| 901 : |
|
名も無き者
面倒だとは思いますが有効活用しないと勿体無いのでEさんの死蔵をほじくりかえすしかｗ
2010/09/02(木) 22:43:12 
|
| 902 : |
 |
塾講師 
そこがEさんがEたるゆえんですよ。
私「トロン持ってきてくれよー。あれ強いからさー」
E「そんなカード持ってない」
orz
結局《夜風の滑空者》《熱風の滑空者》も無くて（多分家にはある）、
レベルデッキには私が再度渡した《夜風の滑空者》が１枚だけしか入ってませんし。
(last edited: 2010/09/02(木) 22:59:37)
2010/09/02(木) 22:48:16
|
| 903 : |
|
名も無き者
トロンのことをD君に教えてEくんが絶対持ってると焚きつけれｂ(ry
あああ」Eさあああああああああん( ；∀；)
とりあえずある分だけデッキに入れておいたほうがよさそうですね
デッキに入っていれば忘れないし強いことがわかればいつか手に入れるかもしれませんし
あとは足りない分はプロキシ作ってみるとか
2010/09/02(木) 22:56:54
|
| 904 : |
|
名も無き者
＞E「そんなカード持ってない」
持ってる土地カード全部持ってきなさいの刑で…orz
2010/09/02(木) 22:58:36
|
| 905 : |
|
名も無き者
ここで《風景の変容》ですよ
１セット揃ってれば十分だし
これだけだとアド失うから上陸と絡めてみたり
2010/09/02(木) 23:04:56
|
| 906 : |
|
塾講師
もう彼の中では本当に持っていないのでしょう。
あまりしつこく言うのもアレですし、トロンは諦めるか手持ちで何とかする方向で。
あー、《風景の変容》ありましたね。
そうか、上陸と合うのか。
そうなるとC君にもあげたいなぁ・・・。うむむ。
2010/09/02(木) 23:09:24
|
| 907 : |
|
名も無き者
《風景の変容》《森の占術》《探検の地図》があればトロン揃いそうですね
2010/09/03(金) 00:02:48
|
| 908 : |
|
名も無き者
《風景の変容》は使い方を間違えると危険ですね（１キルがあるくらいですし）。実際、かなりカードパワーが高い分類に入ると自分は思ってるので。まぁ塾環境で使うならとんでもないコンボが出たりはしないとは思いますけどね。
2010/09/03(金) 00:04:21
|
| 909 : |
|
名も無き者
C君はD君が使ってるのみたら自分で気づいて手に入れそうな気もする
2010/09/03(金) 00:10:23
|
| 910 : |
|
塾講師
まぁ１キルの心配とかはないでしょう。
まずトロンは持ってる分だけで組むとしたら、
４《朽ちゆくヒル》
３《よろめく殻》
４《東屋のエルフ》
４《はびこり》
３《耕作》（なければ《肥沃な大地》か《不屈の自然》）
１《風景の変容》
４《森の占術》
４《探検の地図》
２《ワーム呼び》
４《カロニアのビヒモス》などファッティ
４《眼腐りの終焉》
５《ウルザトロン》
１８土地
作っててトロンの場合は緑単の方がいいなと思いました・・・。
(last edited: 2010/09/03(金) 01:47:18)
2010/09/03(金) 01:28:38
|
| 911 : |
|
名も無き者
うむむ、黒緑でトロンするなら《朽ちゆくヒル》や《よろめく殻》はいらないかも…
《世界のるつぼ》などがあるならば《よろめく殻》とかみたいな発掘持ちはいいかもしれませんがそういった類のものがなければトロンが墓地に落ちたら悶絶ですね；
2010/09/03(金) 01:59:01
|
| 912 : |
|
名も無き者
トロンの土地サーチて合計どれくらい必要なんだろ？
2010/09/03(金) 02:10:20
|
| 913 : |
|
名も無き者
入手性無視ですが、マナたくさんでるから固定サーチとして《束の間の開口》とか入れたら土地トロンのサーチがしやすくなったり数ターンでいきなりファッティが出たりカオスなことになりそう
あと夜鷹やヒッピーなどの飛行対策に《ハリケーン》系のカードがあるといいかもです
2010/09/03(金) 02:38:47
|
| 914 : |
|
名も無き者
先生以前青赤トロン作ってましたよね？先生用のを残してるならそれを見せてみればいいのでは
気に入ったら足りない枚数を集めるかも
2010/09/03(金) 14:38:09
|
| 915 : |
|
名も無き者
以前、緑トロンが話題になった際も話しが出ていましたが、
《師範の占い独楽》《ミリーの悪知恵》《森の知恵》などがあると手札がかなり安定しますね。
マナフラッドの危険が高いデッキなので是非欲しいところ。
マナフラッド回避カードとしては、
今の環境だと《水晶球》もありますね。
土地サーチとの相性はそこまで良くないですが（汗
特殊地形サーチから《隠れ石》《ガーゴイルの城》《戦慄の彫像》などを持ってくるのも良いかも。
青緑なら《ハリマーの深み》が強いんですが。
