| 2 : |
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塾講師 
《蛮族の厄介者、Ａ》 (緑/赤)
伝説のクリーチャー ― バーバリアン・生徒
速攻
先生攻撃
Ａが場に出たとき、対象のクリーチャーは+３/+０の修正を受ける。
１/１
《Ｂラストダーム》 ２(黒)(黒)
クリーチャー ― Ｂスト・生徒
被覆
消散３
Ｂラストダームが手札からプレイされたので無い場合は消散の能力を失う。
５/５
《発想者Ｃの嘲笑》 ２(白/黒)(白/黒)
部族エンチャント ― 生徒・ビルダー
場に出るに際し、以下の二つから選ぶ。
「相手がカードを捨てるたび２点のダメージを与える」
「自分のライフが４０以上の場合、ゲームに勝利する」
《女魔術師の夜》 ３(緑/白)
部族エンチャント ― 生徒・ドルイド
全てのパーマネントはエンチャントである。
エンチャントは対戦相手の呪文や能力の対象にならない。
エンチャントされているクリーチャーは対戦相手の呪文や能力の対象にならない。
《葉の王、Ｅラダムリー》 (緑)(緑)
伝説のクリーチャー ― 生徒・Ｅルフ
他の全てのエルフは+１/+１の修正を受ける。
全てのエルフは森渡りを得る。
全てのエルフは到達を得れたらいいね。
２/２
《不審でない者、講師》
ＰＷ‐講師
―１０：コンセプトに基づいた構築を教える。
―１０：４枚積みを教える。
―１：勉強を教える。
体力５０
(last edited: 2010/03/29(月) 16:36:25)
2010/03/29(月) 16:25:21 
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| 3 : |
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塾講師
生徒使用デッキ（ここは今度編集します）
A
赤バーン：《稲妻》《火葬》《ボール・ライトニング》
赤緑ステロ：《怨恨》《飛び掛るジャガー》《瘡蓋族の厄介者》《ブラストダーム》
黒ビート：《惑乱の死霊》《吸血鬼の夜鷲》《不吉の月》《暗黒の儀式》
青黒CIP：《洞窟のハーピー》《セドラクシスの錬金術師》《貪欲なるネズミ》
白ビート：《平和な心》？？？
B
赤バーン：《稲妻》《火葬》《ボール・ライトニング》
黒ビート：《惑乱の死霊》《吸血鬼の夜鷲》《不吉の月》《暗黒の儀式》
白ウィニー：《先兵の精鋭》《白騎士》《清浄の名誉》《清純》
青赤ウィーゼロックス：
黒青リアニ：
C
黒赤ポックスメグリム：《偏頭痛》《悪疫》《溶岩生まれの詩神》《荒廃稲妻》《夜陰の本殿》
黒コン：《黒死病》《ウルザの鎧》《残酷な布告》《戦慄》《堕落》
白フェリダービート：《フェリダーの君主》《鎧をまとった上昇》《ヴェクの聖騎士》《安らぎ》《砂の殉教者》
緑赤上陸：《ベイロスの林壊し》《ゼクター祭殿の探検》《砕土》《二度裂き》
青ライブラリーアウト：《心の傷跡》？？？
D
赤緑ビッグマナ：《はびこり》《憎悪剥ぎ》《シヴ山のドラゴン》
赤のデッキ：《反逆の行動》《不本意な徴募》《焦熱のヘルハウンド》
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2010/07/17(土) 21:58:40)
2010/03/29(月) 16:25:27
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| 4 : |
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塾講師
このスレの主な目的は
・生徒が自分でデッキを構築する時の発想の糧となるようなものを皆様のアドバイスから生徒に伝える
・また、周りから頭一つ抜け出すという努力をさせるために、各々の強さの均衡を図る
等々、そういった感じです。
さまざまなアドバイスをお待ちしております。
また、よく利用するショップの在庫が不明です。
古いカードを勧めてくださる場合は、基本的に代用できるスタンのカード、手に入れられるなら本命カード、のようにしていただけると助かります。
忙しく反応出来ないこともあるかと思います。
しかし皆様が生徒たちのために議論した跡を見るのは楽しいものですし、色々ヒントになることもあります。
なので、自由に私以外で議論を進ませることも特に遠慮しないで頂ければ。
ですがネットなのでマナーを守って・・・。
ちなみに私が書き込みする場合、省略されないように分割して書き込みしています。
連投ご容赦願います。
また、文章中の生徒の発言、メールなどは同意を得て私が要約したものです。
では、５スレ目もよろしくお願いします。
(last edited: 2010/03/29(月) 16:28:00)
2010/03/29(月) 16:25:33
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| 5 : |
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塾講師
で、前回の話題の続きですね。
＞繁茂
これはドラゴンビッグマナに使っているので多分ないのですよー。
あと他の理由としては、メインクリーチャーが出ない場合のオーラのエンチャント先ですね。
《楽園の拡散》はー・・・探しておきます・・・。
(last edited: 2010/03/29(月) 16:31:02)
2010/03/29(月) 16:30:19
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| 6 : |
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名も無き者
２色以上使うなら《肥沃な大地》、マナ大量に出すなら《はびこり》辺りが手段の１つですかね。（《はびこり》は使われてるようですが）
《肥沃な大地》なら丁度ファイレクシアVS関連に含まれてるので入手はしやすいかと。
ついでに緑使う人は《ヤヴィマヤの古老》を揃えると良いかも。（顔に枝巻いたような顔が酷くダサいのが欠点ですが）
2010/03/29(月) 16:40:16
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| 7 : |
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塾講師
《肥沃な大地》もビッグマナで使っていますね。
なので存在は知っているはずです。
ドローが欲しくなれば自分で改造していくでしょうｗ
あー、エルダーもありましたね。
しかし戦闘ルール改正で弱くなったのでー・・・orz
それでもアドを取れる生物には違いないのですが、現時点では別にいいかなーと。
しかしマナを順調に伸ばしたいデッキなら入るのか・・・。
そしてC君が新しいメグリムデッキを作ったようです。
《悲しげな考え》《入念な考慮》《地獄界の夢》《偏頭痛》《セファリッドの仲介人》
いやぁ彼はギミックを凝らしたデッキ好きですねｗ
(last edited: 2010/03/29(月) 17:31:24)
2010/03/29(月) 17:30:26
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| 8 : |
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塾講師
では対戦レポ。
B(リアニ) ｖｓ E（エルフ）
E「《ラノワールのエルフ》！！」
E「《エルフの大ドルイド》！！」
E「《傲慢な完全者》！！」
E「《エルフのチャンピオン》！！」
E「《リス・アラナの狩りの達人》！！」
E「トークン、トークンゥゥゥンンッ！！」
B「《縫合》から《新星破のワーム》」
E「全滅したッ！？」
C(白フェリダー) ｖｓ E(エルフ)
E「（ｒｙ
C「《神の怒り》」
E「全滅した！？」
E「なんでオレがエルフを使い始めてからみんな全体除去を使い始めてるん！！？？
卑怯すぎるわ！！！」
そりゃ劇的に効くからだろ。
E「対処できへんやん！！」
前も言ったろー？
プレイング手段でなんとでもなるんだってー。
全体除去を持ってる相手にわざわざ《傲慢な完全者》を２枚場に出すとか愚の骨頂ですよ。
手札に温存して除去されてからリカバリーするんだよ。
E「あー・・・なるほど・・・」
理解してくれたッ！？
2010/03/29(月) 17:42:32
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| 9 : |
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>理解してくれたッ！？
講師さん地味にひでぇｗ
全体除去は大事ですよね、私はマイナス修正叩き込んで墓地に落とすのが大好きです。
2010/03/29(月) 17:45:26
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| 10 : |
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名も無き者
Ｄ君のデッキ《楽園の拡散》とかのエンチャントマナ加速はデッキにはあってるけどマナクリーチャー抜いて入れるとデッキ内のクリーチャー数少なくならないかな？
＞E「トークン、トークンゥゥゥンンッ！！」
ちょｗ腹筋返してｗ
2010/03/29(月) 18:25:56
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| 11 : |
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名も無き者
＞E「なんでオレがエルフを使い始めてからみんな全体除去を使い始めてるん！！？？
Eさんのデッキが猛威をふるったおかげでみんなが全体除去の大切さ意識しだしたみたいだし、Eさん自身もプレイングの勉強になってるみたいだしで非常によい流れですねｗ
2010/03/29(月) 18:31:38
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| 12 : |
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名も無き者
>C君が新しいメグリムデッキを作ったようです。
引いて捨てるカードをうまく使っていますね。
これらは常に腐らず便利ですが、相手に使う際には、
手札を空にしてから、または一撃で倒せるようにしてからでないと
かえって相手の手札を強くしてしまうので注意ですね。
というわけで追加のハンデスなりダメージソースなりも必要だと思います。
私なら《思考の粉砕》で一度手札を２枚以下まで捨てさせて、
そこに《悲しげな考え》で畳み掛けますね。
また、《入念な考慮》などを自分に使った際により効果的に動けるよう
墓地を利用できるカードを入れるのも良いでしょう。
2010/03/29(月) 18:39:43
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| 13 : |
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名も無き者
C君の新メグリムに《血の長の昇天》は入らないだろうか。
探索カウンターをうまく乗せられるようなデッキ構成にする必要があるからデッキ次第だけど。
最近じゃ《血の長の昇天》も300円程度と安くなったし、
考慮してもいいと思う。
2010/03/29(月) 18:50:05
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| 14 : |
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名も無き者
全体除去が流行ることで手札に温存したりはもちろん、
攻められるときに無駄なく攻めるといったプレイングの成長が見られると良いですね。
特にワーム相手には温存していても埒が明きませんから。
でも、どうしても勝ちきれないときは《樹上の村》って手もあるよ。
（今のスタンダードにも２色バージョンが各色にありますね）
お金があるなら《エルドラージの碑》とか強いよ。
2010/03/29(月) 18:56:54
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| 15 : |
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名も無き者
>>12
「引かせてすぐ捨てさせるカード」にこだわってカードを選択するか、《秘儀の研究室》とかでプレイ制限して手札は無視する戦法もありますね。
後者をやる場合は追加のダメージソースは《黒檀の梟の根付》とかみたいな固定ダメージソースや《秘儀の研究室》と相性のよい《ヨーグモスの行動計画》あるといい感じですかね。
2010/03/29(月) 18:59:52
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| 16 : |
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名も無き者
>>C君
古いカードだけど《セファリッドの円形競技場》はすごくオススメ
最近のカードだと《無謀な識者》ってのもあるね
この辺はリアニメイトともカードが被ってくるから互いに参考にしたり
リアニメイト戦略を取り入れたりしても面白いよ
2010/03/29(月) 19:10:34
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| 17 : |
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名も無き者
B君のリアニ、よくE君の猛攻撃に耐え切ってますね。
A君のスライくらいまで速さに特化されると
凌ぎきれないこともあるんじゃないでしょうか。
エルフだって組み方次第で
爆発力を上げることもできると思うんですけどね。
2010/03/29(月) 19:33:35
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| 18 : |
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名も無き者
>>9
先生は何度も同じ説明してきたんだぜ
実際に体験してから、ようやく理解してくれたみたいだな
2010/03/29(月) 20:14:20
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| 19 : |
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名も無き者
>>18
いやーまだわからんよ…
果報は寝て待てｗ
2010/03/29(月) 20:30:00
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| 20 : |
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名も無き者
>>17
多分、プレイング次第では本来は倒せてるのにトークン祭りに没頭して全体除去引かれたんだと思うぜ…ｗ
2010/03/29(月) 20:55:44
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| 21 : |
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名も無き者
B君のデッキは《生き埋め》入ってるみたいだから相手のデッキさえわかればバレットで対処できますな
スライに対抗する場合だと《幻影のニショーバ》とかあるけどほかにもなにかあったっけ？
2010/03/29(月) 21:07:56
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| 22 : |
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名も無き者
>>20
確かに。E君には自分がクリーチャーを失う状況で攻撃を避ける傾向があったようだし、展開の良さも相まって本来殴れるタイミングで殴っていないことは十分考えられる
2010/03/29(月) 21:24:42
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| 23 : |
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塾講師
B「《納墓》がめっちゃ欲しいけど高いから諦めるわ・・・。
《再活性》も同じ。
《死体発掘》は探すわｗ
あとは《死》《入念な考慮》《強迫的な研究》が欲しい！！！」
wikiとwhisper効果すげぇｗ
それで何故この塾スレにたどり着けないんだｗ
あとは《大あわての捜索》が良さそうですね。
１８様
正確には、
何度も説明して『何度も』全体除去を食らってから、ですねｗ
２０様、２２様
Exactly(そのとおりでございます)
(last edited: 2010/03/29(月) 22:41:31)
2010/03/29(月) 22:09:41
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| 24 : |
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塾講師
では昨日の対戦レポ続きー。
私（トリニティ） ｖｓ E（エルフ）
私「《ラノワールのエルフ》」
私「《ラノワールのエルフ》《ティタニアの僧侶》」
私「《深き闇のエルフ》《ティタニアの僧侶》」
E「《ラノワールのエルフ》！！」
E「《エルフの大ドルイド》！！」
E「《傲慢な完全者》！！」
E「大！ 展！！ 開！！！」
私「《ファイレクシアの処理装置》ペイ１０ライフ」
説明中・・・。
E「うわきつッ！？」
E「《エルフのチャンピオン》召喚・・・」
あ。
E「ちょっと待ってな？ １０/１０かー・・・」
気付くなよー・・・ｗ
E「あ！！！ 森渡りやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアタックｗｗｗ」
負けたー！
2010/03/29(月) 22:18:13
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| 25 : |
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塾講師
私(トリ) ｖｓ B(リアニ)
私「マナ加速から《カビのシャンブラー》」
《沼》破壊。
B「あ！！ 黒マナ源一つしかないのにー・・・」
私「《暴走するヌー》召喚」
説明中。
B「なんでそんなもんを・・・？
・・・あー・・・ね。」
私「分かった？ｗ」
B「毎ターンランデスかよー。
いつも先生の使うコンボはエグいねん」
私「そりゃ褒め言葉だぜｗ
黒マナを縛り続けてやろうｗ」
B「ちょっとだけ待ってやｗｗｗ」
私「んー？ なら待ってやろう。
その代わり《ファイレクシアの処理装置》から１０/１０のトークンを出すな」
B「デカッ！？
でも関係ないわｗ
もう一個《沼》出して《縫合》で《魅力的な執政官》ｗｗｗ」
あ、それはムリッス。
(last edited: 2010/03/29(月) 22:26:12)
2010/03/29(月) 22:25:35
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| 26 : |
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塾講師
私（パーミ） ｖｓ B（リアニ）
B「《頭脳集団》」
B「《頭脳集団》」
B「《マーフォークの物あさり》」
B「《マーフォークの物あさり》」
結局枚数は変わらないが５枚まわせるのはすごいなｗｗｗ
B「そして《死後剛直》！！」
私「はいはい、カウンターな。
リアニはカウンターに弱いんだよ」
しばらくして
B「《縫合》」
私「カウンター」
B「《縫合》」
私「カウンター」
B「《縫合》」
私「１ターンに３回はムリッス」
ドローしまくって貯め込んでたんだなｗ
考えたなー。
B「《魅力的な執政官》！！」
それかよｗｗ
リバイアサンじゃないのかｗ
でも天使を完全に封じられるからバウンス考えなければこっちの方がいい選択なのか？
一長一短ぽいですね。
《排撃》か全体除去引いたら勝ちなのにー！！
負けたー！！
(last edited: 2010/03/29(月) 22:40:37)
2010/03/29(月) 22:32:46
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| 27 : |
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名も無き者
《魅力的な執政官》強いなｗ
除去耐性無いけど引かれる前に殴りきれる
死んでも復活するし、正統派リアニって感じですね
ところで青の対生物にはバウンスの他に《支配魔法》系がありますが
2010/03/29(月) 22:43:42
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| 28 : |
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先生、フルボッコじゃないですかｗｗｗ
いいぞ、もっとやれｗｗ
2010/03/29(月) 23:46:09
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| 29 : |
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名も無き者
みんなまた一皮向けた感じがして先生にとっては歓喜の悲鳴ですなｗ
2010/03/29(月) 23:50:27
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| 30 : |
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名も無き者
なんか花開いてきたな、みんな。
って、良く見たらB君はトリニティのとき待ってもらってるやんｗ
《ファイレクシアの生命維持装置》弱いですねｗ
ティンカーや《金属細工師》とかから出てきたら洒落になってないですけど、緑のマナ加速でこいつはリスク大きすぎるかもです。
《原初の命令》とかあればいれない手はなさそうなんですが・・・
2010/03/30(火) 00:47:01
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| 31 : |
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名も無き者
>>25
《オラン＝リーフの出家蜘蛛》がアップを始めたようです。
2010/03/30(火) 09:09:55
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| 32 : |
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名も無き者
>>26
《精神の制御》がアップを始めたようです。
2010/03/30(火) 09:11:54
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| 33 : |
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名も無き者
>理解してくれたッ！？
３スレ目>>72のAさんを見習ってくれ、E君
2010/03/30(火) 15:13:46
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| 34 : |
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名も無き者
そのうち《大祖始の遺産》と《ひっかき爪》がアップを始めないかひやひやするよｗ
2010/03/30(火) 21:52:44
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| 35 : |
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名も無き者
その手の対策カードは使わないんじゃないかな
2010/03/30(火) 23:15:30
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| 36 : |
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名も無き者
とは言ってもドレッジとか使い始めたら必要だわな・・・
使うかどうかは別として
2010/03/30(火) 23:35:40
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| 37 : |
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名も無き者
これだけレベルアップしてきたなら、今まで封印してた本格的なデッキも一部解禁しても良さそうですね。（割としっかり組んだコントロールとか）
2010/03/30(火) 23:47:06
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| 38 : |
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名も無き者
以前はまだすすめるには時期尚早って言ってた《火炎舌のカヴー》みたいなカードならばもうぜんぜん大丈夫ですなｗ
2010/03/31(水) 00:37:28
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| 39 : |
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名も無き者
トーナメントで活躍したようなデッキも面白いだろうけど、ある程度自分で考えたコンセプトや気になった（変な）カードを生かすデッキも組んで欲しいな
wiki見れば動きのってるってのじゃつまらん
すんません、完全に見てる側の欲望ですなｗ
2010/03/31(水) 01:15:49
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| 40 : |
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名も無き者
せっかくカジュアルなんだからもっと独自性が出てほしいとおれも思う
2010/03/31(水) 15:00:56
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| 41 : |
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名も無き者
願望だけ述べてもしょうがないでしょ。
ここの主たる目的は、講師さんにその着想を与えることなんだから
2010/03/31(水) 15:20:07
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| 42 : |
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名も無き者
ギミックくんだり相性のいいカード探すことを楽しんでる様子のCくんとかみてるともうそのへんは時間の問題じゃないかなと思うよ。
とりあえず今やってるクエストみたいな基本的なタイプのデッキの講習もしつつ、前作った白コンとかトリニティもどきのヌーの活用コンボとかいろいろ見せてたらそのうち生徒さんたちも自然に独自性出してくるんじゃないかな。
2010/03/31(水) 18:40:28
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| 43 : |
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名も無き者
そういやＡくんも青黒CIPとかおもしろそうなの組んでたから完成したのか気になる
2010/03/31(水) 19:05:04
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| 44 : |
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煮込み
>B「ちょっとだけ待ってやｗｗｗ」
>私「んー？ なら待ってやろう。
大人の対応に感動した。
2010/03/31(水) 19:24:36
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| 45 : |
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塾講師
こんばんはー。
＞《支配魔法》系
そのものはいただきましたが、自分で手に入れられるとも思えないのでやはり《押収》か《精神の制御》でしょうけど、みんな使いませんねぇ・・・。
メガパーミならカウンターを入れたいし、クロックパーミならクリーチャーを入れたいというところかな？
＞墓地対策
これよりも一般的に効果のある・・・そうですね例えば、
・バウンスなど除去を入れる
・上じゃ被覆はむりなので全体除去を入れる
・というか《風生まれの詩神》とマナ拘束でそもそも攻撃できなくする
とかを使って欲しいところですね。
リアニが猛威を振るいすぎたらまず私が墓地対策ガン積みしましょうか。
＞独自性
まぁそもそもある程度勝てないと面白くありませんからね。
勝率を稼ぎつつ、独自の面白いギミックというのは難しいでしょう。
＞AのCIP
最近めっきり見ねぇな・・・orz
＞煮込み様
処理装置が無かったら待ちませんでしたよｗ
2010/03/31(水) 22:35:37
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| 46 : |
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名も無き者
てゆかリアニでパーミに勝てるって凄くね？
2010/03/31(水) 22:48:46
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塾講師
＞リアニでパーミ
えーと・・・ずいぶん待ちましたからね・・・（汗
どれほど待ったかは二色デッキ沼１０枚で黒６マナ出てるところからご想像ください。
そういえばCの白も改造したのでした。
私「中身見るぞー」
仕分け仕分け・・・。
私「またか・・・」
そこに広がるのはまとまりきらないカードの数々。
色々とやりたいことがあるのは分かる！
しかもCは特に私の供給カードをどうにかして使ってくれようとするのでバラけるのは分かる！
でもやっぱり４枚積みが基本だぜ・・・。
ぱっと見たところ
《砂の殉教者》２
《ブレンタンの炉の世話人》２
《忘却の輪》１
《信仰の足枷》３
うーむ・・・。
まずは１マナ圏を《砂の殉教者》にまとめよう。
ん？ 使いまわすのか？
《白粘土の教団》は２枚程度でいいんじゃないか。
そしてコントロールにしない以上《鎧をまとった上昇》のエンチャント先は除去されにくい方がいいので《不動の守備兵》よりも《白騎士》優先な。
《白騎士》なかったら《白き盾の騎士団》で。
そんで土地は・・・２６！？
C「スムーズに《フェリダーの君主》出せるし《鎧をまとった上昇》の効果も上がるし」
いや・・・さすがに多いぜ。
せめて２４にしよう。
つーか、オレなら２２にするけど。
しかも平地欲しいなら《終わりなき地平線》あげたじゃん・・・。
と、こんな感じでちょこちょこと調整。
2010/03/31(水) 23:10:05
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| 48 : |
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塾講師
では対戦レポー。
D「《繁茂》！」
D「《はびこり》！」
私「《ラノエル》」
私「《ラノエル》＋《ティタニアの僧侶》」
土地が２枚しかないのにマナが出るのは助かりますね。
私「《ファイレクシアの処理装置》！！ ペイ１０！！」
D「キタｗｗｗマナがなければどうということは無いｗｗｗ
《蒸気の突風》！！」
私「このタイミングでッ！？ 今引きだろッ！？」
うわー、これは痛い。残りライフ８ですよ。
私「ドロー・・・《森》」
私「ドロー・・・《森》」
あ、４マナ揃ったｗｗｗ
１０/１０で蹂躙。
マナエルフを全体火力で吹っ飛ばすのはこの上なく正解ですよ！！
Eに同じことをしてやってくれｗ
でも多分《紅蓮地獄》ぐらいじゃ足りないから《地震》増量オススメ。
(last edited: 2010/03/31(水) 23:25:49)
2010/03/31(水) 23:18:38
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| 49 : |
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塾講師
ついでにDのエンチャデッキを見たAの感想。
A「ふーん・・・弱そうやな」
キミはそういうと思ったよｗｗｗ
２マナ１/１、３マナ０/２が主力だもんなｗ
私「でも多分オマエのバーンはこれには勝てんぜｗ
なぜならば・・・
E「そうそう！ 《太古の光》で吹っ飛ばされるからな！！」
ｲﾔｿﾚﾁｶﾞｳ
D「《魔法の夜》とのコンボやでｗｗｗ」
ｲﾔｵﾏｴﾊﾀﾞﾒﾀﾞﾛ
私「違う！！ 一方通行と《アルマジロの外套》があるからだ！！」
2010/03/31(水) 23:24:00
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| 50 : |
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名も無き者
>D「《繁茂》！」
>D「《はびこり》！」
《はびこり》あるなら《繁茂》は《東屋のエルフ》にしても面白いですね。
全体火力が入っているので《繁茂》のままでも良いかも知れませんが。
2010/03/31(水) 23:30:36
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| 51 : |
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名も無き者
>>50
てゆうかガラクｗ
2010/03/31(水) 23:32:22
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| 52 : |
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名も無き者
C君の《フェリダーの君主/Felidar Sovereign(ZEN)》デッキは確かにもう少しコンセプトを定めたほうがいいかもしれませんね
入ってるカードをパッと見た感じビートなのかコントロールなのかちょっと怪しいところがありますし
あくまで個人の意見ですが
ビートよりもコントロールに寄せたほうが合ってそうだなぁと思います
《砂の殉教者/Martyr of Sands(CSP)》や《安らぎ/Peace of Mind(9ED)》
あと土地２６枚といったところからですがｗ
2010/03/31(水) 23:35:22
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| 53 : |
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名も無き者
>>キミはそういうと思ったよｗｗｗ
Ａ君は「マジックはパワーだぜ!」って感じなのかな?
是非生徒さん同士の戦いでバーンを叩いて、互いの成長の糧にしていただきたい。
上の流れからも、そろそろバーン最強の環境からは脱却できるはず。
2010/03/31(水) 23:38:48
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| 54 : |
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名も無き者
「バーン最強TUEEE」じゃなくて「俺はバーン好きだぜ」くらいにまで成長してくれる事を・・・
ってA君は環境が変われば多分わかってくれるでしょうね。それよりもE君・・・
2010/03/31(水) 23:40:55
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塾講師
＞フェリダーはビートよりもコントロール
あ、それは私も思いました。
しかしやっぱり《鎧をまとった上昇》はビートカードですし、
土地２６枚の理由も上昇の効果UPを狙ったものなので、根本思想はビートなんですよね。
《安らぎ》《砂の殉教者》はバーンメタ+勝利条件のためです。
コントロールに寄せるならまずは《鎧をまとった上昇》を抜いて、
さらにCのコンセプトについての考え方から変えないと・・・。
ソレによってカードの見方、使い方も変わってきますしね。
ここら辺が難しくて、でも面白い所ですがｗ
(last edited: 2010/03/31(水) 23:45:20)
2010/03/31(水) 23:42:12
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塾講師
＞上の流れからも、そろそろバーン最強の環境からは脱却できるはず。
本来ならもっと早い段階でCのフェリダーにボッコボコにして欲しかったんですけどねー・・・（涙
フェリダーデッキが登場したのはいつからだ？ｗ
単純単発ライフゲインを多用するせいでAの目には露骨なバーンメタとしか映らなかったようですね。
単純単発ライフゲインがバーンに劇的に効くのは確かですし、ソレが悪いこととは思いませんが、他のデッキに効果が薄いのが、ねぇ・・・。
Dがバーンをボコボコにしてくれること期待！
(last edited: 2010/03/31(水) 23:54:33)
2010/03/31(水) 23:52:07
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名も無き者
＞フェリダーはビートよりもコントロール
逆を言えば、根本思想に沿ってビートに寄せようと思ったらフェリダーを抜く羽目に…
いや、それはそれでいいのかな？ただ白単ビートだとイマイチ個性に欠けますが。
フェリダーの勝利条件で勝つことを第一にするなら、クリーチャー層を薄くして、もっとライフゲインに意識を向けるするのもありなのでは?
2010/03/31(水) 23:53:22
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名も無き者
でも、ライフゲイン頼みのコントロールだと
ビートダウンには強いけどそれ以外にはサンドバッグですよね。
自分から攻めていければパーミッションやコンボデッキにも勝負が出来ます。
ただ中途半端になると弱くなるのも事実。
コンセプトに合わせてどうデッキを整えていくかC君の腕の見せ所ですね。
2010/04/01(木) 00:03:54
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塾講師
いえ、フェリダーはいいと思いますよー。
ウィニーという考えに特化すれば自然と抜けますが、
中速ビートダウンというか、万能型というか、息の長いデッキを目指せばありえる選択肢だと思います。
過去ログを漁ると、もともとそんな設計思想ですしねー。
コントロール相手にはビートして、ウィニー相手には長期戦に持ち込んでカードパワーで勝つのが理想でしょうか。
欲を言えばパワーカードが欲しいところですけどねー。
《軍部政変》とかねー。
フェリダーを中心にコントロールデッキに改造するもよし、
ウィニーに寄せてビートダウンに特化するのもよし、
中速ビートで万能型にするのもよし。
全てCのウデにかかっていますなｗ
Cの白フェリダーの沿革を調べようと過去ログ漁ってきましたが・・・
色々ありましたねぇ・・・ﾎﾛﾘ
(last edited: 2010/04/01(木) 01:10:34)
2010/04/01(木) 00:56:24
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名も無き者
自分もフェリダーは中速度ビート型に寄せたほうがよさそうな気がする
2010/04/01(木) 01:32:43
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名も無き者
《フェリダーの君主》が6マナなので、ウィニーに寄せる場合も中速ビートに寄せる場合も《オルゾフの聖堂》とかみたいなラヴニカのバウンスランドを2、3枚入れといたり、《税収》か《土地の寄進》か《白蘭の騎士》入れておくとマナの伸びが良くなるのでもありかもです。
そしてウィニー、中速ビート、コントロールのどのタイプになっても《砂の殉教者》は4枚の姿勢崩さないほうがいいと思います。
一枚で大量にライフ得れるし《空の遺跡、エメリア》などで使いまわせますしね。
そして先生もおっしゃるように自分もなにかパワーカードはあったほうがよさそうだと思います。
2010/04/01(木) 02:54:31
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名も無き者
>Ａ「ふーん……弱そうやな」
Ａ君が脳筋に見えてきた
2010/04/01(木) 03:14:24
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名も無き者
一方通行生物に強化が付くことの強さは実際にサシで対戦してみないと実感しにくいかもなあ
2010/04/01(木) 03:23:00
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名も無き者
Ａ君のデッキってたしかバーンは純粋に火力だけ
ステロイドは生物、強化、火力って内容だったように思うんだけど
何というか、どっちのデッキもただ手札にきたら唱えれば良いってカードばかりで飽きないのかな
2010/04/01(木) 03:48:50
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名も無き者
フェリダーは何枚入ってる？
2010/04/01(木) 06:42:53
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名も無き者
>>63
《霧を歩むもの、ウリル》が仲間になりたそうにこちらを見ている
こいつに《アルマジロの外套》や《大霊の盾》付いたら多分誰もが悶絶するが…（《貴神の神罰》や《大神のルーン》等も）
塾環境でアラーラみたいな３色サイクルが推奨されてないのはちょっと勿体無く思う。
2010/04/01(木) 09:36:49
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名も無き者
３色が流行らないのは高価な土地を使う人が居ないからかな？
土地バランスって結構難しいし。
カードプールも広くなりすぎるから、かえってデッキを組みづらいのかもしれない。
2010/04/01(木) 12:19:41
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名も無き者
>>66
おれも生徒の誰かがアラーラ５軍団（エスパー・グリクシス・ジャンド・ナヤ・バント）のどれかぐらいは使ってほしいなとは思うんだけど、でもそうやってある程度しっかり作るとなるとアラーラ・ブロックを結構買い込まないと楽しめないしなー…
《怨恨》という鬼エンチャントが使える環境なんだし、《霧を歩むもの、ウリル》を使いこなしてくれる猛者現れないかなー、こういうの好きだろ、Ｅ君ｗ
この２枚だけで9/7トランプルで一方通行だぜ？たまんないぜ？ｗｗ
2010/04/01(木) 12:34:02
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塾講師
＞Aの傾向
以前も書きましたが最近は飽きてきているようですねー・・・。
A「バーン最強やし、欲しいカードもないし・・・」
のような感じで。
青黒CIPは多分完成させきれないので弱く感じるのでしょう。
アレはかなり難しいですしね。
そここそが面白いのになー・・・。
誰かが赤をボコボコにして、
「ふん。いつまでも火力にしがみつきやがって・・・。
そろそろ気付けよ。バーンだけじゃ勝てんぜ」
とかカッコイイ事を言ってくれないでしょうかｗ
＞３色
２色までなのはアラーラの三色地形が極めて少ないからでしょうねー。
そもそも３色にするのは、どうしても使いたいカードに出会わなければ無理だと思います。
そのような強い３色のカードもレアなので手に入りにくいし、難しいでしょうね。
アラーラのパックをいっぱい買えば出会うのでしょうが。
＞ウリル
これDのエンチャントレスじゃないですか？ｗ
《繁茂》《肥沃な大地》でマナを伸ばして、エンチャントレスでドローして、
４ターン目ぐらいにオーラつけたウリルで殴る、みたいな。
３色にもしやすい構成だろうし。
＞フェリダー
２枚のはずです。
４枚無いとコントロールに寄せるのは危険だと思いますねぇ。
(last edited: 2010/04/01(木) 14:42:34)
2010/04/01(木) 14:38:50
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名も無き者
バーンは対策されると逆に面白くなってくるデッキなのかもしれませんね
対策に対策して火力が減らないように、もしくは安定性を上げるように改良していくデッキ
対策するのは卑怯、みたいな感覚が無くなっていくと良いのですが
あと攻撃的なデッキも楽しいけど、着実にアドバンテージを稼いでいくデッキで勝つのもかっこいいって思ってくれないかな
ずっと手札切れ起こすデッキ使ってると数枚ドローが楽しくなってくるはず
カード同士のシナジーとかも狙ってやれるとテンションはじける
今のデッキタイプで最強になれたなら別のデッキでも目指してほしいな
2010/04/01(木) 16:16:35
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名も無き者
現状のＤ君のエンチャントデッキなら現状のＡ君のバーンには有利な感じですがまだ対戦はしてないのかな？
2010/04/01(木) 16:34:30
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名も無き者
A君はちょっとマズい感じですねー…
確かに現状では飽きてくる気持ちも分かりますけども。
「全員に均等に」を続けなければいけない先生の苦悩ですかね、これは。
対策デッキ作っても、その時だけしか負けないのも助長してるのかな？
色々なデッキが大会に出て、結果バーン勝利みたいな感じになって飽きるとか。
後から対策できるサイドデッキみたいなのを導入できれば流れは変わるかもしれませんが…難しいでしょうかね。
2010/04/01(木) 16:54:07
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名も無き者
>>69
＞３色
例えば《長毛のソクター》《ロウクスの戦修道士》なんかはアンコだし入手は容易で、しかも強いですよ。その上バーンにも効きます。よかったら生徒にそういうカードもある事を強く仄めかしてみてください。
まあ２色のカードを２、３種類（青黒と黒赤、青赤みたいに）組み合わせて３色組むのも普通にできるんですがねー。生徒達、思いつかないのか、考えようともしないだけなのか…
＞ウリル
そうか、Ｄの方が自然か。しかしそうなると《肥沃な大地》等が入れたくなりますね。強く勧めてみてくださいｗ確か７００円ぐらいで手に入るはずですのでｗｗ
生徒に買い物するよう煽動する教師ってｗｗｗ
2010/04/01(木) 19:29:46
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>誰かが赤をボコボコにして
・ハンデスとかで相手の手札ボロボロにしようとしたら手札から複数捨てられる《ゲリラ戦術》
・ライフゲインやプロテクションで持久戦に持ち込もうとしたら貼られる《恒久の拷問》
A「ふん。いつまでも俺へのメタにしがみつきやがって・・・
そろそろ気付けよ。お前等だけじゃ勝てんぜ」
こうですね。
2010/04/01(木) 19:49:37
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塾講師
７４様
そこまでバーンを研究してくれるならいいんですけどねｗ
というか、そういう対策を抜きにしても伸びしろが残っていますしね。
以前出ましたが、最狂確定のあのアーティファクトとか。（教えませんが）
Aのカードを探す目が「何マナで、何点のダメージを与えられるか」ということにしか向いていないのが問題ですね。
バーンデッキといえども火力カードだけ入れている現状では最強とはとてもとても・・・。
＞三色
《長毛のソクター》《ロウクスの戦修道士》はインパクトが薄いですよー。
たしかにいい仕事をしてくれますが、地味・・・。
土地事故を起こすかもしれないというデメリットを受け入れてまで、生徒に三色を組みたいという衝動を与えられるかどうか・・・。
＞ウリル
だそうですよ？ D君ｗ
(last edited: 2010/04/01(木) 20:59:36)
2010/04/01(木) 20:52:17
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| 76 : |
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名も無き者
個人的には、露骨にメタられないかぎり負けない(現塾生同士の場合ですが)バーンに盲信的な感情を抱くのは無理ないと思う。
この井戸の蛙に広い世界を知らしめるにはどうするべきなんでしょう。
バーンが得意な選択肢の一つ、くらいに落ち着くと言うこと無いんですが、難しいかな
2010/04/01(木) 20:55:16
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塾講師
では対戦レポートを一つ。
A（ステロ） ｖｓ E（エルフ）
E「何々召喚！！」
A「焼くわｗ」
E「何々召喚！！」
A「焼くわｗ」
×３
E「めっちゃ破壊されるんやけどッ！！？」
Aはバーンステロだからなー。
しかしそれにしても、焼く対象に気を遣ってほしいぜAよ。
E「でもまだまだ出るっていうねｗｗｗｗｗｗｗｗ
《エルフの幻想家》ﾃﾗ強いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
長かった・・・・・・・・・・。
ここまでほんっとーーーーーーーーーーに長かった！！
Eの勝利ー。
2010/04/01(木) 20:55:58
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| 78 : |
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名も無き者
バーンが最強というよりも
テンポの概念を持っているのがA君だけなんじゃないでしょうか。
皆がやりたいことをやる為にターンを消費しがちな中では、
いかに効率よく早く勝つかってデッキはそりゃ強いですよ。
でも、他の人もバーンデッキが勝つまでに何ターンかかるかを考え、
それよりも早く勝つか、それをいなす方法を考えることが出来れば勝機はあるはず。
2010/04/01(木) 21:02:38
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| 79 : |
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名も無き者
>>77
おぉ、ついにアドバンテージがバーンに勝利するときが！
これで皆さんが開眼すると良いですね。
2010/04/01(木) 21:04:26
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| 80 : |
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名も無き者
おおっ！？？ステロに勝利ですか！
Ｅ君がんばったｗ
エルフデッキはデッキ内のクリーチャー数も多いしトークンや《エルフの幻想家》もいるから単発除去では除去おいつかなさそうですね。
そして今の様子だとまだまだ《系図の石版》とかすすめなくてもぜんぜん大丈夫そうですなｗ
2010/04/01(木) 22:55:50
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| 81 : |
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名も無き者
C君に《戦誉の天使》を勧めてみる。
2010/04/02(金) 05:19:28
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名も無き者
なら俺はＣ君に《名誉の御身》を勧めてみる。
これらは一長一短だけどね。
赤相手なら《戦誉の天使》の方が場に出たターンから仕事が出来る分有利だし。
2010/04/02(金) 12:13:04
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| 83 : |
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名も無き者
そういえば、４月になったってことは生徒さん達の学年が一つ上がりましたよね？
塾の体制とか、何か変化はありました？
2010/04/02(金) 16:29:10
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名も無き者
最近更新が無いですけど、塾の方が大変なんですかね
2010/04/03(土) 22:47:17
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名も無き者
まあ４月だから
新しい生徒も入ってきたり、授業の受け持ちも変わってきたりゴタゴタしてるんだろう
ただ講師さん不在でも進められる話題が無いから住人としては暇だな
2010/04/03(土) 23:32:20
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塾講師
こんばんは。
すいません、色々と忙しくて・・・。
ではでは、まずは対戦レポを一つと、その後に話題提供を。
B（リアニ） ｖｓ D（ビッグマナ）
B「《ゾンビ化》から《魅力的な執政官》！！」
あ、終わった。
と思ったのですが、しかし・・・
D「《命取りの出家蜘蛛》！！」
こんなところに天敵がｗｗｗ
ヒッピーのときといい、色々と活躍するなこの蜘蛛はｗ
さてBはどうするのかな・・・
B「先生・・・お腹痛いからトイレ行ってる間代わって・・・」
私「お？ いいけど、この状況は難しくないか？」
B「大丈夫」
そう言って席を立ちます。
（何が大丈夫なんだ・・・？）
そう思い、手札を開けるとそこには２枚の《破滅の刃》。
コレは詰んでるｗ
私「じゃ蜘蛛を殺してアタックなｗ」
B「先生、どうやったー？」
私「もちろん勝ちｗ」
2010/04/03(土) 23:53:16
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塾講師
そして話題提供。
まず、塾環境に投入してほしいデッキタイプを募集します。
私の考え付く限りで色々と見せはしましたが、見落としているデッキタイプがあるかもしれません。
出来るだけ安価で、核となる部分を具体的にお願いします。
そして、青黒CIPを塾環境で戦える程度までの強化案、というかレシピ案までの提案をお願いします。
彼がこのタイプを使わないのは現状では弱いからだと思うのです。
あまり詳しくないタイプなので、たぶんここで皆さんで議論していただいた方が良いものが出来上がると思いますのでー。
（ちなみに出来上がったものを見せるのではなく、私がそれとなく導いていく形になると思います）
過去の青黒CIPのレシピを材料に、追加カードは出来るだけスタンで、予算はそうですねー・・・１５００円前後ぐらいで。
そしてCIPと同様に《泥棒カササギ》を活用できるデッキレシピを提案願います。
予算はこれも予算は１５００円程度で・・・。
色々と忙しく、かなり顔を出せなくなると思います。
他力本願な頼み事ばかりですが、話題にして下されば幸いです。
ではでは。
2010/04/04(日) 00:01:25
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| 88 : |
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塾講師
そうそうソレともう一つ。
Dのビッグマナはマナ加速からドラゴンという、それだけといえばそれだけなデッキなので
（全体火力とかの要因はありますが）
出来るだけ自分で気付いてほしかったのですが、こんなギミックを教えました。
私「オマエのデッキはクリーチャーをほとんど出さないな？」
D「うん」
私「アーティファクトも出さないな？」
D「うん」
私「マナ加速エンチャを使うから土地も３枚程度で十分だな？」
D「うん」
私「それを踏まえてレアボックスに面白いものが入っているんだが気付かないか？」
D「わからん・・・」
私「これだ。《骨の結界》
マナ加速からコレを出せば面白いことになるとは思わんかｗ」
D「それはいいなｗｗｗ」
ということで、ドラゴンビッグマナに面白いギミックが一つ追加されましたとさｗ
2010/04/04(日) 00:12:27
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名も無き者
A君のデッキにまだ入っていないスタンダードの青黒の良質なCIP生物は《マラキールの門番》くらいですね･･･
あとはレアの《失われた真実のスフィンクス》ですが 流石に重いｗ
ローウィン期まで遡れば《熟考漂い》《叫び大口》《残忍なレッドキャップ》等いるのですが･･･
2010/04/04(日) 02:04:36
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| 90 : |
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名も無き者
青黒CIPに入れたいカードということですが、
CIPを使いまわして何がしたいのかにも寄るのでは？
あと今のレシピや使えそうな手持ちカードには何があるのでしょうか？
私もスタンでは有効なCIP持ちは少ないと思います。
《血鞘の儀式者》などは《貪欲なるネズミ》と合わせて手札を攻めるのにはいいかも知れません。
スタン外では、《騒がしいネズミ》も使いまわすと強力です。
他にスタンのカードで使えそうなものというと《上天の貿易風》でしょうか。
続唱目当てで《カターリの残影》を入れるのもひとつかも。
またファイレクシアVSドミナリア連合収録の
《骨砕き》もお持ちで無ければ是非どうぞ。
2010/04/04(日) 03:21:58
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名も無き者
以前のレシピはこれかな
http://forum.astral-guild.net/board/21/212/689-
2010/04/04(日) 04:09:04
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名も無き者
青緑型クロックパーミッション(カササギ抜き)
4《呪文づまりのスプライト》
4《スクリプのレインジャー》
4《粘体マンタ》
4《やっかい児》
3《翼のコアトル》
4《深き刻の忍者》
3《神秘の蛇》
3《霧縛りの徒党》
4《マナ漏出》
4《ルーンのほつれ》
13 《島》
10 《森》
《泥棒カササギ》でクロックパーミを作ろうと思っていたら
《泥棒カササギ》が消えていた・・・！
《深き刻の忍者》じゃ・・・だめかな？ｗ
カードプールはエクテンを参考に・・・少し古いかな？
値段は《霧縛りの徒党》と《神秘の蛇》で1500円くらいなはず
忍術以外は全てインスタントタイミングに統一してみました
基本ドローゴーです
予算が許せば《ヴェンディリオン三人衆》がほしかった
メインで隙ができるけれど《三角エイの捕食者》も中々
スタンの似たようなカード もしくは安くするには
《神秘の蛇》→《召還士の破滅》
《マナ漏出》《ルーンのほつれ》→《否認》《本質の散乱》
2010/04/04(日) 04:19:54
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名も無き者
青黒型クロックパーミッション
4《影魔道士の浸透者》
4《泥棒カササギ》
4《熟考漂い》
2《ジュワー島のスフィンクス》
4《ディミーアの印鑑》
4《苦悶のねじれ》
4《マナ漏出》
4《ルーンのほつれ》
4《差し戻し》
2《燻し》
1《魂の操作》
9 《島》
9 《沼》
4 《ジュワー島の隠れ家》
1 《忍び寄るタール抗》
こちらもエクテンのカードプールです
スタンのカードプールだとカウンター弱すぎる･･･
追加のカササギとして《影魔道士の浸透者》 本当は《海辺の回収者》もメインに入れたかった・・・
スフィンクスの値段が曖昧なので1500円オーバーしてるかも･･･
このレシピはハンデスを搭載していませんが《強迫》とかいれてもいいかもしれませんね
青黒は色々な型があるのでどんな風になるか楽しみです
スタンの似たようなカード もしくは安くするには
《忍び寄るタール抗》→《戦慄の彫像》《フェアリーの集会場》
《差し戻し》《マナ漏出》《ルーンのほつれ》→《否認》《本質の散乱》《取り消し》《対抗突風》
《燻し》→《破滅の刃》
《ディミーアの印鑑》→《永遠溢れの杯》
《影魔道士の浸透者》→《海辺の回収者》
《熟考漂い》→《失われた真実のスフィンクス》
基本的なカードばかりなのでどれも代用が効きます
2010/04/04(日) 04:20:19
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名も無き者
１５００円程度の予算でできるデッキのストック(MOで実践済み)はゴロゴロありますが・・・どれも現時点でエクテンなのが悩み所です orz
一応、レシピを
青単イリュージョン（９版＆コールドスナップ＆時のらせんブロックのフルコモン）
4《クロヴの霧》20
4《水深の予見者》30
4《夢で忍び寄るもの》30
3《模る寄生》30
3《遍歴のカゲロウ獣》30
3《現実の酸》30
3《海賊の魔除け》50
4《ルーンのほつれ》105ｘ4 420 (toyaju shop基準) ⇒4《誤算》50ｘ4 200 (toyaju shop基準)
4《マナ漏出》150ｘ4 600 (toyaju shop基準) ⇒4《呪文の吸い上げ》50 or 《否認》35ｘ4 140 (toyaju shop基準)
2《取り消し》10ｘ2 20
2《ブーメラン》30ｘ2 60 (toyaju shop基準) ⇒2《乱動への突入》20x2 40
4《虹色のレンズ》100
20《島》
基本は《夢で忍び寄るもの》による《水深の予見者》《模る寄生》《現実の酸》の使いまわしで、《クロヴの霧》《遍歴のカゲロウ獣》で空から攻める構成です。
《模る寄生》《現実の酸》《海賊の魔除け》のおかげで、青単とは思えない程の除去能力があります。
予算は、くじ屋本舗(ネット通販)基準で1420円、さらに安価なレシピでは650-740円で組めました。
2010/04/04(日) 06:13:25
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名も無き者
>>91 ありがとう。
コンセプト的には使いまわし＋クロックパーミという感じなんですね。
《島》８
《沼》６
《塩の湿地》４
《ディミーアの水路》２
《霧脈の境界石》３ 錬金術師の為の有色カード。
《天空のアジサシ》４ 安定感重視
《スズメバチの槍兵》２
《貪欲なるネズミ》４
《騒がしいネズミ》２
《洞窟のハーピー》４
《セドラクシスの錬金術師》２
《骨砕き》２ 除去は大切
《眠りの印形》３
《強迫》２
《屍賢者の助言》４
《対抗呪文》４
《思案》４
人の作ったデッキを弄るのは難しいですね（汗
メインで動きたいのでカウンターは減らして
代わりにドローとハンデスを追加。
《騒がしいネズミ》は以前持っているようなコメントがあったので採用。
もしパーツがあるなら《やっかい児》《呪文づまりのスプライト》などを入れた
フェアリーデッキにしてしまうとカウンターも構えやすくなるのですが。
ちなみにMTGwikiで「青黒ネズミ」で検索すると、
同様のコンセプトデッキ(しかもレア不使用)が見つかりますよ。
2005当時のスタンのデッキなので手に入らないカードもあると思いますが参考にどうぞ。
特に《霊気の薬瓶》は今や高価ですが、もし持っていれば全力で投入して下さい。
2010/04/04(日) 13:00:31
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名も無き者
カササギのアドを活かすなら
カウンターバーンがいいのでは？と思い組んでみました。
４《方解石のカミツキガメ》
４《泥棒カササギ》
１《ジュワー島のスフィンクス》
１《彗星の嵐》
２《地震》
４《稲妻》
３《噴出の稲妻》
４《対抗呪文》
４《取り消し》
２《巻き直し》
４《急使の薬包》
２《予言》
土地２５
４《ハリマーの深み》
４《イゼットの煮沸場》
９《島》
８《山》
ちょっと勝ち筋を絞りすぎた感がありますが(汗
良かったらお試し下さい。
予算に余裕あれば《地震》《彗星の嵐》などは増量で。
2010/04/04(日) 13:23:24
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| 97 : |
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名も無き者
青黒CIP
クリーチャー
《貪欲なるネズミ》４
《洞窟のハーピー》４
《騒がしいネズミ》２
《寄生的な大梟》４
《セドラクシスの錬金術師》４
《ネクラタル》２
ソーサリー
《思案》４
《屍賢者の助言》４
《睡眠》２
《複製の儀式》２
インスタント
《対抗呪文》４
アーティファクト
《ディミーアの印鑑》４
《霧脈の境界石》４
《下僕の反射鏡》２
土地
《島》７
《沼》７
《塩の湿地》４
《ジュワー島の隠れ家》４
カードの知識があんまり無い人なりに考えてみました。
使いまわしなところに重点を置いてみましたが…どうでしょうね。
買わなきゃいけないのは 大梟２錬金術師２思案４複製２境界石４反射鏡２隠れ家４ かな？
値段計算してないんでわかりませんが、高いカードは無いはず。
きっとこれなら殴らずに大梟を10回使いまわして…！
しかしドローが貧弱ですね。
スタンじゃないのでは思案→《熟考漂い》辺りでも。
他には《叫び大口》《影武者》《ヴェズーヴァの多相の戦士》《吸収するウェルク》とかも良いと思います。
2010/04/04(日) 14:04:34
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名も無き者
新しいデッキ案ですが、
近々エルドラージ達が登場するということでウルザトロンや《雲上の座》などはどうでしょう？
もし《雲上の座》と《粗石の魔道士》をお持ちでしたら
《精力の護符》を加えてこういったデッキも組めます。
【デッキ名：イゼットポスト(青赤ビッグマナ)】
４《雲上の座/Cloudpost》
４《ハリマーの深み/Halimar Depths》
４《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse》
４《イゼットの煮沸場/Izzet Boilerworks(GPT)》
５《島/Island》
４《山/Mountain》
マナ加速
４《粗石の魔道士/Trinket Mage》
３《精力の護符/Amulet of Vigor》
４《探検の地図/Expedition Map》
４《永遠溢れの杯》or《イゼットの印鑑》
ドロー
４《急使の薬包/Courier's Capsule》
３《思考の泉/Mind Spring》
攻撃手段
２《ウラモグの道滅ぼし》新カード。11マナ9/9、滅殺3+回避能力
１《ボガーダンのヘルカイト/Bogardan Hellkite》
４《火の玉/Fireball》
４《噴出の稲妻/Burst Lightning》
２《地震/Earthquake》
本当は青白で《軍部政変》《廃墟の幽霊》とか入れたいんですが予算的に厳しいと思うので
赤で《火の玉》《ボガーダンのヘルカイト》を入れてみました。
手に入るなら《ヴェズーヴァ》《トレイリア西部》なども入れてもいいかも知れませんね。
マナさえあれば何でも出来る！というわけで可能性が広がるデッキだと思います。
2010/04/04(日) 14:11:45
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名も無き者
>>98
《呪文の噴出》入れようぜｗ
あとインスタントを多めに取って《巻き直し》入れるのもいい
マナソースがかなり多いから少し減らして入れてみては？
2010/04/04(日) 17:16:23
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名も無き者
>>97
《セドラクシスの錬金術師》があまり仕事しなさそう
抜くか減らすかしても良いかも
でも、《下僕の反射鏡》《複製の儀式》なんかはとても面白い試みですね
2010/04/04(日) 18:46:49
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名も無き者
ポストは無くてトロンは持ってるって言ってなかったか？
2010/04/04(日) 18:53:05
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名も無き者
>>101
ポスト無いんですか、残念。
しかしトロンがあるのでしたら青系トロンとか楽しいですよね。
恒久的なマナ加速が出来るので《潮汐を作るもの、ロートス》先生もご活躍下さるはず。
2010/04/04(日) 19:33:35
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Omegaweapon
ええと・・・ＣＩＰとか無関係なんですが、自分はスタンで青黒コン作ってるんで良ければ（スタンのカードを選ぶ）参考程度に。戦績自体はたいしたことは無いですが。構築がひどいのは気にしない方向で（資金の都合上）。
クリーチャー
《黒騎士》４
《吸血鬼の夜鷲》４
《骨の壁》２
《ジュワー島のスフィンクス》２
スペル
《強迫》４
《見栄え損ない》２
《呪文貫き》４
《否認》２
《本質の散乱》４
《急使の薬包》４
《蔓延》４
土地
《ジュワー島の隠れ家》２
《忍び寄るタール坑》２
《島》８
《沼》１２
若干、中速ビートのようになっています。ボロスメタのために変なカードが多いのであまり参考にならないかもしれませんが叩き台程度にどうぞ。
(last edited: 2010/04/04(日) 20:20:28)
2010/04/04(日) 20:14:59
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名も無き者
組めるなら土地単とか面白いんですけどね。
ドメインもまだ環境に出た事が無い気がします。
現実的なのはドメインでしょうか？
2010/04/04(日) 22:24:49
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名も無き者
ドメインよりもやっぱりトロンだろう
特殊地形あんまり使ってないみたいだしな
トロンだとしたら何色かな？
2010/04/04(日) 23:38:48
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名も無き者
>トロンだとしたら何色かな？
基本は青でいいんじゃないか？
特殊地形サーチが欲しけりゃ《探検の地図》があるし、
ドローが出来る青が強いと思う。
ドメインも楽しいし、ファイレクシアVSドミナリア連合のカードを使えばそれなりの物は組めそうだけどね。
ただ要の《集団監禁》が手に入りづらいのがなぁ。
アグロドメインはギルドランドが無いと組めないし。
《砕土》と《連合の秘宝》を入れた多色デッキってだけでも塾的にはインパクトあるかもしれないけど。
2010/04/05(月) 00:08:57
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名も無き者
ドメインもトロンも強固なマナベースを構築したら
あとは自分の好きなパワーカードで暴れまわるって構成だから
使用者の好きなように弄りやすいのはいいね。
ドメイン組むとしたら土地サーチの緑と
《連合戦略》《俗世の相談》のある青は外せないだろうけど
他の色からはどんなカードを入れたらいいかな？
《ロウクスの戦修道士》《ビヒモスの大槌》、各種魔除けや戦闘魔道士あたりはどうだろう。
2010/04/05(月) 00:24:15
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名も無き者
>>特殊地形サーチ
以前先生が特殊地形サーチは《森の占術》がいっぱいあるって言ってたので青と緑の入ったトロンとか5色ドメイン組むならもってこいかも。
2010/04/05(月) 00:32:28
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ちゃば
ドメインは土地バランスが難しいので(特にギルラン無しですし)トロンのほうが扱いやすいんじゃないでしょうか。
《精力の護符》は長期的な仕事をしないので良くないと思います。エルドラージは安くパワークリーチャーが手に入りそうでいいですねー。
4《ウルザの塔》
3《ウルザの魔力炉》
3《ウルザの鉱山》
14《島》
4《熟慮》・《入念な考慮》 か何かドロー
2《思考の泉》
4《撤廃》《排撃》《乱動への突入》序盤凌ぎ。いずれかを。
4《否認》
4《マナ漏出》色拘束的に《対抗呪文》は無理。
2《呪文の噴出》
4《探検の地図》
4《永遠溢れの杯》
3《ウラモグの道滅ぼし》
2《トリスケラバス》時のらせん期ではよく活躍してました。
4《方解石のカミツキガメ》もっといいブロッカーがいればそちらでも。
青単のこんな感じとか。トリスケラバスは《アカデミーの廃墟》で回せないならいらないかも。
2010/04/05(月) 00:39:35
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名も無き者
>>95>>97
CIPといいつつも睡眠をすごい褒めてたからクロックパーミを中心に使い回しギミック搭載ぐらいが先生の望む形なんじゃなかろうか
2010/04/05(月) 00:43:00
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| 111 : |
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名も無き者
>>110
でも、クロックパーミでかつCIPを使いまわすって結構矛盾した組み合わせな気もする。
CIPを使いまわすとメインでマナを食うし、攻撃の足が止まる。
対してクロックパーミはカウンターを構えて攻撃を続けるデッキだし。
フェアリー見たいなクロックパーミかつCIPを多用するデッキに
補助的に《洞窟のハーピー》を入れるならいいと思うけど、
そうするとデッキが結構大きく変わっちゃうね。
それでも大丈夫かな？
2010/04/05(月) 00:57:44
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ちゃば
>>111
《狩猟場》デッキを思い出したもののあれは狩猟場ありきだったしなー。
クロックパーミなcipとなると《神秘の蛇》《造物の学者、ヴェンセール》辺りは必要になりそうですねえ。
2010/04/05(月) 01:02:41
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97
よくよく見たら前のデッキの枚数がめちゃくちゃでした。
エクセルめ…('A`)
ということでクロックパーミなことも考えて手直ししてみましたが…
クリーチャー
４《貪欲なるネズミ》
４《洞窟のハーピー》
４《騒がしいネズミ》
４《セドラクシスの錬金術師》
２《ネクラタル》
ソーサリー
４《思案》
４《屍賢者の助言》
２《睡眠》
インスタント
４《取り消し》
４《対抗呪文》
２《召喚士の破滅》
アーティファクト
４《霧脈の境界石》
土地
５《島》
５《沼》
４《塩の湿地》
４《ジュワー島の隠れ家》
今回はちゃんと60枚なはず。
なんだか自分のデッキを診断してもらってるみたいだ…
とりあえずクロックパーミなら打ち消し増やしとけば良いんじゃね、みたいな感じです。
前半手札破壊、中盤バウンスやら破壊やら、後半カウンターみたいな感じなんでしょうかね。
しかしこれは…やっぱりcip使い回しかクロックパーミかのどっちかに絞らないと厳しそうですね。
使い回しメインなら>>97のデッキから 隠れ家-4 騒がしいの-2 でちょうど60枚になるかと。
>>100
バウンスと手札破壊は相性いいと思うんですが…流石に３マナは重いでしょうか。
>>青トロン
ピクルスの出番ですね。
2010/04/05(月) 02:08:29
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塾講師
こんばんはー。
皆様たくさんのコメントありがとうございます・・・ﾎﾛﾘ
まず、簡単にスタンと書いてしまいましたが、ローウィンあたりもまだ入手は容易そうです。
そしてCIPかクロックパーミかというお話ですが、どちらでもかまいません。
クリーチャーの跋扈する塾環境で戦える、別タイプのデッキであることが重要なのですー。
（その意味ではやっぱりカササギは難しいのかなぁ・・・）
私としては、環境的にクロック『パーミ』というのは難しいのではないかと思っています。
カウンターは二の次で、積極的にクロックを稼ぎつつ、CIPで悪さをするようなデッキがいいのではないかとー。
《睡眠》をもっとも活用できるのはこの形だと思いますしね。
トロン！！
いいですねーｗ
《風景の変容》は１枚いただいたのですが、青主体のほうがいいのでしょうか？
《火の玉》入れたいなぁｗ
ドメインは・・・前にも言いましたがパーツ皆無なんですよねー（汗
(last edited: 2010/04/05(月) 02:16:21)
2010/04/05(月) 02:11:14
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| 115 : |
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名も無き者
CIPを使いまわしつつ足を止めずにダメージ入れていくなら以前から出てる《深き刻の忍者》《霧刃の忍び》あたりとほかのCIP持ち交えるというのはどうでしょうかね？
必要に応じて忍者や《洞窟のハーピー》で戻してまわすと。
2010/04/05(月) 02:17:47
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| 116 : |
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塾講師
クリーチャー環境でその２体の攻撃が最初の一撃以外通るとはおもえないのですが、その辺りはどうなんでしょうか？
一撃通れば十分ということなんでしょうか。
あまりこういったデッキにはなじみが無いもので・・・。
(last edited: 2010/04/05(月) 02:25:40)
2010/04/05(月) 02:25:07
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| 117 : |
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名も無き者
>>113
いや>>100で《セドラクシスの錬金術師》が仕事しなさそうって言ったのは
青いパーマネントが少ないから安定してバウンス出来なさそうって意味なんだ
言葉足らずでごめん
2010/04/05(月) 02:27:26
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名も無き者
洞窟のハーピィと組み合わせるのではないでしょうか。
忍者戻してハーピィ→ハーピィ戻して忍者→･･･
とループすれば強いですよ＾＾
2010/04/05(月) 02:30:03
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名も無き者
>《風景の変容》は１枚いただいたのですが、青主体のほうがいいのでしょうか？
1枚しかないなら決め手にはならないのでは？
緑主体と青主体の両方で仮組みしてみて、
集めやすさや強さ、環境への適応などからお好きな方を選んでは？
他に緑でトロンに使えそうなカードはお持ちでしょうか？
それともし《炎渦竜巻》があるなら赤緑もオススメします。こいつはかなり便利なので。
2010/04/05(月) 02:32:52
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| 120 : |
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名も無き者
>忍者戻してハーピィ→ハーピィ戻して忍者→･･･
召喚酔いしながらだからテンポ悪いのがネックですね
《稲妻のすね当て》がファイレクシアVS連合に再録されてるから
それで速攻をつけるのもアリ？
2010/04/05(月) 02:39:03
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| 121 : |
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名も無き者
>>116
《洞窟のハーピー》みたいな忍者やCIPを手札に回収できるクリーチャーがもう1種類くらいあればデッキとしては安定感でるんじゃないかなとは思います。
あとはハーピー以外にも1?2マナくらいのコストの軽い回避持ち（贅沢言えばCIP持ついてたら最高）ももう1種類くらい欲しいかなとー。
2010/04/05(月) 02:41:05
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| 122 : |
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名も無き者
そこまで忍者にこだわる必要なくないか?
