がいいかも。
ルール改正前なら《モグの狂信者》が最適だと思いますが。
ちなみにデッキとして紹介したわけじゃなくて、ホワイトボードにメモ書きしながら、飛行と地震・スペクター系と普通のハンデスの相乗効果について言及して、こういう骨子を中心にデッキを上手く作れたら美しいよね、という話し方だったのでBが変な思い込みをする心配はないと思います。
さてー。魔王戦あがりましたー。
もうさすがに眠い。
ではどうぞ。
(last edited: 2010/08/22(日) 04:10:15)
2010/08/22(日) 03:58:13
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塾講師
対戦レポ番外編３。
個人戦に続いて魔王戦、計略デッキあり。
魔王：私（黒コントロール）
勇者：A（フルバーン）
B（黒ビート）
C（メグリム）
D（エンチャ）
E（エレメンタル）
ドロー１枚、ライフ８０。
計略名を叫びますので効果はhttp://mtg-jp.com/cardlist/individual/005171/
では開始！
計略をぺらっと。
お、最初からｗ
魔王「我が仲間は紹介済みかと！《リリアナ・ヴェス》！！」
勇者「ひっでぇぇええ！！！」
いや、あんまり関係ないぞこれ。
魔王「リリアナA！ 《強迫》A！」
A「なんで！？」
魔王「火力じゃから」
A「《地獄花火の精霊》！」
他はセットランドのみ。
計略
魔王「我がアンデッド軍目覚めたり！！ って意味ない！」
《地獄花火の精霊》がよみがえってAにアタック。
そして墓地にいって計略破棄。
（よく考えれば蘇らせる必要なかったですね）
C「《偏頭痛》！」
B「《シミアの亡霊》！」
E「エレメンタル！」
A「リリアナに火力集中！」
魔王「姐さーーん！？」
計略
魔王「文明など滅びよ！ A！」
A「オマエら土地生贄に捧げろｗｗｗ」
他「なんで！？」
B「シミアアタック！ 《堕落》を追放！」
私「ああああああああ、勝利手段が・・・」
E「エレメンタル大量召喚！！」
攻撃しないんですか？
計略
魔王「順番に自己紹介を！ 《のたうつウンパス》！ 即座に２点！」
C「多人数戦でそれはひどい！？」
お、そういえばそうだなー。
D「先生ｗｗｗでもオレの《アルマジロの外套》と《ガイアの抱擁》と《猪の陰影》のついた《シラナの岩礁渡り》は死なへんでｗｗｗ」
私「《悪魔の布告》」
D「（・д・）」
E「まだまだ召喚！」
C「《ボトルのノーム》！」
(last edited: 2010/08/22(日) 04:00:32)
2010/08/22(日) 03:59:01
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| 720 : |
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塾講師
計略
魔王「鉄の衛兵目覚める!! トークン！」
全員「４/６がタダかー・・・」
E「まだまだ召喚！！」
C「《シラナの岩礁渡り》！」
計略
魔王「破壊の力をとくと見よ！！ E！ オラァ！！」
E「やっぱりなんでオレばっかり！！？」
パーマネント展開してるから。
時間は流れて、私の残りライフ２６．
E「ちょっと待って！！！
《大食のドラゴン》って生贄は他のやつのも捧げれる？」
んー・・・生贄だから無理っぽいけど、仲間だからOKにしよう。
E「じゃあ全部生贄！！」
全員「なんでやねんッ！？」
E「だって生贄にした数の２倍ダメ―ジで、ドラゴンも強くなるから次のターン勝てるで！！」
全員「まぁ・・・それなら・・・」
E 「 いまじゃ ！！ パワー を ドラゴン に ！！ 」
他 「 いいですとも ！！ 」
あー、盛り上がってるところ悪いんですけどその効果ゴブリン限定・・・。
って私もライフ計算とか色々とあわただしくてそれに気づくの遅れたのが悪かったのですが。
魔王「ぬぅうう！ やりおるわい・・・《堕落の触手》を引けば勝てるが・・・」
計略
あ。
魔王「貴様の引き攣る様は喜ばしき！！ 全員から３ドレイン１５回復！！」
全員「なんじゃそりゃぁぁああ！！」
魔王「でライフはこっちが有利！！
《のたうつウンパス》を全力起動して全員死亡！！ フハハハハハーーー！」
残りライフ７。
うおぉおギリギリ・・・。
(last edited: 2010/08/22(日) 04:08:33)
2010/08/22(日) 03:59:24
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| 721 : |
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名も無き者
＞B「それ強いっていうか、なんというか上手い立ち回りやわ・・・」
＞私「お、クロックパーミの良さ分かってくれるー？」
＞B「クロックパーミすごいですね」
＞私「それほどでもない」
おおおぅ…！クロックパーミとかと戦ってこの感想をもてたらすばらしいですよ！
ちなみに《マーフォークの物あさり》が戻されたり除去されるのがつらい場合は《強制》とかも一緒に混ぜてみるもよさげ。
＞E「エレメンタル大量召喚！！」
＞攻撃しないんですか？
これでこそ俺達のEさんやっ！
2010/08/22(日) 04:09:32
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| 722 : |
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名も無き者
こ れ は ひ ど い（良い意味で）
Eさんが攻撃してれば結果は変わっただろうにｗ
《天啓》がここまで大きくなるとは一昨日の時点では想像できなかった……ｗ
やっぱりアーチエネミー自分でも買おうｗ
2010/08/22(日) 04:15:10
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| 723 : |
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名も無き者
＞《マーフォークの物あさり》が戻されたり除去されるのがつらい場合は《強制》とかも一緒に混ぜてみるもよさげ。
《臭い草のインプ》とかの各種発掘持ちや《朽ちゆくインプ》なんかも悪くないかな？
《臭い草のインプ》はバウンスだけつらいけど《マーフォークの物あさり》等で捨てて第二の《生き埋め》ポジションカードとして使えそう。
リアニメイト呪文がカウンターされまくった場合とかでもライブラリーがある限りは復活して殴れるし。
＞E 「 いまじゃ ！！ パワー を ドラゴン に ！！ 」
＞他 「 いいですとも ！！ 」
ちょｗFFナツカシスｗｗ
2010/08/22(日) 05:18:13
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| 724 : |
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名も無き者
FF4…
飛行→ジャンプ
裏切り者
あとは分かるな？
2010/08/22(日) 19:02:48
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| 725 : |
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塾講師
ｶﾞﾘ「 おれ は しょうき に もどった ！ 」
＞Bのリアニ
では引いて捨てるスペルを多く採用しているので、墓地に置く手段に困ることはないと思います。
それだけドローがあってもリアニスペルを引かなかったようで・・・
＞レベル
なるほど、理解しました。
《不動の守備兵》大好きなので、気付けば４枚になるかな？
話は変わって、Aにブリンクを披露。（このレポはまた後日）
《水銀のドラゴン》の変異からブリンクが綺麗に決まります。
A「それすげぇ！」
ふふふー。
まだドラゴンはあげられないがおもしろいものをあげよう。
《奈落のしもべ》。
A「えー・・・生贄か７点とか弱くない？」
私「いやいやよく考えろよ？
変異経由で出せば７点のダメージは相手からだ。
最終的に自分より先に相手のライフを０にすればいいわけだから」
A「ふんふん」
私「そんで生贄も不要になったクリーチャーでいいんだよ。
例えば・・・」
A「《貪欲なネズミ》と《マラキールの門番》やな」
お、分かってるねー。
A「いっぺん黒ビートに入れてみるわｗｗｗ」
さてどうなるかなー？
2010/08/22(日) 21:43:34
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| 726 : |
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塾講師
続いて日刊対戦レポ６。
私（青黒）ｖｓＥ（エレメンタル）
除去が少ないから何とかなる・・・かな？
《対抗突風》が無駄になりそうだけど・・・。
２ターン目
私「《ダウスィーの怪物》召喚」
除去は限りなく薄いはずなのでタップアウトの危険を冒しても出しておきます。
手札に《眠りの印形》《好奇心》ありましたし。
しかし・・・
Ｅ「《雷刃の突撃》！」
うげ。
んー・・・じゃあ《浸透者》を待機させて・・・。
その間なにか召喚してますが、まぁ問題はないです。
その後《浸透者》が場に出て、《眠りの印形》《好奇心》エンチャント。
《対抗突風》構えてるし、なんとかなるかな？
私「アタック、ドロー。（カウンター引かねぇ・・・）」
私「アタック、ドロー。（カウンターやっぱり引かねぇ・・・）」
Ｅ「《復讐に燃えた扇動者》で全力パンプ、アタック！！ ７点！」
あれあれ？
私「アタック、バウンス、ドロー・・・除去すら引かない・・・なぜに・・・」
Ｅ「また速攻なのでアタック！！ ７点！！」
あ、あれ？
私「ドロー！！ 引かない！ 負けたー！！！！」
Ｅ「勝ったｗｗｗ このデッキ強ぇぇえええｗｗｗｗｗｗｗｗ」
うがー。なんだか納得がいかないぞ。
ついでにアドバイス。
それさすがにもう少し火力入れたほうがいいよー。
・・・私のデッキって速攻が弱点だったのか・・・。
2010/08/22(日) 21:46:46
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| 727 : |
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名も無き者
>魔王戦、計略デッキあり。
>ドロー１枚、ライフ８０。
普通は３人から４人相手にライフ４０だから、もう少しライフを減らしていいかも。５８±８くらいかな。
《大食のドラゴン》が変な挙動をしなければバランスはとれるはず。
>・・・私のデッキって速攻が弱点だったのか・・・。
基本的にクロックパーミはコンボやコントロールに強くビートダウンに弱い。
2010/08/22(日) 23:20:17
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| 728 : |
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塾講師
いえ・・・そういうことではなく・・・。
クロックパーミの性質は理解していて、その上でビート耐性を上げるように構築、プレイングしていたつもりだったのですが、バウンスで召喚酔いのタイムラグを利用するため、キーワード能力である速攻にはカウンターを引けないとどうしようもない、ということです。
ライフはどうしましょうね？
６０だと厳しいような気がします。
なんというか一人を狙うとブーイングの嵐なので、狙いやすいバーンが生き延びて２０以上のライフを簡単に持って行ってしまうのです。
次回は７０で試してみましょうか。
2010/08/23(月) 02:47:48
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| 729 : |
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名も無き者
>一人を狙うとブーイングの嵐
複数で一人をリンチしてる側がそれを言うんかい！
戦略的に当然だと理解してくれないもんかな
2010/08/23(月) 03:13:18
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| 730 : |
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塾講師
まぁ、皆でわいわいやっているところから自分一人だけ脱落すると虚しいですからね。
気持ちは分かるのですが。
うーん・・・ライフの分配アリにして、そのままだと勇者の総ライフが１００になるのと変わらないので、
５ライフ単位で譲渡には１枚ランダムディスカード必要とかはどうでしょう？
2010/08/23(月) 03:19:46
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| 731 : |
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名も無き者
プリズンはBくんに渡りましたか
それにAくんの《奈落のしもべ》もおもしろそうです
ディスカードは安すぎるのでクリーチャー生け贄でタフネス分のライフ譲渡とかどうですか?
2010/08/23(月) 14:26:28
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| 732 : |
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名も無き者
ザオリクみたいでおもしろいですね
誰か死んだ場合は「プレイヤー全員がパーマネントを2つか3つずつくらいランダム（ランダムじゃなくても可）に生贄にするとライフ△点で復活する」とかやってもおもしろいかもｗ
何も考えずに生き返らせまくったらパーマネントなくなったり
あと放置された場合は「の魔王のターンに魔王のライフ□点回復」とか「魔王のドローが増えるとか」おもしろ設定考えてつけてもおもしろいかも？
2010/08/23(月) 14:55:24
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| 733 : |
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名も無き者
「勇者のターンが始まるに際し、ライフが０以下の勇者は他の勇者を１人選ぶ。それらのプレイヤーはライフの総量を交換する。これによりライフが０以下になったプレイヤーは敗北し、ライフが１以上になったプレイヤーは復活する。」というルールを考えたが…勇者達が内輪揉めしそうだ。
「勇者１人が敗北する場合、代わりに、合計でそのプレイヤーがコントロールするパーマネントの数になるまで勇者チームはパーマネントを生け贄に捧げ、合計でそのプレイヤーの手札の枚数になるまで勇者チームは手札を捨てる。そのプレイヤーは「あなたはドローステップにカードを引けない」「Ｔ：勇者１人とあなたがコントロールするパーマネント１つを対象とする。その勇者はそのパーマネントとこのエンチャントのコントロールを得る」「このパーマネントは戦場を離れない」の能力を持つエンチャントトークンを得る。他の各勇者はライフの４分の１(端数切捨て)を失い、このプレイヤーは失われたライフに等しいライフを得る。これによりライフが１以上にならなければ、そのプレイヤーは敗北する。」…複雑すぎるし、やっぱり内輪揉めしそうだ。
2010/08/23(月) 19:09:26
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| 734 : |
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名も無き者
単純に、（ターン開始時に）１ターン飛ばすことで譲渡可能に。
敗北した勇者は、山札以外のカードを全て追放することで１回だけでコンテニューしてもＯＫとか・・・残った山札をデッキにして、ライフ10点、手札5枚でスタート？
2010/08/24(火) 02:44:15
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| 735 : |
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名も無き者
勇者が総ライフ５０を共有でよいのではないだろうか。
2010/08/24(火) 12:59:20
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| 736 : |
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名も無き者
計略があるとはいえドロー枚数と出せる土地の数考えれば勇者側が単純にライフ共有は強すぎる
ライフ譲渡のタイミングをアップキープに1人1回のみとかにして
魔王が1ドローか譲渡される側のパーマネント1つ破壊を選ぶとか
2010/08/24(火) 17:04:54
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| 737 : |
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名も無き者
生き返るのでなく、魔王側に寝返るってのもアリかも。
ライフ０でこれ以上死なない状態で復活。
その代わり、呪文は１ターンに１回しかプレイ出来ないとか。
それで強すぎる場合は、寝返る際に、
そのプレイヤーのパーマネントをすべて生け贄にし、手札も捨てさせるとか。
2010/08/24(火) 18:11:42
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| 738 : |
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名も無き者
勇者がひとり死んだら
他の４人が５ライフずつ払うことでライフ１０の状態で蘇生できるというのは？
誰かひとりでも死んでいたら蘇生不可で
ただ、蘇生ありにすると
実質的にライフ共有と同じ事になるのではという危惧が。
2010/08/24(火) 20:36:47
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| 739 : |
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名も無き者
＞実質的にライフ共有
だからリソースを消費させるんだろ
2010/08/24(火) 21:00:58
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| 740 : |
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名も無き者
多人数なりの駆け引きやギミックを内臓したデッキも見てみたいですね。
対象のプレイヤーひとりのライフを回復させるカードは、
倒れそうな仲間を救えるナイスカードになるのでは？
《魂の管理人》などから《アジャニの群れ仲間》へ繋げば恐ろしいサイズになりますね。
すべてのプレイヤーへ影響する効果は派手になりますね。
《吠えたける鉱山》《ノールリッジの裁き人》などは勇者の強力な武器でしょうし、
《リリアナの死霊》《ザスリッドの悪魔》《マラキールの解体者》などは魔王の良きしもべでしょう。
2010/08/24(火) 21:06:53
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| 741 : |
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塾講師
＞すべてのプレイヤーへ影響する効果は派手になりますね。
これは《のたうつウンパス》が大活躍してくれましたね。
他にも《肉袋の匪賊》をオススメしてもらいました。
魔王戦では《悪魔の布告》と入れ替えた方がいいですね。
＞魔王戦勇者側のライフ
うーむ、これは死んでしまえば終わりという緊張感は無くすべきではないと思うのです。
つまり、事前の対処が重要となるわけで、ライフ譲渡、としたのですが。
蘇生ありのほうがいいでしょうか？
では対戦レポ７。
昨日は忙しくて書き込めませんでした。申し訳ありませんでした。
私（フルバーン）ｖｓＣ（フェリダー）
ちょっと《針落とし》のデモンストレーションとＣフェリダーのバーン耐性の進化具合を確かめるためにバーンを出してきました。
私「《炎の印章》」
私「《稲妻》！ 《針落とし》！ ドロー！」
Ｃ「そのドローいいな！」
いいだろーｗ
過信するとダメだけど、フルバーンに関しては良い働きをするんだよ。
私「《ボール・ライトニング》！」
Ｃ「もうアカン・・・」
私「《いかづち》！ 《針落とし》！ ドロー！ そして今引きの《稲妻》！」
Ｃ「それ強すぎへんッ！？」
シールがあるので残り１。
Ｃ「《白粘土の教団》召喚」
私「あ、《火葬》引いた」
Ｃ「終わったー！？ 何もしてない！？」
うむ！ Ｃの自信を粉砕しちまったぜ！
でも《砂の殉教者》を一回でも使われると厳しいものがあったはず。
というか、バーンではほぼ勝てないはずなのですが・・・。
引きが弱いのか・・・？
白だとドロー強化とかないからなぁ・・・。
半分コントロールだから《水晶球》でも入れるかい？
2010/08/24(火) 21:20:48
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| 742 : |
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名も無き者
Ｃ君の動きが無さ過ぎるような？
ライフゲイン系は《生き残りの隠し場所》や《孤独な宣教師》なんか最近では強いですよ
2010/08/24(火) 21:27:24
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| 743 : |
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名も無き者
ゲインだと《疲弊の休息》も良いですね、手軽に8点ゲインは侮れない物がある。
最近の白でキャントリップ付きだと、《闇の追い返し》と《前兆の壁》とかですかね。
2010/08/24(火) 22:12:04
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| 744 : |
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名も無き者
《前兆の壁》は対クリーチャーデッキにも効果的だし《ボール・ライトニング》のダメージを2点にできるしでドローとしてけっこういい感じですね
デッキに入ってる《白粘土の教団》とも相性がいいし
2010/08/24(火) 23:16:14
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| 745 : |
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塾講師
＞Ｃ君の動きが無さ過ぎるような？
省略しているわけではなく本当に動かなかったんですよ。
構成として幾分重い呪文に頼る傾向はありますが、４ターン目まで何もできなかったのは珍しい・・・。
＞孤独な宣教師
いいですね。私も使ってますし、そろそろ気付くんじゃないでしょうか。
でもなぁ・・・《滅び》を買っても《白騎士》を買わないCだからなぁ・・・。
＞前兆の壁
これはCのデッキにはどうなんでしょうか。
主な攻撃手段が《鎧をまとった上昇》なので《孤独な宣教師》のほうがいいかな、と思うのですが。
うーむ、やっぱり土地の多さが気になりますねぇ・・・。
白系で土地が欲しいデッキで、かつ《安らぎ》があることを考えると《天球儀》でも搭載しますか？
2010/08/25(水) 01:50:21
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| 746 : |
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名も無き者
塾講師さんを見込んで質問させてください
Helm Voidで《Helm of Obedience》を起動する際
X＝０でも相手のライブラリーを空にできますか？
空気読まずに失礼しました
2010/08/25(水) 02:38:35
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| 747 : |
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名も無き者
あ X＝０に出来ないって書いてありました
ごめんなさい
2010/08/25(水) 02:44:54
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| 748 : |
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名も無き者
>>745
＞前兆の壁
これはクリーチャーとしてみるのではなくドロー呪文枠として見る感じで。
ドロー呪文枠に採用するならいい感じかと思いますが今入れている攻撃用クリーチャーの枠を無理に削って入れるような入れ方はやめたほうがよいと思いますよ。
攻撃クリーチャー枠や回復呪文枠をいじるならば《孤独な宣教師》いいと思いますね。
土地が多いのは確かに気になるかも。《白蘭の騎士》とかがいれば戦力維持しつつデッキ内の土地を圧縮できますが入手があああ…
2010/08/25(水) 02:45:30
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| 749 : |
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名も無き者
>>746
スレ違いだから次は質問スレ行ってね
釣りかもしれんけど
2010/08/25(水) 02:50:06
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| 750 : |
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名も無き者
クリーチャー環境で単純ライフゲインは良くないて先生いつか言ってなかった？
そう考えると絆魂が一番いいんだがメドウグレインしかいないか
白い夜鷲がいたらいいんだが
2010/08/25(水) 11:03:40
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| 751 : |
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名も無き者
たしかC君のフェリダーデッキには基本的には《疲弊の休息》とかみたいな「単に」ライフ得る「だけ」の呪文は「なるべく薦めない」って方針だったと思う
《孤独な宣教師》とか《エイヴンの裂け目追い》とかみたいなクリーチャーや、既に入ってるパーマネントサクれて一発逆転がおもしろい《縁切り》みたいなのはあり
これらは《白粘土の教団》とか《空の遺跡、エメリア》とあわせて使い回しできるしね
あと絆魂と夜鷲で思い出したけどC君フェリダーデッキと相性のいい《バジリスクの首輪》持ってなかったっけ？
2010/08/25(水) 16:50:58
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| 752 : |
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《命拾い》とかどうでしょ、パーマネント対象に取って戻すので
CIP能力とか場から離れた時に誘発する能力の利用等、構成によっては用途は結構あるのだが…３マナという重さがネック。
2010/08/25(水) 17:23:21
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| 753 : |
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名も無き者
《セラの高位僧》とかどうだろ
回りだせば強いし除去されてもしょせん１マナクリーチャーだし
2010/08/25(水) 23:07:01