2010/09/03(金) 16:27:10
|
| 916 : |
|
名も無き者
>>913
サーチ目的なら《束の間の開口》でなく《次元の門》では？
2010/09/03(金) 21:44:13
|
| 917 : |
|
塾講師
こんばんは。
>>914を見て、急いで材料集めて再構成しましたｗ
急いでショップに行って《ウラモグの道滅ぼし》だけ買ってきたので、こまごまとした材料を忘れて後悔orz
フィニッシャーに《炎破のドラゴン》を買ってこればよかった・・・。
《ボガーダンのヘルカイト》はまだまだ高かった。
《ハリマーの深み》はこのデッキにもいいですね。
こんど機会があれば買ってきます。
原案は>>351
《ウラモグの道滅ぼし》を３枚。《白金の天使》１枚、《ダークスティールの巨像》１枚。
《地震》が１枚しかなかったので《洗い流し》４枚。
ドロー少なくなって《稲妻》４枚。
《広漠なる変幻地》無かったから土地ががが。
《渦まく知識》も弱くなるので《思案》へ。
など変更。
《束の間の開口》も私のに採用させていただきました。
サーチじゃなくて１ドローかつタダでプレイなので、赤茶単とかでも採用されてましたね。
そして、Eさんに《変わり身の狂戦士》。
E「プロテク白に止められへんからこういうのは重要やな！ ありがとう先生！」
・・・普通はそれを焼くんですけどね？
次は、C君に《夢次元の芸術家》《垂れ流しの達人》《溺れさせる者の信徒》などライブラリーを削るものを提供。
C「・・・？ 《夢次元の芸術家》って弱くない？」
私「《砕土》使ってるのに・・・。よく考えてみな？」
C「なるほど！ ちょっとデッキ作りかえるわ！」
・・・。
私「・・・？ 《泥棒カササギ》がなんで入ってるんだ？」
C「使ったらめっちゃ強かった！ 使わんと分からんわ」
私「イイネ！ もうライブラリーバーンとかじゃなくてフルパー」
いや、生徒の方針は尊重です。
(last edited: 2010/09/03(金) 23:03:25)
2010/09/03(金) 22:01:39
|
| 918 : |
|
塾講師
まずはトロンを紹介がてら対戦。
対戦レポ１３。
私（トロン）ｖｓC（ライブラリバーン）
ハンド：《ウルザの塔》《ウルザの魔力炉》《探検の地図》《白金の天使》
・・・勝った・・・。
私「《ウルザの塔》から《探検の地図》プレイ」
C、D「なにそれ？」
説明・・・。
C、D「めちゃいいやん！！」
私「でも無色だから使い道を考えんといかんのと揃えるのが難しいという難点がある。
それをどう構築するかがカギになるね」
C「《面昌体のカニ》をプレイ」
私「続けて《ウルザの魔力炉》出して地図起動。もちろん持ってくるのは」
C、D「すげぇ！ もう揃った！」
しかしそんな上手くいくはずもなく、Cの場には島が３枚立っています。
うむむ・・・。
私「《束の間の開口》をプレイ。OK?」
C「いいよ！」
私「コイツの効果はカウンター出来ないけどOK？」
C「・・・いいよ」
たぶんカウンターないな・・・。
C「ドロー！ あ、うーん・・・どうしようかな・・・」
なにやら悩んでいるご様子。
《夢次元の芸術家》をプレイ。
それからガリガリとライブラリーが削られていきます。
そして私の場には塔２、魔力炉２、鉱山１。
色マナ無し。
こんなこともあるんだなー・・・。
ちょうどCがタップアウトしたのを見計らって《ウラモグの道滅ぼし》をプレイ。
C、D「でけぇ！？」
ｗｗｗ
いいだろーｗ
D「あ、でも持ってるわ。」
C「オレも似たようなの持ってる」
あ、そうか君たちはエルドラ―ジ覚醒購入してたもんな。
２回アタックして《イゼットの印鑑》から《預言の稲妻》で勝利ー。
D「トロンいいな！！」
いいだろｗ
作るかい？
でも、他の人の熱意も聞いてからな。
まず君はドラゴンランデスを煮詰めてくれ。
(last edited: 2010/09/03(金) 23:38:15)
2010/09/03(金) 22:18:46
|
| 919 : |
|
Omegaweapon
>>色マナ無し。こんなこともあるんだなー・・・。
むしろトロンはその手の事故との戦いみたいな構築ですよ。実際に使ってて、２色ですらあまり安定しませんでした。逆にそれさえクリアできればすごく楽しいデッキだと思います。かなり個人的な意見ですが。
それにビッグマナというよりはコンボに近い感じなのも楽しさの１つですよね。色々とシナジーを探していく内に変なもの（自分の場合は《走り回る侵略》でさらに５マナ追加、とかでした）まで見つかったりしますし。
(last edited: 2010/09/03(金) 22:29:01)
2010/09/03(金) 22:26:54
|
| 920 : |
|
塾講師
私がMWSで回してた時には７マナに行くまでけっこうかかったんですけどねー。
あ、それと少し進展。
茶単というデッキについて説明の上、さらにランデスの講義。
そしてファッティと全体除去と盤面固定のお話。
私「ということで《燎原の火》が強いわけだ。
自分の土地も潰れるけど、それを苦にしない構築やプレイングをすれば強いのです。