恒常的なバウンスしたいなら回避能力持ちに眠りの印形つけてカウンターで守った方がよっぽど安定するかと
2010/04/05(月) 02:43:53
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| 123 : |
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名も無き者
Cipとクロックパーミのどちらかに絞るならばもっと安定したデッキできそうですね
>>122
上記の忍者の例はハーピーと同じくCip持ちの回収手段+忍術の効果でおまけという感じなのでほかにいいものがあるならばそのほうがよいと思いますよ
2010/04/05(月) 02:52:14
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| 124 : |
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名も無き者
クロック型青黒CIP
《島》１２
《沼》６
《ディミーアの水路》２
《霧脈の境界石》３
《天空のアジサシ》４
《墨深みの浸透者》４
《スズメバチの槍兵》４
《洞窟のハーピー》２
《セドラクシスの錬金術師》２
《寄生的な大梟》３
《骨砕き》３
《眠りの印形》３
《睡眠》２
《苦悶のねじれ》４
《対抗呪文》４
《眠りの印形》を活かす為にも飛行ばかりで構築してみました。
色拘束と使い回し時の軽さから《ネクラタル》でなく《骨砕き》を採用。
１：２交換も狙える除去として《苦悶のねじれ》も入れて見ました。
《洞窟のハーピー》は戦線が長引いた際に１枚引ければ十分なので２枚挿しにしています。
《睡眠》なくても飛行で殴りきれる環境でしたら、そのスペースに除去か装備品を入れてみて下さい。
2010/04/05(月) 02:58:25
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| 125 : |
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名も無き者
cipの使い回しを考えるなら《雲石の工芸品》がありますよ。
癖の強いカードですが、マナさえ確保できれば面白い動きをするでしょう。
ちなみに、私は緑単エルフへ《魔の魅惑》と一緒に組み込んで遊んでます。
2010/04/05(月) 04:10:41
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| 126 : |
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ちゃば
最近のカードで言うなら《後追いの呼び声》で自分のcip持ちを戻したり、《上天の貿易風》で戻したりする手もありますね。あ、骨砕き戻します
cipと言えばかの有名な《一瞬の瞬き》も。
2010/04/05(月) 09:46:11
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| 127 : |
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名も無き者
継続的な使いまわし手段として一番ポピュラーなのは《水晶の破片》じゃないでしょうか。
同様のカードに《ヴィダルケンの黒幕》も居ますね。
ただ使いまわし続けるにはマナがかかるのでコントロールデッキになるかと。
インビテーショナル05準優勝デッキが近いコンセプトですね。
http://mtgwiki.com/wiki/青黒ネズミ
これや>>95、>>97などを参考に塾用に組みなおしてみました。
・塾用青黒ネズミ
《島》６
《沼》１０
《ディミーアの水路》３
《霧脈の境界石》４
《貪欲なるネズミ》４
《騒がしいネズミ》４
《骨砕き》４
《ネクラタル》３
《寄生的な大梟》３
《カターリの残影》２
《洞窟のハーピー》３
《水晶の破片》１
《上天の貿易風》４
《苦悶のねじれ》４
《思案》３
《リリアナ・ヴェス》１
《誘惑蒔き》が手に入るなら是非入れてあげて下さい。
2010/04/05(月) 15:22:29
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| 128 : |
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名も無き者
>>127
そのネズミデッキは《粗石の魔道士》《霊気の薬瓶》が強いだけ
普通に作るとずいぶん弱くなるよ
2010/04/05(月) 16:06:57
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| 129 : |
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名も無き者
>>116
クリーチャー主体の環境だと活躍しにくいという意見はそのとおりだと思いますよ。
神河ラヴニカのころ活躍できたのはリアニメイト系コントロールデッキ、
ウルザトロンなどの重いデッキが活躍しそのデッキにクロックパーミが有利だった点と環境最強の装備品《梅沢の十手》があってクロックパーミが不利な自身より速いデッキと互角に戦うことができたからです。
2010/04/05(月) 19:00:35
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| 130 : |
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名も無き者
トロンは安めに組むなら青赤だと思います。Ｘ火力でヒャッハーできるので。ただ、色安定が難しいかもしれません。印鑑があると便利なんですが、前にないと言ってましたっけ。
《歯と爪》があれば緑絡みの方が強いですが、ないなら《森の占術》で頑張る必要もないと思います。ってか、ミラディン期の緑系トロンは《刈り取りと種まき》と《師範の占い独楽》ありきなので、スタン環境ではきついかと。
2010/04/05(月) 22:51:09
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| 131 : |
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名も無き者
ターボジョークルみたいなデッキが見たい
2010/04/05(月) 23:27:03
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| 132 : |
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塾講師
ターボジョークルまさにあったりします。
そして最初期に面白いデッキを見せてやろうと使ったことがあったりします。
８ジョークルにネザーにゾンビの横行。
まぁあまり反応は良くありませんでしたねー。
＞CIP
クロック型が１２４様、CIPによるコントロール型が１２７様ですね。１２４様のレシピが塾的には実戦的でしょうか。
骨砕きはエコーがめんどくさくないでしょうか？
クリーチャー対策は眠りの印形は４にして、《打破》２とか。
＞トロン
緑はメリットが薄いですかー。まぁ地図ありますしね。
印鑑は大量にいただきましたー。
ちゃば様のレシピを参考に青赤にして、赤はX火力と全体火力だけでしょうか？
９８様も組んでくださっていますが。
ドローはでかいのでもいいのかな？《好機》とか・・・。
2010/04/05(月) 23:44:32
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| 133 : |
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名も無き者
>骨砕きはエコーがめんどくさくないでしょうか？
基本的にエコーは払わないというか
場に出た返しのターンにチャンプブロックで墓地に落ちますからね
（タフネス２以上が多い環境だと聞いているので《ネクラタル》でも同様でしょう）
使いまわしの際は５マナあればエコーを払わずに《洞窟のハーピー》の能力で即座に回収できますし
眠りの印形４の《打破》２でもいいとは思いますが、その辺は好みでしょう
ただ、バウンスでは相手が展開力があると対処しきれない事もあるので注意が必要です
2010/04/06(火) 00:16:34
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| 134 : |
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名も無き者
>ドローはでかいのでもいいのかな？《好機》とか・・・。
終盤ちゃぶ台を返す為に大量ドローはあってもいいですが
ひとまずトロンを揃える為の軽量ドローも大切です
これらは役割が異なります。
大量ドローには《好機》の他に、《失われた真実のスフィンクス》《思考の泉》等も考慮できるでしょう
軽量ドローはデッキ次第でしょうが8枚前後欲しいところです
2010/04/06(火) 00:23:32
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| 135 : |
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名も無き者
>>124のレシピで《骨砕き》を抜いたら
ろくにCIP生物残らないし
《洞窟のハーピー》は全抜きして
普通のクロックパーミにしたらいいと思う
あと今の構成だと予算に余裕があると思うので
《忍び寄るタール坑》を2枚くらい挿したい
今なら大分値が下がって400円くらいだし買時だと思う
2010/04/06(火) 00:40:12
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| 136 : |
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名も無き者
>>172に《セドラクシスの錬金術師》は入ってた方が良いんじゃないかな？
メインは相手の土地以外のパーマネントを戻すことに使いそうだけれど、自分のCIPクリーチャーを戻して使い回すことも出来るから有用だと思うんだけど。
あと元のデッキの面影が無くなってきてるから、出来るだけ以前のデッキのカードを使い回した方が…
と言いたいですが余りカードとかわかりませんし難しいものですね。
2010/04/06(火) 07:29:12
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| 137 : |
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名も無き者
↑ >>127の間違いですorz
2010/04/06(火) 07:29:47
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| 138 : |
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名も無き者
方向性の問題として、男の子心というか、遊び心というか、
そういう要素は必要かなとは思う。
実戦性も大事だけど、玄人向けの地味にアド稼いでくデッキじゃ
あんまり気に入らないんじゃないかなーと。
2010/04/06(火) 12:20:46
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| 139 : |
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名も無き者
それは前から先生も気にかけてるっぽいね
たしかフルパーミとクロックパーミのとこでそんな発言があったしクロックを重視するのも睡眠をほめたのもその現れだと思う
2010/04/06(火) 12:56:51
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| 140 : |
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名も無き者
>>132
＞トロン
赤青トロンで組む場合はＸ火力以外でも《イゼットの印鑑》とかに併せて《併合》や《燎原の火》とかもいれてみるとさらにデッキに個性出せそうです。
あとは資産に余裕があれば《電解》とか《予言の稲妻》などの赤青の印象的なアドバンテージカード積んでみたり、スロットに余裕があれば《急転回》みたいな塾環境にない呪文の対象変更するカードを生徒さんたちに見せるのもいいかも。
2010/04/07(水) 04:37:10
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名も無き者
CIPデッキにはカササギはきつそうだけどトロンのほうにいれるのはありかな？
2010/04/07(水) 05:17:48
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| 142 : |
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名も無き者
カササギ自体が脆弱だからなぁ…。
火力や除去の多い環境じゃ的でしかない。
活躍は難しくないかな？
2010/04/07(水) 07:40:34
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| 143 : |
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名も無き者
トロンは豪快に稼ぐイメージあるからカササギは合わなそう
ドローなら呪文で良いし、クリーチャーとしても打撃力弱いし
2010/04/07(水) 09:57:06
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| 144 : |
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名も無き者
トロンは《ウラモグの道滅ぼし》以外のフィニッシャー枠に《水銀のドラゴン》とか《潮の星、京河》とか《降る星、流星》とかだと除去しにくいので面白いかも。
あと地味にミシュラランドや、マナが出るので《ウルザの工廠》を御守りに挿しておくのもいいかもです。
2010/04/07(水) 17:36:39
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| 145 : |
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名も無き者
>>132
最初期にターボジョークルはさすがに厳しすぎますなｗ
バリバリのクリーチャー環境なのでトロンには《燎原の火》ないし同クラスの全体除去は入れといたほうがよさげですね。
2010/04/07(水) 22:37:25
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| 146 : |
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塾講師
こんばんは。
ふと思ったことがあったので少しだけ書き書き。
青黒CIPについて。
A君は黒ウィニー（というかなんというか）を持っているんですよね。
もともとこのアイデアはBが使い始めたものなので、レシピとしてはほとんどかぶっています。
不吉の月、黒騎士、ヒッピー、夜鷲、門番
これを「他人とコンセプトがかぶるのは嫌だろ？ｗ」ということで青黒に流用できないでしょうか。
門番を中心にCIPで悪さをするということで黒をかなり濃く。
二色地形としては《塩の湿地》をAは持っています。
ウィニーにギミックを加える形なのでパーミ要素はほとんど抜けてしまうと思いますが。
トリプルシンボルの入った２色デッキになりますが、ただの力押しのウィニーとは別のアプローチとして、これ案外いいアイデアなのでは？
Aが受け入れるかは別問題ですが。
＞《ウルザの工廠》
いやぁ青赤にするとなるとかなり色マナきついと思います・・・。
＞《燎原の火》
ランデス要素になってしまいますけど大丈夫ですかねー？
いまさらですがｗ
＞カササギ
やっぱり難しいですか・・・。
コントロールが隆盛すればカササギ活躍するようになると思うんですけど、まだ時期尚早ってことですかね。
2010/04/07(水) 22:39:48
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| 147 : |
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名も無き者
カササギを入れたコントロールについては環境が悪いとしか言い様がないかもね。
コイツを軸にするなら、コイツを守りつつ他の呪文を警戒しなきゃならないし。
個人的にはクロックパーミッションのパーツとして組み込むのがいいと思う。
《ドレイクの雛》に《好奇心》くっつけて出したと思えば、重いってほどじゃないしね。
2010/04/07(水) 22:54:14
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| 148 : |
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名も無き者
＞《ウルザの工廠》
ラヴニカ期の赤青トロンによく一枚挿しとかされてたので調整しだいといった感じですかね。
2色地形が無い場合はウルザランドで無色土地がいっぱいいっぱいなのでおっしゃるとおりやめておいたほうがいいかもです。
＞《燎原の火》、ランデス
フルランデスなデッキではありませんので吹っ飛ばす土地は4枚という絶妙な枚数なのでまだリカバリーの可能性がある分大丈夫ではないでしょうか。
もしやばそうならば入れる枚数を絞るのもありかなと。
2010/04/07(水) 22:57:42
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| 149 : |
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名も無き者
トロンは挙動が大振りな分ハンデスとかカウンターには弱いのでクリーチャー主体のデッキにはやや強いくらいの構成でもいい気はしますが、もし土地を4つ破壊するのが想像以上に効きすぎる場合は《火口の乱暴者》とか《シヴのヘルカイト》や《地震》あたりで代用するのもありかも。
2010/04/07(水) 23:14:55
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| 150 : |
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煮込み
《燎原の火》はランデス寄りにすると酷いですが、
リセット＆フィニッシュカードとして魅せるのには
すごくいいカードだと思っています。
盤面をリセットしつつタフネス５以上の生物で攻撃する、
みたいなわかりやすいコンセプトを前面に出せば
わははーつよいぞーかっこいいぞー になるので。
ぜひビッグマナに組み込みたい。
逆にターボジョークルは適度にしておいたほうが。が。
なんにもできないやん！ ってなるのはつまらないので。
やるならコンセプトを前にだしつつ短所もわかりやすく
しておくのが吉です。
2010/04/07(水) 23:30:35
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| 151 : |
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塾講師
《マラキールの門番》４
《惑乱の死霊》４
《吸血鬼の夜鷲》４
《セドラクシスの錬金術師》３
《墨深みの浸透者》４
《スズメバチの槍兵》４
《眠りの印形》２
《洞窟のハーピー》２
《強迫》４
《寄生的な大梟》２
《苦悶のねじれ》４
《塩の湿地》４
《霧脈の境界石》４
沼１５
こんなのは・・・どうでしょう？
《潮の虚ろの大梟》を入れてもいいな。
少し重いかな。
2010/04/07(水) 23:41:21
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| 152 : |
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名も無き者
当時の赤青トロンにも《ボガーダンのヘルカイト》などが採用されていたと思いますし、
フィニッシャー兼全体除去的なカードを入れるのは凄くいいと思います。
トロンは土地サーチなどでデッキのスペースを圧迫するので、
フィニッシャーの枚数が少なくなりがちですが、
全体除去とスペースを共有することでこれをクリアすることもできますし。
スタンですと《ボガーダンのヘルカイト》《彗星の嵐》が強力です。どちらも300から500円程度でしょうか。
安く済ませる場合は《炎破のドラゴン》《焼酸のドラゴン》など除去搭載のドラゴンを使うのもひとつかも知れません。
2010/04/07(水) 23:46:28
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| 153 : |
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名も無き者
＞＞盤面をリセットしつつタフネス５以上の生物で攻撃する、みたいなわかりやすいコンセプトを前面に出せば
自分もカイブッディとかイゼットロンの時代を見てたからこの使い方が一番しっくり来ます。
リセットかけた瞬間に生徒さんたちから反撃でこちらのフィニッシャーにも火力なり除去なり飛んでくることもよくあると思うので先生が心配するほどやばいことにはならないとは思いますよ。
フィニッシャーもそんなに数展開しないので2マナあれば「ほら生贄。」で沈みますし。
2010/04/07(水) 23:49:12
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| 154 : |
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名も無き者
>>151
《マラキールの門番》を使いまわすのはとても強力だと思うのですが、
青マナソース８枚というのが少し心配ですね。
特に序盤に打ちたい《苦悶のねじれ》は黒単で使える除去にした方が無難かも知れません。
また、３マナがかなり多く、２マナが以下が少ないので、
２マナのクリーチャーを追加した方が動きが良くなると思います。
2010/04/07(水) 23:58:29
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| 155 : |
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塾講師
たしかにボガヘルは喉から手が出るほどほしいのですが、こっちだとちょっと高いんですよねー・・・。
というかこれはぜひDに使ってほしい。《炎破のドラゴン》でもいいから！
シヴドラは制圧力無いんだって！
《燎原の火》はちょい考えます。
だって自分のトロンもったいなくないですか？ｗ
それと、Cのフェリダーについてのちょっとしたお話。
フェリダーは基本的にはビートなんですが、《審判の日》《神の怒り》が各１枚入っています。
（私はビートには全体除去を入れない主義の人間なのですが）
ビートでも全体除去はありえる選択肢だと思います。
その使い方について、
私「全体除去がきたら、手札に後続を残してプレイするんだぞ。
全力で展開しないこと。
現在場にあるヤツだけで圧倒できるなら後続をだしてオーバーキルする必要はないし、逆に相手に圧倒されそうなら全体除去してから後続をすぐに出せば一気に形勢逆転だ。
なんにしてもスマートなプレイングを心がけるといいよ。
オーバーキルはかっこ悪いと覚えるべし」
C「なるほど・・・全体除去はそう使うんか・・・」
今まではCも全力展開して負けそうなときに全体除去が手札に来たら撃つ、そのあと後続は引いてくる、という形でしたからね。
これでかなりみんなとプレイングに差が出てくるでしょう。
2010/04/08(木) 00:27:19
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| 156 : |
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名も無き者
当時イゼットロンとかで《燎原の火》は問題なく使われてたのでプレイングと構築が鍵ですかね。
机上で考えるとたしかにうまくいくのかかなり不安だとおもうのでテストプレイと調整繰り返してみるとしてみるといいと思いますよー！
とりあえず参考になるかわかりませんが当時大会とかで対戦した赤青系のトロンは大概キャントリップ付き呪文と3マナぐらいのドロー呪文でデッキを安定させてた記憶が。
基本的に印鑑などでマナは潤沢にあるのでダブってるトロン地形なんぞは必要な色マナを保持したい場合は平気で吹っ飛ばしてらっしゃいました…ｗ
2010/04/08(木) 00:52:34
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| 157 : |
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ちゃば
《燎原の火》は「俺は何とかやってける、でもお前リソースぶっ飛ぶよね？にやにや」ってカードなので、アーティファクトによるマナ加速を併用するといけます。
青なら《トレイリア西部》を刺しとくことでリカバリーも楽になるんではないでしょうか。
《炎破のドラゴン》は安い強いの2拍子そろってますよねー。二段攻撃とか持たせない限り実質上シヴドラの上位互換もいいところ。
「ほら！同じマナ効率で除去られてもダメージは飛ぶんだぞ！」って行ってみたら心惹かれるんじゃないですか？
2010/04/08(木) 01:01:45
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| 158 : |
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名も無き者
《燎原の火》型って《併合》で土地の数に差をつけるタイプも多かったように思います。
アーティファクトも含めて、マナ基盤で相手を上回ってからプレイすることで有利を固定するのが《燎原の火》の強さだと思います。
2010/04/08(木) 01:16:53
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| 159 : |
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塾講師
それってアネックスワイルドファイアというもはや別のデッキでは・・・？
一応今回のテーマは「特殊地形の活用の認識」だと考えています。
＞青黒CIPクロック
うーむ・・・トリプルシンボルに気を遣いつつ、青マナを確保ってもうM10の土地を手に入れてもらうしか・・・。
いや、ゼンティカーのゲインランドでもいいのかな？
・・・タップインが多くなりすぎますね。
２マナかー・・・。やっぱり黒騎士？
いやいやそれだと面白みが・・・。
2010/04/08(木) 01:42:10
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| 160 : |
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ちゃば
特殊地形活用だと純粋なトロンやポストからX呪文などの重量呪文ぶっぱなしだと思います。後は《群がりの庭》デッキや、《アカデミーの廃墟》など。廃墟はトロントも相性がいいですね。
コントロールカードが強力ならタップイン多めもありだと思います。10枚くらいまでは使用に耐えれるかと。1マナ呪文も少ないことですし。
クリーチャーの線が細いので、シメに使える何かはほしいかもしれません。《吸血鬼の貴族》＋《消耗の儀式》とか。
2010/04/08(木) 01:53:30
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| 161 : |
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塾講師
4《ウルザの塔》
3《ウルザの魔力炉》
3《ウルザの鉱山》
４《カルデラ湖》（これしか持ってないんですよorz）
９or１０ 島か山のどちらに寄せるべき？
4《熟慮》
４《なんらかのドロー？》
2《思考の泉》
4《マナ漏出》
2《呪文の噴出》（入手できたら）
4《探検の地図》
4《イゼットの印鑑》
２《地震》
４《紅蓮地獄》もしくは《炎渦竜巻》
１《燎原の火》（現在所有は１枚のみ）
４《噴出の稲妻》
２《火の玉》
２《予言の稲妻》
3《ウラモグの道滅ぼし》予定
2《ボガーダンのヘルカイト》（入手できたら）
こんな感じですか？ 急いで何も考えず改変したんで枚数狂ってますが
んんん・・・。
特殊土地の活用を見せる→トロンを最速で揃えたい
ので青が微妙な気がしてきました・・・。
地図と森の占術でトロン集めたほうが手っ取り早い気が・・・？
ドローいっぱいのほうが安定するのか・・・？
あと土地単
《宝物探し》４
《突撃の地鳴り》２
残り土地。ミシュラ系多めで。
宝物探しが初手に来るまでマリガンだ！！
(last edited: 2010/04/08(木) 02:14:14)
2010/04/08(木) 01:54:48
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| 162 : |
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煮込み
>トリプルシンボルに気を遣いつつ、青マナを確保
《汚れた島》がアップを始めたようです。
2010/04/08(木) 02:13:01
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| 163 : |
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名も無き者
>>151のレシピでは《苦悶のねじれ》以外の青マナの必要なカードは
序盤にプレイ出来なくとも問題ないと思うので
《苦悶のねじれ》を《見栄え損ない》などに変えれば今の土地配分でも回せるかもしれません。
2マナ域は《黒騎士》もいいですが回避能力ということでは
《鼠の殺し屋》《悪臭のインプ》《青二才のジン》《ストロームガルドの十字軍》なども考慮できると思います
スタンでは威嚇持ちの《サラカーの匪賊》、CIP持ちの《水膨れ虫》などが居ますね。
または《稲妻のすね当て》を入れて見るのもいいかも。
線の細さをカバーするカードとしては展開力と回避能力を活かせる《滅消の杭》なども面白いですよ。
これも３マナですが装備品なので、むしろ４マナから６マナのカードと思って採用する必要がありますが。
2010/04/08(木) 02:17:49
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| 164 : |
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名も無き者
ちょｗ土地単ｗｗ
土地で勝てるデッキというと赤緑ヴァラクートなんてのもありますね。
これも追加のフィニッシャー(スタンでは《ゼンディカーの報復者》が主流)を入れないか、安価に抑えればかなり安く組めます。
ただ、プレイングが難しいとも聞くので練習が必要なデッキかもしれません。
《風景の変容》も活かせますよ(瞬殺された生徒からブーイングが来そうですがｗ)
2010/04/08(木) 02:23:10
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| 165 : |
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名も無き者
今見直したら>>151のレシピって《貪欲なるネズミ》入っていないんですね。
2マナにネズミを採用して《惑乱の死霊》とでアドを稼ぐのもいいと思います。
CIP生物が増えることでハーピーも活用しやすくなりますし。
2010/04/08(木) 02:30:22
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| 166 : |
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名も無き者
>地図と森の占術でトロン集めたほうが手っ取り早い気が・・・？
>ドローいっぱいのほうが安定するのか・・・？
土地サーチではアドは得られませんからね
でも、速さでは緑の方が上かもしれません
エルドラージ覚醒では《軟体の起源》という緑のトークン生成カードも出ますし
緑トロンも面白いと思いますよ
2010/04/08(木) 02:42:25
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| 167 : |
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名も無き者
>>158
それは同じような時期にあったアネックスワイルドファイアですな。
やや似てる部分があって紛らわしいですがアネックスはトロンの入ってない違うデッキですよー！
…と思って一応調べたらサイドとかに《併合》積んでた場合もあるみたいですね。
>>161
赤青出る土地は《イゼットの煮沸場》とか《崩れゆく死滅都市》とかもどうでしょう？値段安いですし。
あとウルザトロンを調べてみたら印鑑があればウルザランドをフルで4枚入れてるようなデッキでも2色地形8枚+基本地形3枚とかで回るみたいです。
《突撃の地鳴り》を入れる場合は《イゼットの煮沸場》相性よさげですね。
2010/04/08(木) 02:44:21
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| 168 : |
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名も無き者
＞＞ドローいっぱいのほうが安定するのか・・・？
青型のトロンはキャントリップとドローが命ですよ
《撤廃》とかもよく採用されてたので変わりに《排撃》採用するのもよいかと
2010/04/08(木) 02:53:50
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| 169 : |
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167
あ、スイマセン《突撃の地鳴り》は土地単用でしたか
2010/04/08(木) 02:54:37
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| 170 : |
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名も無き者
>>169
《霜剣山の逆落とし》で追い込みって手もある。
2010/04/08(木) 03:03:50
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| 171 : |
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名も無き者
>>168
いや先生が求めてるのはそういうんじゃないだろ
青はドローの他にキャントリップを搭載してて相手の足止めをしつつライブラリーを掘っていくことができます
それに対して先生の想定する緑の場合ただ単に土地を持ってくるだけでここが青と違うところです
早くウルザランド揃えるには緑のほうがいいかも知れませんが青はドローで同時に土地が揃った後の準備も出来るので青を推します
2010/04/08(木) 03:07:41
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| 172 : |
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名も無き者
>地図と森の占術でトロン集めたほうが手っ取り早い気が・・・？
>ドローいっぱいのほうが安定するのか・・・？
>>166さんのおっしゃるように動きとしては緑のトロンは序盤から速攻でマナそろえて畳み掛ける感じで、青がらみのトロンは序盤耐えて後半に一気にドッカンって感じですね。
青トロンはパーミッション的な動きをするデッキなので同じウルザ地形を使ってはいても緑トロンとは違うデッキと考えたほうがいいです。
2010/04/08(木) 03:08:59
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| 173 : |
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名も無き者
アドバンテージを大切にするデッキを見せるという意味では
青トロンはいい教材になるかも知れないですね。
>>161のレシピなんて全体除去も含めてアドを取れるカードがとても多いですし。
青トロンであっても勝ち手段には大概トロンが絡んできますから
きっと特殊地形の面白さも伝わるはず。多分。
2010/04/08(木) 03:13:15
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| 174 : |
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名も無き者
>>164
スタンのヴァラクートとかほとんどコモンで組めるよね。
レアはフィニッシャーの《溶鉄の尖峰、ヴァラクート》《包囲攻撃の司令官》《ゼンディカーの報復者》位だし。
塾講師さんの資産で組むとしたらこんな感じでどうでしょう。
買い足すのは1500円以内で済むのではと思います。
4 《森》
12 《山》
1《ナヤの全景》
4 《広漠なる変幻地》
4 《溶鉄の尖峰、ヴァラクート》 \300-
-土地（25）-
4 《ヤヴィマヤの古老》
4 《放牧の林鹿》
3 《ベイロスの林壊し》
-クリーチャー（11）-
3 《炎渦竜巻》
2 《地震》
2 《火の玉》
4 《探検の地図》
4 《砕土》
4 《カルニの心臓の探検》
4 《不屈の自然》
1 《風景の変容》
-呪文（24）-
緑ダブルシンボルがきついようなら
《ヤヴィマヤの古老》は《巡礼者の目》《ウッド・エルフ》《木霊の手の内》などにしてもいいし
《ベイロスの林壊し》は《炎破のドラゴン》《ヘルカイトの突撃者》などにしてもいいと思います。
また速さを優先するなら《探検》《明日への探索》などを入れるという手もあります。
ヴァラクートと土地加速さえあれば取りあえずデッキにはなるので組むのは簡単ですし一度組まれてみては？
2010/04/08(木) 13:22:49
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| 175 : |
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塾講師
エルドラージ覚醒が出たら《Inqusition of Kozirek》と《Consuming Vapors》は即４枚集めよう・・・。
＞ヴァラクート
へぇー、デッキ名になってまでいる土地ですか。
たしかに面白そうですね。
うむむ、ヒマがあったら作ってみるか。
＞青黒
《貪欲なネズミ》がいいとしてももうスロットががが・・・。
いくらコンセプトを重視するといっても夜鷲とじゃパワーが違いすぎますからねぇ・・・。
除去枠は《見栄え損ない》がよさそうですね。
＞トロン
うむむ・・・アドといっても《電解》がなければ青の意味は薄そうな・・・。
たしかに青と緑では違うデッキのようです。
緑ではトロンをそろえて・・・フィニッシャーが来てなかったらどうするの？という感じに思えますし、
青では優秀カードを使わなければアド差を強烈に感じるところまではいかないでしょう。
思った以上に難しいですねコレ。
2010/04/09(金) 17:22:49
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| 176 : |
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名も無き者
>青では優秀カードを使わなければアド差を強烈に感じるところまではいかないでしょう。
優秀カード＝《泥棒カササギ》ですね
分かります
2010/04/09(金) 18:59:13
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| 177 : |
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名も無き者
>トロン、青か緑か
環境的にはデカブツを速攻で出すデッキとしてリアニとビッグマナがあるので、
それらと被る緑トロンよりも軸をずらした青トロンの方が面白いと思いますね。
青トロンと緑トロンで入手しづらいキーパーツは共有できるでしょうから、
肌にあわなければ組み替えてしまえばいいですし。
2010/04/09(金) 19:28:00
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| 178 : |
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名も無き者
>緑ではトロンをそろえて・・・フィニッシャーが来てなかったらどうするの？という感じに思えます
緑単トロンは土地サーチを連発してシャッフルを繰り返しながら《師範の占い独楽》を回すから、結構フィニッシャーを見つけられます。
>青では優秀カードを使わなければアド差を強烈に感じるところまではいかないでしょう。
青系トロンは、相手の態勢が不十分なうちにフィニッシュする緑単と違い、重いけれど大きなアドバンテージが得られるカードで盤面を制してからフィニッシュします。多少コストパフォーマンスが悪くても、コストが容易に払えるなら問題ありません。
2010/04/09(金) 19:45:44
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| 179 : |
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名も無き者
>>151で抜けそうな３マナは《寄生的な大梟》かな
使いまわす価値が低いから抜いていいと思う
素出しのスペックだけなら２マナパワー２で殴ってもクロックの速さは同じ
だったらマナカーブ的に２マナクリーチャー優先だと思う
《スズメバチの槍兵》もパワー３は魅力的だけど
その為に序盤の動きがもたついたら意味がないので抜く候補かも
2010/04/09(金) 19:47:27
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| 180 : |
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名も無き者
>>161
先生、せめてカルデラでなくて《崩れゆく死滅都市》か《鮮烈な小川》に変更を
2010/04/09(金) 22:08:36
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| 181 : |
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名も無き者
>>178
緑トロンは《師範の占い独楽》に加えて《歯と爪》でフィニッシャーサーチしてましたね
自分も>>177さんと意見がかぶりますが即効でデカブツ出すならリアニとビッグマナがあるので青系でいったほうがいい気がします。
2010/04/10(土) 11:35:20
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| 182 : |
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名も無き者
>>151のレシピだと使い回すのは《マラキールの門番》だけで良いんじゃないかな？
>>179も言ってるとおり《寄生的な大梟》を抜いて《貪欲なるネズミ》やら《黒騎士》やら《天空のアジサシ》のが良いと思う。
というか…>>151のレシピを変えていくとなると、青黒cipの要素を無理やり組み込む必要がない気がしてきた。
2010/04/10(土) 13:02:09
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| 183 : |
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名も無き者
CIPを使いまわすのってマナを食うし
召喚酔いで攻撃の手も止まるから
クロックを刻みたいデッキには向かないんだよね
アドをしっかり稼ぐ玄人デッキ向けのシステムだから
それを無理にアグレッシブに組むのは難しいと思う
2010/04/11(日) 00:41:59
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| 184 : |
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名も無き者
青黒はネズミや門番のようなCIP生物メインに据えていくらかの開門や忍術持ちみたいな回収能力あり生物や、《隆盛+下落》や《発掘》みたいなカード駆使して墓地からの手札or場に回収する要素織り交ぜるみたいな感じでいい気も。
あとは以前誰かが言っていましたが《稲妻のすね当て》とか速攻を負荷するものを入れるとテンポよくなりそうです。
《スズメバチの槍兵》は役割が本当に殴るだけなので自分もいらないと思いました。これを入れるよりは《寄生的な大梟》の方がまだおもしろそうです。
2010/04/11(日) 01:24:43
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| 185 : |
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塾講師
一応《スズメバチの槍兵》には重要な役割があるのです。
それは「メイン色である黒マナで出る青のパーマネント」。
黒が主体なので厄介なアーティ・エンチャで詰んでしまいますからねぇ。
《セドラクシスの錬金術師》の条件のために入れています。
もちろん航空戦力としても。
私としてはCIPをメインに玄人的なコントロールを組んでほしいのですが、
その系統を中学生が好むだろうか（いや好まない）
なので飛行ビートに補助的な要素としてハーピーを数枚という感じなのです。
分類的にはビート・コントロール？
殴りきれるなら殴りきりますし、CIPを使った方がいいなら使うといった戦い方でコントロールに触れる事が出来るかなーと。
なので召喚酔い等による減速は基本的に気にしなくてもいいと思います。
基本的に使いまわすのは後半で戦線か膠着またはマナが余ったとき、かつ主に門番、かつ門番は多分殴りに行けないことが多いでしょうし。
なので私としては無理のない構成ではないかなーと思っているのですが・・・。
難しい？ 素直にコントロールを勧めたほうがいいのかなぁ？
＞トロン
《師範の占い独楽》は無いんです…orz
>>175の呟きは私の手持ちのカードでは、ということです。
青の意見が多いようなので、青で決定。
《予言の稲妻》を４積みしてやろうｗ
１０ ウルザランド
１２ 土地
１《沸騰する小湖》
４《イゼットの印鑑》
４《冒険者の地図》
４《熟慮》
４《渦まく知識》
２《思考の泉》
４《排撃》
４《地震》
２《火の玉》
４《予言の稲妻》
５なんらかのフィニッシャー
思い切ってカウンターを抜いた構成。
ドローを多く入れようとするとスロットがきついきつい。
《渦まく知識》入れようと思うので色マナケアは《グリクシスの全景》か《広漠なる変幻地》ではダメでしょうか？
(last edited: 2010/04/11(日) 02:14:05)
2010/04/11(日) 01:56:30
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| 186 : |
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名も無き者
なんかウケ悪そうですよねぇ。
だからどうすればいいというのが思い浮かばないんですが。
2010/04/11(日) 02:13:10
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| 187 : |
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ちゃば
>>185
《広漠なる変幻地》のほうがお勧めです、色マナに貢献しやすいので。
実にマナ加速から重い呪文ブンブンな構成でいいですねー。《呪文の噴出》だけは入れてもいいんじゃないでしょうか？
フィニッシャーはぜひエルドラージで！
2010/04/11(日) 02:18:52
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| 188 : |
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名も無き者
>色マナケアは《グリクシスの全景》か《広漠なる変幻地》ではダメでしょうか？
いいと思います。
島を多めにしておけばそこまでマナ事故は起こらないでしょう。
最悪《探検の地図》で山を持って来れますし。
カウンターはあった方がいいと思いますよ？
特に《熟慮》を入れるなら尚更。
2010/04/11(日) 02:25:56
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| 189 : |
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名も無き者
青黒ＣＩＰについてですが、
そういうことでしたらクラゲタル入りの古のクロックパーミを参考になるかも？
http://mtgwiki.com/wiki/Forgotten_Orb
このレシピでも２マナクリーチャーが多数採用されていますね
《冬の宝珠》があるからという部分も大きいかも知れませんが
2010/04/11(日) 02:35:32
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| 190 : |
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名も無き者
>>185
＞＞ドローを多く入れようとするとスロットがきついきつい。
自分ももうすこしだけ序、中盤などに使えるようなキャントリップ入れたほうがいいかなと思いました。トロン系はスロットがきつくなるのでスペース大事ですしね。
2010/04/11(日) 02:53:56
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| 191 : |
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塾講師
あ、そっか。
カウンター無いんなら《空民の助言》で十分なんですね。
これは盲点。
カウンター入れるかなぁ・・・。
《呪文の噴出》は安く見つければｗ
キャントリップですかー・・・。
良いの無いんですよねー。《撤廃》ぐらいですか。
《電解》か《火》ほしいなぁｗ
＞青黒
そうそう、今現在の私のイメージ的にはそんな感じです。
カウンターの代わりに後半の門番使いまわしといった感じですねー。
2010/04/11(日) 03:24:13
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| 192 : |
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名も無き者
>>191
＞トロン、キャントリップ
《撤廃》の他にはコストが軽くて使いやすい《差し戻し》とかもありますが\300から\400はしそうなのでその半額くらいの《電解》がおすすめですかねえ。《排撃》があるので2枚もしくは3枚ほどあればよいかと。
もちろん手に入るならばコストが軽くて使いやすい《火+氷》でもいいと思います。
あとやはりマストカウンターを屠るために《マナ漏出》くらいはあったほうが安心できそうです。
2010/04/11(日) 04:23:20
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| 193 : |
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名も無き者
キャントリップつきカウンターとしては
すたんだと《呪文の歪曲》がありますね
単体でのカードパワーは弱いですが
終盤は大量マナからのドローソースとして使えるかも
カウンターか壁か軽量火力、何かないとトロン揃う前に殴りきられないでしょうか
シンプルに《本質の散乱》《方解石のカミツキガメ》《稲妻》《噴出の稲妻》あたりを何枚か入れてもいいと思います
2010/04/11(日) 11:10:52
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| 194 : |
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名も無き者
対ビート用に《地震》が4枚入ってるからあとは《排撃》に加えて《電解》か《火+氷》か《撤廃》あたりのアドバンテージ除去の中で先生が手に入れられるものでいいんじゃないかな。
《稲妻》や《噴出の稲妻》も優秀だけどトロンの場合はアド取れるもの優先したほうがいいと思います。
2010/04/11(日) 16:57:34
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| 195 : |
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名も無き者
《撤廃》はキャントリップだがアドバンテージはとれないような
すでに《排撃》も入ってるがこれ以上バウンスを増やすのはアリなのか？
2010/04/11(日) 21:24:06
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| 196 : |
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名も無き者
《撤廃》が《排撃》に勝ってるのってクリーチャー以外の物にさわれる事だけど、塾環境に厄介なエンチャントやアーティファクトってあったっけ？
もしくは軽さか
2010/04/11(日) 22:04:30
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| 197 : |
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名も無き者
《排撃》あるから《撤廃》は必要ないとはおもうけど《電解》か《火+氷》を先生が入手できるかどうかだね
《差し戻し》はさすがに予算オーバーしそうだから無理そう
2010/04/11(日) 22:09:40
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| 198 : |
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名も無き者
厄介なエンチャントやアーティファクトを使うといえばCくんのメガハンデスかね？
たしかに厄介だが《悪疫》一つで先生のトロンは壊滅的なダメージを受けそうだw
その他には思いつかないな
やっぱ先生が危惧してるようにそれだけクリーチャー環境ってことか
2010/04/11(日) 22:16:46
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| 199 : |
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Omegaweapon
青赤トロン作る場合は土地基盤が無いと厳しいんじゃないでしょうか。俺はＧＰ横浜に青赤トロンで出たんですけど、それに向けて友人と回していたときに、２色土地が全く揃ってない状態で回してたときは色事故が頻繁に起こってましたからね?。せめてダメランくらいは揃ってないと厳しいかと思いますよ。《差し戻し》も必須レベルだと感じましたし。
2010/04/11(日) 22:20:24
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| 200 : |
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名も無き者
キャントリップではないですが、《卑下》も優秀ですし安いですよ 売っていれば…
2010/04/11(日) 22:20:46
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| 201 : |
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名も無き者
《悪疫》
軽いキャントリップが揃ってれば案外早く挽回出来そうな気もするな
2010/04/11(日) 22:21:31
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| 202 : |
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>>199
ログインが解除されてたようです。すいません。
(last edited: 2010/04/11(日) 22:22:18)
2010/04/11(日) 22:21:58
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| 203 : |
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名も無き者
>>199
印鑑４枚とタップイン多色じゃやっぱり無理そうですか？
2010/04/11(日) 22:28:18
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| 204 : |
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名も無き者
>>199
《燎原の火》などは使わないとはいえども現状だとマナ基盤が少々危なそうなので《崩れゆく死滅都市》はいれておいたほうがよさそうな気はしますね。
ダメランは予算的に無理っぽいのであとは既にあがってるサーチ地形とか《鮮烈な小川》とか《イゼットの煮沸場》とかのなかから何か使えばいいんじゃないかなと思いました。
2010/04/11(日) 22:32:31
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| 205 : |
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Omegaweapon
>>203
タップインだとテンポで赤単に駆逐されてしまいそうですね。ここの環境にもいるようですし。ただ、タップイン青赤といっても俺は《崩れゆく死滅都市》位しか知らないですけど。そして印鑑は唱えたターンに隙がある事が大きいです。使いどころが以外に難しいですよ。
まぁあくまで俺のデッキは（Ｚｏｏが流行っている）エクテンの環境用なのでソコまで気にしなくても良いかもしれませんが。
>>204
《鮮烈な小川》系や《イゼットの煮沸場》よりは俺なら《広漠なる変幻地》を選びますね。もしくは青を含む印鑑を増やすかのどちらかにします。
(last edited: 2010/04/11(日) 22:40:52)
2010/04/11(日) 22:35:05
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| 206 : |
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名も無き者
>>205
>>185をもう一度読み返すことをお勧めする
2010/04/11(日) 22:58:40
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| 207 : |
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名も無き者
資産的にタップインでない多色土地は手に入らないと思った方がいいのでは？
そうなると使えそうなのは、せいぜい《崩れゆく死滅都市》《広漠なる変幻地》くらいですかね。
色拘束の強いカードは少ないので、変幻地でもなんとかなりそうですが。
2010/04/11(日) 23:16:24
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| 208 : |
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塾講師
伝説になってみました。
《終末を招く者塾講師》
伝説のクリーチャー ― 人間・騎士
（４）（赤）（白）
「滅殺2」
1/4
私はショークーと同族だったのか・・・。
ところで。
C君が《滅び》を４枚手に入れたそうですよ。
・・・黒コンが最強になってしまうｗ
予想してみると・・・
《強迫》とエルドラージ覚醒で追加される１マナハンデスを合わせて８デュレス体勢。
かつ《滅び》。
そして８ドレイン。
さらに《ファイレクシアの闘技場》。
なんという夢のデッキだ・・・。
もう《黒死病》に頼る必要はありませんね。
（いや、コレはコレで強いんだけど）
そして自分の生物も死んでしまうので《恐血鬼》もしくは《冥界のスピリット》でも入れると強そうですねぇ。
この辺りの墓地から戻ってくるクリーチャーはぜひ活用してほしいところです。
2010/04/12(月) 23:43:25
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| 209 : |
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名も無き者
>>C君が《滅び》を４枚手に入れたそうですよ
ええええええええええっ！！？ちょ、C君サイフ大丈夫なのでしょうか？
すすめるならば《もぎとり》くらいがちょうどいいくらいかなと思っていたのですがまさかいきなり《滅び》入手するとは思いませんでした。
まだ中学生なので勢いで散財しすぎてしまわないかだけが心配です。
C君、もし高い買い物をする時は一応先生とかにも相談してくださいね。
とはいえ《滅び》はほぼなんにでも入れることができるし絶対無駄にはならないものなので一度手にいれてしまえば黒がらみのいろんなデッキがうるおいますねｗ
黒コンでもいいですし、悪疫ハンデスでも2枚か3枚いれるといい感じです。
2010/04/13(火) 00:01:29
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| 210 : |
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名も無き者
C君・・・・やる気や・・・・・
2010/04/13(火) 00:08:38
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| 211 : |
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名も無き者
本気出したな！
《滅び》があるとないじゃあ環境が変わってきますからね。
これからの塾環境に期待です。
2010/04/13(火) 00:16:10
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| 212 : |
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名も無き者
ああっ！なんて恐ろしい子っ！
ふと思ったけどこれは…Ｅさんのエルフのせい…なのか！？
2010/04/13(火) 00:19:54
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| 213 : |
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ちゃば
C君恐ろしや…《ガトッグ・ティーグ》って言ってあげたい。ヘドロゲーしてあげたい。
さておき、《滅び》への対抗手段は有りますよ！頑強しかり。ヒバリとかも手です。《呪い捕らえ》置いて殴りつつ《マナ漏出》を構えるのもエグいです。そしてやっぱり赤は黒に強い。
2010/04/13(火) 01:40:39
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| 214 : |
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名も無き者
テキトーな思いつきですが先生のトロンの決まってないフィニッシャーで《吸収するウェルク》とか《潮汐を作るもの、ロートス》（すでに案でてましたっけ？？）とか《解体するオーグ》とかはどうでしょうか？
2010/04/13(火) 01:41:14
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| 215 : |
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塾講師
Cが休みの時にDが「買ったらしいで！」って言ってました。
＞《滅び》があるとないと
《滅び》限定じゃなくて全体除去ですけどねー。
というか普通に最初の頃は《紅蓮地獄》で十分だったのに皆使わないからー・・・。
今じゃ全体強化が流行ってあんまり効果がないですが。
＞そしてやっぱり赤は黒に強い。
それはスーサイドだけの話なんですよねぇ・・・悲しいことに。
フルバーンにとって軽いハンデスは結構痛いですし、ボーライを堕落の触手すればそれで詰みですな。
これからの予想としてはー・・・
《滅び》
↓
クリーチャー（笑）
↓
じゃバーンで！
↓
８デュレスとドレインでおｋ
↓
くっそー！
ん？ 黒ってアーティ・エンチャに触れなくね？
↓
色々とギミックに凝ったデッキが続出！
になればいいなぁ・・・。
ところで《広漠なる変幻地》の同型再販が出るらしいですね。
コモンですし、これじゃいかんでしょうか？
フェッチ１と合わせて６、７枚程度あれば十分色マナケアできると思いますが。
《渦まく知識》が強くなりますし。
フェッチ系が６、７枚は多すぎて不安定になるのかな？
(last edited: 2010/04/13(火) 01:47:54)
2010/04/13(火) 01:44:39
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| 216 : |
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ちゃば
>>214
《吸収するウェルク》は能動的に出せない、相手によってサイズがまちまち(エルフ相手とかだと悲しいことに)なのでどっちかっていうと青コン向けです。《解体するオーグ》はトリプルシンボルが大変。
シンプルなとこでは《炎破のドラゴン》、繰り返し使える《龍の牙、辰正》、《降る星、流星》や《潮の星、京河》。そして次出るエルドラージとかが個人的なお勧め。手に入れやすさはエルドラージが一番でしょうねー。
2010/04/13(火) 01:48:32
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| 217 : |
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名も無き者
>>215
＞フェッチ系が６、７枚は多すぎて不安定になるのかな？
相手に土地破壊とかがいないならマナケアの面では何とかなりそうですが、X火力やその他マナを大量消費するものがデッキ内に多い場合は土地は多く並べば並ぶほどよさそうなので圧縮しすぎるとほんのちょっとだけ損？するかもしれませんね
ドローやキャントリップ多めならば問題ないかもしれませんがとりあえず一度土地の数や色マナのバランスやデッキの回り確かめるために仮組みして試運転してみたほうがよいかとー！
2010/04/13(火) 02:04:07
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| 218 : |
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名も無き者
>>C君が《滅び》を４枚手に入れたそうですよ
エイプリルフールの線はないんですか？
2010/04/13(火) 02:36:23
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| 219 : |
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名も無き者
>フェッチ系が６、７枚は多すぎて不安定になるのかな？
基本土地に対する割合にもよると思います。
長期戦を想定したデッキですので、フェッチランドより、
基本土地の方が多い構成の方が無難かなと思います。
2010/04/13(火) 19:41:47
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| 220 : |
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名も無き者
>>215
>ん？ 黒ってアーティ・エンチャに触れなくね？
↓
C君が《神の怒り》を４枚手に入れたそうですよ。
って流れですね。わかります
2010/04/13(火) 19:43:58
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| 221 : |
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名も無き者
《滅び》
↓
黒最強
2010/04/13(火) 21:44:29
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| 222 : |
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名も無き者
《滅び》
↓
《ダークスティールの巨像》Tueeeeeee
2010/04/13(火) 21:58:38
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| 223 : |
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名も無き者
ほら生贄
2010/04/14(水) 04:46:44
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| 224 : |
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名も無き者
(´･ω･`)
2010/04/14(水) 07:03:24
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| 225 : |
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名も無き者
>>220
>>ん？ 黒ってアーティ・エンチャに触れなくね？
>↓
>C君が《神の怒り》を４枚手に入れたそうですよ。
↓
白黒コンで《滅び》と《神の怒り》を使った８リセット体勢
なるほど、こうなる訳か。
2010/04/14(水) 09:51:13
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| 226 : |
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名も無き者
そして、ノンクリであるバーンが復権ｗ
2010/04/14(水) 09:53:07
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| 227 : |
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名も無き者
復権以前に、《滅び》やら《神の怒り》じゃバーンは衰退しないでしょう
2010/04/14(水) 17:48:58
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| 228 : |
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名も無き者
>>227
多色化によってドレイン呪文の弱体化もあるだろう
2010/04/14(水) 17:52:02
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| 229 : |
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名も無き者
そして白黒がリセットに加えて《ファイレクしアの闘技場》や《死のわしづかみ》《Suffer the Past》、《信仰の足枷》、《夜の星、黒瘴》《ジェラードの評決》やらを搭載したアリーナドレインと化して再びバーン駆逐ですね
2010/04/14(水) 18:25:57
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| 230 : |
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名も無き者
メタは巡るものだからそんなにおかしかないけど。
今までの傾向からすると、生徒さんたちはクリーチャー戦
にこだわるような気もするね。
紅蓮地獄を全体強化でやり過ごす、みたいな対症療法的態度
をとりそう。
2010/04/14(水) 19:00:10
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| 231 : |
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名も無き者
今の段階みてると全体除去の種類が問答無用で破壊するようなタイプのものに移ったからどう対策するかはたのしみですな。
墓地から拾えるクリーチャーとか使ったりする工夫はするだろうけどプレイングで対処できるようになれば喜ばしいかなあ。
2010/04/14(水) 19:09:14
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| 232 : |
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今度のエルドラージ覚醒でどんぐらい環境変わるかだね、マナ生みトークン大量に出るだろうし
環境が重くなるのか、そこを付いて全体火力で薙ぎ払うのか、楽しみじゃのう。
講師「ところで俺のエルドラージ生物を見てくれ、こいつをどう思う？」
生徒「すごく…（P/Tが）大きいです…」
2010/04/14(水) 20:40:43
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| 233 : |
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名も無き者
二色以上のデッキが少ないみたいだし、これで一気に多色化が進むと面白いんだけどなぁ
2010/04/14(水) 21:22:40
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| 234 : |
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名も無き者
Ｅ君ならエルフからマナ加速してエルドラージ連発とかしそうｗｗ
2010/04/14(水) 21:36:47
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| 235 : |
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名も無き者
E君「エルドラァァジ！！！エルドォルゥァァァジィィィ！！！！」
っていう光景が脳裏によぎった
2010/04/15(木) 22:53:01
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| 236 : |
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名も無き者
C「『クリーチャーがいなければ殴られることはない』
ンッンー、名言だなこれは」
2010/04/15(木) 23:06:13
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| 237 : |
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名も無き者
やめて、Ｃのライブラリーはとっくに０よ
2010/04/16(金) 07:36:38
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| 238 : |
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名も無き者
コントロール流行り出した時に、B君辺りがハンデス使ってくれると信じてる。
そして《消えないこだま》で相手の戦意を折る。
E君みたいに数並べたがるタイプの子に《滅びへの選択》撃ちたいと思うのは俺だけだろうか
2010/04/16(金) 10:36:36
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| 239 : |
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名も無き者
みんなネタに走ったりしないのかな
ウルザトロンにタコとか
2010/04/16(金) 15:12:37
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| 240 : |
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塾講師
＞E君みたいに数並べたがるタイプの子に《滅びへの選択》撃ちたいと思うのは俺だけだろうか
それについては面白い出来事が。少し前の出来事ですが。
せっかくなので久しぶりの対戦レポ。
B（黒） ｖｓ E（エルフ）
E「《ラノワールのエルフ》！」
E「《エルフの幻想家》！」
E「《エルフの幻想家》！」
E「《傲慢な完全者》！！」
E「そして・・・トークン、トゥウォオクンゥゥゥウンンッッ！！」
B「数が多いなｗｗｗ
んじゃ《行動か死か》」
E「なにそれ？」
B「クリーチャーをオレが二つの山に分けて片方全部破壊」
E「マジかー・・・半分になんのか。
でも完全者がおればすぐに増えるしｗｗｗ」
B「ソウダネー。
じゃ分けるで」
E「( ﾟДﾟ)」
山１→傲慢な完全者
山２→その他
E「半分ちゃうやんッ！？」
B「半分といった覚えはないわｗｗｗ」
E「ギギギ・・・・・
じゃあ傲慢者残しで・・・」
B「おっけ。なら《見栄え損ない》なｗ」
E「卑怯すぎるッ！？」
よく使いこなしてんなｗ
(last edited: 2010/04/16(金) 23:33:20)
2010/04/16(金) 23:23:45
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| 241 : |
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名も無き者
B君素敵過ぎる
2010/04/16(金) 23:44:47
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| 242 : |
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久しぶりに塾講師さんキター
なんか変化はありました？
2010/04/17(土) 00:00:00
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| 243 : |
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おぉおぉ、いい感じに使いこなしててクールでスマートですね
久しぶりの更新でｗｋｔｋ
2010/04/17(土) 00:12:23
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| 244 : |
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名も無き者
《行動か死か》ナツカシスｗ面白いカード使ってますねえｗ
キーになるクリーチャーとその他、みたいなイヤラシイ分割はよくやりますねｗ
《滅びへの選択》みたいな面白いカードはので機会があったら先生使ってもいいかもですｗ安いでしょうし。
《悪意の度量》とか《凶運の彫像》みたいなのもデッキ組むと面白いのでオススメですヨｗ
2010/04/17(土) 00:31:02
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| 245 : |
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名も無き者
E君は何というか…
エルフ一本ってのも男らしいというかなんというか。
2010/04/17(土) 00:34:44
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| 246 : |
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名も無き者
まあ今はエルフが完成度上がって楽しいだろうからいいと思うよｗ
いっぱい使ってたらプレイングもあがってくるだろうし。
E君の場合は以前もあったけど全体除去とか撃ってくる相手にはどう対処するといいとか勉強になるとおもう。
2010/04/17(土) 00:51:37
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| 247 : |
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塾講師
久しぶりの更新なのですが、残念な報告があります。
・・・また少しの間、塾を離れることとなりました。
塾に行く機会があれば、出来るだけレポ報告したいとは思っていますが・・・。
GWには顔を出せるかなぁ・・・？
あ、塾を離れている間も時折書き込みはするつもりです。
今度のための私のデッキの練りこみなどなど。
>>87の話題も続けてお願いしますね。
トロンは今仮組みしたところです。
他には《オルゾフの印鑑》でマナ加速して《荒廃の天使》を使ってやりたいなぁｗとか考えております。
んー・・・。
生徒の誰か対戦レポ書いてくれないかなｗ
それが無理なら状況報告だけでもｗ
プレイングの勉強はもちろん文章力の向上にも繋がると思うんですよねー。
マナーさえ守れば基本的にここの住人は優しい方が多いですし。
そのマナーが分からなくても、礼儀正しいことをしようとしている姿勢さえ見えれば、マナーなんぞ誰かが優しく教えてくれるもんですし。
ま、現実的にはクラブに遊びに忙しいですからね。
難しいでしょうねー。
(last edited: 2010/04/17(土) 01:35:17)
2010/04/17(土) 01:26:55
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| 248 : |
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名も無き者
お、《荒廃の天使》ですか。
一緒に《ファイレクシアの闘技場》とか《不気味な発見》とか使ってリカバリーしやすいように組むとよさそうですねー
単純に印鑑以外にも《ファイレクシアのトーテム像》とかマナアーティファクト入れて安定させるのもありですし。
2010/04/17(土) 02:07:01
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| 249 : |
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塾講師
あー、なるほど。
土地を破壊するので、速度やコンセプトは違えどCのポックスメグリムと同じリカバリー手段が取れるのですね。
アリーナドレインのキーカードが無いのでコントロールは無理ですが、
天使を使うなら、そのコンセプトは
マナ加速
↓
天使でマナ基盤を破壊
↓
マナファクトからのマナでリカバリー
かな？
構成としては、基本ウィニー＋マナ加速＋天使＋リカバリ手段、ぐらいですか。
2010/04/17(土) 02:24:44
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| 250 : |
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名も無き者
構成としてはそんな感じじゃないでしょうかね。
あとは先生の好みでビートに寄せるかウィニーに寄せるかとか、ＣＩＰ生物採用でややコントロール要素入れるとかそんなところでしょうか。
《金切り声の混種》や《ファイレクシアの憤怒鬼》とか《潮の虚ろの漕ぎ手》みたいなタイプのクリーチャーをつかうと展開で差をつけれていって面白いかもしれません。
2010/04/17(土) 03:08:52
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| 251 : |
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名も無き者
つ《太陽拳》
2010/04/17(土) 06:03:14
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| 252 : |
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名も無き者
クリリン降臨
生徒達「ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥっ！！！」
Ａ君「そんなん出るまで続かへんやろ」「クリーチャー１体死んだところで大差ないで」
2010/04/17(土) 09:35:51
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| 253 : |
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名も無き者
>>251-252
《絶望の天使》と勘違いしてないか？
《荒廃の天使》でやってる事は《セラマゲドン》だし
2010/04/17(土) 12:44:24
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| 254 : |
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名も無き者
>>251
>>251-252は太陽拳オススメってことと、それに乗っかったネタレスかと。違ってたらごめん。
ふと思ったけどマナ加速があるなら《債務者の弔鐘》挿してみるのも面白そう。
あとは《ジェラードの評決》先生が持ってたら環境的にはマッチしてるかも。
2010/04/17(土) 18:28:46
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| 255 : |
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名も無き者
インベイジョンあたりが一番持ってなさそうなんだよな
誰かが送った中にあるかもしれないけど
2010/04/17(土) 18:56:02
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| 256 : |
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塾講師
そうですねぇ。インベあたりは少ないです。
頂いたカードに多いのは神河、ラブニカ、ローウィン、アラーラあたりですか。
《絶望の天使》は同色といえど厳しい重さですね・・・。
一応リセット前提で天使以外は軽めにしたいところです。
組んでみると・・・
３《荒廃の天使》
４《潮の虚ろの漕ぎ手》（購入予定）
４《惑乱の死霊》
４《吸血鬼の夜鷲》（購入予定 よく登場しますが私は持ってなかったのですｗ）
４《損ない》
４《強迫》
４《ジェラードの評決》
３《不気味な発見》
４《オルゾフの印鑑》
３《ファイレクシアのトーテム像》
１《湿地の干潟》
２《オルゾフの聖堂》
４《広漠なる変幻地》
１６土地
まずはこんな感じ。
難しい！！！
ウィニー基本と言ったくせに重い！！
《夜の囁き》を入れたいところですがスロットが・・・。
《名誉回復》か《屈辱》が欲しい！
土地壊滅なので境界石を混ぜて白青黒にしてもいいですね。
それだと使うのは《はね返り》《マナ漏出》かな。
グギギ、《滅び》か《神の怒り》さえあればこんな難儀な構築をせずともよいものを・・・。
さすがにこのデッキに《質素な命令》は重すぎ・・・ない？
結局全体破壊を打つのは天使前だし・・・。
こんなのもアリかも。
３《荒廃の天使》
３《冥界のスピリット》
４《質素な命令》
４《調査》
４《強迫的な研究》
４《損ない》
４《マナ漏出》
４《ジェラードの評決》
４《オルゾフの印鑑》
３《アゾリウスの印鑑》
１《湿地の干潟》
２《オルゾフの聖堂》
４《白青境界石》
２《黒青境界石》
１４土地
多分１ターン目は動けないので《強迫》は抜き。
そうするとハンデスが少なくなるので《はね返り》もなし。
境界石と《強迫的な研究》の相性がいいですね。
こっちの方がいいかな？
どうでしょう？
それにしてもどっちもコントロール殺しだなｗ
(last edited: 2010/04/17(土) 23:44:50)
2010/04/17(土) 23:38:54
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| 257 : |
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塾講師
・・・《荒廃の天使》とはかけ離れてしまうのですが、一つ思い浮かんだので書き書き。
４《円盤の大魔術師》
３《冥界のスピリット》
４《調査》
４《不気味な発見》
４《広漠なる変幻地》
４《秘儀の聖域》（購入）
４《ミシュラン》（出来れば（汗）
この構成を中心に組んでも面白そうだｗ
・・・・なんだかまやかしダンスを思い出しますね。
私の性格が現れているということですか・・・ｗ
自重していた円盤を解禁してもいいかな。
(last edited: 2010/04/17(土) 23:54:33)
2010/04/17(土) 23:51:53
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| 258 : |
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名も無き者
後者の方がコンセプトがはっきりしているので好きです。
でも、３色は回るかなぁ。
《秘儀の聖域》はお持ちで無いですか？
プレリも始まったRoEでも白黒コンに使えそうなパーツは豊富ですね
白い《花の壁》などは便利そうです。
ラスゴの代わりに新プロパガンダこと《光雷源》も使えるかもしれませんね。
2010/04/17(土) 23:56:45
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| 259 : |
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塾講師
＞《秘儀の聖域》
現在のところは持っていません。
ですが一応入れていないのにも理由がありまして・・・。
境界石６でタップインは厳しいかなー、と。
色マナファクトも７枚ありますしなんとか・・・ならないかなぁ。
＞ROE
白い《花の壁》は冥界スピと択一ですねー。
むしろ前の青白パーミにズバリｗ
《光雷原》はなんか不安定じゃありませんか？
ウィニーには効くのか。
うーん、案１に納得が行かない！
初期の白ウィニーにゲドンが入っていた以上、有利な状況を固定する全土地破壊とビートは相性がいいはずなんだ！！
もう少し変えてみると・・・
３《荒廃の天使》
４《潮の虚ろの漕ぎ手》
４《ダウスィーの怪物》
４《ダウスィーの殺害者》
４《惑乱の死霊》
４《吸血鬼の夜鷲》
４《強迫》
４《ジェラードの評決》
４《オルゾフの印鑑》
３《ファイレクシアのトーテム像》
１《湿地の干潟》
４《広漠なる変幻地》
４《汚れた原野》
２平地
１２沼
どう見てもコンセプトがバラバラ・・・。
マナ加速とビートという要素が相反して同時に成立しにくいんですよねー。
普通にゲドン使った方がよさそう・・・。
(last edited: 2010/04/18(日) 00:22:52)
2010/04/18(日) 00:16:56
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| 260 : |
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ちゃば
>>259
マナ加速要素を《暗黒の儀式》とかの一時的マナ加速にすればいいんじゃないでしょうか？《基底スリヴァー》《汚物の雨》とかも有りだと思います。
特に汚物の雨は自分の土地が吹っ飛ぶデメリットを《荒廃の天使》で帳消しにできますよー、カウンターにぼろくそ弱いですが！
(last edited: 2010/04/18(日) 00:25:52)
2010/04/18(日) 00:25:24
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| 261 : |
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名も無き者
固定マナ加速とかを入れる構成の場合はスロットや展開に葛藤が出てくると思うのでウィニーよりはやや中速ビート気味に組むと良いかもしれません。
2010/04/18(日) 00:54:31
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| 262 : |
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名も無き者
前半はCIPと手札破壊でブリッツ的な動きをしてそのまま《荒廃の天使》で盤面固定というコンセプトはどうでしょう？
とりあえず先生のレシピを元にサンプル。
３《荒廃の天使》
４《潮の虚ろの漕ぎ手》
３《マラキールの門番》
３《貪欲なるネズミ》
４《惑乱の死霊》or《吸血鬼の夜鷲》
４《金切り声の混種》
４《強迫》
２《なんか1、2マナの除去》
４《ジェラードの評決》
４《オルゾフの印鑑》
３《ファイレクシアのトーテム像》
１《湿地の干潟》
４《広漠なる変幻地》
４《汚れた原野》
２平地
１２沼
2010/04/18(日) 01:13:25
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| 263 : |
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262
除去のところは《Contagion》とかピッチもありですかね。
2010/04/18(日) 01:17:26
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| 264 : |
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塾講師
ちゃば様
《暗黒の儀式》２枚制限なんですよねーｗ
ここで自分の首を絞めるとはｗ
《汚物の雨》は４ターン目に天使降臨ですね。
うむむ・・・。他の場面で役に立ちそうにないのが痛いですね・・・。
《基底スリヴァー》は《筋力スリヴァー》を合わせるとか？ｗ
＞中速ビート
《オルゾヴァの幽霊議員》があれば・・・ッ！
＞ブリッツ
一応１２枚のハンデスを入れていたつもりだったのですが、それでは足りませんか。
んー・・・ネズミをROEで出てくる１マナハンデスに変えて、
トーテム１枚減らして、除去は《見栄え損ない》３に？
ネズミと１マナハンデスはどっちがいいんでしょうね？
(last edited: 2010/04/18(日) 03:00:21)
2010/04/18(日) 01:27:35
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| 265 : |
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名も無き者
>《オルゾヴァの幽霊議員》があれば???！
別に必ずしも一線級で無くても４マナ５マナ帯なんていくらでもいるでしょうに……って例が浮かばねぇorz
土地吹っ飛ばすまでに場を有利にしないといけないのに、《神の怒り》が無いのは痛い
これから先もデッキ作る度に無い事を残念がるなら、多少高くても今買って置いた方が良い気がします
フォローするためにちょいちょい別の何かを買ってたら結局損しそう
2010/04/18(日) 03:49:31
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| 266 : |
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名も無き者
盤面有利にするなら全体除去に加えて《疫病吐き》もありかな？
2010/04/18(日) 04:20:12
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| 267 : |
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名も無き者
《沈黙》はどうでしょう？
土地リセット前、リセット後どちらも使えると思うのですが。
2010/04/18(日) 10:53:57
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| 268 : |
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塾講師
＞《神の怒り》
こういうカードを私が購入・投入しないのにも理由がありまして・・・。
まぁ５０００円程度を惜しむ年齢でもないのですが、
それ以上に生徒たちにお金がモノをいうゲームだという印象は与えたくなかったのです。
高いカードの代名詞のようなカードですしねー・・・。
＞《疫病吐き》
コレは多分自分のクリーチャーをかなり道連れにしますよ・・・（汗
＞《沈黙》
これは持ってませんが《オアリムの詠唱》《中断》は揃っています。
入れるなら>>256のコントロール型ですよね。
でもカウンターが多い環境でもないし、使い回し手段があるわけでもないのですが・・・
つーかビートダウン型をどっかで見たことある構成だな、と思っていたらB君でした。
憶えている方はいらっしゃるでしょうか。
黒白赤の万能デッキ。
あのときに私が導くべき指針とした構成は、
《惑乱の死霊》《吸血鬼の夜鷲》
《燃え立つ死霊》《金切り声の混種》を軸として
《強迫》《酷評》《解呪》でサポート
さらに《稲妻》《地震》でクリーチャー破壊
だったんですよねー。
いいところまで行ったのですが、
１、火力を本体に撃ち込む癖が直っていなかった
２、色マナを基本土地のみでケアできると思い込んでいた
という要素もあり、Bは早々に諦めて解体の憂き目に会ったのですが・・・。
そうか、足りなかったのは《広漠なる変幻地》と《不気味な発見》だったか・・・。
残念・・・。
非常に美しいビート・コントロールだったんだけどなぁ・・・。
(last edited: 2010/04/18(日) 13:34:57)
2010/04/18(日) 13:32:15
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| 269 : |
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名も無き者
＞中速ビート
《セラの天使》やＥｏＲで出る《カラストリアの血の長、ドラーナ》あたりも制圧に向いています。
除去耐性は無いですが《不気味な発見》があるでしたら、そこまで問題はないかと。
2010/04/18(日) 13:52:04
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| 270 : |
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名も無き者
>道連れ
《荒廃の天使》が出た時点で場が有利なら良いわけですから、まっさらな分には問題ないのでは？
《墓所の天使》とか《ファイレクシアの盾持ち》とか《セラの天使》とか単に殴れる中型はあるんですけどね
2010/04/18(日) 13:58:18
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| 271 : |
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名も無き者
>>268
道連れ対策は単純にデッキの生物をタフネス2（多めにしすぎない）や3以上で構成すれば回避できるので《疫病吐き》を採用する場合はもちろんそれに合わせてパーツを選択しなおすことを前提に案を出したつもりでした。
説明不足ですいません；
《オルゾヴァの幽霊議員》で思い出しましたが《オルゾフの御曹子、テイサ》とかも面白そうですね。
2010/04/18(日) 15:21:38
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| 272 : |
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名も無き者
> フィニッシャー
《カルシダーム》なんかはどうですか？リセット後に殴る目的なら、被覆強いですよ。《不気味な発見》とも相性いいですし。
2010/04/18(日) 15:22:38
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| 273 : |
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名も無き者
＞フィニッシャー
《荒廃の天使》以外は良質な4マナ域あたりのクリーチャーで制圧するのよさそうですね。
相手にマナがない状況で《オルゾヴァの幽霊議員》とか《カルシダーム》とかで攻めるの楽しそう。
《オルゾヴァの幽霊議員》は能力の起動コストが1マナっていうのもいい感じ。
2010/04/18(日) 20:33:08
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| 274 : |