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| 754 : |
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塾講師
こんばんは。
＞白フェリダーデッキ
デッキの軸を考える必要がありますね。
私としては《ヴェクの聖騎士》に《鎧をまとった上昇》を付加が主な勝ち筋だと思っていたのです。
《白粘土の教団》は追加的な要素であると。
しかし《孤独な宣教師》《砂の殉教者》《エイヴンの裂け目追い》と使い回しできる対象が三種となれば中心的なギミックになるのでしょうか。
そもそもコストがアンタップなのでシステムクリーチャーとしては使いづらいと私は思っているのですが。
＞《バジリスクの首輪》
ありますよー。
１枚フェリダーデッキに入っています。
＞《命拾い》
CIPを活用するにはコンセプトからいじらないといけないので、今回は難しいと思いますねー。
＞単純単発ライフゲイン
については>>750-751様の仰るとおりです。
バーン以外ならダメージ源に対処せずにライフを得ても、一時凌ぎにしかならないので、何か特殊な目的がない限りあまり勧めたいものではありません。
んー・・・。
フェリダーによる勝ちはあくまで副次的なものとしてみるべきだと思うんですよねー・・・。
もし積極的に狙っていくならば・・・《セラの高位僧》《名誉の御身》《戦誉の天使》《悪斬の天使》あたりが必要そうな。
・・・《セラの高位僧》ってかなりいいんじゃ・・・？
１ターン目、《セラの高位僧》
２ターン目、《砂の殉教者》４枚公開、６/６飛行絆魂アタック。
・・・これだ・・・ッ！
《セラの高位僧》が入るならば、第一に３０を突破することが必要なので《疲弊の休息》も選択肢に入りうると思います。
できれば《名誉の御身》があればなおよし。
４《セラの高位僧》
４《砂の殉教者》
４《孤独な宣教師》
４《ヴェクの聖騎士》
４《白粘土の教団》
４《名誉の御身》
２《フェリダーの君主》
４《疲弊の休息》
４《鎧をまとった上昇》
３《痕跡消し》
おお、なんかいい感じ。
２０００円程度かかりますがｗ
どっか削ってコントロール要素を入れないと厳しいものがありそうです。
このバージョンでも《鎧をまとった上昇》はいい動きをしそうですね。
ライフが３０に行かないときの《セラの高位僧》強化とか攻撃に出れるようになる《白粘土の教団》とか。
(last edited: 2010/08/25(水) 23:41:26)
2010/08/25(水) 23:26:59
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| 755 : |
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塾講師
>>753様
あ、あれ？
私が書いてる間に投稿されたようで、申し訳ありませんorz
2010/08/25(水) 23:28:37
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| 756 : |
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塾講師
では、続いて現白フェリダーの対戦風景を。
対戦レポ８。
Ｃ（フェリダー）ｖｓＤ（兵士）
最初は展開しあって・・・
Ｃ「《神の怒り》！」
おーおー。相変わらず豪勢だこと。
Ｃの《ヴェクの聖騎士》、Ｄの兵士２体が吹っ飛びます。
Ｃ「それから《不動の守備兵》！」
まだそれ使ってんのか。
Ｄ「まだあるしｗｗｗ兵士召喚」
Ｃ「《バジリスクの首輪》キャスト」
イイネ！
Ｄ「じゃあそいつは《氷の干渉器》でタップな」
なんで！？
なんでアイシーがその系統のデッキに！？
Ｄ「タップアウトで《天使の合唱》キャスト！」
だからなんで！？
君は別にフェリダーとかも入れてないじゃん！？
コントロール？
コントロールなの！？
Ｄ「いやなんとなく」
・・・・。
Ｃ「・・・《忘却の輪》で片方の兵士を除去してから、アタック」
Ｄ「召喚ｗそいつタップなｗ１体アタックｗ」
Ｄ「召喚ｗそいつタップなｗｗ１体アタックｗ」
Ｄ「召喚ｗそいつタップなｗｗｗ１体アタックｗ」
・・・だからなんで余力を残すの！？
相手１体しかもタップ可能。
自分はクリーチャー５体あって１体しか攻撃しない理由を俺に説明してくれ！！
全力攻撃で早期決着を狙わないなら《神の怒り》のあるデッキに対して大展開する理由でもいいから！！
Ｃ「土地しか引かへん・・・」
そりゃ２５、６枚も土地があれば・・・。
Ｃ「そういえば《空の遺跡、エメリア》条件揃ってるの忘れてた！！！」
エメリアェ・・・。
Ｄ「アタックｗｗｗ勝利ーｗｗｗ」
なんというか泥仕合？
エレガントでない・・・orz
(last edited: 2010/08/25(水) 23:51:56)
2010/08/25(水) 23:50:33
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| 757 : |
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煮込み
ちょうどライフゲイン系のデッキがどこかの大会で結果出しましたね
《イーオスのレインジャー》と合わせて
《セラの高位僧》が良い感じの働きをした模様。
アプローチが少し異なりますが、《アジャニの群れ仲間》も強力。
《魂の管理人》《魂の従者》が場にある状態で《幽体の行列》とかで
ひどい大きさになります。
１ライフ回復の２色土地や《カビーラの交差路》もいいデスヨ。
そして一番のメリットですがこっちのほうが財布にやさしいｗ
2010/08/25(水) 23:51:02
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| 758 : |
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名も無き者
そりゃ２５、６枚も土地があれば・・・
ちょｗそんなに入ってたのですか！《鎧をまとった上昇》や《空の遺跡、エメリア》のためなのはわかりますが確かに入れすぎですね；
単純に土地を増やしまくるよりはドローや土地サーチで持ってきたほうがデッキの動きがよくなるのでこの辺もまだ改良の余地ありかなあ
《アジャニの群れ仲間》や《セラの高位僧》はライフを得ることにさらに意義が出ていいですね
>《カビーラの交差路》
交差路は確か入ってましたよね？
2010/08/26(木) 00:25:18
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| 759 : |
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名も無き者
確かに手に入るならば《不動の守備兵》の枠は《アジャニの群れ仲間》のほうが断然よさそう。
デッキの攻撃力も上がるし。先生のレポや皆さんの意見を読んだ感じだとまだまだデッキの完成度上げれそうですね。
＞先生
ちなみに現在のC君のデッキレシピはどんな感じなのですか？
2010/08/26(木) 00:34:36
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| 760 : |
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塾講師
＞《カビーラの交差路》
入ってたような入っていないような？
私は《鎧をまとった上昇》の打撃力向上のために特殊地形はエメリアのみにするほうがいいかなと思っているのですが。
＞《イーオスのレインジャー》
私の妄想案にするなら素晴らしいカードですねｗ
高位僧と殉教者を同時に・・・。
しかし高い・・・。
＞《アジャニの群れ仲間》
なかなかおもしろそうですね。
《魂の管理人》は今は抜けているはずですが、こいつを使うなら再考の余地はありそうです。
＞現在のデッキレシピ
枚数は分かりませんが使っているカードは
《砂の殉教者》
《不動の守備兵》
《白き盾の騎士団》２
《白騎士》１
《ヴェクの聖騎士》
《白粘土の教団》
《エイヴンの裂け目追い》
《戦誉の天使》１
《フェリダーの君主》
《神の怒り》１
《審判の日》１
《安らぎ》
《忘却の輪》
《鎧をまとった上昇》
《信仰の足枷》
《牧歌的な教示者》
こんな感じですか。
迷走している感はありますね。
当初予定していた中速ビートよりは防御寄りになっているにも関わらず、フェリダーの勝利条件達成が微妙という。
フェリダーは３枚所持で、私に１枚ありますから、４枚にしてコントロールを目指した方がいいのかなぁ・・・？
それでも絆魂生物は重宝しそうですが。
(last edited: 2010/08/26(木) 01:11:36)
2010/08/26(木) 01:08:14
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| 761 : |
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名も無き者
■生物
《砂の殉教者》4 …抜けない
《不動の守備兵》→《アジャニの群れ仲間》や《セラの高位僧》や《孤独な宣教師》
《白き盾の騎士団》２
《白騎士》１
《ヴェクの聖騎士》…対赤黒への攻防の要なので抜けない
《白粘土の教団》
《エイヴンの裂け目追い》
《戦誉の天使》１→コンセプト上必要ではないので交換可能
《フェリダーの君主》2?3 …デッキの隠し玉要素
■インスタント・ソーサリー
《神の怒り》１ …抜けない
《審判の日》１…抜けない
《牧歌的な教示者》…輪や足枷などの除去やキーカードをバレット
《縁切り》…確か1枚入れてたような？隠し玉要素その2。
《痕跡消し》
■エンチャント
《安らぎ》
《忘却の輪》
《鎧をまとった上昇》
《信仰の足枷》3
■土地24?25（26いれるならばサーチやドローは必須）
《空の遺跡、エメリア》
《平地》
《白粘土の教団》がいるなら《テューンの戦僧》とか《古の法の神》1枚挿しとくのもあり？
《魂の管理人》や《アジャニの群れ仲間》や《縁切り》があるならば《幽体の行列》みたいなトークン要素入れる案もあり
2010/08/26(木) 02:30:50
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| 762 : |
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名も無き者
《天球儀》を数枚を入れて、平地の枚数を少し削れませんかね？
2010/08/26(木) 02:51:18
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| 763 : |
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名も無き者
なにげに《アジャニの群れ仲間》と2回回復できる《エイヴンの裂け目追い》は相性いいね
《戦誉の天使》の枠に先生のあげている《名誉の御身》もいい感じかも
あとはデッキの打撃力と防御力両方あげつつ《アジャニの群れ仲間》と相性のよいものなら以前からちょくちょく案があがってる《台所の嫌がらせ屋》とかもいたなあ
2010/08/26(木) 02:55:48
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| 764 : |
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761
>>761に《バジリスクの首輪》入ってるの忘れてた
2010/08/26(木) 03:01:45
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| 765 : |
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名も無き者
というか…Dくんのプレイングが恐ろしく雑…
先生が兵士のカード名を出さないってことは雑多な構築なんだろうし
もしかしてEさんよりもレベルが下なんじゃ…
2010/08/26(木) 03:41:25
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| 766 : |
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名も無き者
D君の兵士デッキもバーンやエルフ？を意識してのことなのか《氷の干渉器》やら《天使の合唱》やらちょっとコンセプトが迷走してるからこちらも先生からアドバイスしたほうがよさそう
2010/08/26(木) 04:05:15
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| 767 : |
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名も無き者
＞2ターン目6/6《セラの高位僧》
冷静に考えると、かなり現実味が薄い気が
先手だと平地2枚、高位僧、殉教者、白カード4枚
・・・普通は土地3枚来て（白カード3枚なので）達成できず
後攻だと余裕はでてくるものの対応して除去られる確率も上昇
2010/08/26(木) 04:31:27
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| 768 : |
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名も無き者
ライフ回復に《天使の合唱》入れるくらいならそっちよりも《変わり身の勇士》とか《レイディアントの竜騎兵》や《エイヴンの裂け目追い》入れたほうがまだいいかな？
あとはCくんと同じく《バジリスクの首輪》入れたり、除去に《信仰の足枷》2、3枚入れとくとか
2010/08/26(木) 04:44:31
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| 769 : |
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名も無き者
魔王戦なんですが裏切り面白いと思いますよ
先生がいう問題点は早くゲームから離脱するとつまらないでしたしそれも解消できます
自由に動けると魔王側有利すぎなので前述されてるように全部生け贄からスタートとか魔王側に対価を要求してもいいですね
ライフゲインの理由が強化されるのでCくんには是非とも《セラの高位僧》を手に入れて欲しいですね
ところで兵士デッキは白単ですか？
2010/08/26(木) 13:38:20
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| 770 : |
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名も無き者
今デッキ診断に出てるRBメガハンデスを見て思ったんですがCくんのメグリムに《寺院の鐘》いいんじゃないでしょうか
ちょうど先生当てたみたいですしトレードしてみては?
2010/08/26(木) 13:52:53
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| 771 : |
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名も無き者
>>769の案を見て思いついた
むしろ魔王戦でリタイアしたプレイヤーは魔王側に付いて復活とかどうだろ
それでライヴラリーと手札とライフ半分で再スタートとか
2010/08/26(木) 15:33:57
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| 772 : |
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769
>>771
ごめんわかりにくかったか
>>737を踏まえてその意味で言ってたんだけど
2010/08/26(木) 15:51:11
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| 773 : |
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771
>>772
いや、すまん。冷静に読めばそういう意図だとわかる文だった。自分早とちりハズい
そしてリタイアした勇者が何かのチャンスで復活、魔王側とも勇者側とも違う第三勢力として新世界の神を目指す
ってとこまで妄想したorz
2010/08/26(木) 16:42:32
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| 774 : |
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名も無き者
D君のデッキは《コーの火歩き》4枚投入してあと《バジリスクの首輪》かテキトーに絆魂なりライフゲイン能力ついた兵士をもう1、2種類くらい入れてたら《天使の合唱》なんてつかわんで済む気がする
2010/08/27(金) 00:48:48
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| 775 : |
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塾講師
こんばんは。
＞Cのデッキ
《縁切り》と《バジリスクの首輪》忘れてましたね。
《セラの高位僧》はまぁ２ターン目にサイズアップは夢ですが、積極的にライフゲインする追加の理由になります。
かなり良いカードなのでCにオススメしておきますね。
＞D君のデッキは《コーの火歩き》4枚投入してあと《バジリスクの首輪》
はっはっは。
５０円の《火葬》を惜しんで３０円の《ショック》で妥協する人間に何をおっしゃる。
兵士デッキは現在白緑ですね。
何個白緑デッキを作るのかと。
白緑で兵士なら《印章の隊長》と《主の募兵》とかおもしろそうです。
＞魔王戦
魔王側で復活いいですね。
ライフ無し、パーマネント手札を全破棄で魔王側で復活で一度試して見ましょうか。
設定的には勇者の死体をゾンビとして魔王が使役といった感じで。
第三勢力は処理が煩雑になるので・・・。
2010/08/27(金) 01:14:54
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| 776 : |
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塾講師
続いて対戦レポ９。
私（クロック）vsＣ（黒コン）
カウンター引かねぇー・・・。
こういう時にはドローを《好奇心》のみに頼るのではなく《渦まく知識》か《衝動》を入れておけばよかったと思いますね。
このデッキはクリーチャーの動きを見せるのが目的だったので抜いていましたが、あとで投入しましょう。
《ダウスィーの大将軍》があまり活躍しないので、２枚抜いてまずはこだわりの《衝動》を。
あまりにもカウンターを引かないので、手札でどんどんと《好奇心》が重なっていきます。
クリーチャーは《コー追われの物あさり》のみ。
出したとしても即座に除去されるだろうしなぁ・・・。
そのうちCの場にマナ加速から《ウルザの鎧》《黒死病》《ガラクタの壁》が勢揃い。
無理だって。
C「先生《堕落》」
私「先生は堕落じゃありませんッ！！」
C「先生を対象に《堕落》をプレイします」
私「すいまえんでした」
《黒死病》でガリガリEND。
というか《滅び》あるんだからもう《黒死病》いらないんじゃ？
もう少しユーティリティにスロットを割いたら？
C「んー、気に入ってるし、本体も削れるし、場に残って脅威になり続けるからいいねん」
そこまで考えているなら全く文句はございませんとも。
(last edited: 2010/08/27(金) 01:40:41)
2010/08/27(金) 01:16:35
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| 777 : |
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名も無き者
パーマネント、手札全部なしだと流石に何も出来なくてつまらないかも？
ゾンビとして寝返る際、手札はすべて捨ててから3枚とか5枚とか一定の枚数引く様にしては？
2010/08/27(金) 02:17:12
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| 778 : |
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名も無き者
ライフ、手札、土地以外のパーマネント破棄で勇者側のまま復活で良いんじゃ？
死して尚、仲間のために加勢する的な感じで。
2010/08/27(金) 05:30:01
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| 779 : |
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名も無き者
勇者はライフ0になった際、戦場に出ている土地・手札・山札以外の全てのカードをゲームから取り除く。
勇者チームのアップキープ開始時にライフが0では無く、ライブラリーアウトにより敗北していない勇者が居る場合、ライフが0の勇者は魔王と激突(かコイントス)を行うことを選んでも良い。
それを行い、勇者が負けた場合、魔王は5点のライフを得る。
勇者が勝利した場合、その勇者はライフ10で復活し、魔王は20のライフを得る。
勿論ライブラリーアウトで負けた勇者はライフが0では無いからこれを行うことを選ぶことは出来ない。
とかどうだろうか？
2010/08/27(金) 11:12:23
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| 780 : |
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名も無き者
>土地?手札?山札以外の全てのカードをゲームから取り除く
土地と手札と山札が残るの？
それとも山札だけが残るの？
2010/08/27(金) 11:46:11
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| 781 : |
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名も無き者
勇者側で復活とか長引くだけでつまらんだろ
デュエルから離脱させず所要時間を削るには魔王に寝返るほうがいい
魔王の初期ライフを少なくするとともに集中攻撃を正当化できるし
2010/08/27(金) 16:22:35
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| 782 : |
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名も無き者
そもそも復活に相当無理があるんじゃ…。
確かに暇で可哀想かもだが勇者陣＜魔王陣になった時勇者側ヒサンすぎると思う。
増え鬼の恐怖は異常だった
2010/08/27(金) 21:31:00
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| 783 : |
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名も無き者
復活しなくても参加できる方法
ライフ0になった勇者は、勇者チームのアップキープ開始時にサイコロを１個振る。
出た目が１であれば、好きな対象に１点ダメージ。
出た目が６であれば、魔王のライフを１点回復。
・・・多人数戦のボンバーマンからヒントを得ただけです（ぇ
2010/08/27(金) 21:47:43
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| 784 : |
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名も無き者
>C「んー、気に入ってるし、本体も削れるし、場に残って脅威になり続けるからいいねん」
やっぱＣ君は構築センスありますね
2010/08/27(金) 23:05:39
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| 785 : |
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名も無き者
>確かに暇で可哀想かもだが勇者陣＜魔王陣になった時勇者側ヒサンすぎると思う。
復活してすぐには動けないようパーマネントの生け贄があるし、
序盤から即死するようじゃどっちにしろ魔王には勝てないよ。
それに今は魔王側が弱くてライフを多目にしているから、
その分のライフを引き下げればバランスは取れると思う。
2010/08/27(金) 23:11:43
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| 786 : |
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名も無き者
復活ルールをプッシュしてる人(達？)は魔王戦やった事ないよね。
2010/08/29(日) 02:50:43
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| 787 : |
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名も無き者
>>786
どうしてそう思うんですか？
2010/08/29(日) 03:12:43
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| 788 : |
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名も無き者
>>786
正直俺は数回しかやったことないけど
魔王戦のベテランさんとしては、
序盤で死んだ人へのフォローはどうしたら良いと思うの？
2010/08/29(日) 09:38:07
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| 789 : |
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名も無き者
>>786
じゃあ名人様に質問だけど一人を集中攻撃できないことを前提として、さらに仲間外れを出さずに適正なバランスにするためにはどうすればいいと思うよ？
2010/08/29(日) 12:03:59
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| 790 : |
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名も無き者
>>787-789
>>786を擁護するつもりはないけど、確かに魔王戦で復活ルールは結構無茶があるとは思うよ。ただ、それを分かった上で仲間はずれを出さないよう考えてるんだから>>786は空気読むべき。
2010/08/29(日) 15:32:03
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| 791 : |
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塾講師
こんばんは。
土日は塾がないので進展はありませんー。
白フェリダーの進化などは後日。
ですが、ちょっと書くことがあるのと、貯めたレポの放出を。
＞魔王戦
そうですね。たしかに無理があるのは分かります。
なので仲間はずれを出さないようにして、そして魔王側を有利になりすぎないように最初にパーマネント全生贄を提案したのですが。
さらに土地を使い捨てにでもしますか？
勇者側が有利になるようなルールはなんか違うと思うんですよねー・・・。
＞ちょっと書くこと
Dが黒を使いたいけど何も考えが浮かばないというので、何かないかと思案。
（私としては兵士やビッグマナを煮詰めてほしいんですけどー）
黒単色はA、B、Cがすでにビート型もコントロール型も使っているので、黒の濃い混色を考えます。
・・・now thinking.