特に何年か前の世界チャンピオンはこれを使ったデッキだったなー」
D「マジで！？」
私「ほれ、これだ。欲しい？」
D「うんｗ」
私「トレードなら」
D「おｋ」
ということでD君、《燎原の火》を１枚入手。
(last edited: 2010/09/03(金) 23:37:51)
2010/09/03(金) 23:35:13
|
| 921 : |
|
名も無き者
《束の間の開口》は何がくるかわからないので楽しそうですねｗ
先生、あと一点注意なのですが《束の間の開口》の能力ででプレイする呪文は無コストで打つことができますがプレイされた後は通常の呪文と同じように扱われますのでカウンターできますよー！
これは自分も昔勘違いしていましたorz
そして意外に早くD君が《燎原の火》を理解＆ゲットすることになっててびっくりｗ
そして今回は赤青トロン使うことでトロンの魅力をわかってもらえたみたいですばらしいですね。
さてさて、今回の影響がどういった感じに出るか楽しみです。
2010/09/04(土) 00:29:35
|
| 922 : |
|
塾講師
あ、そうか。場に出すでなく「プレイ」ですね。
そりゃカウンターできるわ・・・。
こんど誤解を解いておきます。
2010/09/04(土) 00:32:01
|
| 923 : |
|
名も無き者
Dくんがドラゴンデッキにトロンを入れるて言い出さないか心配だ…
シヴドラを使う唯一の利点は潤沢な赤マナからの爆発力なのに
2010/09/04(土) 00:52:27
|
| 924 : |
|
名も無き者
>>色マナ無し。こんなこともあるんだなー・・・。
時には《探検の地図》で色マナを探してくる必要もありそうですね。
プレイングが難しそうだ。
C君のデッキ《夢次元の芸術家》のおかげでマナは出そうだし、
《号泣の石》入れたら強そうですね。
速度を求めるなら《書庫の罠》に《双つ術》ってのもありですが。
あとは《精神の葬送》《不可思の一瞥》なんかまで入手できれば
それと、ライブラリーバーンは多分ここのスレでのローカルな言葉です。
ターボフォグ等とのデッキタイプの違いを考える上で便宜上使っていますが、
他所では通じないかも知れないのでご注意を。
2010/09/04(土) 01:12:04
|
| 925 : |
|
塾講師
＞シヴドラを使う唯一の利点は潤沢な赤マナからの爆発力なのに
その辺りは赤単にシフトする大きな理由として説明したので分かっていると思います。
＞そして意外に早くD君が《燎原の火》を理解＆ゲットすることになっててびっくりｗ
いやぁ・・・世界チャンプって言葉に飛びついただけかも・・・
＞《精神の葬送》
これは１枚頂いているので提供。
同時に《アンクスの死者の王》《秘密の王、ザデック》も頂いたので提供。
青黒はドロー型のメグリムデッキと同じ色なのでどうかと思ったのですが、一応。
＞ライブラリーバーン
そうなのですか。
以前ここのコメントで教えてもらって、なるほど、と思った言葉だったのですが、一般的な言葉ではなかったのですか。
でもしっくりくるから塾内ではこれで通そうと思いますー。
＞時には《探検の地図》で色マナを探してくる必要もありそうですね。
ですね。色マナ厳しいです。
フィニッシャーが《ボガーダンのヘルカイト》でなくなったので、赤マナ源の枚数を減らしたのですが、赤マナに困ることも。
ううむ、やっぱり《広漠なる変幻地》は要りますねぇ。
生徒にあげたのでもう自分の分はなかったり。
今度買ってこよう。
(last edited: 2010/09/04(土) 03:23:31)
2010/09/04(土) 03:12:52
|
| 926 : |
|
名も無き者
ライブラリー破壊はそれだけ青黒マルチのカードがあると《ディミーアの脳外科医、シアクー》とかも楽しそう
あと地味に《影の家、ダスクマントル》もおすすめです
「世界チャンプが使ってたよ」は魔法の言葉ですねｗ
2010/09/04(土) 04:32:11
|
| 927 : |
|
名も無き者
ウルザ時代の時は対戦相手の《束の間の開口》から《燎原の火》やら《火口の乱暴者》やら《ファイレクシアの処理装置》やら《ファイレクシアの巨像》がでてこないかヒヤヒヤしてたなあ
今は《ファイレクシアの巨像》どころか《ウラモグの道滅ぼし》がでてくるのか((((；ﾟДﾟ)))
2010/09/04(土) 16:26:20
|
| 928 : |
|
名も無き者
《ウラモグの道滅ぼし》どころかもしかして江村の唱えた時の効果も…？
2010/09/04(土) 18:09:17
|
| 929 : |
|
名も無き者
《ダークスティールの巨像》やエルドラージは除去されても開口経由でまたライブラリーから帰ってくる可能性があるからこわいなｗ
2010/09/04(土) 18:58:17
|
| 930 : |
|
名も無き者
ふと思ったけどD君の土地破壊にもし黒が入るなら《ヘルドーザー》いいかもしれん
2010/09/04(土) 19:28:49
|
| 931 : |
|
名も無き者
先生の青赤トロンの正確なレシピ見たいので載せてもらえませんか?