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塾講師
＞まっさら
いえ、まっさらな分には問題ないのですが、タフネス３が跋扈する環境なのでー・・・。
エルフは結構簡単に除去できそうですが、《清浄の名誉》とか兵士ならあまり効果がありそうにないですね。
＞カルシ
あー、以前使ってましたねぇｗ
しかし除去火力なしという状況ではあまりダームが強くなかったのを覚えています。
＞盾持ち
これだ！！！
でも1枚しかないやｗ
＞セラの天使
これも選択肢に入りそうですね。マナ加速があるので特に攻防に渡って活躍しそうです。
悪斬？なにそれおいしいの？
うーむ・・・素直にコントロール型にすべきなんですかねぇ。
案１、天使を使ってバランスの良い構築ならビート型。
案２、荒廃の天使という点を強調するならコントロール型。
案３、天使にこだわらず白黒の美しい形というならB君指針型。
でしょうか。
とりあえず案１の修正版。
３《荒廃の天使》
４《潮の虚ろの漕ぎ手》
３《マラキールの門番》
３《貪欲なるネズミ》or《吸血鬼の夜鷲》or《不気味な発見》
４《惑乱の死霊》
３《セラの天使》
４《強迫》
３《見栄え損ない》
４《ジェラードの評決》
４《オルゾフの印鑑》
２《暗黒の儀式》
１《湿地の干潟》
４《広漠なる変幻地》
４《汚れた原野》
２平地
１２沼
2010/04/18(日) 20:59:30
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| 275 : |
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名も無き者
《潮の虚ろの漕ぎ手》は奪われたカードを取り戻すための除去が飛んでくる光景が予想できますねｗとてもいい避雷針になってくれそうですｗ
そして固定マナ加速を《オルゾフの印鑑》4枚の方向でいくならば《不気味な発見》は採用しておいたほうがデッキ安定しそうですね。
拾えるクリーチャーも厄介なもの多いですし。
2010/04/18(日) 23:48:03
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| 276 : |
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塾講師
そうなんですよねー・・・。
《不気味な発見》と《広漠なる変幻地》をなんとしても普及させたい！！
私としてはコンセプトを徹底するなら案２がいいと思っているのですが、上記シナジーを考えるとクリーチャーが要ります。
なので、ちょろっと案３を組んでみました。
２《暗黒の儀式》
４《惑乱の死霊》
４《吸血鬼の夜鷲》
４《金切り声の混種》
４《アッシェンムーアの抉り出し》
１《エルフの呪詛狩り》
４《強迫》
３《酷評》
４《不気味な発見》
３《稲妻》
４《地震》
１《虚空》
４《広漠なる変幻地》
４《溶岩爪の辺境》
４《宝石鉱山》
２平地
１山
７沼
Bが組むことを想定していたので《ジェラードの評決》でなく《酷評》。
土地についてはフェッチ以外で理想。値段を考慮せずに。
こういうデッキが活躍してくれれば嬉しいんだけどなー・・・。
上の案１よりもこっちのほうが強そうだ（汗
どうするかなー・・・。
そういえば、デュエルファイター刃１から６巻を買いましたｗ
１、２巻しか読んだことなかったんですけど、ナニアレ。
後半ラブ要素満載じゃないの。
しかも７巻クソ高いし。
しかし面白い・・・。
やっぱCは緋沼晶にしか見えないわｗ
(last edited: 2010/04/19(月) 23:51:25)
2010/04/19(月) 23:43:52
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| 277 : |
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名も無き者
>私としてはコンセプトを徹底するなら案２がいいと思っているのですが、上記シナジーを考えるとクリーチャーが要ります。
コントロール力の高いクリーチャーや、
想起やエコー持ちの呪文としてプレイするクリーチャーを使うのもひとつかも。
《叫び大口》《骨砕き》などは除去としても悪くないですし。
2010/04/19(月) 23:51:24
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| 278 : |
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塾講師
いえー、スロットの問題で。
《荒廃の天使》とマナファクトはセットだと思うので、もう空きがないんですよー・・・。
2010/04/19(月) 23:53:52
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| 279 : |
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名も無き者
>>《エルフの呪詛狩り》
そんなに重要ではないですが《古の法の神》か《ロノムの一角獣》オススメです。
能力起動にコストも要りませんし単純に打撃力が上がりますので。
そして《アッシェンムーアの抉り出し》はいいチョイスですねｗ
2010/04/20(火) 00:06:16
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| 280 : |
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名も無き者
《アッシェンムーアの抉り出し》はスペースがあるなら案1に採用してもいいくらいですな
2010/04/20(火) 19:22:15
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| 281 : |
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塾講師
＞《古の法の神》
なるほど、これはまさにおっしゃるとおりです。
序盤に出さなければならないわけでもなし。
欲をいえば飛行を持っていて４マナ程度でもいいから戦力になるほうがいいですけどねｗ
しかし・・・
案３のレシピを見てたら白要らない気がしてきた・・・。
青を入れて《貿易風ライダー》でも入れたほうが・・・。
まぁ手に入れられないでしょうけど青のほうが融通性は高そうです。
もしくはエンチャは諦めて黒赤に絞るとか。
＞《アッシェンムーアの抉り出し》
これは多分３点で撃つであろう《地震》に耐える打撃力の高い生物ですからね。
というか、《地震》を考えるとミシュラランドも欠かせません。
昔は《ネビニラルの円盤》で一掃した荒野をミシュラが走っていったものです・・・。
って、ああああああ、当初の目論見からどんどんと離れて・・・ｗ
うーむ、案１をもう一度構成しなおします。
ブリッツ的な動きは出来なくなりますが、無理にハンデスを多く入れようとしなければなんとか・・・。
なにかアイデアがあればどんどんお願いします。
2010/04/20(火) 22:42:03
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| 282 : |
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名も無き者
土地を吹っ飛ばしたりマナ加速アーティファクト出したりするので除去に数枚ピッチがあると隙がなくなっていいかもです。
《殺し》《不快な群れ》《輝く群れ》や《Contagion》（前も書いたのですいませんｗ）やら。
あとは《殺戮の契約》みたいなのもあったり。
もちろん案のまま《見栄え損ない》でもよいですし、もしタフネス2以上の壁が予想以上に厳しい場合は《糾弾》、《流刑への道》などコストの軽い優良呪文もありですね。
2010/04/21(水) 01:28:21
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| 283 : |
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名も無き者
>>281
＞＞欲をいえば飛行を持っていて４マナ程度でもいいから戦力になるほうがいいですけどねｗ
飛行つきで4マナ近辺だと《雲を追うエイヴン》《雲を追う鷲》《雲を追うケストレル》とかですね。
2010/04/21(水) 01:42:19
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| 284 : |
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名も無き者
飛行だと《薄れ馬》でいいかと
2010/04/21(水) 02:03:07
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| 285 : |
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名も無き者
埋まっていたのでage
ちょっと話はもどるけど青黒はどうなったのかな
《遁走の恐君主》とか合いそうだけど
2010/04/23(金) 21:37:43
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| 286 : |
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名も無き者
元々塾環境をどうするかのスレなのに、塾関係者が関われないなら埋まるしかないんじゃないか
講師さんが戻ってくるたびにageるか生徒さんが定期的にあげるかしないと埋まるのは必至な気がする
今上がってるのを煮詰めるにしても講師さんが細かく軌道修正しないと方向性失うだけなんじゃ？
2010/04/24(土) 01:54:00
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| 287 : |
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名も無き者
忙しいみたいだしね、多少埋まっちゃうのは仕方ないんじゃないかな
2010/04/24(土) 08:36:16
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| 288 : |
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名も無き者
でもあげてはいけないってこともないでしょ
アイデアとか出す分には問題ないわけだし
そのアイデアなわけなんだけど案1でも印鑑を外してしまうってのはどうだろう
2010/04/24(土) 14:50:51
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| 289 : |
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名も無き者
印鑑外す構築の場合は固定ドロー手段の《ファイレクシアの闘技場》や、《不気味な発見》や《白蘭の騎士》、《ダクムーアの回収場》とかみたいなの何らかの土地リカバリー要素は必須になるかな
あとは上でもあがってたように土地なくても動きやすいようにピッチスペルの類いれるのもありですな
2010/04/24(土) 18:32:01
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| 290 : |
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塾講師
こんばんはー。
案１修正がうまくまとまりません・・・。
２８６様
いえ、私がいなくても、ageることは特に遠慮しないでいただければ。
方向性を見失って暴走していくとしても、それらがアイデアの種になることもありますし。
「先生のデッキ、ここをこうしたらいいんじゃね？ｗ」
「それならさらにここもこうしたほうがｗｗｗ」
「じゃあ、ここはこれだなｗｗもはや別のデッキｗ」
とかでもぜんぜん構いませんよー。
＞ピッチ
《殺し》しか使えそうなのないんですよねー；
黒が跋扈してますし、それは無しで・・・。
じつは《Contagion》は持っているのですが、それを見せるとBが買いに走りそうで・・・（汗
ところで。
印鑑を抜くのはアリなのでしょうか？
２８９様のご意見はリカバリーの話ですよね？
だからちょっと違うのではないかと。
というのも、私としては印鑑はマナ加速兼色マナ補助として入れているつもりでした。
リセット後にもマナ源になるというのは二の次かなー、と。
マナ加速は不要なのでしょうか？
これについて特にご意見いただきたいです。
(last edited: 2010/04/24(土) 22:57:51)
2010/04/24(土) 22:48:40
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| 291 : |
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名も無き者
とりあえずage
2010/04/25(日) 15:04:10
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| 292 : |
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名も無き者
あげ
2010/04/25(日) 15:53:32
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| 293 : |
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名も無き者
マナ加速入れるならば序盤印鑑を置くことを念頭に2Ｔ目3Ｔ目の動きを考えた構成にする必要がありますね
1Ｔ《強迫》
2Ｔ《オルゾフの印鑑》
3Ｔ《ジェラードの評決》+《潮の虚ろの漕ぎ手》や《ファイレクシアの盾持ち》
4Ｔ《セラの天使》出したりゲドンに備えて有利になるよう盤面調整
5Ｔゲドンに備えて盤面調整（他にマナ加速が出てるなら《荒廃の天使》）
6Ｔ《荒廃の天使》
こんな感じかな？
2010/04/25(日) 21:34:32
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| 294 : |
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名も無き者
あ、文が変になりました…
×マナ加速入れるならば序盤印鑑を置くことを念頭に2Ｔ目3Ｔ目の動きを考えた構成にする必要がありますね
○序盤に印鑑を置くことを意識して2Ｔ目3Ｔ目の付近の動きを考える必要がありますね
2010/04/25(日) 21:41:33
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| 295 : |
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名も無き者
＞先生
とりあえず現状の「案１」は>>274↓のレシピのままですか？
３《荒廃の天使》
４《潮の虚ろの漕ぎ手》
３《マラキールの門番》
３《貪欲なるネズミ》or《吸血鬼の夜鷲》or《不気味な発見》
４《惑乱の死霊》
３《セラの天使》
４《強迫》
３《見栄え損ない》
４《ジェラードの評決》
４《オルゾフの印鑑》
２《暗黒の儀式》
１《湿地の干潟》
４《広漠なる変幻地》
４《汚れた原野》
２平地
１２沼
とりあえずエンチャント破壊できるクリーチャーはどうしましょう？
低コスト重視でマナがなくても場に残っていれば能力を起動できる《古の法の神》か、場に残れて飛行持ちの《雲を追うケストレル》か《薄れ馬》でFAだと思うのでこの中から先生の趣向や環境のことを考えて選択すればいいかなと思います。
2010/04/25(日) 23:03:15
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| 296 : |
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塾講師
こんばんは。
ありがとうございます。
現在は少し構成を変えてみました。
３《荒廃の天使》
４《吸血鬼の夜鷲》
４《惑乱の死霊》
４《アッシェンムーアの抉り出し》
４《強迫》（《コジレックの審問》に差し替え予定）
４《ジェラードの評決》
４《地震》
４《不気味な発見》
４《ボロスの印鑑》
２《暗黒の儀式》
１《湿地の干潟》
１《乾燥台地》
３《広漠なる変幻地》
３《汚れた原野》
２《脈火の境界石》（《溶岩爪の辺境》を購入・差換え予定）
１１《沼》
１《山》
１《平地》
もう《地震》を入れてしまって、戦力を絞ってみました。
でもセラがスロットの関係で追い出されてしまった・・・orz
通常の土地からはほとんど黒が出るので印鑑はボロスに。
《潮の虚ろの漕ぎ手》を入れたかったのですが巻き添えはもったいないと思ってアウト。
（まぁほとんど避雷針になってくれると思うので評決と総換えでもいいんですが）
抉り出しが攻撃的過ぎるかなぁ・・・？
ここを《マラキールの門番》でもいいですが、そうすると打撃力に不安が残りすぎるんですよねー・・・。
一応《地震》で一掃からの勝ち筋も確保しておきたいという判断です。
エンチャント対策生物について。
もともと《不気味な発見》での使い回しを前提としていたので、案１には入れるつもりは無かったのですが、このような構成になった以上、融通性を上げるために１枚投入してもいいかもしれません。
その場合は、《不気味な発見》３《雲を追うエイヴン》１かな？
>>293様、印鑑を前提とした動きについて。
たしかにそれが理想ではあるのですが、印鑑４枚しかないですし普通のマナカーブに沿おうと思います。
印鑑があってもなくても出来るだけ綺麗に動くように組んでみました。
・・・ん？ よく考えたら《モックス・ダイアモンド》が合うのか・・・？
モックスあったかなー・・・？ 今手元にバインダーがないから確認できない・・・。
こんな感じでどうでしょう？
(last edited: 2010/04/27(火) 23:33:10)
2010/04/26(月) 00:29:21
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| 297 : |
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名も無き者
思い切って中速に寄ったおかげで以前より洗練されておもしろい感じになったんじゃないでしょうか。
4/4と飛行生物で《地震》での自陣被害が少ないのも良い感じかとー！
やはり良質低マナ域クリーチャーが蔓延る環境ですし、タフネス3以下が死に易い環境ということも考慮しなくてはなりませんし、今の構成だと《アッシェンムーアの抉り出し》抜くと制圧力がなくなってしまいますので個人的には入れたままのほうがいいとは思います。
後半のビートダウン＆フィニッシャー要員のセラが抜けたのならなおさらかなと。
もし《アッシェンムーアの抉り出し》が攻撃的過ぎないかと心配ならばバランスブレーカーである《暗黒の儀式》のほうを抜くといいと思います。
儀式で1ターン目などに湧かなければ何も問題ないはずですし。
2010/04/26(月) 01:25:55
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| 298 : |
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297
追記ですｗ
《雲を追うエイヴン》よりは《雲を追うケストレル》か《薄れ馬》の方がいいと思いますよ（お持ちであるか予算が許すならばですが）
＞《コジレックの審問》
単体除去がないので《強迫》より活躍しそうな感じがしますね。
＞《モックス・ダイアモンド》
色マナ安定しますし《不気味な発見》の存在意義が増えていい感じだと思います。
2010/04/26(月) 01:35:24
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| 299 : |
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塾講師
ふむふむ。
＞《雲を追うエイヴン》
重さは多分問題にならないと思うので、シングルシンボルである点とパワー２である点からコレを選んだのですが、《雲を追うケストレル》か《薄れ馬》のほうがいいのでしょうか？
＞《暗黒の儀式》
使えるならば使わない手はないと思っていたのですが、まぁ自ら進んで使うことも無いですね・・・（汗
勝ちに行くわけでもないですし、どれだけ美しく、筋を通した構築を見せることが出来るかという点が重要なので。
そうすると、空いたスロットにはそのまま《モックス・ダイアモンド》？
もしくはアドの大切さを押し出して《夜の囁き》か《占骨術》か。
はたまた《マラキールの門番》か。
《稲妻》でもいいし、《セラの天使》でも。
リアニありますし《過去の受難》もいいですねぇ。
・・・どうしましょ？
(last edited: 2010/04/26(月) 01:52:02)
2010/04/26(月) 01:43:03
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| 300 : |
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名も無き者
ふと思ったのですが今回採用するしないとは別の話で《雲を追うケストレル》があるとプロ黒を回避できたり《恐怖》系で黒のクリーチャーを除去できるようになりますね
おもしろいからいつかなにかの機会に使えるネタかもｗ
2010/04/26(月) 01:46:35
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| 301 : |
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名も無き者
＞《雲を追うエイヴン》、シングルシンボル
なるほど、たしかに3色デッキであることを考えるとそれもそうですね。
重さ自体が問題ないようでしたら大丈夫だと思います。
＞《モックス・ダイアモンド》
空いた《暗黒の儀式》のスロットにそのままでいいと思いますが、他の《夜の囁き》や《稲妻》などの案は細かい調整になってきてるので一度試運転してみたほうがいいかもしれませんね。
スパーができたらいいのですが（汗
2010/04/26(月) 01:59:58
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| 302 : |
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名も無き者
《過去の受難》面白そうですね。トドメにもなるしリアニ耐性も付くのでいいかも。
リアニ耐性の点で考えると釣られたときの対策に《マラキールの門番》も捨てがたいですねえ。
2010/04/27(火) 19:53:03
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| 303 : |
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塾講師
＞スパー
というわけにはいきませんが、MWSを導入してソリティアをしてみました。
・・・トロン面白い。
じゃなくて、
荒廃天使デッキ案１改はなかなか色マナが厳しいと実感しました。
あと１枚ほど土地を増やしてもいいかな。
やっぱドローがないとねぇ。
案２・コントロール型も色マナ以外は結構いい感じに動きます。
平均して５ターン目には全体除去を撃てるようになりますね。
どっちのほうが強いのかは分かりませんが、生徒が自己のデッキに取り入れられるギミックを満載してある案１改のほうがいいのでしょうね。
しかし・・・トロン、かなり色マナを心配していましたが回るもんですねぇｗ
印鑑は偉大だなぁｗ
５、６ターン目にはヘルカイトを出せるマナに達します。
《予言の稲妻》が３枚連鎖することもしばしば。
ドローが少し微妙だったので、《熟慮》《空民の助言》よりは《衝動》で掘った方が良さげな気がしました。
（《電解》があればそっちの方がいいのですが）
問題は・・・ヘルカイトを持っていないことですな（汗
安いフィニッシャー探してこようｗ
(last edited: 2010/04/27(火) 21:29:18)
2010/04/27(火) 21:19:53
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| 304 : |
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名も無き者
>印鑑は偉大だなぁｗ
ですよねー！
実際に動かしてみないとわかりにくいことなのですが、印鑑やドローが入っているトロンはウルザ地形4枚ずつで2色地形2種8枚ほど+基本地形少量というような構成でも大丈夫ですからねｗ
レシピ上だけでみたら色マナうまく回らないんじゃないかと疑心暗鬼になってしまうのはすごくわかります。
そしてMWSあるならここの住人でスパー相手を募集するのもありかもしれませんねｗ
だれか生徒さんのデッキに近いコンセプトのデッキ組んで対戦してみたりとか、パソコン持ってる生徒さんたちと対戦するのもありじゃないでしょうかｗ
2010/04/28(水) 02:43:12
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| 305 : |
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名も無き者
>>303
mwsですか。
塾講師さんさえよかったらスパーできますよ。
スタン、2chdのデッキでよければですが。
2010/04/29(木) 12:42:00
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| 306 : |
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名も無き者
とりあえずステロイドとかウィニーに近いデッキと対戦してフルボッコにされなければ大丈夫ですな
2010/04/29(木) 18:16:27
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| 307 : |
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塾講師
んんん・・・大会にも出たことのないカジュアルプレイヤーなのでルールの理解が完全でなく、ゲーム進行もなぁなぁな環境で、さらにネット対戦をしたことのない私に優しく教えてくださる方がいるのなら・・・（汗
そんな方がいらっしゃればこちらからお願いしたいところです。
本日の夜しかスパーできる日がないので急な話ですが。
スパーしてくださる方はここに書き込んでくだされば反応しますー。
2010/04/29(木) 18:35:36
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| 308 : |
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名も無き者
>>305さん、いっちゃえー！
2010/04/29(木) 19:16:08
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| 309 : |
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名も無き者
MWSするなら観戦したいなぁ、講師さんが配信とかできる環境もってると嬉しい限り
ステカムとかWMEとかやってくれないかなー・・・・（ﾁﾗｯ
配信環境とMWSは揃っていてもプレイングスキルが無い僕はひっそりしてますね
2010/04/29(木) 21:35:13
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| 310 : |
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305
>>307
もうしわけないんですがこちらも初心者みたいなものですからお力になれるかどうかわかりません。
いまから30分いないであれば大丈夫です。
みてるかな？
時間は正確には22:09までですね。
2010/04/29(木) 22:10:55
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| 311 : |
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名も無き者
↑
訂正します。
×時間は正確には22:09までですね。
○時間は正確には22:39までですね。
2010/04/29(木) 22:11:58
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| 312 : |
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塾講師
おお、ありがとうございます。
・・・しかし３０分は厳しいのでは・・・？
繋ぎ方から教えてもらわないと出来そうにないので・・・（汗
＞配信
どうすればいいのかさっぱり・・・（汗
(last edited: 2010/04/29(木) 22:17:26)
2010/04/29(木) 22:14:49
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| 313 : |
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305
いえいえこちらもmtgやりたくてやっているので問題ありませんよ。
http://www37.atwiki.jp/vipmtg2/pages/35.html
対戦方法に関してはこちらをどうぞ。
1,ゲームからネット対戦モード選択
2,鯖のアドレスをいれる この場合 jinanbou.moe.hm これです。
3,「shibta 塾講師さん専用」これに参加。
これでいいかな？
2010/04/29(木) 22:21:29
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| 314 : |
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塾講師
ほうほう。えーと、部屋を作ってくれているってことでいいんですよね？
今から行きます。
対戦中は日本語のやり取りはできないのでしょうか？
2010/04/29(木) 22:23:15
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| 315 : |
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名も無き者
日本語化にかんしてはレジストリをいじるパッチを当てていただきます。
http://sam_rice.at.infoseek.co.jp/
↓
MWS言語ファイル(091224) ←こちらをどうぞ。
2010/04/29(木) 22:28:05
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| 316 : |
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塾講師
再起動してると３９分には間に合わないですねぇ・・・（涙
2010/04/29(木) 22:31:05
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| 317 : |
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305
いや塾講師さんがきてくれるのであれば問題ありません。
39分をすぎても別に用事はないのでおｋです。
2010/04/29(木) 22:32:41
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| 318 : |
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塾講師
戻ってきました。
おー、そうですか。
で、接続してみたのですが、いませんねぇ。
私が上の名前で「create game」したらいいのでしょうか？
2010/04/29(木) 22:44:17
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| 319 : |
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名も無き者
失礼しました。
これでいるはずです。
2010/04/29(木) 22:46:00
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| 320 : |
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名も無き者
MWSを生徒にも広げるなら生徒間だけの対戦じゃ勿体無い。
どうせだからいろんな人と対戦させてみたらいいのでは？
2010/04/29(木) 23:24:21
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| 321 : |
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名も無き者
鯖使わなくてもIPでできますよ、対戦相手と連絡取れてるなら方法の一つとしてどうぞ
2010/04/29(木) 23:25:04
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| 322 : |
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名も無き者
>>312
http://www.stickam.jp/
ここで会員登録をして
http://www18.atwiki.jp/live2ch/pages/206.html
ここを読んでSCFH DSFと言うキャプチャソフトを落とせばできるはずです
基本的な使い方も書いてあります
配信はそこそこのPCスペックが必要なので大変かもしれませんが・・・
2010/04/29(木) 23:31:42
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| 323 : |
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名も無き者
お、MWSの方の対戦のレポというか対戦後の感想もまた楽しみですね
2010/04/30(金) 01:32:54
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| 324 : |
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塾講師
終わりましたー。
４種のデッキと対戦したのですが、
・・・・・・・・・・・・・全敗です・・・orz
少しやらなければいけないことがあるので、レポはまたあとで。
対戦デッキ
エルフストンピィ・黒青フェアリー・続唱ジャンド・ヴィダルケンの枷
一応、今回のコンセプトの再確認。
・飛行＋地震
・全体除去＋セラマゲドン
・不気味な発見＋フェッチ＋（厄介なクリーチャー）
(last edited: 2010/04/30(金) 04:28:09)
2010/04/30(金) 01:48:29
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| 325 : |
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305
塾講師さん対戦してくれてありがとうございました。
空気読まずに露骨なパワーカードつかってしまい申し訳ないです。
それではお疲れ様でした。おやすみなさい先生。
2010/04/30(金) 01:48:40
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| 326 : |
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名も無き者
お二方ともお疲れ様です！
また余裕のあるときにレポや雑感お願いしますね
2010/04/30(金) 01:51:35
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| 327 : |
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塾講師
こんばんはー。
えーと、まずは３０５さんとのレポですね。
私は全て荒廃天使案１改を使いました。
いやぁ、初めてのネット対戦だったのでもたもたして相手を待たせてはいけないと思い、プレイングミス多発でしたorz
見慣れないカードもあったので、簡略化して書きます。
一戦目。
エルフストンピィ。
最初に２、３体小粒なエルフを並べられます。
その後、《吸血鬼の夜鷲》展開。
直後に《樹上の村》と合わせて全部アタック。
手札に《地震》があったので《樹上の村》と夜鷲を相打ちさせます。
数点通して、返しで《地震》で全滅。
これで有利になったかな？
《ファイレクシアの盾持ち》を出すもそのうち向こうに盛り返されて《傲慢な完全者》含む３体のエルフ。
ここでやっと《アッシェンムーアの抉り出し》を引く。
・・・が意味なし。
トークンでチャンプブロック。
結局圧殺ed。
二戦目。
ジャンド。
土地事故。以上。
《夜の囁き》２回でも土地を引かないとは・・・orz
トリナクスを除去後、一点地震でトークン除去。
その後は血編みから荒廃稲妻、そして群れドラ。
ムリッス。
三戦目。
青コン、ヴィダルケンの枷
３ターン目、タップアウトで枷。
ムリッス。
ヒッピーも夜鷲も出せないよ！！
グギギ《名誉回復》さえ使えれば・・・。
四戦目。
フェアリー
２ターン目、タップアウトで《苦花》。
ムリッス。
飛行は対処できないんだって！！
がむしゃらのキッカー荒廃天使もあえなくカウンター。
いや通っても負けてるけどね。
・感想。
１、２戦目以外は相性最悪でしたねー・・・。
というかやっぱり有名デッキに対してはユーティリティがないとどうしようもないです。
その辺りはどうしようかな・・・。
こちらの動きで気になったのはやはり序盤の動きがモッサリしているところ。
エルフには出来れば勝ちたかったので残念ですね・・・。
やはり機動的な軽マナ除去は必須のようです。
《稲妻》４枚要りますね。
・・・もしくは《忘却の輪》入れるか？
対ジャンドは事故ったのでなんとも言えませんが、相性最悪とまでは行かないはず。
でも血編みはやっぱり強いなぁ・・・。
(last edited: 2010/04/30(金) 23:55:02)
2010/04/30(金) 22:22:37
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| 328 : |
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名も無き者
ガチでフルぼっこですやんｗｗ
スパーになってねぇｗ
2010/04/30(金) 22:28:21
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| 329 : |
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名も無き者
これは相手のデッキ選択に問題ありすぎでしょ
オレTUEEEしたいとしか思えない
2010/04/30(金) 22:31:12
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| 330 : |
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305
一応レポ書きます。
塾講師さんが使用したデッキはすべて>>296のものです。
VSエルフストンピィ 4:6 《地震》が効果的で《ジェラードの評決》が刺さるためややこちらが不利。
デッキ構成はローウィン期の緑単エルフに《怨恨》《ガイアの揺籃の地》をいれたデッキ。ウルザブロック期の生物がローウィンのエルフになっただけです。
《ラノワールのエルフ》から順調に展開するも《地震》をくらいリセット。相手の《ファイレクシアの盾持ち》《アッシェンムーアの抉り出し》に攻撃され劣勢になりますが再び展開した生物と《樹上の村》でアタックしなんとか勝利。
VS続唱ジャンド7:3《地震》がある程度効果的だが《地震》だけでは対処できないのでこちらが有利。
デッキ構成はROE参入前のもの。特に変わったカードは入っていません。
１ターン土地が止まるも《芽吹くトリナクス》《血編み髪のエルフ》の続唱から《荒廃稲妻》さらに《若き群れのドラゴン》を展開し手札に《血編み髪のエルフ》を二枚《包囲攻撃の司令官》を残しそのまま殴りきりました。
VSヴィダルケンの枷 6:4 地震が刺さらないが八枚のハンデスかなり刺さる。《ヴィダルケンの枷》が場に出るとかなり有利になるため鍵は以下に早く場に出せるかどうか。ややこちらが有利か？
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2010/04/30(金) 22:53:01
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| 331 : |
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塾講師
３０５様、レポありがとうございます。
＞盾持ち
そういえば対エルフの時に役に立ちましたねｗ
すいません。忘れてました・・・。
たしかにこれは勝ちたかった・・・。
＞枷
すいません、これも記憶違いで。
３ターン目でしたか。
ところでジェラードの評決は刺さらないのでは・・・？
３２８様、３２９様
いえー、色々とソリティアでは見つけられない問題点も見つかりましたので有意義な対戦だったと思います。
最大の問題点は地震に頼り切りなことなんですよねぇ。
飛行が出てくると途端に止まってしまいます。
私としては、飛行は夜鷲で相打ちして《不気味な発見》で回収すればいいやと思っていたのですが、それはさすがに悠長すぎるようです。
塾では夜鷲やペガサスが飛び交っているので、これについて対処が必要だと感じました。
(last edited: 2010/04/30(金) 23:15:40)
2010/04/30(金) 23:13:22
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| 332 : |
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名も無き者
>>1
メールしました
2010/05/01(土) 00:12:40
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| 333 : |
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名も無き者
>>331
＞ところでジェラードの評決は刺さらないのでは・・・？
これは気づきませんでした。訂正します。刺さらないですね。
2010/05/01(土) 00:20:58
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| 334 : |
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名も無き者
流石のフェアリー強すぎワロタｗ
苦花張るだけで２ターンキルｗ
2010/05/01(土) 00:22:36
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| 335 : |
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名も無き者
レポ、楽しませていただきました。
でも、どうせなら、ビートよりのデッキでもっと回した方がよかったんじゃないですか？
ぶっちゃけ、塾環境に苦花が現れるとは思えませんし。
2010/05/01(土) 01:24:55
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| 336 : |
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名も無き者
一応言い分けさせてもらうとスパーしないかと誘いながら今日対戦することを予想してなかったんですよ。
適当なコモン構築デッキで戦うつもりだったんですがね。
・ローウィンブロックコモン構築
・神河ブロックコモン構築
このあたりですね。あとは昔の生物がインフレする前のガチビートダウンでもいいかもしれませんね。
・クレイジーグリーン
・スーサイドブラック
・デッドガイレッド
手持ちに適当なデッキがなかったので過去スタンのデッキを使用しました。過去スタンじゃないとあとは他人のコピーのワールドチャンピオンズデック、レガシーのデッキとかになっちゃうんで。
2010/05/01(土) 09:04:44
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| 337 : |
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名も無き者
カジュアルデッキでスパーするのが色んな意味（強さ、使用カードプール、構築の特徴など）でちょうどいいかも。
2010/05/01(土) 09:50:35
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| 338 : |
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名も無き者
>>337
/ Lands
4 [RAV] 《Watery Grave》
4 [10E] 《Underground River》
4 [10E] 《Terramorphic Expanse》
5 [TE] 《Swamp》 (3)
4 [CHK] 《Island》 (1)
// Creatures
4 [TE] 《Dauthi Horror》
4 [EX] 《Carnophage》
4 [BOK] 《Higure, the Still Wind》
4 [BOK] 《Ninja of the Deep Hours》
4 [TE] 《Dauthi Slayer》
4 [RAV] 《Dark Confidant》
// Spells
4 [M10] 《Ponder》
4 [CHK] 《Distress》
4 [FD] 《Devour in Shadow》
3 [DS] 《Sword of Light and Shadow》
30分でつくってみた。
カジュアルぽくなってるかな。
2010/05/01(土) 10:21:45
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| 339 : |
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名も無き者
フェッチ、ボブ４積みとかどう考えてもガチだろ
2010/05/01(土) 13:35:01
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| 340 : |
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塾講師
フェッチでなくてショックランドでは・・・？
いえまぁ高いことには変わりありませんが。
《光と影の剣》とかまで入っていますし、気軽に作るには敷居が高いですね・・・（汗
＞３０５さんとのスパー
いえ、コモン構築までグレードを落とさなくても大丈夫だと思います。
ビート系の猛攻に耐えるのが課題ですし。
そう考えるとたしかにエルフと何戦かした方が良かったのかも？
３３２様
今は少し忙しいのでまた今度時間のあるときにお願いしますね。
というかスパーの申し出はわざわざメールしていただかなくても、ここに書き込んでくだされば・・・。
デッキ変更
３《荒廃の天使》
４《忘却の輪》
４《惑乱の死霊》
４《髑髏の占い師》
４《強迫》
４《ジェラードの評決》
２《死体のダンス》
４《まやかしの預言者》
３《不気味な発見》
４《オルゾフの印鑑》
１《湿地の干潟》
４《広漠なる変幻地》
２《トロウケアの廃墟》
３《境界石》
１０《沼》
３《平地》
(last edited: 2010/08/09(月) 01:35:26)
2010/05/01(土) 15:00:07
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| 341 : |
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名も無き者
MWS使うと俺TUEEEしがちになるからそこらへん考えないと大変ですね
高額特殊地形４積みとか普通になっちゃうし・・・
2010/05/01(土) 15:32:34
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| 342 : |
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名も無き者
火山の流弾と壁を用意しておかないとまたフェアリーtueeされますよｗ
冗談はさておき《アッシェンムーアの抉り出し》はもっと前のめりなデッキじゃないとブロックに参加できないのがかなりきつい気がする
2010/05/01(土) 16:41:53
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| 343 : |
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塾講師
３４１様
ですねぇ・・・。あまり生徒にはＭＷＳ広めたくなかったり。
生徒がここで対戦を申し込んできたら面白いですがｗ
３４２様
フェアリーはもう対戦することはないでしょうｗ
というかこのデッキでカウンターに勝とうと思うのが間違いですよｗ
攻撃してればブロックされて疑似的に相手のクリーチャー減らせるかな、と思ったのですが（アクティブなリアクティブとでもいいましょうか）
実際にはそんな上手いこといきませんねぇ。
ところで《荒廃稲妻》の色なんですね。今まで気付かなかったけど。
しかし上と同様の理由で選外ですね。
・・・いいこと考えた。
この枠を《髑髏の占い師》にしましょう！
これでハンデス強化されますね。２マナが厚くなって動きも良くなるでしょうし。
(last edited: 2010/05/01(土) 17:24:26)
2010/05/01(土) 17:17:02
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| 344 : |
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Omegaweapon
>>343
まぁコントロールや中速系ではパーミッションは厳しいものがありますよね。ところで《終止》なども２マナ枠でなかなか使えそうな雰囲気ですがどうでしょう？赤マナが出にくいようなので微妙かもしれませんが。《破壊の宴》なども面白いかもしれません（こちらは重いですが）し何より安価です。コンセプトはずれますけど。
また>>342さんが言っているように《アッシェンムーアの抉り出し》はもう少し攻撃的で速いデッキじゃないと使いにくそうな気がします。中速ビートダウン寄りにするのもアリかもしれませんが。
ところでトロンの方ですが安価なフィニッシャーとして《ジュワー島のスフィンクス》はどうでしょう。地元でも300円程度で売ってましたし。自分も使ってます。
2010/05/02(日) 17:41:45
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| 345 : |
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名も無き者
《ジュワー島のスフィンクス》は安価で優秀ですよ
フライヤーに対処できないとこれだけでｇｇできる
2010/05/02(日) 20:53:57
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| 346 : |
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塾講師
まぁトロンを使うのはもう少し先になりそうなので、考えておきますー。
（せっかく無色７マナが前提なんだからド派手なのを使いたいじゃない・・・）
というわけで、上の構成で対戦して参りました。
では久しぶりの対戦レポをどうぞー。
私 ｖｓ Ｂ（黒ビート）
黒ビートとはあんまり相性がよろしくないのですが・・・。
（夜鷲・ヒッピーがフルで入っているため）
まぁなんとかなるかな。
Ｂ「沼、エンド」
やっぱり１マナ軽視してんるんだよなー・・・。
私「沼、《強迫》」
対象無し。
Ｂ「《ナントゥーコの影》」
だいじょーぶ。
私「《髑髏の占い師》」
Ｂ「ハンデスデッキか」
違うんだなー。
Ｂ「《黒騎士》召喚、影はアタック」
多少のライフはどうでもいいのですよー。
私「《ジェラードの評決》」
Ｂ「うわソレつよ！？」
マルチだからなｗ
Ｂ「影、全力パンプでアタック！」
私「ブロック、再生！」
占い師いい動きするねｗ
私「アップキープ生贄２枚ハンデス、そして《地震》２点！」
Ｂ「三色かよ！」
(last edited: 2010/05/02(日) 23:52:30)
2010/05/02(日) 23:47:14
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| 347 : |
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塾講師
そしてなんだかんだでターンは経過して、７マナの揃う頃・・・。
相手の場には《吸血鬼の夜鷲》《不吉の月》。
私の場は《オルゾフの印鑑》２。
手札には《荒廃の天使》《沼》。
・・・。
これはどうするべきだ・・・？
たぶん天使は相打ちするけど、こっちは即座に３マナ出せる。
攻撃はせずに膠着させておいて、クリーチャーを引けばそれで終わり。
今リセット打ったほうが有利か・・・？
うん、まぁたぶんすぐに何か引くだろ。
私「というわけで《荒廃の天使》キッカー込！！」
Ｂ「あーーーーーーーーーーーーーーー！！！？」
ふふふ、面白いだろうｗｗｗ
Ｂ「あ、でも沼引いたｗ」
なんでだよ。
私「ドロー。稲妻だけど、赤マナないな・・・」
ここで気付きます。
さっき山が巻き添え食ったから、私のデッキの残り赤マナ源は境界石しかないんだった・・・。
《ボロスの印鑑》から《オルゾフの印鑑》に変えたのが悪かったのか・・・？
《ラクドスの印鑑》にすべきだったか？
なんにしてもまだ優位は変わらないはず・・・。
というか《不吉の月》でタフ４なので破壊できませんが。
Ｂ「あ、《夜鷲》引いたｗｗｗ《暗黒の儀式》から召喚」
私「ＮＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯ！！！！！！」
それは無理な話です！
それ以降の私のドロー。
《稲妻》《稲妻》《地震》。
・・・・どういうことなの・・・。
負けました・・・。
接死がマジで厄介・・・。
(last edited: 2010/05/02(日) 23:53:55)
2010/05/02(日) 23:47:41
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| 348 : |
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名も無き者
印鑑は《ラクドスの印鑑》（もしくは《オルゾフの印鑑》）×2+《ボロスの印鑑》×2で入れるのもありかもしれませんね
2010/05/03(月) 01:16:46
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| 349 : |
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名も無き者
《危害のあり方》駄目かな？個人的には好きなカードなんだけども
2010/05/03(月) 03:04:29
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| 350 : |
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名も無き者
その辺は対タフネス3生物のためのカード選択じゃないかなと
2010/05/03(月) 03:32:41
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| 351 : |
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塾講師
＞印鑑
ドローやサーチがない以上、どれかに寄せてた方がいいと思うんですけどねー・・・。
稲妻があるのを考えてやっぱり《ボロス》にしましょうか。
＞《危害のあり方》
私は良く使っていますよー。白ウィニーではいつも入ってましたねｗ
ヒッピーを落とせるのがいい感じです。
タフ３でも夜鷲に限っては落とせるので（できますよね？）それもいいかもしれないのですが・・・。
夜鷲以外の厄介なタフ３飛行いたかなぁ・・・？
コントロール型はこっちが良さそうですね。
一番色々と見せたかったＢには見せたので、素直にコントロール型に移行しましょうかねぇ？
さて今度はトロンですね。
（荒廃天使もうちょっと見せつけたいですが）
使うのは先になりそうですが、一応現在のレシピを上げておきます。
１０ ウルザランド
４《広漠なる変幻地》
５《島》
３《山》
１《沸騰する小湖》
４《イゼットの印鑑》
４《冒険者の地図》
３《衝動》
４《渦まく知識》
２《思考の泉》
４《排撃》
４《地震》
２《火の玉》
４《予言の稲妻》
１《ミシュラのらせん》
１《潮汐を作るもの、ロートス》
４なんらかのフィニッシャー（ウラモグの道滅ぼしが妥当かな？）
・・・《加工》入れて色々悪さをするのも面白そうですね。
(last edited: 2010/05/04(火) 01:06:03)
2010/05/04(火) 00:42:08
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| 352 : |
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塾講師
ついでに現在のコントロール型荒廃天使デッキも載せておきます。
早速危害のあり方を入れてみました。
２《荒廃の天使》
２《冥界のスピリット》
１《納墓》
４《質素な命令》
３《調査》
４《強迫的な研究》
２《リリアナ・ヴェス》
４《危害のあり方》
４《マナ漏出》
４《ジェラードの評決》
４《オルゾフの印鑑》
２《アゾリウスの印鑑》
１《湿地の干潟》
１《オルゾフの聖堂》
４《白青境界石》
２《黒青境界石》
１５土地
(last edited: 2010/05/04(火) 01:30:15)
2010/05/04(火) 00:50:08
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| 353 : |
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名も無き者
《冥界のスピリット》を使うならば、墓地にダブった天使やスピリットを墓地から除去する手段か手札に回収できる手段もお守り程度に入れておくのはどうでしょうか？
クリーチャーが少ないので滅多に困ることはないとは思うのですが、相手の手札破壊などによって天使がスピリットより先に墓地に落ちちゃったりすることもないとはいえないので。
あと序盤用に《洗い流し》か《蔓延》はなくても大丈夫そうですか？
そしてこちらはあくまで参考ですが土地を飛ばしたあとに《誤った指図》を手札に握っていると面白そうですｗ
2010/05/04(火) 01:10:32
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| 354 : |
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塾講師
手札破壊はあんまり流行っていないんですよねー。
Cのメガハンデスは天敵ですが・・・ｗ
多分大丈夫だと思います・・・。
あ、そういえば１枚《納墓》持ってました。
冥スピと差し変えましょう。（レガシーで禁止じゃないですよね？）
・・・Bに見せて大丈夫かな・・・？ｗ
あー、《洗い流し》！ それは必要そうです。
どこに入れよう・・・？
評決１、印鑑１、命令１ → 洗い流し３ かな？
《誤った指図》は持っていませんねぇ・・・。
FOWじゃだめですかｗ
(last edited: 2010/05/04(火) 02:04:29)
2010/05/04(火) 01:25:57
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| 355 : |
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名も無き者
FOWでもおもしろいとは思いますが万が一本気で欲しがる子が出たらやばくないですかｗ（値段的な意味で）
《洗い流し》があるとエルフなどに蹂躙されにくくなるかもしれませんね。
あとは各種ミシュランやトーテム、《守護像》、トークンなんかもスピリットと相性がよいですね。
2010/05/04(火) 01:50:51
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| 356 : |
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塾講師
あ、そうだそうだ。
久しぶりに顔を出した塾環境について話すのを忘れてましたね。
えーと。
メタルギアが流行ってました。
じゃなくて。
あまり大きな変化はなかったようです。
Cのデッキボックスにカラープリントされた《滅び》と《神の怒り》が張られて、Dのデッキボックスにはエルドラージが張られてたぐらいですね。
エルドラージ覚醒を買った生徒もいない模様。
何やらAとDが新しいデッキを作成中で、コンセプトが被っているだのなんやかんやで言い争っていましたが・・・。
デッキの内容は不明。
またしばらく塾に顔を出せなくなるので煮込み様に頂いたエスパーデッキを誰かにあげようと思っていたのですが・・・。
生徒たちが騒いで授業が進まず、選定や説明の時間が取れずそのまま終了。
・・・どうしようかこのデッキ・・・。
プロテク赤が満載、&《金屑ワームの鎧》+《闇光りのガーゴイル》を入れたエスパーなんですが。
置手紙とともに置いておこうかな。
誰にあげようかな？
３５５様
まぁ見せない方がいいでしょうねｗ
各種ミシュランは入れたいのですが、持ってませんしねぇ・・・。
《雷のトーテム像》でも入れましょうか。
追記
ガチャコンこと《通電式キー》って禁止解除されてるんですね。
これは茶単の出番か・・・。
(last edited: 2010/05/04(火) 02:54:33)
2010/05/04(火) 02:08:07
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| 357 : |
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名も無き者
>トロン
山三枚って多くないですか？
一枚でてりゃ回るはずなので、残りは島でも良いと思います。
あと、《渦巻く知識》使うなら《衝動》はいらないんじゃないかと。というか、手札増えるドローが二枚の《思考の泉》だけなので、《脅迫的な研究》か《熟考漂い》あたりは必要では。
フィニッシャーは、お金に余裕があれば《真実の解体者、コジレック》と《無限に廻るもの、ウラモグ》が良いと思います。伝説なんで入っても二枚ずつぐらいですけど。
お安いところでは《不気味な戯れ児》ですかね。
本当のところは、《トリスケリオン》や《トリスケラバス》、《写し身人形》、《雲り鏡のメロク》なんかがベストなんですけど。
2010/05/04(火) 10:40:34
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| 358 : |
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名も無き者
トロンですか。
大量のマナを生かしたいのでバイバック呪文なんかどうでしょう。
《ミューズの囁き》
《転覆》
あと・・・先生が持ってそうなカードだと・・・。
《マスティコア》！？
2010/05/04(火) 13:31:08
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| 359 : |
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名も無き者
トロンですか。
大量のマナを生かしたいのでバイバック呪文なんかどうでしょう。
《ミューズの囁き》
《転覆》
あと・・・先生が持ってそうなカードだと・・・。
《マスティコア》！？
2010/05/04(火) 13:31:15
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| 360 : |
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塾講師
＞山３枚
これはフィニッシャーがボガヘルだったころの名残ですねｗ
どんなフィニッシャーにするかで配分も変わってくると思います。
＞ドロー
パーミッションと違い、そんなに手札を消費するデッキでないので手札を増やす必要は薄いと感じています。
なのでパーツを揃えるために４枚掘れることを優先させましたが・・・。
《熟考漂い》はいいですねぇ・・・。どうしよう。
＞フィニッシャー
トリスケ持ってますがフィニッシャー任せて大丈夫なんですかねぇ；
リアニ手段がないとあまり活躍しなさそうな・・・？
＞バイバック
これは・・・！ 《転覆》良さそうですね。１枚挿しましょうか。
別にインスタントである必要がないので《思考の泉》の方が良さそうですね。
＞マスティ
ぴったりな生物ですが・・・持ってませんねぇ・・・（涙
2010/05/04(火) 14:26:37
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| 361 : |
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Omegaweapon
トロンにまさかのタコですか・・・こんな所で活躍するとは！俺も使いたかったんですがスロットが裂けなかったので断念しました。
ところでレシピを見る限り基本的に相手のクリーチャーにあまり対抗できないようになっているように見えますが、環境は速いビートダウン寄りなのでは？
また、カウンターやインスタント除去を多く構えるのでないなら、むしろインスタントの手札操作ばかりでなくソーサリーで単純に手札を増やしてもいいと思います（《連絡》や《強迫的な研究》など）。使える手札は多いほうが良いですよ。増やして捨てて《コジレックの職工》でリアニなんてのもアリかも知れません。
あとフィニッシャーなら《ウラモグの道滅ぼし》で確かに十分ですが《背くもの》あたりも安くて豪快で面白いかもしれませんね。決まったらオーバーキルだと思います。相手のパーマネントをガンガン奪ってすごい事になりますよ。とりあえずヘルカイトやスフィンクスよりは豪快でしょう。
(last edited: 2010/05/04(火) 17:23:33)
2010/05/04(火) 17:22:53
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| 362 : |
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名も無き者
そして、一回殴って《夜鷲》に止められるんですね、解ります。
2010/05/04(火) 17:32:32
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| 363 : |
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名も無き者
＞タコトロン
トロンは対戦後半のパーツそろってから相手に一瞬激しく抵抗されても１枚のカードやドロー呪文で容易くリカバリー、逆転できることが大事だと思うのでどちらかというと枚数引けるカードは入れれるならば入れておいたほうがいいと思いますよー！
現状だと《衝動》か《渦巻く知識》どちらかの枠を手札増やせる３マナ以内のドローに変えておくと良いかと思います。
2010/05/04(火) 18:21:18
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| 364 : |
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Omegaweapon
>>362
そういう邪魔なのは《排撃》や《予言の稲妻》で除去できるから大丈夫でしょう。まぁ冗談だとは思いますが。
2010/05/04(火) 19:14:52
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| 365 : |
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364
>>362
《ウラモグの道滅ぼし》ならその心配は無く、《背くもの》はリスクのある無駄なオーバーキルだと言いたかったのです。
塾講師さんは、生徒に豪快さではなく最低限のエレガントさを教えるべきでしょうし、恐らくそう思って《ウラモグの道滅ぼし》を採用なさったのでしょう。きっと。
2010/05/04(火) 21:32:44
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| 366 : |
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塾講師
>>371の後、抹消。
要約だけ残しておきます。
生徒が私をオーバーキル。
ソレに対し私が負け犬の遠吠え。←カッコ悪い
(last edited: 2010/05/05(水) 00:51:19)
2010/05/04(火) 22:58:42
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| 367 : |
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名も無き者
一度俺TUEEEEしたい生徒向けに濃霧とか積んで返しできっちりゲーム終わらせるようなデッキを組んでみては？
そのようなコンセプトで無いのに全力を注いで攻撃することの危険性が身に着くのではないでしょうか
実際僕は痛いほどこれをやられて気付けた口なので・・・・
あっさりやられる→「カード強すぎだろー」
優勢のまま押し切るorオーバーキル成功→「俺TUEEEEE」
の思考のままだと成長は望めませんからね
ファンデッキでも実用性を伴うものとネタの物とありますが
コンセプトに沿って勝てるとオーバーキルとは別物ですし
エレガントさを教えるためにもちゃんと相手してあげたらよかったのでは？
お疲れなのはわかりますが勝ててしまうと反省は負けたときの1割にもなりませんからね
あの場面はそれを教えるのにいい機会だったと思います
教える側が講師さん一人なのも辛い原因かも、リアルタイムで指導しながらだとやりやすいですし
ビデオ撮ってやるとかで見返す事もできると良いのですが、時間の問題もあるでしょうし・・・
2010/05/04(火) 23:17:04
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| 368 : |
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名も無き者
>>367
塾講師さんはかつてこの環境にプリズンを持ち込み、まやかしダンスでカウンターとハンデスのないビートを完封し特殊ルールを設けた大会では容赦なく完勝した方です。
生徒さんたちプリズンに対する反応を見るか限りかなりやる気がなくなりmtgから離れる恐れがあります。
2010/05/04(火) 23:41:18
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| 369 : |
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名も無き者
やられた後に言って、負け犬の遠吠え状態ですから、その場の誰から見ても格好悪かった事でしょう
先生に勝つのは生徒さんの目標なわけですから勝って調子に乗るのは当然です
悪い勝ち方で喜ばせては生徒さんの成長にも繋がらないわけですし、勝たせてはいけないシチュエーションでしたね
2010/05/04(火) 23:50:57
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| 370 : |
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名も無き者
>>368
一応そのあたりも知っているんです
やはり負けてやる気を無くす人にモチベーションを保たせつつ上達させるってのはレッスンプロとかそのあたりの領域じゃ・・・
とか思ってしまうんですよねー
楽しく上達ってどうすればいいんですかね
上達するだけなら涙を飲むのが手っ取り早くていいんですけど
2010/05/05(水) 00:10:40
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| 371 : |
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塾講師
＞負け犬の遠吠え
仰るとおりです・・・orz
なんですが、一応理由らしきものもありまして。
今まで私の黒コンで痛い目を見まくっているはずなのですよ。
それに今回はカウンターだったので、その特性と生徒の認識上、あまり益にはならないんじゃないかなぁ、とか思ったり。
たまにはイラついて、もういいや、となるときもあるのです。
人間だもの。
自分たちが楽しいならオーバーキルでもなんでもいいと私は思います。
楽しむためにマジックをしているわけですから。
しかし、オーバーキルのためにゲームを引き伸ばして負けるときには文句を言うのはいただけないですねー。
それさえなければ私からは特にはオーバーキルを直せと言うつもりはないんですけどねー。
追記
あまり楽しい話でもなかったし、ここでの会話にふさわしいともいえないと思うので、ここを短く修正の上、上の記事も要点だけにしておきます。
(last edited: 2010/05/05(水) 01:46:26)
2010/05/05(水) 00:28:38
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| 372 : |
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名も無き者
>>371
人間だもの、仕方ないですよね
元々生徒さん達を楽しませるのが目的なのだから必ずしも上達が目的でなくても良い？・・・・
2010/05/05(水) 00:47:00
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| 373 : |
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名も無き者
口を酸っぱくするしかないのでしょうね
中学の頃は勉強しろって言われてもイヤでしたけど、大人になると勉強しとけば良かったと思うものですから
いまさら出来ないかもですが
普段はゲーム中勝ち負けを考えずに、逐一アドバイスしまくる。実践授業
大会の時だけ本気のプレイングで相手する
とかどうでしょう
2010/05/05(水) 00:54:55
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| 374 : |
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名も無き者
＞Ｄ君
《地震》や全体除去はクリーチャーを一掃するためのカードなので何もずるいことや卑怯なことはないですよ。
クリーチャー主体のデッキを使うプレイヤーは自分のデッキが全体除去に弱いことや相手が撃ってくることに注意してプレイすべしです！
＞先生
オーバーキル癖は大会とか「勝たなきゃいけないシチュエーション」（特に生徒さん同士の勝負で）を増やすと徐々に意識変わる…？かも？
2010/05/05(水) 01:45:03
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| 375 : |
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塾講師
３７２様
ありがとうございます・・・。
以前も書きましたが、生徒たちの価値観が
オーバーキル＞勝つ＝負ける
ならいいのですが、実際のところ
勝つ＝オーバーキル＞越えられない壁＞負ける
なので、上達は必要なんですよねー・・・。
３７３様
んー、それはあまり生徒としては楽しくないのでは・・・？（汗
３７４様
アドバイスありがとうございます。
うむむ・・・上の価値観からすると勝ちに行ってる上でオーバーキルなんですよねぇ・・・。
(last edited: 2010/05/05(水) 02:15:51)
2010/05/05(水) 01:56:12
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| 376 : |
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名も無き者
一つの案ですが、勝ち負け、試合の様子を毎回記録させてみてはどうでしょうか
2010/05/05(水) 01:56:19
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| 377 : |
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名も無き者
>>375
そんなことはないと思いますよ？
少なくとも僕はそう思っていません
2010/05/05(水) 01:57:43
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| 378 : |
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名も無き者
>>375
大丈夫です。
先生の普段のレポや書き込みを見ててもそういったことは感じません。
2010/05/05(水) 02:08:06
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| 379 : |
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名も無き者
機が熟したら１度ショップにいってデュエルスペースで他のプレイヤーの人と対戦してみるのもありですかな？
2010/05/05(水) 02:13:03
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| 380 : |
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塾講師
いかんいかん。ネガが連鎖しとる・・・orz
３７７様、３７８様ありがとうございます。上のコメントも消しておきますね。
＞毎回記録
あー！ ここにレポを書かないか打診するの忘れた！
2010/05/05(水) 02:15:38
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| 381 : |
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名も無き者
ぶっちゃけ、生徒が楽しければいいと思う。
誰かが一方的に勝ちだしたらアドバイスするぐらいで。
生徒の目的は公式大会に出ることではなく楽しむことなんですから。
論理的な思考を学ばせたいという親心かも知れませんが、先生のことをウザいと感じてギャザから離れてしまうかもしれませんし。
完封できるデッキでしばらく圧倒しておけばいいんじゃないですか？
塾講師さんに勝ちたいと思ったら各自で考え出すでしょう。
逆にそろそろ自分たちから対策を考えさせる段階に来ているのでは？
2010/05/05(水) 13:55:30
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| 382 : |
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名も無き者
>>381
今までの先生の苦心を見直してくることをおすすめする
2010/05/05(水) 14:05:11
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| 383 : |
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357
ここで流れをぶった切るわけですが。
>トリスケ持ってますがフィニッシャー任せて大丈夫なんですかねぇ；
そうですね。ウルザランドが揃わなくても場に出せて、ある程度アドとってくれるので悪くはないと思ったんですが、フニッシャーと言うには語弊がありますね。ルール改正で弱体化してますし。
2010/05/05(水) 14:18:07
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| 384 : |
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名も無き者
《トリスケリオン》をフィニッシャーにするなら、《アカデミーの廃墟》か《骸骨の破片》もセットにしないと効果が薄いですね。
2010/05/05(水) 15:12:48
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| 385 : |
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Omegaweapon
>>366-382
ゲームなんですから楽しめればオッケーです。まぁ無駄なオーバーキルも一つの楽しみとして彼らが思ってるならそれでもいいと思いますよ。公式大会ではさすがに礼儀としてそういうのは避けるべきでしょうが。生徒さんが負けたときの文句は子供の戯言だと思って放っておけば良いでしょう。そのような言動は周りを不快にさせ自分の価値を落とすだけだといつか自分で気付くでしょう。
とまぁそんな暗い話題は置いといて・・・
>>365
まぁ確かに上の話題を見てもエレガントさは必要そうですね。
ただ個人的にはビッグマナを使う＝豪快さを尖らせることだと思いますからそのようなデッキタイプもあるということを教えるのも大事だと思いますし、いろいろな切札を使ってみる（あるいは使われてみる）のも大事だと思いますよ。
あとはその切札をどのようにサポートするかというプレイングも教えてみるのもいいと思います。回避能力も大切な要素ですが個人的には１枚で完結しているカードはあまり好きじゃなかったので。
(last edited: 2010/05/05(水) 18:07:43)
2010/05/05(水) 18:06:04
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| 386 : |
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煮込み(253)
何か呼ばれた気がした。
>煮込み様に頂いたエスパーデッキを誰かにあげようと
いよいよ日の目をみるかっ？
そこはかとなく弱くて改造しがいのあるデッキなので
いじくり倒すにはちょうど良い題材と思ってます
有効活用してくださいなー。
2010/05/06(木) 01:39:58
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| 387 : |
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塾講師
あら煮込み様お久しぶりですｗ
塾用に私が改造したのでソコソコは戦えて、かつ改造の余地は残したつもりです。
有効活用しようと思ったんですが・・・。
書いてる通り、授業がカオスを極めまして。
怒鳴りつけてたら時間がなくなったのですよぅ・・・。
一応ロッカーに置いてきてるので、メールで誰か指定すれば譲渡することは可能なんですが。
最近エルフ・・・というか地上戦で考えが凝り固まってるEさんにあげようかな。
他の生徒は自分でいくつもデッキ作ってますしね。
Omegaweapon様
＞尖らせる
うーん・・・この考えを確かなものとして持っているのは実はAだけなんじゃないかと感じていたり。
他の生徒はデッキを改造すればするほど中速度のデッキに落ち着いていく傾向があります。
速さを気にかけつつもやはりカードパワーの魅力には引かれるんでしょうか。
難しい話です・・・orz
・・・というかまぁそんな遊び心の入ったデッキを粉砕するガチバーンの存在がちょっとアレなんですがね。
＞トロンのフィニッシャー
作ったのに残念ですが、ビッグマナ系は間違えるとオーバーキル是認と勘違いされるかもしれないのでしばらく封印ですかねー（涙
特殊地形は・・・まぁ３色デッキやミシュラ多用でなんとか。
エレガントさ、ねぇ・・・。
つまりC以外の生徒たちは単純なデッキなのが、オーバーキルしやすい原因？
《濃霧》で一泡みたいな話も出ていましたし。
ふむ・・・。
・・・プリズン、か。
やっと私の本領を通常運用してもいいのですね。
あれ？ 違う？ やる気デストラクション？
追記
エレガントに三色トレードウィンドゲドンとかどうでしょ？
(last edited: 2010/05/06(木) 02:46:42)
2010/05/06(木) 02:36:27
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| 388 : |
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名も無き者
ロック系はあんまりエレガントとは思えないな…
そんなこと無いんだろうけど、決まれば安全に勝てるデッキみたいに見えて
デッキ内のカード同士がいろんなシナジーを形成してるデッキとか
アドバンテージを的確に稼いでいくデッキがエレガントな感じ
2010/05/06(木) 02:50:38
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| 389 : |
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エレガントさとやるデスがあわさり最強に見える。
戯言はさておき
・トロンのマナと黒マナから《サディストの聖餐》をキッカーで打ち込む。
・サイクリング持ちクリーチャーを延々墓地に落として《生ける屍》
いかん、黒使ってると挙げる例が黒に固定されてしまう。
2010/05/06(木) 12:15:24
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| 390 : |
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名も無き者
>>389
・サイクリング持ちクリーチャーを延々と墓地に落として《戦舞いの蘇生》
これなら、白でもいけます・・・というかスタンでナヤサイクリング組んでました。
2010/05/06(木) 13:12:13
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| 391 : |
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名も無き者
>・サイクリング持ちクリーチャーを延々墓地に落として《生ける屍》
これは最近のカードプールでも出来るし派手でステキですね。
アラーラブロックに大型のサイクリング生物が多いのが追い風。
《生ける屍》が高いなら《戦舞いの蘇生》や、アーティファクトクリーチャーを採用しての《蔵の開放》などでもいいでしょうし。
2010/05/06(木) 13:14:27
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| 392 : |
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名も無き者
プリズンだなんて塾講師さんはすごいなーあこがれちゃうなー
ロックはまさにカードの相互作用なのでエレガントだとは思いますがやるデスの危険があるのがネックですね
2010/05/06(木) 13:19:23
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| 393 : |
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塾講師
それほどでもない。
あ、プリズンはほとんど冗談なので・・・。
リビデスですかー。懐かしいですね。
今のところリアニメイト技術はBが独占しているんですが、リビデス系はどんなんでしょうかねー？
リビデスはまぁほとんどリセットも兼ねるので強いんですが。
サイクリング持ちが多いのは追い風ですね。
他はちゃんと墓地を掃除するようにならないと難しいかな？
《死体焼却》をあるだけ置いてきましたが・・・。
さて、エレガントといえばトリコロール。
次のデッキのコンセプトは『大きくないのに勝つ』。
基本はウィニー。
・プロテク赤＋赤全体火力
・《貿易風ライダー》＋《ハルマゲドン》
エレガントでしょうか？
相変わらずリセットの使い方指南の面も多分に含んでします。
こういうのを使いこなしてほしいんですよねー。
自分も相手も影響を受けるカードを使いつつ、自分はほとんど影響を受けないようなデッキ作りをして欲しいと思っています。
Cのポックスはその最たるものですが、アレはまだまだ自分を有利に出来る。
2010/05/06(木) 20:37:43
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| 394 : |
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名も無き者
ゲドン…リセット…リビデス……
なるほど、《死せる生》から《自然の類似》につなげたり
《自然の反乱》と《生ける屍》と併用したりして土地とクリーチャーをリセットしろって事か！
2010/05/06(木) 21:14:09
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| 395 : |
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名も無き者
>他の生徒はデッキを改造すればするほど中速度のデッキに落ち着いていく傾向があります。
中速に尖らせればいい。
ひたすら速くするのでも遅らせるのでもなく、もちろん短期決戦用カードや超重量カードをごちゃまぜにするのでもなく、
中速度のゲーム展開を考えて、それに合わせた構築を行い、相手次第で攻撃的なプレイングと防御的なプレイングを切り替える。
自分は、盤面を軽くコントロールしながら、じわじわ殴っていく中速デッキが好きだ。
2010/05/06(木) 21:47:11
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| 396 : |
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名も無き者
もし濃霧系を使うなら、ぜひ《催眠の宝珠》や《思考停止》をお供に…
2010/05/06(木) 23:27:03
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| 397 : |
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塾講師
＞盤面を軽くコントロール
してくれればいいんですけどねぇ・・・。
いわゆるビートコントロールですよね。
Cのフェリダーなんかはそれに該当します。
フェリダーはかなり上手いこと作られたデッキだと思います。
・・・が、みんなの基本的な思考過程が
まぁビートダウン型なのは当然だよね。
→１マナのカードよりも２マナのカードの方が強いよね。
→２マナのカードよりも３マナのカードの方が強いよね。
→３マナのカードよりも４マナのカードの方が強いよね。
→５マナはさすがに重いかな。
結果、全体が重くなる。
というような感じに見えてしょうがないんですよねー・・・。
生徒としてはそういった意識は無いのかもしれませんが、やっぱり１、２マナのカードの価値を軽視しすぎているんじゃないかと。
中速に尖らせるとしても軽いスペルを入れないということはないでしょう？
(簡単にいうとマナカーブの観念が欠如しているのか)
あとコントロールカードを入れないのもマズイですね。
Eを筆頭に（まぁエルフはごり押しなんでいいんですけど）
Bとかが最近顕著ですね。除去が少なかったり。
しかし、それでも勝ってしまう最近のカードパワーの高さ。
(last edited: 2010/05/07(金) 01:49:32)
2010/05/07(金) 01:37:57
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| 398 : |
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名も無き者
《貿易風ライダー》などで渋く勝つデッキよさそうですね
警戒持ちクリーチャーも採用するとよさそうです
2010/05/07(金) 02:22:10
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| 399 : |
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名も無き者
さすが塾講師は格が違った
講師さん実はネタの範囲広いですよねw
1マナ軽視は前からおっしゃってましたね
それなら今回はウィニーにするよりも1マナのシステムクリーチャーを多く採用してみてはどうでしょう
2010/05/07(金) 12:48:38
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| 400 : |
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名も無き者
以前もバーンの件で出てましたが、テンポの概念が無いのではないでしょうか。
テンポアド重視のデッキと言うのも一つの方向性では無いでしょうか。
2010/05/07(金) 15:54:55
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| 401 : |
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名も無き者
それの極致がフルバーンだからなぁ……。
2010/05/07(金) 18:19:49
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| 402 : |
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塾講師
＞ネタの範囲
一応有名どころは押さえてますが、あんまりやると不快に思う人がいるかもしれないのであんまり引っ張らないでおこう（汗
やっぱりお金に制限がある場合はフルバーン強いですねぇ。
さて、トレードウィンドゲドン。
まだ脳内構想の範囲ですが、これも二つ組み上げてみました。
少しテンポにも気を遣ってます。
どうぞ。
トリコ・ビートダウン型
《ブレンタンの炉の世話人》４
《銀騎士》２
《ヴェクの聖騎士》４
《サルタリーの僧侶》４（マズければ《フリーウィンド・ファルコン》）
《ガリーナの騎士》４（《コーの火歩き》が安ければ交換）
《貿易風ライダー》２
《眠りの印形》３ （これのためにシャドーを多用したいけど・・・）
《マナ漏出》３
《ハルマゲドン》２
《稲妻》４
《地震》か《紅蓮地獄》か《炎渦竜巻》４
土地２３
緑白青コントロール（というかシステムクリーチャー）型
《ラノワールのエルフ》４ （ほんとはバーパラが・・・）
《クウィリーオン・レインジャー》４
《エルフの幻想家》３
《クウィリーオン・エルフ》４
《根の壁》４
《大クラゲ》４
《熟考漂い》３
《一瞬の瞬き》２
《ちらつく形態》１
《貿易風ライダー》２
《ハルマゲドン》２
《プロパガンダ》３
土地２４
（カウンターは仕込むスロットが無い・・・）
どうでしょう？
それぞれ面白そうなデッキにしたつもりですが、最近のカードの知識が未だ薄いので、何かあれば指摘お願いします。
また全般的なアドバイスもお願いします。
ヒバリは持ってないんですよねー。
熟考漂いと一瞬の瞬きは頂き物なので生徒が興味を示せば譲渡するつもりです。
しかしやっぱり３色は難しいなー・・・。
(last edited: 2010/05/07(金) 23:54:14)
2010/05/07(金) 23:44:29
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| 403 : |
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名も無き者
テンポって、毎ターン確実に動く中速みたいなイメージあるんだけどなぁ
生物とか呪文とか確実に繋いで段々そのサイズをあげていくみたいな
2010/05/07(金) 23:44:48
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| 404 : |
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名も無き者
>>402
後者のデッキ、《前兆の壁》とか《草茂る胸壁》とか防衛持ちで固めてみたら……甘いかな？
カウンターして余ったマナでターンエンドにドロー、みたいなパーミッションだって低速だけどテンポデッキなんじゃないか？
《差し戻し》とか《造物の学者、ヴェンセール》はそういう意味で使うカードだと思ってた
2010/05/08(土) 02:16:46
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| 405 : |
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塾講師
＞テンポ
詳しいことは分かりませんが、自らのテンポを気にするデッキと相手のそれを崩すデッキに分かれるんじゃないでしょうか？
私は前者はスライなどマナカーブ気を遣った低マナ高速デッキで、
後者はバウンスや差し戻しとかを使うデッキなんじゃないかと思っていましたが・・・。
よく考えると４０３様みたいな解釈もありなのかも。
どうなんでしょうね？
＞防衛
あー、白い花の壁出ましたね、そういえば。
なら緑を使うこともないかな・・・？
いややっぱりマナエルフとクウィリーオンレインジャーのアンタップ能力は重要なはず。
しかし《幻想家》は《前兆の壁》に差し替えた方が良さそうなのは確かですね。
いっそ《ジャングルの障壁》も入れようかな。色合うし。
・・・というか案２は勝利手段が無かった・・・。
《鉄の処女》でも入れておこうかな。
・・・なんかプリズンほど鬼畜じゃないですがロック風味に・・・。
2010/05/08(土) 02:33:08
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| 406 : |
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名も無き者
＞《ジャングルの障壁》
《木彫りの女人像》なんかはどうですか？ダブルシンボルがきつくなければですが…
2010/05/08(土) 03:22:47
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| 407 : |
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名も無き者
ライダーゲドン・・・いっそのこと５ＣＧにしたい衝動に
2010/05/08(土) 14:16:35
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| 408 : |
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塾講師
＞女人像
持ってないんですよねー・・・。
＞５CG
赤を入れるメリットは《農芸師ギルドの魔道士》とか《弧状の稲妻》とかありますが、黒はあんまり意味が無いんじゃないでしょうか？
しかしやっぱ多色にすると《極楽鳥》が必須だなぁ・・・。
2010/05/09(日) 02:04:22
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| 409 : |
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名も無き者
《極楽鳥》は昔に比べると安くなったので今回以外にも他の緑絡みのデッキ作った時に使いまわすことも考えて4枚そろえとくのもありですかね
2010/05/09(日) 02:26:16
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| 410 : |
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Omegaweapon
《ハルマゲドン》のどこがエレガントなんだー！！！
と言ってみる
実際、ゲドン系は結構多くのデッキタイプを否定することになるのでは？相性云々の問題を通り越しているような気がします。まあ２枚に抑えてあるだけマシですが。
ところで・・・
＞《木彫りの女人像》
そういえば入れ忘れカードの中にありました。っていうか入れようと思ったのに入れ忘れた物が結構多いですね。もう１回送りましょうか？
(last edited: 2010/05/09(日) 16:28:10)
2010/05/09(日) 16:27:24
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| 411 : |
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名も無き者
>ゲドン
先生としてはリセットとその活用にエレガントさを見いだしてるんじゃないか?