チーン。
黒緑なんてどうでしょう？
ちょっと前から土地破壊に興味があるみたいですし。
というわけで黒緑のカードを探索。
《有毒の雛》
《朽ちゆくヒル》
《森潜みのミミック》
《黒檀のツリーフォーク》
《冒涜するハッグ》
《ハッグの垣魔道士》
《骨髄食い》
《憎まれ者のトロウ》
《裂き爪のトロウ》
《よろめく殻》
《石の死の姉妹》
《力の消耗》
《井戸の汲みつくし》
《ゴルゴンの凝視》
《神性の贈り物》
《腐敗する渇き》
《病的な花》
《屍からの発生》
こんな感じですか。
黒緑はレアがかなり強いイメージなのでコモン・アンコモン中心では厳しいかもしれませんが、まぁ新しい視点の提供にはなるかな？
Bの《軋み森のしもべ》が欲しくなるカード群ですね・・・。
これに《井戸に毒》を加えてDに提供しましょう。
ついでに墓地対策もひそかに混入できるのがいい感じ。
最大の問題はヒルに２ライフを支払うか・・・だ。
黒白でもいいのですが、ちょっと渋いカード選択になりそうで・・・。
《闇光りのガーゴイル》《金切り声の混種》《酷評》
よく考えるとこの黒緑カード群をBに提供して、以前Bにあげた黒赤のカード群をDにあげればよかったかも・・・。
後の祭りですが。
2010/08/29(日) 18:21:25
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| 792 : |
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塾講師
そして対戦レポ１０。
私（ブリンク）ｖｓA（軽ステロ）
A「《飛びかかるジャガー》召喚」
私の時代には基本生物だったけど、最近はエコー無しでも同じぐらいのが増えたよね・・・。
私「《前兆の壁》、１ドロー」
A「おお、それいいなぁ！」
簡単にそんな感想を持てるのはすごいなぁ。
これでしばらくは持つ・・・。
A「《怨恨》付けてアタック」
全く持たなかったぜ。
私「ブロック・・・」
私「ならば《大クラゲ》」
A「バウンスか！ そんなら速攻！ 《切り裂き隊の壊し屋》！」
なんだかいいタイミングでいいもん持ってんな！
これはクラゲと相打ちすべきなのか・・・？
私「通し！」
A「そんなら《途方もない力》なｗ」
ぐあー！ ってそれならブロックせずに正解か。
お、なんだかさりげなく戦闘の駆け引きを学習しているようで成長が見えますね。
私「ふふふ、やっと５マナ揃ったよ・・・」
３マナで《水銀のドラゴン》を裏向きに、そして《一瞬の瞬き》。
A「なにそれ？」
now 説明ing。
A「すげぇ！！」
いいだろー。これはまだダメだけど黒使いの君にはいいものをあげよう。
（以前書いた《奈落のしもべ》の件へと繋がります）
私「ドラゴンアタックしてから《孤独な宣教師》で４ゲイン」
A「めっちゃ強いやん！」
いや・・・それはオマエがバーン使いの思考だからだよ・・・。
コントロール使いにとっては結構どうでもよかったりしますからね。
A「じゃあ返しに《切り裂き隊の壊し屋》に《怨恨》２枚でアタックｗ」
うお。
私「でも２枚目の宣教師が出てきたり」
しかも《ちらつき鬼火》でさらに４ゲイン。
あとは戻したり、ライフ回復したり、のらりくらりとAの攻撃をかわしながらドラゴンで勝利。
うーむ・・・思いのほかエレガント。手前味噌ですが。
A「先生のはギミックが複雑で分かりにくい・・・」
私「いやー、そうは言っても基本はCIPの再利用だぞ？
《大クラゲ》も新しいの出てきてるし、
《水銀のドラゴン》以外は最近ので代用できるんじゃないか？
同じのにこだわる必要もないしな。
ほれ黒青でクリーチャーを手札に戻すやつあったろー？」
2010/08/29(日) 18:22:40
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| 793 : |
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名も無き者
>>黒緑
発掘で少し悪さしてみるとか
2010/08/29(日) 18:34:09
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| 794 : |
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名も無き者
＞発掘で少し悪さしてみるとか
2010/08/29(日) 19:01:44
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| 795 : |
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名も無き者
投稿ミスりました
＞発掘で少し悪さしてみるとか
《暗黒破》とか《臭い草のインプ》とか《ゴルガリの凶漢》とかは使いやすいですかね
あとは発掘にあわせて《豪腕》とか墓地で悪さできるものや墓地からクリーチャー拾えるカード入れるといやらしくなっていいかも
というか黒緑デッキは全体除去からリカバリーできるのと他の生徒にさらに墓地対策を意識させるのにいいかもしれませんね
＞A「先生のはギミックが複雑で分かりにくい・・・」
一回先生のブリンクをAくんに使わせて先生は横について使い方説明するのもアリかも
2010/08/29(日) 19:10:14
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| 796 : |
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名も無き者
▲クリーチャー
《朽ちゆくヒル》
《よろめく殻》
《森潜みのミミック》
《黒檀のツリーフォーク》
《ラノワールのエルフ》
《その他》
▲土地破壊12枚くらい？
4《冬の抱擁》もし３マナ土地破壊があれば
4《井戸の汲みつくし》
4《井戸に毒》
2010/08/29(日) 19:23:16
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| 797 : |
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名も無き者
《永遠の証人》…はいれたらやばそうだな
環境にバーンもいますし《朽ちゆくヒル》のライフ消耗を嫌がりそうならライフ回復できる要素を入れるのもアリかも。
《森潜みのミミック》や《有毒の雛》のこと考えたら《暗心スリヴァー》とか《森の暗き中心》とかかなあ。
2010/08/29(日) 19:31:19
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| 798 : |
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塾講師
＞発掘で悪さ
うーん、適したカードがないのが問題なんですよねー・・・。
《臭い草のインプ》はありますが、発掘して・・・だから何？ という感じがします。
＞デッキ案
やはり緑寄りになりますか・・・orz
《涙の雨》があるので黒に寄せることはできますが、ランデスにおいて１ターン目にマナクリを出せることはかなり重要ですしね。
というかその前にランデスデッキを私主導で作っていいのかという問題もありますね。
以前から閲覧者様が危険視なされてましたが。
《井戸の汲みつくし》《井戸に毒》の２種８枚に抑えたのはそのためです。
これならランデス中心でなくビートと組み合わせるというコンセプトが成立するかな、と。
（まぁプリズンを投入した時点で今更感はありますが）
ビート主体にするとしても土地破壊は１２枚程度必要でしょうか？
それとも黒緑は一度置いておいて、土地破壊をしたいなら
Dのドラゴンビッグマナに《石の雨》《井戸に毒》《なにか》で１２枚程度のランデスを仕込んで、相対速度をあげてみる、という方法を提案するという案もあります。
（《なにか》は《地の裂け目》あたりかな？ビッグマナと相性いいですし）
どっちにしましょうかねー？
(last edited: 2010/08/29(日) 20:38:33)
2010/08/29(日) 20:37:33
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| 799 : |
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名も無き者
発掘→リアニメイト呪文（死体発掘とか）→《エメリアの盾、イオナ》→赤単爆死
こうですか、わかりませんｗ
2010/08/29(日) 20:43:18
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| 800 : |
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名も無き者
>>799
もうちょっと考えて発言しろ、な？
2010/08/29(日) 20:52:43
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| 801 : |
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名も無き者
黒緑は特にパーマネント（土地含む）破壊に関してはかなり良いカードが揃ってるけどその分値段も割高だから厳しいかもな。《化膿》や《大渦の脈動》、《破滅的な行為》とか強いけどやっぱり高い。
ローウィンブロックなら黒緑エルフとかもいいけどエクテン圏内だからこれもまだまだパーツが高い。ドレッジ系なんてもっともっと高い。
黒緑はレガシーでも使えるような人気カードが多いから、結構学生には厳しい色だと思う。
2010/08/29(日) 21:06:39
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| 802 : |
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796
>>798
＞ちょっと前から土地破壊に興味があるみたいですし。
というのを受けてランデスを１２枚と適当に表記しましたがランデスが中心でなくていいならば８枚とか４枚でいいと思いますよ
2010/08/29(日) 21:06:45
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| 803 : |
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名も無き者
>>798
D君のビッグマナに組み込むのであれば、少し重めでも《ムウォンヴーリーの酸苔》や《酸のスライム》のような、
土地破壊＋αの効果があるカードが良いのではないでしょうか。
2010/08/29(日) 21:26:48
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| 804 : |
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名も無き者
>>803
ビッグマナに入れるならマナ加速できる《ムウォンヴーリーの酸苔》はまさにぴったりだね
2010/08/29(日) 21:41:07
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| 805 : |
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名も無き者
>>802
４枚程度の土地破壊は多色環境で特殊地形使いまくってるとかじゃないと半端じゃない？
2010/08/29(日) 22:08:42
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| 806 : |
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名も無き者
白黒は今環境にいなかった気がするからそっちも悪くないかも
あと黒緑作るならば先生のあげた《森潜みのミミック》+《有毒の雛》など＋αなにかの要素少々とかならB君黒緑のデッキと違った感じのタイプでおもしろいものはつくれそう
2010/08/29(日) 22:58:54
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| 807 : |
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塾講師
いえいえ、まだあげてませんが（汗
黒白はカード選択が渋すぎて多分一見して惹かれないと思うんですよね・・・。
Bも黒緑デッキという形でデッキは持っていません。
黒ビートに《軋み森のしもべ》を単に入れただけで、
さらにいうとその《軋み森のしもべ》も現在は入っていませんねー。
《軋み森のしもべ》《朽ちゆくヒル》《怨恨》とか悶絶モノだと思うんですけどねー。
私がヒルを使っているときにも興味は示しませんでした。
＞なにかの要素少々
>>713の黒赤墓所王はけっこう面白い構成だったと思うのですが、黒緑になにかあるでしょうか？
それこそ土地破壊を組み込む>>796様の構成が良さそうな・・・。
枚数は１２枚程度がやっぱり良さそうですね。
んー、どうしましょうかねー・・・。
まずは明日Dにドラゴンビッグマナの現状と、土地破壊を組み込む気があるかどうかと、黒緑の印象を聞いてみましょうか。
(last edited: 2010/08/30(月) 01:15:23)
2010/08/30(月) 00:47:03
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| 808 : |
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塾講師
★追記
皆様、ドラゴンビッグマナに土地破壊を組み込むとしたらどんな構成にしますか？
私のビッグマナの理想は>>532にあります。
・・・が。
《炎渦竜巻》も《火葬》もありません。《地震》１枚、《稲妻》は数枚あります。
所有火力は《ショック》《噴出の稲妻》《火山の鎚》《山伏の炎》《溶岩の斧》。
土地破壊を組み込むのはいいのですが、土地破壊にスロットが割かれるので、少なくとも全体除去系のボードコントロール手段がないと・・・（涙
現在は>>532の案１の方向性を現にあるカードで目指している程度です。
具体的にはこんな感じ。
http://forum.astral-guild.net/board/21/212/541/
そこで切実に皆様の知恵を拝借したいのです。
条件は、
☆《シヴ山のドラゴン》を塾環境で現実的に活躍させること。
・土地破壊を組み込む？（組み込まなくともよい）
・ビッグマナタイプ？（そうでなくともよい）
・使える火力は上記。
・色は自由。
・高価なカードはなし。
お願いします。
私はもうアイデア出ねぇぜ・・・・・・・・・orz
2010/08/30(月) 01:15:27
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| 809 : |
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名も無き者
ボードに触れて土地破壊も出来るというと
既出の《酸のスライム》や《カビのシャンブラー》がありますね。
ただこれらは重いのでマナサポートが欲しいですね。
マナサポートに《草茂る胸壁》《オンドゥの巨人》などを採用すれば壁にもなるでしょう。
安い全体除去としてはレアですが《マグマのフェニックス》なんてのもあります。
通販だと50円程度ですが、手に入りますかね。
あとは、大量のマナからの《火の玉》も強力ですが無いかな？
2010/08/30(月) 01:46:45
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| 810 : |
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名も無き者
>>ドラゴンビッグマナに土地破壊を組み込むとしたらどんな構成に
自分ならば先ほど意見の出ていた自分のマナを伸ばしつつ土地を破壊できる《ムウォンヴーリーの酸苔》と以前何回か意見が出ていた《燎原の火》（あればの話ですが）をいれますかね
ビッグマナはスロットが大事だと思うので《ムウォンヴーリーの酸苔》みたいなアドバンテージカードや一発でクリーチャーと土地を複数枚吹き飛ばせる《燎原の火》はかなり美味しいと思います
しかし燎原の火って250円から350円くらいはするとおもうので入手はつらそう…
《地震》はあるならば絶対採用したほうがよさそうです。
2010/08/30(月) 01:47:18
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| 811 : |
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名も無き者
＞黒緑の印象を聞いてみましょうか。
とりあえずこのへんのわかりやすいカードを提示して印象聞いてみたらいいと思いますよ
《森潜みのミミック》、《有毒の雛》《よろめく殻》《黒檀のツリーフォーク》《軋み森のしもべ》《怨恨》《朽ちゆくヒル》
《朽ちゆくヒル》はおそらく強いと思わなさそうなのでとくに詳しく説明を！
2010/08/30(月) 01:52:00
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| 812 : |
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名も無き者
そういえば《炎渦竜巻》は無いということでしたが
《大竜巻》辺りも無いですか？
ミラージュとギルドパクトで収録されているのでお持ちでしたら一考出来るでしょう。
それか《連鎖反応》というのもひとつです。
最近のカスレアなのでそれなりに入手は容易でしょう。
2010/08/30(月) 01:52:46
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| 813 : |
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名も無き者
>>808
>>☆《シヴ山のドラゴン》を塾環境で現実的に活躍させること。
トロン型+《ネビニラルの円盤》型の場合はマナ加速はひたすら《天球儀》《ムウォンヴーリーの酸苔》《森の占術》などの土地サーチ系で
そうじゃない場合はアーティファクトやサーチなどを併用
リセットに関して王道的なパターンとしては《シヴ山のドラゴン》展開→《地震》や《燎原の火》《火口の乱暴者》《マグマのフェニックス》
などでリセット→撲殺ですね
2010/08/30(月) 02:03:06
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| 814 : |
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名も無き者
>>812
《大竜巻》、《連鎖反応》はショップにありさえすれば値段安くてめちゃいいですね
というかビッグマナならば全体除去は多少無理してでも入手したほうがいいと思う。
さすがに今の塾環境では《紅蓮地獄》とかだけではもう限界が…
2010/08/30(月) 02:08:56
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| 815 : |
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煮込み
みんなまともなこと言ってるのでちょっと視点を変えて。
せっかく《シヴ山のドラゴン》使うなら、赤マナドガーンと使って
大ダメージ与えたいよね。
そうなるとブーストするために必要だった緑マナとかを赤くしたいよね。
あ、そういえばチャンプブロックもヤダワー。トランプル無いかな。
つ《魂光りの炎族》
どうやらシブドラはエレメンタルだったらしい。
赤単で《ほとばしる魔力》使えばいいとか言っちゃだめ。
2010/08/30(月) 02:43:06
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| 816 : |
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名も無き者
とりあえずマナが出る＆スロット少ないので例ですがこういったものは必須だと思います
・トドメのX火力《火の玉》《分解》《とどろく雷鳴》など
・全体除去《地震》《大竜巻》《連鎖反応》など
・質のいい除去《噴出の稲妻》《弧状の稲妻》など
2010/08/30(月) 02:53:05
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| 817 : |
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名も無き者
マナ加速では《炎の編み込み》とか刹那的な加速だと《煮えたぎる歌》とかもあるね
《シヴ山のドラゴン》などがあれば腐らない
2010/08/30(月) 02:56:54
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| 818 : |
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名も無き者
とりあえず議論しやすくなるから>>808のリンク先の現状のD君のデッキを貼っときますか
４《繁茂》
４《はびこり》
１《肥沃な大地》
４《シヴ山のドラゴン》
１《シヴのヘルカイト》
２《憎悪剥ぎ》
４《恨み唸り》
４《ショック》
４《火山の鎚》
１《地震》
１《紅蓮地獄》
４《命取りの出家蜘蛛》
２《ゴルガリの茶鱗》
１《猛火》
２３土地
2010/08/30(月) 03:00:21
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| 819 : |
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名も無き者
やっぱり全体除去が厳しそうだからそのへんはがんばって追加で入手かなあ・・・
フィニッシャーはほぼ>>818の感じベースで問題なさげ。
《ショック》は《噴出の稲妻》があるみたいなので全交換で。
あと土地のところに土地クリーチャーをちょっと入れるのもあり・・・というか赤緑のやつ持ってて入れてましたっけ？
2010/08/30(月) 03:15:27
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| 820 : |
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名も無き者
レシピ張りナイス
エンチャント対策が導入されているようなのでマナ加速を分散させては?