2010/09/04(土) 20:15:24
|
| 932 : |
|
塾講師
エルドラ三神欲しいですねーｗ
エルドラージ覚醒のブースター買おうとしたんですけど、ショップでは売り切れだったんですよね。
1か月ぐらい前から入荷できないとか。
生産数少ないんですかね？
《束の間の開口》で出す時は、wikiで見る限り「唱える」は「プレイ」に含まれるっぽいので効果はありそうですね。
《ヘルドーザー》はせっかく赤が濃くなったので・・・。
《ディミーアの脳外科医、シアクー》は無いですねー。
実際に黒青にするかどうかもまだ分かりませんし。
除去の話はこんどしてみますが。
＞レシピ
１１ ウルザランド
４《広漠なる変幻地》
５《島》
１《山》
１《イゼットの煮沸場》
１《沸騰する小湖》
４《イゼットの印鑑》
４《冒険者の地図》
２《束の間の開口》
４《渦まく知識》
４《洗い流し》
１《転覆》
１《ジェイス・ベレレン》
３《排撃》
４《稲妻》
１《地震》
４《予言の稲妻》
１《ダークスティールの巨像》
１《白金の天使》
３《ウラモグの道滅ぼし》
ですね。
《広漠なる変幻地》はもう近日入手するつもりなので、ドローも《渦まく知識》に戻しました。
(last edited: 2010/09/05(日) 00:13:13)
2010/09/05(日) 00:07:42
|
| 933 : |
|
塾講師
対戦レポ１４。
B（黒ビート）ｖｓE（レベル）
E「《レイモス教の副長》」
B「《マラキールの門番》ほら生贄」
E「(´･ω･｀)」
E「気を取り直して門番に《禁固刑》」
もったいないとか思わずに使えるのはいいねー。
B「《軋み森のしもべ》召喚」
E「じゃそっちに移すわ」
B「そんなことできんの？」
出来る。
B「そいつはめんどいな・・・」
でもトークン出るし修正あるぜ。
E「《レイモス教の団長》からサーチ《変わり身の勇士》」
B「絆魂うざいな」
オマエが言うな。
B「でもまぁ《黒騎士》おるしな」
E「プロテク白には《意のままの射撃》が効かん・・・」
ヒッピーは《威嚇の稲妻》で焼いてました。
B「《不吉の月》２枚、さらにもう１枚の《軋み森のしもべ》で強化された《吸血鬼の夜鷲》でアタック」
それが続いてB勝利ー。
ほらー、《痕跡消し》入れとけって言ったろー？
夜鷲を禁固刑するべきだったかな・・・？
しかしBのデッキにはしもべが復活してたんですね。
すごい全体強化だ・・・。
緑も混ぜたら面白そうですが、B的には《堕落の触手》のために黒単がいいんだそうです。
(last edited: 2010/09/05(日) 00:11:39)
2010/09/05(日) 00:08:53
|
| 934 : |
|
名も無き者
>>B的には《堕落の触手》のために黒単がいい
生物除去で別の良いカードが手に入ればそれも解消できそうなんですけどね。黒なら《突然の死》あたりがそこそこ強いかもしれないですね。
2010/09/05(日) 00:37:33
|
| 935 : |
|
名も無き者
＞E「プロテク白には《意のままの射撃》が効かん・・・」
もしE君のレベルがプロ白で必要以上に苦労する場合ちょと古いですが《翼の破片》も便利ですよ
2010/09/05(日) 00:42:24
|
| 936 : |
|
名も無き者
最近はＥさん新しくなったレベルで負けてもいい勝負はできてる感じですか？
2010/09/05(日) 00:48:35
|
| 937 : |
|
名も無き者
まあ《堕落の触手》は環境にバーンがいるからだろうね
2010/09/05(日) 01:00:20
|
| 938 : |
|
名も無き者
ジェイスいいですね
欲を言えば枚数欲しいですが
この構成なら《地震》や《洗い流し》よりも《全ては塵》が…
2010/09/05(日) 01:08:52
|
| 939 : |
|
塾講師
＞堕落の触手
そうですね、ライフゲインの部分があるのでこだわっているのだと思います。
・・・バーンが隆盛していなくても多分使ってますが。
＞プロテク白
えー、普通に自分で《稲妻》を買えば解決なので・・・。
それぐらいは自分で入手してほしいですねー。
やっぱりショップが遠いのがいけないんだ・・・。
近くにあればもっと積極的になるのに・・・。
＞全ては塵
いやぁ高い・・・orz
＞Eさん
けっこう勝てていますよー。
絆魂が大活躍らしいです。まぁ４/４絆魂は強いですよね。
・・・ビートで５、６マナを主力に考えてるのはどうかと思いますが・・・。