2010/05/09(日) 17:23:38
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| 412 : |
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名も無き者
《プロパガンダ》置いてゲドン打ってライダー起動したらロックだけどな
2010/05/09(日) 17:38:09
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| 413 : |
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Omegaweapon
>>411
高額カード（ようするにパワーカード）に頼るのは良くない、みたいな事をかつて塾講師さんは言っていた様な・・・うーん・・・。
まあ《滅び》４枚所持しているような生徒もいるみたいですし、ゲドンくらいなら解禁してもいいのかもしれませんね。
個人的にはビッグマナが流行って欲しかったんですがｗ
(last edited: 2010/05/09(日) 17:50:30)
2010/05/09(日) 17:50:09
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| 414 : |
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名も無き者
そういえばトロンの話はどうなったっけ？
2010/05/09(日) 18:13:47
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| 415 : |
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名も無き者
>>413
>>410の意見は冗談なのか本気なのか理解に苦しむ
本気だとしたら塾環境(というか講師様＆生徒さん)を舐め過ぎている、もしくはご自身の考えが温すぎるかと。
デッキタイプの否定なんてのは、極論を言えばカウンターや除去呪文も似たようなものです。
>>393や>>397で講師様が言うような指南の面を考えても、ゲドンがここで咎められる要因にはならないと思われます。
まぁ大方、
>個人的にはビッグマナが流行って欲しかったんですがｗ
ゲドン解禁→(土地並べるタイプの)ビッグマナは流行らない
とでも思って嫌ったのだとエスパーしますが。
2010/05/09(日) 18:26:43
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| 416 : |
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名も無き者
>トロン
>>387
先生としては豪快なデッキよりも緻密なデッキが流行ってほしいと見える
2010/05/09(日) 18:38:17
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| 417 : |
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Omegaweapon
>>413
ええ本気ですよ。俺は何を言いたいかというとそれなりに強いデッキ（あるいはカード）に勝とうと思うと資産が必要になるということです。学生の立場ではやはり買えるカードに限界がありますから。当然《ハルマゲドン》などはすでに絶版で入手は難しいでしょう。というより、全体除去は軒並み高いです。
ここで俺が言いたかった事は主力のカードが高額である（それもゲームバランスを壊しかねないパワーと言われていた）ということです。要するに、かつて塾講師さん仰っていたように、資産ゲーになって欲しくないということです。《滅び》を４枚も一気に買ってしまうような生徒が出る辺り、その傾向が強まっているのでは？という危惧の面もあります。
語弊があったようなので、言い換えますと、デッキタイプの否定というよりは資産の無さの否定につながりかねないのでは？ということです。
言い争いをしたいわけではないので、俺にはこのような考えもあったということを理解してくだされば結構です。環境を甘く見ていた面も確かにあったと思うので。
2010/05/09(日) 18:53:33
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| 418 : |
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Omegaweapon
>>417
安価ミス >>413→>>415
2010/05/09(日) 18:55:01
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| 419 : |
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名も無き者
資産云々はこの手のゲームの宿命みたいなもので、だからこそカジュアルプレイには往々にして縛りがあるわけですが。ここでいったら儀式の二枚制限とか。
最近は特にカード単体の性能が上がっているし、その辺も影響ありますよね。
≫417にあるように、デッキタイプの否定とは違うと思いますけど、高価で手の出づらいリセットボタンを、財力のある人間だけが使えるというのは生徒的に面白くないかもしれません。
現行カードなら手に入れる機会が運次第で誰にでもチャンスがある、だから特定の個人だけが持っていても納得できる。
でも特定の古いカードはそうはいかない。
分かりにくい例かもしれないけど、オンラインゲームで個別課金の武器が強い、みたいな?
2010/05/09(日) 21:03:27
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| 420 : |
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ちゃば
パワーカード=そこそこ高いが環境の全てになるのは良くないなあっていうのには同意だけど、スタン落ちしたカードは安くなるし、現行カードよりは十分に安く手に入ると思うんだけどなー。
>>419リチュアルは純粋に強いからって話じゃーないの、入手は容易よ
《ハルマゲドン》とかは3-500円も出せば手に入るし、《滅び》が高いのなら《もぎとり》や《強行軍》っていう選択肢だってある。
確かにパワーカードは高いけど次善索なカードを使うってなー方法は有ると思いまーすよ。
環境を否定するカードに関しては、それがその環境なわけで、それに合わせて付き合ってかにゃーいかんわけじゃないですか。リシャポがある環境では多色や重いデッキは否定されたわけですし、神河が有る環境ではマナブーストもりもりのデッキだらけになったわけですしー。
それを否定するのはいいけど、否定しすぎると皆でマジックはなかなかできんですよ。
>>421
うぬぬ、そうですねー、これは知識と入手方法が潤沢な場合にしか言えないかもしれませんね。
最近はネット通販とかを使う生徒さんも出てるよーなので皆そこそこは手に入るかなとも思ったんですが。
(last edited: 2010/05/09(日) 22:31:23)
2010/05/09(日) 22:10:57
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| 421 : |
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419
>420
儀式に関してはそうですね、資産はあんまり関係なかったかも。
でも、カードの入手容易性についてはどうでしょう?
過去散々注意喚起されてますけど、近場のショップの品揃えに依存するところが大きいみたいだし。
＞《ハルマゲドン》とかは3-500円も出せば手に入るし、《滅び》が高いのなら《もぎとり》や《強行軍》っていう選択肢だってある。
っていう選択肢の幅が取れるのか?という問題はあるのでは？
2010/05/09(日) 22:25:15
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| 422 : |
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塾講師
いつのまにこんな議論に・・・。
パワーカードで環境が一変するのは確かに好ましいとは思っていません。
例えば・・・そうですね、十手とか。
これなんかはビートにとってはいつ引いてきても無駄にならないカードで、かつ対処できなければゲームが終わります。
これを使って環境を席巻するのはまさに資産ゲーであり、良くない状況です。
しかし、ゲドンは場が整わなければ意味のないカードであり、それだけで勝利することのできるカードではありません。
他の全体除去も同じ。
結局はそのリセットを行う際にどれだけ自分が有利になるように構築し、プレイするか、という力量の問題だと思います。
（このあたりは使う側の視点ですね）
たしかにパワーカードである点は否定できませんが、それを言ったらどの辺りまでOKなのか分からなくなりますしね。
私としてはゲドンは、相手にする場合、資産関係なく、構築・プレイングで何とかできる程度のカードだと思っています。
（このあたりは使われる側の視点ですね）
で、資産の問題なのですが。
私は、強いデッキに勝つためにお金が必要不可欠だとは思いません。
たしかにお金を使えば簡単なのですが、お金が無くても何とかなります。
（トーナメントレベルではそうは行かないのでしょうけど・・・）
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2010/05/10(月) 02:44:20)
2010/05/10(月) 01:58:12
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| 423 : |
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415
>>417
本気だったのであれば>>415の最初の一文は完全に煽り文句になりますね。
先ずはこれを謝罪します。申し訳ない。
其方の考えは勿論理解できますが、「デッキタイプの否定」という言葉に引っかかりを覚えただけです。
私はその言葉自体が「MTGというゲーム性の否定」と考えるので。
とは言え先にご自身で訂正されていますし、資産ゲー云々についても>>422で先に塾講師様が仰られている内容に概ね同意なので、これ以上は割愛します。
2010/05/10(月) 04:09:16
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| 424 : |
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名も無き者
私はパワーカードというよりもリソースをリセットしてしまう《ハルマゲドン》の効果が不味いと思います。
むしろこれに比べれば、《梅澤の十手》のほうが様々な対処が出来るぶんかわいいかと。
様々な下位亜種が生み出されている《ハルマゲドン》は適正なマナではないです。
>>ゲドンは、相手にする場合、資産関係なく、構築・プレイングで何>>とかできる程度のカードだと思っています。
《神の怒り》はプレイングでカバーできてもゲドンよりも遅いデッキに対しての《ハルマゲドン》は打たれたら負けといってもおかしくないです。実際4マナってのは速すぎて、当時は打たれても大丈夫（？）なウィニーやカウンターやハンデスを有するコントロール以外は例外を除いて存在できませんでしたから。
環境に中速ビートが多いので現時点ではそれほど問題はないかもしれませんが、タイミングさえ間違えなければ勝ちを固定してしまうカードであり、プレイングがそれを満たしている先生が使うとどうでしょうね。
デッキタイプの否定というより大きく狭めてしまう可能性があるのは確かです。
長くなりましたが、コントロールなどでパワーカードを使うのはさほど問題はないと思います。アドバンテージや屈強なフィニッシャーは必要なので。
ただ、《ハルマゲドン》は環境に影響を与えすぎるカードなのではと思います。
2010/05/11(火) 01:57:44
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| 425 : |
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塾講師
あー、なるほど・・・。
パワーカードであることが問題なのでなく、ゲドンであることが問題で、
資産関係なく対処可能なデッキは作れるけれども、自由なデッキ作成を阻害してしまう、ということですね。
つまり、現在の赤バーンが猛威を振るっているのと同じであると。
たしかに、例えば黒コンだとハンデスあっても今引きされてゲドン撃たれたらそれで負けですしねー・・・。
勝利を固定するのはそれが目的のカードなのでいいのですが、
結果としてコントロールを駆逐してしまうのは良くないか・・・。
パーミの促進にはなるかもしれませんけどねｗ
うーむ。
あまり好評でないので今回はゲドンはやめましょうか。
じゃあどんなデッキにしましょうかねー？
案１に《クラゲブリンク》を仕込む？
>>388様の仰るデッキは具体的には・・・？
>>410 Omegaweapon様
＞カードの再提供
ありがとうございます。
詳細はメールさせていただきます。
(last edited: 2010/05/11(火) 02:55:09)
2010/05/11(火) 02:26:52
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| 426 : |
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名も無き者
一瞬大丈夫かなと考えてみたけど手札破壊もあり、E君のエルフとかＤ君のビッグマナみたいなデッキも存在する環境なので先生といえどぽんぽん簡単にゲドン撃てないだろうから大きな問題はないかもしれない。
一通り生徒さんたちと対戦してみてもしゲドンがまだやばそうならかわりに《カタストロフィ》や《絡みつく鉄線》とか使うのもありかも。
2010/05/11(火) 02:32:19
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| 427 : |
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名も無き者
>>388じゃないけどテンポとアド重ねて渋く勝つタイプのデッキだとマネキンコントロールとかかな？
2010/05/11(火) 02:36:56
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| 428 : |
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名も無き者
《一瞬の瞬き》を使い倒すデッキはありだと思う。
《大クラゲ》《熟考漂い》《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》あたりを瞬かせれば、そこそこ戦えるかと。《記憶の壁》もあるし。
青白を基本として、黒なら《叫び大口》、緑なら《国境地帯のレインジャー》かな。
2010/05/11(火) 22:13:31
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| 429 : |
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名も無き者
マネキンとかブリンクみたいなのデッキは相手からみてもデッキのコンセプトややってることもわかりやすいのでよさそうですね
2010/05/11(火) 23:27:35
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| 430 : |
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骨付き肉
目覚ましヒバリｗｗ
てか、このデッキは中速のデッキが消え去るんじゃｗｗｗ
軽いカウンターと数枚の全体除去として墓地利用の無限コンボとか
ヴェンゼ?ルとかいたなー回ると結構どうしようもないんだよなー
赤のタイプも包囲攻撃の司令官と大爆発のまどうしとかいたよなー
ここらへんの時のデッキは強すぎたからなー。ヒバリは無しかな？
2010/05/12(水) 02:05:05
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| 431 : |
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名も無き者
>>430
もし先生が作る場合、そのまんまのコピーを作るわけではないだろうしある程度環境のこと考慮した構築するんじゃないでしょうか
あとヒバリとかは持ってないみたいなので大丈夫かとｗ
仮に作ったとしたら普通に《大クラゲ》《熟考漂い》《叫び大口》などを《一瞬の瞬き》や《その場しのぎの人形》で再利用するA君の青黒デッキに近い感じのデッキになりそうな予感です
2010/05/12(水) 02:17:35
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| 432 : |
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名も無き者
たしかマネキンも《叫び大口》も持ってないって言ってなかったか？
でも《大クラゲ》を活用するだけでも面白そうだな
ちょうどテンポについて話が出たところだし
何度もバウンスされるとテンポ崩れて嫌でも意識するようになるんじゃないか
2010/05/12(水) 03:36:59
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| 433 : |
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名も無き者
＞案１に《クラゲブリンク》を仕込む？
《大クラゲ》《熟考漂い》《記憶の壁》《一瞬の瞬き》《モグの戦争司令官》《貿易風ライダー》
使えそうなパーツ並べてみるだけでなんか楽しいデッキになりそうな予感いっぱいですなｗ
《火炎舌のカヴー》入れるとやりすぎですかね？
あともしお持ちならフィニッシャー枠に《稲妻の天使》入れるとよさそうです
ライダーとも相性いいですし
2010/05/12(水) 05:02:35
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| 434 : |
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名も無き者
《一瞬の瞬き》の強さは戦闘ルール改正前と後でまるで別物なのが残念ですね。
それでもcip使いまわしと単体除去回避だけで相当強いのですが。
《一瞬の瞬き》を使ったcip能力の使いまわしデッキならフィニッシャーはあまり重要では無いと思います。
しっかりとcipでアドが取れればそれだけで勝ててしまったりするはずですから。
フィニッシャー０だと流石に追い込まれたときにツラい面もありますけどね。
2010/05/13(木) 09:49:49
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| 435 : |
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feketerigó
《訓練場/Training Grounds》っていう相方が出てきたけど、
カウンターレベルはワンチャンもう一度頑張れないかなあ
(last edited: 2010/05/13(木) 10:59:43)
2010/05/13(木) 10:59:02
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| 436 : |
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名も無き者
カウンターレベルは起動コストの軽重はあんまり関係ないと思うぞ
Eさんは相手のターンにリクルートしないのが問題なわけで…
2010/05/13(木) 11:19:29
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| 437 : |
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Omegaweapon
cip利用デッキにエルドラージトークン生成クリーチャーってのはどうでしょう？やっぱ相性悪いでしょうか？
>>塾講師様
返信しました。
2010/05/14(金) 00:32:08
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| 438 : |
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名も無き者
地味なところだけど青白緑でいく場合は《都市の樹、ヴィトゥ＝ガジー》、青白赤でいく場合は《カー砦》挿しとくのもよいかも。
2010/05/14(金) 00:55:32
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| 439 : |
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名も無き者
ふと思ったけど《猪の陰影》ってD君のエンチャントデッキに入れると全体除去対策になるね
デッキに入れるスペースないかもだけど
2010/05/14(金) 01:44:04
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| 440 : |
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名も無き者
安めのカードでコンボデッキってとこで…
《訓練場》 ４
《魔力炉の燃えがら》 ４
《魂光りの炎族》 ４
《ピリ＝パラ》 ４
《火の力》 ４
《思案》 ４
《先読み》 ４
《魔性の教示者》 ４
《終止》 ４
《火の玉》 ２
あとは土地を２２枚ほど…
たたき台にしても酷いか…orz
2010/05/14(金) 22:59:22
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| 441 : |
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440
あ…しまった…
《訓練場》
１マナ以下にならねぇ…orz
《魔力炉の燃えがら》
意味がねぇ…orz
2010/05/14(金) 23:18:20
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| 442 : |
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名も無き者
《訓練場》は《イゼットのギルド魔道士》やら《ラクドスのギルド魔道士》やらと組み合わせるとおもしろいかも
2010/05/14(金) 23:36:29
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| 443 : |
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名も無き者
>>437
落とし子増やして何するの？
明確なプランがない限りは入るスペースも価値もないと思うよ
0/1のマナクリが追加で1?3体出てくるよりもドローやバウンス再利用のが大抵強いんだから
2010/05/14(金) 23:37:02
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| 444 : |
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名も無き者
ライダーのお供じゃね？
2010/05/14(金) 23:49:41
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| 445 : |
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Omegaweapon
>>443
トークンから繋げてフィニッシャーに《コジレックの職工》辺りを持ってきてcip利用・・・と思ったんですけど、よく考えたらエルドラージは唱えたときの誘発効果だったということを忘れてました。というより、そんなことするくらいなら普通にエルドラージ組んだ方が良いことにも気付きました。
ということで上の発言は気にしないでください。
(last edited: 2010/05/15(土) 20:50:07)
2010/05/15(土) 20:49:28
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| 446 : |
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塾講師
こんばんは。
＞《絡みつく鉄線》
はたしかダームのときに止められたような・・・ｗ
青が相対的に強くなる環境にしたいところですね。
＞《訓練場》
レアレア。
＞《猪の陰影》
これはすばらしいですね。《ガイアの抱擁》《樫変化》とかよりも素直に強い。
Ｄは自分で気付くんじゃないでしょうかねー？
＞デッキ案
では案１をベースにしつつ、ちょこちょこ改変。
《ブレンタンの炉の世話人》４
《白騎士》４
《ヴェクの聖騎士》２
《レイモス教の副長》２
《熱風の滑空者》４
《夜風の滑空者》４
《大クラゲ》４
《熟考漂い》３
《貿易風ライダー》２
《眠りの印形》３
《マナ漏出》３
《一瞬の瞬き》２
土地２３
・・・重いか。
《眠りの印形》でテンポを崩すのがコンセプト。
二次的にブリンク。
赤を抜いてみましたが、さすがに普通の除去を混ぜないと厳しそうですね。
(last edited: 2010/05/18(火) 00:44:16)
2010/05/16(日) 21:31:04
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| 447 : |
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名も無き者
《黒騎士》は間違いですかね？
プロテクション持ちが多い気がします
路線は変わっちゃいますが
《一瞬の平和》に比重を置くなら《コロンドールのマンガラ》とか
《警備隊長》とか《雲山羊のレインジャー》みたいなバラまくクリーチャーは《貿易風ライダー》とも相性いいです
2010/05/16(日) 22:21:02
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| 448 : |
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名も無き者
《雲山羊のレインジャー》は飛行持ちなのでそのままフィニッシャーになれそうですね。
あと自分も案1改はプロテクションクリーチャーの量がちょっと多いかなと思います。
2010/05/16(日) 23:10:34
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| 449 : |
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名も無き者
失礼、飛行持ちじゃなくて飛行付加ですね
2010/05/16(日) 23:12:17
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| 450 : |
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名も無き者
＞《レイモス教の副長》
レベルを採用するならば《レイモス教の副長》より地震を回避できてなおかつ《眠りの印形》のエンチャント先にもなれる《果敢な隼》とかどうでしょうか？
除去はレベルつながりで《静寂の捕縛》や《果敢な先兵》やらを少量挿しておく手もありますが重いでしょうか？
ちなみに《果敢な先兵》は地味に《一瞬の瞬き》で再利用可能で旨みがないこともない…ですｗ
2010/05/16(日) 23:28:01
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| 451 : |
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名も無き者
《熱風の滑空者》と《夜風の滑空者》が各４枚ずつは積みすぎかも
他にもプロテクション持ちがいるので各2、3枚ずつにして他のカードのためにスロット空けたほうがよさそうです
あとこちらも参考程度ですが《宮廷の軽騎兵》や《アゾリウスの伝令》なんかもデッキに相性いい感じですね
2010/05/17(月) 02:34:04
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| 452 : |
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440
>>446
＞＞《訓練場》
＞レアレア。
とのことだったので、コモン・アンコモンのみのデッキ案をば
コンセプトは落とし子の最大活用
アタック宣言、ブロック宣言後にマナへ変えてインスタントに
つなげる。
（裏テーマとして出来るだけ安く…ﾅｯﾃﾀﾗｲｲﾅ…orz）
《巣の侵略者》4
《コジレックの捕食者》4
《エムラクールの孵化者》3
《肉喰らうもの》2
《大群守り》3
《ラノワールのエルフ》4
《噴出の稲妻》4
《二股の稲妻》3
《よろめきショック》3
《砕土》3
《略奪の爆撃》3
《気化》2
《カザンドゥの隠れ家》4
《森》8
《山》10
2010/05/17(月) 20:03:42
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| 453 : |
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塾講師
＞プロテク持ちが多い
これは塾環境に合わせて、できるだけ《眠りの印形》ごと除去されないように＋攻撃が通るように意図して多くしてみましたが・・・やっぱり多いですか。
正直赤はクリーチャーがいないので、自分で《地震》とかを使うのでない限り、プロテク赤は《コーの火歩き》《ヴェクの聖騎士》以外はいらないんじゃないかと思ったり。
それよりも重要なのはプロ黒ですね。塾の黒デッキはクリーチャーを並べるので。
うう、シャドー解禁したい・・・。
対緑は飛行があるだけで攻撃は通るので特別な対策はなし。
今回はクリーチャーの数が必要ということで、レベルエンジンを組み込んでみましたが、これも要るのかどうか微妙なところです・・・。
《雲山羊のレインジャー》は少し重い？そんなこともない？
＞黒騎士
これは白騎士の間違いですorz修正しておきます。
＞果敢な隼
たしかにそうですね。レベルを入れるならこっちにしたいと思います。
＞コロンドールのマンガラ
あ、これいいですねｗ
しかしもう３マナ圏が・・・。
一度構成しなおしたほうがいいかもしれません。
また時間のあるときに考えてみます。
現在は３マナあたりで動きがモッサリしそうですし。
４５２様のデッキはエルドラージ覚醒ばかりでちょーっと難しいかなー・・・？
エルドラージ覚醒まだ触れてないんですよぅ・・・（涙
忙しいのが悪いんだ・・・。
(last edited: 2010/05/18(火) 01:00:07)
2010/05/18(火) 00:58:39
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| 454 : |
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名も無き者
＞うう、シャドー解禁したい・・・。
自分はサルタリーくらいなら使っていいと思いますよ
生徒さんもダウスィー使ってたりしますし
＞対緑、塾の黒デッキはクリーチャーを並べる
序盤を耐えるため《前兆の壁》（《熟考漂い》と葛藤になりそうです）を投入するとか、《大変動》、《洗い流し》、《プロパガンダ》の中からどれか１種投入するのもありですかねえ
2010/05/18(火) 02:32:18
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| 455 : |
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名も無き者
《プロパガンダ》入れるなら《風生まれの詩神》の方がいいかもしれません
印形のエンチャント先にもなりますし
2010/05/18(火) 02:49:47
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| 456 : |
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名も無き者
緑や赤、黒に耐性考えつつ軽量化してみました（レベルなしver.）
《ブレンタンの炉の世話人》４
《白騎士》４
《ヴェクの聖騎士》２
《レイモス教の副長》２→ブリンクやライダーで使いまわせるものや飛行や警戒持ちとか？
《サルタリーの修道士》３
《前兆の壁》４
《大クラゲ》４
《熟考漂い》３
《貿易風ライダー》２
《眠りの印形》３
《マナ漏出》４
《一瞬の瞬き》２
土地２３
《レイモス教の副長》の枠は《セラの報復者》とか《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》とかありかなあ・・・
他にも何かCIPや回避持ちでよさそうなやついますかね？
出してすぐのライダーを除去から守れる確立をあげるために《マナ漏出》は４枚にしておきました
2010/05/18(火) 04:39:23
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| 457 : |
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名も無き者
副長のスペースは《風生まれの詩神》もありか
2010/05/18(火) 04:53:08
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| 458 : |
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Omegaweapon
そういえば《霊の通り道》とかは使えないんですかね？《滅び》とかも環境にあるようですし。cipが大量にいないと真価は発揮しないかもしれませんが。
2010/05/18(火) 21:02:39
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| 459 : |
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名も無き者
《霊の通り路》はスロットに余裕があるかしだいですかね。
現状の塾環境だとプロテク生物や飛行持ちの採用で致命的なダメージを追う全体除去が《滅び》と《神の怒り》くらいだから油断さえしなければ《マナ漏出》と《一瞬の瞬き》と《貿易風ライダー》の自軍バウンスで壊滅的な被害はけっこう免れれそう。
2010/05/18(火) 23:24:29
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| 460 : |
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塾講師
４５６様
結構ディフェンシブな構成ですね。
特に《前兆の壁》とか。
後半のライダー登場を必ずあるものと考えた場合、こんな構成のほうがいいのかな。
シャドーは攻撃面はいいのですが、防御面を考えた場合微妙なんですよねー・・・。
Ｂの黒ビートを想定した場合、《惑乱の死霊》と《吸血鬼の夜鷲》をなんとか止めないといけません。
なので、リクルーター関係なしに《夜風の滑空者》を入れておきましょうか。
《眠りの印形》を引かないときはブロッカーで、引いたらプロテク黒なのでブロックされない、と。
《ダスクライダー》でもいいですが、惑乱を屠れるので。
《風生まれの詩神》はいいですね！
《霊の通り路》は持ってない上にそれ専用のデッキにしたいところですねｗ
というわけで、こんなのはどうでしょう？
《ブレンタンの炉の世話人》４
《白騎士》４
《夜風の滑空者》４
《風生まれの詩神》３
《前兆の壁》４
《大クラゲ》４
《熟考漂い》３
《貿易風ライダー》２
《眠りの印形》３
《マナ漏出》４
《一瞬の瞬き》２
土地２３
黒には強そうですが、赤には弱いなぁ・・・世話人がいても。
どっかに《コーの火歩き》を突っ込めないかな。
もしくは世話人を《魂の管理人》にしてブリンクで地味にシナジーみたいな感じに・・・。
確実に避雷針にはなりますし。
もしくはカウンターを《アーシャへの捧げ物》にしましょうか。
・・・いや重いか。
(last edited: 2010/05/19(水) 01:25:44)
2010/05/19(水) 00:22:50
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| 461 : |
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456
＞《夜風の滑空者》
《サルタリーの修道士》+《眠りの印形》がで夜鷹やヒッピーは無限バウンスという手段もありますがおっしゃるとおり《夜風の滑空者》のように一枚で確実に止めれるブロッカーは欲しいところですね
《風生まれの詩神》もデッキのコンセプトにドンピシャでいいかんじかなとー！
2010/05/19(水) 00:37:06
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| 462 : |
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名も無き者
《コーの火歩き》を突っ込むならば《ブレンタンの炉の世話人》か《白騎士》のスロットしかなさそうですね。
ちなみに自分はどちらかを削ってでも《コーの火歩き》は採用したほうがよさそうな気がします。
2010/05/19(水) 14:04:32
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| 463 : |
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名も無き者
《コーの火歩き》を入れるとなるとほんのちょっと葛藤のある調整になりそうですなｗ
１マナ域あきらめて《ブレンタンの炉の世話人》削るか、地上のプロ黒あきらめて《白騎士》削るか、《前兆の壁》削るとドロー力低下と序盤から猛展開するエルフへの耐性が不安だし
2010/05/19(水) 20:08:57
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| 464 : |
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名も無き者
《白騎士》抜いて《コーの火歩き》入れるなら《銀騎士》入れればいいのでは？
2010/05/20(木) 01:13:52
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| 465 : |
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名も無き者
《コーの火歩き》入れるなら《ブレンタンの炉の世話人》と交換のほうがよさそうかな
2010/05/20(木) 01:27:19
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| 466 : |
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名も無き者
意見真っ二つｗｗ
試しに回すしかないな
2010/05/20(木) 03:24:19
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| 467 : |
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名も無き者
たしかにこればっかりは回してみないとわからなそうだねｗ
・黒に対しては除去耐性+しっかり攻防できること（壁と先制は便利）
・赤に対しては除去耐性+攻撃に回復、軽減もできると安心（生物での防御はあまり考えずで可）
・緑に対しては飛行で通す+序盤を耐えしのぐこと（壁必要、緑に対しては騎士のプロテクが腐っても先制はあるだけまし）
こんな感じだろうか？
環境を考慮しつつどの要素を取捨選択するかかなあ。
あまり赤への対応軽視してもやばそうだね。
《白騎士》を2枚を対応能力の高いヴェクに換装して、残りの《ブレンタンの炉の世話人》4と《白騎士》2の計6枚のスロットに何入れるか考えるのもありかな。
2010/05/20(木) 04:21:41
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| 468 : |
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名も無き者
《前兆の壁》と《熟考漂い》があるなら土地をもう少し削って良いんじゃない？
土地2枚と《ブレンタンの炉の世話人》1枚を抜いてそこに《コーの火歩き》3枚とか…
流石に土地21枚だと少なすぎかな
2010/05/20(木) 11:56:34
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| 469 : |
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名も無き者
4マナ圏まであるから序盤の事故率減らすならば22枚くらいが最低ラインじゃない？
22枚に減らす場合でもドローだけに依存せずに《アゾリウスの大法官庁》2、3枚くらいいれといたほうがよさそう
2010/05/20(木) 18:28:31
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| 470 : |
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塾講師
皆様アドバイスありがとうございます。
うーん、《コーの火歩き》は赤以外には熊なのがネック？
勧めていただいた《アゾリウスの伝令》がアンブロッカブルだし、ライフゲインだし、ブリンクもあれば？とか思ったけど、ブリンクしたら死んでしまう・・・。
それでも採用すべきか・・・。
どれがいいのかなぁ・・・？
土地は最低２２でしょうか。
難しいところですが・・・。
こんな感じでどうでしょう？
《魂の管理人》３
《白騎士》２
《コーの火歩き》４
《夜風の滑空者》４
《風生まれの詩神》３
《前兆の壁》４
《大クラゲ》４
《熟考漂い》３
《貿易風ライダー》２
《眠りの印形》３
《マナ漏出》４
《一瞬の瞬き》２
《アダーカー荒原》４
《沿岸の塔》４
平地１１
島３
色々と実際にまわしてみないと分からないことが多そうですね。
なので、どなたかまたスパーしていただけないでしょうか？
日時は土曜の夜。
できれば赤バーンと黒ビートと緑ビートでスパーしてくださる方なら助かります。
(last edited: 2010/05/20(木) 19:18:10)
2010/05/20(木) 19:11:40
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| 471 : |
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名も無き者
>できれば赤バーンと黒ビートと緑ビートでスパーしてくださる方なら助かります。
黒ビートだけならできますが…。
2010/05/20(木) 20:19:09
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| 472 : |
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名も無き者
お、mwsでスパーですか。
いいですね。前回のようにｶﾞﾁデッキにﾌﾙﾎﾞｯｺにされないといいですね。
2010/05/20(木) 20:56:05
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| 473 : |
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名も無き者
黒ビートだけに暗黒の儀式から思考囲い＋ボブとかか！ｑ＞＜
2010/05/21(金) 02:18:19
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| 474 : |
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名も無き者
《コーの火歩き》《アゾリウスの伝令》の代わりとしては
《孤独な宣教師》が良いのでは？
それか《エイヴンの裂け目追い》も回避能力持ちとしては便利ですね。
マナカーブにあわせて選ばれては？
2010/05/21(金) 03:57:42
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| 475 : |
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名も無き者
とりあえず現状でバーンに対してどれだけ立ち回れるか興味あるな
赤に対してはほんとにスパーデータ必要だと思う
2010/05/21(金) 19:05:00
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| 476 : |
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名も無き者
サイドボードが無いから難しいよなぁ。
全部に対処しようとするから、結局どっちつかずのデッキになりがちだし。
2010/05/21(金) 20:41:34
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| 477 : |
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塾講師
こんばんはー。
今からスパーして下さる方、ご覧でしたら書き込みお願いしますー。
だれもいなかったようです・・・残念。
(last edited: 2010/05/23(日) 01:12:52)
2010/05/22(土) 22:10:07
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| 478 : |
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名も無き者
先生が来るのを９時半くらいまで待ってたのですが…残念。
あらかじめ時刻が分かっていれば、他の用事を別の時間にずらすこともできたのですけどね。
2010/05/23(日) 02:47:42
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| 479 : |
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塾講師
あああ、すいません！ 用事が長引いてしまいまして・・・。
そうですね、あらかじめある程度の時刻は提示しておくべきでした。
思慮が足りませんでしたね。
お時間を無駄にさせてしまったようで、重ねて申し訳ありませんでした。
2010/05/23(日) 02:51:29
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| 480 : |
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塾講師
そういえば。
新しい刺激を与えるために
「私が置いてきたレアボックスの中から１０枚持っていっていいよ。ただし内容をオレにメールすること」
とメールしたのですが、まぁ後半は見事にスルーな様子。
ここで話題にするつもりだっただけだから別にいいんだけどさ・・・。
さて。
ブリンクもいいんですけど枚数が少ないので、
数多くある《洞窟のハーピー》活用型も別に考えてみたり。
《強迫》３
《コジレックの審問》４
《惑乱の死霊》４
《遁走の恐君主》４
《大クラゲ》４
《マラキールの門番》４
《洞窟のハーピー》２
《対抗突風》４
《はね返り》４
《ディミーアの印鑑》４
土地２３
《呪文づまりのスプライト》を使いまわしても面白そうなんですけどフェアリーいないからねぇ・・・。
2010/05/28(金) 02:17:01
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| 481 : |
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名も無き者
お、先生こんばんは。
《洞窟のハーピー》を活用するというテーマですと3、4枚はいれたいといったところでしょうか。
《大クラゲ》や《はね返り》があるので《貪欲なるネズミ》も2、3枚ほど入れると地味に活躍するかも？……しれませんねｗ
《衝撃のマーフォーク》使いまわしも思いつきましたが今の時代でも通用しますかねえ…
2010/05/28(金) 02:42:06
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| 482 : |
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名も無き者
書き忘れましたが《死者のインプ》も面白そうです。
2010/05/28(金) 02:44:09
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| 483 : |
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名も無き者
>>480
《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》はもってないんでしたよね。
あれば是非入れたいカードなんですが・・・
最近のカードですと、《カターリの残影》を使いまわすっていうのも面白そうです。
2010/05/30(日) 22:05:26
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| 484 : |
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塾講師
こんばんは。
＞ハーピー２枚
コイツ単体では仕事しないのでねぇ・・・。
《洞窟のハーピー》を使うといっても、実効性を持たせるとなれば自然と５マナ程度ほしいです。
なので、基本的にはＣＩＰを普通に使って、後半にハーピーを引けば使い回しという感じですね。
印鑑も５マナに到達するのを早めるためと、２マナ域の補正に入れてみました。
＞《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》
残念、持っていません・・・。
＞《カターリの残影》
おー、続唱を１ドローの代わりにすると。
えーと、続唱ってキッカー払えないのかなーと思ってましたが、今wiki読むと払えそうですね。
コントロール気味のビートなので、ドロー要素はほしいところですが、
やっぱり《熟考漂い》か。
もしくは《ファイレクシアの憤怒鬼》？
ブリンクと違って、「一度手札に戻る」つまり「キッカーを活用できる」というところを目立たせたいですねぇ。
・・・戦闘魔道士か！
追記、なんでドローできる戦闘魔道士って白なん・・・？
(last edited: 2010/05/31(月) 23:09:43)
2010/05/31(月) 22:57:03
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| 485 : |
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名も無き者
>>484
CIPでのドローなら、《海門の神官》あたりがお手頃じゃないでしょうかね？
2010/05/31(月) 23:29:27
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| 486 : |
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名も無き者
＞コントロール気味のビートなので、ドロー要素はほしいところですが、
《死者のインプ》などで墓地から拾うという要素を入れない場合は場に残すために5マナかかる《熟考漂い》より使いまわしの楽な《カターリの残影》や《ファイレクシアの憤怒鬼》の方がよさそうですかねー
2010/05/31(月) 23:32:40
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| 487 : |
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塾講師
《死者のインプ》・・・。
《グレイブディガー》を思い出しました。
コレＢに勧めてたのになぁ・・・結局使わなかった・・・。
今はどうなっているのか。
覚えてる方がいるかは分かりませんが、一時期Ｂのデッキは
クリーチャーが《吸血鬼の夜鷲》《惑乱の死霊》《ナントゥーコの影》だけというかなりストイックなものでした。
これらのクリーチャーが強いので、その水準に満たないのは避けたみたいですね。
しかし、やっぱり絶対数が足りないのか、クリーチャーを足りずに負けることもままありました。
それを少しでも補正するために《グレイブディガー》を数枚入れるだけで強くなるって言ったのに・・・。
＞《海門の神官》
これは憤怒鬼よりもいいですね。
残影とは・・・どうなのかな？
続唱って使ったこと無くて・・・。
(last edited: 2010/06/01(火) 01:20:13)
2010/05/31(月) 23:52:00
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| 488 : |
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名も無き者
続唱呪文はある程度専用にデッキを作る必要があると思います。
有名なデッキジャンドは《血編み髪エルフ》の続唱の威力を上げるためだけに２マナ以下のカードを大体１０?８枚にして３マナのカードが大体８枚入ってます。
この３マナのカードが大切でカードパワーが高くないと続唱の威力を上げることができません。
熟講師さんとは以前MWSで対戦したことがあるんですがあの時使用していたカード、入手が容易なカードでオススメあげていくと《アッシェンムーアの抉り出し》《荒廃稲妻》このあたりですかね。
これは《血編み髪のエルフ》の話なので《カターリの残影》にそのまま当てはまりませんがおなじように３マナの強力なカードがデッキに入っていることが重要であると思われます。
よって入手できないか手元にない場合無理に入れる必要はないと思います。
2010/06/01(火) 15:40:48
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| 489 : |
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名も無き者
続唱の有効活用として《思案》《時間の把握》や《リリアナ・ヴェス》との組み合わせで
欲しいカードをタダで使うというのもありますね。
ただ、続唱自体は強力ですが、
《カターリの残影》と《海門の神官》のどちらが良いかとなると難しいところかも。
使い回しを考えるとマナの軽い《海門の神官》の方が便利かも。
2010/06/01(火) 20:40:04
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| 490 : |
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名も無き者
>>続唱
>>480の形なら1マナのハンデスと《対抗突風》を削るだけで普通に強いと思います。《大クラゲ》や《はね返り》がめくれるだけで熱そう。
2010/06/01(火) 21:48:33
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| 491 : |
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煮込み
ライブラリー操作にCIP能力を考慮に入れるなら《エピティアの賢者》。
２ターン目《洞窟のハーピー》も可能に。
《無し生み》は死んで良しの良クリーチャー。
貴重な時間を稼いでくれるはず。
６マナ揃ってからの《洞窟のハーピー》とのコンボはやる気デストラクション。
とことんカードアドバンテージ追求で《失われた真実のスフィンクス》
色マナ事故回避に《広漠なる変幻地》＆《不気味な発見》
クリーチャー回収なら《死者のインプ》
2010/06/01(火) 22:01:02
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| 492 : |
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名も無き者
メガバウンズってのがあったなー。
想起クリーチャーでドローも居たはずだし。
続唱を基本に組むとツヨイッスヨー
グリクシスカラーかなぁ。
《目覚ましひばり》・・・
2010/06/03(木) 12:50:47
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| 493 : |
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492
《目覚ましヒバリ》
2010/06/03(木) 12:51:45
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| 494 : |
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名も無き者
>>492
つ >>402
2010/06/03(木) 19:08:26
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| 495 : |
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塾講師
こんばんは。コメントありがとうございます。
＞メガバウンズ
聞いたことないですね。
さらにwikiのデッキ集にもなかったです。
具体的なレシピとかありますか？
さて。
続唱型にするとなると３色にして《カターリの残影》《瀝青破》かな？
しかし、エルフに比べて、なんで残影はこんなに弱いんだ・・・。
再生要らないから、せめて２/１飛行ぐらい欲しかったよ・・・。
１マナのハンデスやカウンター削ったりしたら動きが鈍くなりすぎませんか？
このあたりも一度テストしたいなぁ。
３マナで、青か黒で、続唱でめくれると《荒廃稲妻》と同程度のアドを得る可能性のあるカードをどっかで見たと思ったんだけど、どこだったか忘れた・・・。
探してきます。
それとしばらく放置してるブリンク。
せっかく《貿易風ライダー》を使うんだから、もうちょっとテクニカルなほうがいいかなぁ、と思ってwiki漁ってたんですが。
やっぱライダーは《クウィリーオン・レインジャー》で２回起動が面白そうですね。
そっち方面を煮詰めてみようかな。
それとも残影をライダーのお供と割り切って、全部混ぜたデッキにしてみるのも・・・？
ごちゃごちゃしすぎるか・・・。
2010/06/04(金) 23:47:06
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| 496 : |
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名も無き者
先生こんばんは。
>>１マナのハンデスやカウンター削ったりしたら動きが鈍くなりすぎませんか？
もし続唱を取り入れる場合は１マナハンデスはともかくカウンターはめくれると完全に腐るので自分もできる限り削ったほうがよさそうだと思います。
ブリンクは結局色はどうなりそうでしょうか？
2010/06/05(土) 01:17:32
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| 497 : |
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塾講師
今、ＭＷＳのソリティアモードで残影だけ入れたデッキで続唱の使い勝手を試しているのですが、微妙ですねぇ・・・。
ブリンクは緑を中心に緑白青にしてみようかと思っています。
《極楽鳥》（←できれば）
《クウィリーオン・レインジャー》
《花の壁》（←できれば）
《前兆の壁》
《木彫りの女人像》（←できれば）
《貿易風ライダー》
《大クラゲ》
《熟考漂い》
《一瞬の瞬き》
《なんらかのフィニッシャー》
こんな感じを構想中です。
花壁８とかドローに困りそうにないですねｗ
(last edited: 2010/06/05(土) 01:38:29)
2010/06/05(土) 01:37:53
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| 498 : |
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名も無き者
《貿易風ライダー》+お供の壁達で結構なクリーチャーを防げそうですね
8ドロー壁だと《熟考漂い》の枚数減らせたりあるいは完全に抜いてしまって他の役割を持ったクリーチャーを入れれる余地が出てきそうです
8壁の場合はコストやテンポ重視で《花の壁》+《前兆の壁》でいくか、
抑止力アップで《木彫りの女人像》を2枚から4枚+2マナ壁といった感じでしょうか
2010/06/05(土) 02:07:00
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| 499 : |
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名も無き者
せっかく《クウィリーオン・レインジャー》もいるので《幽体の魔力》みたいなタイプのフィニッシャーすえるのも面白いかもしれませんね。
そして先生不在の今の塾環境どうなってるんだろうｗ
2010/06/05(土) 02:14:21
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| 500 : |
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塾講師
お、もう５００ですか。
塾環境・・・どうなっているんでしょうねｗ？
エルドラージが大暴れしてたら面白いのですがｗ
＞フィニッシャー
緑が濃くなったのでフィニッシャーには《暴走するヌー》を採用してみました。
これこそステューピッド。
というか緑指令書をベースに多色化した形に・・・（汗
結構面白いですが、一人で回した感触では、とブリンクがほとんど１ドロー用になってしまいます。
突き詰めると緑にライダーを足しただけになりそう・・・。
熟考漂いや大クラゲだけしか材料がなければブリンクは強くないんですかねー？
ヒバリや賛美天使が必要なのか・・・。
難しいなぁ・・・。
(last edited: 2010/06/07(月) 00:09:54)
2010/06/07(月) 00:09:16
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| 501 : |
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名も無き者
ブリンクを活かしたいならば《大クラゲ》以外にも《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》やらみたいにドロー以外の除去能力や面白能力ついたクリーチャー探して採用したほうがよさそうです
《スパイクの織り手》《スパイクの飼育係》《ロクソドンの教主》なんかもヌーとブリンク両方と相性いいですね
あとはスパイクと同じくカウンターを消費するクリーチャー（《幻影のケンタウロス》）なんかもいます
ブリンクすると死にますが《粘体マンタ》もあり？
2010/06/07(月) 01:53:24
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| 502 : |
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名も無き者
ブリンクと聞いて《金属殻のカニ》がなかまになりたそうにこちらをみｔ（ｒｙ
2010/06/07(月) 02:03:00
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| 503 : |
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名も無き者
どう考えても仲間にしないの選択肢しかないな
2010/06/07(月) 08:47:11
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| 504 : |
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朱霊
《金属殻のカニ》はブロック構築で《不定の大男》と《嘘の織り手》×２と《現実を彫る者イクシドール》で無限ターンするためにいる！
やるなら《金粉のドレイク》のほうがいいと思います。…あれば。
2010/06/08(火) 16:16:03
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| 505 : |
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塾講師
さすがに迂遠過ぎますねぇ・・・汗
＞緑を足したブリンク
なるほど。たしかにカウンターを消費する生物を活用することもできますね。
幻影系を使うならファントムメナスと並立させるかな？
・・・ってそんなことするとまたゴチャゴチャしてしまいますねorz
《なだれ乗り》を使いまわすのも考えましたが、さすがになぁ・・・。
面白そうなのでステューピッドはステューピッドでブリンク抜いて一度再構成してみます。ライダー無双だー。
＞白青ブリンク
ブリンクは本当にどうしようかなぁ・・・。
通常のデッキを調べたところ、結構重いデッキなんですね。
ボガヘルとか使い回したらさぞキモチイイだろうなぁ。
中速ウィニーにとって５マナというのはちょうど手札が切れる頃なので、そのときに２/２飛行と４ドローができるのは相当強いと思っていたのですが、やはり用途が限定されると厳しいのか・・・。
《大クラゲ》《熟考漂い》に加えて、もう１種ぐらいビシッと嵌るカードがあればなぁ。
やはり《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》を入手すべきか。
私、コレについて、「汎用性は高そうですが重いし待機３もなぁ・・・。活躍したのは２マナ域が空いてた重たいデッキだからでは？」という微妙な感想なんですが、やはり使ってみないと分からないのでしょうか？
2010/06/08(火) 20:56:17
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| 506 : |
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名も無き者
つ《神秘の蛇》
2010/06/08(火) 21:16:01
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| 507 : |
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名も無き者
つ《仮面の称賛者》
2010/06/08(火) 22:32:44
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| 508 : |
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名も無き者
505
まあ当時のヒバリブリンクをMWSでまわしてみればいいのでは？
参考になるかどうかわかりませんがMWSで当時のヒバリブリンクを相手に戦ってくれる人もかなりいると思います。
http://www4.atpages.jp/kakoiku/mwspics.php
上記のサイトからヒバリブリンクに必要な画像が落とせます。
2010/06/08(火) 23:02:04
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| 509 : |
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名も無き者
壁が多いデッキなので時間は稼げそうですしドロー手段もあるので《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》は追加の《大クラゲ》みたいな感覚で2枚ほど入れてみて挙動をたしかめて検討してみるのもよいかと。
《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》はデッキの性質にさえ合っていれば活躍してくれるとは思います。ブリンクも入っていますし。
あと案が上がってる《神秘の蛇》も挙動が面白そうですね。後半《マナ漏出》やバウンスで厄介な呪文や生物をさばききれなくなったという状況などで活躍するかも
2010/06/09(水) 05:10:45
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| 510 : |
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名も無き者
この流れなら言える！
《ついえし希望》！
2010/06/09(水) 12:41:03
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| 511 : |
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塾講師
一応本命は白青で組もうと思っているのでー・・・(汗
ヒバリは微妙に高くて入手する気にはならないんですよねー。
なので参考にしたのはヒバリ参入以前のレシピです。
緑青の変形ステューピッドにブリンクを入れるかどうかはまだ分かりませんねぇ。
2010/06/10(木) 00:21:21
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名も無き者
ではややこしくなりそうなのでとりあえず本命の青白のほうに話題絞りますか
2010/06/10(木) 02:51:59
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名も無き者
青緑は青緑で《神秘の蛇》やら《とぐろ巻きの巫女》やら魅力的なパーツ多いですね
青白は以前先生があげたレシピを練っていくという感じでしょうか？
2010/06/10(木) 03:10:17
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塾講師
こんばんは。
そうですね。
平行して話題になっていたのが、
白青ブリンク
黒青バウンス＆ハンデス
緑青ステューピッド＆ライダー
だったのですが、白青に話題を絞ろうと思います。
ですが、色は確定ではなく、必要なら色を加えていく感じで。
レシピは>>470のままです。
私が問題だと思っているのは、
１、そもそも中途半端なビートダウンにブリンクが合うのか
２、ブリンクを活用しきれていない
という点ですね。
まぁどちらも実際に使用しないと分からないものだとは思いますが、
皆様から見て、どうでしょうか？
(last edited: 2010/06/12(土) 00:05:15)
2010/06/12(土) 00:02:02
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名も無き者
《一瞬の瞬き》は合うと思いますよ。
ヒバリブリンクのヒバリ抜きは十分強かった。
ただ《一瞬の瞬き》が活用しきれてない感は確かにありますが…
とりあえず、《一瞬の瞬き》をメインにしたいのでしたら４枚にしてみては？
そしてもっと《一瞬の瞬き》で悪用できる生物を増やしたり。
《コーの火歩き》の代わりに《エイヴンの裂け目追い》とかどうでしょう。
あと思ったのですが、白青ブリンクも緑青ステューピッドもどちらも《一瞬の瞬き》と《貿易風ライダー》を入れたいみたいですが、どちらかに絞ってみては？
《貿易風ライダー》が無くても《大クラゲ》の使い回しで何とかなりそうですし。
2010/06/12(土) 17:47:55
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塾講師
こんばんは。
一応いまのところのレシピ晒します。
3:《島/Island》
12:《平地/Plains》
4:《沿岸の塔/Coastal Tower》
4:《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
3:《貿易風ライダー/Tradewind Rider》
4:《魂の管理人/Soul Warden》
3:《熟考漂い/Mulldrifter》
4:《大クラゲ/Man-o'-War》
4:《夜風の滑空者/Nightwind Glider》
4:《白騎士/White Knight》
4:《前兆の壁/Wall of Omens》
4:《孤独な宣教師/Lone Missionary》
4:《一瞬の瞬き/Momentary Blink》
3:《アーシャへの捧げ物/Offering to Asha》
カウンターが《マナ漏出》でなくなったのは、基本的に守るのはライダーだけであって、出すときには６マナを出せることは多分なく、返しに除去さえされなければまぁマナは余ってるんじゃないかなーという判断です。
ブリンクを増やして、対象として《孤独な宣教師》を追加。
それに伴い、泣く泣く《眠りの印形》を抜く。
メタを考えると《白騎士》は《嵐前線のペガサス》でも良さそう。
ダメージソースがないので、どこか削って《セラの天使》でも入れましょう。
５１５様
なるほどー。ライダーを抜いてみるのもアリですね。
その場合はもう少し攻撃的な構成のほうが良さそうですね。
ライダーを抜けばクリーチャー数を気にする必要もなくなるので《孤独な宣教師》でなく《エイヴンの裂け目追い》で。
一度ライダー抜きで回してみたいところです。
(last edited: 2010/07/11(日) 00:52:15)
2010/06/16(水) 00:08:36
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名も無き者
以前他の方もあげていましたが《コロンドールのマンガラ》みたいなクリーチャーを御守り程度に挿しておくとバウンスで対処しづらいもの（187生物とか）にも対処できて面白そうだと思いました。
2010/06/16(水) 01:22:45
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名も無き者
地味に《アウグスティン四世大判事》入れたらいい動きしそう
2010/06/16(水) 01:29:25
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名も無き者
ライダー以外でのエンチャント対策で《コロンドールのマンガラ》以外では《現実主義の修道士》や《雲を追うケストレル》とかも選択肢の一つとしてありかな？
参考程度に。
2010/06/16(水) 12:48:57
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名も無き者
そいつらを入れるんならブリンクとライダーどっちも採用でいいと思いますが…
2010/06/17(木) 14:28:53
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名も無き者
自分もブリンクライダーのほうが面白そうだとは思うかなあ
2010/06/17(木) 15:36:33
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塾講師
たしかにライダーを入れてたほうが汎用性は上がりますね。
しかしクリーチャー以外で危険なパーマネントを使うようになったのかなぁ？
私としては、私がいる期間に、私が《真髄の針》を入れる必要性が出るぐらいのデッキを使ってほしかったのですが、まぁ見事にビートダウンが大勢力を占めてましたしねｗ
なので、ライダーは不要といえば不要なのですが、永久的なバウンスなので入れていてもいいかな。
コントロール寄りになりますし、こっちの方が勉強になりますよね。
では一応、白青はこの構成でだいたい確定ということで。
ちょっと整理のために、私が今まで使ったデッキをメモ書き。
黒コン
白ウィニー
白青パーミッション
トリニティもどき
赤バーン
白単エンチャント
カウンターフェニックス
荒廃天使コントロール
親和もどき
緑黒ヒル＆ダーム
緑白ブラストゲドン
黒単ヘイトレッド
正統派黒青リアニ
カーミックボンバー
コー＆回れ右
プリズン
ネザージョークル
（デッキごとあげたものとしては他にも色々・・・）
んー、けっこう色々と使ってますねｗ
(last edited: 2010/07/11(日) 00:52:48)
2010/06/18(金) 01:51:08
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名も無き者
＞＞ちょっと整理のために、私が今まで使ったデッキをメモ書き。
これテンプレに入れておいても良いかもしれませんね
2010/06/18(金) 02:10:37
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名も無き者
コントロールで強いカードは高いしなぁ
2010/06/18(金) 02:31:38
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名も無き者
先生はコントロールのイメージがありましたが案外ビートダウン多いですね
しかもヘイト使ってたんですかw
2010/06/18(金) 20:20:52
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名も無き者
test
2010/06/24(木) 21:11:41
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名も無き者
まさかの生徒到来か？
2010/06/24(木) 21:54:47
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名も無き者
生徒どうなったんだろうねえ・・・
2010/06/24(木) 23:00:29
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名も無き者
たしかに気になるな
先生忙しいらしいし生徒さんに現状だけでも教えてほしいところだな
2010/06/24(木) 23:16:04
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名も無き者
先生の塾帰還はいつごろになるんだっけ
2010/06/25(金) 00:40:30
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名も無き者
夏休み入れば変化あるのでは？
2010/06/25(金) 03:11:38
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塾講師
こんばんは。
そうですね、夏休みには変化あると思います。
Ｄのドラゴンビッグマナの発展案について思いついたことがあるので、メモとして書き書き。
選択カードはあくまで理想です。
トロンはどうにかして死蔵から引っ張り出す、と。
・案１
基本的にはそのままですが、ヒッピー夜鷲のために単体除去を増やす。
２点火力は要りません。
土地は普通
マナ加速《繁茂》《はびこり》
全体除去《地震》《炎渦竜巻》
火力は《稲妻》《火葬》
ＰＷとして《チャンドラ・ナラー》
・案２
マナ加速をウルザトロンに任せて赤単にする。
エンチャントも使わないのでネビニラルの円盤が使えるようになります。
円盤は以前環境に３枚投入しています。
４《ウルザの塔》
４《ウルザの鉱山》
４《ウルザの魔力炉》
１０《山》
４《冒険者の地図》
４《地震》
４《稲妻》
４《火葬》
４《ネビニラルの円盤》（無理なら素直に全体火力）
３《骨の結界》
４《とどろく雷鳴》
３《チャンドラ・ナラー》
８フィニッシャー
・案３
マナ加速をトロンに任せるが、
緑を混ぜて土地サーチ手段を増やし、同時にミシュランを引く手段にもする。
バーン対策として骨の結界を《命の川》にしてもいいかな。
４《ウルザの塔》
４《ウルザの鉱山》
３《ウルザの魔力炉》
４《怒り狂う山峡》
３《山》
４《森》
４《冒険者の地図》
３《森の占術》
４《地震》
４《炎渦竜巻》（緑があるので飛行も落とせる）
４《稲妻》
４《火葬》
３《骨の結界》
１《とどろく雷鳴》
３《チャンドラ・ナラー》
８フィニッシャー
どうでしょう？
なかなかに塾環境をメタった構成だと思います。
案３なんかは煮詰めるとかなり強力に仕上がりそうです。
ドラゴンに注目するのではなくて、コントロールデッキであることに注意して欲しいですね。
そうすれば《チャンドラ・ナラー》の活用にも繋がると思います。
赤単バーンにチャンドラを突っ込むのはやっぱり間違いだと思うんだ。
2010/07/01(木) 19:41:25
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| 533 : |
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名も無き者
>>532
緑の入ったトロンには先生が持ってそうなお勧めのカードがあります。
《森の知恵》《ミリーの悪知恵》《巻物棚》
どのカードもシャッフルと組み合わせることで有効牌を引きやすくなります。スタンダード当時の緑トロンの《師範の占い独楽》の代わりですね。
これらのカードを採用するのであればシャッフル手段が最低でも10枚ぐらいデッキにほしいのですが入れられますかね･･･?