《グルールの印鑑》
土地破壊を合わせるとなるとかなりスロット厳しくならない？
《大竜巻》はいいと思うけど入手が厳しそう…
てか塾環境じゃ《命取りの出家蜘蛛》必須だなw
2010/08/30(月) 03:27:05
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| 821 : |
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名も無き者
《シヴ山のドラゴン》の弱点と言えば除去耐性の無さですから、召喚後に《燎原の火》で土地吹っ飛ばすのが一番良さげですね。
あとは《騙し討ち》でドカンと一発とか
ただどっちもそれなりな値段するのが難点
2010/08/30(月) 03:39:10
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| 822 : |
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名も無き者
>>820
《グルールの印鑑》赤マナ出ていいね
交換するとしたら《はびこり》あたり？
土地破壊要素に関しては皆さんおっしゃるとおり現状の構成だとスロット厳しいのと召喚後に相手の反撃要素を摘んで畳み掛けるために《燎原の火》がベスト・・・だが入手実現が難しそうなのが惜しまれる・・
《すき込み》とかでも代用してプチロックできるけどこれも入手性が《燎原の火》とどっこいどっこいｗ
あと《石の雨》とか《ムウォンヴーリーの酸苔》とかの土地破壊を8枚から12枚ほど採用した形のビッグマナにも調整できるだろうけど、その場合はマナ基盤を中心に徹底的に無駄をなくしてカードを厳選する大手術になるし新たにカード入手することになると思う
2010/08/30(月) 04:05:24
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| 823 : |
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名も無き者
参考までに今通販の検索してみたら《燎原の火》は150円から200円みたい
ショップ中古だと+100円くらいかな？？
2010/08/30(月) 04:08:59
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| 824 : |
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名も無き者
いくら《地震》や《燎原の火》がデッキに合っててもDくんは買わないような気がする…
いっそマナ加速は印鑑だけにして赤単にして土地破壊に特化するのはどうか？
2010/08/30(月) 13:45:35
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| 825 : |
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塾講師
＞土地クリーチャー
《怒り狂う山峡》１枚入れてますね。
それとそのデッキに《チャンドラ・ナラー》が１枚追加されてるかも知れません。
うーん、現在の方向性としては
一、ビッグマナはそのままで、黒緑で土地破壊
二、ビッグマナに《燎原の火》《ムウォンヴーリーの酸苔》などを組み込む
三、ビッグマナを赤単土地破壊にする
ぐらいでしょうか。
案二は色マナが厳しそうだなぁ・・・。
《魔力変》が必要そうですね。
逆に言うと色マナ調整さえできれば酸苔が活躍しそうです。
要はアネックスワイルドファイアの変形版？
Dの所有するデッキで赤関連は赤単重バーンとビッグマナがあるので、統合して赤単のドラゴンにした方がいいのでしょうか？
そうするとデッキレシピは
ドラゴン等、８枚
土地破壊、１２枚
マナファクト、８枚
除去や延命手段、８枚
土地、２４
ぐらい？
除去・延命手段枠さえしっかりすればなんとか戦える？かな？
(last edited: 2010/08/30(月) 15:40:19)
2010/08/30(月) 15:12:22
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| 826 : |
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名も無き者
824>>
全部印鑑だけにしてしまうとヘルカイトパンプするときに余ることがありそうな赤以外のマナが若干もったいなく感じるから印鑑と一緒に《緋色のダイアモンド》や《火荒の境界石》かなんかも織り交ぜたほうがよいかも
>>825
おおっ！《チャンドラ・ナラー》いいですね！
きちんと相手のクリーチャーさえ処分できたらやたら活躍しそう
忠誠値が高いからバーンに対しては火力を３発か４発くらい無駄撃ちさせることができるし
「《燎原の火》で盤面を有利に固定すること」はこの先実現するかは置いといてこのデッキにおける有効な進化の一つであることは確実だと思います。
さて、この先どうなるでしょうｗ
ビッグマナの色や方向性はD君に聞いて彼に委ねる方向でいいと思いますよ。
ちなみに赤単のドラゴンにするとマナ基盤は赤茶単やビッグレッドみたいな感じになりそうですね
2010/08/30(月) 17:05:22
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| 827 : |
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名も無き者
そういえば塾でfrom the vault relics買った人は居ないかなｗ
以前のFtVは買ってましたよね。
あれにはヤバいものがかなり入ってます。
ビッグマナにも《ネビニラルの円盤》《Sol Ring》などが入るでしょうｗ
イカレカードが多いので買わない方が無難ですが。
2010/08/30(月) 19:22:27
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| 828 : |
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８２６
訂正
×ヘルカイトパンプするときに
○シヴドラパンプするときに
でした
2010/08/30(月) 19:24:41
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| 829 : |
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名も無き者
Dくんの赤緑ビッグマナは《火の灯る茂み》相性いいね。
でも《燎原の火》とかより高いんだろうなコレ…
あと既出のもの以外だと《グルールの芝地》をマナ加速で挿しとくのもいいかも
2010/08/30(月) 19:47:48
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| 830 : |
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名も無き者
2案についてですが、《魔力変》のような速効性は無いですが、色安定には《耕作》が効果アリじゃないでしょうか？
2010/08/30(月) 19:50:11
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| 831 : |
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名も無き者
2案についてですが、《魔力変》のような速効性は無いですが、色安定には《耕作》が効果アリじゃないでしょうか？
2010/08/30(月) 19:50:16
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| 832 : |
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煮込み
《耕作》良いですよねー。
コモンなのでM11を買っていればそれなりに手に入っているはず。
というか、生徒さんのカード購入状況はどうなんでしょ。
WWKまではある程度買っているのは知ってますが、(※塾スレ４にて)
エルドラージとM11は買ってないんでしょうか。
2010/08/30(月) 23:31:27
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| 833 : |
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塾講師
こんばんは。
今日はDとの会話は無しなので、Dの反応はまた明日です。
エルドラージはDが何パックか購入したことは聞きましたが、M１１はこれからだそうです。
なるほど。
マナファクトやエンチャントにマナ加速を頼らなくても、
緑だったら普通にターボランドすればいいのか・・・。
気が付きませんでした・・・。
《不屈の自然》が２マナ圏では良さそうですが、出来るだけ多くのマナを出したいなら《耕作》がいいのかな？
ちょうどM11ですしいいかもしれませんね。
必要なカードの枚数が少ないので、焼け石に水程度ですが《魔力変》で色マナ調整かつデッキ圧縮も合わせればいい感じ。
《燎原の火》を手に入れなかったら・・・どうしましょうね？
こんな感じになるのかな？
４《繁茂》（これはランドブーストにするべきかな？）
４《グルールの印鑑》
４《魔力変》
４《シヴ山のドラゴン》
１《シヴのヘルカイト》
２《憎悪剥ぎ》
４《命取りの出家蜘蛛》
４《ムウォンヴーリーの酸苔》
４《石の雨》
４《火山の鎚》
１《地震》
１《チャンドラ・ナラー》
原型よりも除去が薄くなりましたが、色マナは何とかなりそうですね。
《石の雨》はもう入れずに《ボトルのノーム》か《噴出の稲妻》にすべきでしょうか？
もし《燎原の火》か《地震》が手に入るなら蜘蛛と入れ替え？
全体除去がないとやっぱり構成が難しい・・・。
まぁなんにしてもDに話を聞いてからですが、方向性は色々と見えましたね。
皆様アドバイスありがとうございました。
結果は後日。
(last edited: 2010/08/31(火) 01:55:12)
2010/08/30(月) 23:43:13
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| 834 : |
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塾講師
続いて対戦レポ１１
私（クロック）ｖｓB（黒ビート）
私「タップアウトで《コー追われの物あさり》」
もし生き残れば次からカウンター出来ますし、死んでももう１枚いるので危険を冒します。
B「《惑乱の死霊》」
私「げ」
それは考えてなかった・・・。ハンデスは厳しいですね。
私「ドロー、アタック、ドロー。お」
ここで《眠りの印形》。もちろん付けておきます。これでなんとかなるかなー。
B「アタック、ランダムハンデスは・・・これ」
なんで《対抗呪文》・・・。
残るはカウンターは《対抗突風》。でもこれって・・・。
一度攻撃してヒッピーを戻した次のターン。
B「《マラキールの門番》」
悪い予感は的中するもの。
しかし、その後はもう１枚の物あさりに《眠りの印形》《好奇心》がついて万全の態勢。
１０ターンほど攻撃して、残りは《コー追われの浸透者》に手伝ってもらい勝利！
B「やっぱクロックパーミつえぇ・・・！」
実は危なかったなんて言えないぜ。
《対抗突風》は少し減らして確定カウンターを増やしておこう・・・。
《蝕み》ほしいなぁ。
2010/08/30(月) 23:44:48
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| 835 : |
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塾講師
さて、上の対戦でもあるように、ここのところ私が愛用しているクロックパーミ。
それをひそかに見ていたAの青黒デッキに変化が！
というか青黒はまだ現存していたんだね！
その内容はこちら。
４《潮の虚ろの大梟》
４《洞窟のハーピー》
４《セドラクシスの錬金術師》
４《対抗呪文》
４《呪文貫き》
４《取り消し》
４《眠りの印形》
４《屍賢者の助言》
あと色々。
・・・惜しい！！
《洞窟のハーピー》のバウンスが任意だったならば！！
この構成でハーピーはキツイ！！
なんというか、よく見て吸収しようという意思が見える構成ですね。
素晴らしい。
しかし《霧脈の境界石》もなしに錬金術師はつらい・・・。
ということで、以下のカードを用意。
２《エスパーの嵐刃》
２《スズメバチの槍兵》
２《墨深みの浸透者》
４《恐君主の兜》
４《熟慮》
２《霧脈の境界石》
それぞれ４枚欲しければ自分で集めてくださいということで。
《コー追われの浸透者》は４枚ありますが、このデッキにはどうだろ・・・？
(last edited: 2010/08/31(火) 01:17:11)
2010/08/30(月) 23:49:28
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| 836 : |
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名も無き者
＞というか青黒はまだ現存していたんだね！
ホロリ( ；∀；)
《取り消し》少し減らして《マナ漏出》あたりの２マナカウンター減らしたところに入れるともう少し動きやすくなるかな？
2010/08/31(火) 01:02:23
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| 837 : |
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塾講師
そういえば《マナ漏出》はM11で再録されていましたね。
伝えておきます。
クリーチャー対策が《眠りの印形》と《セドラクシスの錬金術師》だけなのが心配です。
さらに《洞窟のハーピー》による再利用を考えるとカウンターに回すマナがあるかどうか・・・。
ギミック優先なら《霊気の達人》も入れてバウンス８＋ハーピーとかおもしろそうですねｗ
クロックパーミを目指すのなら、《コー追われの浸透者》を入れて私と似た構成になりそうです。
2010/08/31(火) 01:43:17
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| 838 : |
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名も無き者
>>833
単発ランデスは４枚程度入れても効果が薄すくて微妙です
ランデスは遅くなりがちなデッキですから、安定して相手の３か４枚目の土地を割らないと「今更何？」って状態になります
ですので《石の雨》《ムウォンヴーリーの酸苔》の８枚で良いかと
2010/08/31(火) 02:40:32
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| 839 : |
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名も無き者
でもランデス8枚ってのも微妙じゃない？
いっそ《繁茂》を《井戸の汲みつくし》にするのはどうだろう
2010/08/31(火) 02:52:00
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| 840 : |
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名も無き者
ゴブリンやシーストンピィ位の速さがあれば８枚で充分だけど、これだと確かに１２枚程は欲しいかも
もし手元にあれば、全体火力に《デアリガズの息》はどうでしょう？
2010/08/31(火) 03:40:11
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| 841 : |
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名も無き者
となるとどんなランデスを採用すべきだろう
《井戸に毒》か《井戸の汲みつくし》ならバーンいるし後者かな
2010/08/31(火) 10:52:43
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| 842 : |
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名も無き者
たしか塾講師さんって大阪の人でしたよね？
今日難波アメドリの2号店の安レア箱に燎原の火が100円ちょっとで売っていました
1枚しか見ませんでしたが、ちょろっと覗いただけだったので探せばもっとあるかもしれません
難波に行く機会があれば寄ってみればどうでしょうか？
D君が使わないようだったら先生の手元で肥やしにすればいいですし
2010/08/31(火) 22:46:23
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| 843 : |
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名も無き者
難波や日本橋あたりはMTG中古コーナーの在庫が多い店いくつかあったね
アメ二ティ以外にもDENとかイエサブとか、あと名前出てこないけど他にも巡れそうな店なかったっけ？
近頃はカードショップ全然行ってないから思い出せんｗ
2010/08/31(火) 23:11:50
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| 844 : |
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塾講師
こんばんは。
ホントですか！？
（正確に言うと大阪の人ではないのですが）
二週間ぐらい前に行きましたが、その時は意識に留まりませんでした・・・。
行く機会があれば探してみますね。
さて、そのD君のデッキ。
どうなったかというと・・・。
私「ドラゴンデッキどうなってる？」
D「あんまり変わってないで」
《カロニアのビヒモス》《ワーム呼び》が入って
《怒り狂う山峡》が２枚になっていたのは驚きました。
《グルールの芝地》も２枚。いい感じ。
《巨森、オラン＝リーフ》が１枚。
・・・なんで・・・？
むしろエンチャントレスだろう？
火力は相変わらず《ショック》。
私「もう一個赤単のデッキあったろう？ それを見してみ？」
D「これｈ土地破壊デッキにしてるで」
イイヨー。
中身は《井戸に毒》４枚、《地鳴りの撃ち込み》４枚。
なんで《石の雨》がないんだ・・・？
残りは全部火力。
うん、この構成は無理。
ランデスとフルバーンは相性がいいとは言えないぞ。
むしろ、このデッキにこのまま《シヴ山のドラゴン》をそのまま突っ込んだ方が強そうな・・・？
私「さすがにこの構成は・・・。
というか火力を分散することで、どっちも中途半端なデッキになってしまってる
一つに統合してみんか？
つまりは、ドラゴン・ビッグマナ・ランデスになるわけだけど」
D「強くなる？」
私「デッキ二つよりは強くなるだろ。構成はどうするかは問題だけど」
D「んじゃいっぺんそんな感じで」
(last edited: 2010/08/31(火) 23:15:25)
2010/08/31(火) 23:14:49
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| 845 : |
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塾講師
おｋ。
材料を抽出。
D「《稲妻》４枚あったｗｗｗ」
それを分散させるのはどうなの。
私「ん？ 土地少なくない・・・？」
D「少ないかも」
ひーふーみー・・・。
１９枚。
無理無理。
どうやらドラゴンビッグマナは１９枚で戦っていたようです。
そら勝率あがらんわ。
出来あがったレシピはこちら。
４《グルールの印鑑》
４《魔力変》
４《シヴ山のドラゴン》
１《シヴのヘルカイト》
２《憎悪剥ぎ》
４《稲妻》
１《地震》
１《連鎖反応》
２《デアリガズの息》
４《ムウォンヴーリーの酸苔》（忘れたので後日譲渡）
４《石の雨》
１《井戸に毒》
４《命取りの出家蜘蛛》
１《チャンドラ・ナラー》
２《グルールの芝地》
２《怒り狂う山峡》
１０《山》
９《森》
こんなところですか。
《燎原の火》があれば《井戸に毒》《地震》《連鎖反応》を入れ替えるといい感じですか。
ビッグマナでは無くなりましたね。
なんとか戦えるか？
Ｄ「でも《シヴ山のドラゴン》はなー・・・黒に弱いからなー・・・」
私「なんで？」
Ｄ「破壊されるやん。破壊とか卑怯やし」
私「それはしょうがねぇよ！？
そんなこと言い始めたら《戦慄》も《のたうつウンパス》も《フェリダーの君主》も弱いだろ。
場に出た瞬間に影響のあるドラゴンとか除去耐性のあるデカブツが欲しいなら自分で買え」
Ｄ「そんなにお金使うのはなー・・・」
じゃあ文句いうな。
どうやらエンチャントレスの勝率が高いのは一方通行のおかげだとは気付いている様子。
しかしそれを標準に考えちゃいかんぜ・・・。
考えが狭くなるぞ？
(last edited: 2010/09/01(水) 01:46:09)
2010/08/31(火) 23:15:28
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| 846 : |
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塾講師
それとＥ君。
レベルを最近愛用中。
Ｅ「《変わり身の勇士》つえぇえｗｗｗｗｗｗｗ」
レベルじゃねぇ！？
動かし方を見ていても、覇権でちゃんとクリーチャーを除外しています。
うう・・・やっとテキストを読んでくれるようになったんだね・・・。
やはり中型以上の絆魂の強さは身に染みたらしく、２枚しか渡していなかったのですが、
Ｅ「もう１枚ないん！？」
と要求。
あげるけど、あんまり増やすと動かなくなるぞー。
火力もいい感じに入れています。
私「土地は？」
Ｅ「２４」
Ｄよ・・・・orz
(last edited: 2010/08/31(火) 23:48:18)
2010/08/31(火) 23:40:57
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| 847 : |
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名も無き者
>場に出た瞬間に影響のあるドラゴンとか除去耐性のあるデカブツが欲しいなら自分で買え」
>Ｄ「そんなにお金使うのはなー・・・」
安いものだと《ペラッカのワーム》《ジュワー島のスフィンクス》などがありますね。
また速攻を持っている《ヘルカイトの突撃者》も相手の隙を付けば最低限の仕事は出来るでしょう。
もし《シヴ山のドラゴン》のような除去に弱いクリーチャーを主力にするなら、
土地破壊のスロットをクリーチャーにするなどして相手の除去の標的を増やすと良いと思います。
マナ加速を《オンドゥの巨人》で行うのも有効でしょう。
相手は巨人に除去を使ってくれるかも知れませんから。
2010/08/31(火) 23:57:34
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| 848 : |
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名も無き者
>>845
大阪のカードショップはビルの中や路地の裏のなどにあったりするものもあるので人に教えてもらわないと気づかないことも；
そういえばふと思ったのですがビッグマナの《憎悪剥ぎ》は《氷の干渉機》と相性いいですね。アタックできなかった場合でも４マナ使えば《憎悪剥ぎ》が固定の５点火力に。
アップキープに相手の土地もロックできるし隙間さえあれば隠し要素として仕込んでも面白いかも。
2010/09/01(水) 00:08:29
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| 849 : |
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名も無き者
《氷の干渉器》ね
2010/09/01(水) 01:18:39
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| 850 : |
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塾講師
あー、《ペラッカのワーム》忘れてました・・・。
《オンドゥの巨人》はもうスロットがないのと、４マナ域が多すぎで難しいですね。
＞大阪のカードショップ
難波のアメドリは１号店も２号店も知っていますよー。
あのまわりではアメドリが一番いいんじゃないでしょうか？
というか色々と揃う店は難波でしか知らないのですが、梅田周辺の方がアクセス的には楽なんですよねー・・・。
でも梅田には品ぞろえの悪いショップしかないという。
どなたかいいところ知っていますか？
＞氷の干渉器
忘れてたー！！？
これは勧めようと思っていたのに・・・。
明日にでも言っておきます。
・・・しかしもうスロットががが。
やっぱり詰め込み過ぎですねぇ。
土地破壊を仕込むなら赤単。
ビッグマナなら土地破壊は諦めて特化するぐらいじゃないと。
でも赤単にするとミシュランがもったいないですよね。
いっそ印鑑に加えて森数枚をミシュラン起動専用に用意するか・・・。
・・・《燎原の火》があれば解決しますが。
赤単で行くならレシピは
４《グルールの印鑑》
４《シヴ山のドラゴン》
１《シヴのヘルカイト》
２《憎悪剥ぎ》
４《稲妻》
３《火山の鎚》
１《地震》
１《連鎖反応》
２《デアリガズの息》
４《石の雨》
４《井戸に毒》
４《地鳴りの撃ち込み》
２《氷の干渉器》
１《チャンドラ・ナラー》
土地２３
ビッグマナなら
４《グルールの印鑑》
４《魔力変》
４《シヴ山のドラゴン》
１《シヴのヘルカイト》
３《憎悪剥ぎ》
４《稲妻》
４《火山の鎚》
１《地震》
１《連鎖反応》
２《デアリガズの息》
４《はびこり》
３《耕作》or《不屈の自然》orミシュラン持ってくるなら《森の占術》
１《チャンドラ・ナラー》
２《グルールの芝地》
２《怒り狂う山峡》
１０《山》
９《森》
作ってて思いましたが、これやっぱ緑要らないんじゃ・・・？
赤単ドラゴンランデスが今までと比べて非常にすっきりしているような。
緑が意味を持つのは>>532の案３の時だけじゃぁ・・・？
皆様どう思いますか？
(last edited: 2010/09/01(水) 01:49:01)
2010/09/01(水) 01:32:11
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| 851 : |
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名も無き者
＞ビッグマナなら土地破壊は諦めて特化するぐらいじゃないと。
＞・・・《燎原の火》があれば解決しますが。
スロットも助かるし《燎原の火》撃って《氷の干渉器》で残った相手の少ないマナや生き物縛って一方的に大物で殴るだけでも相当効果ありますねｗ
あと赤単レシピの案の場合は序盤の土地破壊と《憎悪剥ぎ》のために印鑑をもう1、２枚追加かもしくは《摩滅したパワーストーン》かなにかを1、2枚くらい追加すると良いと思いました。
2010/09/01(水) 01:52:13
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| 852 : |
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名も無き者
たしかに赤単にするとスタイリッシュさがアップするけどミシュランがもったいないジレンマがああああ・・・うーん・・・
2010/09/01(水) 02:01:53
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| 853 : |
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名も無き者
面白みはなくなるが赤単の方が強くなるに一票
できれば《チャンドラ・ナラー》と《氷の干渉器》を増やしたい
ビッグマナは緑をメインに組んでみては?