それでもそのマナのために土地２４枚ですし、けっこう考えるようになったのはすごい進歩だと思います。
そうそう！
進歩と言えば、前回《旗印》をやっと抜いたんですよ！
E「重いし、むしろ無駄な強化のような気がしてきた」
ベネ（よし）。
あー・・・でも絆魂あるし多相だから今に限ってはあり得る選択なんだけどなー・・・ｗ
(last edited: 2010/09/05(日) 01:45:34)
2010/09/05(日) 01:35:43
|
| 940 : |
|
名も無き者
>Ｅ「重いし、むしろ無駄な強化のような気がしてきた」
ついにこの日が来たか
成長したなぁＥさん
2010/09/05(日) 01:50:08
|
| 941 : |
|
名も無き者
Eさんナイス成長！
2010/09/05(日) 02:12:12
|
| 942 : |
|
塾講師
代わりに入ったのは《変わり身の狂戦士》ですけどねｗ
・・・いやでもけっこうアリな選択なのかも・・・。
(last edited: 2010/09/05(日) 02:19:49)
2010/09/05(日) 02:18:45
|
| 943 : |
|
名も無き者
>>942
ソーサリータイミングでリクルートしても攻撃できるし自軍クリーチャーが除去食らった時に覇権持ちをリクルートして除去をフィズらせる使い方ができるので覇権持ちは結構アリですね
もしEさんがそういうプレイングをやってくれたら感動ものですねｗ
2010/09/05(日) 02:32:01
|
| 944 : |
|
塾講師
＞プレイング
なるほど、単体除去をフィズらせるのはもちろん全体除去でも覇権元のクリーチャーを生き残らせることが出来るんですね。
これは教えておきますー。
インスタントタイミングに動くことが習慣づけられたら今度こそカウンターレベルを・・・。
って滑空者いないのかorz
ミラディンの傷跡の情報が公開されてきていますね。
《ダークスティールの斧》？
・・・ちょっと《聖句札の死者》買ってくる。
と思いましたが、塾環境の除去ってほとんど《損ない》《マラキールの門番》《平和な心》系なんですよねぇ・・・orz
2010/09/05(日) 11:58:17
|
| 945 : |
|
塾講師
４《鋼のヘルカイト》
４《ワームとぐろエンジン》
４《聖句札の死者》
４《絡みつく鉄線》
４《呪われた巻物》
４《通電式キー》
２《金属細工師》
４《厳かなモノリス》
４《スランの発電機》
２《束の間の開口》
４《のたうつウンパス》（理想は《全ては塵》）
４《裏切り者の都》
１６《沼》
妄想でデッキ作ってたらどう見ても黒コンじゃなくなってしまった。
というか《ダークスティールの斧》すら抜けてしまった。
なんだこの楽しそうなデッキは！！
ヘルカイトとワームの値段が予想できないのでこのデッキになるかは分かりませんが
《聖句札の死者》は手に入れたので、まずはちょっと現黒コンを茶系にしてみようと思います。
《バジリスクの首輪》と《のたうつウンパス》が活躍するかなと思いましたが自分も死ぬ。
けど全力起動ですごい回復しそうなのでこれはこれで。
わくわく。
2010/09/05(日) 16:40:49
|
| 946 : |
|
塾講師
そして対戦レポ番外編４。
魔王戦
魔王D（ドラゴンランデス）
ｖｓ
勇者B（黒ビート）
C（上陸）
E（レベル）
私（トロン）
魔王「《手札から場に出す計略》！《シヴ山のドラゴン》！」
魔王「《５/５ドラゴントークンの計略》！」
なんてひどい。
私「あれ？ やっぱりオレ？」
《排撃》引け！！
・・・ダメでした。
即死亡。
魔王「《誰か土地生贄の計略》E！」
E「またかよ・・・。オレが犠牲になればいいんやろ！」
魔王「じゃあ《石の雨》ｗ」
土地壊滅。
Eも死亡。
Cは土地をぐんぐん伸ばすもそれを活用するクリーチャーが来ない・・・。
C「《探検の地図》」
私「あれ？ なんでそんなもんを使ってんだ？ 特殊地形使ってる？」
C「使ってないけどなんで？」
私「いや、緑で基本地形しかサーチしないなら、直接場に出せる《不屈の自然》のが良くない？」
C「持ってない」
そうですか・・・。
私「じゃああげるわ」
C「マジで！ ありがとう！」
じゃあ、そのキラキラと輝く地図を私に・・・ダメですかそうですか。
結局クリーチャーが来ず、死亡。
B「もうオレだけかよ」
いや、普通はあのドラゴンを処理するのは黒の役目ですよ？
B「夜鷲も引かんし！」
トークンは《マラキールの門番》で処理するも、後続が続かず。