2010/07/01(木) 20:36:47
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| 534 : |
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塾講師
アイデアありがとうございます。
土地サーチがあっても、そういうカードはやはりあったほうがいいですか。
《森の知恵》は２枚持っていますね。
シャッフル手段は土地サーチの７枚がありますが、それでも足りないかな？
その場合はタップインを覚悟で２枚程度《広漠なる変幻地》を入れましょうか。
まぁ基本的には生徒の自主性に任せたいので、あまりここで煮詰めてもアレです。
コレはあくまで雛形程度ということで。
話は変わって。
Ｍ１１がもうすぐですね。
なかなかに面白い内容のようで今から私も楽しみです。
《ナントゥーコの影》再録はデカイぜ！！
そして夏休みに私が使う予定のデッキについて。
以前作った私用のトロンは、私が使うとオーバーキル推奨にも見えてしまうのでボツ。
白青ブリンク＆ライダーを中心に使うつもりです。
このデッキはブリンクもライダーも使う前回のレシピで一応完成ということで。
ですが別デッキとして以前から練っていた青黒ＣＩＰも用意するつもりです。
一応この二つを主軸に。
ベースは>>124様のレシピ。
なんですけれども、飛行を中心としているため、やはりヒッピー夜鷲が鬼門です。
《眠りの印形》を使うには攻撃を通さないといけないわけで、普通にヒッピー夜鷲を除去してたら別に印形要らなくね？というハメに。
浸透者との相性はいいんですけど・・・。
コンセプトはメイン《睡眠》とサブ《眠りの印形》ぐらいで考えています。
何か良い解決案はありませんでしょうか？
(last edited: 2010/07/02(金) 23:05:11)
2010/07/02(金) 23:00:03
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| 535 : |
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名も無き者
《眠りの印形》のエンチャント先として、ティム系を入れてみてはどうでしょうか？
塾環境的には《スークアタの火渡り》がベストでしょうけど、無ければ普通に《放蕩魔術師》で。
2010/07/02(金) 23:31:27
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| 536 : |
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名も無き者
メイン睡眠と言ってるからには先生としてはビートダウンを考えているんでしょうか?
ならダウスィーの怪物とかはどうでしょう
2010/07/03(土) 00:18:13
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| 537 : |
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名も無き者
《眠りの印形》を入れるなら相手の夜鷹やヒッピーより先に展開できる1、2マナ粋のシャドー、飛行、畏怖、アンブロッカブル系は必要な気が
2010/07/03(土) 16:06:45
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| 538 : |
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名も無き者
あ、ブロックされるので飛行と畏怖はナシですね
2010/07/03(土) 16:07:36
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| 539 : |
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塾講師
こんばんは。
では、青黒はこんな感じで。
４《ダウスィーの怪物》
４《ダウスィーの殺害者》
４《ダウスィーの大将軍》
４《コー追われの物あさり》
４《対抗突風》
４《マナ漏出》
４《Arcane Denial》
４《コジレックの審問》
４《眠りの印形》
４《渦まく知識》
４《汚れた島》
４《水没した地下墓地》
１０《沼》
２《島》
どうでしょうか。
クリーチャー対策が薄すぎるかな・・・。
《コジレックの審問》を何らかの除去に変えてもいいかもしれませんね。
ダメージも考えれば、何らかの装備でもいいかも知れませんし、追加のカウンターでもいいかも。
《睡眠》は全部アンブロッカブルにするなら不要かな、と。
《睡眠》を入れるなら地上戦を想定して、その場合は除去枠に《苦悶のねじれ》でいいのですが・・・。
地上戦ならば《眠りの印形》が活きない、と。
これを時間があるときに一人で回してみます。
しっくり来ればこれで行こうかと。
続唱タイプやＣＩＰタイプはしっくり来なかったので・・・。
これも自分で納得できなかったら、前使った白エンチャントデッキを調整しよう・・・。
追記
青多めで《魔力の乱れ》を使った形から黒よりにシフト。
さらに《打破》を《Arcane Denial》に変更。
(last edited: 2010/07/10(土) 22:42:39)
2010/07/10(土) 21:32:24
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| 540 : |
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名も無き者
《コー追われの物あさり》がグッドチョイスですね
あとシャドーにこだわらない場合は《墨深みの浸透者》や《墨深みの魔女》（魔女は畏怖よりクロック上げのほう目的で）も選択肢としてありですかね
2010/07/11(日) 02:13:46
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| 541 : |
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名も無き者
打撃力向上にダウスィーの大将軍入れてるからシャドーにはこだわってるんじゃないかな
その意味でも物あさりはグッチョイですね
ダウスィーの匪賊でないのは３マナは重いってことですかね
地上戦でなくとも３点軽減交換があるので苦悶のねじれは入れるべきだと思います
あと好奇心入れたいですね
2010/07/11(日) 14:29:59
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| 542 : |
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名も無き者
《好奇心》は良いかもしれませんね
回避能力はある生物多いし軽いし
２回は殴る必要がありますが
2010/07/11(日) 15:15:44
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| 543 : |
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塾講師
こんばんは。
そうですね、《ダウスィーの大将軍》のパワーは２又は３が期待できるので《墨深みの浸透者》の代わりに入れています。
なのでシャドーのために《ダウスィーの殺害者》を入れて、ダブルシンボルのために全体を黒くして《対抗呪文》を諦めていたのですが、
《コー追われの浸透者》といういい感じのクリーチャーを見つけたので、再び青を濃くしたいと思います。
待機もマナの運用の点でメリットですし。
《好奇心》は・・・入れるとしたら《渦まく知識》と交換ですかね？
そうすると多分１ターン目は何もすることがないので、タップインでもいいかな？
ミシュラン入れましょうか。
こんな感じですか。
４《ダウスィーの怪物》
４《ダウスィーの大将軍》
４《コー追われの物あさり》
４《コー追われの浸透者》
４《対抗突風》
４《マナ漏出》
４《対抗呪文》
３《苦悶のねじれ》
４《眠りの印形》
４《好奇心》
４《忍び寄るタール坑》
４《水没した地下墓地》
１１《島》
２《沼》
手に入れてないカードも多いですが・・・。
(last edited: 2010/07/11(日) 18:34:10)
2010/07/11(日) 18:32:37
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| 544 : |
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名も無き者
これはテンポ勝ちの概念を説明するのに向いた教材ですね
2010/07/12(月) 20:59:36
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| 545 : |
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塾講師
《厳かなモノリス》禁止解除だと！？
《通電式キー》《聖句札の死者》《死の門の悪魔》《センギアの従臣》《デルレイッチ》と併せて
黒茶単コントロールですね分かります。
あと少しで塾に戻る時間ができるので、何らかの報告はできると思います。
環境に変化なければ火力以外なら上のデッキでテンポ勝ちできると思いますが・・・。
(last edited: 2010/07/17(土) 01:17:05)
2010/07/16(金) 22:13:46
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| 546 : |
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名も無き者
生徒達の環境がどうなっているのか気になりますね
2010/07/18(日) 22:51:50
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| 547 : |
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Omegaweapon
>>《デルレイッチ》
M11つながりでそれを《死の門の悪魔》に変えてみても面白いかもしれませんね。
2010/07/18(日) 22:56:05
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| 548 : |
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名も無き者
>>547
いや先生既に挙げてるから
2010/07/18(日) 23:21:17
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| 549 : |
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名も無き者
あとは《センギアの従臣》再利用したり、《堕落の触手》とか入れとくと吉って感じかなあ
従臣活かしきるために《病に倒れたルサルカ》とか《ファイレクシアの疫病王》とか他にもいろいろできそう
黒茶だと《死の門の悪魔》は素出しもできますな
2010/07/18(日) 23:24:40
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| 550 : |
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名も無き者
黒茶ならウーナで大量に削ってあげてもおもしろそうですね
2010/07/19(月) 21:39:45
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| 551 : |
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Omegaweapon
>>548
これは失礼しました。
>>549
《病に倒れたルサルカ》は《臓物の予見者》という手もありそうですね。コントロールなら後半で引いても強いかもです。
あと、自分が個人的に気になった《組み直しの骸骨》は・・・合うのでしょうか？
(last edited: 2010/07/19(月) 22:40:03)
2010/07/19(月) 22:38:01
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| 552 : |
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名も無き者
ぜひ《水晶球》を使ってコントロールを流行らせて欲しいね
2010/07/19(月) 23:06:57
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| 553 : |
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名も無き者
>>551
《組み直しの骸骨》は壁役兼餌役でこれまた面白そうですね
アンコなのもいい感じ
2010/07/19(月) 23:14:44
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| 554 : |
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名も無き者
>骸骨
繰り返し生贄にするのには向いてるけど一度に３体必要な《デルレイッチ》系には合わないんじゃなかろか
2010/07/19(月) 23:44:43
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| 555 : |
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名も無き者
>>554
補助的なものとして数枚いいかも？といった感じかなと
常に都合よく従臣くるとは限らないし常にクリーチャー3体捨てれる余裕がある状況とも限らないから戦力（防御力）への損害を少しでも少なくするということで
あとは他にも例に挙がった《ファイレクシアの疫病王》とかが一緒にいると(1)黒で-1/-1の恒久除去にもなるしね
まああくまでこんな使い方もあるということで
2010/07/20(火) 01:42:33
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| 556 : |
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塾講師
たくさんのコメントありがとうございます。
ふむふむ、私なら《ファイレクシアの疫病王》《ボトルのノーム》を《死体のダンス》で釣り、有り余るマナを有効活用するところですが、生徒の参考になるものと考えると、手に入りやすいもののほうがいいですね。
・・・というかまずは上の青黒デッキとブリンクですけどねー。
2010/07/20(火) 02:31:15
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| 557 : |
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名も無き者
ブリンクはテクニカル過ぎるので青黒の方をメインにされたほうがいいかと
そしたらイーサン開眼してくれるやも？
2010/07/22(木) 00:53:04
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| 558 : |
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名も無き者
心配しなくても先生のブリンクはブリンクで187再利用したり除去回避するデッキでヒバリンクみたいなのじゃないよ
2010/07/22(木) 08:00:06
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| 559 : |
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塾講師
こんばんは。
その白青ブリンクですが、少し変更。
>>516のデッキについて、なんだかモッサリとしたダサい構成だなーと我ながら思っていたのです。
そして多分その原因は、
・自分のデッキのコンセプトとは関係ない完全なアンチカードとして滑空者を入れていること
・そしてフィニッシャーがいないこと
だと思うに至りました。
ということで、変更後のレシピはこちら。
4:《島/Island》
12:《平地/Plains》
4:《沿岸の塔/Coastal Tower》
4:《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
3:《貿易風ライダー/Tradewind Rider》
4:《ルーンの母》
3:《熟考漂い/Mulldrifter》
4:《大クラゲ/Man-o'-War》
4:《ちらつき鬼火》
4:《前兆の壁/Wall of Omens》
4:《孤独な宣教師/Lone Missionary》
3:《一瞬の瞬き/Momentary Blink》
3:《水銀のドラゴン》
4:《未達への旅》
以下省略されたので次へ。
(last edited: 2010/07/23(金) 22:04:58)
2010/07/23(金) 21:56:24
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| 560 : |
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塾講師
主な変更点は《ちらつき鬼火》《水銀のドラゴン》。
前者はＣＩＰの再利用に加え、飛行パワー３とヒッピー夜鷲と相打ちできるうえ、生き残ればクリーチャーであるがゆえにライダーのお供にもなるすばらしい掘り出し物。
なんでこれを考え付かなかったんだ！！
後者は賛美天使の次にこのデッキに合うすばらしいフィニッシャー。
せっかく一時追放なんだから、ということで変異持ちで探したら見つけました。
４ターン目の降臨が熱い。しかも安い！
あとは《ルーンの母》解禁、厄介な生物対策（主にヒッピー夜鷲）には本当は《剣を鍬に》がいいのですが、代用として《未達への旅》。
これで私も納得のバシッと決まったデッキになったと思います。
うむうむ。
・残っている悩みどころ。
結構マナを喰うのでマナ加速も兼ねて印鑑を入れるかどうかですね。
土地をバウンスランドにしてもいいのですが、
このデッキは満遍なくマナが要るので
中盤で動きを阻害されるのが痛いかな、と。
マナ管理が大変そうなのでカウンターは抜いてしまいました。
あと軽量ドローが無いのも気になるところ。
《霊気魔道士の接触》とかもいいのですが入れる場所が・・・。
そのあたりアドバイスをいただきたいと思います。
(last edited: 2010/07/23(金) 22:06:40)
2010/07/23(金) 22:04:32
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| 561 : |
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名も無き者
おおおお！？《ちらつき鬼火》おもしろそうですｗ
《水銀のドラゴン》もブリンクと相性がよいのでいい選択ですね。
《ルーンの母》もクリーチャー守るだけでなく攻撃をごり押しできるようになるので良いと思いました。
バウンスランドはとりあえず１度2枚ほど入れて試してみてはどうでしょう？
もし使いにくかったらお守り程度に一枚とかでも。
2010/07/24(土) 05:22:43
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| 562 : |
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名も無き者
これは…
大半のカードに有機的な繋がりがある大変エレガントなデッキですね
状況によっては全体除去からの緊急避難も可能とは
ドローは壁いますし要らないような気がしますね
バウンスランドは初手以外は基本タップインランドと同価値ですし、入れていいかも
2010/07/24(土) 08:34:38
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| 563 : |
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名も無き者
マナ加速ですが、《精神石》はどうでしょうか。後半のドロー手段にもなりますし。
色マナが厳しいようでしたら大人しく印鑑か《虹色のレンズ》で…
序盤のドローは《前兆の壁》と《熟考漂い》の想起で十分だと思います。
あと、お守り程度に《クローン》か《影武者》のどちらかを一枚入れてみては。
しかし…思わず作りたくなってしまうデッキだなぁ。
2010/07/24(土) 09:51:03
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| 564 : |
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名も無き者
洗練されてきたのであとは回してみてバウンスランド試したり枚数を微調整したりくらいですかね
強いて言うとすればなにかと便利なブリンクは4枚なくても大丈夫だろうか？
2010/07/24(土) 20:10:03
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| 565 : |
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塾講師
こんばんは。お褒めに預かり光栄です。
ブリンクは《ちらつき鬼火》を４枚にしたので減らしたのですが、４枚要りますかね？
回す時間が無いので、感触が分からないのですが。
今週と来週は死ぬほど忙しくて・・・。
増やすなら、ライダーを１枚減らす、かな？
バウンスランドは２枚をタップインデュアルと交換で。
《精神石》面白そうですね。ですが、削る場所ががが。
《クローン》《影武者》がお守りとはどういう意味でしょうか？
ＣＩＰ再利用目的なら一時追放呪文で足りると思うのですが・・・？
ドロー欲しいなら《未達の旅》の代わりに《足縄》もアリだなぁ・・・。
３マナは重いか？ Ａ定食が致命的ですしね。
>>563様
むしろ作って、私の代わりに回して、ブリンクは３枚、４枚どっちのほうがいい感触なのか教えていただけると助かったりしますｗ
2010/07/26(月) 02:28:00
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| 566 : |
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名も無き者
なんともはや、お疲れ様ですとしか言えぬ
2010/07/26(月) 04:07:23
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| 567 : |
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名も無き者
＞《足縄》
Ａ定食対策もあるし軽い《未達の旅》のほうがよさそう
2010/07/26(月) 04:22:40
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| 568 : |
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塾講師
ですね。
やはり《未達の旅》で固定しておきましょう。
また何か面白いものがあれば検討します。
2010/07/26(月) 22:40:14
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| 569 : |
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煮込み
印鑑系を入れるなら《貿易風ライダー》とのシナジーを考慮して《銀のマイア》などにするのはどうでしょう。
除去に弱くなるし後半に役に立ちにくいので調整は必要ですが
マイア→ライダー→他１体（クラゲがベスト）
の回りで４ターン目からバウンス開始できます。
タフネスが気になるなら《陽景学院の使い魔》も有り。
そういえばM11で強力なCIP能力をもった６マナの巨人がいっぱい出ましたねｗ
もう買いました？
プレリに出ていたなら白タイタンはもらえてると思うのでいかがかー。
2010/07/28(水) 09:40:55
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| 570 : |
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塾講師
うおー！ 一段落！
まだ少し残ってるけど！！
塾帰還は８月５日からになりました。
煮込み様、お久しぶりです。
なるほど。
《アウグスティン四世大判事》を以前勧めてくれた方もいらっしゃいましたね。
候補の中で入れるなら《陽景学院の使い魔》ですね。
《ショック》や《紅蓮地獄》で死なないのは大きいです。
赤が隆盛していなければ《孤独な宣教師》と全交換なところですが・・・。
何か抜けるものありますでしょうか？
＞プレリ
そんな時間があればどれほどよかったことか・・・ッ！（涙
タイタン達はかなりこのデッキに合いますね。
しかしやはり値段が、ね。
何個かパックに手を出すつもりなので、当たったら入れましょう。
あと《債務者の弔鐘》を２枚入手。
なんとか面白い使い方はできないものか。
2010/07/31(土) 18:53:46
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| 571 : |
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名も無き者
{{千年霊薬}}と{{コロンドールのマンガラ}}さんのステキなコンボはいかが？
効果を二回載せて{{一瞬の瞬き}}するとえらいことに。
2010/08/01(日) 01:56:08
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| 572 : |
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名も無き者
うげ、失礼。
《千年霊薬》と《コロンドールのマンガラ》です。
2010/08/01(日) 01:58:04
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| 573 : |
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名も無き者
《債務者の弔鐘》はやっぱり《絶望の天使》なんじゃないですかね。
自分で生贄に捧げる手段とあわせると毎ターンパーマネント破壊という
2010/08/01(日) 02:45:15
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| 574 : |
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名も無き者
＞赤が隆盛していなければ《孤独な宣教師》と全交換なところですが・・・。
いつもながら赤バーンやっかいですね
いっそ黒を混ぜてシルバーバレットしてみては？
ほとんどクリーチャーなのでほかのサーチ手段もあるかもしれませんが
2010/08/01(日) 04:21:31
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| 575 : |
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名も無き者
俺はぜひとも《絶望の天使》だけじゃなく《正義の執政官》も押したい。絶天のほうが便利だけども、5マナって軽い事も大事だと思うの
後は白単にして《空の遺跡、エメリア》もつかえるメリット
2010/08/01(日) 05:19:36
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| 576 : |
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名も無き者
せっかくだからオルゾフの相性のよさげな連中もショップから漁ってきて使うのも面白いかも。
今なら《オルゾヴァの幽霊議員》とか《オルゾフの御曹司、テイサ》とか150円とか200円あたりじゃない？
2010/08/01(日) 06:05:03
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| 577 : |
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名も無き者
《オルゾフの御曹子、テイサ》
2010/08/01(日) 06:13:59
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| 578 : |
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塾講師
こんばんは。
＞《千年霊薬》と《コロンドールのマンガラ》
なるほど、そういう使い方もあるのですね。
《コロンドールのマンガラ》だけでは微妙かと思っていましたが、
《千年霊薬》も入れる場合は《貿易風ライダー》ともシナジーを形成しますし、構成の仕方によってはよりエレガントなデッキに仕上がるかもしれません。
・・・問題はスロットですが・・・。
＞シルバーバレット
三色にするにはきつい構成ではないでしょうか？
多分黒を混ぜて《吸血の教示者》か緑を混ぜて《俗世の教示者》だと思うのですが。
アーティファクトでクリーチャーサーチだと《シタヌールのフルート》？
重い・・・。
＞《債務者の弔鐘》
やはり《絶望の天使》ですか。
《正義の執政官》はむしろこのデッキでは《絶望の天使》よりもいいかもしれませんね。
オルゾフの相性よさげな連中は軒並み持っていないのでショップに行くことにはなると思うのですが、
そのあたりの品揃えはいつものショップにはありませんねぇ。
品揃えのいいショップの心当たりといえば難波ぐらいしか。
やっぱりマナを食う構成になりそうですね・・・。
せっかくのトロンを諦めたのだって生徒にエレガントさを教えるためなので、このタイプは一旦置いた方がいいのかもしれません。
難しい・・・。
しかし《オルゾヴァの幽霊議員》は《荒廃の天使》コントロールのためにも手に入れたいところです。
やっぱり難波まで出向きますかね。
(last edited: 2010/08/01(日) 22:14:15)
2010/08/01(日) 22:10:40
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| 579 : |
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Omegaweapon
>>578
>>生徒にエレガントさを教えるため
コンボやシナジーは十分エレガントだと思いますよ。特に《債務者の弔鐘》のような書いてあることが強くてもただ使うだけでは運用が難しいカードは勉強になるんじゃないですか？
赤単など速いデッキから見れば、それを決められる前に倒すプレイングや構築を目指すという勉強にもなりますし。
(last edited: 2010/08/01(日) 22:56:13)
2010/08/01(日) 22:45:56
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| 580 : |
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塾講師
なるほど。
しかし見てるほうは多分マナコストの大きいカードを使ってるだけという感想を抱いてしまうと思うのですよ。
そのあたり難しいところですが。
・・・たしかに高速で張って、例えば《ペラッカのワーム》を循環させたりしたら面白そうだなぁ・・・。
というかペラッカって塾環境では緑ビッグマナ系にかなり有用なんじゃ？
最速で本体焼ききれなかったらペラッカで勝てますね・・・。
帰ったら早速教えてあげよう。
(last edited: 2010/08/01(日) 23:54:47)
2010/08/01(日) 23:52:58
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| 581 : |
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Omegaweapon
>>580
>>《ペラッカのワーム》
あれはアドって言うかなんていうか・・・ともかく優秀ですね。出してよし、殴ってよし、死んでもケアありというカードですから。
あと《圧倒する暴走》もビッグマナには推したいです。最強クリーチャーが2倍になって踏み潰してくるだけでも相当の脅威です。《巨森の蔦》でインスタント除去もケアしながら回せば結構強いですよ。
>>マナコストの大きいカード
それを出すまで耐えるのもまた構築力だ、と教えるのもいいでしょう。出せれば強い、が出せなかったら？というように。
2010/08/01(日) 23:59:03
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| 582 : |
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塾講師
＞それを出すまで耐えるのもまた構築力だ
それを口で言っても実感するのは難しいと思いますが、なるほど、生徒の反応を見て試してみましょう。
＞《圧倒する暴走》
塾環境にあるビッグマナはクリーチャーを並べないタイプなのでこれは合いませんねぇ。
Eが緑単ビッグマナを再構築していれば良く合うので教えておきます。
＞《巨森の蔦》
被覆目当てで使ってくれるようになってるカナァ・・・（遠い目
しかし生徒たちはまだマジック続けてるのかな？
中学生の半年はあわただしいですからねぇ。
(last edited: 2010/08/02(月) 00:49:04)
2010/08/02(月) 00:19:05
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| 583 : |
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名も無き者
いまはお休み中なのでしょうか？？
2010/08/06(金) 10:27:08
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| 584 : |
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名も無き者
もう飽きちゃったのかもね
この年代だと他に楽しいことは山ほどあるし、勉強も忙しいし
2010/08/06(金) 12:06:44
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| 585 : |
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名も無き者
いまは夏休みだから動きがないってことでおｋ？
2010/08/06(金) 20:43:59
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| 586 : |
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塾講師
こんばんは。
遅くなって申し訳ありません。
まだデュエルはしていませんが生徒たちには会ってきました。
まだまだマジックを辞めていないようで良かった良かった。
具体的な変化はまだ分かりませんが。
しかし会話から察するになんだか赤バーンに衰退の兆し。
まぁあのＤのエンチャントレスとＣのフェリダーがあればそうそう勝てないでしょうし、順当な結果だと思います。
あとは「バーンだからといって火力だけしか考えないのは視野が狭い」ことを知れば・・・。
そして私の方はＭ１１を２パック購入。
店員さんが持ってきてくれます。
《心の傷跡》《寺院の鐘》。
・・・・・・おっちゃん引き運ねぇなオイ・・・。
しかし《リリアナの愛撫》《チャンドラの憤慨》《ガラクの仲間》と興味を引きそうなものがあったと自分を納得させます。
しかし・・・。
コモンのくせに《ガラクの仲間》マナレシオおかしくね？
なんでここまでクリーチャーのパワーが上がってんだ・・・orz
それと《水晶球》。
今更ですが素晴らしい使用感です。
私は採用決定ですが・・・《ファイレクシアの闘技場》がある場合には多分使わないかな。
(last edited: 2010/08/08(日) 22:54:29)
2010/08/08(日) 21:49:18
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| 587 : |
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Omegaweapon
>>《水晶球》と《ファイレクシアの闘技場》
まぁ同じ3マナ枠ですから仕方ないですよね。闘技場ではなく《闇の後見》だったら話は別ですが。
あと、《リリアナの愛撫》を見てメグリム系デッキを誰かが使い出したりしたら面白そうです。
2010/08/08(日) 23:39:56
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| 588 : |
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名も無き者
メグリムはすでに誰か使ってなかった？
2010/08/09(月) 00:11:39
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| 589 : |
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名も無き者
だいぶ長いことあいたからどうなってるか楽しみだなｗ
2010/08/09(月) 02:13:25
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| 590 : |
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塾講師
こんばんは。
５日に塾には戻っていたのですが、中二の生徒の授業とスケジュールが合わず、まだ対戦の機会がありません。すいません。
お盆が空けたら授業を受け持つことになるので、その時にまたレポを上げます。
私の方はパーツを集めてデッキ完成。
ブリンクは《一瞬の瞬き》の在庫がなかったので３枚のまま。
さらに《貿易風ライダー》が2枚しかなかったので《熟考漂い》を１枚増。
そして《洗い流し》を思い出したので《未達への旅》と入れ替え。
（やっぱり戻しました）
２色土地が足りなかったので《原霧の境界石》を投入。
青黒シャドーの方は特殊地形の配分が《地底の大河》４《忍び寄るタール坑》２《水没した地下墓地》２となりました。
あと赤が衰退しているようなのでほんの少しだけテコ入れ。
火力以外の要素にも興味を持ってもらえるように。
それは《針落とし》。
バーンに限れば結構面白い動きをすると思います。
《炎の印章》と相性いいですし。
あと「M10のアーティファクトでバーンに良い物があるんだけどなー・・・」と言っておきました。
メグリムはCですね。
《悪疫》《荒廃稲妻》と合わせて使っています。
塾にはあまりPWがいないのでそのまま交換でデッキが軽くなりいい感じですね。
(last edited: 2010/08/13(金) 08:37:35)
2010/08/12(木) 00:36:38
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| 591 : |
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Omegaweapon
>>M10のアーティファクト
《吠えたける鉱山》の事・・・ですよね？ただ、相手によっては《寺院の鐘》の方がいいこともあるようですが。
まぁどちらにしても安いので手に入れやすいでしょう。
2010/08/12(木) 00:48:29
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| 592 : |
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塾講師
そして。
以前からカード提供者様にカードを大量に頂いたことは報告していたと思いますが、
有用なカードでもギミックを要するカードは故意に渡していませんでした。
優良カードはその能力を最大限に活用してほしいですし、せっかくの優良カードが死蔵されるのは忍びないですしね。
なので時期を待っていたのです。
そんな感じでストックしている優良カードが何種類かあります。
ということで最初に渡したいカードは青の復権も兼ねて
《水位の上昇》４
にしたいと思っているのですが・・・
これはマナ拘束系なのでやっぱりやめたほうがいいでしょうか？
2010/08/12(木) 00:55:07
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| 593 : |
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名も無き者
＞《水位の上昇》
生徒さんが使うならいいんじゃないでしょうか
2010/08/12(木) 01:21:34
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| 594 : |
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塾講師
ふむ。
生徒ならOKですか。
しかしピッチカウンターが少ないのでライジングウォーター型は難しいかな？
プリズン型を指針に暗に導いていきましょうか。
ロックが環境に投入されるとまた面白くなりそうですね。
・・・ん？
たしか《風生まれの詩神》はBOXに自然に残ってたな・・・？
それに境界石でマナを補強して・・・。
おお・・・簡単に面白くなりそうだ。
《水位の上昇》＋《風生まれの詩神》デッキに何かオススメありますでしょうか？
あと残してる優良カードは
《円盤の大魔道士》４
《質素な命令》４
《荒廃の天使》も数枚あったかな。
他は思い出したら追記していきます。
大量破壊系が多いですね。
《寺院の鐘》は３マナ重くないですか？
・・・アドを失うことを考えればそんなこともないのか・・・・。
(last edited: 2010/08/13(金) 01:02:03)
2010/08/13(金) 01:01:11
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| 595 : |
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名も無き者
>>590
バーンにいいアーティファクトって《凶運の首輪》のことかと思ったけど
M10だったか。
純バーンではなくなるけど、
首輪は地獄火花とかとあわせると面白いですよｗ
2010/08/13(金) 01:11:19
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| 596 : |
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名も無き者
《凶運の彫像》だった
2010/08/13(金) 01:12:18
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| 597 : |
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名も無き者
《熊の陰影》《種子生まれの詩神》とかね
2010/08/13(金) 02:02:20
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| 598 : |
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名も無き者
B君をやさぐれさせたプリズンが生徒さん側で登場ですか！
ビートダウンには無条件で強そうなので《孤独な宣教師》を入れてバーン対策
あとは《乱動への突入》などバウンスを
フィニッシャーは何でしょうか？
2010/08/13(金) 02:06:28
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| 599 : |
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名も無き者
>>595
塾環境だと純バーンだからこそ強いんだと思うが
2010/08/13(金) 04:48:59
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| 600 : |
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名も無き者
>>《水位の上昇》＋《風生まれの詩神》デッキに何かオススメありますでしょうか？
とりあえず《目くらまし》みたいな自分の土地を手札に戻せるカードとマナアーティファクトを1種類ずつくらい一緒に渡してみるのもいいんじゃないでしょうか？
先生から手渡したカードの相性について軽く説明をしてあとは生徒さんの創作性に任せる感じで。
2010/08/13(金) 11:40:14
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| 601 : |
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塾講師
こんばんは。
パーツとして渡すのがいいかもしれませんね。
頂いたカードを探査した結果《目くらまし》４枚あったので、
《水位の上昇》《風生まれの詩神》《厄介なスピリット》
《目くらまし》《呪文貫き》《鉄の処女》
ついでに部族のカードの塊があったのを思い出したので整理。
まずはエレメンタル。
塾環境に赤はバーンかビッグマナしかないので中速ビートのパーツを収集。
《精霊術の熟達》４＋《復讐に燃えた煽動者》４を中心に
《大食のドラゴン》１で貪食。
他のカードとして
《ブライトハースの旗騎士》４
《煙束ね》３
《火の突撃者》２
《煮えたぎる燃駆者》４
《内炎の見習い》４
《太陽弾けのシャーマン》４
《魂光りの炎族》４
《消えざる焼け刃》４
《炎族の喧嘩屋》４
《炎族の先触れ》４
次にならず者。
黒を中心に
《ウーナの黒近衛》４
《フェアリーの忌み者》４
《ベラドンナのとげ刺し》２
《蛙投げの旗騎士》４
《欠片盗み》４
《湿地の飛び回り》４
《臭汁飲みの山賊》４
《スミレの棺》
青は
《技鋸の徒党》４
《やっかい児》４
《知識の搾取》４
《掛け鍵のフェアリー》４
《盗人の運命》３
《検分するスプライト》３
これは青をほとんど使わず、Ａの青黒に組み込むことを勧める形がいいかもしれません。
要らないものや、「このカードないの？」というのがあればコメントお願いします。
(last edited: 2010/08/14(土) 00:08:56)
2010/08/13(金) 23:52:15
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| 602 : |
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名も無き者
《厄介なスピリット》は先生が使うとライジングウォーターみたいなデッキに搭載されて普通に働きそうな感じだけど生徒さんが使いこなすのはけっこう難しそうｗ
《厄介なスピリット》を渡すならば一緒に自軍の土地がタップ状態だと効果を発揮するようなカードとかを一緒に渡したほうが使い方わかり易いかもです。
具体的なカード名思いつかなくてすいませんが；
＞ならず者
リストにないものだと《墨深みの浸透者》、《チューパイくすね》《コー追われの物あさり》、《外套と短剣》、《腐食する導師》、《ラースのわな師》とかもいいですね。
エルフなどがやばい場合は《砂丘乗りの無法者》なんていう選択肢も。
あとレアですが200円くらいなので余裕があれば《ウーナのうろつく者》も悪くないかもです
参考程度にどうぞ。
2010/08/14(土) 00:51:14
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| 603 : |
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塾講師
《外套と短剣》忘れてました！
もともとこれを使うためにならず者を集めたのでした。
＞ライジングウォーター
うーん、ピッチカウンター系ではなくプリズン系に寄せてあげたいのですが・・・。
マナファクトを大量に入れれば《厄介なスピリット》のデメリットを気にすることなく使えると思います。
境界石とダイアモンド系が計10枚程度あれば比較的簡単に使えるかと。
一緒に《氷の干渉器》も渡せば、私のプリズンが参考になるのを示唆してることに気付くかな？
2010/08/14(土) 20:53:51
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| 604 : |
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塾講師
デッキ指針妄想
実際にこれを強制するわけでも教えるわけでもありません
ならず者パーツをAに譲渡した場合
４《ベラドンナのとげ刺し》（２）
４《ウーナの黒近衛》
４《フェアリーの忌み者》
４《吸血鬼の夜鷲》
４《惑乱の死霊》
４《マラキールの門番》
３《外套と短剣》
４《不吉の月》
２《暗黒の儀式》
３《欠片盗み》
・・・いつの間にか黒単になってしまった。
最初は《マラキールの門番》と《フェアリーの忌み者》と《やっかい児》を《洞窟のハーピー》で活用する形だったのに。
しかし自然に墓地対策を導入出来るし、ならず者じゃないけど夜鷲に外套が付いたら手がつけられないんじゃないだろうか。
プリズン
４《水位の上昇》
４《風生まれの詩神》
２《厄介なスピリット》
２《生きている津波》
４《前兆の壁》（頑張って手に入れてくれ）
３《目くらまし》
４《呪文貫き》
１《鉄の処女》
４《氷の干渉器》
３《噴出》（まぁ塾環境ですし）
４《原霧の境界石》
４《空色のダイアモンド》（タリスマンの状態がちょっと・・・）
２《乳白色のダイアモンド》
打撃力が足りないでしょうか？
《生きている津波》はかなり良い発見だと思います。
うむ、やはりロックデッキはいい・・・。
《呪文貫き》で火力にも耐性。
もし生徒がライダーを持っていればマナファクトはマナマイアにするところですが。
(last edited: 2010/08/15(日) 02:08:32)
2010/08/15(日) 02:06:05
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| 605 : |
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塾講師
エレメンタル
４《精霊術の熟達》
２《復讐に燃えた扇動者》
１《大食のドラゴン》
４《ブライトハースの旗騎士》
４《煙束ね》（１）
４《消えざる焼け刃》
４《魂光りの炎族》
４《炎族の喧嘩屋》
４《炎族の先触れ》
あとは火力ですか。
《炎族の喧嘩屋》+《魂光りの炎族》+《消えざる焼け刃》は以前勧めてくれた方がいらっしゃいましたね。
しかしううむ、あまり全体にまとまりがないような・・・。
・パンプ生物に《精霊術の熟達》をつけてトークンわらわら。
・《炎族の喧嘩屋》+《魂光りの炎族》+《消えざる焼け刃》
という二つの要素があって、それぞれ構成カードとしては絡み合っているので私好みなのですが。
煙束ねと旗騎士があるので想像以上に軽そうです。
先触れでサーチも可能なので安定性も○。
・・・机上ではけっこういいデッキかも？
(last edited: 2010/08/15(日) 02:34:01)
2010/08/15(日) 02:26:50
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| 606 : |
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名も無き者
＞エレメンタル
とりあえず除去で《恨み唸り》どうですか？先触れでサーチ可能ですし
あと2色にしたらもっと面白くできるかもしれませんな
《怨馬》とか《弾け毛玉》とか愉快なものもいろいろいたり
2010/08/15(日) 05:28:59
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| 607 : |
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名も無き者
《生きている津波》はグッチョイですね
ついでに《カビーラの交差路》もいかが？
2010/08/15(日) 22:46:07
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| 608 : |
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塾講師
＞塾環境だと純バーンだからこそ強いんだと思うが
これはありますね。
とくに歴代の火力を使えるなら、クリーチャーデッキの多い塾環境において下手に《ぼろ布食いの偏執狂》とかを採用するよりも強いと思います。
＞エレメンタルを多色に
うーん、パンプが赤マナを大量に要求するので赤単の方がいいかなーと思ったり。
《恨み唸り》いいですね。
＞カビーラの交差路
これはかなりいいですね。
デッキに無理なく適合する上にバーン対する耐性がグッと上がります。
バーンとしては《生きている津波》をまず除去しなければならず、そしてそれには火力２枚と最低２マナ必要で、２枚目の火力を《呪文貫き》してやればもう泣き崩れるんじゃないでしょうか。
おお・・・ますます私好みのデッキに・・・。
《生きている津波》４枚は多いですが２枚は少ないので、１枚だけ《厄介なスピリット》と交換しましょうか。
対バーンの理想的な展開は
３ターンまでにカビーラ、マナファクトを置いて
４ターン目に《生きている津波》
出来れば５ターン目に《水位の上昇》
なので同時展開できないデメリットを考慮しても津波は４枚のほうがいいのでしょうか・・・？
まぁそのあたりは生徒に任せましょうかねー。
(last edited: 2010/08/16(月) 02:27:21)
2010/08/16(月) 02:15:06
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| 609 : |
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塾講師
こんばんはー。
久しぶりにレポを書こうと思います。
まずはM11が発売されたことを教えます。
全員「マジデ！！？」
うう・・・近くにパックを売ってるところすらないばっかりに・・・。
私「まぁ面白い物を仕入れたからあげるわー。
Cに《リリアナの愛撫》とAに《ガラクの仲間》」
C「メグリムより強いやん！？」
A「ちょっと買ってくるわｗｗｗ」
私「あ、ついでにAには《針落とし》も」
A「これ強いｗｗｗ」
お、すんなり理解できるとは相変わらず攻撃面に関してだけはセンスいいね。
では対戦。
C（黒コン）ｖｓD（エンチャントレス）
Ｄ「《シラナの岩礁渡り》ｗ」
Ｄ「《スカルガンの穴潜み》ｗｗ」
Ｄ「《新緑の女魔術師》ｗｗｗ」
Ｄ「《祖先の仮面》ｗｗｗｗ」
Ｄ「《アルマジロの外套》ｗｗｗｗｗｗ」
・・・なんでドローしないんだ？
しかも黒相手に全力展開とは・・・・。
Ｃ「《滅び》」
Ｄ「ああああああああああああああああ」
無駄に展開するから・・・
Ｄ「でもまだ大丈夫ｗｗｗ
《新緑の女魔術師》《マイアー・ボア》」
ほう！！《マイアー・ボア》か！
Ｄ「エンチャントレスに《アルマジロの外套》《祖先の仮面》ｗ」
・・・なんでそっちに？ しかもまたドローせず。
Ｄ「そんでさらに《怨恨》ｗｗｗ」
Ｃ「それに対応して《堕落の触手》」
なにこのクールな対応・・・。
《怨恨》がフィズります。
なんで再生可能な方にエンチャント、もしくは分散しなかったんだ・・・。
Ｃ「《摩滅したパワーストーン》を置いて」
Ｃ「《白金の天使》」
Ｄ「それは《原基の印章》で」
Ｃ「《堕落》」
Ｃ「《戦慄》」
Ｃ「アタック」×３
お疲れさまでしたー。
まぁＣは《滅び》《布告》もあるし、クリーチャーを厳選したＤのデッキが不利なことは分かっていますが、もったいないぜＤ。
(last edited: 2010/08/17(火) 21:51:52)
2010/08/17(火) 21:50:05
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Omegaweapon
>>黒相手に全力展開とは・・・・。
コントロール相手だと時間をかけていては恐らくD君の方が分が悪いと考えて序盤に展開したのかもしれないですよ。ただ、《滅び》の入っている相手にはマズイですよね。
しかし久しぶりのレポは新鮮ですね。
(last edited: 2010/08/17(火) 22:22:09)
2010/08/17(火) 22:13:19
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塾講師
んー、エンチャントで強化するんだから、《布告》の危険を考慮に入れても同時展開は２体までだと思うんですよねー・・・。
まだ難しいか。
しかし《滅び》はやっぱり凄まじいですね。
2010/08/17(火) 22:17:43
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名も無き者
Ｄ君カワユスｗ
そしてなぜドローしなかったのかは確かに気になるｗ
一点集中強化でガチムチに強化されるクリーチャーに心奪われてドロー忘れてたに一票！
＞A「ちょっと買ってくるわｗｗｗ」
ちょｗやはりバーバリアンｗｗ
2010/08/17(火) 23:40:57
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名も無き者
Dくんwww
ところで《白金の天使》は黒コンとしては疑問符のつく選択ですね？
2010/08/18(水) 00:10:40
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塾講師
＞バーバリアン
恐ろしいですよねー。
コイツに《火炎破》や《怒鳴りつけ》は見せれません・・・。
でも《呪われた巻物》には興味ナシ。
・・・なんで？
＞ドロー
多分そうでしょうね・・・（涙
＞白金の天使
たしかに私も疑問ですが本人の選択なので特に何か言うつもりはありません。
マナブーストを搭載しているデッキなので登場が遅すぎるということはないし、
Ｅのエルフなど除去の存在しないデッキに対しては正に銀弾となるカードなので。
まぁ・・・赤が濃い環境では弱いんですけどね・・・。
＞エレメンタルデッキパーツについて
話を聞いたところ、Ｅが
・クロックパーミを解体し
・ビッグマナを作らず
・エスパーデッキをロッカーに放置
でエルフデッキ単一で戦っているようです。
どういうことなの・・・。
もったいないのでエスパーデッキは黙って回収。
誰かにあげましょう。
たぶん挙動がＥいは難しかったんでしょうね・・・ﾎﾛﾘ
これについて面白いことを思いついたので、あとで書きます。
で、一番簡単なデッキということでＥにエレメンタルパーツを供給しました。
Ｅ「え？ オレ赤使わんで？」
私「デッキそのものみたいなパーツだから安心しろ」
多分そのままでは分からないだろうと思うので、少し説明。
私「コイツとコイツとコイツで６マナあればパワー１４と８が一瞬にして・・・」
Ｅ「マジでｗｗｗｗｗｗｗ」
私「そんで限界までパンプしてこのエンチャントを使えば・・・・」
Ｅ「トークン、トークンゥゥゥンンッ！！」
Ｅ「ちょっと作ってくるわｗありがとうｗ」
思えばＥさんのツボにぴったりでしたね、このデッキ。
でも・・・除去に弱いぜソレ・・・。
(last edited: 2010/08/18(水) 00:29:10)
2010/08/18(水) 00:23:39
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塾講師
＞エスパーデッキについて
カード提供者様が一様に微妙にプッシュなさる《アクアミーバ》。
これって結構扱いが難しい・・・マッドネスも成立するほどパーツないし・・・。
しかし。
《金屑ワームの鎧》があれば面白いんじゃぁ・・・？
ということでエスパーデッキに組み込むことに決定。
《塔のガーゴイル》を使わせたいがために３色にしていましたが、２色でも良いかもしれません。
白青か黒青？
また改造の余地を残しつつ、いい感じのデッキを組み立てなければ。
＞ならず者パーツの供給先
ならず者パーツは《不吉の月》《吸血鬼の夜鷲》と併用して強化されると思うので、
墓地対策を兼ねて、Ａに供給しようと思っていたのですが、
《吸血鬼の夜鷲》＋《外套と短剣》は対バーンの組み合わせ。
Ａに渡しては意味がない・・・。
かといって夜鷲と不吉の月を持っているＢに渡しても、今度は墓地対策が意味が無くなる・・・。
だれに渡すべきでしょうか・・・？
プリズンパーツは、色んなデッキに手を出しつつもだいたい前のめりなデッキしか作らないＢかなと思っています。
やる気デストラクションの被害者ですし、自分が作れるとなれば嬉しいかなーと。
(last edited: 2010/08/18(水) 00:44:43)
2010/08/18(水) 00:39:55
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名も無き者
後にE君とD君が究極無敵銀河最強メンズと呼ばれ、ガッチリムッチリ大活躍することになろうとは誰も予想しなかった
2010/08/18(水) 00:45:02
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名も無き者
＞ならず者パーツの供給先
先生の報告からの想像ですがE君とD君のデッキはバーンに強いっぽいのでC君かB君あたりでしょうか？
＞《アクアミーバ》
アクアミーバに限らず1、2マナとかの軽いコストで、タップとマナコストなしで出したターン即座にカード捨てれる物はマッドネス以外にもいろいろ組み合わせて使えるとは思いますよ?！
しかしながら《金屑ワームの鎧》つけるのも面白くていい案だと思います。
オマケ要素でカード捨てることへのメリットも負荷すると良いかもしれませんね。
例をあげると《不可思議》入れたりとか、187生物や、《発掘》を入れて使いまわし系のリアニメイト要素とか
2010/08/18(水) 01:15:06
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617
失礼、4行目のクエッションマークは文字化けです。
2010/08/18(水) 01:16:17
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塾講師
うーむ、私の生徒はなぜかＣ以外は脳筋なんですよねー・・・。
一応の師匠である私はコントロール好きだというのに。
＞バーンに強いデッキ
Ｅのデッキはバーンにはあまり・・・。
Ｄは強いんですけど。
ちなみにＣも強いはずです。ライフゲイン満載のフェリダーデッキ。
で、Ｂにあげたいんですけど、そうなると墓地対策である《フェアリーの忌み者》がもったいないっていうね・・・。
フェリダーデッキがあまり奮わないようなので、Ｃがせめて《吸血鬼の夜鷲》を持っていればＣでも良さそうですが・・・。
生徒たちの相関関係をいい感じに調整しようとすると難しいですねぇ・・・。
＞アクアミーバ
リアニパーツはＢが独占しているので難しいですねぇ。
Ｂは捨てる手段として青のスペルやマーフォークの物あさりをドローと兼用で使っているので、《アクアミーバ》に魅力は感じないかと。
《金屑ワームの鎧》の入るデッキで併用できる《アクアミーバ》を活かすカード・・・。
もしかして緑青にして《日を浴びるルートワラ》・・・か？
エスパーの名残が欠片もない・・・。
2010/08/18(水) 02:10:54
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617
あああ…やはり考え直してみると
＞187生物や、《発掘》を入れて使いまわし系のリアニメイト要素とか
↑の部分はリアニメイト要素よりフラッシュバック呪文とか、墓地から自力で帰ってこれるもののほうがよさそうですね。
あと白青の場合は《不可思議》だけではなくアクアミーバの突撃モードの時の低タフネスを補助できる《武勇》とかもありかも。
何度も失礼しましたorz
2010/08/18(水) 02:13:05
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名も無き者
《熟慮》《綿密な分析》《怨馬》《高潔のあかし》《勇士の決意》《孤立の力》《狂気の力》
あれ？？エス…パー？？
という冗談は置いておいて、エスパーでアクアミーバ入れる場合だと《弱者の剣》や《マイアの苦役者》は純粋に相性がいいですね
2010/08/18(水) 02:29:05
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塾講師
《怨馬》と《高潔のあかし》はなぜ・・・？
《熟慮》は普通に使う方がコスト安いですねー。
《弱者の剣》は無いですね。
《マイアの苦役者》も何かギミックを凝らすほどではないような・・・。
で、昨日寝る前に
蘇生持ちクリーチャーを捨てる
↓
蘇生する
↓
忍術で手札に戻す
↓
ウマー
とか考えたんですが、蘇生のテキストを読むと手札に戻らずに追放なんですねぇ・・・。
なんかいい案ないかなぁ・・・。
2010/08/18(水) 13:09:16
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| 623 : |
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名も無き者
>《怨馬》と《高潔のあかし》はなぜ・・・？
「《怨馬》でアタック！」
「ふはは、0/4の壁が居るから無駄無駄ァッ！」
「え？ブロックすんの？じゃあその壁に《高潔のあかし》２回撃つわ」
「《怨馬》が14点食らうから、じゃあプレイヤーに14点」
こうですか、わかりません
>蘇生のテキストを読むと手札に戻らずに追放なんですねぇ・・・。
《ちらつき鬼火》とか使えば（戦場に）戻せる
2010/08/18(水) 14:13:53
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| 624 : |
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名も無き者
《アクアミーバ》の使い方の話してるのに自慢げに的外れなことを言うのは恥ずかしいと思わないか
2010/08/18(水) 14:43:59
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| 625 : |
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名も無き者
ドローで《綿密な分析》はありですね
というか《弱者の剣》はないみたいなので現状《アクアミーバ》活かすならばエスパーに搭載するんじゃなくて他のデッキ作る時に使ったほうがよさそうな気もー
それにしても《金屑ワームの鎧》+《アクアミーバ》は面白そう
2010/08/18(水) 19:54:24
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| 626 : |
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名も無き者
ドローで《綿密な分析》はありですね
というか《弱者の剣》はないみたいなので現状《アクアミーバ》活かすならばエスパーに搭載するんじゃなくて他のデッキ作る時に使ったほうがよさそうな気もー
それにしても《金屑ワームの鎧》+《アクアミーバ》は面白そう
2010/08/18(水) 19:55:03
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| 627 : |
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塾講師
うちの生徒がたかが２ドローのために３ライフを支払うとお思いか？（涙
エスパーにこだわらないとしても、面白い活用法は見つかりませんねぇ・・・。
《金屑ワームの鎧》と《アクアミーバ》だけだとちょっと。
投げ飛ばしますか？
さて対戦レポ２。
Ａ（フルバーン）ｖｓＤ（エンチャントレス）
Ａ「まぁ負けるわけないけどなｗｗｗ」
まだ理解していないのか・・・。
Ａ「そいつは焼くわｗ」
Ａ「こっちも焼くわｗｗ」
あああああ、本体に集中しないと・・・。
Ｄ「《シラナの岩礁渡り》！」
Ａ「除去出来ん・・・」
Ｄ「《アルマジロの外套》」
あ。
これはＧＧですな。
もう本体に火力を集中させても後の祭り。
Ｄ「《怨恨》《祖先の仮面》をつけてアタック！！」
クリーチャーを焼くことも考えるなら全体火力でも入れるかい？ Ａよ。
いい感じでデッキごとの相性が浮き彫りになってきていますねー。
対戦レポ３。
Ａ（黒ビート）ｖｓＤ（エンチャントレス）
Ａ「これは負けへんわｗｗｗ」
然り。
Ｄ「《シラナの岩礁渡り》ｗ」
Ｄ「《祖先の仮面》ｗｗ」
Ｄ「《アルマジロの外套》ｗｗｗ」
あああああああ、だからＤよ。
黒ビート相手の場合はアレが・・・
Ａ「《マラキールの門番》。ほら生贄ｗ」
言わんこっちゃない・・・。
コントロール相手の場合は２体程度に留めるべきだけど、
ビート相手の場合はエンチャントで強化よりも、数を優先するんだよ・・・。
Ｄ「・・・」
Ａ「《不吉の月》に《惑乱の死霊》ｗ」
Ｄ「《新緑の女魔術師》ｗ《怨恨》《怨恨》」
Ａ「《堕落の触手》ｗ」
Ｄ「だしても除去ばっかされる！！」
Ａ「手札に《堕落の触手》３枚あるしｗｗｗ」
いや・・・そりゃオマエの展開の仕方に問題があるんだぜ・・・。
相手の除去の性質を考慮してだな・・・。
(last edited: 2010/08/18(水) 22:17:30)
2010/08/18(水) 22:12:37
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| 628 : |
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名も無き者
全体除去を有する黒コン、除去と本体への攻撃を兼用するフルバーン、単体除去を使う黒ビート…三者三様ですね。
2010/08/18(水) 22:59:47
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| 629 : |
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名も無き者
デッキごとの相性わかりやすくなってきてますますいい感じですね
そして今度はプレイングに気を使うようになってくれば次のステップですねｗ
赤で全体除去で威力高くてかつマナコスト的に使いやすいのといえば《火炎崩れ》とか《炎渦竜巻》とか《限界点》とかですか？
タフネス3焼けたり本体にもダメージ入ることとライフを回復できる相手のこと考えたら《火炎崩れ》がベスト？うむむ、しかし入手性が悪いｗ
そしてD君のデッキは以前出てた《猪の陰影》とか、《陰影の神秘家》いれるのもアリですね
あとドロー条件がオーラ限定ですが《コーの精霊の踊り手》とかおもしろいかも
2010/08/18(水) 23:22:11
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| 630 : |
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塾講師
いい感じに分化してますよね。
＞全体火力
通常は評価の低い《限界点》ですが、純フルバーンにとっては結構使いやすいんですよねー。
まだバーンの塾内の地位が崩れ去ったとまでは言えないので、テコ入れはマインを教えることと針落としの提供だけにしておきます。
＞陰影
あー、なにやらＤはエルドラ覚醒のパックを何個か買ったらしいですが、その中にはなかったようですね。
しかも、生徒たちにはリストを眺めるという習慣がないので、私がいない時には気付かなかったんでしょうね。
教えておきますー。
《コーの精霊の踊り手》も。
コイツ強いですねー。
2010/08/19(木) 00:12:49
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| 631 : |
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Omegaweapon
>>陰影
《シラナの岩礁渡り》＋《蛇の陰影》が特に素晴らしいシナジーですよ。ぜひD君に教えてあげてください。
2010/08/19(木) 00:18:42
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| 632 : |
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塾講師
＞Omegaweapon様
はっはっは。
ドローを重要視する生徒だとでも？（涙
さてちょっと一息。
半年ほど空白期間を置いてしまいすいませんでした。
長い時間が空いたので、皆様が生徒たちの特徴を思い出す手助けになればと、
ちょっと特徴と使用デッキをまとめてみます。
（ほとんど連載物みたいなもんなのでもう新規に見始める方がいるとは思いませんが、一応初見さんのためにも）
>>3にまとめてあるデッキはすでに無くなったデッキもあるので。
(last edited: 2010/08/19(木) 12:26:12)
2010/08/19(木) 00:38:32
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| 633 : |
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塾講師
Ａ君
バーバリアン。赤信者。バーン信仰。
軽さを重要視する傾向あり。曰く４マナは重い。
・使用デッキ
軽ステロイド：《野生のナカティル》《密林の猿人》《怨恨》《稲妻》
フルバーン：《稲妻》《火葬》《いかずち》《火炎噴流》
黒ビート：《惑乱の死霊》《吸血鬼の夜鷲》《マラキールの門番》《不吉の月》
Ｂ君
黒信者。でも最近は青黒リアニに浮気。
私が過去に上手く使って見せたデッキと同系統を好む。
・使用デッキ
黒ビート：《惑乱の死霊》《吸血鬼の夜鷲》《マラキールの門番》《不吉の月》
青黒リアニ：《マーフォークの物あさり》《死後剛直》《死体活性》《墨溜まりのリバイアサン》《魅力的な執政官》
プリズン：《水位の上昇》《風生まれの詩神》《生きている津波》《氷の干渉器》
Ｃ君
塾内で唯一のコントロール使い。ギミックを好む。
私のアドバイスを良く聞いてくれるが、聞きすぎてカードの取捨選択が出来ないことも。
・使用デッキ
黒コン：《堕落》《滅び》《戦慄》《ファイレクシアの闘技場》《摩滅したパワーストーン》
黒赤ポックスメグリム：《偏頭痛》《悪疫》《荒廃稲妻》《溶岩生まれの詩神》
白ライフゲイン：《フェリダーの君主》《ヴェクの聖騎士》《鎧をまとった上昇》《安らぎ》
青黒メグリムは難しかった様子。
Ｄ君
白緑使い。人の話を聞かない。
クリーチャーを並べることを好む。そしてその上で攻撃しない。なぜ。
かなりテコ入れしたためか、Ａのバーンに対抗できるのはＤのエンチャントレスが最有力。
・使用デッキ
緑白エンチャントレス：《シラナの岩礁渡り》《祖先の仮面》《アルマジロの外套》《新緑の女魔術師》
白緑兵士：《旗印》《古参兵の剣鍛冶》《古参兵の鎧鍛冶》最近改造したらしく詳細不明。
赤緑ビッグマナ：《肥沃な大地》《はびこり》《シヴ山のドラゴン》
Ｅ君
人の話を聞かない。大軍と高パワーを好む。
我らがＥさん、になることもあればＥと呼び捨てるべき場合もあり。
ときどきクロックパーミの雛型を作ってくるなど驚かせてくれる。
でも相手のターンに行動しない。
・使用デッキ
緑エルフ：《エルフの大ドルイド》《エルフのチャンピオン》《傲慢な完全者》《旗印》
赤エレメンタル：上記
白赤レベル：下記
(last edited: 2010/08/19(木) 01:58:59)
2010/08/19(木) 01:34:38
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| 634 : |
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塾講師
ついでに私、塾講師
黒を中心に緑以外の色を使う。主な色は黒青。
現在は生徒指南のため、色々と手を出しています。
コントロール、特にロックが好き。ドＳ。
現在使用デッキ
黒コン：《堕落》《悪魔の布告》《のたうつウンパス》《血の署名》
青白ブリンク：>>559
黒青クロックパーミ：>>543
＞白赤レベル
Ｅのデッキ数が少ないということでテコ入れ。
私「オマエのレベル強かったのにー」
Ｅ「大会のために崩してから組んでないわｗ火力はＡにあげたし」
私「なんで！？ 《弧状の稲妻》はオマエしか持ってなかったのに・・・」
Ｅ「要らんかったから」
私「いやいやいやいや。あんな分割火力は今ないよ？
まぁ、いいか。
で、レベルを復活させるにあたって良い物があるんだがー。
これだ。《正義の再興》
前まで《ラッパの一吹き》を使ってたがこれは全力アタックしても防御が崩れないぞ。
っていうかむしろリクルートしてもアンタップして攻撃できるぞ」
Ｅ「マジでｗｗｗｗ レベルもっかい作ってくるわｗｗｗ」
私「ああ、火力ないなら《噴出の稲妻》あげるわ。
そんで結構マナを喰うはずだから《ボロスの印鑑》も。
でも印鑑は他の生徒にあげて１枚しか残ってないから頑張って交渉しろー。
じゃ、ちゃんと《考えて》作ってこいなー」
本音を言うとカウンターレベルを構築してほしいんだが、
普通に呼び出して殴った方がＥの性質にも合うよね・・・。
《夜風の滑空者》と《熱風の滑空者》でそうそう負けないはずですし。
マナを確保してアンタップ手段があれば、相当な大軍を並べられるはず・・・。
《滅び》に注意。
(last edited: 2010/08/19(木) 12:34:07)
2010/08/19(木) 01:43:01
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| 635 : |
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名も無き者
おおEさん！ｗレベル作り直すならバーン対策にもなるので《稲妻のらせん》も教えておくといいかも。
実際ほしがるかどうかや覚えてくれるかどうかはわかりませんがｗ
あとは他につかえそうな、もしくは現在の環境に合ったレベルとかも。
2010/08/19(木) 02:23:21
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| 636 : |
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名も無き者
適当に探してみました
《エイヴンの裂け目追い》《第六隊の刃》《静寂の捕縛》《コーリスの子》《果敢な先兵》《聖なる後光の騎士》《鞭縄使い》
《聖なる後光の騎士》は入手性はともかく除去耐性がいいですね
2010/08/19(木) 02:33:56
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| 637 : |
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名も無き者
>>《弧状の稲妻》
最近新しく分割火力出なかったっけ？
2010/08/19(木) 02:39:36
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| 638 : |
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名も無き者
《意のままの射撃》かな？
でも攻撃クリーチャー限定だからなぁ
2010/08/19(木) 02:47:12
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| 639 : |
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名も無き者
ごめん、防御もいけたね
ていうか先生ドSてwww
2010/08/19(木) 02:50:39
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| 640 : |
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名も無き者
《二股の稲妻》か
2010/08/19(木) 03:21:41
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| 641 : |
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名も無き者
用途が若干変わるけど《彗星の嵐》や《火の玉》も最近の分割火力だね
2010/08/19(木) 08:26:39
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| 642 : |
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《二股の稲妻》は軽くて良いですよね、《よろめきショック》とかも分割では無いけど悪くない性能。
去年は1000円越えてた《清浄の名誉》が、250?350円程で入手出来る今
白系の質を高める事が出来るはず。（M10ランドも比較的入手が容易に）
再生許しますが、《審判の日》も500円程ですしね。
それでも学生には高いと思うし、また皆でショップ行ってみるのも良いかもですね。
2010/08/19(木) 09:32:29
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| 643 : |
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塾講師
《エイヴンの裂け目追い》
こいつレベルだったのか！ 知らなかった・・・。
すでに他の生徒にあげてしまったので手元にないんですよ、残念。
《コーリスの子》
これはインスタントタイミングで出せるレベルと相性がいいですね。
問題はＥがインスタントタイミングに動いたところを見たとこがないことですが。
《第六隊の刃》
あー、どうなんでしょう。たしかに強いんですけど・・・。
滑空者を優先してほしいところでしょうか。
他のカードは残念ながら持っていませんね。
《清浄の名誉》《審判の日》が安くなっているのは良いのですが、
Ｅは半年前に《エルフの大ドルイド》に大奮発してからマジックにお金を使うのを自粛しているようです。
後でレベルについても、存在するカードでデッキ指針を作ってみますね。
＞分割火力
塾内では《吸血鬼の夜鷲》が飛び交っているので３点火力であることがかなり重要であったりします。
（だれがここまで一大勢力を築くと予想しただろうか。接死いらねーよ）
《二股の稲妻》も優秀なのですが、序盤は多分召喚にマナを喰うでしょうから多少重くても、そして分割できなくても３点がいいのだと私は思います。
・・・むしろ以前の方がおっしゃってましたが、火力じゃなくて《平和な心》系でいいんじゃぁ・・・？
以前のレシピのコピペ。あとで改造します。
《レイモス教の副長》３
《レイモス教の兵長》２
《不動の守備兵》４
《果敢な隼》２
《熱風の滑空者》３
《夜空の滑空者》１
《白き盾の騎士団》３
《熱情》２
《ラッパの一吹き》４
《天界の十字軍》２
《戦争の貴神》２
《弧状の稲妻》３
(last edited: 2010/08/19(木) 13:11:18)
2010/08/19(木) 12:54:12
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| 644 : |
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名も無き者
・《平和な心》系（リアニメイトに体制つくのも良し）
・バーン耐性で《コーリスの子》or手に入るなら《エイヴンの裂け目追い》(裂け目追いは戦力というよりはライフゲイン扱い)
・滑空者で黒赤耐性
・《夜風の滑空者》《平和な心》系以外での《吸血鬼の夜鷲》対策要素
とりあえずこの辺が基礎って感じでしょうか？
あとはデッキの個性を出すために赤の存在意義を強めるのも必要ですね
2010/08/19(木) 14:23:59
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| 645 : |
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名も無き者
ふと思ったけど塾環境だと《レイモス教の副長》と《アムローの偵察兵》ってどっちがいいんだろう？
あとショップ行かないと手に入らないかもだけど一応《鏡の精体》とか《雄牛のやっかいもの》《変わり身の狂戦士》《変わり身の勇士》もレベルだね。
2010/08/19(木) 17:36:16
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| 646 : |
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名も無き者
おー久しぶりに来たらスレ進んでるね！
レベルの除去といったら《静寂の捕縛》が真っ先に浮かびますが…
2010/08/19(木) 18:20:22
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| 647 : |
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塾講師
こんばんは。
＞赤の存在意義
アラーラで白赤のマルチはけっこう出てるみたいなんで組み方によっては必須カードになるかもしれませんね。
＞変わり身の勇士
そうこれ！
提供カードにあったのでまさに必要なカードだとテンションあがってたんですが、良く考えると５マナの生物をリクルートする手段がないです・・・orz
＞静寂の捕縛
あったらいいのですが、持っていないのです・・・。
で、レベルについてEと会話。
私「レベルどうだったー？」
E「どっかいった！！！」
私「どういうことなの・・・」
E「いや家に帰って探したんやけど、カードが少ないねん！」
私「何が無くなってた？ 残りようによっては普通に組めるけど・・・」
E「分からんｗｗｗ」
私「おい。んー・・・じゃあ何枚ぐらいあった？」
E「１５枚ぐらい」
私「・・・・・・・・・・・・・それ十分じゃね？」
E「マジで！？ レベルもっと枚数あったと思ってた！」
私「ちなみに何枚ぐらいだと思ってた？」
E「３０枚ぐらい」
ソレほぼクリーチャーで埋まってるじゃねぇか！？
ということで軽くビビったものの、レベルは残っていそうです。
私の妄想レシピはこれ。
《レイモス教の副長》２
《レイモス教の兵長》２
《果敢な隼》４
《コーリスの子》２
《孤独な宣教師》４（０）
《熱風の滑空者》２
《夜空の滑空者》４
《天界の十字軍》２
《戦争の貴神》２
《威嚇の稲妻》４（１）
《正義の再興》３
《交戦の栄光》１
《栄光の頌歌》１
《山伏の炎》４
《禁固刑》３
《痕跡消し》２
赤の存在意義は《威嚇の稲妻》と《正義の再興》。
《ボロスの印鑑》は邪魔でしたね。
エンチャントレス対策に《痕跡消し》を入れましたが、Ｃのフェリダーと対戦する時にも使えそうです。
他の強化エンチャントも《天界の十字軍》にまとめられるといいですね。
《禁固刑》こそ対リアニに求められているカードじゃないでしょうか？
これでリバイアサンも怖くない！
んー、なんだかパンチ力がないような・・・。
兵長・副長をまとめて《第六隊の刃》にします？
(last edited: 2010/08/19(木) 22:07:32)
2010/08/19(木) 22:00:53
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| 648 : |
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塾講師
続いて対戦レポ４。
私（青黒）ｖｓＣ（メグリム）
私「ちなみにオレのデッキは土地以外レアを使っていない！！」
Ｃ「舐めやがって・・・ッ！」
Ｃ「《暗黒の儀式》から《偏頭痛》」
なんという素晴らしい出だし。
っつかハンデスはこのデッキには鬼門なんですけど。
私「《コー追われの浸透者》を待機」
Ｃ「《炭色のダイアモンド》」
境界石持ってなかったっけ・・・。
私「待機から場に。《好奇心》エンチャント。アタック！」
ターンは変わって、
Ｃ「《終止》！！」
私「甘い！ 《対抗突風》！」
私「フフフ、アタックしてドローだ・・・おっと《好奇心》がもう１枚」
Ｃ「くッ・・・ますますカウンターを引かれてしまう・・・。《荒廃稲妻》！！」
私「それもカウンターだ」
Ｃ「なら《夜陰の本殿》！」
私「おっと追加で３マナ払ってもらいましょうかねぇ・・・《マナ漏出》」
Ｃ「ならば地上戦で何とかする！ 《溶岩生まれの詩神》！」
私「通し！」
Ｃ「よし！」
私「オレのターン！ 《眠りの印形》をエンチャントして・・・
ククク・・・そいつを戻して、さらに２ドローだ・・・」
Ｃ「今度は《リリアナ・ヴェス》！
プレインズウォーカーはカウンターされないことにして！」
私「ＮＯ」
Ｃ「もう勝てへんやんッ！？ 《偏頭痛》でアタック！！」
私「できないよｗｗｗ」
勝利ー。
相変わらず容赦はしません。
(last edited: 2010/08/19(木) 23:22:17)
2010/08/19(木) 22:10:19
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| 649 : |
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塾講師
あとDのエンチャントレスが強すぎてちょーっと天狗になっているらしいので、Cに《痕跡消し》を提供。
Eのレベルにも仕込むつもりです。
私「同じ色のエンチャントを破壊するカードだ。エンチャントレスの天敵だな」
C「先生ありがとー！？ エンチャが厄介すぎて！」
D「ちょっと！？」
私「なに？」
D「エンチャント対策するなんてせこいやん！？」
私「いや・・・即死級のエンチャントとかあるし、対策されない方がおかしいんだけど・・・」
2010/08/19(木) 22:22:01