もともとシヴドラを中心に緑で加速には無理があったように思います
2010/09/01(水) 02:08:16
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| 854 : |
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名も無き者
連投失礼
ミシュラランドは先生の案でいいと思います
赤スペルしかないからといって赤マナしかでない土地しか使っていけない理由もなし
森4枚程度で安定するんじゃないでしょうか
2010/09/01(水) 02:15:07
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| 855 : |
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名も無き者
>>854
それありだね
緑マナは印鑑もあるし、また緑を含む何かいいカードあったときに改造する余地もでるし
2010/09/01(水) 02:24:15
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| 856 : |
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名も無き者
>>タッチ緑案
ミシュラランド以外の緑マナの使用方法としては《大惨事》という選択肢もあるね
手に入るならだけど
2010/09/01(水) 02:31:41
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| 857 : |
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塾講師
ふーむ、ではこんな感じ？
４《グルールの印鑑》
４《シヴ山のドラゴン》
１《シヴのヘルカイト》
２《憎悪剥ぎ》
４《稲妻》
３《火山の鎚》
１《地震》
１《連鎖反応》
２《デアリガズの息》
４《石の雨》
４《井戸に毒》
３《地鳴りの撃ち込み》
３《氷の干渉器》
１《チャンドラ・ナラー》
２《グルールの芝地》
２《怒り狂う山峡》
１６《山》
３《森》
バウンスランドもマナを伸ばすために残しておきましょう。
となるとこんな感じですか。
《火荒の境界石》でも良いかもしれませんがタップインが増えると動きが鈍くなりますから。
《摩滅したパワーストーン》はもうないです・・・。
《ウル＝ゴーレムの目》なら・・・。
それでもスロットが厳しくないですか？
・・・《火荒の境界石》なら素直に出せればマナ加速にもなるので、このデッキに合ってる・・・？
(last edited: 2010/09/01(水) 02:38:26)
2010/09/01(水) 02:37:43
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| 858 : |
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名も無き者
>>857
マナ加速増やすならば土地を手札に戻す《グルールの芝地》があるので《火荒の境界石》より赤マナのでる印鑑一枚追加のほうがよさそうです。
問題は何を抜くかですね。
2010/09/01(水) 02:46:46
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| 859 : |
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名も無き者
やや苦しい選択だけど抜くとしたら《シヴ山のドラゴン》か《氷の干渉器》か《デアリガズの息》の中からどれか１枚かな
あと一枚追加するマナ加速は印鑑以外だとクリーチャー化もできる《フォライアスのトーテム像》って手も
2010/09/01(水) 02:57:07
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| 860 : |
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名も無き者
赤は土地から十分量出ると思うので印鑑はむしろ緑マナの出る印鑑じゃない?
2010/09/01(水) 03:01:16
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| 861 : |
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名も無き者
>>860
自分も一瞬そう思ったんだけど>>857の案だと《怒り狂う山峡》を起動するための緑マナが出るカードは《怒り狂う山峡》を抜いても9枚もあるから大丈夫だと思うよ
もしなにかうまくいかなかったら森を一枚増やせばいいと思う
2010/09/01(水) 03:09:43
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| 862 : |
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名も無き者
マナ基盤はやっぱり土地だから森を1、2枚にして緑関連の印鑑を入れた方が安定すると思うんだけど
2010/09/01(水) 03:22:34
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| 863 : |
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名も無き者
あ、ごめん山を一枚森にかえるより《カープルーザンの森》、《火の灯る茂み》、《モスファイアの谷》みたいな赤と緑マナ出せる多色地形と森を一枚交換のほうがいいね
2010/09/01(水) 03:24:59
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| 864 : |
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名も無き者
>>862
なるほど、印鑑は軽いからデッキしてみて土地２２枚とかでも安定しそうなら森削って緑が出る印鑑入れるのはありですな
2010/09/01(水) 03:31:11
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| 865 : |
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名も無き者
>>862
なるほど、印鑑は軽いからデッキ回してみて土地２２枚とかでも安定しそうなら森削って緑が出る印鑑入れるのはありですな
2010/09/01(水) 03:31:49
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| 866 : |
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名も無き者
レア多色地形をDくんが用意できる気がしない件
2010/09/01(水) 03:35:53
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| 867 : |
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名も無き者
レア以外だとほとんどタップインしかないけどタップイン地形を5枚入れると挙動大丈夫かな？
もし大丈夫そうなら森を一枚以前使っていた《シヴのオアシス》に交換とか。
現状の案で緑マナが安定してるかどうかは実際にデッキ試運転してもらうしかないね。
2010/09/01(水) 03:57:21
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| 868 : |
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塾講師
うーん、ビッグレッドを参考にすると、もう少しマナファクトというよりは中級クリーチャーが欲しいところですか。
赤が濃いので《焼炉の仔》を４枚入れて、むしろコイツをメインアタッカーにした方が安定しそうですね。
もう《憎悪剥ぎ》抜いてしまいましょうか？
2010/09/01(水) 14:48:00
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| 869 : |
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名も無き者
《焼炉の仔》を入れるならば直接ダメージ飛ばせるのが便利な《憎悪剥ぎ》よりパンプアタッカーとして役割がかぶってる《シヴ山のドラゴン》減らすほうがいいかも
2010/09/01(水) 16:17:43
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| 870 : |
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名も無き者
《焼炉の仔》は良いですね。
相手がこいつに除去を打ってくれれば後続のフィニッシャーが生き残りますし。
でも、パンプアタックとランデスの両立は大変かも。
ランデス型にするならフィニッシャーは少数になるので、除去耐性のあるものを、
中盤にクリーチャーをプレイするならランデスは思い切って抜く。
その方がいいかも知れません。
2010/09/01(水) 16:25:52
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| 871 : |
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名も無き者
4、5マナくらいでなにかプレッシャーになるクリーチャーなにかあるかな？
2010/09/01(水) 16:26:47
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| 872 : |
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名も無き者
ランデス向きの中堅クリーチャーに《崖の暴君、カズール》オススメ
ランデスでフォローしづらいウィニー対策にもなる
2010/09/01(水) 16:28:33
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| 873 : |
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名も無き者
クリーチャーが少ないので除去されても何度も復活できて全体除去にもなる《陶片のフェニックス》とか《マグマのフェニックス》はいいかもなあ
2010/09/01(水) 16:32:15
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| 874 : |
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塾講師
ランデスとパンプの両立ってそれほど難しいですか？
いい感じの中級アタッカーだと思ったのですが。
《憎悪剥ぎ》が第一候補に挙がったのは、マナファクトが４、５枚程度では７マナは厳しかなー、と思ったからです。
《シヴ山のドラゴン》は攻撃が通るなら２ターンで終わらせてくれますからね。
その辺りはDの考えによりますが。
＞４、５マナ
《弧炎撒き》があればねぇ・・・
黒除去に耐性のあるデカブツって赤には無いような・・・？
カズールおもしろい動きしそうですねぇ！
新しいレアなのでDが自分で入手しない限りは登場しませんが・・・。
フェニックス忘れてましたね。
《陶片のフェニックス》は古すぎるので、《マグマのフェニックス》かな。
これはたしかCが持っていましたねぇ。
(last edited: 2010/09/01(水) 16:37:07)
2010/09/01(水) 16:32:56
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| 875 : |
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名も無き者
スロットが足りてないようだし
除去内臓クリーチャーはどうだろう
《マグマのフェニックス》や
色マナが出るなら《サイクロプスの剣闘士》とか
《ラッカ・マー》もトークンがブロッカーにもなるし優秀
どれもレアだけど100円以下で買えるし
あと《火山の鎚》を《恨み唸り》にしておくと
終盤のクリーチャー不足が多少緩和出来るかも
2010/09/01(水) 16:39:11
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| 876 : |
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塾講師
最近のカードで安く手に入るのは
《マグマのフェニックス》
《サイクロプスの剣闘士》
《崖の暴君、カズール》
フィニッシャーかつ除去になってくれるのは
《古えのヘルカイト》
あたりですか。
これらは伝えておきますねー。
まぁ望み薄ですけどね・・・。
《炎破のドラゴン》無視でしたしね。
2010/09/01(水) 16:56:16
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| 877 : |
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名も無き者
＞《憎悪剥ぎ》が第一候補に挙がったのは、マナファクトが４、５枚程度では７マナは厳しかなー、と思ったからです。
この辺は一度この構成でMWSでソリティアとかしてみてどれだけマナ出せるデッキなのかデータとらなきゃいけませんね。
＞パンプ
自分は>>870さんではないですが、ランデスうち尽くして盤面制圧後にフィニッシャーにパンプクリーチャーを出すこと自体はありだと思います。
ウルザ時代のポンザレッドなどもフィニッシャーは《稲妻のドラゴン》でしたしね。
ただ、中盤のランデスや除去撃っていかなきゃいけないタイミングにパンプクリーチャーの展開もして攻めるのはちょっとやりにくいんじゃないかな？と思います。
中盤はどちらかというと皆さんがあげてる《マグマのフェニックス》《崖の暴君、カズール》《弧炎撒き》《サイクロプスの剣闘士》のようなお茶を濁したり相手のクリーチャーを削って牽制になるようなクリーチャーの方が向いていると思いました。
（できるならば能力起動とかのコストが少ないもの）
2010/09/01(水) 17:01:05
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| 878 : |
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名も無き者
みなさんが挙げているクリーチャーは手持ちにないようですし、まずは《焼炉の仔》でいいんじゃないでしょうか
放置されれば大ダメージ狙えますし
あとはDくんの心意気次第
2010/09/01(水) 17:48:00
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| 879 : |
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塾講師
こんばんは。
赤単案を示したところ、
Ｄ「強くなるんならまずは作ってみるわ！」
うむうむ。
まず試してみることが大事ですよ。
私も協力。
で出来あがったのがコレ。
４《グルールの印鑑》
２《苔色のダイアモンド》
３《シヴ山のドラゴン》
１《シヴのヘルカイト》
２《憎悪剥ぎ》
２《チビ・ドラゴン》
４《稲妻》
３《恨み唸り》
１《地震》
１《連鎖反応》
２《デアリガズの息》
４《石の雨》
４《井戸に毒》
２《地鳴りの撃ち込み》
１《氷の干渉器》
１《チャンドラ・ナラー》
２《グルールの芝地》
２《怒り狂う山峡》
１《カザンドゥの隠れ家》
１７《山》
１《森》
追加のマナファクトはちょうど余っていたこともあって《苔色のダイアモンド》。
その分《森》が少なくなりました。
《チビ・ドラゴン》は中級枠にとりあえず。
全体除去は《灰の殉教者》があったので、今度持っていきます。
これでかなりまともなデッキになったのではないでしょうか。
皆様に勧めていただいたカードは時間のあるときにゆっくりと伝えます。
最後に「あくまで私も協力して作ったデッキだから、不満な点があればどんどん変えていくんだよ」と念押し。
(last edited: 2010/09/01(水) 22:09:40)
2010/09/01(水) 22:06:59
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| 880 : |
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塾講師
そして対戦レポ１２。
私（ブリンク）ｖｓC（ライブラリーアウト）
私「ライブラリーアウト！？」
ライフゲインが一切意味が無くなりました・・・。
C「《面晶体のカニ》召喚！」
う、１ターン目から・・・。
私は《孤独な宣教師》《ルーンの母》２を展開。
それ以降は打ち止め。
なんだこのドローは・・・。
（というか運悪くライブラリーを削られる時に必要カードが削られるんですが）
何枚かクリーチャーを引いたのですが、
C「《対抗呪文》」
C「《取り消し》」
とカウンターされます。
C「土地出して、３枚削って」
うむ。
私「全部アタック」
C「母を１体ブロック」
といったやり取りが繰り返されます。
C「タップアウトで《妖精の女王、ウーナ》召喚！」
私「ならば《未達への旅》！」
た、助かった・・・。
C「《無理強いた成果》！」
私「むぅ！ しかし打撃力強化のために《ちらつき鬼火》」
それから、
C「《秘本掃き》！ 先生残り何枚！？」
私「１８！ すげぇ削られたな・・・」
C「でも負けた・・・。
もうライフは３やし、土地置いて、《書庫の罠》を素打ちしても足りない・・・」
私「残り１枚。しかしアタックで勝利！！」
危なかったーー！！？
もしCが単色でも《広漠なる変幻地》を使うことを知っていたら負けてたー！？
私「でもクリーチャー対処がないと厳しくない？
本気で組むなら《神の怒り》はこっちにこそ合うと思うんだけど・・・」
C「え？ 色違うやん？」
私「いや普通に混ぜたら・・・」
2010/09/01(水) 22:09:18
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| 881 : |
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名も無き者
ライブラリーアウトってリセット必須かな？
まぁ白なら《聖なる日》とかあるけど
除去足りてるなら黒でも良いのでは？
2010/09/01(水) 23:09:01
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| 882 : |
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名も無き者
ナイスデッキですね
《ジェイスの消去》や《石臼》は入ってるんですかね？
《砕けた野望》も便利ですよね。
クリーチャー対策がなく、《秘本掃き》などが入っているのは
ライブラリーは自然と削れるのだから、守ることが勝ちに繋がるって意識が薄いのかな？
2010/09/01(水) 23:46:31
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| 883 : |
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塾講師
あー、黒でもいいですね。
ライブラリーアウトはあまりタッチしていないので、内容は詳しく分かりませんが、
主力は《心の傷跡》のはずです。
《砕けた野望》はＡから譲渡してもらったはず・・・。
《ジェイスの消去》や《石臼》はないですねぇ。
＞ライブラリーは自然と削れるのだから、守ることが勝ちに繋がるって意識が薄いのかな？
私はあまりライブラリーアウトの知識はありませんが、いわゆるライブラリーバーン型というらしいです。
守って勝ちは《吠えたける鉱山》を使った「ターボ何々」になるのかな？
《聖なる日》や《濃霧》などを《回想》《復習》も合わせて毎ターン使うってやつですよね。
ターボ系の考えは示唆してみましょうかね。
Ｃは《吠えたける鉱山》持ってますし。
今なら《吠えたける鉱山》と《寺院の鐘》の計８枚と歴代の《濃霧》系を集めるだけで作れるのか・・・。
それだとＣの方向性と全然違いますかね？
(last edited: 2010/09/02(木) 00:24:05)
2010/09/02(木) 00:17:16
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| 884 : |
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名も無き者
アグレッシブに行くなら緑を混ぜて《砕土》を入れて欲しいと思った。
そして《心の傷跡》は単体だと決めきれないから弱いと思う。
2010/09/02(木) 00:26:37
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| 885 : |
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名も無き者
>>884
ビートが強い環境ならターボ系のが絶対強いのでそっちの方向へ強化するのはアリだと思います。
スタンでないのなら墓地回収はなくても《濃霧》系のカードの枚数は足りると思うので無理に回収する必要はないかも
増えた手札から《思考停止》はかなり強いと思うのですがちょっと高いのが難点ですかね
2010/09/02(木) 00:31:13
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| 886 : |
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塾講師
《砕土》ｗ その考えはなかったｗ
伝えておきますね。
そうなるとシミックか・・・。なんかあったかな？
さて。
Ｄのドラゴンデッキは一段落しました。
しかし
Ｄ「デッキが二つになってしまった。《はびこり》使いたい」
ということで緑中心のデッキをもう一つ再構成することに。
基本的にはＤの考えを優先するつもりですが、
《はびこり》を使った緑中心のデッキをつくるならば、
皆様、なにか「これ面白いよ！」といった要素はありますでしょうか？
Ｃのライブラリーアウトについても引き続きご意見お願いします。
2010/09/02(木) 00:31:52
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| 887 : |
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885
アンカ間違えました。正しくは
>>883
2010/09/02(木) 00:32:45
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| 888 : |
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名も無き者
もしＣ君のデッキに《ジェイスの消去》入れるなら《渦まく知識》が欲しいですね
緑の土地サーチとも相性いいですし
Ｄ君の《はびこり》は今なら《東屋のエルフ》がいますが、これだとまたビッグマナ系になっちゃういますし
いっそ緑の薄い多色デッキで緑の色拘束の強いカードを運用する、、、無意味っぽいorz
2010/09/02(木) 00:48:17
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| 889 : |
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塾講師
ビッグマナ系でもいいと思いますけどねー。
なにやら《ワーム呼び》を気に入ったらしく、
バイバックコストを払わずに手札に戻したりしてました。
なので、それはもぉむしろ《猛火》でも打った方がはやいんじゃねぇの？的な大量マナを生成するデッキというのも面白そうではありますね。
毎ターン１０/１０のワームトークンが出てくるとか。
追記
・・・！
《猛火》も入れて《曲がりくねりのロシーン》か！
(last edited: 2010/09/02(木) 01:10:21)
2010/09/02(木) 01:05:53
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| 890 : |
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名も無き者
ターボ型は強いけどウザイｗ
嫌われるかもしれませんね。
それと、ライブラリーバーンとターボフォグでは
デッキの組み方がまったく異なります。
ターボフォグ型で少し前に大会で結果を残したデッキに
ジェイスレイターというのがありますが
ライブラリー破壊は《ジェイス・ベレレン》以外には《書庫の罠》１、２枚しか入っていませんでした。
2010/09/02(木) 01:16:32
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| 891 : |
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名も無き者
直線的なライブラリーアウトなら
《号泣の石》を入れてもいい
2010/09/02(木) 01:26:54
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| 892 : |
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名も無き者
>《はびこり》を使った緑中心のデッキをつくるならば、
緑でファッティを連打するペラッコンというデッキがありますね
《ペラッカのワーム》《コジレックの職工》といった強力で安いアンコモンカードを多用します。
あとは《ガラクの群れ率い》なんかが安いドローサポートでは優秀ですね。
2010/09/02(木) 01:33:59
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| 893 : |
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名も無き者
>ライブラリアウト
《催眠の宝珠》はなかなか出来る子ですよ。
リセットは青なら《脱出》、時間稼ぎに《疲労困憊》、打消しは《差し戻し》辺りがあればいいかもです。
生物を入れるなら《夢生まれの詩神》なんてのもありますね。
どれも揃えづらいかもしれませんが参考まで；
2010/09/02(木) 02:43:12
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| 894 : |
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名も無き者
Dくんの緑デッキは以前出てた黒緑を使うのはどうでしょう？緑とマルチのクリーチャー集めて黒の除去を使う形で
2010/09/02(木) 17:17:23
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| 895 : |