死亡。
D「最強ｗｗｗｗ計略おもしろいｗｗｗｗ」
うーむ、今回は魔王圧勝でしたねー。
寝返ってもハンド無しじゃ何もできないままターンが過ぎますし。
でも集中攻撃の理由になってるからいいか。
もう少し魔王のライフ減らしてもいいかも・・・。
やっぱり火を吐くドラゴンは強いですね。
圧倒的な攻撃力があります。
・・・それをクリーチャー除去に向ける柔軟性を持った《炎破のドラゴン》のほうが強いんだけどね。
今なら《古えのヘルカイト》ですか。
2010/09/05(日) 18:58:48
|
| 947 : |
|
名も無き者
アーチエネミーの場合、やはり魔王側では重いカードを多めに入れているデッキの方が圧倒的に有利になりますね。コスト踏み倒しやトークンで防御が硬いのも一因ですね。1Tから《プレインズウォーカー、ニコル・ボーラス》が出てしまったりする計略もあるくらいですし。
そういった意味では魔王側にもある程度カード制限もあった方がいいのかもしれません。
2010/09/05(日) 19:13:36
|
| 948 : |
|
名も無き者
お疲れ様です。
最近暑いですねー。
例えば、魔王のライフを40点にして
寝返ったとき手札をすべて捨ててから４枚ドローさせるとかはどうでしょ？
ライフやドロー枚数は調整が必要かもしれませんが。
2010/09/05(日) 19:22:37
|
| 949 : |
|
名も無き者
当時《のたうつウンパス》と《魂の絆》のコンボありましたね
懐かしいです
魔王戦で使うとライフが恐ろしいことになりそうwww
2010/09/05(日) 19:43:43
|
| 950 : |
|
塾講師
こんばんは。
たしかに暑いですねー。
夏休みって暑くて勉強できないからその間は休みにしようぜというのが趣旨のはずなのにこう暑くてはクーラーのない学校は大変でしょうね。
＞魔王戦
さすがに計略目当てで通常払えないようなマナコストを入れているような生徒はいないと思いますが、リアニの場合はきついのか・・・。
魔王時はリアニ禁止にしましょうか。
魔王戦に参加するバーンは一人制限にしているので、そうなればライフを増やすことも無いかな。
なら、ライフは勇者×１０で、復活時のドローは４は多い気がするので３からで試してみましょうか。
2010/09/07(火) 01:58:48
|
| 951 : |
|
塾講師
対戦レポ１５。
A（黒ビート）vsE（エレメンタル）
Aは土地が２枚で止まり、《血の署名》。
しかし、それでもしばらく土地３枚のみ。
その間に、Eは《煙束ね》でマナ加速し、クリーチャーを展開しアタックアタック。
最終的には、Aが１体だけ召喚した《吸血鬼の夜鷲》も除去し《復讐に燃えた扇動者》×２でGG。
おー！！ Eさん勝利ー。
デッキ構成的にAとBのデッキはかなりスマートというか、クリーチャーを精選しているのでゴリ押しに弱いんですかねー？
Bだと《マラキールの門番》４と《眼腐りの終焉》３の７枚ですし、Aに至っては《マラキールの門番》しか見ないです。
一時期私の一押しだった《見栄え損ない》を使用していたはずですが最近はとんと・・・。
それでも《不吉の月》と《吸血鬼の夜鷲》で何とかなるのが悲しい・・・。
2010/09/07(火) 01:59:09
|
| 952 : |
|
名も無き者
おおっ！Ｅさん勝利ｗ
軽量除去を軽んじると泣きを見ることしばしばですねｗ
2010/09/07(火) 02:03:54
|
| 953 : |
|
名も無き者
塾内の戦力バランスなかなか良好っぽいですね
また各自の今改良中のデッキが整ったら久しぶりに天下塾一武道会やってもよさそう
2010/09/07(火) 03:28:14
|
| 954 : |
|
名も無き者
>デッキ構成的にAとBのデッキはかなりスマート
逆転要素が少なく序盤から優位を維持することに力を入れた構成なのでしょうね。
>夏休みって暑くて勉強できないからその間は休みにしようぜというのが趣旨のはずなのにこう暑くてはクーラーのない学校は大変でしょうね。
自分の通っていた高校は、南日本にあって、クーラーが無く、夏休みに補講を行い、火山灰を防ぐために窓を閉め切っていました。
2010/09/07(火) 12:59:32
|
| 955 : |
|
名も無き者
私の学校は木が多くてその下を通ってくる風が教室に入ってきたのでまだマシでしたよ
それでも居眠りすると寝汗ぐっしょりでしたが
クリーチャーを出す計略カードを抜けばいいのでは?