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| 650 : |
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名も無き者
流石、容赦無しｗ
今だと《自然に帰れ》もありますし、エンチャント対策は結構ありますね。
2010/08/19(木) 22:34:41
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| 651 : |
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名も無き者
相性は悪くないんですけどね
Cくんは軽いハンデスないのかな
レベルはパンチ力を補うために正義の再興があるわけですから気にする必要ないのでは
2010/08/20(金) 01:15:34
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| 652 : |
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煮込み
メタはまわる。
対策カードやデッキ構成で対策されるのが強いデッキの宿命ですよね。
塾環境はサイドがないんですから、メイン《帰化》系も十分考慮に値します。
＞５マナリクルートできるレベル
リン姉さんが最適ですが、無いなら《レイモス教の団長》しか･･･。
＞対エンチャントレス
つ《主の存在》ｗ
2010/08/20(金) 01:46:34
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| 653 : |
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名も無き者
塾環境は正面から対策するの無しじゃなかったっけ？
まぁ生徒達がいいならいいけど
2010/08/20(金) 02:12:42
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| 654 : |
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名も無き者
>>あとDのエンチャントレスが強すぎてちょーっと天狗になっているらしいので、Cに《痕跡消し》を提供。
D君大躍進ですねｗ
>>兵長・副長をまとめて《第六隊の刃》にします？
兵長ポジションのリクルーターはレベルに不可欠な気もするので打撃力上げるならば副長を《アムローの偵察兵》か《第六隊の刃》ですかねえ
あと妄想レシピは除去などに3マナスペルが多いので少しコストをスリムアップしたほうがよさそうです
《山伏の炎》→《火葬》か《稲妻》とか
2010/08/20(金) 02:19:51
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| 655 : |
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塾講師
いや、さすがにエンチャント対策してはいけないということはないでしょう。
エンチャントを使用しているデッキも多いですし、「Dのエンチャントレスのみを対策するカード」というわけではありません。
主なところでは《不吉の月》《忘却の輪》《安らぎ》《はびこり》とか。
そもそもDのデッキそのものが強力なアンチバーンですからね。
自分が対策してるのに、相手に対策されたからといって文句は言えないですね。
＞主の存在
これはー・・・すでに出ているものには効果ないですからねー・・・。
繰り返しエンチャントで悪さをする私のエンチャントデッキには天敵ですがｗ
＞団長
団長ないんですよー・・・orz
＞レベルのパンチ力
なんとかなりますか。
アンタップする機会も多いでしょうし、《正義の再興》は４枚を勧めましょうかねー。
《夜風の滑空者》と《惑乱の死霊》がにらみ合ってる時とかにトリックを決められると気持ちいいでしょうしね。
滑空者を呼べるかどうかが生命線になるはずなので３マナを呼び出せるリクルーターは６枚をキープしたいところです。
なので《アムローの偵察兵》でしょうか。
たしかどこかで見たはず・・・。
＞妄想レシピをスリムアップ
《稲妻》も《火葬》ももう余ってないんですよーorz
で、E君は財布のヒモが固いのでー・・・。
とりあえず、という選択ですね。
(last edited: 2010/08/20(金) 02:33:31)
2010/08/20(金) 02:27:02
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| 656 : |
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名も無き者
>>>652
《レイモス教の団長》よりはコスト3マナでリクルート5マナの《果敢な先兵》のほうが使いやすそう。
あと先生の妄想レシピ改造
《第六隊の刃》3
《レイモス教の兵長》4
《果敢な隼》or《アムローの偵察兵》2
《コーリスの子》２
《熱風の滑空者》2
《夜風の滑空者》2
《天界の十字軍》２
《戦争の貴神》２
《威嚇の稲妻》4（１）
《正義の再興》2
《交戦の栄光》１
《栄光の頌歌》１
《稲妻》4
《禁固刑》３
《痕跡消し》２
もしリクルートする余裕があまりない環境ならば《夜風の滑空者》は増やして夜鷹、ヒッピー対策すると。
2010/08/20(金) 02:36:51
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| 657 : |
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名も無き者
あ、滑空者呼ぶために隼ポジションは最低3枚入れといたほうがよさそうですね。
2010/08/20(金) 02:39:11
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| 658 : |
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656
ぐああああっ！しかも《稲妻》ないのですかorz
あと上記改造レシピは適当なのでクリーチャー枠全部埋まってないです
2010/08/20(金) 02:45:20
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| 659 : |
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名も無き者
クリーチャー枠だけ再考
《第六隊の刃》3（4？）
《レイモス教の兵長》4
《果敢な隼》3（4？）
《アムローの偵察兵》3（2から3くらい？）
《コーリスの子》２（？）
《熱風の滑空者》2
《夜風の滑空者》3（4？）
《天界の十字軍》２
《戦争の貴神》２
こんなかんじですか？
隼と偵察兵の数はデッキ内に飛行がどれだけ必要か、ですかね。
2010/08/20(金) 03:00:53
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| 660 : |
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656
煮込みさん失礼しました、《果敢な先兵》じゃ《変わり身の勇士》は呼べませんなorz
ボケてたみたいなのでROMっときますorz
2010/08/20(金) 03:04:39
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| 661 : |
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名も無き者
なぜその判断を最初の書き込みの前にできなかったし
2010/08/20(金) 03:26:58
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| 662 : |
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名も無き者
リクルートすることと序盤のウィニー的な性質のこと考えたら軽量除去はほしいところかなやっぱ
2010/08/20(金) 03:40:29
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| 663 : |
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名も無き者
稲妻がないなら除去は平和な心系に任せて
白青に方針転換してもいいのでは？
エンチャント対策に注意が必要になりますが
そこはカウンターでカバーで
2010/08/20(金) 12:00:50
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| 664 : |
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名も無き者
《稲妻》くらいなら買うかトレードするよう促すといいかも
あとエンチャント対策は《痕跡消し》が一番はまってるけど、もし最終的にスロットとマナに余裕がある場合は《オアリムのいかづち》追加とかはアリ？
2010/08/20(金) 13:23:44
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| 665 : |
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煮込み
生徒さんたちのカード購入状況と店の品揃えってどうなんでしょ。
アラーラ後にも ZEN、WWK、ROE、M11と出てるわけで。
コモンカードセットとか売ってると《稲妻》は簡単に手に入るような。
2010/08/20(金) 18:23:40
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| 666 : |
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名も無き者
また各生徒さんのデッキの方向や必要なカードが定まったらみんなでショップ行くのもありだね
2010/08/20(金) 18:46:00
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| 667 : |
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名も無き者
今突然、先生vs5人でアーチエネミーとか《天啓》が来た。
……純粋に見てみたい。
2010/08/20(金) 18:54:55
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| 668 : |
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塾講師
今休憩中です。
＞アーチエネミー
把握した。
その場合ライフは１００？
2010/08/20(金) 19:00:25
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| 669 : |
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Omegaweapon
>>667
ま、まさかの５対１！？
それはゲームバランス的にどうなんでしょう・・・？
>>668
１００点って塾の合間のような短い時間でゲーム終了までいけるんでしょうか？
まぁでも５対１だから・・・大丈夫かな？
>>670
本来は３対１だから調整して１００点って事じゃないですか？
(last edited: 2010/08/20(金) 20:18:12)
2010/08/20(金) 19:43:58
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| 670 : |
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名も無き者
MTGwikiで読んだところ魔王のライフは40っぽいです。
詳しくは、wikiで「アーチエネミー」で検索するか
そこからリンクされた各サイトをご覧あれ。
2010/08/20(金) 20:09:30
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| 671 : |
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名も無き者
たしかアーチエネミーは
魔王側：ライフ40＋計略デッキ
多数側：３人、ターン共有
のバランスがよいと聞いた気がします
私は何度か経験しましたが、それでも十分魔王が有利なんですけどね
５対１はやったことが無いのでなんとも言えませんが、先生が魔王ならそのまま多数側増やしてもやっていけそうな･･････
2010/08/20(金) 20:30:44
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| 672 : |
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名も無き者
普通のデッキなら5対1でも全然勝てるよ 魔王
ただ、計略デッキ考えて作らないと本当糞ゲーになるかも
2010/08/20(金) 21:44:40
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| 673 : |
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塾講師
帰ってきました。
塾が終わってからの時間で２回アーチエネミー。
計略デッキというのは知らなかったので、以下の条件で１対５。
魔王側
ライフ：勇者×２０
ドロー：２枚。
勇者側
ライフ：各２０
パーミッションデッキは使用禁止。
ターンは勇者側共有。
それ以外は全部普通のルール。
いや、魔王きついですよコレ。
何か見落としてるルールあるのかな。
一回は私が魔王をやりましたが、もう一回は・・・？ｗ
今からまとめます。
(last edited: 2010/08/20(金) 21:54:45)
2010/08/20(金) 21:53:01
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| 674 : |
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Omegaweapon
>>何か見落としてるルール
やはり計略が無いと魔王側はアド差も厳しいですよ。というよりアーチエネミーは計略が無いと盛り上がりに欠けてしまいます。
(last edited: 2010/08/20(金) 21:55:45)
2010/08/20(金) 21:54:35
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| 675 : |
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塾講師
計略って、簡単に言うと
２０枚以上の別の山を作り、毎ターンの最初にその一番上のカードをマナコストを支払わずに使える
ってことで合っていますか？
2010/08/20(金) 21:59:27
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| 676 : |
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Omegaweapon
>>675
正確には第一メインフェイズ開始時だと聞きました。あとは実行し効果が終了した計略はデッキの１番下に戻るそうです。そして同名の計略は２枚まで入ります。加えて、魔王側が先攻だそうです。
公式：http://mtg-jp.com/cardlist/individual/005171/
に計略の全訳リストがあるので、プロキシでもいいからやってみてはどうでしょう？
>>677
そういえばWikiという手がありましたね。載せた方が早かったな・・・。
(last edited: 2010/08/20(金) 22:18:22)
2010/08/20(金) 22:02:07
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| 677 : |
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名は有る者
こういう時のためのM:TG Wiki。
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%9F%E3%83%BC
計略カードは追加ターンを得たり全体ドレインをしたりと凶悪なカードが多いですね。
2010/08/20(金) 22:13:09
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| 678 : |
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塾講師
あ、計略専用のカードがあるんですね。
これは用意するの難しいかな・・・。
2010/08/20(金) 22:21:14
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| 679 : |
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塾講師
対戦レポ番外編１
今回ｗが多いですが、連打している所は大騒ぎで大爆笑してると思ってください。
魔王戦。
魔王：C（黒コン）
勇者：A（フルバーン）
B（リアニメイト）
D（重フルバーン）
E（エレメンタル）
私（フルバーン）
A・D・私「なんでみんなバーンなんだよｗｗｗ」
いや面白いかなと思いまして・・・。
Dは予想外だったぜ。
C「オレ魔王！？」
B「なんで嬉しそうやねんｗｗｗ」
私「いや、《滅び》あるじゃん？ フルバーン３人は予想外だったけど」
開始。
魔王C「最初でもドロー、沼置いてエンド」
B・E「セットランド・エンド」
A「《稲妻》ｗ」
D「《稲妻》ｗｗ」
私「《稲妻》ｗｗｗ」
魔王「ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」９１
魔王「セットランド、エンド」
B「セットランド、エンド」
E「《炎族の先触れ》」
A「《溶岩の撃ち込み》《稲妻》ｗ」
D「《火山の鎚》ｗｗ」
私「《火葬》ｗｗｗ」
B「ひでぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
魔王「待っ・・・・・・」７９
魔王「《残酷な布告》」
E「オレ！？」
B「セットランド、エンド」
E「なんかエレメンタル」
D「《焚きつけ》ｗｗ」
A「《ボール・ライトニング》ｗｗｗ」
私「《ボール・ライトニング》その２ｗｗｗｗｗ」
魔王「だか・・・・・・」６５
＝＝＝中略＝＝＝
(last edited: 2010/08/20(金) 22:38:18)
2010/08/20(金) 22:37:50
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| 680 : |
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塾講師
魔王「《堕落》！！ Dに１０点！！」２７→３７
B「《破滅の刃》をEの《復讐に燃えた扇動者》に！ オラァ！！」
E「なんで！？」
私「裏ｗ切ｗっｗたｗｗｗｗ」
A「オマエのクリーチャーとかどうでもいいｗｗｗ」
E「おかしいやん！？ 味方やん！？」
B「Cのデッキ黒くて効かんから・・・」
私「《呪われた巻物》２点」
魔王「《戦慄》召喚！！」
B「《新星破のワーム》を《ゾンビ化》で釣る！！」
E「だからおかしいやん！？ オレの場にはクリーチャーが５体ぐらい並んでるんですけど！？」
B「殺すッ！！」
E「だからｗｗｗｗｗｗ」
D「いいぞもっとやれ」
私「《呪われた巻物》２点」
魔王「《滅び》！！」
B「あああああああ」
E「この死に方なら悔いは無いかなｗｗｗｗｗｗ」
D「《チャンドラ・ナラー》で１点！」
私「《呪われた巻物》２点」
魔王「《堕落》チャンドラ１２点」
B「《墨溜まりのリバイアサン》！！」
E「Aはさっきから何もせぇへんの？」
A「手札貯めて一気に殺すｗｗｗ」
私「《呪われた巻物》２点」
魔王「《滅び》！！」
B「オレ一回も攻撃してないんですけどｗｗｗｗ」
E「オマエは裏切るからやろｗｗｗ」
B「関係ないしｗｗｗ」
私「《呪われた巻物》２点」
魔王「《ウルザの鎧》！！ これで多少持つはず・・・」
＝＝＝再び中略＝＝＝
(last edited: 2010/08/20(金) 22:38:35)
2010/08/20(金) 22:38:22
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| 681 : |
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塾講師
D「《戦慄》を《反逆の行動》で奪ってアタックｗｗｗ軽減されて５ダメージｗｗ
先生、これで《戦慄》破壊される？」
私「今Cはコントロールしてないだろどう考えても。
オマエ、その自分の利益になるように歪曲して理解しようとするのいいかげんに・・・」
A「ちょっと待って！！ 今Cのライフ１１！？」
私「YES」
A「じゃあ勝ったでｗｗｗ
《ボール・ライトニング》《稲妻》《稲妻》《噴出の稲妻》《炎の印章》ｗｗｗｗ」
魔王以外「焼き切ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
D「オレがかなり活躍してたでｗｗｗｗ」
その主張は要らない。
B「オレ結局何もしてないｗｗｗｗｗｗ」
E「オレもｗｗｗｗってかBのせいやけどｗｗｗｗ」
魔王「フルバーン３人はせこいって！！ アンチクリーチャーデッキやのに！！！」
私「あー、ごめんごめん、今度からフルバーンは一人に制限しような」
ということで正義は勝つ！
計略デッキないと２枚ドローでも厳しいですね。
2010/08/20(金) 22:38:43
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| 682 : |
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Omegaweapon
>>679-681
>>フルバーン３人
えぇぇ・・・。それもう魔王じゃなくてただの的じゃ（ry
(last edited: 2010/08/20(金) 22:43:19)
2010/08/20(金) 22:40:13
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| 683 : |
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名も無き者
塾講師さんのレア無しデッキの話を見て、ちょいと考えてみたレア無し赤単…今後の叩き台にでもなってくれれば幸いかと。
ギミック赤単
《燃えさし運び》４
《チャンドラの吐火》４
《放蕩紅蓮術士》４
《ゴブリンのトンネル掘り》３
《焦熱のヘルハウンド》４
《稲妻》４
《チャンドラの憤慨》４
《投げ飛ばし》２
《よろめきショック》４
《略奪の爆撃》３
《囁き絹の外套》２
《山》２２
《チャンドラの吐火》が《略奪の爆撃》でパワーアップ
攻撃クリーチャーが他に２体いるとパワー１０になる予定？
追加クリーチャー案として《窯の悪鬼》もよさげかと。
レアを入れるとしたら…ギャンコマ辺りでしょうか…
2010/08/20(金) 22:44:27
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| 684 : |
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名は有る者
のろまきｗ
計略カードの代わりに普通のカードでやってもいいかもしれませんね。
5マナ以下ならかなりバランス的に近いと思います。
2010/08/20(金) 22:48:46
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| 685 : |
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名も無き者
Bくんwwwwww自由すぎるwwwwwwwww
2010/08/20(金) 22:55:34
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| 686 : |
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名も無き者
ちょｗｗイメージで言うと魔王の城に集団で放火して焼き殺す現代勇者達ｗｗ
魔王カワイソスｗ
そしてまさかのB君のドラルヌ卿ばりの裏切りっぷりｗｗ
2010/08/20(金) 22:59:15
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| 687 : |
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塾講師
いやぁ疲れました・・・。けど楽しかったｗ
Cが混乱するといけないので、ライフ計算は私がやってたんですが、
先生オレが火葬で３ダメオレはタップ召喚だから３ダメやって減らしたそのコストは
え今ライフ何俺も火力で３なゾンビ化で一本やめろやそれちょっと待って３ダメは先生だから減らしたって
カオス。
で魔王戦その２を書こうとしたのですが、その１の方が面白かったので、概要だけにしておきます。
魔王：私（フルバーン）８０
勇者：B（黒）・C（上陸）・D（エンチャ）・E（エレメンタル）
私はフルバーンなのでまずはBを集中攻撃。
B「それはセコイって！！ マジで止めてや！！」
うむ・・・勝利のためにはしょうがないのですが・・・しばしクリーチャーを焼きに行きます。
が、Dの《スカルガンの穴潜み》にいつの間にか《ガイアの抱擁》《アルマジロの外套》２《祖先の仮面》が付いていてもうお手上げ。
最終的にCの《板金鎧の土百足》《ゼクター祭殿の探検》×２に撲殺されました。
火力じゃやはりエンチャには勝てません・・・orz
D「オレだけで勝ったｗｗｗｗｗ」
うるせー。Cのフェリダーの《痕跡消し》でボコボコにされちまえー。
(last edited: 2010/08/20(金) 23:23:04)
2010/08/20(金) 23:12:55
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| 688 : |
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名も無き者
このルールだと勇者側の《吠えたける鉱山》とか魔王側の《肉袋の匪族》とか魔王戦で役割が変わるカードが色々ありそう
2010/08/20(金) 23:16:46
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| 689 : |
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688
失礼しました《肉袋の匪賊》ですね
逆に勇者側が部族統一とかすると圧倒的なことになる
魔王側が一人であることの不利さをどうにかすればすごく楽しそうです
2010/08/20(金) 23:21:44
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| 690 : |
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塾講師
どうしましょうね？
・本来のドローに加えて、１枚めくってタダで使える（土地でも無条件に出せる）
or
・墓地の１番上のカードをタダで使える（使ったカードは追放）
を適宜選べる、とかどうでしょう？
(last edited: 2010/08/20(金) 23:37:23)
2010/08/20(金) 23:37:14
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| 691 : |
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Omegaweapon
>>690
自分の知り合いもそうしてますし、上にも書きましたけど、計略カードのプロキシを作れば良いのではないでしょうか？
生徒さん達にもアーチエネミーについて説明すればきっと分かると思いますが
2010/08/20(金) 23:41:56
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| 692 : |
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煮込み
Ｂ君は多人数での楽しみ方を知ってますねｗ スバラスィｗ
魔王側は追加ドローに土地２枚置きくらいしないと間に合わないかも。
あとは《セラの高位僧》や《フェリダーの君主》とか居るとたまにひどいことにｗ
好きなカード１枚設定しておいて、追放領域から手札消費無しで打ちまくれるとかどうですかね。
２回目以降は打つたびに２マナ増やす。
EDHのルールではレジェンドクリーチャーでしたが、魔王なのでもうなんでもありで。
《次元の門》能力持ちでも可。
特殊ルール考えるのも楽しいですね。
2010/08/21(土) 00:05:48
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| 693 : |
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名も無き者
>現代勇者
火炎放射器や焼夷弾みたいな近代兵器で魔王をいじめてるところを想像して吹いた
2010/08/21(土) 11:01:25
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| 694 : |
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名も無き者
なるべく分かりやすいルールで、魔王っぽさを出すとすれば、
魔王だけ各ターンの追加ドローに加えて、
ランドセットも2回にするとか。
これで魔王側は強大な力で勇者達をねじ伏せる事が出来るのでは？
2010/08/21(土) 12:37:48
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| 695 : |
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名も無き者
勇者側はドローステップに４ドローして４ランドセットするわけだから手数では負けるだろ
2010/08/21(土) 14:03:58
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| 696 : |
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名も無き者
先生も入ると５ドロー５セットランドだけどねｗ
だからって魔王側も５ドローするとライブラリーが危ないというｗｗ
2010/08/21(土) 14:06:55
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| 697 : |
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名も無き者
単純にドロー増やしても序盤じゃ使えなかったり、そもそも手札オーバーするだろｗ
計略カードにもドロー系はあるけど
４ドロー＋１ターン手札上限なしとか
２ドロー＋そのターンアーティファクトはマナコストが?２とか。
やはり、プロキシor先生が買って来る。が、いいとこなのでは？
2010/08/21(土) 16:25:18
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| 698 : |
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名も無き者
適当な呪文を計略カードに見立ててやれば充分面白いんじゃないかな?
例えば《時間のねじれ》なんかはほとんど《全ては成されるべきもの》と同じだし、６マナ以下の呪文で計略デッキを作ってみると面白いかもしれない。
2010/08/21(土) 16:28:37
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| 699 : |
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名も無き者
ドローを増やすなら、確かに魔王は手札上限無しが良いかも
こうやって変則ルールを考えるのも面白いですね
2010/08/21(土) 17:28:51
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| 700 : |
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名も無き者
塾魔王戦面白いｗｗ
バーンで焼き切れるのかｗｗ
2010/08/21(土) 20:44:12
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| 701 : |
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名も無き者
>>698
６マナ以下の呪文で計略デッキ…こんな感じ？
２《神の怒り》
２《審判の日》
２《滅び》
２《総崩れ》
２《カーターの怒り》
２《最後の裁き》
２《カタストロフィ》
２《次元の浄化》
２《ジョークルホープス》
２《ラースの風》
2010/08/21(土) 22:10:34
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| 702 : |
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名も無き者
なんだそのクリーチャーガンメタｗｗｗ
茶吹いたわｗｗｗ
2010/08/21(土) 22:12:14
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| 703 : |
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名も無き者
おれはリポビタンＣだなｗｗｗｗ
2010/08/21(土) 22:13:56
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| 704 : |
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名も無き者
>>701
つええ‥‥のか？ｗｗ
2010/08/21(土) 22:30:28
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| 705 : |
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701
こんなのもできた
２《Time Walk》
２《時間のねじれ》
２《時間操作》
２《荊州占拠》
２《永劫での歩み》
２《瞬間の味わい》
２《時の縫い合わせ》
２《疲労困憊》
２《つまずき》
２《マナの蒸気》
2010/08/21(土) 22:33:49
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| 706 : |
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名も無き者
>705
そこまでガチにやったらゲームとして面白くない
スタンに限ったほうが良いんじゃないかな？
2010/08/21(土) 22:40:33
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| 707 : |
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名も無き者
計略デッキぽいの作って見た
《獣性の脅威》２
《征服者の誓約》１
《世界大戦》２
《断片の収斂》１
《複製の儀式》２
《本質の給餌》２
《マルフェゴールの息》２
《コブラの罠》２
《走り回る侵略》２
《空砕きの呼び声》１
《火炎放射》１
《暴力的な根本原理》１
《残酷な根本原理》１
名前も魔王っぽいので
2010/08/21(土) 23:34:38
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| 708 : |
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名も無き者
こんなんどう？
２《連絡》
２《マルフェゴールの息》
１《時間のねじれ》
１《朗々たる根本原理》
２《審判の日》
１《召喚の罠》
２《暴力的な根本原理》
１《ワームの突進》
２《血のやりとり》
１《amnesia》
１《テレミンの演技》
１《魔性の教示者》
１《墓場からの復活》
２《口を開く地割れ》
ちょっとした自殺行為的なのも含めてみた。
2010/08/22(日) 00:00:22
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| 709 : |
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名も無き者
魔王っぽい名前なら《苦痛の命令》か《滅殺の命令》は入れたいとこだな
2010/08/22(日) 00:20:07
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| 710 : |
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名も無き者
このルール面白そうだな
WotCは涙目だけどｗｗ
《破壊の爪痕》《呪詛》《最後の抵抗》《マナ噴出》
《露骨な窃盗》《血の税収》《やり込め》
なんかも計略カードに向いてそう。
2010/08/22(日) 00:41:01
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| 711 : |
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名も無き者
そういや昔、プレインズウォーカー・カードが出る遥前
プレインズウォーカーってカジュアル・ルールで多人数戦流行ってたな
《神の怒り》から《微震》とかまで、任意で各員数枚ずつ全体に効果ある奴束にしてまとめておいて置いて
数ターンごとに一枚めくって使うみたいなの
コレいじったら面白そうじゃね？ってかまんまか
2010/08/22(日) 01:26:42
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| 712 : |
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塾講師
こんばんは。
まずは話を切ってすいませんが、計略デッキの話題は少し置かせてもらって
魔王戦で流れてしまいましたが、話題は少し戻ってレベルのこと。
>>656様
《レイモス教の兵長》は４ですか？
１マナからリクルートするよりも、滑空者に直結する２マナレベルを６ないし８入れた方がいいかなと思うのですが。
＞青白への方向転換
いやー・・・昔一度あったんですけどね。
メインフェイズにしか動かないというね。
Eの性質に合ってないのではないかと思います。
私「レベルパーツは？」
E「持ってきた！」
どれどれ・・・。
孤高にたたずむそのお姿は《レイモス教の団長》・・・！
そんなところにいらっしゃったんですか。
あら《レイモス教の隊長》も。
でも、あれ？
私「滑空者は？」
E「失くしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
それが一番重要なんじゃねぇかッ！？
唯一残していた《夜風の滑空者》を１枚渡します。
私「はぁ・・・他の奴が多分持ってるから交渉して手に入れろー」
そして一緒にデッキ構築することに。
しかし全部指示するのでなく、これはこういう効果で、こういう時に強い、とちょこちょこと説明を入れていく感じで。
私「相手が《ボール・ライトニング》で攻撃してきたとするだろ？
そしたら《コーリスの子》をリクルートして即生贄だ。
インスタントタイミングで呼び出せるからな！？」
E「マジでｗｗｗつえぇｗｗｗ」
・・・何度目の説明だコレ・・・orz
私「《痕跡消し》は一色のエンチャントを全破壊だ。最近エンチャント多いから多めに入れとくといいよ」
E「おｋ」
私「さらに追加除去として《オアリムのいかずち》がお勧め」
E「いいなコレ」
私「あとは被覆に移し替えることが出来る《禁固刑》。
《墨溜まりのリバイアサン》はもちろん《シラナの岩礁渡り》にも移せるぞ」
E「すげぇｗｗｗ」
私「あとは団長から呼び出せる《変わり身の勇士》。好きなようにしてくれ」
E「分かった。作ってみるわ！！」
(last edited: 2010/08/22(日) 02:46:05)
2010/08/22(日) 02:18:35
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| 713 : |
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塾講師
プリズンパーツはBに提供。
《水位の上昇》をはじめパーツを見せ、
私「これを中心にプリズンが組めるんだが、分かる？
理解できて、オレに説明出来たらそれ全部やるわｗ」
B「マジで！？・・・おｋ把握」
私「はやッ！？」
説明中・・・。
私「すげぇ・・・やっぱプリズンは印象が強かったんだな」
B「《生きている津波》だけ難しかったけどマナ確保やろ？
先生《知られざる楽園》使ってたしな」
私「よく憶えてんな。
ふっふっふ。でもそれは《カビーラの交差路》を戻して毎ターン２点回復とかも出来るんだぜｗ」
それからBの持っているデッキを見ていたら・・・
私「あれ？ 黒ビートとは別に赤黒ビート？」
B「そうそう。《荒廃稲妻》と《燃え立つ死霊》使いたくて」
そっかー。
でも中身はあんまりおもしろくないなー・・・。
んー・・・・・・・。
ならこういうのはどうだい？
《墓所王の探索》＋《モグの戦争司令官》
《吸血鬼の貴族》＋《モグの戦争司令官》《よろめく死体》《屑肉の地のゾンビ》
《亜神の拳》＋《ゴブリンの死の略奪者》《グリクシスの邪刃》
《悪魔骨の鞭》
B「これいいな！！」
私「《地震》４枚あるなら航空戦力集めた美しいハンデスバーンがいいんだが・・・」
B「どんなん？」
《惑乱の死霊》《燃え立つ死霊》《リリアナの死霊》《吸血鬼の夜鷲》
＋《火葬》《稲妻》《地震》《炎渦竜巻》
＋《荒廃稲妻》《強迫》
＋《不気味な発見》《広漠なる変幻地》
B「それ美しいな・・・でも《地震》持ってないからさっきの墓所王デッキにしてみる。
機会があれば《地震》集めるわ」
スペクター＋地震型にはなりませんでしたが、
これでBの赤黒もただの寄せ集めデッキから特色あるデッキへと進化するでしょう。
(last edited: 2010/08/22(日) 02:36:38)
2010/08/22(日) 02:18:57
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| 714 : |
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塾講師
>>683様のサンプルデッキ
面白そうですね。機会があれば勧めたいと思います。
でもちょうど赤はビートとバーンとコントロールが出そろったから後になるとは思いますが・・・。
そして脇に置いた話題を戻しまして計略デッキ。
皆様が考えてくださったのに申し訳ないのですが、>>676から印刷しまして私の黒コンに必要な２０枚のみ要らないカードに貼りつけてスリーブに入れました。
それで一戦交えてきたのですが・・・・・・魔王最強。
まとめたらまたレポあげますね。
しかし皆様の考えたルールも楽しそうですね。
いつかやってみようかな。
(last edited: 2010/08/22(日) 02:27:07)
2010/08/22(日) 02:26:48
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| 715 : |
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塾講師
そして最後に対戦レポ５。個人戦。
私（青黒）ｖｓB（リアニ）
私「タップアウトで《コー追われの物あさり》」
B「《破滅の刃》！」
ぬぅ！
私「《コー追われの浸透者》待機」
B「《マーフォークの物あさり》」
待機がとけて
私「《好奇心》をつけてアタック！ ドロー！」
B「先生のエンドに物あさり起動」
私「おお！」
B「いや、先生が言ったんやで？ 残せるリソースはタイミングを計るって」
なんで君がそんな挙動を！
いや素晴らしいんだけど！！
それを学習するのはカウンター使いがいいなぁ先生！！！
でも今はアタック前に起動で除去を探すのがいいんじゃないか？
いやカウンター構えてたけど。
B「《ふるい分け》」
私「通し」
B「《生き埋め》」
私「通し」
うーむ、どうやらリアニ呪文を引かないようです。
途中で《眠りの印形》を引いたので物あさりも戻して、ドローが進まない御様子。
いやぁリアニはカウンターすべきスペルが決まってて楽だなぁ。
問答無用で勝利ー。
B「それ強いっていうか、なんというか上手い立ち回りやわ・・・」
私「お、クロックパーミの良さ分かってくれるー？」
B「クロックパーミすごいですね」
私「それほどでもない」
(last edited: 2010/08/22(日) 02:42:57)
2010/08/22(日) 02:30:40
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| 716 : |
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名も無き者
＞《レイモス教の兵長》は４ですか？
これに関しては下のレベルから順番にリクルートしていく戦法も大事ではありますが、どちらかというと《第六隊の刃》や《コーリスの子》含めた2マナ以下の戦闘員を増やしていく場合にできるだけ少ないマナの使用でリクルートできるものなので軽視しすぎるとデッキの動きがやや緩慢になったり、相手の3ターン目に《ボール・ライトニング》が突っ込んできた際、自陣に土地が3枚で4マナリクルーターしかいなければ《コーリスの子》を呼べなかったりするパターンとかもありそうなのが心配です
このへんは実際本人が動かしているのを見て辛そうであればアドバイス、といった感じですかね
2010/08/22(日) 02:57:20
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| 717 : |
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名も無き者
＞それを学習するのはカウンター使いがいいなぁ先生！！！
ｳｯ（´；ω；｀）凛々しかったｲｰｻﾝは何処へ。。。
あと講師さんの考えたハンデスバーン、３マナ域渋滞しすぎでしょうｗｗｗ
2010/08/22(日) 03:42:05
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| 718 : |
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塾講師
＞あと講師さんの考えたハンデスバーン、３マナ域渋滞しすぎでしょうｗｗｗ
ですね（汗
《リリアナの死霊》は《黒騎士》か《カーノファージ》がいいかも。
ルール改正前なら《モグの狂信者》が最適だと思いますが。
ちなみにデッキとして紹介したわけじゃなくて、ホワイトボードにメモ書きしながら、飛行と地震・スペクター系と普通のハンデスの相乗効果について言及して、こういう骨子を中心にデッキを上手く作れたら美しいよね、という話し方だったのでBが変な思い込みをする心配はないと思います。
さてー。魔王戦あがりましたー。
もうさすがに眠い。
ではどうぞ。
(last edited: 2010/08/22(日) 04:10:15)
2010/08/22(日) 03:58:13
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| 719 : |
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塾講師
対戦レポ番外編３。
個人戦に続いて魔王戦、計略デッキあり。
魔王：私（黒コントロール）
勇者：A（フルバーン）
B（黒ビート）
C（メグリム）
D（エンチャ）
E（エレメンタル）
ドロー１枚、ライフ８０。
計略名を叫びますので効果はhttp://mtg-jp.com/cardlist/individual/005171/
では開始！
計略をぺらっと。
お、最初からｗ
魔王「我が仲間は紹介済みかと！《リリアナ・ヴェス》！！」
勇者「ひっでぇぇええ！！！」
いや、あんまり関係ないぞこれ。
魔王「リリアナA！ 《強迫》A！」
A「なんで！？」
魔王「火力じゃから」
A「《地獄花火の精霊》！」
他はセットランドのみ。
計略
魔王「我がアンデッド軍目覚めたり！！ って意味ない！」
《地獄花火の精霊》がよみがえってAにアタック。
そして墓地にいって計略破棄。
（よく考えれば蘇らせる必要なかったですね）
C「《偏頭痛》！」
B「《シミアの亡霊》！」
E「エレメンタル！」
A「リリアナに火力集中！」
魔王「姐さーーん！？」
計略
魔王「文明など滅びよ！ A！」
A「オマエら土地生贄に捧げろｗｗｗ」
他「なんで！？」
B「シミアアタック！ 《堕落》を追放！」
私「ああああああああ、勝利手段が・・・」
E「エレメンタル大量召喚！！」
攻撃しないんですか？
計略
魔王「順番に自己紹介を！ 《のたうつウンパス》！ 即座に２点！」
C「多人数戦でそれはひどい！？」
お、そういえばそうだなー。
D「先生ｗｗｗでもオレの《アルマジロの外套》と《ガイアの抱擁》と《猪の陰影》のついた《シラナの岩礁渡り》は死なへんでｗｗｗ」
私「《悪魔の布告》」
D「（・д・）」
E「まだまだ召喚！」
C「《ボトルのノーム》！」
(last edited: 2010/08/22(日) 04:00:32)
2010/08/22(日) 03:59:01
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| 720 : |
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塾講師
計略
魔王「鉄の衛兵目覚める!! トークン！」
全員「４/６がタダかー・・・」
E「まだまだ召喚！！」
C「《シラナの岩礁渡り》！」
計略
魔王「破壊の力をとくと見よ！！ E！ オラァ！！」
E「やっぱりなんでオレばっかり！！？」
パーマネント展開してるから。
時間は流れて、私の残りライフ２６．
E「ちょっと待って！！！
《大食のドラゴン》って生贄は他のやつのも捧げれる？」
んー・・・生贄だから無理っぽいけど、仲間だからOKにしよう。
E「じゃあ全部生贄！！」
全員「なんでやねんッ！？」
E「だって生贄にした数の２倍ダメ―ジで、ドラゴンも強くなるから次のターン勝てるで！！」
全員「まぁ・・・それなら・・・」
E 「 いまじゃ ！！ パワー を ドラゴン に ！！ 」
他 「 いいですとも ！！ 」
あー、盛り上がってるところ悪いんですけどその効果ゴブリン限定・・・。
って私もライフ計算とか色々とあわただしくてそれに気づくの遅れたのが悪かったのですが。
魔王「ぬぅうう！ やりおるわい・・・《堕落の触手》を引けば勝てるが・・・」
計略
あ。
魔王「貴様の引き攣る様は喜ばしき！！ 全員から３ドレイン１５回復！！」
全員「なんじゃそりゃぁぁああ！！」
魔王「でライフはこっちが有利！！
《のたうつウンパス》を全力起動して全員死亡！！ フハハハハハーーー！」
残りライフ７。
うおぉおギリギリ・・・。
(last edited: 2010/08/22(日) 04:08:33)
2010/08/22(日) 03:59:24
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| 721 : |
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名も無き者
＞B「それ強いっていうか、なんというか上手い立ち回りやわ・・・」
＞私「お、クロックパーミの良さ分かってくれるー？」
＞B「クロックパーミすごいですね」
＞私「それほどでもない」
おおおぅ…！クロックパーミとかと戦ってこの感想をもてたらすばらしいですよ！
ちなみに《マーフォークの物あさり》が戻されたり除去されるのがつらい場合は《強制》とかも一緒に混ぜてみるもよさげ。
＞E「エレメンタル大量召喚！！」
＞攻撃しないんですか？
これでこそ俺達のEさんやっ！
2010/08/22(日) 04:09:32
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| 722 : |
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名も無き者
こ れ は ひ ど い（良い意味で）
Eさんが攻撃してれば結果は変わっただろうにｗ
《天啓》がここまで大きくなるとは一昨日の時点では想像できなかった……ｗ
やっぱりアーチエネミー自分でも買おうｗ
2010/08/22(日) 04:15:10
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| 723 : |
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名も無き者
＞《マーフォークの物あさり》が戻されたり除去されるのがつらい場合は《強制》とかも一緒に混ぜてみるもよさげ。
《臭い草のインプ》とかの各種発掘持ちや《朽ちゆくインプ》なんかも悪くないかな？
《臭い草のインプ》はバウンスだけつらいけど《マーフォークの物あさり》等で捨てて第二の《生き埋め》ポジションカードとして使えそう。
リアニメイト呪文がカウンターされまくった場合とかでもライブラリーがある限りは復活して殴れるし。
＞E 「 いまじゃ ！！ パワー を ドラゴン に ！！ 」
＞他 「 いいですとも ！！ 」
ちょｗFFナツカシスｗｗ
2010/08/22(日) 05:18:13
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| 724 : |
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名も無き者
FF4…
飛行→ジャンプ
裏切り者
あとは分かるな？
2010/08/22(日) 19:02:48
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| 725 : |
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塾講師
ｶﾞﾘ「 おれ は しょうき に もどった ！ 」
＞Bのリアニ
では引いて捨てるスペルを多く採用しているので、墓地に置く手段に困ることはないと思います。
それだけドローがあってもリアニスペルを引かなかったようで・・・
＞レベル
なるほど、理解しました。
《不動の守備兵》大好きなので、気付けば４枚になるかな？
話は変わって、Aにブリンクを披露。（このレポはまた後日）
《水銀のドラゴン》の変異からブリンクが綺麗に決まります。
A「それすげぇ！」
ふふふー。
まだドラゴンはあげられないがおもしろいものをあげよう。
《奈落のしもべ》。
A「えー・・・生贄か７点とか弱くない？」
私「いやいやよく考えろよ？
変異経由で出せば７点のダメージは相手からだ。
最終的に自分より先に相手のライフを０にすればいいわけだから」
A「ふんふん」
私「そんで生贄も不要になったクリーチャーでいいんだよ。
例えば・・・」
A「《貪欲なネズミ》と《マラキールの門番》やな」
お、分かってるねー。
A「いっぺん黒ビートに入れてみるわｗｗｗ」
さてどうなるかなー？
2010/08/22(日) 21:43:34
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| 726 : |
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塾講師
続いて日刊対戦レポ６。
私（青黒）ｖｓＥ（エレメンタル）
除去が少ないから何とかなる・・・かな？
《対抗突風》が無駄になりそうだけど・・・。
２ターン目
私「《ダウスィーの怪物》召喚」
除去は限りなく薄いはずなのでタップアウトの危険を冒しても出しておきます。
手札に《眠りの印形》《好奇心》ありましたし。
しかし・・・
Ｅ「《雷刃の突撃》！」
うげ。
んー・・・じゃあ《浸透者》を待機させて・・・。
その間なにか召喚してますが、まぁ問題はないです。
その後《浸透者》が場に出て、《眠りの印形》《好奇心》エンチャント。
《対抗突風》構えてるし、なんとかなるかな？
私「アタック、ドロー。（カウンター引かねぇ・・・）」
私「アタック、ドロー。（カウンターやっぱり引かねぇ・・・）」
Ｅ「《復讐に燃えた扇動者》で全力パンプ、アタック！！ ７点！」
あれあれ？
私「アタック、バウンス、ドロー・・・除去すら引かない・・・なぜに・・・」
Ｅ「また速攻なのでアタック！！ ７点！！」
あ、あれ？
私「ドロー！！ 引かない！ 負けたー！！！！」
Ｅ「勝ったｗｗｗ このデッキ強ぇぇえええｗｗｗｗｗｗｗｗ」
うがー。なんだか納得がいかないぞ。
ついでにアドバイス。
それさすがにもう少し火力入れたほうがいいよー。
・・・私のデッキって速攻が弱点だったのか・・・。
2010/08/22(日) 21:46:46
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| 727 : |
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名も無き者
>魔王戦、計略デッキあり。
>ドロー１枚、ライフ８０。
普通は３人から４人相手にライフ４０だから、もう少しライフを減らしていいかも。５８±８くらいかな。
《大食のドラゴン》が変な挙動をしなければバランスはとれるはず。
>・・・私のデッキって速攻が弱点だったのか・・・。
基本的にクロックパーミはコンボやコントロールに強くビートダウンに弱い。
2010/08/22(日) 23:20:17
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| 728 : |
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塾講師
いえ・・・そういうことではなく・・・。
クロックパーミの性質は理解していて、その上でビート耐性を上げるように構築、プレイングしていたつもりだったのですが、バウンスで召喚酔いのタイムラグを利用するため、キーワード能力である速攻にはカウンターを引けないとどうしようもない、ということです。
ライフはどうしましょうね？
６０だと厳しいような気がします。
なんというか一人を狙うとブーイングの嵐なので、狙いやすいバーンが生き延びて２０以上のライフを簡単に持って行ってしまうのです。
次回は７０で試してみましょうか。
2010/08/23(月) 02:47:48
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| 729 : |
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名も無き者
>一人を狙うとブーイングの嵐
複数で一人をリンチしてる側がそれを言うんかい！
戦略的に当然だと理解してくれないもんかな
2010/08/23(月) 03:13:18
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| 730 : |
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塾講師
まぁ、皆でわいわいやっているところから自分一人だけ脱落すると虚しいですからね。
気持ちは分かるのですが。
うーん・・・ライフの分配アリにして、そのままだと勇者の総ライフが１００になるのと変わらないので、
５ライフ単位で譲渡には１枚ランダムディスカード必要とかはどうでしょう？
2010/08/23(月) 03:19:46
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| 731 : |
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名も無き者
プリズンはBくんに渡りましたか
それにAくんの《奈落のしもべ》もおもしろそうです
ディスカードは安すぎるのでクリーチャー生け贄でタフネス分のライフ譲渡とかどうですか?
2010/08/23(月) 14:26:28
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| 732 : |
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名も無き者
ザオリクみたいでおもしろいですね
誰か死んだ場合は「プレイヤー全員がパーマネントを2つか3つずつくらいランダム（ランダムじゃなくても可）に生贄にするとライフ△点で復活する」とかやってもおもしろいかもｗ
何も考えずに生き返らせまくったらパーマネントなくなったり
あと放置された場合は「の魔王のターンに魔王のライフ□点回復」とか「魔王のドローが増えるとか」おもしろ設定考えてつけてもおもしろいかも？
2010/08/23(月) 14:55:24
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| 733 : |
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名も無き者
「勇者のターンが始まるに際し、ライフが０以下の勇者は他の勇者を１人選ぶ。それらのプレイヤーはライフの総量を交換する。これによりライフが０以下になったプレイヤーは敗北し、ライフが１以上になったプレイヤーは復活する。」というルールを考えたが…勇者達が内輪揉めしそうだ。
「勇者１人が敗北する場合、代わりに、合計でそのプレイヤーがコントロールするパーマネントの数になるまで勇者チームはパーマネントを生け贄に捧げ、合計でそのプレイヤーの手札の枚数になるまで勇者チームは手札を捨てる。そのプレイヤーは「あなたはドローステップにカードを引けない」「Ｔ：勇者１人とあなたがコントロールするパーマネント１つを対象とする。その勇者はそのパーマネントとこのエンチャントのコントロールを得る」「このパーマネントは戦場を離れない」の能力を持つエンチャントトークンを得る。他の各勇者はライフの４分の１(端数切捨て)を失い、このプレイヤーは失われたライフに等しいライフを得る。これによりライフが１以上にならなければ、そのプレイヤーは敗北する。」…複雑すぎるし、やっぱり内輪揉めしそうだ。
2010/08/23(月) 19:09:26
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| 734 : |
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名も無き者
単純に、（ターン開始時に）１ターン飛ばすことで譲渡可能に。
敗北した勇者は、山札以外のカードを全て追放することで１回だけでコンテニューしてもＯＫとか・・・残った山札をデッキにして、ライフ10点、手札5枚でスタート？
2010/08/24(火) 02:44:15
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| 735 : |
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名も無き者
勇者が総ライフ５０を共有でよいのではないだろうか。
2010/08/24(火) 12:59:20
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| 736 : |
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名も無き者
計略があるとはいえドロー枚数と出せる土地の数考えれば勇者側が単純にライフ共有は強すぎる
ライフ譲渡のタイミングをアップキープに1人1回のみとかにして
魔王が1ドローか譲渡される側のパーマネント1つ破壊を選ぶとか
2010/08/24(火) 17:04:54
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| 737 : |
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名も無き者
生き返るのでなく、魔王側に寝返るってのもアリかも。
ライフ０でこれ以上死なない状態で復活。
その代わり、呪文は１ターンに１回しかプレイ出来ないとか。
それで強すぎる場合は、寝返る際に、
そのプレイヤーのパーマネントをすべて生け贄にし、手札も捨てさせるとか。
2010/08/24(火) 18:11:42
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| 738 : |
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名も無き者
勇者がひとり死んだら
他の４人が５ライフずつ払うことでライフ１０の状態で蘇生できるというのは？
誰かひとりでも死んでいたら蘇生不可で
ただ、蘇生ありにすると
実質的にライフ共有と同じ事になるのではという危惧が。
2010/08/24(火) 20:36:47
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| 739 : |
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名も無き者
＞実質的にライフ共有
だからリソースを消費させるんだろ
2010/08/24(火) 21:00:58
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| 740 : |
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名も無き者
多人数なりの駆け引きやギミックを内臓したデッキも見てみたいですね。
対象のプレイヤーひとりのライフを回復させるカードは、
倒れそうな仲間を救えるナイスカードになるのでは？
《魂の管理人》などから《アジャニの群れ仲間》へ繋げば恐ろしいサイズになりますね。
すべてのプレイヤーへ影響する効果は派手になりますね。
《吠えたける鉱山》《ノールリッジの裁き人》などは勇者の強力な武器でしょうし、
《リリアナの死霊》《ザスリッドの悪魔》《マラキールの解体者》などは魔王の良きしもべでしょう。
2010/08/24(火) 21:06:53
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| 741 : |
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塾講師
＞すべてのプレイヤーへ影響する効果は派手になりますね。
これは《のたうつウンパス》が大活躍してくれましたね。
他にも《肉袋の匪賊》をオススメしてもらいました。
魔王戦では《悪魔の布告》と入れ替えた方がいいですね。
＞魔王戦勇者側のライフ
うーむ、これは死んでしまえば終わりという緊張感は無くすべきではないと思うのです。
つまり、事前の対処が重要となるわけで、ライフ譲渡、としたのですが。
蘇生ありのほうがいいでしょうか？
では対戦レポ７。
昨日は忙しくて書き込めませんでした。申し訳ありませんでした。
私（フルバーン）ｖｓＣ（フェリダー）
ちょっと《針落とし》のデモンストレーションとＣフェリダーのバーン耐性の進化具合を確かめるためにバーンを出してきました。
私「《炎の印章》」
私「《稲妻》！ 《針落とし》！ ドロー！」
Ｃ「そのドローいいな！」
いいだろーｗ
過信するとダメだけど、フルバーンに関しては良い働きをするんだよ。
私「《ボール・ライトニング》！」
Ｃ「もうアカン・・・」
私「《いかづち》！ 《針落とし》！ ドロー！ そして今引きの《稲妻》！」
Ｃ「それ強すぎへんッ！？」
シールがあるので残り１。
Ｃ「《白粘土の教団》召喚」
私「あ、《火葬》引いた」
Ｃ「終わったー！？ 何もしてない！？」
うむ！ Ｃの自信を粉砕しちまったぜ！
でも《砂の殉教者》を一回でも使われると厳しいものがあったはず。
というか、バーンではほぼ勝てないはずなのですが・・・。
引きが弱いのか・・・？
白だとドロー強化とかないからなぁ・・・。
半分コントロールだから《水晶球》でも入れるかい？
2010/08/24(火) 21:20:48
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| 742 : |
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名も無き者
Ｃ君の動きが無さ過ぎるような？
ライフゲイン系は《生き残りの隠し場所》や《孤独な宣教師》なんか最近では強いですよ
2010/08/24(火) 21:27:24
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| 743 : |
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名も無き者
ゲインだと《疲弊の休息》も良いですね、手軽に8点ゲインは侮れない物がある。
最近の白でキャントリップ付きだと、《闇の追い返し》と《前兆の壁》とかですかね。
2010/08/24(火) 22:12:04
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| 744 : |
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名も無き者
《前兆の壁》は対クリーチャーデッキにも効果的だし《ボール・ライトニング》のダメージを2点にできるしでドローとしてけっこういい感じですね
デッキに入ってる《白粘土の教団》とも相性がいいし
2010/08/24(火) 23:16:14
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| 745 : |
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塾講師
＞Ｃ君の動きが無さ過ぎるような？
省略しているわけではなく本当に動かなかったんですよ。
構成として幾分重い呪文に頼る傾向はありますが、４ターン目まで何もできなかったのは珍しい・・・。
＞孤独な宣教師
いいですね。私も使ってますし、そろそろ気付くんじゃないでしょうか。
でもなぁ・・・《滅び》を買っても《白騎士》を買わないCだからなぁ・・・。
＞前兆の壁
これはCのデッキにはどうなんでしょうか。
主な攻撃手段が《鎧をまとった上昇》なので《孤独な宣教師》のほうがいいかな、と思うのですが。
うーむ、やっぱり土地の多さが気になりますねぇ・・・。
白系で土地が欲しいデッキで、かつ《安らぎ》があることを考えると《天球儀》でも搭載しますか？
2010/08/25(水) 01:50:21
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| 746 : |
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名も無き者
塾講師さんを見込んで質問させてください
Helm Voidで《Helm of Obedience》を起動する際
X＝０でも相手のライブラリーを空にできますか？
空気読まずに失礼しました
2010/08/25(水) 02:38:35
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| 747 : |
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名も無き者
あ X＝０に出来ないって書いてありました
ごめんなさい
2010/08/25(水) 02:44:54
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| 748 : |
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名も無き者
>>745
＞前兆の壁
これはクリーチャーとしてみるのではなくドロー呪文枠として見る感じで。
ドロー呪文枠に採用するならいい感じかと思いますが今入れている攻撃用クリーチャーの枠を無理に削って入れるような入れ方はやめたほうがよいと思いますよ。
攻撃クリーチャー枠や回復呪文枠をいじるならば《孤独な宣教師》いいと思いますね。
土地が多いのは確かに気になるかも。《白蘭の騎士》とかがいれば戦力維持しつつデッキ内の土地を圧縮できますが入手があああ…
2010/08/25(水) 02:45:30
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| 749 : |
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名も無き者
>>746
スレ違いだから次は質問スレ行ってね
釣りかもしれんけど
2010/08/25(水) 02:50:06
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| 750 : |
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名も無き者
クリーチャー環境で単純ライフゲインは良くないて先生いつか言ってなかった？
そう考えると絆魂が一番いいんだがメドウグレインしかいないか
白い夜鷲がいたらいいんだが
2010/08/25(水) 11:03:40
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| 751 : |
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名も無き者
たしかC君のフェリダーデッキには基本的には《疲弊の休息》とかみたいな「単に」ライフ得る「だけ」の呪文は「なるべく薦めない」って方針だったと思う
《孤独な宣教師》とか《エイヴンの裂け目追い》とかみたいなクリーチャーや、既に入ってるパーマネントサクれて一発逆転がおもしろい《縁切り》みたいなのはあり
これらは《白粘土の教団》とか《空の遺跡、エメリア》とあわせて使い回しできるしね
あと絆魂と夜鷲で思い出したけどC君フェリダーデッキと相性のいい《バジリスクの首輪》持ってなかったっけ？
2010/08/25(水) 16:50:58
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| 752 : |
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《命拾い》とかどうでしょ、パーマネント対象に取って戻すので
CIP能力とか場から離れた時に誘発する能力の利用等、構成によっては用途は結構あるのだが…３マナという重さがネック。
2010/08/25(水) 17:23:21
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| 753 : |
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名も無き者
《セラの高位僧》とかどうだろ
回りだせば強いし除去されてもしょせん１マナクリーチャーだし
2010/08/25(水) 23:07:01
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| 754 : |
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塾講師
こんばんは。
＞白フェリダーデッキ
デッキの軸を考える必要がありますね。
私としては《ヴェクの聖騎士》に《鎧をまとった上昇》を付加が主な勝ち筋だと思っていたのです。
《白粘土の教団》は追加的な要素であると。
しかし《孤独な宣教師》《砂の殉教者》《エイヴンの裂け目追い》と使い回しできる対象が三種となれば中心的なギミックになるのでしょうか。
そもそもコストがアンタップなのでシステムクリーチャーとしては使いづらいと私は思っているのですが。
＞《バジリスクの首輪》
ありますよー。
１枚フェリダーデッキに入っています。
＞《命拾い》
CIPを活用するにはコンセプトからいじらないといけないので、今回は難しいと思いますねー。
＞単純単発ライフゲイン
については>>750-751様の仰るとおりです。
バーン以外ならダメージ源に対処せずにライフを得ても、一時凌ぎにしかならないので、何か特殊な目的がない限りあまり勧めたいものではありません。
んー・・・。
フェリダーによる勝ちはあくまで副次的なものとしてみるべきだと思うんですよねー・・・。
もし積極的に狙っていくならば・・・《セラの高位僧》《名誉の御身》《戦誉の天使》《悪斬の天使》あたりが必要そうな。
・・・《セラの高位僧》ってかなりいいんじゃ・・・？
１ターン目、《セラの高位僧》
２ターン目、《砂の殉教者》４枚公開、６/６飛行絆魂アタック。
・・・これだ・・・ッ！
《セラの高位僧》が入るならば、第一に３０を突破することが必要なので《疲弊の休息》も選択肢に入りうると思います。
できれば《名誉の御身》があればなおよし。
４《セラの高位僧》
４《砂の殉教者》
４《孤独な宣教師》
４《ヴェクの聖騎士》
４《白粘土の教団》
４《名誉の御身》
２《フェリダーの君主》
４《疲弊の休息》
４《鎧をまとった上昇》
３《痕跡消し》
おお、なんかいい感じ。
２０００円程度かかりますがｗ
どっか削ってコントロール要素を入れないと厳しいものがありそうです。
このバージョンでも《鎧をまとった上昇》はいい動きをしそうですね。
ライフが３０に行かないときの《セラの高位僧》強化とか攻撃に出れるようになる《白粘土の教団》とか。
(last edited: 2010/08/25(水) 23:41:26)
2010/08/25(水) 23:26:59
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| 755 : |
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塾講師
>>753様
あ、あれ？
私が書いてる間に投稿されたようで、申し訳ありませんorz
2010/08/25(水) 23:28:37
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| 756 : |
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塾講師
では、続いて現白フェリダーの対戦風景を。
対戦レポ８。
Ｃ（フェリダー）ｖｓＤ（兵士）
最初は展開しあって・・・
Ｃ「《神の怒り》！」
おーおー。相変わらず豪勢だこと。
Ｃの《ヴェクの聖騎士》、Ｄの兵士２体が吹っ飛びます。
Ｃ「それから《不動の守備兵》！」
まだそれ使ってんのか。
Ｄ「まだあるしｗｗｗ兵士召喚」
Ｃ「《バジリスクの首輪》キャスト」
イイネ！
Ｄ「じゃあそいつは《氷の干渉器》でタップな」
なんで！？
なんでアイシーがその系統のデッキに！？
Ｄ「タップアウトで《天使の合唱》キャスト！」
だからなんで！？
君は別にフェリダーとかも入れてないじゃん！？
コントロール？
コントロールなの！？
Ｄ「いやなんとなく」
・・・・。
Ｃ「・・・《忘却の輪》で片方の兵士を除去してから、アタック」
Ｄ「召喚ｗそいつタップなｗ１体アタックｗ」
Ｄ「召喚ｗそいつタップなｗｗ１体アタックｗ」
Ｄ「召喚ｗそいつタップなｗｗｗ１体アタックｗ」
・・・だからなんで余力を残すの！？
相手１体しかもタップ可能。
自分はクリーチャー５体あって１体しか攻撃しない理由を俺に説明してくれ！！
全力攻撃で早期決着を狙わないなら《神の怒り》のあるデッキに対して大展開する理由でもいいから！！
Ｃ「土地しか引かへん・・・」
そりゃ２５、６枚も土地があれば・・・。
Ｃ「そういえば《空の遺跡、エメリア》条件揃ってるの忘れてた！！！」
エメリアェ・・・。
Ｄ「アタックｗｗｗ勝利ーｗｗｗ」
なんというか泥仕合？
エレガントでない・・・orz
(last edited: 2010/08/25(水) 23:51:56)
2010/08/25(水) 23:50:33
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| 757 : |
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煮込み
ちょうどライフゲイン系のデッキがどこかの大会で結果出しましたね
《イーオスのレインジャー》と合わせて
《セラの高位僧》が良い感じの働きをした模様。
アプローチが少し異なりますが、《アジャニの群れ仲間》も強力。
《魂の管理人》《魂の従者》が場にある状態で《幽体の行列》とかで
ひどい大きさになります。
１ライフ回復の２色土地や《カビーラの交差路》もいいデスヨ。
そして一番のメリットですがこっちのほうが財布にやさしいｗ
2010/08/25(水) 23:51:02
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| 758 : |
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名も無き者
そりゃ２５、６枚も土地があれば・・・
ちょｗそんなに入ってたのですか！《鎧をまとった上昇》や《空の遺跡、エメリア》のためなのはわかりますが確かに入れすぎですね；
単純に土地を増やしまくるよりはドローや土地サーチで持ってきたほうがデッキの動きがよくなるのでこの辺もまだ改良の余地ありかなあ
《アジャニの群れ仲間》や《セラの高位僧》はライフを得ることにさらに意義が出ていいですね
>《カビーラの交差路》
交差路は確か入ってましたよね？
2010/08/26(木) 00:25:18
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| 759 : |
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名も無き者
確かに手に入るならば《不動の守備兵》の枠は《アジャニの群れ仲間》のほうが断然よさそう。
デッキの攻撃力も上がるし。先生のレポや皆さんの意見を読んだ感じだとまだまだデッキの完成度上げれそうですね。
＞先生
ちなみに現在のC君のデッキレシピはどんな感じなのですか？
2010/08/26(木) 00:34:36
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| 760 : |
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塾講師
＞《カビーラの交差路》
入ってたような入っていないような？
私は《鎧をまとった上昇》の打撃力向上のために特殊地形はエメリアのみにするほうがいいかなと思っているのですが。
＞《イーオスのレインジャー》
私の妄想案にするなら素晴らしいカードですねｗ
高位僧と殉教者を同時に・・・。
しかし高い・・・。
＞《アジャニの群れ仲間》
なかなかおもしろそうですね。
《魂の管理人》は今は抜けているはずですが、こいつを使うなら再考の余地はありそうです。
＞現在のデッキレシピ
枚数は分かりませんが使っているカードは
《砂の殉教者》
《不動の守備兵》
《白き盾の騎士団》２
《白騎士》１
《ヴェクの聖騎士》
《白粘土の教団》
《エイヴンの裂け目追い》
《戦誉の天使》１
《フェリダーの君主》
《神の怒り》１
《審判の日》１
《安らぎ》
《忘却の輪》
《鎧をまとった上昇》
《信仰の足枷》
《牧歌的な教示者》
こんな感じですか。
迷走している感はありますね。
当初予定していた中速ビートよりは防御寄りになっているにも関わらず、フェリダーの勝利条件達成が微妙という。
フェリダーは３枚所持で、私に１枚ありますから、４枚にしてコントロールを目指した方がいいのかなぁ・・・？
それでも絆魂生物は重宝しそうですが。
(last edited: 2010/08/26(木) 01:11:36)
2010/08/26(木) 01:08:14
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| 761 : |
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名も無き者
■生物
《砂の殉教者》4 …抜けない
《不動の守備兵》→《アジャニの群れ仲間》や《セラの高位僧》や《孤独な宣教師》
《白き盾の騎士団》２
《白騎士》１
《ヴェクの聖騎士》…対赤黒への攻防の要なので抜けない
《白粘土の教団》
《エイヴンの裂け目追い》
《戦誉の天使》１→コンセプト上必要ではないので交換可能
《フェリダーの君主》2?3 …デッキの隠し玉要素
■インスタント・ソーサリー
《神の怒り》１ …抜けない
《審判の日》１…抜けない
《牧歌的な教示者》…輪や足枷などの除去やキーカードをバレット
《縁切り》…確か1枚入れてたような？隠し玉要素その2。
《痕跡消し》
■エンチャント
《安らぎ》
《忘却の輪》
《鎧をまとった上昇》
《信仰の足枷》3
■土地24?25（26いれるならばサーチやドローは必須）
《空の遺跡、エメリア》
《平地》
《白粘土の教団》がいるなら《テューンの戦僧》とか《古の法の神》1枚挿しとくのもあり？
《魂の管理人》や《アジャニの群れ仲間》や《縁切り》があるならば《幽体の行列》みたいなトークン要素入れる案もあり
2010/08/26(木) 02:30:50
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| 762 : |
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名も無き者
《天球儀》を数枚を入れて、平地の枚数を少し削れませんかね？
2010/08/26(木) 02:51:18
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| 763 : |
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名も無き者
なにげに《アジャニの群れ仲間》と2回回復できる《エイヴンの裂け目追い》は相性いいね
《戦誉の天使》の枠に先生のあげている《名誉の御身》もいい感じかも
あとはデッキの打撃力と防御力両方あげつつ《アジャニの群れ仲間》と相性のよいものなら以前からちょくちょく案があがってる《台所の嫌がらせ屋》とかもいたなあ
2010/08/26(木) 02:55:48
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| 764 : |
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761
>>761に《バジリスクの首輪》入ってるの忘れてた
2010/08/26(木) 03:01:45
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| 765 : |
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名も無き者
というか…Dくんのプレイングが恐ろしく雑…
先生が兵士のカード名を出さないってことは雑多な構築なんだろうし
もしかしてEさんよりもレベルが下なんじゃ…
2010/08/26(木) 03:41:25
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| 766 : |
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名も無き者
D君の兵士デッキもバーンやエルフ？を意識してのことなのか《氷の干渉器》やら《天使の合唱》やらちょっとコンセプトが迷走してるからこちらも先生からアドバイスしたほうがよさそう
2010/08/26(木) 04:05:15
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| 767 : |
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名も無き者
＞2ターン目6/6《セラの高位僧》
冷静に考えると、かなり現実味が薄い気が
先手だと平地2枚、高位僧、殉教者、白カード4枚
・・・普通は土地3枚来て（白カード3枚なので）達成できず
後攻だと余裕はでてくるものの対応して除去られる確率も上昇
2010/08/26(木) 04:31:27
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| 768 : |
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名も無き者
ライフ回復に《天使の合唱》入れるくらいならそっちよりも《変わり身の勇士》とか《レイディアントの竜騎兵》や《エイヴンの裂け目追い》入れたほうがまだいいかな？
あとはCくんと同じく《バジリスクの首輪》入れたり、除去に《信仰の足枷》2、3枚入れとくとか
2010/08/26(木) 04:44:31
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| 769 : |
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名も無き者
魔王戦なんですが裏切り面白いと思いますよ
先生がいう問題点は早くゲームから離脱するとつまらないでしたしそれも解消できます
自由に動けると魔王側有利すぎなので前述されてるように全部生け贄からスタートとか魔王側に対価を要求してもいいですね
ライフゲインの理由が強化されるのでCくんには是非とも《セラの高位僧》を手に入れて欲しいですね
ところで兵士デッキは白単ですか？
2010/08/26(木) 13:38:20
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| 770 : |
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名も無き者
今デッキ診断に出てるRBメガハンデスを見て思ったんですがCくんのメグリムに《寺院の鐘》いいんじゃないでしょうか
ちょうど先生当てたみたいですしトレードしてみては?