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名も無き者
>>889
《ワーム呼び》使いたいならもうトロンいれればバッチリじゃないですか？
《森の占術》も活かせますし
《はびこり》
《森の占術》
《ワーム呼び》
《東屋のエルフ》
《曲がりくねりのロシーン》
…うわ、なんかおもしろそうｗ
2010/09/02(木) 19:15:48
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| 896 : |
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名も無き者
>>895に追記ですが《天光を求める者》とか《千年霊薬》とかみたいなクリーチャーをアンタップできるものも入れると面白いことにｗ
2010/09/02(木) 19:19:23
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| 897 : |
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名も無き者
手に入るなら《魔力の篭手》とかもあり
2010/09/02(木) 19:28:50
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| 898 : |
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塾講師
＞それと、ライブラリーバーンとターボフォグではデッキの組み方がまったく異なります。
そうですね。Ｃのデッキはライブラリーバーンなので一時しのぎでないクリーチャー対処が必要だと思います。
それと《砕土》の代わりにちょうど色の合った《夢次元の芸術家》を見つけたのでそれを渡しておきます。
＞緑のデッキ案
《ペラッカのワーム》忘れてました・・・。
しかしやっぱり手元にないのでＤ次第ですね。
黒緑案は結構良さそうな・・・。
トロンはＥさんの死蔵へ・・・orz
私の手元にあるのは、提供カードの余りの塔２、魔力炉２、鉱山１のみ。
それでも《森の占術》と《探検の地図》があれば出せるかな？
(last edited: 2010/09/02(木) 23:43:22)
2010/09/02(木) 22:32:53
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| 899 : |
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名も無き者
＞黒除去に耐性のあるデカブツって赤には無いような・・・
赤でデカブツとなると・・・《空砕きの呼び声》《復讐の亜神》辺り
除去耐性だけでＯＫなら《煤歩き》《アッシェンムーアの抉り出し》《残忍なレッドキャップ》《汚れ背の匪賊》が候補に入るかも
2010/09/02(木) 22:35:49
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| 900 : |
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塾講師
魔王戦
魔王Ｂ（リアニ）
勇者私（ブリンク）
Ｃ（上陸）
Ｄ（エンチャ）
Ｅ（レベル）
魔王「《相手の手札から場に出す計略》」
私の手札には《水銀のドラゴン》。
どういうことなの・・・。
魔王「《自分の手札から場に出す計略》。《精神ヒルの塊》！」
ひえぇぇ！
魔王「アタックｗｗｗ 先生死亡ｗ」
負けたー！ 全生贄で魔王の手下へ。
魔王「《一人土地２枚か他の人全員土地１枚生贄の計略》。Ｅな！」
Ｅ「オレが生贄になるわ・・・」
私「なんでだ？ アイツらは土地余ってるし、押しつけた方が有利じゃない？」
Ｅ「Ｄは自分の邪魔されると長いことぐちぐちと文句言ってくるからめんどい。
こないだの魔王戦でＤのクリーチャーを《大食のドラゴン》の生贄にしたけど負けたやん？
あの後は生贄が無かったらコンボが決まって勝ってたってしつこいのなんのって・・・」
・・・あー・・・。
まぁ一度同意したのに後になってしつこく文句を言うのは気持ちいいもんじゃないなぁ。
魔王「アタックｗｗｗ 《変わり身の勇士》をよこしやがれｗｗｗ」
Ｅ「ひでぇ！」
魔王「アタックｗｗｗ Ｅ死亡ｗ」
Ｅもゾンビ化。
Ｄ「揃った！！！！！！」
魔王「オマエのコンボなんかどうでもええわ」
いやいや、多人数戦ではひどいことになるかもよ？
Ｄ「《魔法の夜》と《祖先の仮面》で・・・」
全部エンチャント化。
そしてＢには基本的にはエンチャント対策は無し。
Ｄ「６１/６１の《スカルガンの穴潜み》ｗｗｗｗｗこれで勝つるｗｗｗ」
Ｂ「はぁ！？」
Ｃ「ついでに《二度裂き》しとくわ」
Ｄ「ひゃくｗｗｗｗｗにじゅうｗｗｗｗにｗｗｗｗｗ」
おー、一発逆転だな！
それはすげぇ。
魔王「あー負けた負けた」
魔王側になってもなんも出来なかったなー・・・。
Ｄ「オレのコンボで勝ったｗｗｗｗｗｗｗｗ」
すごいすごい。
Ｄ「勝ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
そうだな
Ｄ「オレの力でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
魔王「うるさい。オマエは負けたら愚痴いうし、勝ってもしつこい」
うぉうバッサリですね魔王様。
注：けっこう表現がギリギリですが実際にはこの程度は中学生のじゃれあいの範囲なので御心配なさらず。
(last edited: 2010/09/02(木) 22:44:28)
2010/09/02(木) 22:41:00
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| 901 : |
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名も無き者
面倒だとは思いますが有効活用しないと勿体無いのでEさんの死蔵をほじくりかえすしかｗ
2010/09/02(木) 22:43:12
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| 902 : |
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塾講師
そこがEさんがEたるゆえんですよ。
私「トロン持ってきてくれよー。あれ強いからさー」
E「そんなカード持ってない」
orz
結局《夜風の滑空者》《熱風の滑空者》も無くて（多分家にはある）、
レベルデッキには私が再度渡した《夜風の滑空者》が１枚だけしか入ってませんし。
(last edited: 2010/09/02(木) 22:59:37)
2010/09/02(木) 22:48:16
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| 903 : |
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名も無き者
トロンのことをD君に教えてEくんが絶対持ってると焚きつけれｂ(ry
あああ」Eさあああああああああん( ；∀；)
とりあえずある分だけデッキに入れておいたほうがよさそうですね
デッキに入っていれば忘れないし強いことがわかればいつか手に入れるかもしれませんし
あとは足りない分はプロキシ作ってみるとか
2010/09/02(木) 22:56:54
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| 904 : |
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名も無き者
＞E「そんなカード持ってない」
持ってる土地カード全部持ってきなさいの刑で…orz
2010/09/02(木) 22:58:36
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| 905 : |
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名も無き者
ここで《風景の変容》ですよ
１セット揃ってれば十分だし
これだけだとアド失うから上陸と絡めてみたり
2010/09/02(木) 23:04:56
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| 906 : |
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塾講師
もう彼の中では本当に持っていないのでしょう。
あまりしつこく言うのもアレですし、トロンは諦めるか手持ちで何とかする方向で。
あー、《風景の変容》ありましたね。
そうか、上陸と合うのか。
そうなるとC君にもあげたいなぁ・・・。うむむ。
2010/09/02(木) 23:09:24
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| 907 : |
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名も無き者
《風景の変容》《森の占術》《探検の地図》があればトロン揃いそうですね
2010/09/03(金) 00:02:48
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| 908 : |
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名も無き者
《風景の変容》は使い方を間違えると危険ですね（１キルがあるくらいですし）。実際、かなりカードパワーが高い分類に入ると自分は思ってるので。まぁ塾環境で使うならとんでもないコンボが出たりはしないとは思いますけどね。
2010/09/03(金) 00:04:21
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| 909 : |
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名も無き者
C君はD君が使ってるのみたら自分で気づいて手に入れそうな気もする
2010/09/03(金) 00:10:23
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| 910 : |
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塾講師
まぁ１キルの心配とかはないでしょう。
まずトロンは持ってる分だけで組むとしたら、
４《朽ちゆくヒル》
３《よろめく殻》
４《東屋のエルフ》
４《はびこり》
３《耕作》（なければ《肥沃な大地》か《不屈の自然》）
１《風景の変容》
４《森の占術》
４《探検の地図》
２《ワーム呼び》
４《カロニアのビヒモス》などファッティ
４《眼腐りの終焉》
５《ウルザトロン》
１８土地
作っててトロンの場合は緑単の方がいいなと思いました・・・。
(last edited: 2010/09/03(金) 01:47:18)
2010/09/03(金) 01:28:38
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| 911 : |
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名も無き者
うむむ、黒緑でトロンするなら《朽ちゆくヒル》や《よろめく殻》はいらないかも…
《世界のるつぼ》などがあるならば《よろめく殻》とかみたいな発掘持ちはいいかもしれませんがそういった類のものがなければトロンが墓地に落ちたら悶絶ですね；
2010/09/03(金) 01:59:01
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| 912 : |
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名も無き者
トロンの土地サーチて合計どれくらい必要なんだろ？
2010/09/03(金) 02:10:20
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| 913 : |
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名も無き者
入手性無視ですが、マナたくさんでるから固定サーチとして《束の間の開口》とか入れたら土地トロンのサーチがしやすくなったり数ターンでいきなりファッティが出たりカオスなことになりそう
あと夜鷹やヒッピーなどの飛行対策に《ハリケーン》系のカードがあるといいかもです
2010/09/03(金) 02:38:47
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| 914 : |
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名も無き者
先生以前青赤トロン作ってましたよね？先生用のを残してるならそれを見せてみればいいのでは
気に入ったら足りない枚数を集めるかも
2010/09/03(金) 14:38:09
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| 915 : |
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名も無き者
以前、緑トロンが話題になった際も話しが出ていましたが、
《師範の占い独楽》《ミリーの悪知恵》《森の知恵》などがあると手札がかなり安定しますね。
マナフラッドの危険が高いデッキなので是非欲しいところ。
マナフラッド回避カードとしては、
今の環境だと《水晶球》もありますね。
土地サーチとの相性はそこまで良くないですが（汗
特殊地形サーチから《隠れ石》《ガーゴイルの城》《戦慄の彫像》などを持ってくるのも良いかも。
青緑なら《ハリマーの深み》が強いんですが。
2010/09/03(金) 16:27:10
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| 916 : |
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名も無き者
>>913
サーチ目的なら《束の間の開口》でなく《次元の門》では？
2010/09/03(金) 21:44:13
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| 917 : |
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塾講師
こんばんは。
>>914を見て、急いで材料集めて再構成しましたｗ
急いでショップに行って《ウラモグの道滅ぼし》だけ買ってきたので、こまごまとした材料を忘れて後悔orz
フィニッシャーに《炎破のドラゴン》を買ってこればよかった・・・。
《ボガーダンのヘルカイト》はまだまだ高かった。
《ハリマーの深み》はこのデッキにもいいですね。
こんど機会があれば買ってきます。
原案は>>351
《ウラモグの道滅ぼし》を３枚。《白金の天使》１枚、《ダークスティールの巨像》１枚。
《地震》が１枚しかなかったので《洗い流し》４枚。
ドロー少なくなって《稲妻》４枚。
《広漠なる変幻地》無かったから土地ががが。
《渦まく知識》も弱くなるので《思案》へ。
など変更。
《束の間の開口》も私のに採用させていただきました。
サーチじゃなくて１ドローかつタダでプレイなので、赤茶単とかでも採用されてましたね。
そして、Eさんに《変わり身の狂戦士》。
E「プロテク白に止められへんからこういうのは重要やな！ ありがとう先生！」
・・・普通はそれを焼くんですけどね？
次は、C君に《夢次元の芸術家》《垂れ流しの達人》《溺れさせる者の信徒》などライブラリーを削るものを提供。
C「・・・？ 《夢次元の芸術家》って弱くない？」
私「《砕土》使ってるのに・・・。よく考えてみな？」
C「なるほど！ ちょっとデッキ作りかえるわ！」
・・・。
私「・・・？ 《泥棒カササギ》がなんで入ってるんだ？」
C「使ったらめっちゃ強かった！ 使わんと分からんわ」
私「イイネ！ もうライブラリーバーンとかじゃなくてフルパー」
いや、生徒の方針は尊重です。
(last edited: 2010/09/03(金) 23:03:25)
2010/09/03(金) 22:01:39
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| 918 : |
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塾講師
まずはトロンを紹介がてら対戦。
対戦レポ１３。
私（トロン）ｖｓC（ライブラリバーン）
ハンド：《ウルザの塔》《ウルザの魔力炉》《探検の地図》《白金の天使》
・・・勝った・・・。
私「《ウルザの塔》から《探検の地図》プレイ」
C、D「なにそれ？」
説明・・・。
C、D「めちゃいいやん！！」
私「でも無色だから使い道を考えんといかんのと揃えるのが難しいという難点がある。
それをどう構築するかがカギになるね」
C「《面昌体のカニ》をプレイ」
私「続けて《ウルザの魔力炉》出して地図起動。もちろん持ってくるのは」
C、D「すげぇ！ もう揃った！」
しかしそんな上手くいくはずもなく、Cの場には島が３枚立っています。
うむむ・・・。
私「《束の間の開口》をプレイ。OK?」
C「いいよ！」
私「コイツの効果はカウンター出来ないけどOK？」
C「・・・いいよ」
たぶんカウンターないな・・・。
C「ドロー！ あ、うーん・・・どうしようかな・・・」
なにやら悩んでいるご様子。
《夢次元の芸術家》をプレイ。
それからガリガリとライブラリーが削られていきます。
そして私の場には塔２、魔力炉２、鉱山１。
色マナ無し。
こんなこともあるんだなー・・・。
ちょうどCがタップアウトしたのを見計らって《ウラモグの道滅ぼし》をプレイ。
C、D「でけぇ！？」
ｗｗｗ
いいだろーｗ
D「あ、でも持ってるわ。」
C「オレも似たようなの持ってる」
あ、そうか君たちはエルドラ―ジ覚醒購入してたもんな。
２回アタックして《イゼットの印鑑》から《預言の稲妻》で勝利ー。
D「トロンいいな！！」
いいだろｗ
作るかい？
でも、他の人の熱意も聞いてからな。
まず君はドラゴンランデスを煮詰めてくれ。
(last edited: 2010/09/03(金) 23:38:15)
2010/09/03(金) 22:18:46
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| 919 : |
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Omegaweapon
>>色マナ無し。こんなこともあるんだなー・・・。
むしろトロンはその手の事故との戦いみたいな構築ですよ。実際に使ってて、２色ですらあまり安定しませんでした。逆にそれさえクリアできればすごく楽しいデッキだと思います。かなり個人的な意見ですが。
それにビッグマナというよりはコンボに近い感じなのも楽しさの１つですよね。色々とシナジーを探していく内に変なもの（自分の場合は《走り回る侵略》でさらに５マナ追加、とかでした）まで見つかったりしますし。
(last edited: 2010/09/03(金) 22:29:01)
2010/09/03(金) 22:26:54
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| 920 : |
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塾講師
私がMWSで回してた時には７マナに行くまでけっこうかかったんですけどねー。
あ、それと少し進展。
茶単というデッキについて説明の上、さらにランデスの講義。
そしてファッティと全体除去と盤面固定のお話。
私「ということで《燎原の火》が強いわけだ。
自分の土地も潰れるけど、それを苦にしない構築やプレイングをすれば強いのです。
特に何年か前の世界チャンピオンはこれを使ったデッキだったなー」
D「マジで！？」
私「ほれ、これだ。欲しい？」
D「うんｗ」
私「トレードなら」
D「おｋ」
ということでD君、《燎原の火》を１枚入手。
(last edited: 2010/09/03(金) 23:37:51)
2010/09/03(金) 23:35:13
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| 921 : |
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名も無き者
《束の間の開口》は何がくるかわからないので楽しそうですねｗ
先生、あと一点注意なのですが《束の間の開口》の能力ででプレイする呪文は無コストで打つことができますがプレイされた後は通常の呪文と同じように扱われますのでカウンターできますよー！
これは自分も昔勘違いしていましたorz
そして意外に早くD君が《燎原の火》を理解＆ゲットすることになっててびっくりｗ
そして今回は赤青トロン使うことでトロンの魅力をわかってもらえたみたいですばらしいですね。
さてさて、今回の影響がどういった感じに出るか楽しみです。
2010/09/04(土) 00:29:35
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| 922 : |
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塾講師
あ、そうか。場に出すでなく「プレイ」ですね。
そりゃカウンターできるわ・・・。
こんど誤解を解いておきます。
2010/09/04(土) 00:32:01
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| 923 : |
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名も無き者
Dくんがドラゴンデッキにトロンを入れるて言い出さないか心配だ…
シヴドラを使う唯一の利点は潤沢な赤マナからの爆発力なのに
2010/09/04(土) 00:52:27
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| 924 : |
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名も無き者
>>色マナ無し。こんなこともあるんだなー・・・。
時には《探検の地図》で色マナを探してくる必要もありそうですね。
プレイングが難しそうだ。
C君のデッキ《夢次元の芸術家》のおかげでマナは出そうだし、
《号泣の石》入れたら強そうですね。
速度を求めるなら《書庫の罠》に《双つ術》ってのもありですが。
あとは《精神の葬送》《不可思の一瞥》なんかまで入手できれば
それと、ライブラリーバーンは多分ここのスレでのローカルな言葉です。
ターボフォグ等とのデッキタイプの違いを考える上で便宜上使っていますが、
他所では通じないかも知れないのでご注意を。
2010/09/04(土) 01:12:04
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| 925 : |
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塾講師
＞シヴドラを使う唯一の利点は潤沢な赤マナからの爆発力なのに
その辺りは赤単にシフトする大きな理由として説明したので分かっていると思います。
＞そして意外に早くD君が《燎原の火》を理解＆ゲットすることになっててびっくりｗ
いやぁ・・・世界チャンプって言葉に飛びついただけかも・・・
＞《精神の葬送》
これは１枚頂いているので提供。
同時に《アンクスの死者の王》《秘密の王、ザデック》も頂いたので提供。
青黒はドロー型のメグリムデッキと同じ色なのでどうかと思ったのですが、一応。
＞ライブラリーバーン
そうなのですか。
以前ここのコメントで教えてもらって、なるほど、と思った言葉だったのですが、一般的な言葉ではなかったのですか。
でもしっくりくるから塾内ではこれで通そうと思いますー。
＞時には《探検の地図》で色マナを探してくる必要もありそうですね。
ですね。色マナ厳しいです。
フィニッシャーが《ボガーダンのヘルカイト》でなくなったので、赤マナ源の枚数を減らしたのですが、赤マナに困ることも。
ううむ、やっぱり《広漠なる変幻地》は要りますねぇ。
生徒にあげたのでもう自分の分はなかったり。
今度買ってこよう。
(last edited: 2010/09/04(土) 03:23:31)
2010/09/04(土) 03:12:52
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| 926 : |
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名も無き者
ライブラリー破壊はそれだけ青黒マルチのカードがあると《ディミーアの脳外科医、シアクー》とかも楽しそう
あと地味に《影の家、ダスクマントル》もおすすめです
「世界チャンプが使ってたよ」は魔法の言葉ですねｗ
2010/09/04(土) 04:32:11
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| 927 : |
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名も無き者
ウルザ時代の時は対戦相手の《束の間の開口》から《燎原の火》やら《火口の乱暴者》やら《ファイレクシアの処理装置》やら《ファイレクシアの巨像》がでてこないかヒヤヒヤしてたなあ
今は《ファイレクシアの巨像》どころか《ウラモグの道滅ぼし》がでてくるのか((((；ﾟДﾟ)))
2010/09/04(土) 16:26:20
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| 928 : |
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名も無き者
《ウラモグの道滅ぼし》どころかもしかして江村の唱えた時の効果も…？
2010/09/04(土) 18:09:17
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| 929 : |
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名も無き者
《ダークスティールの巨像》やエルドラージは除去されても開口経由でまたライブラリーから帰ってくる可能性があるからこわいなｗ
2010/09/04(土) 18:58:17
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| 930 : |
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名も無き者
ふと思ったけどD君の土地破壊にもし黒が入るなら《ヘルドーザー》いいかもしれん
2010/09/04(土) 19:28:49
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| 931 : |
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名も無き者
先生の青赤トロンの正確なレシピ見たいので載せてもらえませんか?