2010/09/07(火) 15:20:57
|
| 956 : |
|
塾講師
＞塾一武道会
もうめぼしい景品ががが・・・。
枚数としては残っているのですが、「自由に持っていっていいよ」と言ったにもかかわらず残っているカードばかりでして・・・。
（どうしてもうまく活用してほしくて、適合デッキが登場するまでストックしているカードもありますが）
でもまた縛りを考えるのも楽しそうですねー。
残りのレアをトップに全部という形でもいいかも。
今度こそ『ドキッ！ 青単だらけの大飛行大会。ポロリもあるよ』ができるかもしれません。
＞逆転要素が少なく序盤から優位を維持することに力を入れた構成なのでしょうね。
そう！ まさにそう。
この説明は的を射ていますね。こんどからこのように説明しましょう。
＞計略
あ、そうですね。
１枚抜いて解決するならそれでいいかもしれません。
＞暑さ
私のところも暑かったですねー・・・。
廊下側の席の方が暑いんですよね。
>>954様 どんな拷問ですかソレ・・・。
(last edited: 2010/09/08(水) 00:58:30)
2010/09/07(火) 22:47:16
|
| 957 : |
|
名も無き者
開ける嬉しさもありますし、
優勝者にM11を１パック進呈とかどうですかね？
塾講師さんが400円程度出費することになりますが 汗
2010/09/07(火) 22:54:10
|
| 958 : |
|
名も無き者
景品あったほうが生徒さん的には盛り上がるんだろうけどない場合はそれでもいいと思う。
ともかく不定期でかまわないのでトーナメント戦は見てみたいな。
テーマ縛りの部とたまに自由の部で。
意図的にストックしているカードは適合デッキが出る際まで温存とかでいいと思いますよ。
2010/09/08(水) 00:18:05
|
| 959 : |
|
塾講師
あー・・・以前も書きましたが、パックは倫理的に良くないのです。
そもそも生徒にカードを提供しているのは「要らないカードだから」という名目ありきなのです。
パックを買い与えるのは明らかに私が生徒のためにお金を出費していることになります。
そうすると生徒の親御さんとしては「テメーに恵んでもらう理由はねぇよ」となってしまう恐れがあります。
その点、不要カードなら「いえ、要らないものなのであげただけですよ」という言い訳が立ちますからね。
（カスレアを生徒のために買うのは、本質を見れば同じですが、外面的には不要カードとして見えますからね）
ということでパックは無理ですねぇ。
ふむ。では久しぶりにトーナメントを開催しましょうかねー。
景品は残ったレアからランダムに。
（今までは私が生徒の方向性に合ったカードを選んでましたが）
・・・というかウルザランドセットにしましょうか。
魔王戦ではカウンターデッキを禁止していて、ギミックに凝ったブリンクも面倒かなと思って、ここのところウルザトロンを使う機会が多いので、認知度は上がって、みんな羨ましがっていますから。
2010/09/08(水) 00:30:40
|
| 960 : |
|
名も無き者
＞ウルザランドセット
初期は見向きもされない感じでしたが今これに注目が集まるのがなんだか面白いですねｗ
2010/09/08(水) 00:42:02
|
| 961 : |
|
塾講師
対戦レポ１６。
C（ライブラリーバーン）ｖｓD（ドラゴンランデス）
C「先生！ デッキ改造して強くなったと思うで！！」
そうかそうか。
お手並み拝見。
D「先生！ これデッキに入れたｗｗｗ強くない？ｗｗｗ」
そこには英語版の《敵愾》が。
んー・・・合ってるんだけど、あまり火力の多いデッキじゃないから微妙かなー？
D「で、コイツの効果なに？ 飛行とか被覆じゃないん？」
(#^ω^)ﾋﾞｷﾋﾞｷﾋﾞｷ
私「何回言ったら分かるんだよ！？
効果の分からないカードをいれるんじゃねぇ！！
普通強いと思うからデッキに入れるんだろ！？
じゃあなんでデッキに入れたんだよ！？
しかも何回か説明したしね！？」
E「どうせマナコストが高いのとパワータフネスでしか判断してないんやでｗｗｗ」
すいませーん！！
閲覧者様の中に鏡をお持ちの方はいらっしゃいませんでしょうかー！？
さて対戦開始。
C「《面晶体のカニ》！」
C「《垂れ流しの達人》！」
出てくる土地は島ばかり。
うーん。やっぱり青単のようですねぇ。
クリーチャー対処はどうなのかなー？
C「《泥棒カササギ》召喚！」
C「土地出して３枚削って、カササギアタック！ ・・・カニ引いたー！？」
ほらー・・・まずはアタックしないから３枚もったいないじゃん・・・。
でも、失敗すると学びますからね。
D「あ、カニで《燎原の火》削れた」
まぁカウンターデッキには通らんでしょう。
それよりもランデスを連打することの方が大事かな？
D「《稲妻》でカニ焼くわ」
C「《心の傷跡》２０枚削るわ！」
D「勝てるしｗ」
(last edited: 2010/09/08(水) 00:53:08)
2010/09/08(水) 00:52:44
|
| 962 : |
|
塾講師
C「先生、見て見て」
そこには《テレミンの演技》。
おー！ このデッキじゃ致命傷じゃね？
C「《対抗呪文》２枚あるから守って勝てる！」
１ターン無防備になるけど・・・。
C「ということで《テレミンの演技》！！」
ガリガリ・・・。
あ《シヴ山のドラゴン》さんこんにちわ。
C「これは勝った！！！」
何度か攻撃しますが・・・
どこかでタイミング良くタップアウトしたか、別の呪文にカウンターを浪費したか。
（ここ見てなかたんですよ）
D「何とかなるしｗｗｗ」
あー、いつの間にか落ちてる。
というかDよ。その除去耐性の無さを自分で実践して、何か思わないかね？
D「今度はこっちがドラゴン召喚！」
２回全力パンプでC死亡。
D「そのデッキ弱いしｗｗｗｗｗｗｗ」
ライブラリー残り２枚で何をいう。
もう少し紳士的な振る舞いをだな。