2010/08/26(木) 13:52:53
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| 771 : |
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名も無き者
>>769の案を見て思いついた
むしろ魔王戦でリタイアしたプレイヤーは魔王側に付いて復活とかどうだろ
それでライヴラリーと手札とライフ半分で再スタートとか
2010/08/26(木) 15:33:57
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| 772 : |
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769
>>771
ごめんわかりにくかったか
>>737を踏まえてその意味で言ってたんだけど
2010/08/26(木) 15:51:11
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| 773 : |
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771
>>772
いや、すまん。冷静に読めばそういう意図だとわかる文だった。自分早とちりハズい
そしてリタイアした勇者が何かのチャンスで復活、魔王側とも勇者側とも違う第三勢力として新世界の神を目指す
ってとこまで妄想したorz
2010/08/26(木) 16:42:32
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| 774 : |
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名も無き者
D君のデッキは《コーの火歩き》4枚投入してあと《バジリスクの首輪》かテキトーに絆魂なりライフゲイン能力ついた兵士をもう1、2種類くらい入れてたら《天使の合唱》なんてつかわんで済む気がする
2010/08/27(金) 00:48:48
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| 775 : |
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塾講師
こんばんは。
＞Cのデッキ
《縁切り》と《バジリスクの首輪》忘れてましたね。
《セラの高位僧》はまぁ２ターン目にサイズアップは夢ですが、積極的にライフゲインする追加の理由になります。
かなり良いカードなのでCにオススメしておきますね。
＞D君のデッキは《コーの火歩き》4枚投入してあと《バジリスクの首輪》
はっはっは。
５０円の《火葬》を惜しんで３０円の《ショック》で妥協する人間に何をおっしゃる。
兵士デッキは現在白緑ですね。
何個白緑デッキを作るのかと。
白緑で兵士なら《印章の隊長》と《主の募兵》とかおもしろそうです。
＞魔王戦
魔王側で復活いいですね。
ライフ無し、パーマネント手札を全破棄で魔王側で復活で一度試して見ましょうか。
設定的には勇者の死体をゾンビとして魔王が使役といった感じで。
第三勢力は処理が煩雑になるので・・・。
2010/08/27(金) 01:14:54
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| 776 : |
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塾講師
続いて対戦レポ９。
私（クロック）vsＣ（黒コン）
カウンター引かねぇー・・・。
こういう時にはドローを《好奇心》のみに頼るのではなく《渦まく知識》か《衝動》を入れておけばよかったと思いますね。
このデッキはクリーチャーの動きを見せるのが目的だったので抜いていましたが、あとで投入しましょう。
《ダウスィーの大将軍》があまり活躍しないので、２枚抜いてまずはこだわりの《衝動》を。
あまりにもカウンターを引かないので、手札でどんどんと《好奇心》が重なっていきます。
クリーチャーは《コー追われの物あさり》のみ。
出したとしても即座に除去されるだろうしなぁ・・・。
そのうちCの場にマナ加速から《ウルザの鎧》《黒死病》《ガラクタの壁》が勢揃い。
無理だって。
C「先生《堕落》」
私「先生は堕落じゃありませんッ！！」
C「先生を対象に《堕落》をプレイします」
私「すいまえんでした」
《黒死病》でガリガリEND。
というか《滅び》あるんだからもう《黒死病》いらないんじゃ？
もう少しユーティリティにスロットを割いたら？
C「んー、気に入ってるし、本体も削れるし、場に残って脅威になり続けるからいいねん」
そこまで考えているなら全く文句はございませんとも。
(last edited: 2010/08/27(金) 01:40:41)
2010/08/27(金) 01:16:35
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| 777 : |
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名も無き者
パーマネント、手札全部なしだと流石に何も出来なくてつまらないかも？
ゾンビとして寝返る際、手札はすべて捨ててから3枚とか5枚とか一定の枚数引く様にしては？
2010/08/27(金) 02:17:12
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| 778 : |
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名も無き者
ライフ、手札、土地以外のパーマネント破棄で勇者側のまま復活で良いんじゃ？
死して尚、仲間のために加勢する的な感じで。
2010/08/27(金) 05:30:01
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| 779 : |
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名も無き者
勇者はライフ0になった際、戦場に出ている土地・手札・山札以外の全てのカードをゲームから取り除く。
勇者チームのアップキープ開始時にライフが0では無く、ライブラリーアウトにより敗北していない勇者が居る場合、ライフが0の勇者は魔王と激突(かコイントス)を行うことを選んでも良い。
それを行い、勇者が負けた場合、魔王は5点のライフを得る。
勇者が勝利した場合、その勇者はライフ10で復活し、魔王は20のライフを得る。
勿論ライブラリーアウトで負けた勇者はライフが0では無いからこれを行うことを選ぶことは出来ない。
とかどうだろうか？
2010/08/27(金) 11:12:23
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| 780 : |
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名も無き者
>土地?手札?山札以外の全てのカードをゲームから取り除く
土地と手札と山札が残るの？
それとも山札だけが残るの？
2010/08/27(金) 11:46:11
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| 781 : |
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名も無き者
勇者側で復活とか長引くだけでつまらんだろ
デュエルから離脱させず所要時間を削るには魔王に寝返るほうがいい
魔王の初期ライフを少なくするとともに集中攻撃を正当化できるし
2010/08/27(金) 16:22:35
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| 782 : |
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名も無き者
そもそも復活に相当無理があるんじゃ…。
確かに暇で可哀想かもだが勇者陣＜魔王陣になった時勇者側ヒサンすぎると思う。
増え鬼の恐怖は異常だった
2010/08/27(金) 21:31:00
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| 783 : |
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名も無き者
復活しなくても参加できる方法
ライフ0になった勇者は、勇者チームのアップキープ開始時にサイコロを１個振る。
出た目が１であれば、好きな対象に１点ダメージ。
出た目が６であれば、魔王のライフを１点回復。
・・・多人数戦のボンバーマンからヒントを得ただけです（ぇ
2010/08/27(金) 21:47:43
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| 784 : |
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名も無き者
>C「んー、気に入ってるし、本体も削れるし、場に残って脅威になり続けるからいいねん」
やっぱＣ君は構築センスありますね
2010/08/27(金) 23:05:39
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| 785 : |
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名も無き者
>確かに暇で可哀想かもだが勇者陣＜魔王陣になった時勇者側ヒサンすぎると思う。
復活してすぐには動けないようパーマネントの生け贄があるし、
序盤から即死するようじゃどっちにしろ魔王には勝てないよ。
それに今は魔王側が弱くてライフを多目にしているから、
その分のライフを引き下げればバランスは取れると思う。
2010/08/27(金) 23:11:43
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| 786 : |
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名も無き者
復活ルールをプッシュしてる人(達？)は魔王戦やった事ないよね。
2010/08/29(日) 02:50:43
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| 787 : |
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名も無き者
>>786
どうしてそう思うんですか？
2010/08/29(日) 03:12:43
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| 788 : |
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名も無き者
>>786
正直俺は数回しかやったことないけど
魔王戦のベテランさんとしては、
序盤で死んだ人へのフォローはどうしたら良いと思うの？
2010/08/29(日) 09:38:07
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| 789 : |
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名も無き者
>>786
じゃあ名人様に質問だけど一人を集中攻撃できないことを前提として、さらに仲間外れを出さずに適正なバランスにするためにはどうすればいいと思うよ？
2010/08/29(日) 12:03:59
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| 790 : |
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名も無き者
>>787-789
>>786を擁護するつもりはないけど、確かに魔王戦で復活ルールは結構無茶があるとは思うよ。ただ、それを分かった上で仲間はずれを出さないよう考えてるんだから>>786は空気読むべき。
2010/08/29(日) 15:32:03
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| 791 : |
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塾講師
こんばんは。
土日は塾がないので進展はありませんー。
白フェリダーの進化などは後日。
ですが、ちょっと書くことがあるのと、貯めたレポの放出を。
＞魔王戦
そうですね。たしかに無理があるのは分かります。
なので仲間はずれを出さないようにして、そして魔王側を有利になりすぎないように最初にパーマネント全生贄を提案したのですが。
さらに土地を使い捨てにでもしますか？
勇者側が有利になるようなルールはなんか違うと思うんですよねー・・・。
＞ちょっと書くこと
Dが黒を使いたいけど何も考えが浮かばないというので、何かないかと思案。
（私としては兵士やビッグマナを煮詰めてほしいんですけどー）
黒単色はA、B、Cがすでにビート型もコントロール型も使っているので、黒の濃い混色を考えます。
・・・now thinking.
チーン。
黒緑なんてどうでしょう？
ちょっと前から土地破壊に興味があるみたいですし。
というわけで黒緑のカードを探索。
《有毒の雛》
《朽ちゆくヒル》
《森潜みのミミック》
《黒檀のツリーフォーク》
《冒涜するハッグ》
《ハッグの垣魔道士》
《骨髄食い》
《憎まれ者のトロウ》
《裂き爪のトロウ》
《よろめく殻》
《石の死の姉妹》
《力の消耗》
《井戸の汲みつくし》
《ゴルゴンの凝視》
《神性の贈り物》
《腐敗する渇き》
《病的な花》
《屍からの発生》
こんな感じですか。
黒緑はレアがかなり強いイメージなのでコモン・アンコモン中心では厳しいかもしれませんが、まぁ新しい視点の提供にはなるかな？
Bの《軋み森のしもべ》が欲しくなるカード群ですね・・・。
これに《井戸に毒》を加えてDに提供しましょう。
ついでに墓地対策もひそかに混入できるのがいい感じ。
最大の問題はヒルに２ライフを支払うか・・・だ。
黒白でもいいのですが、ちょっと渋いカード選択になりそうで・・・。
《闇光りのガーゴイル》《金切り声の混種》《酷評》
よく考えるとこの黒緑カード群をBに提供して、以前Bにあげた黒赤のカード群をDにあげればよかったかも・・・。
後の祭りですが。
2010/08/29(日) 18:21:25
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| 792 : |
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塾講師
そして対戦レポ１０。
私（ブリンク）ｖｓA（軽ステロ）
A「《飛びかかるジャガー》召喚」
私の時代には基本生物だったけど、最近はエコー無しでも同じぐらいのが増えたよね・・・。
私「《前兆の壁》、１ドロー」
A「おお、それいいなぁ！」
簡単にそんな感想を持てるのはすごいなぁ。
これでしばらくは持つ・・・。
A「《怨恨》付けてアタック」
全く持たなかったぜ。
私「ブロック・・・」
私「ならば《大クラゲ》」
A「バウンスか！ そんなら速攻！ 《切り裂き隊の壊し屋》！」
なんだかいいタイミングでいいもん持ってんな！
これはクラゲと相打ちすべきなのか・・・？
私「通し！」
A「そんなら《途方もない力》なｗ」
ぐあー！ ってそれならブロックせずに正解か。
お、なんだかさりげなく戦闘の駆け引きを学習しているようで成長が見えますね。
私「ふふふ、やっと５マナ揃ったよ・・・」
３マナで《水銀のドラゴン》を裏向きに、そして《一瞬の瞬き》。
A「なにそれ？」
now 説明ing。
A「すげぇ！！」
いいだろー。これはまだダメだけど黒使いの君にはいいものをあげよう。
（以前書いた《奈落のしもべ》の件へと繋がります）
私「ドラゴンアタックしてから《孤独な宣教師》で４ゲイン」
A「めっちゃ強いやん！」
いや・・・それはオマエがバーン使いの思考だからだよ・・・。
コントロール使いにとっては結構どうでもよかったりしますからね。
A「じゃあ返しに《切り裂き隊の壊し屋》に《怨恨》２枚でアタックｗ」
うお。
私「でも２枚目の宣教師が出てきたり」
しかも《ちらつき鬼火》でさらに４ゲイン。
あとは戻したり、ライフ回復したり、のらりくらりとAの攻撃をかわしながらドラゴンで勝利。
うーむ・・・思いのほかエレガント。手前味噌ですが。
A「先生のはギミックが複雑で分かりにくい・・・」
私「いやー、そうは言っても基本はCIPの再利用だぞ？
《大クラゲ》も新しいの出てきてるし、
《水銀のドラゴン》以外は最近ので代用できるんじゃないか？
同じのにこだわる必要もないしな。
ほれ黒青でクリーチャーを手札に戻すやつあったろー？」
2010/08/29(日) 18:22:40
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| 793 : |
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名も無き者
>>黒緑
発掘で少し悪さしてみるとか
2010/08/29(日) 18:34:09
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| 794 : |
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名も無き者
＞発掘で少し悪さしてみるとか
2010/08/29(日) 19:01:44
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| 795 : |
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名も無き者
投稿ミスりました
＞発掘で少し悪さしてみるとか
《暗黒破》とか《臭い草のインプ》とか《ゴルガリの凶漢》とかは使いやすいですかね
あとは発掘にあわせて《豪腕》とか墓地で悪さできるものや墓地からクリーチャー拾えるカード入れるといやらしくなっていいかも
というか黒緑デッキは全体除去からリカバリーできるのと他の生徒にさらに墓地対策を意識させるのにいいかもしれませんね
＞A「先生のはギミックが複雑で分かりにくい・・・」
一回先生のブリンクをAくんに使わせて先生は横について使い方説明するのもアリかも
2010/08/29(日) 19:10:14
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| 796 : |
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名も無き者
▲クリーチャー
《朽ちゆくヒル》
《よろめく殻》
《森潜みのミミック》
《黒檀のツリーフォーク》
《ラノワールのエルフ》
《その他》
▲土地破壊12枚くらい？
4《冬の抱擁》もし３マナ土地破壊があれば
4《井戸の汲みつくし》
4《井戸に毒》
2010/08/29(日) 19:23:16
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| 797 : |
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名も無き者
《永遠の証人》…はいれたらやばそうだな
環境にバーンもいますし《朽ちゆくヒル》のライフ消耗を嫌がりそうならライフ回復できる要素を入れるのもアリかも。
《森潜みのミミック》や《有毒の雛》のこと考えたら《暗心スリヴァー》とか《森の暗き中心》とかかなあ。
2010/08/29(日) 19:31:19
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| 798 : |
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塾講師
＞発掘で悪さ
うーん、適したカードがないのが問題なんですよねー・・・。
《臭い草のインプ》はありますが、発掘して・・・だから何？ という感じがします。
＞デッキ案
やはり緑寄りになりますか・・・orz
《涙の雨》があるので黒に寄せることはできますが、ランデスにおいて１ターン目にマナクリを出せることはかなり重要ですしね。
というかその前にランデスデッキを私主導で作っていいのかという問題もありますね。
以前から閲覧者様が危険視なされてましたが。
《井戸の汲みつくし》《井戸に毒》の２種８枚に抑えたのはそのためです。
これならランデス中心でなくビートと組み合わせるというコンセプトが成立するかな、と。
（まぁプリズンを投入した時点で今更感はありますが）
ビート主体にするとしても土地破壊は１２枚程度必要でしょうか？
それとも黒緑は一度置いておいて、土地破壊をしたいなら
Dのドラゴンビッグマナに《石の雨》《井戸に毒》《なにか》で１２枚程度のランデスを仕込んで、相対速度をあげてみる、という方法を提案するという案もあります。
（《なにか》は《地の裂け目》あたりかな？ビッグマナと相性いいですし）
どっちにしましょうかねー？
(last edited: 2010/08/29(日) 20:38:33)
2010/08/29(日) 20:37:33
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| 799 : |
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名も無き者
発掘→リアニメイト呪文（死体発掘とか）→《エメリアの盾、イオナ》→赤単爆死
こうですか、わかりませんｗ
2010/08/29(日) 20:43:18
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| 800 : |
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名も無き者
>>799
もうちょっと考えて発言しろ、な？
2010/08/29(日) 20:52:43
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| 801 : |
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名も無き者
黒緑は特にパーマネント（土地含む）破壊に関してはかなり良いカードが揃ってるけどその分値段も割高だから厳しいかもな。《化膿》や《大渦の脈動》、《破滅的な行為》とか強いけどやっぱり高い。
ローウィンブロックなら黒緑エルフとかもいいけどエクテン圏内だからこれもまだまだパーツが高い。ドレッジ系なんてもっともっと高い。
黒緑はレガシーでも使えるような人気カードが多いから、結構学生には厳しい色だと思う。
2010/08/29(日) 21:06:39
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| 802 : |
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796
>>798
＞ちょっと前から土地破壊に興味があるみたいですし。
というのを受けてランデスを１２枚と適当に表記しましたがランデスが中心でなくていいならば８枚とか４枚でいいと思いますよ
2010/08/29(日) 21:06:45
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| 803 : |
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名も無き者
>>798
D君のビッグマナに組み込むのであれば、少し重めでも《ムウォンヴーリーの酸苔》や《酸のスライム》のような、
土地破壊＋αの効果があるカードが良いのではないでしょうか。
2010/08/29(日) 21:26:48
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| 804 : |
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名も無き者
>>803
ビッグマナに入れるならマナ加速できる《ムウォンヴーリーの酸苔》はまさにぴったりだね
2010/08/29(日) 21:41:07
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| 805 : |
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名も無き者
>>802
４枚程度の土地破壊は多色環境で特殊地形使いまくってるとかじゃないと半端じゃない？
2010/08/29(日) 22:08:42
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| 806 : |
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名も無き者
白黒は今環境にいなかった気がするからそっちも悪くないかも
あと黒緑作るならば先生のあげた《森潜みのミミック》+《有毒の雛》など＋αなにかの要素少々とかならB君黒緑のデッキと違った感じのタイプでおもしろいものはつくれそう
2010/08/29(日) 22:58:54
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| 807 : |
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塾講師
いえいえ、まだあげてませんが（汗
黒白はカード選択が渋すぎて多分一見して惹かれないと思うんですよね・・・。
Bも黒緑デッキという形でデッキは持っていません。
黒ビートに《軋み森のしもべ》を単に入れただけで、
さらにいうとその《軋み森のしもべ》も現在は入っていませんねー。
《軋み森のしもべ》《朽ちゆくヒル》《怨恨》とか悶絶モノだと思うんですけどねー。
私がヒルを使っているときにも興味は示しませんでした。
＞なにかの要素少々
>>713の黒赤墓所王はけっこう面白い構成だったと思うのですが、黒緑になにかあるでしょうか？
それこそ土地破壊を組み込む>>796様の構成が良さそうな・・・。
枚数は１２枚程度がやっぱり良さそうですね。
んー、どうしましょうかねー・・・。
まずは明日Dにドラゴンビッグマナの現状と、土地破壊を組み込む気があるかどうかと、黒緑の印象を聞いてみましょうか。
(last edited: 2010/08/30(月) 01:15:23)
2010/08/30(月) 00:47:03
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| 808 : |
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塾講師
★追記
皆様、ドラゴンビッグマナに土地破壊を組み込むとしたらどんな構成にしますか？
私のビッグマナの理想は>>532にあります。
・・・が。
《炎渦竜巻》も《火葬》もありません。《地震》１枚、《稲妻》は数枚あります。
所有火力は《ショック》《噴出の稲妻》《火山の鎚》《山伏の炎》《溶岩の斧》。
土地破壊を組み込むのはいいのですが、土地破壊にスロットが割かれるので、少なくとも全体除去系のボードコントロール手段がないと・・・（涙
現在は>>532の案１の方向性を現にあるカードで目指している程度です。
具体的にはこんな感じ。
http://forum.astral-guild.net/board/21/212/541/
そこで切実に皆様の知恵を拝借したいのです。
条件は、
☆《シヴ山のドラゴン》を塾環境で現実的に活躍させること。
・土地破壊を組み込む？（組み込まなくともよい）
・ビッグマナタイプ？（そうでなくともよい）
・使える火力は上記。
・色は自由。
・高価なカードはなし。
お願いします。
私はもうアイデア出ねぇぜ・・・・・・・・・orz
2010/08/30(月) 01:15:27
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| 809 : |
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名も無き者
ボードに触れて土地破壊も出来るというと
既出の《酸のスライム》や《カビのシャンブラー》がありますね。
ただこれらは重いのでマナサポートが欲しいですね。
マナサポートに《草茂る胸壁》《オンドゥの巨人》などを採用すれば壁にもなるでしょう。
安い全体除去としてはレアですが《マグマのフェニックス》なんてのもあります。
通販だと50円程度ですが、手に入りますかね。
あとは、大量のマナからの《火の玉》も強力ですが無いかな？
2010/08/30(月) 01:46:45
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| 810 : |
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名も無き者
>>ドラゴンビッグマナに土地破壊を組み込むとしたらどんな構成に
自分ならば先ほど意見の出ていた自分のマナを伸ばしつつ土地を破壊できる《ムウォンヴーリーの酸苔》と以前何回か意見が出ていた《燎原の火》（あればの話ですが）をいれますかね
ビッグマナはスロットが大事だと思うので《ムウォンヴーリーの酸苔》みたいなアドバンテージカードや一発でクリーチャーと土地を複数枚吹き飛ばせる《燎原の火》はかなり美味しいと思います
しかし燎原の火って250円から350円くらいはするとおもうので入手はつらそう…
《地震》はあるならば絶対採用したほうがよさそうです。
2010/08/30(月) 01:47:18
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| 811 : |
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名も無き者
＞黒緑の印象を聞いてみましょうか。
とりあえずこのへんのわかりやすいカードを提示して印象聞いてみたらいいと思いますよ
《森潜みのミミック》、《有毒の雛》《よろめく殻》《黒檀のツリーフォーク》《軋み森のしもべ》《怨恨》《朽ちゆくヒル》
《朽ちゆくヒル》はおそらく強いと思わなさそうなのでとくに詳しく説明を！
2010/08/30(月) 01:52:00
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| 812 : |
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名も無き者
そういえば《炎渦竜巻》は無いということでしたが
《大竜巻》辺りも無いですか？
ミラージュとギルドパクトで収録されているのでお持ちでしたら一考出来るでしょう。
それか《連鎖反応》というのもひとつです。
最近のカスレアなのでそれなりに入手は容易でしょう。
2010/08/30(月) 01:52:46
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| 813 : |
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名も無き者
>>808
>>☆《シヴ山のドラゴン》を塾環境で現実的に活躍させること。
トロン型+《ネビニラルの円盤》型の場合はマナ加速はひたすら《天球儀》《ムウォンヴーリーの酸苔》《森の占術》などの土地サーチ系で
そうじゃない場合はアーティファクトやサーチなどを併用
リセットに関して王道的なパターンとしては《シヴ山のドラゴン》展開→《地震》や《燎原の火》《火口の乱暴者》《マグマのフェニックス》
などでリセット→撲殺ですね
2010/08/30(月) 02:03:06
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| 814 : |
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名も無き者
>>812
《大竜巻》、《連鎖反応》はショップにありさえすれば値段安くてめちゃいいですね
というかビッグマナならば全体除去は多少無理してでも入手したほうがいいと思う。
さすがに今の塾環境では《紅蓮地獄》とかだけではもう限界が…
2010/08/30(月) 02:08:56
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| 815 : |
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煮込み
みんなまともなこと言ってるのでちょっと視点を変えて。
せっかく《シヴ山のドラゴン》使うなら、赤マナドガーンと使って
大ダメージ与えたいよね。
そうなるとブーストするために必要だった緑マナとかを赤くしたいよね。
あ、そういえばチャンプブロックもヤダワー。トランプル無いかな。
つ《魂光りの炎族》
どうやらシブドラはエレメンタルだったらしい。
赤単で《ほとばしる魔力》使えばいいとか言っちゃだめ。
2010/08/30(月) 02:43:06
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| 816 : |
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名も無き者
とりあえずマナが出る＆スロット少ないので例ですがこういったものは必須だと思います
・トドメのX火力《火の玉》《分解》《とどろく雷鳴》など
・全体除去《地震》《大竜巻》《連鎖反応》など
・質のいい除去《噴出の稲妻》《弧状の稲妻》など
2010/08/30(月) 02:53:05
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| 817 : |
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名も無き者
マナ加速では《炎の編み込み》とか刹那的な加速だと《煮えたぎる歌》とかもあるね
《シヴ山のドラゴン》などがあれば腐らない
2010/08/30(月) 02:56:54
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| 818 : |
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名も無き者
とりあえず議論しやすくなるから>>808のリンク先の現状のD君のデッキを貼っときますか
４《繁茂》
４《はびこり》
１《肥沃な大地》
４《シヴ山のドラゴン》
１《シヴのヘルカイト》
２《憎悪剥ぎ》
４《恨み唸り》
４《ショック》
４《火山の鎚》
１《地震》
１《紅蓮地獄》
４《命取りの出家蜘蛛》
２《ゴルガリの茶鱗》
１《猛火》
２３土地
2010/08/30(月) 03:00:21
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| 819 : |
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名も無き者
やっぱり全体除去が厳しそうだからそのへんはがんばって追加で入手かなあ・・・
フィニッシャーはほぼ>>818の感じベースで問題なさげ。
《ショック》は《噴出の稲妻》があるみたいなので全交換で。
あと土地のところに土地クリーチャーをちょっと入れるのもあり・・・というか赤緑のやつ持ってて入れてましたっけ？
2010/08/30(月) 03:15:27
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| 820 : |
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名も無き者
レシピ張りナイス
エンチャント対策が導入されているようなのでマナ加速を分散させては?
《グルールの印鑑》
土地破壊を合わせるとなるとかなりスロット厳しくならない？
《大竜巻》はいいと思うけど入手が厳しそう…
てか塾環境じゃ《命取りの出家蜘蛛》必須だなw
2010/08/30(月) 03:27:05
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| 821 : |
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名も無き者
《シヴ山のドラゴン》の弱点と言えば除去耐性の無さですから、召喚後に《燎原の火》で土地吹っ飛ばすのが一番良さげですね。
あとは《騙し討ち》でドカンと一発とか
ただどっちもそれなりな値段するのが難点
2010/08/30(月) 03:39:10
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| 822 : |
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名も無き者
>>820
《グルールの印鑑》赤マナ出ていいね
交換するとしたら《はびこり》あたり？
土地破壊要素に関しては皆さんおっしゃるとおり現状の構成だとスロット厳しいのと召喚後に相手の反撃要素を摘んで畳み掛けるために《燎原の火》がベスト・・・だが入手実現が難しそうなのが惜しまれる・・
《すき込み》とかでも代用してプチロックできるけどこれも入手性が《燎原の火》とどっこいどっこいｗ
あと《石の雨》とか《ムウォンヴーリーの酸苔》とかの土地破壊を8枚から12枚ほど採用した形のビッグマナにも調整できるだろうけど、その場合はマナ基盤を中心に徹底的に無駄をなくしてカードを厳選する大手術になるし新たにカード入手することになると思う
2010/08/30(月) 04:05:24
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| 823 : |
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名も無き者
参考までに今通販の検索してみたら《燎原の火》は150円から200円みたい
ショップ中古だと+100円くらいかな？？
2010/08/30(月) 04:08:59
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| 824 : |
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名も無き者
いくら《地震》や《燎原の火》がデッキに合っててもDくんは買わないような気がする…
いっそマナ加速は印鑑だけにして赤単にして土地破壊に特化するのはどうか？
2010/08/30(月) 13:45:35
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| 825 : |
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塾講師
＞土地クリーチャー
《怒り狂う山峡》１枚入れてますね。
それとそのデッキに《チャンドラ・ナラー》が１枚追加されてるかも知れません。
うーん、現在の方向性としては
一、ビッグマナはそのままで、黒緑で土地破壊
二、ビッグマナに《燎原の火》《ムウォンヴーリーの酸苔》などを組み込む
三、ビッグマナを赤単土地破壊にする
ぐらいでしょうか。
案二は色マナが厳しそうだなぁ・・・。
《魔力変》が必要そうですね。
逆に言うと色マナ調整さえできれば酸苔が活躍しそうです。
要はアネックスワイルドファイアの変形版？
Dの所有するデッキで赤関連は赤単重バーンとビッグマナがあるので、統合して赤単のドラゴンにした方がいいのでしょうか？
そうするとデッキレシピは
ドラゴン等、８枚
土地破壊、１２枚
マナファクト、８枚
除去や延命手段、８枚
土地、２４
ぐらい？
除去・延命手段枠さえしっかりすればなんとか戦える？かな？
(last edited: 2010/08/30(月) 15:40:19)
2010/08/30(月) 15:12:22
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| 826 : |
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名も無き者
824>>
全部印鑑だけにしてしまうとヘルカイトパンプするときに余ることがありそうな赤以外のマナが若干もったいなく感じるから印鑑と一緒に《緋色のダイアモンド》や《火荒の境界石》かなんかも織り交ぜたほうがよいかも
>>825
おおっ！《チャンドラ・ナラー》いいですね！
きちんと相手のクリーチャーさえ処分できたらやたら活躍しそう
忠誠値が高いからバーンに対しては火力を３発か４発くらい無駄撃ちさせることができるし
「《燎原の火》で盤面を有利に固定すること」はこの先実現するかは置いといてこのデッキにおける有効な進化の一つであることは確実だと思います。
さて、この先どうなるでしょうｗ
ビッグマナの色や方向性はD君に聞いて彼に委ねる方向でいいと思いますよ。
ちなみに赤単のドラゴンにするとマナ基盤は赤茶単やビッグレッドみたいな感じになりそうですね
2010/08/30(月) 17:05:22
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| 827 : |
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名も無き者
そういえば塾でfrom the vault relics買った人は居ないかなｗ
以前のFtVは買ってましたよね。
あれにはヤバいものがかなり入ってます。
ビッグマナにも《ネビニラルの円盤》《Sol Ring》などが入るでしょうｗ
イカレカードが多いので買わない方が無難ですが。
2010/08/30(月) 19:22:27
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| 828 : |
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８２６
訂正
×ヘルカイトパンプするときに
○シヴドラパンプするときに
でした
2010/08/30(月) 19:24:41
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| 829 : |
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名も無き者
Dくんの赤緑ビッグマナは《火の灯る茂み》相性いいね。
でも《燎原の火》とかより高いんだろうなコレ…
あと既出のもの以外だと《グルールの芝地》をマナ加速で挿しとくのもいいかも
2010/08/30(月) 19:47:48
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| 830 : |
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名も無き者
2案についてですが、《魔力変》のような速効性は無いですが、色安定には《耕作》が効果アリじゃないでしょうか？
2010/08/30(月) 19:50:11
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| 831 : |
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名も無き者
2案についてですが、《魔力変》のような速効性は無いですが、色安定には《耕作》が効果アリじゃないでしょうか？
2010/08/30(月) 19:50:16
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| 832 : |
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煮込み
《耕作》良いですよねー。
コモンなのでM11を買っていればそれなりに手に入っているはず。
というか、生徒さんのカード購入状況はどうなんでしょ。
WWKまではある程度買っているのは知ってますが、(※塾スレ４にて)
エルドラージとM11は買ってないんでしょうか。
2010/08/30(月) 23:31:27
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| 833 : |
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塾講師
こんばんは。
今日はDとの会話は無しなので、Dの反応はまた明日です。
エルドラージはDが何パックか購入したことは聞きましたが、M１１はこれからだそうです。
なるほど。
マナファクトやエンチャントにマナ加速を頼らなくても、
緑だったら普通にターボランドすればいいのか・・・。
気が付きませんでした・・・。
《不屈の自然》が２マナ圏では良さそうですが、出来るだけ多くのマナを出したいなら《耕作》がいいのかな？
ちょうどM11ですしいいかもしれませんね。
必要なカードの枚数が少ないので、焼け石に水程度ですが《魔力変》で色マナ調整かつデッキ圧縮も合わせればいい感じ。
《燎原の火》を手に入れなかったら・・・どうしましょうね？
こんな感じになるのかな？
４《繁茂》（これはランドブーストにするべきかな？）
４《グルールの印鑑》
４《魔力変》
４《シヴ山のドラゴン》
１《シヴのヘルカイト》
２《憎悪剥ぎ》
４《命取りの出家蜘蛛》
４《ムウォンヴーリーの酸苔》
４《石の雨》
４《火山の鎚》
１《地震》
１《チャンドラ・ナラー》
原型よりも除去が薄くなりましたが、色マナは何とかなりそうですね。
《石の雨》はもう入れずに《ボトルのノーム》か《噴出の稲妻》にすべきでしょうか？
もし《燎原の火》か《地震》が手に入るなら蜘蛛と入れ替え？
全体除去がないとやっぱり構成が難しい・・・。
まぁなんにしてもDに話を聞いてからですが、方向性は色々と見えましたね。
皆様アドバイスありがとうございました。
結果は後日。
(last edited: 2010/08/31(火) 01:55:12)
2010/08/30(月) 23:43:13
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| 834 : |
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塾講師
続いて対戦レポ１１
私（クロック）ｖｓB（黒ビート）
私「タップアウトで《コー追われの物あさり》」
もし生き残れば次からカウンター出来ますし、死んでももう１枚いるので危険を冒します。
B「《惑乱の死霊》」
私「げ」
それは考えてなかった・・・。ハンデスは厳しいですね。
私「ドロー、アタック、ドロー。お」
ここで《眠りの印形》。もちろん付けておきます。これでなんとかなるかなー。
B「アタック、ランダムハンデスは・・・これ」
なんで《対抗呪文》・・・。
残るはカウンターは《対抗突風》。でもこれって・・・。
一度攻撃してヒッピーを戻した次のターン。
B「《マラキールの門番》」
悪い予感は的中するもの。
しかし、その後はもう１枚の物あさりに《眠りの印形》《好奇心》がついて万全の態勢。
１０ターンほど攻撃して、残りは《コー追われの浸透者》に手伝ってもらい勝利！
B「やっぱクロックパーミつえぇ・・・！」
実は危なかったなんて言えないぜ。
《対抗突風》は少し減らして確定カウンターを増やしておこう・・・。
《蝕み》ほしいなぁ。
2010/08/30(月) 23:44:48
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| 835 : |
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塾講師
さて、上の対戦でもあるように、ここのところ私が愛用しているクロックパーミ。
それをひそかに見ていたAの青黒デッキに変化が！
というか青黒はまだ現存していたんだね！
その内容はこちら。
４《潮の虚ろの大梟》
４《洞窟のハーピー》
４《セドラクシスの錬金術師》
４《対抗呪文》
４《呪文貫き》
４《取り消し》
４《眠りの印形》
４《屍賢者の助言》
あと色々。
・・・惜しい！！
《洞窟のハーピー》のバウンスが任意だったならば！！
この構成でハーピーはキツイ！！
なんというか、よく見て吸収しようという意思が見える構成ですね。
素晴らしい。
しかし《霧脈の境界石》もなしに錬金術師はつらい・・・。
ということで、以下のカードを用意。
２《エスパーの嵐刃》
２《スズメバチの槍兵》
２《墨深みの浸透者》
４《恐君主の兜》
４《熟慮》
２《霧脈の境界石》
それぞれ４枚欲しければ自分で集めてくださいということで。
《コー追われの浸透者》は４枚ありますが、このデッキにはどうだろ・・・？
(last edited: 2010/08/31(火) 01:17:11)
2010/08/30(月) 23:49:28
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| 836 : |
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名も無き者
＞というか青黒はまだ現存していたんだね！
ホロリ( ；∀；)
《取り消し》少し減らして《マナ漏出》あたりの２マナカウンター減らしたところに入れるともう少し動きやすくなるかな？
2010/08/31(火) 01:02:23
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| 837 : |
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塾講師
そういえば《マナ漏出》はM11で再録されていましたね。
伝えておきます。
クリーチャー対策が《眠りの印形》と《セドラクシスの錬金術師》だけなのが心配です。
さらに《洞窟のハーピー》による再利用を考えるとカウンターに回すマナがあるかどうか・・・。
ギミック優先なら《霊気の達人》も入れてバウンス８＋ハーピーとかおもしろそうですねｗ
クロックパーミを目指すのなら、《コー追われの浸透者》を入れて私と似た構成になりそうです。
2010/08/31(火) 01:43:17
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| 838 : |
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名も無き者
>>833
単発ランデスは４枚程度入れても効果が薄すくて微妙です
ランデスは遅くなりがちなデッキですから、安定して相手の３か４枚目の土地を割らないと「今更何？」って状態になります
ですので《石の雨》《ムウォンヴーリーの酸苔》の８枚で良いかと
2010/08/31(火) 02:40:32
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| 839 : |
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名も無き者
でもランデス8枚ってのも微妙じゃない？
いっそ《繁茂》を《井戸の汲みつくし》にするのはどうだろう
2010/08/31(火) 02:52:00
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| 840 : |
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名も無き者
ゴブリンやシーストンピィ位の速さがあれば８枚で充分だけど、これだと確かに１２枚程は欲しいかも
もし手元にあれば、全体火力に《デアリガズの息》はどうでしょう？
2010/08/31(火) 03:40:11
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| 841 : |
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名も無き者
となるとどんなランデスを採用すべきだろう
《井戸に毒》か《井戸の汲みつくし》ならバーンいるし後者かな
2010/08/31(火) 10:52:43
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| 842 : |
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名も無き者
たしか塾講師さんって大阪の人でしたよね？
今日難波アメドリの2号店の安レア箱に燎原の火が100円ちょっとで売っていました
1枚しか見ませんでしたが、ちょろっと覗いただけだったので探せばもっとあるかもしれません
難波に行く機会があれば寄ってみればどうでしょうか？
D君が使わないようだったら先生の手元で肥やしにすればいいですし
2010/08/31(火) 22:46:23
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| 843 : |
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名も無き者
難波や日本橋あたりはMTG中古コーナーの在庫が多い店いくつかあったね
アメ二ティ以外にもDENとかイエサブとか、あと名前出てこないけど他にも巡れそうな店なかったっけ？
近頃はカードショップ全然行ってないから思い出せんｗ
2010/08/31(火) 23:11:50
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| 844 : |
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塾講師
こんばんは。
ホントですか！？
（正確に言うと大阪の人ではないのですが）
二週間ぐらい前に行きましたが、その時は意識に留まりませんでした・・・。
行く機会があれば探してみますね。
さて、そのD君のデッキ。
どうなったかというと・・・。
私「ドラゴンデッキどうなってる？」
D「あんまり変わってないで」
《カロニアのビヒモス》《ワーム呼び》が入って
《怒り狂う山峡》が２枚になっていたのは驚きました。
《グルールの芝地》も２枚。いい感じ。
《巨森、オラン＝リーフ》が１枚。
・・・なんで・・・？
むしろエンチャントレスだろう？
火力は相変わらず《ショック》。
私「もう一個赤単のデッキあったろう？ それを見してみ？」
D「これｈ土地破壊デッキにしてるで」
イイヨー。
中身は《井戸に毒》４枚、《地鳴りの撃ち込み》４枚。
なんで《石の雨》がないんだ・・・？
残りは全部火力。
うん、この構成は無理。
ランデスとフルバーンは相性がいいとは言えないぞ。
むしろ、このデッキにこのまま《シヴ山のドラゴン》をそのまま突っ込んだ方が強そうな・・・？
私「さすがにこの構成は・・・。
というか火力を分散することで、どっちも中途半端なデッキになってしまってる
一つに統合してみんか？
つまりは、ドラゴン・ビッグマナ・ランデスになるわけだけど」
D「強くなる？」
私「デッキ二つよりは強くなるだろ。構成はどうするかは問題だけど」
D「んじゃいっぺんそんな感じで」
(last edited: 2010/08/31(火) 23:15:25)
2010/08/31(火) 23:14:49
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| 845 : |
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塾講師
おｋ。
材料を抽出。
D「《稲妻》４枚あったｗｗｗ」
それを分散させるのはどうなの。
私「ん？ 土地少なくない・・・？」
D「少ないかも」
ひーふーみー・・・。
１９枚。
無理無理。
どうやらドラゴンビッグマナは１９枚で戦っていたようです。
そら勝率あがらんわ。
出来あがったレシピはこちら。
４《グルールの印鑑》
４《魔力変》
４《シヴ山のドラゴン》
１《シヴのヘルカイト》
２《憎悪剥ぎ》
４《稲妻》
１《地震》
１《連鎖反応》
２《デアリガズの息》
４《ムウォンヴーリーの酸苔》（忘れたので後日譲渡）
４《石の雨》
１《井戸に毒》
４《命取りの出家蜘蛛》
１《チャンドラ・ナラー》
２《グルールの芝地》
２《怒り狂う山峡》
１０《山》
９《森》
こんなところですか。
《燎原の火》があれば《井戸に毒》《地震》《連鎖反応》を入れ替えるといい感じですか。
ビッグマナでは無くなりましたね。
なんとか戦えるか？
Ｄ「でも《シヴ山のドラゴン》はなー・・・黒に弱いからなー・・・」
私「なんで？」
Ｄ「破壊されるやん。破壊とか卑怯やし」
私「それはしょうがねぇよ！？
そんなこと言い始めたら《戦慄》も《のたうつウンパス》も《フェリダーの君主》も弱いだろ。
場に出た瞬間に影響のあるドラゴンとか除去耐性のあるデカブツが欲しいなら自分で買え」
Ｄ「そんなにお金使うのはなー・・・」
じゃあ文句いうな。
どうやらエンチャントレスの勝率が高いのは一方通行のおかげだとは気付いている様子。
しかしそれを標準に考えちゃいかんぜ・・・。
考えが狭くなるぞ？
(last edited: 2010/09/01(水) 01:46:09)
2010/08/31(火) 23:15:28
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| 846 : |
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塾講師
それとＥ君。
レベルを最近愛用中。
Ｅ「《変わり身の勇士》つえぇえｗｗｗｗｗｗｗ」
レベルじゃねぇ！？
動かし方を見ていても、覇権でちゃんとクリーチャーを除外しています。
うう・・・やっとテキストを読んでくれるようになったんだね・・・。
やはり中型以上の絆魂の強さは身に染みたらしく、２枚しか渡していなかったのですが、
Ｅ「もう１枚ないん！？」
と要求。
あげるけど、あんまり増やすと動かなくなるぞー。
火力もいい感じに入れています。
私「土地は？」
Ｅ「２４」
Ｄよ・・・・orz
(last edited: 2010/08/31(火) 23:48:18)
2010/08/31(火) 23:40:57
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| 847 : |
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名も無き者
>場に出た瞬間に影響のあるドラゴンとか除去耐性のあるデカブツが欲しいなら自分で買え」
>Ｄ「そんなにお金使うのはなー・・・」
安いものだと《ペラッカのワーム》《ジュワー島のスフィンクス》などがありますね。
また速攻を持っている《ヘルカイトの突撃者》も相手の隙を付けば最低限の仕事は出来るでしょう。
もし《シヴ山のドラゴン》のような除去に弱いクリーチャーを主力にするなら、
土地破壊のスロットをクリーチャーにするなどして相手の除去の標的を増やすと良いと思います。
マナ加速を《オンドゥの巨人》で行うのも有効でしょう。
相手は巨人に除去を使ってくれるかも知れませんから。
2010/08/31(火) 23:57:34
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| 848 : |
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名も無き者
>>845
大阪のカードショップはビルの中や路地の裏のなどにあったりするものもあるので人に教えてもらわないと気づかないことも；
そういえばふと思ったのですがビッグマナの《憎悪剥ぎ》は《氷の干渉機》と相性いいですね。アタックできなかった場合でも４マナ使えば《憎悪剥ぎ》が固定の５点火力に。
アップキープに相手の土地もロックできるし隙間さえあれば隠し要素として仕込んでも面白いかも。
2010/09/01(水) 00:08:29
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| 849 : |
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名も無き者
《氷の干渉器》ね
2010/09/01(水) 01:18:39
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| 850 : |
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塾講師
あー、《ペラッカのワーム》忘れてました・・・。
《オンドゥの巨人》はもうスロットがないのと、４マナ域が多すぎで難しいですね。
＞大阪のカードショップ
難波のアメドリは１号店も２号店も知っていますよー。
あのまわりではアメドリが一番いいんじゃないでしょうか？
というか色々と揃う店は難波でしか知らないのですが、梅田周辺の方がアクセス的には楽なんですよねー・・・。
でも梅田には品ぞろえの悪いショップしかないという。
どなたかいいところ知っていますか？
＞氷の干渉器
忘れてたー！！？
これは勧めようと思っていたのに・・・。
明日にでも言っておきます。
・・・しかしもうスロットががが。
やっぱり詰め込み過ぎですねぇ。
土地破壊を仕込むなら赤単。
ビッグマナなら土地破壊は諦めて特化するぐらいじゃないと。
でも赤単にするとミシュランがもったいないですよね。
いっそ印鑑に加えて森数枚をミシュラン起動専用に用意するか・・・。
・・・《燎原の火》があれば解決しますが。
赤単で行くならレシピは
４《グルールの印鑑》
４《シヴ山のドラゴン》
１《シヴのヘルカイト》
２《憎悪剥ぎ》
４《稲妻》
３《火山の鎚》
１《地震》
１《連鎖反応》
２《デアリガズの息》
４《石の雨》
４《井戸に毒》
４《地鳴りの撃ち込み》
２《氷の干渉器》
１《チャンドラ・ナラー》
土地２３
ビッグマナなら
４《グルールの印鑑》
４《魔力変》
４《シヴ山のドラゴン》
１《シヴのヘルカイト》
３《憎悪剥ぎ》
４《稲妻》
４《火山の鎚》
１《地震》
１《連鎖反応》
２《デアリガズの息》
４《はびこり》
３《耕作》or《不屈の自然》orミシュラン持ってくるなら《森の占術》
１《チャンドラ・ナラー》
２《グルールの芝地》
２《怒り狂う山峡》
１０《山》
９《森》
作ってて思いましたが、これやっぱ緑要らないんじゃ・・・？
赤単ドラゴンランデスが今までと比べて非常にすっきりしているような。
緑が意味を持つのは>>532の案３の時だけじゃぁ・・・？
皆様どう思いますか？
(last edited: 2010/09/01(水) 01:49:01)
2010/09/01(水) 01:32:11
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| 851 : |
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名も無き者
＞ビッグマナなら土地破壊は諦めて特化するぐらいじゃないと。
＞・・・《燎原の火》があれば解決しますが。
スロットも助かるし《燎原の火》撃って《氷の干渉器》で残った相手の少ないマナや生き物縛って一方的に大物で殴るだけでも相当効果ありますねｗ
あと赤単レシピの案の場合は序盤の土地破壊と《憎悪剥ぎ》のために印鑑をもう1、２枚追加かもしくは《摩滅したパワーストーン》かなにかを1、2枚くらい追加すると良いと思いました。
2010/09/01(水) 01:52:13
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| 852 : |
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名も無き者
たしかに赤単にするとスタイリッシュさがアップするけどミシュランがもったいないジレンマがああああ・・・うーん・・・
2010/09/01(水) 02:01:53
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| 853 : |
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名も無き者
面白みはなくなるが赤単の方が強くなるに一票
できれば《チャンドラ・ナラー》と《氷の干渉器》を増やしたい
ビッグマナは緑をメインに組んでみては?
もともとシヴドラを中心に緑で加速には無理があったように思います
2010/09/01(水) 02:08:16
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| 854 : |
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名も無き者
連投失礼
ミシュラランドは先生の案でいいと思います
赤スペルしかないからといって赤マナしかでない土地しか使っていけない理由もなし
森4枚程度で安定するんじゃないでしょうか
2010/09/01(水) 02:15:07
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| 855 : |
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名も無き者
>>854
それありだね
緑マナは印鑑もあるし、また緑を含む何かいいカードあったときに改造する余地もでるし
2010/09/01(水) 02:24:15
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| 856 : |
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名も無き者
>>タッチ緑案
ミシュラランド以外の緑マナの使用方法としては《大惨事》という選択肢もあるね
手に入るならだけど
2010/09/01(水) 02:31:41
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| 857 : |
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塾講師
ふーむ、ではこんな感じ？
４《グルールの印鑑》
４《シヴ山のドラゴン》
１《シヴのヘルカイト》
２《憎悪剥ぎ》
４《稲妻》
３《火山の鎚》
１《地震》
１《連鎖反応》
２《デアリガズの息》
４《石の雨》
４《井戸に毒》
３《地鳴りの撃ち込み》
３《氷の干渉器》
１《チャンドラ・ナラー》
２《グルールの芝地》
２《怒り狂う山峡》
１６《山》
３《森》
バウンスランドもマナを伸ばすために残しておきましょう。
となるとこんな感じですか。
《火荒の境界石》でも良いかもしれませんがタップインが増えると動きが鈍くなりますから。
《摩滅したパワーストーン》はもうないです・・・。
《ウル＝ゴーレムの目》なら・・・。
それでもスロットが厳しくないですか？
・・・《火荒の境界石》なら素直に出せればマナ加速にもなるので、このデッキに合ってる・・・？
(last edited: 2010/09/01(水) 02:38:26)
2010/09/01(水) 02:37:43
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| 858 : |
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名も無き者
>>857
マナ加速増やすならば土地を手札に戻す《グルールの芝地》があるので《火荒の境界石》より赤マナのでる印鑑一枚追加のほうがよさそうです。
問題は何を抜くかですね。
2010/09/01(水) 02:46:46
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| 859 : |
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名も無き者
やや苦しい選択だけど抜くとしたら《シヴ山のドラゴン》か《氷の干渉器》か《デアリガズの息》の中からどれか１枚かな
あと一枚追加するマナ加速は印鑑以外だとクリーチャー化もできる《フォライアスのトーテム像》って手も
2010/09/01(水) 02:57:07
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| 860 : |
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名も無き者
赤は土地から十分量出ると思うので印鑑はむしろ緑マナの出る印鑑じゃない?