2010/09/04(土) 20:15:24
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| 932 : |
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塾講師
エルドラ三神欲しいですねーｗ
エルドラージ覚醒のブースター買おうとしたんですけど、ショップでは売り切れだったんですよね。
1か月ぐらい前から入荷できないとか。
生産数少ないんですかね？
《束の間の開口》で出す時は、wikiで見る限り「唱える」は「プレイ」に含まれるっぽいので効果はありそうですね。
《ヘルドーザー》はせっかく赤が濃くなったので・・・。
《ディミーアの脳外科医、シアクー》は無いですねー。
実際に黒青にするかどうかもまだ分かりませんし。
除去の話はこんどしてみますが。
＞レシピ
１１ ウルザランド
４《広漠なる変幻地》
５《島》
１《山》
１《イゼットの煮沸場》
１《沸騰する小湖》
４《イゼットの印鑑》
４《冒険者の地図》
２《束の間の開口》
４《渦まく知識》
４《洗い流し》
１《転覆》
１《ジェイス・ベレレン》
３《排撃》
４《稲妻》
１《地震》
４《予言の稲妻》
１《ダークスティールの巨像》
１《白金の天使》
３《ウラモグの道滅ぼし》
ですね。
《広漠なる変幻地》はもう近日入手するつもりなので、ドローも《渦まく知識》に戻しました。
(last edited: 2010/09/05(日) 00:13:13)
2010/09/05(日) 00:07:42
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| 933 : |
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塾講師
対戦レポ１４。
B（黒ビート）ｖｓE（レベル）
E「《レイモス教の副長》」
B「《マラキールの門番》ほら生贄」
E「(´･ω･｀)」
E「気を取り直して門番に《禁固刑》」
もったいないとか思わずに使えるのはいいねー。
B「《軋み森のしもべ》召喚」
E「じゃそっちに移すわ」
B「そんなことできんの？」
出来る。
B「そいつはめんどいな・・・」
でもトークン出るし修正あるぜ。
E「《レイモス教の団長》からサーチ《変わり身の勇士》」
B「絆魂うざいな」
オマエが言うな。
B「でもまぁ《黒騎士》おるしな」
E「プロテク白には《意のままの射撃》が効かん・・・」
ヒッピーは《威嚇の稲妻》で焼いてました。
B「《不吉の月》２枚、さらにもう１枚の《軋み森のしもべ》で強化された《吸血鬼の夜鷲》でアタック」
それが続いてB勝利ー。
ほらー、《痕跡消し》入れとけって言ったろー？
夜鷲を禁固刑するべきだったかな・・・？
しかしBのデッキにはしもべが復活してたんですね。
すごい全体強化だ・・・。
緑も混ぜたら面白そうですが、B的には《堕落の触手》のために黒単がいいんだそうです。
(last edited: 2010/09/05(日) 00:11:39)
2010/09/05(日) 00:08:53
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| 934 : |
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名も無き者
>>B的には《堕落の触手》のために黒単がいい
生物除去で別の良いカードが手に入ればそれも解消できそうなんですけどね。黒なら《突然の死》あたりがそこそこ強いかもしれないですね。
2010/09/05(日) 00:37:33
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| 935 : |
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名も無き者
＞E「プロテク白には《意のままの射撃》が効かん・・・」
もしE君のレベルがプロ白で必要以上に苦労する場合ちょと古いですが《翼の破片》も便利ですよ
2010/09/05(日) 00:42:24
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| 936 : |
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名も無き者
最近はＥさん新しくなったレベルで負けてもいい勝負はできてる感じですか？
2010/09/05(日) 00:48:35
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| 937 : |
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名も無き者
まあ《堕落の触手》は環境にバーンがいるからだろうね
2010/09/05(日) 01:00:20
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| 938 : |
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名も無き者
ジェイスいいですね
欲を言えば枚数欲しいですが
この構成なら《地震》や《洗い流し》よりも《全ては塵》が…
2010/09/05(日) 01:08:52
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| 939 : |
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塾講師
＞堕落の触手
そうですね、ライフゲインの部分があるのでこだわっているのだと思います。
・・・バーンが隆盛していなくても多分使ってますが。
＞プロテク白
えー、普通に自分で《稲妻》を買えば解決なので・・・。
それぐらいは自分で入手してほしいですねー。
やっぱりショップが遠いのがいけないんだ・・・。
近くにあればもっと積極的になるのに・・・。
＞全ては塵
いやぁ高い・・・orz
＞Eさん
けっこう勝てていますよー。
絆魂が大活躍らしいです。まぁ４/４絆魂は強いですよね。
・・・ビートで５、６マナを主力に考えてるのはどうかと思いますが・・・。
それでもそのマナのために土地２４枚ですし、けっこう考えるようになったのはすごい進歩だと思います。
そうそう！
進歩と言えば、前回《旗印》をやっと抜いたんですよ！
E「重いし、むしろ無駄な強化のような気がしてきた」
ベネ（よし）。
あー・・・でも絆魂あるし多相だから今に限ってはあり得る選択なんだけどなー・・・ｗ
(last edited: 2010/09/05(日) 01:45:34)
2010/09/05(日) 01:35:43
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| 940 : |
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名も無き者
>Ｅ「重いし、むしろ無駄な強化のような気がしてきた」
ついにこの日が来たか
成長したなぁＥさん
2010/09/05(日) 01:50:08
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名も無き者
Eさんナイス成長！
2010/09/05(日) 02:12:12
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塾講師
代わりに入ったのは《変わり身の狂戦士》ですけどねｗ
・・・いやでもけっこうアリな選択なのかも・・・。
(last edited: 2010/09/05(日) 02:19:49)
2010/09/05(日) 02:18:45
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名も無き者
>>942
ソーサリータイミングでリクルートしても攻撃できるし自軍クリーチャーが除去食らった時に覇権持ちをリクルートして除去をフィズらせる使い方ができるので覇権持ちは結構アリですね
もしEさんがそういうプレイングをやってくれたら感動ものですねｗ
2010/09/05(日) 02:32:01
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塾講師
＞プレイング
なるほど、単体除去をフィズらせるのはもちろん全体除去でも覇権元のクリーチャーを生き残らせることが出来るんですね。
これは教えておきますー。
インスタントタイミングに動くことが習慣づけられたら今度こそカウンターレベルを・・・。
って滑空者いないのかorz
ミラディンの傷跡の情報が公開されてきていますね。
《ダークスティールの斧》？
・・・ちょっと《聖句札の死者》買ってくる。
と思いましたが、塾環境の除去ってほとんど《損ない》《マラキールの門番》《平和な心》系なんですよねぇ・・・orz
2010/09/05(日) 11:58:17
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塾講師
４《鋼のヘルカイト》
４《ワームとぐろエンジン》
４《聖句札の死者》
４《絡みつく鉄線》
４《呪われた巻物》
４《通電式キー》
２《金属細工師》
４《厳かなモノリス》
４《スランの発電機》
２《束の間の開口》
４《のたうつウンパス》（理想は《全ては塵》）
４《裏切り者の都》
１６《沼》
妄想でデッキ作ってたらどう見ても黒コンじゃなくなってしまった。
というか《ダークスティールの斧》すら抜けてしまった。
なんだこの楽しそうなデッキは！！
ヘルカイトとワームの値段が予想できないのでこのデッキになるかは分かりませんが
《聖句札の死者》は手に入れたので、まずはちょっと現黒コンを茶系にしてみようと思います。
《バジリスクの首輪》と《のたうつウンパス》が活躍するかなと思いましたが自分も死ぬ。
けど全力起動ですごい回復しそうなのでこれはこれで。
わくわく。
2010/09/05(日) 16:40:49
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塾講師
そして対戦レポ番外編４。
魔王戦
魔王D（ドラゴンランデス）
ｖｓ
勇者B（黒ビート）
C（上陸）
E（レベル）
私（トロン）
魔王「《手札から場に出す計略》！《シヴ山のドラゴン》！」
魔王「《５/５ドラゴントークンの計略》！」
なんてひどい。
私「あれ？ やっぱりオレ？」
《排撃》引け！！
・・・ダメでした。
即死亡。
魔王「《誰か土地生贄の計略》E！」
E「またかよ・・・。オレが犠牲になればいいんやろ！」
魔王「じゃあ《石の雨》ｗ」
土地壊滅。
Eも死亡。
Cは土地をぐんぐん伸ばすもそれを活用するクリーチャーが来ない・・・。
C「《探検の地図》」
私「あれ？ なんでそんなもんを使ってんだ？ 特殊地形使ってる？」
C「使ってないけどなんで？」
私「いや、緑で基本地形しかサーチしないなら、直接場に出せる《不屈の自然》のが良くない？」
C「持ってない」
そうですか・・・。
私「じゃああげるわ」
C「マジで！ ありがとう！」
じゃあ、そのキラキラと輝く地図を私に・・・ダメですかそうですか。
結局クリーチャーが来ず、死亡。
B「もうオレだけかよ」
いや、普通はあのドラゴンを処理するのは黒の役目ですよ？
B「夜鷲も引かんし！」
トークンは《マラキールの門番》で処理するも、後続が続かず。
死亡。
D「最強ｗｗｗｗ計略おもしろいｗｗｗｗ」
うーむ、今回は魔王圧勝でしたねー。
寝返ってもハンド無しじゃ何もできないままターンが過ぎますし。
でも集中攻撃の理由になってるからいいか。
もう少し魔王のライフ減らしてもいいかも・・・。
やっぱり火を吐くドラゴンは強いですね。
圧倒的な攻撃力があります。
・・・それをクリーチャー除去に向ける柔軟性を持った《炎破のドラゴン》のほうが強いんだけどね。
今なら《古えのヘルカイト》ですか。
2010/09/05(日) 18:58:48
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| 947 : |
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名も無き者
アーチエネミーの場合、やはり魔王側では重いカードを多めに入れているデッキの方が圧倒的に有利になりますね。コスト踏み倒しやトークンで防御が硬いのも一因ですね。1Tから《プレインズウォーカー、ニコル・ボーラス》が出てしまったりする計略もあるくらいですし。
そういった意味では魔王側にもある程度カード制限もあった方がいいのかもしれません。
2010/09/05(日) 19:13:36
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名も無き者
お疲れ様です。
最近暑いですねー。
例えば、魔王のライフを40点にして
寝返ったとき手札をすべて捨ててから４枚ドローさせるとかはどうでしょ？
ライフやドロー枚数は調整が必要かもしれませんが。
2010/09/05(日) 19:22:37
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名も無き者
当時《のたうつウンパス》と《魂の絆》のコンボありましたね
懐かしいです
魔王戦で使うとライフが恐ろしいことになりそうwww
2010/09/05(日) 19:43:43
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| 950 : |
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塾講師
こんばんは。
たしかに暑いですねー。
夏休みって暑くて勉強できないからその間は休みにしようぜというのが趣旨のはずなのにこう暑くてはクーラーのない学校は大変でしょうね。
＞魔王戦
さすがに計略目当てで通常払えないようなマナコストを入れているような生徒はいないと思いますが、リアニの場合はきついのか・・・。
魔王時はリアニ禁止にしましょうか。
魔王戦に参加するバーンは一人制限にしているので、そうなればライフを増やすことも無いかな。
なら、ライフは勇者×１０で、復活時のドローは４は多い気がするので３からで試してみましょうか。
2010/09/07(火) 01:58:48
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塾講師
対戦レポ１５。
A（黒ビート）vsE（エレメンタル）
Aは土地が２枚で止まり、《血の署名》。
しかし、それでもしばらく土地３枚のみ。
その間に、Eは《煙束ね》でマナ加速し、クリーチャーを展開しアタックアタック。
最終的には、Aが１体だけ召喚した《吸血鬼の夜鷲》も除去し《復讐に燃えた扇動者》×２でGG。
おー！！ Eさん勝利ー。
デッキ構成的にAとBのデッキはかなりスマートというか、クリーチャーを精選しているのでゴリ押しに弱いんですかねー？
Bだと《マラキールの門番》４と《眼腐りの終焉》３の７枚ですし、Aに至っては《マラキールの門番》しか見ないです。
一時期私の一押しだった《見栄え損ない》を使用していたはずですが最近はとんと・・・。
それでも《不吉の月》と《吸血鬼の夜鷲》で何とかなるのが悲しい・・・。
2010/09/07(火) 01:59:09
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名も無き者
おおっ！Ｅさん勝利ｗ
軽量除去を軽んじると泣きを見ることしばしばですねｗ
2010/09/07(火) 02:03:54
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名も無き者
塾内の戦力バランスなかなか良好っぽいですね
また各自の今改良中のデッキが整ったら久しぶりに天下塾一武道会やってもよさそう
2010/09/07(火) 03:28:14
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| 954 : |
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名も無き者
>デッキ構成的にAとBのデッキはかなりスマート
逆転要素が少なく序盤から優位を維持することに力を入れた構成なのでしょうね。
>夏休みって暑くて勉強できないからその間は休みにしようぜというのが趣旨のはずなのにこう暑くてはクーラーのない学校は大変でしょうね。
自分の通っていた高校は、南日本にあって、クーラーが無く、夏休みに補講を行い、火山灰を防ぐために窓を閉め切っていました。
2010/09/07(火) 12:59:32
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名も無き者
私の学校は木が多くてその下を通ってくる風が教室に入ってきたのでまだマシでしたよ
それでも居眠りすると寝汗ぐっしょりでしたが
クリーチャーを出す計略カードを抜けばいいのでは?