2010/09/01(水) 03:01:16
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| 861 : |
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名も無き者
>>860
自分も一瞬そう思ったんだけど>>857の案だと《怒り狂う山峡》を起動するための緑マナが出るカードは《怒り狂う山峡》を抜いても9枚もあるから大丈夫だと思うよ
もしなにかうまくいかなかったら森を一枚増やせばいいと思う
2010/09/01(水) 03:09:43
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| 862 : |
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名も無き者
マナ基盤はやっぱり土地だから森を1、2枚にして緑関連の印鑑を入れた方が安定すると思うんだけど
2010/09/01(水) 03:22:34
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| 863 : |
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名も無き者
あ、ごめん山を一枚森にかえるより《カープルーザンの森》、《火の灯る茂み》、《モスファイアの谷》みたいな赤と緑マナ出せる多色地形と森を一枚交換のほうがいいね
2010/09/01(水) 03:24:59
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| 864 : |
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名も無き者
>>862
なるほど、印鑑は軽いからデッキしてみて土地２２枚とかでも安定しそうなら森削って緑が出る印鑑入れるのはありですな
2010/09/01(水) 03:31:11
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| 865 : |
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名も無き者
>>862
なるほど、印鑑は軽いからデッキ回してみて土地２２枚とかでも安定しそうなら森削って緑が出る印鑑入れるのはありですな
2010/09/01(水) 03:31:49
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| 866 : |
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名も無き者
レア多色地形をDくんが用意できる気がしない件
2010/09/01(水) 03:35:53
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| 867 : |
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名も無き者
レア以外だとほとんどタップインしかないけどタップイン地形を5枚入れると挙動大丈夫かな？
もし大丈夫そうなら森を一枚以前使っていた《シヴのオアシス》に交換とか。
現状の案で緑マナが安定してるかどうかは実際にデッキ試運転してもらうしかないね。
2010/09/01(水) 03:57:21
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| 868 : |
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塾講師
うーん、ビッグレッドを参考にすると、もう少しマナファクトというよりは中級クリーチャーが欲しいところですか。
赤が濃いので《焼炉の仔》を４枚入れて、むしろコイツをメインアタッカーにした方が安定しそうですね。
もう《憎悪剥ぎ》抜いてしまいましょうか？
2010/09/01(水) 14:48:00
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| 869 : |
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名も無き者
《焼炉の仔》を入れるならば直接ダメージ飛ばせるのが便利な《憎悪剥ぎ》よりパンプアタッカーとして役割がかぶってる《シヴ山のドラゴン》減らすほうがいいかも
2010/09/01(水) 16:17:43
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| 870 : |
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名も無き者
《焼炉の仔》は良いですね。
相手がこいつに除去を打ってくれれば後続のフィニッシャーが生き残りますし。
でも、パンプアタックとランデスの両立は大変かも。
ランデス型にするならフィニッシャーは少数になるので、除去耐性のあるものを、
中盤にクリーチャーをプレイするならランデスは思い切って抜く。
その方がいいかも知れません。
2010/09/01(水) 16:25:52
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| 871 : |
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名も無き者
4、5マナくらいでなにかプレッシャーになるクリーチャーなにかあるかな？
2010/09/01(水) 16:26:47
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| 872 : |
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名も無き者
ランデス向きの中堅クリーチャーに《崖の暴君、カズール》オススメ
ランデスでフォローしづらいウィニー対策にもなる
2010/09/01(水) 16:28:33
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| 873 : |
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名も無き者
クリーチャーが少ないので除去されても何度も復活できて全体除去にもなる《陶片のフェニックス》とか《マグマのフェニックス》はいいかもなあ
2010/09/01(水) 16:32:15
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| 874 : |
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塾講師
ランデスとパンプの両立ってそれほど難しいですか？
いい感じの中級アタッカーだと思ったのですが。
《憎悪剥ぎ》が第一候補に挙がったのは、マナファクトが４、５枚程度では７マナは厳しかなー、と思ったからです。
《シヴ山のドラゴン》は攻撃が通るなら２ターンで終わらせてくれますからね。
その辺りはDの考えによりますが。
＞４、５マナ
《弧炎撒き》があればねぇ・・・
黒除去に耐性のあるデカブツって赤には無いような・・・？
カズールおもしろい動きしそうですねぇ！
新しいレアなのでDが自分で入手しない限りは登場しませんが・・・。
フェニックス忘れてましたね。
《陶片のフェニックス》は古すぎるので、《マグマのフェニックス》かな。
これはたしかCが持っていましたねぇ。
(last edited: 2010/09/01(水) 16:37:07)
2010/09/01(水) 16:32:56
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| 875 : |
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名も無き者
スロットが足りてないようだし
除去内臓クリーチャーはどうだろう
《マグマのフェニックス》や
色マナが出るなら《サイクロプスの剣闘士》とか
《ラッカ・マー》もトークンがブロッカーにもなるし優秀
どれもレアだけど100円以下で買えるし
あと《火山の鎚》を《恨み唸り》にしておくと
終盤のクリーチャー不足が多少緩和出来るかも
2010/09/01(水) 16:39:11
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| 876 : |
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塾講師
最近のカードで安く手に入るのは
《マグマのフェニックス》
《サイクロプスの剣闘士》
《崖の暴君、カズール》
フィニッシャーかつ除去になってくれるのは
《古えのヘルカイト》
あたりですか。
これらは伝えておきますねー。
まぁ望み薄ですけどね・・・。
《炎破のドラゴン》無視でしたしね。
2010/09/01(水) 16:56:16
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| 877 : |
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名も無き者
＞《憎悪剥ぎ》が第一候補に挙がったのは、マナファクトが４、５枚程度では７マナは厳しかなー、と思ったからです。
この辺は一度この構成でMWSでソリティアとかしてみてどれだけマナ出せるデッキなのかデータとらなきゃいけませんね。
＞パンプ
自分は>>870さんではないですが、ランデスうち尽くして盤面制圧後にフィニッシャーにパンプクリーチャーを出すこと自体はありだと思います。
ウルザ時代のポンザレッドなどもフィニッシャーは《稲妻のドラゴン》でしたしね。
ただ、中盤のランデスや除去撃っていかなきゃいけないタイミングにパンプクリーチャーの展開もして攻めるのはちょっとやりにくいんじゃないかな？と思います。
中盤はどちらかというと皆さんがあげてる《マグマのフェニックス》《崖の暴君、カズール》《弧炎撒き》《サイクロプスの剣闘士》のようなお茶を濁したり相手のクリーチャーを削って牽制になるようなクリーチャーの方が向いていると思いました。
（できるならば能力起動とかのコストが少ないもの）
2010/09/01(水) 17:01:05
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| 878 : |
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名も無き者
みなさんが挙げているクリーチャーは手持ちにないようですし、まずは《焼炉の仔》でいいんじゃないでしょうか
放置されれば大ダメージ狙えますし
あとはDくんの心意気次第
2010/09/01(水) 17:48:00
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| 879 : |
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塾講師
こんばんは。
赤単案を示したところ、
Ｄ「強くなるんならまずは作ってみるわ！」
うむうむ。
まず試してみることが大事ですよ。
私も協力。
で出来あがったのがコレ。
４《グルールの印鑑》
２《苔色のダイアモンド》
３《シヴ山のドラゴン》
１《シヴのヘルカイト》
２《憎悪剥ぎ》
２《チビ・ドラゴン》
４《稲妻》
３《恨み唸り》
１《地震》
１《連鎖反応》
２《デアリガズの息》
４《石の雨》
４《井戸に毒》
２《地鳴りの撃ち込み》
１《氷の干渉器》
１《チャンドラ・ナラー》
２《グルールの芝地》
２《怒り狂う山峡》
１《カザンドゥの隠れ家》
１７《山》
１《森》
追加のマナファクトはちょうど余っていたこともあって《苔色のダイアモンド》。
その分《森》が少なくなりました。
《チビ・ドラゴン》は中級枠にとりあえず。
全体除去は《灰の殉教者》があったので、今度持っていきます。
これでかなりまともなデッキになったのではないでしょうか。
皆様に勧めていただいたカードは時間のあるときにゆっくりと伝えます。
最後に「あくまで私も協力して作ったデッキだから、不満な点があればどんどん変えていくんだよ」と念押し。
(last edited: 2010/09/01(水) 22:09:40)
2010/09/01(水) 22:06:59
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| 880 : |
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塾講師
そして対戦レポ１２。
私（ブリンク）ｖｓC（ライブラリーアウト）
私「ライブラリーアウト！？」
ライフゲインが一切意味が無くなりました・・・。
C「《面晶体のカニ》召喚！」
う、１ターン目から・・・。
私は《孤独な宣教師》《ルーンの母》２を展開。
それ以降は打ち止め。
なんだこのドローは・・・。
（というか運悪くライブラリーを削られる時に必要カードが削られるんですが）
何枚かクリーチャーを引いたのですが、
C「《対抗呪文》」
C「《取り消し》」
とカウンターされます。
C「土地出して、３枚削って」
うむ。
私「全部アタック」
C「母を１体ブロック」
といったやり取りが繰り返されます。
C「タップアウトで《妖精の女王、ウーナ》召喚！」
私「ならば《未達への旅》！」
た、助かった・・・。
C「《無理強いた成果》！」
私「むぅ！ しかし打撃力強化のために《ちらつき鬼火》」
それから、
C「《秘本掃き》！ 先生残り何枚！？」
私「１８！ すげぇ削られたな・・・」
C「でも負けた・・・。
もうライフは３やし、土地置いて、《書庫の罠》を素打ちしても足りない・・・」
私「残り１枚。しかしアタックで勝利！！」
危なかったーー！！？
もしCが単色でも《広漠なる変幻地》を使うことを知っていたら負けてたー！？
私「でもクリーチャー対処がないと厳しくない？
本気で組むなら《神の怒り》はこっちにこそ合うと思うんだけど・・・」
C「え？ 色違うやん？」
私「いや普通に混ぜたら・・・」
2010/09/01(水) 22:09:18
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| 881 : |
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名も無き者
ライブラリーアウトってリセット必須かな？
まぁ白なら《聖なる日》とかあるけど
除去足りてるなら黒でも良いのでは？
2010/09/01(水) 23:09:01
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| 882 : |
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名も無き者
ナイスデッキですね
《ジェイスの消去》や《石臼》は入ってるんですかね？
《砕けた野望》も便利ですよね。
クリーチャー対策がなく、《秘本掃き》などが入っているのは
ライブラリーは自然と削れるのだから、守ることが勝ちに繋がるって意識が薄いのかな？
2010/09/01(水) 23:46:31
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| 883 : |
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塾講師
あー、黒でもいいですね。
ライブラリーアウトはあまりタッチしていないので、内容は詳しく分かりませんが、
主力は《心の傷跡》のはずです。
《砕けた野望》はＡから譲渡してもらったはず・・・。
《ジェイスの消去》や《石臼》はないですねぇ。
＞ライブラリーは自然と削れるのだから、守ることが勝ちに繋がるって意識が薄いのかな？
私はあまりライブラリーアウトの知識はありませんが、いわゆるライブラリーバーン型というらしいです。
守って勝ちは《吠えたける鉱山》を使った「ターボ何々」になるのかな？
《聖なる日》や《濃霧》などを《回想》《復習》も合わせて毎ターン使うってやつですよね。
ターボ系の考えは示唆してみましょうかね。
Ｃは《吠えたける鉱山》持ってますし。
今なら《吠えたける鉱山》と《寺院の鐘》の計８枚と歴代の《濃霧》系を集めるだけで作れるのか・・・。
それだとＣの方向性と全然違いますかね？
(last edited: 2010/09/02(木) 00:24:05)
2010/09/02(木) 00:17:16
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| 884 : |
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名も無き者
アグレッシブに行くなら緑を混ぜて《砕土》を入れて欲しいと思った。
そして《心の傷跡》は単体だと決めきれないから弱いと思う。
2010/09/02(木) 00:26:37
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| 885 : |
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名も無き者
>>884
ビートが強い環境ならターボ系のが絶対強いのでそっちの方向へ強化するのはアリだと思います。
スタンでないのなら墓地回収はなくても《濃霧》系のカードの枚数は足りると思うので無理に回収する必要はないかも
増えた手札から《思考停止》はかなり強いと思うのですがちょっと高いのが難点ですかね
2010/09/02(木) 00:31:13
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| 886 : |
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塾講師
《砕土》ｗ その考えはなかったｗ
伝えておきますね。
そうなるとシミックか・・・。なんかあったかな？
さて。
Ｄのドラゴンデッキは一段落しました。
しかし
Ｄ「デッキが二つになってしまった。《はびこり》使いたい」
ということで緑中心のデッキをもう一つ再構成することに。
基本的にはＤの考えを優先するつもりですが、
《はびこり》を使った緑中心のデッキをつくるならば、
皆様、なにか「これ面白いよ！」といった要素はありますでしょうか？
Ｃのライブラリーアウトについても引き続きご意見お願いします。
2010/09/02(木) 00:31:52
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| 887 : |
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885
アンカ間違えました。正しくは
>>883
2010/09/02(木) 00:32:45
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| 888 : |
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名も無き者
もしＣ君のデッキに《ジェイスの消去》入れるなら《渦まく知識》が欲しいですね
緑の土地サーチとも相性いいですし
Ｄ君の《はびこり》は今なら《東屋のエルフ》がいますが、これだとまたビッグマナ系になっちゃういますし
いっそ緑の薄い多色デッキで緑の色拘束の強いカードを運用する、、、無意味っぽいorz
2010/09/02(木) 00:48:17
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| 889 : |
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塾講師
ビッグマナ系でもいいと思いますけどねー。
なにやら《ワーム呼び》を気に入ったらしく、
バイバックコストを払わずに手札に戻したりしてました。
なので、それはもぉむしろ《猛火》でも打った方がはやいんじゃねぇの？的な大量マナを生成するデッキというのも面白そうではありますね。
毎ターン１０/１０のワームトークンが出てくるとか。
追記
・・・！
《猛火》も入れて《曲がりくねりのロシーン》か！
(last edited: 2010/09/02(木) 01:10:21)
2010/09/02(木) 01:05:53
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| 890 : |
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名も無き者
ターボ型は強いけどウザイｗ
嫌われるかもしれませんね。
それと、ライブラリーバーンとターボフォグでは
デッキの組み方がまったく異なります。
ターボフォグ型で少し前に大会で結果を残したデッキに
ジェイスレイターというのがありますが
ライブラリー破壊は《ジェイス・ベレレン》以外には《書庫の罠》１、２枚しか入っていませんでした。
2010/09/02(木) 01:16:32
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| 891 : |
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名も無き者
直線的なライブラリーアウトなら
《号泣の石》を入れてもいい
2010/09/02(木) 01:26:54
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| 892 : |
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名も無き者
>《はびこり》を使った緑中心のデッキをつくるならば、
緑でファッティを連打するペラッコンというデッキがありますね
《ペラッカのワーム》《コジレックの職工》といった強力で安いアンコモンカードを多用します。
あとは《ガラクの群れ率い》なんかが安いドローサポートでは優秀ですね。
2010/09/02(木) 01:33:59
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| 893 : |
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名も無き者
>ライブラリアウト
《催眠の宝珠》はなかなか出来る子ですよ。
リセットは青なら《脱出》、時間稼ぎに《疲労困憊》、打消しは《差し戻し》辺りがあればいいかもです。
生物を入れるなら《夢生まれの詩神》なんてのもありますね。
どれも揃えづらいかもしれませんが参考まで；
2010/09/02(木) 02:43:12
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| 894 : |
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名も無き者
Dくんの緑デッキは以前出てた黒緑を使うのはどうでしょう？緑とマルチのクリーチャー集めて黒の除去を使う形で
2010/09/02(木) 17:17:23
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| 895 : |
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名も無き者
>>889
《ワーム呼び》使いたいならもうトロンいれればバッチリじゃないですか？
《森の占術》も活かせますし
《はびこり》
《森の占術》
《ワーム呼び》
《東屋のエルフ》
《曲がりくねりのロシーン》
…うわ、なんかおもしろそうｗ
2010/09/02(木) 19:15:48
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| 896 : |
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名も無き者
>>895に追記ですが《天光を求める者》とか《千年霊薬》とかみたいなクリーチャーをアンタップできるものも入れると面白いことにｗ
2010/09/02(木) 19:19:23
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| 897 : |
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名も無き者
手に入るなら《魔力の篭手》とかもあり
2010/09/02(木) 19:28:50
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| 898 : |
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塾講師
＞それと、ライブラリーバーンとターボフォグではデッキの組み方がまったく異なります。
そうですね。Ｃのデッキはライブラリーバーンなので一時しのぎでないクリーチャー対処が必要だと思います。
それと《砕土》の代わりにちょうど色の合った《夢次元の芸術家》を見つけたのでそれを渡しておきます。
＞緑のデッキ案
《ペラッカのワーム》忘れてました・・・。
しかしやっぱり手元にないのでＤ次第ですね。
黒緑案は結構良さそうな・・・。
トロンはＥさんの死蔵へ・・・orz
私の手元にあるのは、提供カードの余りの塔２、魔力炉２、鉱山１のみ。
それでも《森の占術》と《探検の地図》があれば出せるかな？
(last edited: 2010/09/02(木) 23:43:22)
2010/09/02(木) 22:32:53
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| 899 : |
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名も無き者
＞黒除去に耐性のあるデカブツって赤には無いような・・・
赤でデカブツとなると・・・《空砕きの呼び声》《復讐の亜神》辺り
除去耐性だけでＯＫなら《煤歩き》《アッシェンムーアの抉り出し》《残忍なレッドキャップ》《汚れ背の匪賊》が候補に入るかも
2010/09/02(木) 22:35:49
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| 900 : |
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塾講師
魔王戦
魔王Ｂ（リアニ）
勇者私（ブリンク）
Ｃ（上陸）
Ｄ（エンチャ）
Ｅ（レベル）
魔王「《相手の手札から場に出す計略》」
私の手札には《水銀のドラゴン》。
どういうことなの・・・。
魔王「《自分の手札から場に出す計略》。《精神ヒルの塊》！」
ひえぇぇ！
魔王「アタックｗｗｗ 先生死亡ｗ」
負けたー！ 全生贄で魔王の手下へ。
魔王「《一人土地２枚か他の人全員土地１枚生贄の計略》。Ｅな！」
Ｅ「オレが生贄になるわ・・・」
私「なんでだ？ アイツらは土地余ってるし、押しつけた方が有利じゃない？」
Ｅ「Ｄは自分の邪魔されると長いことぐちぐちと文句言ってくるからめんどい。
こないだの魔王戦でＤのクリーチャーを《大食のドラゴン》の生贄にしたけど負けたやん？
あの後は生贄が無かったらコンボが決まって勝ってたってしつこいのなんのって・・・」
・・・あー・・・。
まぁ一度同意したのに後になってしつこく文句を言うのは気持ちいいもんじゃないなぁ。
魔王「アタックｗｗｗ 《変わり身の勇士》をよこしやがれｗｗｗ」
Ｅ「ひでぇ！」
魔王「アタックｗｗｗ Ｅ死亡ｗ」
Ｅもゾンビ化。
Ｄ「揃った！！！！！！」
魔王「オマエのコンボなんかどうでもええわ」
いやいや、多人数戦ではひどいことになるかもよ？
Ｄ「《魔法の夜》と《祖先の仮面》で・・・」
全部エンチャント化。
そしてＢには基本的にはエンチャント対策は無し。
Ｄ「６１/６１の《スカルガンの穴潜み》ｗｗｗｗｗこれで勝つるｗｗｗ」
Ｂ「はぁ！？」
Ｃ「ついでに《二度裂き》しとくわ」
Ｄ「ひゃくｗｗｗｗｗにじゅうｗｗｗｗにｗｗｗｗｗ」
おー、一発逆転だな！
それはすげぇ。
魔王「あー負けた負けた」
魔王側になってもなんも出来なかったなー・・・。
Ｄ「オレのコンボで勝ったｗｗｗｗｗｗｗｗ」
すごいすごい。
Ｄ「勝ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
そうだな
Ｄ「オレの力でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
魔王「うるさい。オマエは負けたら愚痴いうし、勝ってもしつこい」
うぉうバッサリですね魔王様。
注：けっこう表現がギリギリですが実際にはこの程度は中学生のじゃれあいの範囲なので御心配なさらず。
(last edited: 2010/09/02(木) 22:44:28)
2010/09/02(木) 22:41:00
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| 901 : |
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名も無き者
面倒だとは思いますが有効活用しないと勿体無いのでEさんの死蔵をほじくりかえすしかｗ
2010/09/02(木) 22:43:12
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| 902 : |
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塾講師
そこがEさんがEたるゆえんですよ。
私「トロン持ってきてくれよー。あれ強いからさー」
E「そんなカード持ってない」
orz
結局《夜風の滑空者》《熱風の滑空者》も無くて（多分家にはある）、
レベルデッキには私が再度渡した《夜風の滑空者》が１枚だけしか入ってませんし。
(last edited: 2010/09/02(木) 22:59:37)
2010/09/02(木) 22:48:16
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| 903 : |
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名も無き者
トロンのことをD君に教えてEくんが絶対持ってると焚きつけれｂ(ry
あああ」Eさあああああああああん( ；∀；)
とりあえずある分だけデッキに入れておいたほうがよさそうですね
デッキに入っていれば忘れないし強いことがわかればいつか手に入れるかもしれませんし
あとは足りない分はプロキシ作ってみるとか
2010/09/02(木) 22:56:54
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| 904 : |
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名も無き者
＞E「そんなカード持ってない」
持ってる土地カード全部持ってきなさいの刑で…orz
2010/09/02(木) 22:58:36
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| 905 : |
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名も無き者
ここで《風景の変容》ですよ
１セット揃ってれば十分だし
これだけだとアド失うから上陸と絡めてみたり
2010/09/02(木) 23:04:56
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| 906 : |
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塾講師
もう彼の中では本当に持っていないのでしょう。
あまりしつこく言うのもアレですし、トロンは諦めるか手持ちで何とかする方向で。
あー、《風景の変容》ありましたね。
そうか、上陸と合うのか。
そうなるとC君にもあげたいなぁ・・・。うむむ。
2010/09/02(木) 23:09:24
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| 907 : |
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名も無き者
《風景の変容》《森の占術》《探検の地図》があればトロン揃いそうですね
2010/09/03(金) 00:02:48
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| 908 : |
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名も無き者
《風景の変容》は使い方を間違えると危険ですね（１キルがあるくらいですし）。実際、かなりカードパワーが高い分類に入ると自分は思ってるので。まぁ塾環境で使うならとんでもないコンボが出たりはしないとは思いますけどね。
2010/09/03(金) 00:04:21
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| 909 : |
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名も無き者
C君はD君が使ってるのみたら自分で気づいて手に入れそうな気もする
2010/09/03(金) 00:10:23
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| 910 : |
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塾講師
まぁ１キルの心配とかはないでしょう。
まずトロンは持ってる分だけで組むとしたら、
４《朽ちゆくヒル》
３《よろめく殻》
４《東屋のエルフ》
４《はびこり》
３《耕作》（なければ《肥沃な大地》か《不屈の自然》）
１《風景の変容》
４《森の占術》
４《探検の地図》
２《ワーム呼び》
４《カロニアのビヒモス》などファッティ
４《眼腐りの終焉》
５《ウルザトロン》
１８土地
作っててトロンの場合は緑単の方がいいなと思いました・・・。
(last edited: 2010/09/03(金) 01:47:18)
2010/09/03(金) 01:28:38
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| 911 : |
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名も無き者
うむむ、黒緑でトロンするなら《朽ちゆくヒル》や《よろめく殻》はいらないかも…
《世界のるつぼ》などがあるならば《よろめく殻》とかみたいな発掘持ちはいいかもしれませんがそういった類のものがなければトロンが墓地に落ちたら悶絶ですね；
2010/09/03(金) 01:59:01
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| 912 : |
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名も無き者
トロンの土地サーチて合計どれくらい必要なんだろ？
2010/09/03(金) 02:10:20
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| 913 : |
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名も無き者
入手性無視ですが、マナたくさんでるから固定サーチとして《束の間の開口》とか入れたら土地トロンのサーチがしやすくなったり数ターンでいきなりファッティが出たりカオスなことになりそう
あと夜鷹やヒッピーなどの飛行対策に《ハリケーン》系のカードがあるといいかもです
2010/09/03(金) 02:38:47
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| 914 : |
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名も無き者
先生以前青赤トロン作ってましたよね？先生用のを残してるならそれを見せてみればいいのでは
気に入ったら足りない枚数を集めるかも
2010/09/03(金) 14:38:09
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| 915 : |
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名も無き者
以前、緑トロンが話題になった際も話しが出ていましたが、
《師範の占い独楽》《ミリーの悪知恵》《森の知恵》などがあると手札がかなり安定しますね。
マナフラッドの危険が高いデッキなので是非欲しいところ。
マナフラッド回避カードとしては、
今の環境だと《水晶球》もありますね。
土地サーチとの相性はそこまで良くないですが（汗
特殊地形サーチから《隠れ石》《ガーゴイルの城》《戦慄の彫像》などを持ってくるのも良いかも。
青緑なら《ハリマーの深み》が強いんですが。
2010/09/03(金) 16:27:10
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| 916 : |
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名も無き者
>>913
サーチ目的なら《束の間の開口》でなく《次元の門》では？
2010/09/03(金) 21:44:13
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| 917 : |
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塾講師
こんばんは。
>>914を見て、急いで材料集めて再構成しましたｗ
急いでショップに行って《ウラモグの道滅ぼし》だけ買ってきたので、こまごまとした材料を忘れて後悔orz
フィニッシャーに《炎破のドラゴン》を買ってこればよかった・・・。
《ボガーダンのヘルカイト》はまだまだ高かった。
《ハリマーの深み》はこのデッキにもいいですね。
こんど機会があれば買ってきます。
原案は>>351
《ウラモグの道滅ぼし》を３枚。《白金の天使》１枚、《ダークスティールの巨像》１枚。
《地震》が１枚しかなかったので《洗い流し》４枚。
ドロー少なくなって《稲妻》４枚。
《広漠なる変幻地》無かったから土地ががが。
《渦まく知識》も弱くなるので《思案》へ。
など変更。
《束の間の開口》も私のに採用させていただきました。
サーチじゃなくて１ドローかつタダでプレイなので、赤茶単とかでも採用されてましたね。
そして、Eさんに《変わり身の狂戦士》。
E「プロテク白に止められへんからこういうのは重要やな！ ありがとう先生！」
・・・普通はそれを焼くんですけどね？
次は、C君に《夢次元の芸術家》《垂れ流しの達人》《溺れさせる者の信徒》などライブラリーを削るものを提供。
C「・・・？ 《夢次元の芸術家》って弱くない？」
私「《砕土》使ってるのに・・・。よく考えてみな？」
C「なるほど！ ちょっとデッキ作りかえるわ！」
・・・。
私「・・・？ 《泥棒カササギ》がなんで入ってるんだ？」
C「使ったらめっちゃ強かった！ 使わんと分からんわ」
私「イイネ！ もうライブラリーバーンとかじゃなくてフルパー」
いや、生徒の方針は尊重です。
(last edited: 2010/09/03(金) 23:03:25)
2010/09/03(金) 22:01:39
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| 918 : |
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塾講師
まずはトロンを紹介がてら対戦。
対戦レポ１３。
私（トロン）ｖｓC（ライブラリバーン）
ハンド：《ウルザの塔》《ウルザの魔力炉》《探検の地図》《白金の天使》
・・・勝った・・・。
私「《ウルザの塔》から《探検の地図》プレイ」
C、D「なにそれ？」
説明・・・。
C、D「めちゃいいやん！！」
私「でも無色だから使い道を考えんといかんのと揃えるのが難しいという難点がある。
それをどう構築するかがカギになるね」
C「《面昌体のカニ》をプレイ」
私「続けて《ウルザの魔力炉》出して地図起動。もちろん持ってくるのは」
C、D「すげぇ！ もう揃った！」
しかしそんな上手くいくはずもなく、Cの場には島が３枚立っています。
うむむ・・・。
私「《束の間の開口》をプレイ。OK?」
C「いいよ！」
私「コイツの効果はカウンター出来ないけどOK？」
C「・・・いいよ」
たぶんカウンターないな・・・。
C「ドロー！ あ、うーん・・・どうしようかな・・・」
なにやら悩んでいるご様子。
《夢次元の芸術家》をプレイ。
それからガリガリとライブラリーが削られていきます。
そして私の場には塔２、魔力炉２、鉱山１。
色マナ無し。
こんなこともあるんだなー・・・。
ちょうどCがタップアウトしたのを見計らって《ウラモグの道滅ぼし》をプレイ。
C、D「でけぇ！？」
ｗｗｗ
いいだろーｗ
D「あ、でも持ってるわ。」
C「オレも似たようなの持ってる」
あ、そうか君たちはエルドラ―ジ覚醒購入してたもんな。
２回アタックして《イゼットの印鑑》から《預言の稲妻》で勝利ー。
D「トロンいいな！！」
いいだろｗ
作るかい？
でも、他の人の熱意も聞いてからな。
まず君はドラゴンランデスを煮詰めてくれ。
(last edited: 2010/09/03(金) 23:38:15)
2010/09/03(金) 22:18:46
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| 919 : |
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Omegaweapon
>>色マナ無し。こんなこともあるんだなー・・・。
むしろトロンはその手の事故との戦いみたいな構築ですよ。実際に使ってて、２色ですらあまり安定しませんでした。逆にそれさえクリアできればすごく楽しいデッキだと思います。かなり個人的な意見ですが。
それにビッグマナというよりはコンボに近い感じなのも楽しさの１つですよね。色々とシナジーを探していく内に変なもの（自分の場合は《走り回る侵略》でさらに５マナ追加、とかでした）まで見つかったりしますし。
(last edited: 2010/09/03(金) 22:29:01)
2010/09/03(金) 22:26:54
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| 920 : |
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塾講師
私がMWSで回してた時には７マナに行くまでけっこうかかったんですけどねー。
あ、それと少し進展。
茶単というデッキについて説明の上、さらにランデスの講義。
そしてファッティと全体除去と盤面固定のお話。
私「ということで《燎原の火》が強いわけだ。
自分の土地も潰れるけど、それを苦にしない構築やプレイングをすれば強いのです。
特に何年か前の世界チャンピオンはこれを使ったデッキだったなー」
D「マジで！？」
私「ほれ、これだ。欲しい？」
D「うんｗ」
私「トレードなら」
D「おｋ」
ということでD君、《燎原の火》を１枚入手。
(last edited: 2010/09/03(金) 23:37:51)
2010/09/03(金) 23:35:13
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| 921 : |
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名も無き者
《束の間の開口》は何がくるかわからないので楽しそうですねｗ
先生、あと一点注意なのですが《束の間の開口》の能力ででプレイする呪文は無コストで打つことができますがプレイされた後は通常の呪文と同じように扱われますのでカウンターできますよー！
これは自分も昔勘違いしていましたorz
そして意外に早くD君が《燎原の火》を理解＆ゲットすることになっててびっくりｗ
そして今回は赤青トロン使うことでトロンの魅力をわかってもらえたみたいですばらしいですね。
さてさて、今回の影響がどういった感じに出るか楽しみです。
2010/09/04(土) 00:29:35
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| 922 : |
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塾講師
あ、そうか。場に出すでなく「プレイ」ですね。
そりゃカウンターできるわ・・・。
こんど誤解を解いておきます。
2010/09/04(土) 00:32:01
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| 923 : |
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名も無き者
Dくんがドラゴンデッキにトロンを入れるて言い出さないか心配だ…
シヴドラを使う唯一の利点は潤沢な赤マナからの爆発力なのに
2010/09/04(土) 00:52:27
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| 924 : |
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名も無き者
>>色マナ無し。こんなこともあるんだなー・・・。
時には《探検の地図》で色マナを探してくる必要もありそうですね。
プレイングが難しそうだ。
C君のデッキ《夢次元の芸術家》のおかげでマナは出そうだし、
《号泣の石》入れたら強そうですね。
速度を求めるなら《書庫の罠》に《双つ術》ってのもありですが。
あとは《精神の葬送》《不可思の一瞥》なんかまで入手できれば
それと、ライブラリーバーンは多分ここのスレでのローカルな言葉です。
ターボフォグ等とのデッキタイプの違いを考える上で便宜上使っていますが、
他所では通じないかも知れないのでご注意を。
2010/09/04(土) 01:12:04
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| 925 : |
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塾講師
＞シヴドラを使う唯一の利点は潤沢な赤マナからの爆発力なのに
その辺りは赤単にシフトする大きな理由として説明したので分かっていると思います。
＞そして意外に早くD君が《燎原の火》を理解＆ゲットすることになっててびっくりｗ
いやぁ・・・世界チャンプって言葉に飛びついただけかも・・・
＞《精神の葬送》
これは１枚頂いているので提供。
同時に《アンクスの死者の王》《秘密の王、ザデック》も頂いたので提供。
青黒はドロー型のメグリムデッキと同じ色なのでどうかと思ったのですが、一応。
＞ライブラリーバーン
そうなのですか。
以前ここのコメントで教えてもらって、なるほど、と思った言葉だったのですが、一般的な言葉ではなかったのですか。
でもしっくりくるから塾内ではこれで通そうと思いますー。
＞時には《探検の地図》で色マナを探してくる必要もありそうですね。
ですね。色マナ厳しいです。
フィニッシャーが《ボガーダンのヘルカイト》でなくなったので、赤マナ源の枚数を減らしたのですが、赤マナに困ることも。
ううむ、やっぱり《広漠なる変幻地》は要りますねぇ。
生徒にあげたのでもう自分の分はなかったり。
今度買ってこよう。
(last edited: 2010/09/04(土) 03:23:31)
2010/09/04(土) 03:12:52
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| 926 : |
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名も無き者
ライブラリー破壊はそれだけ青黒マルチのカードがあると《ディミーアの脳外科医、シアクー》とかも楽しそう
あと地味に《影の家、ダスクマントル》もおすすめです
「世界チャンプが使ってたよ」は魔法の言葉ですねｗ
2010/09/04(土) 04:32:11
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| 927 : |
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名も無き者
ウルザ時代の時は対戦相手の《束の間の開口》から《燎原の火》やら《火口の乱暴者》やら《ファイレクシアの処理装置》やら《ファイレクシアの巨像》がでてこないかヒヤヒヤしてたなあ
今は《ファイレクシアの巨像》どころか《ウラモグの道滅ぼし》がでてくるのか((((；ﾟДﾟ)))
2010/09/04(土) 16:26:20
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| 928 : |
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名も無き者
《ウラモグの道滅ぼし》どころかもしかして江村の唱えた時の効果も…？
2010/09/04(土) 18:09:17
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| 929 : |
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名も無き者
《ダークスティールの巨像》やエルドラージは除去されても開口経由でまたライブラリーから帰ってくる可能性があるからこわいなｗ
2010/09/04(土) 18:58:17
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| 930 : |
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名も無き者
ふと思ったけどD君の土地破壊にもし黒が入るなら《ヘルドーザー》いいかもしれん
2010/09/04(土) 19:28:49
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| 931 : |
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名も無き者
先生の青赤トロンの正確なレシピ見たいので載せてもらえませんか?
2010/09/04(土) 20:15:24
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塾講師
エルドラ三神欲しいですねーｗ
エルドラージ覚醒のブースター買おうとしたんですけど、ショップでは売り切れだったんですよね。
1か月ぐらい前から入荷できないとか。
生産数少ないんですかね？
《束の間の開口》で出す時は、wikiで見る限り「唱える」は「プレイ」に含まれるっぽいので効果はありそうですね。
《ヘルドーザー》はせっかく赤が濃くなったので・・・。
《ディミーアの脳外科医、シアクー》は無いですねー。
実際に黒青にするかどうかもまだ分かりませんし。
除去の話はこんどしてみますが。
＞レシピ
１１ ウルザランド
４《広漠なる変幻地》
５《島》
１《山》
１《イゼットの煮沸場》
１《沸騰する小湖》
４《イゼットの印鑑》
４《冒険者の地図》
２《束の間の開口》
４《渦まく知識》
４《洗い流し》
１《転覆》
１《ジェイス・ベレレン》
３《排撃》
４《稲妻》
１《地震》
４《予言の稲妻》
１《ダークスティールの巨像》
１《白金の天使》
３《ウラモグの道滅ぼし》
ですね。
《広漠なる変幻地》はもう近日入手するつもりなので、ドローも《渦まく知識》に戻しました。
(last edited: 2010/09/05(日) 00:13:13)
2010/09/05(日) 00:07:42
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塾講師
対戦レポ１４。
B（黒ビート）ｖｓE（レベル）
E「《レイモス教の副長》」
B「《マラキールの門番》ほら生贄」
E「(´･ω･｀)」
E「気を取り直して門番に《禁固刑》」
もったいないとか思わずに使えるのはいいねー。
B「《軋み森のしもべ》召喚」
E「じゃそっちに移すわ」
B「そんなことできんの？」
出来る。
B「そいつはめんどいな・・・」
でもトークン出るし修正あるぜ。
E「《レイモス教の団長》からサーチ《変わり身の勇士》」
B「絆魂うざいな」
オマエが言うな。
B「でもまぁ《黒騎士》おるしな」
E「プロテク白には《意のままの射撃》が効かん・・・」
ヒッピーは《威嚇の稲妻》で焼いてました。
B「《不吉の月》２枚、さらにもう１枚の《軋み森のしもべ》で強化された《吸血鬼の夜鷲》でアタック」
それが続いてB勝利ー。
ほらー、《痕跡消し》入れとけって言ったろー？
夜鷲を禁固刑するべきだったかな・・・？
しかしBのデッキにはしもべが復活してたんですね。
すごい全体強化だ・・・。
緑も混ぜたら面白そうですが、B的には《堕落の触手》のために黒単がいいんだそうです。
(last edited: 2010/09/05(日) 00:11:39)
2010/09/05(日) 00:08:53
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名も無き者
>>B的には《堕落の触手》のために黒単がいい
生物除去で別の良いカードが手に入ればそれも解消できそうなんですけどね。黒なら《突然の死》あたりがそこそこ強いかもしれないですね。
2010/09/05(日) 00:37:33
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名も無き者
＞E「プロテク白には《意のままの射撃》が効かん・・・」
もしE君のレベルがプロ白で必要以上に苦労する場合ちょと古いですが《翼の破片》も便利ですよ
2010/09/05(日) 00:42:24
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名も無き者
最近はＥさん新しくなったレベルで負けてもいい勝負はできてる感じですか？
2010/09/05(日) 00:48:35
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名も無き者
まあ《堕落の触手》は環境にバーンがいるからだろうね
2010/09/05(日) 01:00:20
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名も無き者
ジェイスいいですね
欲を言えば枚数欲しいですが
この構成なら《地震》や《洗い流し》よりも《全ては塵》が…
2010/09/05(日) 01:08:52
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塾講師
＞堕落の触手
そうですね、ライフゲインの部分があるのでこだわっているのだと思います。
・・・バーンが隆盛していなくても多分使ってますが。
＞プロテク白
えー、普通に自分で《稲妻》を買えば解決なので・・・。
それぐらいは自分で入手してほしいですねー。
やっぱりショップが遠いのがいけないんだ・・・。
近くにあればもっと積極的になるのに・・・。
＞全ては塵
いやぁ高い・・・orz
＞Eさん
けっこう勝てていますよー。
絆魂が大活躍らしいです。まぁ４/４絆魂は強いですよね。
・・・ビートで５、６マナを主力に考えてるのはどうかと思いますが・・・。
それでもそのマナのために土地２４枚ですし、けっこう考えるようになったのはすごい進歩だと思います。
そうそう！
進歩と言えば、前回《旗印》をやっと抜いたんですよ！
E「重いし、むしろ無駄な強化のような気がしてきた」
ベネ（よし）。
あー・・・でも絆魂あるし多相だから今に限ってはあり得る選択なんだけどなー・・・ｗ
(last edited: 2010/09/05(日) 01:45:34)
2010/09/05(日) 01:35:43
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名も無き者
>Ｅ「重いし、むしろ無駄な強化のような気がしてきた」
ついにこの日が来たか
成長したなぁＥさん
2010/09/05(日) 01:50:08
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名も無き者
Eさんナイス成長！
2010/09/05(日) 02:12:12
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塾講師
代わりに入ったのは《変わり身の狂戦士》ですけどねｗ
・・・いやでもけっこうアリな選択なのかも・・・。
(last edited: 2010/09/05(日) 02:19:49)
2010/09/05(日) 02:18:45
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名も無き者
>>942
ソーサリータイミングでリクルートしても攻撃できるし自軍クリーチャーが除去食らった時に覇権持ちをリクルートして除去をフィズらせる使い方ができるので覇権持ちは結構アリですね
もしEさんがそういうプレイングをやってくれたら感動ものですねｗ
2010/09/05(日) 02:32:01
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塾講師
＞プレイング
なるほど、単体除去をフィズらせるのはもちろん全体除去でも覇権元のクリーチャーを生き残らせることが出来るんですね。
これは教えておきますー。
インスタントタイミングに動くことが習慣づけられたら今度こそカウンターレベルを・・・。
って滑空者いないのかorz
ミラディンの傷跡の情報が公開されてきていますね。
《ダークスティールの斧》？
・・・ちょっと《聖句札の死者》買ってくる。
と思いましたが、塾環境の除去ってほとんど《損ない》《マラキールの門番》《平和な心》系なんですよねぇ・・・orz
2010/09/05(日) 11:58:17
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| 945 : |
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塾講師
４《鋼のヘルカイト》
４《ワームとぐろエンジン》
４《聖句札の死者》
４《絡みつく鉄線》
４《呪われた巻物》
４《通電式キー》
２《金属細工師》
４《厳かなモノリス》
４《スランの発電機》
２《束の間の開口》
４《のたうつウンパス》（理想は《全ては塵》）
４《裏切り者の都》
１６《沼》
妄想でデッキ作ってたらどう見ても黒コンじゃなくなってしまった。
というか《ダークスティールの斧》すら抜けてしまった。
なんだこの楽しそうなデッキは！！
ヘルカイトとワームの値段が予想できないのでこのデッキになるかは分かりませんが
《聖句札の死者》は手に入れたので、まずはちょっと現黒コンを茶系にしてみようと思います。
《バジリスクの首輪》と《のたうつウンパス》が活躍するかなと思いましたが自分も死ぬ。
けど全力起動ですごい回復しそうなのでこれはこれで。
わくわく。
2010/09/05(日) 16:40:49
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塾講師
そして対戦レポ番外編４。
魔王戦
魔王D（ドラゴンランデス）
ｖｓ
勇者B（黒ビート）
C（上陸）
E（レベル）
私（トロン）
魔王「《手札から場に出す計略》！《シヴ山のドラゴン》！」
魔王「《５/５ドラゴントークンの計略》！」
なんてひどい。
私「あれ？ やっぱりオレ？」
《排撃》引け！！
・・・ダメでした。
即死亡。
魔王「《誰か土地生贄の計略》E！」
E「またかよ・・・。オレが犠牲になればいいんやろ！」
魔王「じゃあ《石の雨》ｗ」
土地壊滅。
Eも死亡。
Cは土地をぐんぐん伸ばすもそれを活用するクリーチャーが来ない・・・。
C「《探検の地図》」
私「あれ？ なんでそんなもんを使ってんだ？ 特殊地形使ってる？」
C「使ってないけどなんで？」
私「いや、緑で基本地形しかサーチしないなら、直接場に出せる《不屈の自然》のが良くない？」
C「持ってない」
そうですか・・・。
私「じゃああげるわ」
C「マジで！ ありがとう！」
じゃあ、そのキラキラと輝く地図を私に・・・ダメですかそうですか。
結局クリーチャーが来ず、死亡。
B「もうオレだけかよ」
いや、普通はあのドラゴンを処理するのは黒の役目ですよ？
B「夜鷲も引かんし！」
トークンは《マラキールの門番》で処理するも、後続が続かず。
死亡。
D「最強ｗｗｗｗ計略おもしろいｗｗｗｗ」
うーむ、今回は魔王圧勝でしたねー。
寝返ってもハンド無しじゃ何もできないままターンが過ぎますし。
でも集中攻撃の理由になってるからいいか。
もう少し魔王のライフ減らしてもいいかも・・・。
やっぱり火を吐くドラゴンは強いですね。
圧倒的な攻撃力があります。
・・・それをクリーチャー除去に向ける柔軟性を持った《炎破のドラゴン》のほうが強いんだけどね。
今なら《古えのヘルカイト》ですか。
2010/09/05(日) 18:58:48
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| 947 : |
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名も無き者
アーチエネミーの場合、やはり魔王側では重いカードを多めに入れているデッキの方が圧倒的に有利になりますね。コスト踏み倒しやトークンで防御が硬いのも一因ですね。1Tから《プレインズウォーカー、ニコル・ボーラス》が出てしまったりする計略もあるくらいですし。
そういった意味では魔王側にもある程度カード制限もあった方がいいのかもしれません。
2010/09/05(日) 19:13:36
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| 948 : |
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名も無き者
お疲れ様です。
最近暑いですねー。
例えば、魔王のライフを40点にして
寝返ったとき手札をすべて捨ててから４枚ドローさせるとかはどうでしょ？
ライフやドロー枚数は調整が必要かもしれませんが。
2010/09/05(日) 19:22:37
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| 949 : |
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名も無き者
当時《のたうつウンパス》と《魂の絆》のコンボありましたね
懐かしいです
魔王戦で使うとライフが恐ろしいことになりそうwww
2010/09/05(日) 19:43:43
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| 950 : |
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塾講師
こんばんは。
たしかに暑いですねー。
夏休みって暑くて勉強できないからその間は休みにしようぜというのが趣旨のはずなのにこう暑くてはクーラーのない学校は大変でしょうね。
＞魔王戦
さすがに計略目当てで通常払えないようなマナコストを入れているような生徒はいないと思いますが、リアニの場合はきついのか・・・。
魔王時はリアニ禁止にしましょうか。
魔王戦に参加するバーンは一人制限にしているので、そうなればライフを増やすことも無いかな。
なら、ライフは勇者×１０で、復活時のドローは４は多い気がするので３からで試してみましょうか。
2010/09/07(火) 01:58:48
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| 951 : |
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塾講師
対戦レポ１５。
A（黒ビート）vsE（エレメンタル）
Aは土地が２枚で止まり、《血の署名》。
しかし、それでもしばらく土地３枚のみ。
その間に、Eは《煙束ね》でマナ加速し、クリーチャーを展開しアタックアタック。
最終的には、Aが１体だけ召喚した《吸血鬼の夜鷲》も除去し《復讐に燃えた扇動者》×２でGG。
おー！！ Eさん勝利ー。
デッキ構成的にAとBのデッキはかなりスマートというか、クリーチャーを精選しているのでゴリ押しに弱いんですかねー？
Bだと《マラキールの門番》４と《眼腐りの終焉》３の７枚ですし、Aに至っては《マラキールの門番》しか見ないです。
一時期私の一押しだった《見栄え損ない》を使用していたはずですが最近はとんと・・・。
それでも《不吉の月》と《吸血鬼の夜鷲》で何とかなるのが悲しい・・・。
2010/09/07(火) 01:59:09
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| 952 : |
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名も無き者
おおっ！Ｅさん勝利ｗ
軽量除去を軽んじると泣きを見ることしばしばですねｗ
2010/09/07(火) 02:03:54
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| 953 : |
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名も無き者
塾内の戦力バランスなかなか良好っぽいですね
また各自の今改良中のデッキが整ったら久しぶりに天下塾一武道会やってもよさそう
2010/09/07(火) 03:28:14
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| 954 : |
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名も無き者
>デッキ構成的にAとBのデッキはかなりスマート
逆転要素が少なく序盤から優位を維持することに力を入れた構成なのでしょうね。
>夏休みって暑くて勉強できないからその間は休みにしようぜというのが趣旨のはずなのにこう暑くてはクーラーのない学校は大変でしょうね。
自分の通っていた高校は、南日本にあって、クーラーが無く、夏休みに補講を行い、火山灰を防ぐために窓を閉め切っていました。
2010/09/07(火) 12:59:32
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| 955 : |
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名も無き者
私の学校は木が多くてその下を通ってくる風が教室に入ってきたのでまだマシでしたよ
それでも居眠りすると寝汗ぐっしょりでしたが
クリーチャーを出す計略カードを抜けばいいのでは?
2010/09/07(火) 15:20:57
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| 956 : |
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塾講師
＞塾一武道会
もうめぼしい景品ががが・・・。
枚数としては残っているのですが、「自由に持っていっていいよ」と言ったにもかかわらず残っているカードばかりでして・・・。
（どうしてもうまく活用してほしくて、適合デッキが登場するまでストックしているカードもありますが）
でもまた縛りを考えるのも楽しそうですねー。
残りのレアをトップに全部という形でもいいかも。
今度こそ『ドキッ！ 青単だらけの大飛行大会。ポロリもあるよ』ができるかもしれません。
＞逆転要素が少なく序盤から優位を維持することに力を入れた構成なのでしょうね。
そう！ まさにそう。
この説明は的を射ていますね。こんどからこのように説明しましょう。
＞計略
あ、そうですね。
１枚抜いて解決するならそれでいいかもしれません。
＞暑さ
私のところも暑かったですねー・・・。
廊下側の席の方が暑いんですよね。
>>954様 どんな拷問ですかソレ・・・。
(last edited: 2010/09/08(水) 00:58:30)
2010/09/07(火) 22:47:16
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| 957 : |
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名も無き者
開ける嬉しさもありますし、
優勝者にM11を１パック進呈とかどうですかね？
塾講師さんが400円程度出費することになりますが 汗
2010/09/07(火) 22:54:10
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| 958 : |
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名も無き者
景品あったほうが生徒さん的には盛り上がるんだろうけどない場合はそれでもいいと思う。
ともかく不定期でかまわないのでトーナメント戦は見てみたいな。
テーマ縛りの部とたまに自由の部で。
意図的にストックしているカードは適合デッキが出る際まで温存とかでいいと思いますよ。
2010/09/08(水) 00:18:05
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| 959 : |
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塾講師
あー・・・以前も書きましたが、パックは倫理的に良くないのです。
そもそも生徒にカードを提供しているのは「要らないカードだから」という名目ありきなのです。
パックを買い与えるのは明らかに私が生徒のためにお金を出費していることになります。
そうすると生徒の親御さんとしては「テメーに恵んでもらう理由はねぇよ」となってしまう恐れがあります。
その点、不要カードなら「いえ、要らないものなのであげただけですよ」という言い訳が立ちますからね。
（カスレアを生徒のために買うのは、本質を見れば同じですが、外面的には不要カードとして見えますからね）
ということでパックは無理ですねぇ。
ふむ。では久しぶりにトーナメントを開催しましょうかねー。
景品は残ったレアからランダムに。
（今までは私が生徒の方向性に合ったカードを選んでましたが）
・・・というかウルザランドセットにしましょうか。
魔王戦ではカウンターデッキを禁止していて、ギミックに凝ったブリンクも面倒かなと思って、ここのところウルザトロンを使う機会が多いので、認知度は上がって、みんな羨ましがっていますから。
2010/09/08(水) 00:30:40
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| 960 : |
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名も無き者
＞ウルザランドセット
初期は見向きもされない感じでしたが今これに注目が集まるのがなんだか面白いですねｗ
2010/09/08(水) 00:42:02
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| 961 : |
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塾講師
対戦レポ１６。
C（ライブラリーバーン）ｖｓD（ドラゴンランデス）
C「先生！ デッキ改造して強くなったと思うで！！」
そうかそうか。
お手並み拝見。
D「先生！ これデッキに入れたｗｗｗ強くない？ｗｗｗ」
そこには英語版の《敵愾》が。
んー・・・合ってるんだけど、あまり火力の多いデッキじゃないから微妙かなー？
D「で、コイツの効果なに？ 飛行とか被覆じゃないん？」
(#^ω^)ﾋﾞｷﾋﾞｷﾋﾞｷ
私「何回言ったら分かるんだよ！？
効果の分からないカードをいれるんじゃねぇ！！
普通強いと思うからデッキに入れるんだろ！？
じゃあなんでデッキに入れたんだよ！？
しかも何回か説明したしね！？」
E「どうせマナコストが高いのとパワータフネスでしか判断してないんやでｗｗｗ」
すいませーん！！
閲覧者様の中に鏡をお持ちの方はいらっしゃいませんでしょうかー！？
さて対戦開始。
C「《面晶体のカニ》！」
C「《垂れ流しの達人》！」
出てくる土地は島ばかり。
うーん。やっぱり青単のようですねぇ。
クリーチャー対処はどうなのかなー？
C「《泥棒カササギ》召喚！」
C「土地出して３枚削って、カササギアタック！ ・・・カニ引いたー！？」
ほらー・・・まずはアタックしないから３枚もったいないじゃん・・・。
でも、失敗すると学びますからね。
D「あ、カニで《燎原の火》削れた」
まぁカウンターデッキには通らんでしょう。
それよりもランデスを連打することの方が大事かな？
D「《稲妻》でカニ焼くわ」
C「《心の傷跡》２０枚削るわ！」
D「勝てるしｗ」
(last edited: 2010/09/08(水) 00:53:08)
2010/09/08(水) 00:52:44
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| 962 : |
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塾講師
C「先生、見て見て」
そこには《テレミンの演技》。
おー！ このデッキじゃ致命傷じゃね？
C「《対抗呪文》２枚あるから守って勝てる！」
１ターン無防備になるけど・・・。
C「ということで《テレミンの演技》！！」
ガリガリ・・・。
あ《シヴ山のドラゴン》さんこんにちわ。
C「これは勝った！！！」
何度か攻撃しますが・・・
どこかでタイミング良くタップアウトしたか、別の呪文にカウンターを浪費したか。
（ここ見てなかたんですよ）
D「何とかなるしｗｗｗ」
あー、いつの間にか落ちてる。
というかDよ。その除去耐性の無さを自分で実践して、何か思わないかね？
D「今度はこっちがドラゴン召喚！」
２回全力パンプでC死亡。
D「そのデッキ弱いしｗｗｗｗｗｗｗ」
ライブラリー残り２枚で何をいう。
もう少し紳士的な振る舞いをだな。
うーむ、やはりクリーチャー対策が薄い・・・。
せめて壁でもあれば・・・。
《消し去りの水神》でも使うかい？
Dのデッキはそういえば《ワイルドファイアの密使》が使えそうですね。
Dは何枚か持っています。
またパンプ生物ですがプロテク白がかなり重要そう。
《チビドラ》よりも優先すべきかも。
・・・Dはエミリーをどこに忘れ去ってるのカナー・・・？orz
（たぶん素のパワーが２だから弱いと判断したんでしょうね・・・）
追記
今気付いたんですが《敵愾》あったからDは負けなかったんじゃ・・・？
私の知らないうちに墓地に埋もれてましたが。
やっぱり全く能力分かってなかったんだな・・・orz
(last edited: 2010/09/08(水) 21:51:38)
2010/09/08(水) 00:53:19
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| 963 : |
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名も無き者
最近のカードで青の防御的な物というと、ゴーマゾア系が良い動きします。
打撃には《護衛のゴーマゾア》
相手のテンポロスを狙うなら《ゴーマゾア》こっちだとゴーマゾアだけ手札に戻す方法とか欲しくなりますけども。
2010/09/08(水) 01:06:09
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| 964 : |
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名も無き者
＞E「どうせマナコストが高いのとパワータフネスでしか判断してないんやでｗｗｗ」
ちょｗもうＥさんったらｗｗ
ライブラリーアウトは稀少なのでがんばって完成させてほしいところです
ロック要素で《秘儀の研究室》とかどうですかね？
2010/09/08(水) 01:09:34
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| 965 : |
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塾講師
過去のEさんの痴態の頃から読んでくださっている閲覧者様はどれだけいるのだろうか・・・？
参考
http://forum.astral-guild.net/board/21/228/849-/
Eさんの痴態は塾スレ４へ。・・・３からかも。
＞護衛のゴーマゾア
へぇー。《濃霧の層》のようなものですね。
言っておきます。
＞秘義の研究室
持っていないのでー・・・。
新しいカードでもないので、これは無しで・・・。
うーん、青のクリーチャー対処かー・・・。
《脱出》が１枚しかないみたいですし、もう１枚程度渡すとして・・・。
出来れば夜鷲ヒッピーに対処出来るもの・・・。
・・・やっぱりエンチャントですかねぇ。
(last edited: 2010/09/08(水) 01:34:33)
2010/09/08(水) 01:24:28
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| 966 : |
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名も無き者
相手を拘束しつつ《面晶体のカニ》+《交易路》とか《パララクスの潮流》とか思いついたけどカードが古いなorz
2010/09/08(水) 01:24:43
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| 967 : |
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名も無き者
青だけで強化しようとしたら新たにカードいくつか入手しないといけなくなるのでできるだけそのへんの負担抑えるならば何らかの色混ぜるしかない・・・？
2010/09/08(水) 01:30:42
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| 968 : |
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名も無き者
《家畜化》で序盤のクリーチャーを奪ったり
《クローン》で相手のクリーチャーなりカニを出すなり
《乱動への突入》でドロー+バウンス
《蒸気の捕獲》/《生きている津波》で上陸を使う
この辺とか？
2010/09/08(水) 01:33:00
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| 969 : |
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名も無き者
今のC君のライブラリアウトデッキの詳細は解りますか？
2010/09/08(水) 01:35:15
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| 970 : |
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塾講師
詳細は分かりませんが、大きく書くと
４《面晶体のカニ》
４《垂れ流しの達人》
３《心の傷跡》
１《書庫の罠》
４《対抗呪文》
４《取り消し》
１《泥棒カササギ》
１《砕けた野望》
４《秘本掃き》
１《妖精の女王、ウーナ》
ぐらいかな・・・？
あとは分かりませんがクリーチャー対策でないことは確かです。
《無理強いた成果》は残ってるのか分かりません。
(last edited: 2010/09/08(水) 01:42:26)
2010/09/08(水) 01:38:33
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| 971 : |
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名も無き者
>>968
《クローン》で相手のクリーチャーや自分のカニをコピーは実現しやすくていいね
《蒸気の捕獲》や《生きている津波》もいい感じ
2010/09/08(水) 01:38:38
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| 972 : |
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名も無き者
昔のカードですが、ライブラリー破壊生物で《切除するもの》とかいましたね
2010/09/08(水) 01:42:48
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| 973 : |
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塾講師
＞初期は見向きもされない感じでしたが今これに注目が集まるのがなんだか面白いですねｗ
やはり実際に活躍するところを見ないと理解しにくいんでしょうねー。
実際、５版のころ私もファンデッキ程度にしか思ってませんでしたし。
（デッキとして成立するパーツが無かったのもありますが）
＞《パララクスの潮流》
４枚ありますが、いつかアンクタイドを見せてやろうと思っているので手放すのは惜しい・・・！
＞多色化
そのあたりどうなんでしょうね？
黒を混ぜるのは嫌だったみたいですし。
＞《クローン》《蒸気の捕獲》
これはいいですねー。伝えておきます。
2010/09/08(水) 01:46:58
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| 974 : |
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名も無き者
クリーチャー対策と同時にパーマネントでライブラリー破壊できるものも強化したい感じかな。
《垂れ流しの達人》とかだとやはり力不足感が。
2010/09/08(水) 01:51:16
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| 975 : |
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塾講師
ですねー。
バウンスと《記憶の浸食》なんてどうでしょう？
2010/09/08(水) 01:52:59
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| 976 : |
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名も無き者
>>975
《記憶の浸食》
そうこれ！こういうのです。
こういう自動で削ってくれるものは入れれるなら入れたほうがよいかと。
2010/09/08(水) 01:59:47
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| 977 : |
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名も無き者
>多色化
黒加えるなら《道理の宿敵》とか《精神の葬送》あるから強いといえば強いんですけどねー
特に《精神の葬送》は１回で10枚前後は見込めるのが良い点。
>《記憶の浸食》
良いですね、バウンスに《上天の貿易風》とかどうでしょ？
CIP能力の使いまわしや土地戻しでの再上陸等にも使えますしね。
ドロー細かく出来るなら《ジェイスの消去》とかも選択肢に。
2010/09/08(水) 02:04:36
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| 978 : |
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名も無き者
＞固定ライブラリー破壊
《記憶の浸食》とあとは基本の《石臼》とか《丸砥石》とかも一応存在を教えておいてもいいかもしれませんね
2010/09/08(水) 02:05:53
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名も無き者
お、《ジェイスの消去》も悪くないですね
2010/09/08(水) 02:07:22
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塾講師
じゃあ勝手に妄想で組んでみるとすると・・・
４《面晶体のカニ》
４《夢次元の芸術家》
４《泥棒カササギ》
１《妖精の女王、ウーナ》
４《記憶の浸食》（安いので）
２《脱出》
４《上天の貿易風》
１《書庫の罠》
４《対抗呪文》
４《取り消し》
４《渦まく知識》
１《心の傷跡》
４《広漠なる変幻地》
１９島
いやぁこれでもクリーチャー対策が薄いような・・・。
《ジェイスの消去》はこのデッキだとドローが少ないから微妙な気も。
というか《ジェイス・ベレレン》が欲しいデッキですね。新しいジェイスでも。
《丸砥石》はペインターが出てからやたら高い・・・。
《石臼》は教えておきましょうか。
追記
《夢次元の芸術家》の加速をアテにして、いっそ《脱出》を４に・・・？
(last edited: 2010/09/08(水) 02:35:00)
2010/09/08(水) 02:10:30
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名も無き者
バウンス枠には《洗い流し》が欲しいですね。
ソーサリーになりますが、クリーチャー以外もまとめて戻せるので。
あと、ライブラリ破壊要員に《空民の精神浚い》も良いかもしれません。
タフネス４で焼かれづらく、起動コストも上陸とかみ合っています。
また、カウンターが構えづらくなりますが、《ジェイスの消去》＋《テフェリーの細工箱》というのも面白そうです。
少々古いカードばかり挙げてしまいましたが、ご参考までということで。
2010/09/08(水) 08:17:31
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名も無き者
青ダブルシンボルが結構あるので《正気の削り落とし》お奨めします。
《記憶の浸食》は使った事あるのですが、戦場に複数枚出てないと良い仕事してくれなかったり。
2010/09/08(水) 09:13:57
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名も無き者
《テフェリーの細工箱》あるならやっぱり《地獄界の夢》がいいけど
なんだかカニが初手にないと勝ちにくそうなのが気になります
なのでドローを大量に入れ《ジェイスの消去》を採用してみては
2010/09/08(水) 09:39:23
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名も無き者
ドロー入れるとしたら手に入れやすいのなにがあるかね
《思案》は見るだからだめだし
2010/09/08(水) 09:55:12
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名も無き者
ここまでのみなさんの案まとめ
■ライブラリ破壊
《石臼》（やはりこれが基本か？）
《記憶の浸食》
《切除するもの》（丸砥石？なにそれ？）
《空民の精神浚い》（カニとコンボ）
《ジェイスの消去》+ドロー
《クローン》（カニコピー）
《ジェイス・ベレレン》（ドロー加速+ライブラリ破壊）
《交易路》（カニとコンボ）
《正気の削り落し》
■除去、クリーチャー対策
《洗い流し》（脱出より有効か？）
《脱出》
《上天の貿易風》（カニとコンボ）
《蒸気の捕獲》（カニとコンボ）
《濃霧の層》（夜鷹はきついがヒッピーは無力化）
《護衛のゴーマゾア》（夜鷹はきついがヒッピーは無力化）
2010/09/08(水) 18:29:32
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名も無き者
>>985
何を勘違いしてるか知らんが《濃霧の層》も《護衛のゴーマゾア》も《吸血鬼の夜鷲》を受け止められるぞ
接死は戦闘ダメージ与えられないと誘発しない
2010/09/08(水) 19:28:58
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名も無き者
>>986
うあ、これは失礼した
2010/09/08(水) 19:40:14
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名も無き者
>>984
最近の便利なドローとしては
軽いものでは《定業》《アイオーの廃墟の探検》《先読み》《予言》
中盤には《ジェイスの創意》《失われた真実のスフィンクス》
大振りになるけど《思考の泉》も強力。
ルーター系や《吠えたける鉱山》系も有力かな。
《広がりゆく海》《乱動への突入》などのキャントリップは守りながら削れて便利。
《渦まく知識》や《セファリッドの円形競技場》、そして新ジェイスがあれば一番良いけどｗ
2010/09/08(水) 19:48:55
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名も無き者
>>986
言いたいことはわかるが接死は「誘発」ではないよ
2010/09/08(水) 19:56:44
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名も無き者
ちょっと古いが《留まらぬ発想》とか軽くて良いよね。
2010/09/08(水) 20:04:02
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名も無き者
《セファリッドの円形競技場》はスロット圧迫しないからあったら便利ですね
《吠えたける鉱山》入れる場合は相手に無双されないようにロック要素がほしいところ
2010/09/08(水) 20:20:09
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名も無き者
お持ちでしたら《トレイリアの風》《変化の風》や
７枚ドローするヤバイカード達を連発すると
ちょっと面白いですね
2010/09/08(水) 20:28:19
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名も無き者
《ジェイスの消去》を使うなら、《吠えたける鉱山》、《海の中心、御心》、《寺院の鐘》、《三日月の神》辺りもドローとしてありですね。
あと今後青が流行った場合(むしろ流行って欲しい)、プロテクション青対策が《脱出》くらいなので、《上天の呪文爆弾》辺りも欲しいかもです。
最悪ドローとして使えますし。
2010/09/08(水) 21:08:04
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塾講師
ちょっと失礼。メモメモ。
Cのライブラリーアウトの会話の流れ
>>961-から
《ジェイスの消去》を使う場合に《吠えたける鉱山》を使ってしまっては、
結局はクリーチャーを妨害できるターボ系に寄せてしまえ、となってしまうので微妙なような・・・？
私としては、《ジェイスの消去》を使うなら、
ドローをたくさん入れて、《面晶体のカニ》と《夢次元の芸術家》を探す助けにしつつ、消去で同時に削り、
さらにアドの取れるドローにつなげ、芸術家能力のタネにする、というのが面白いかな、と思います。
これなら全ての要素が絡み合い、エレガントなデッキと言ってもいいのではないでしょうか。
ゼロックス理論の実践にはいいかもしれませんね。
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
(last edited: 2010/09/08(水) 22:07:48)
2010/09/08(水) 21:54:14
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名も無き者
ゼロックスも良いのですが《面晶体のカニ》の事を考えると
土地はコンスタントに置いていきたいところ
ゼロックス理論は踏まえた上で土地の枚数は十分に確保した方が良いかも知れません
2010/09/08(水) 22:14:12
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名も無き者
ふと気がついたけど地味に《面晶体のカニ》と《ゴースト・タウン》《雲の宮殿、朧宮》って相性いいな
2010/09/08(水) 22:53:44
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名も無き者
そんなもん入れるくらいならゼロックス使って土地をあんまり削らない方がいい
そしたら大体毎ターン土地置けるし結果的にマナが伸びる
2010/09/08(水) 23:00:50
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名も無き者
ゼロックス系だとサンプルレシピどんな感じになる？
2010/09/08(水) 23:39:04
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名も無き者
とりあえず次スレ待ちだな
2010/09/09(木) 00:03:54
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塾講師
作成しました。
(last edited: 2010/09/09(木) 01:07:03)
2010/09/09(木) 00:09:14
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