2010/09/07(火) 15:20:57
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| 956 : |
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塾講師
＞塾一武道会
もうめぼしい景品ががが・・・。
枚数としては残っているのですが、「自由に持っていっていいよ」と言ったにもかかわらず残っているカードばかりでして・・・。
（どうしてもうまく活用してほしくて、適合デッキが登場するまでストックしているカードもありますが）
でもまた縛りを考えるのも楽しそうですねー。
残りのレアをトップに全部という形でもいいかも。
今度こそ『ドキッ！ 青単だらけの大飛行大会。ポロリもあるよ』ができるかもしれません。
＞逆転要素が少なく序盤から優位を維持することに力を入れた構成なのでしょうね。
そう！ まさにそう。
この説明は的を射ていますね。こんどからこのように説明しましょう。
＞計略
あ、そうですね。
１枚抜いて解決するならそれでいいかもしれません。
＞暑さ
私のところも暑かったですねー・・・。
廊下側の席の方が暑いんですよね。
>>954様 どんな拷問ですかソレ・・・。
(last edited: 2010/09/08(水) 00:58:30)
2010/09/07(火) 22:47:16
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名も無き者
開ける嬉しさもありますし、
優勝者にM11を１パック進呈とかどうですかね？
塾講師さんが400円程度出費することになりますが 汗
2010/09/07(火) 22:54:10
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| 958 : |
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名も無き者
景品あったほうが生徒さん的には盛り上がるんだろうけどない場合はそれでもいいと思う。
ともかく不定期でかまわないのでトーナメント戦は見てみたいな。
テーマ縛りの部とたまに自由の部で。
意図的にストックしているカードは適合デッキが出る際まで温存とかでいいと思いますよ。
2010/09/08(水) 00:18:05
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塾講師
あー・・・以前も書きましたが、パックは倫理的に良くないのです。
そもそも生徒にカードを提供しているのは「要らないカードだから」という名目ありきなのです。
パックを買い与えるのは明らかに私が生徒のためにお金を出費していることになります。
そうすると生徒の親御さんとしては「テメーに恵んでもらう理由はねぇよ」となってしまう恐れがあります。
その点、不要カードなら「いえ、要らないものなのであげただけですよ」という言い訳が立ちますからね。
（カスレアを生徒のために買うのは、本質を見れば同じですが、外面的には不要カードとして見えますからね）
ということでパックは無理ですねぇ。
ふむ。では久しぶりにトーナメントを開催しましょうかねー。
景品は残ったレアからランダムに。
（今までは私が生徒の方向性に合ったカードを選んでましたが）
・・・というかウルザランドセットにしましょうか。
魔王戦ではカウンターデッキを禁止していて、ギミックに凝ったブリンクも面倒かなと思って、ここのところウルザトロンを使う機会が多いので、認知度は上がって、みんな羨ましがっていますから。
2010/09/08(水) 00:30:40
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| 960 : |
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名も無き者
＞ウルザランドセット
初期は見向きもされない感じでしたが今これに注目が集まるのがなんだか面白いですねｗ
2010/09/08(水) 00:42:02
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| 961 : |
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塾講師
対戦レポ１６。
C（ライブラリーバーン）ｖｓD（ドラゴンランデス）
C「先生！ デッキ改造して強くなったと思うで！！」
そうかそうか。
お手並み拝見。
D「先生！ これデッキに入れたｗｗｗ強くない？ｗｗｗ」
そこには英語版の《敵愾》が。
んー・・・合ってるんだけど、あまり火力の多いデッキじゃないから微妙かなー？
D「で、コイツの効果なに？ 飛行とか被覆じゃないん？」
(#^ω^)ﾋﾞｷﾋﾞｷﾋﾞｷ
私「何回言ったら分かるんだよ！？
効果の分からないカードをいれるんじゃねぇ！！
普通強いと思うからデッキに入れるんだろ！？
じゃあなんでデッキに入れたんだよ！？
しかも何回か説明したしね！？」
E「どうせマナコストが高いのとパワータフネスでしか判断してないんやでｗｗｗ」
すいませーん！！
閲覧者様の中に鏡をお持ちの方はいらっしゃいませんでしょうかー！？
さて対戦開始。
C「《面晶体のカニ》！」
C「《垂れ流しの達人》！」
出てくる土地は島ばかり。
うーん。やっぱり青単のようですねぇ。
クリーチャー対処はどうなのかなー？
C「《泥棒カササギ》召喚！」
C「土地出して３枚削って、カササギアタック！ ・・・カニ引いたー！？」
ほらー・・・まずはアタックしないから３枚もったいないじゃん・・・。
でも、失敗すると学びますからね。
D「あ、カニで《燎原の火》削れた」
まぁカウンターデッキには通らんでしょう。
それよりもランデスを連打することの方が大事かな？
D「《稲妻》でカニ焼くわ」
C「《心の傷跡》２０枚削るわ！」
D「勝てるしｗ」
(last edited: 2010/09/08(水) 00:53:08)
2010/09/08(水) 00:52:44
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| 962 : |
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塾講師
C「先生、見て見て」
そこには《テレミンの演技》。
おー！ このデッキじゃ致命傷じゃね？
C「《対抗呪文》２枚あるから守って勝てる！」
１ターン無防備になるけど・・・。
C「ということで《テレミンの演技》！！」
ガリガリ・・・。
あ《シヴ山のドラゴン》さんこんにちわ。
C「これは勝った！！！」
何度か攻撃しますが・・・
どこかでタイミング良くタップアウトしたか、別の呪文にカウンターを浪費したか。
（ここ見てなかたんですよ）
D「何とかなるしｗｗｗ」
あー、いつの間にか落ちてる。
というかDよ。その除去耐性の無さを自分で実践して、何か思わないかね？
D「今度はこっちがドラゴン召喚！」
２回全力パンプでC死亡。
D「そのデッキ弱いしｗｗｗｗｗｗｗ」
ライブラリー残り２枚で何をいう。
もう少し紳士的な振る舞いをだな。
うーむ、やはりクリーチャー対策が薄い・・・。
せめて壁でもあれば・・・。
《消し去りの水神》でも使うかい？
Dのデッキはそういえば《ワイルドファイアの密使》が使えそうですね。
Dは何枚か持っています。
またパンプ生物ですがプロテク白がかなり重要そう。
《チビドラ》よりも優先すべきかも。
・・・Dはエミリーをどこに忘れ去ってるのカナー・・・？orz
（たぶん素のパワーが２だから弱いと判断したんでしょうね・・・）
追記
今気付いたんですが《敵愾》あったからDは負けなかったんじゃ・・・？
私の知らないうちに墓地に埋もれてましたが。
やっぱり全く能力分かってなかったんだな・・・orz
(last edited: 2010/09/08(水) 21:51:38)
2010/09/08(水) 00:53:19
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| 963 : |
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名も無き者
最近のカードで青の防御的な物というと、ゴーマゾア系が良い動きします。
打撃には《護衛のゴーマゾア》
相手のテンポロスを狙うなら《ゴーマゾア》こっちだとゴーマゾアだけ手札に戻す方法とか欲しくなりますけども。
2010/09/08(水) 01:06:09
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| 964 : |
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名も無き者
＞E「どうせマナコストが高いのとパワータフネスでしか判断してないんやでｗｗｗ」
ちょｗもうＥさんったらｗｗ
ライブラリーアウトは稀少なのでがんばって完成させてほしいところです
ロック要素で《秘儀の研究室》とかどうですかね？
2010/09/08(水) 01:09:34
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| 965 : |
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塾講師
過去のEさんの痴態の頃から読んでくださっている閲覧者様はどれだけいるのだろうか・・・？
参考
http://forum.astral-guild.net/board/21/228/849-/
Eさんの痴態は塾スレ４へ。・・・３からかも。
＞護衛のゴーマゾア
へぇー。《濃霧の層》のようなものですね。
言っておきます。
＞秘義の研究室
持っていないのでー・・・。
新しいカードでもないので、これは無しで・・・。
うーん、青のクリーチャー対処かー・・・。
《脱出》が１枚しかないみたいですし、もう１枚程度渡すとして・・・。
出来れば夜鷲ヒッピーに対処出来るもの・・・。
・・・やっぱりエンチャントですかねぇ。
(last edited: 2010/09/08(水) 01:34:33)
2010/09/08(水) 01:24:28
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| 966 : |
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名も無き者
相手を拘束しつつ《面晶体のカニ》+《交易路》とか《パララクスの潮流》とか思いついたけどカードが古いなorz
2010/09/08(水) 01:24:43
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| 967 : |
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名も無き者
青だけで強化しようとしたら新たにカードいくつか入手しないといけなくなるのでできるだけそのへんの負担抑えるならば何らかの色混ぜるしかない・・・？
2010/09/08(水) 01:30:42
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| 968 : |
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名も無き者
《家畜化》で序盤のクリーチャーを奪ったり
《クローン》で相手のクリーチャーなりカニを出すなり
《乱動への突入》でドロー+バウンス
《蒸気の捕獲》/《生きている津波》で上陸を使う
この辺とか？
2010/09/08(水) 01:33:00
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| 969 : |
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名も無き者
今のC君のライブラリアウトデッキの詳細は解りますか？
2010/09/08(水) 01:35:15
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| 970 : |
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塾講師
詳細は分かりませんが、大きく書くと
４《面晶体のカニ》
４《垂れ流しの達人》
３《心の傷跡》
１《書庫の罠》
４《対抗呪文》
４《取り消し》
１《泥棒カササギ》
１《砕けた野望》
４《秘本掃き》
１《妖精の女王、ウーナ》
ぐらいかな・・・？
あとは分かりませんがクリーチャー対策でないことは確かです。
《無理強いた成果》は残ってるのか分かりません。
(last edited: 2010/09/08(水) 01:42:26)
2010/09/08(水) 01:38:33
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| 971 : |
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名も無き者
>>968
《クローン》で相手のクリーチャーや自分のカニをコピーは実現しやすくていいね
《蒸気の捕獲》や《生きている津波》もいい感じ
2010/09/08(水) 01:38:38
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| 972 : |
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名も無き者
昔のカードですが、ライブラリー破壊生物で《切除するもの》とかいましたね
2010/09/08(水) 01:42:48
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| 973 : |
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塾講師
＞初期は見向きもされない感じでしたが今これに注目が集まるのがなんだか面白いですねｗ
やはり実際に活躍するところを見ないと理解しにくいんでしょうねー。
実際、５版のころ私もファンデッキ程度にしか思ってませんでしたし。
（デッキとして成立するパーツが無かったのもありますが）
＞《パララクスの潮流》
４枚ありますが、いつかアンクタイドを見せてやろうと思っているので手放すのは惜しい・・・！
＞多色化
そのあたりどうなんでしょうね？
黒を混ぜるのは嫌だったみたいですし。
＞《クローン》《蒸気の捕獲》
これはいいですねー。伝えておきます。
2010/09/08(水) 01:46:58
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| 974 : |
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名も無き者
クリーチャー対策と同時にパーマネントでライブラリー破壊できるものも強化したい感じかな。
《垂れ流しの達人》とかだとやはり力不足感が。
2010/09/08(水) 01:51:16
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| 975 : |
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塾講師
ですねー。
バウンスと《記憶の浸食》なんてどうでしょう？
2010/09/08(水) 01:52:59
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| 976 : |
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名も無き者
>>975
《記憶の浸食》
そうこれ！こういうのです。
こういう自動で削ってくれるものは入れれるなら入れたほうがよいかと。
2010/09/08(水) 01:59:47
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| 977 : |
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名も無き者
>多色化
黒加えるなら《道理の宿敵》とか《精神の葬送》あるから強いといえば強いんですけどねー
特に《精神の葬送》は１回で10枚前後は見込めるのが良い点。
>《記憶の浸食》
良いですね、バウンスに《上天の貿易風》とかどうでしょ？
CIP能力の使いまわしや土地戻しでの再上陸等にも使えますしね。
ドロー細かく出来るなら《ジェイスの消去》とかも選択肢に。
2010/09/08(水) 02:04:36
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| 978 : |
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名も無き者
＞固定ライブラリー破壊
《記憶の浸食》とあとは基本の《石臼》とか《丸砥石》とかも一応存在を教えておいてもいいかもしれませんね
2010/09/08(水) 02:05:53
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| 979 : |
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名も無き者
お、《ジェイスの消去》も悪くないですね
2010/09/08(水) 02:07:22
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| 980 : |
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塾講師
じゃあ勝手に妄想で組んでみるとすると・・・
４《面晶体のカニ》
４《夢次元の芸術家》
４《泥棒カササギ》
１《妖精の女王、ウーナ》
４《記憶の浸食》（安いので）
２《脱出》
４《上天の貿易風》
１《書庫の罠》
４《対抗呪文》
４《取り消し》
４《渦まく知識》
１《心の傷跡》
４《広漠なる変幻地》
１９島
いやぁこれでもクリーチャー対策が薄いような・・・。
《ジェイスの消去》はこのデッキだとドローが少ないから微妙な気も。
というか《ジェイス・ベレレン》が欲しいデッキですね。新しいジェイスでも。
《丸砥石》はペインターが出てからやたら高い・・・。
《石臼》は教えておきましょうか。
追記
《夢次元の芸術家》の加速をアテにして、いっそ《脱出》を４に・・・？
(last edited: 2010/09/08(水) 02:35:00)
2010/09/08(水) 02:10:30
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| 981 : |
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名も無き者
バウンス枠には《洗い流し》が欲しいですね。
ソーサリーになりますが、クリーチャー以外もまとめて戻せるので。
あと、ライブラリ破壊要員に《空民の精神浚い》も良いかもしれません。
タフネス４で焼かれづらく、起動コストも上陸とかみ合っています。
また、カウンターが構えづらくなりますが、《ジェイスの消去》＋《テフェリーの細工箱》というのも面白そうです。
少々古いカードばかり挙げてしまいましたが、ご参考までということで。
2010/09/08(水) 08:17:31
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| 982 : |
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名も無き者
青ダブルシンボルが結構あるので《正気の削り落とし》お奨めします。
《記憶の浸食》は使った事あるのですが、戦場に複数枚出てないと良い仕事してくれなかったり。
2010/09/08(水) 09:13:57
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| 983 : |
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名も無き者
《テフェリーの細工箱》あるならやっぱり《地獄界の夢》がいいけど
なんだかカニが初手にないと勝ちにくそうなのが気になります
なのでドローを大量に入れ《ジェイスの消去》を採用してみては
2010/09/08(水) 09:39:23
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| 984 : |
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名も無き者
ドロー入れるとしたら手に入れやすいのなにがあるかね
《思案》は見るだからだめだし
2010/09/08(水) 09:55:12
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| 985 : |
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名も無き者
ここまでのみなさんの案まとめ
■ライブラリ破壊
《石臼》（やはりこれが基本か？）
《記憶の浸食》
《切除するもの》（丸砥石？なにそれ？）
《空民の精神浚い》（カニとコンボ）
《ジェイスの消去》+ドロー
《クローン》（カニコピー）
《ジェイス・ベレレン》（ドロー加速+ライブラリ破壊）
《交易路》（カニとコンボ）
《正気の削り落し》
■除去、クリーチャー対策
《洗い流し》（脱出より有効か？）
《脱出》
《上天の貿易風》（カニとコンボ）
《蒸気の捕獲》（カニとコンボ）
《濃霧の層》（夜鷹はきついがヒッピーは無力化）
《護衛のゴーマゾア》（夜鷹はきついがヒッピーは無力化）
2010/09/08(水) 18:29:32
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| 986 : |
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名も無き者
>>985
何を勘違いしてるか知らんが《濃霧の層》も《護衛のゴーマゾア》も《吸血鬼の夜鷲》を受け止められるぞ
接死は戦闘ダメージ与えられないと誘発しない
2010/09/08(水) 19:28:58
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| 987 : |
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名も無き者
>>986
うあ、これは失礼した
2010/09/08(水) 19:40:14
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| 988 : |
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名も無き者
>>984
最近の便利なドローとしては
軽いものでは《定業》《アイオーの廃墟の探検》《先読み》《予言》
中盤には《ジェイスの創意》《失われた真実のスフィンクス》
大振りになるけど《思考の泉》も強力。
ルーター系や《吠えたける鉱山》系も有力かな。
《広がりゆく海》《乱動への突入》などのキャントリップは守りながら削れて便利。
《渦まく知識》や《セファリッドの円形競技場》、そして新ジェイスがあれば一番良いけどｗ
2010/09/08(水) 19:48:55
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| 989 : |
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名も無き者
>>986
言いたいことはわかるが接死は「誘発」ではないよ
2010/09/08(水) 19:56:44
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| 990 : |
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名も無き者
ちょっと古いが《留まらぬ発想》とか軽くて良いよね。
2010/09/08(水) 20:04:02
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| 991 : |
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名も無き者
《セファリッドの円形競技場》はスロット圧迫しないからあったら便利ですね
《吠えたける鉱山》入れる場合は相手に無双されないようにロック要素がほしいところ
2010/09/08(水) 20:20:09
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名も無き者
お持ちでしたら《トレイリアの風》《変化の風》や
７枚ドローするヤバイカード達を連発すると
ちょっと面白いですね
2010/09/08(水) 20:28:19
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名も無き者
《ジェイスの消去》を使うなら、《吠えたける鉱山》、《海の中心、御心》、《寺院の鐘》、《三日月の神》辺りもドローとしてありですね。
あと今後青が流行った場合(むしろ流行って欲しい)、プロテクション青対策が《脱出》くらいなので、《上天の呪文爆弾》辺りも欲しいかもです。
最悪ドローとして使えますし。
2010/09/08(水) 21:08:04
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塾講師
ちょっと失礼。メモメモ。
Cのライブラリーアウトの会話の流れ
>>961-から
《ジェイスの消去》を使う場合に《吠えたける鉱山》を使ってしまっては、
結局はクリーチャーを妨害できるターボ系に寄せてしまえ、となってしまうので微妙なような・・・？
私としては、《ジェイスの消去》を使うなら、
ドローをたくさん入れて、《面晶体のカニ》と《夢次元の芸術家》を探す助けにしつつ、消去で同時に削り、
さらにアドの取れるドローにつなげ、芸術家能力のタネにする、というのが面白いかな、と思います。
これなら全ての要素が絡み合い、エレガントなデッキと言ってもいいのではないでしょうか。
ゼロックス理論の実践にはいいかもしれませんね。
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
(last edited: 2010/09/08(水) 22:07:48)
2010/09/08(水) 21:54:14
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名も無き者
ゼロックスも良いのですが《面晶体のカニ》の事を考えると
土地はコンスタントに置いていきたいところ
ゼロックス理論は踏まえた上で土地の枚数は十分に確保した方が良いかも知れません
2010/09/08(水) 22:14:12
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名も無き者
ふと気がついたけど地味に《面晶体のカニ》と《ゴースト・タウン》《雲の宮殿、朧宮》って相性いいな
2010/09/08(水) 22:53:44
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名も無き者
そんなもん入れるくらいならゼロックス使って土地をあんまり削らない方がいい
そしたら大体毎ターン土地置けるし結果的にマナが伸びる
2010/09/08(水) 23:00:50
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名も無き者
ゼロックス系だとサンプルレシピどんな感じになる？
2010/09/08(水) 23:39:04
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名も無き者
とりあえず次スレ待ちだな
2010/09/09(木) 00:03:54
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塾講師
作成しました。
(last edited: 2010/09/09(木) 01:07:03)
2010/09/09(木) 00:09:14
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