うーむ、やはりクリーチャー対策が薄い・・・。
せめて壁でもあれば・・・。
《消し去りの水神》でも使うかい？
Dのデッキはそういえば《ワイルドファイアの密使》が使えそうですね。
Dは何枚か持っています。
またパンプ生物ですがプロテク白がかなり重要そう。
《チビドラ》よりも優先すべきかも。
・・・Dはエミリーをどこに忘れ去ってるのカナー・・・？orz
（たぶん素のパワーが２だから弱いと判断したんでしょうね・・・）
追記
今気付いたんですが《敵愾》あったからDは負けなかったんじゃ・・・？
私の知らないうちに墓地に埋もれてましたが。
やっぱり全く能力分かってなかったんだな・・・orz
(last edited: 2010/09/08(水) 21:51:38)
2010/09/08(水) 00:53:19
|
| 963 : |
|
名も無き者
最近のカードで青の防御的な物というと、ゴーマゾア系が良い動きします。
打撃には《護衛のゴーマゾア》
相手のテンポロスを狙うなら《ゴーマゾア》こっちだとゴーマゾアだけ手札に戻す方法とか欲しくなりますけども。
2010/09/08(水) 01:06:09
|
| 964 : |
|
名も無き者
＞E「どうせマナコストが高いのとパワータフネスでしか判断してないんやでｗｗｗ」
ちょｗもうＥさんったらｗｗ
ライブラリーアウトは稀少なのでがんばって完成させてほしいところです
ロック要素で《秘儀の研究室》とかどうですかね？
2010/09/08(水) 01:09:34
|
| 965 : |
|
塾講師
過去のEさんの痴態の頃から読んでくださっている閲覧者様はどれだけいるのだろうか・・・？
参考
http://forum.astral-guild.net/board/21/228/849-/
Eさんの痴態は塾スレ４へ。・・・３からかも。
＞護衛のゴーマゾア
へぇー。《濃霧の層》のようなものですね。
言っておきます。
＞秘義の研究室
持っていないのでー・・・。
新しいカードでもないので、これは無しで・・・。
うーん、青のクリーチャー対処かー・・・。
《脱出》が１枚しかないみたいですし、もう１枚程度渡すとして・・・。
出来れば夜鷲ヒッピーに対処出来るもの・・・。
・・・やっぱりエンチャントですかねぇ。
(last edited: 2010/09/08(水) 01:34:33)
2010/09/08(水) 01:24:28
|
| 966 : |
|
名も無き者
相手を拘束しつつ《面晶体のカニ》+《交易路》とか《パララクスの潮流》とか思いついたけどカードが古いなorz
2010/09/08(水) 01:24:43
|
| 967 : |
|
名も無き者
青だけで強化しようとしたら新たにカードいくつか入手しないといけなくなるのでできるだけそのへんの負担抑えるならば何らかの色混ぜるしかない・・・？
2010/09/08(水) 01:30:42
|
| 968 : |
|
名も無き者
《家畜化》で序盤のクリーチャーを奪ったり
《クローン》で相手のクリーチャーなりカニを出すなり
《乱動への突入》でドロー+バウンス
《蒸気の捕獲》/《生きている津波》で上陸を使う
この辺とか？
2010/09/08(水) 01:33:00
|
| 969 : |
|
名も無き者
今のC君のライブラリアウトデッキの詳細は解りますか？
2010/09/08(水) 01:35:15
|
| 970 : |
|
塾講師
詳細は分かりませんが、大きく書くと
４《面晶体のカニ》
４《垂れ流しの達人》
３《心の傷跡》
１《書庫の罠》
４《対抗呪文》
４《取り消し》
１《泥棒カササギ》
１《砕けた野望》
４《秘本掃き》
１《妖精の女王、ウーナ》
ぐらいかな・・・？
あとは分かりませんがクリーチャー対策でないことは確かです。
《無理強いた成果》は残ってるのか分かりません。
(last edited: 2010/09/08(水) 01:42:26)
2010/09/08(水) 01:38:33
|
| 971 : |
|
名も無き者
>>968
《クローン》で相手のクリーチャーや自分のカニをコピーは実現しやすくていいね
《蒸気の捕獲》や《生きている津波》もいい感じ
2010/09/08(水) 01:38:38
|
| 972 : |
|
名も無き者
昔のカードですが、ライブラリー破壊生物で《切除するもの》とかいましたね
2010/09/08(水) 01:42:48
|
| 973 : |
|
塾講師
＞初期は見向きもされない感じでしたが今これに注目が集まるのがなんだか面白いですねｗ
やはり実際に活躍するところを見ないと理解しにくいんでしょうねー。
実際、５版のころ私もファンデッキ程度にしか思ってませんでしたし。
（デッキとして成立するパーツが無かったのもありますが）
＞《パララクスの潮流》
４枚ありますが、いつかアンクタイドを見せてやろうと思っているので手放すのは惜しい・・・！
＞多色化
そのあたりどうなんでしょうね？
黒を混ぜるのは嫌だったみたいですし。
＞《クローン》《蒸気の捕獲》
これはいいですねー。伝えておきます。
2010/09/08(水) 01:46:58
|
| 974 : |
|
名も無き者
クリーチャー対策と同時にパーマネントでライブラリー破壊できるものも強化したい感じかな。
《垂れ流しの達人》とかだとやはり力不足感が。
2010/09/08(水) 01:51:16
|
| 975 : |
|
塾講師
ですねー。
バウンスと《記憶の浸食》なんてどうでしょう？
2010/09/08(水) 01:52:59
|
| 976 : |
|
名も無き者
>>975
《記憶の浸食》
そうこれ！こういうのです。
こういう自動で削ってくれるものは入れれるなら入れたほうがよいかと。
2010/09/08(水) 01:59:47
|
| 977 : |
|
名も無き者
>多色化
黒加えるなら《道理の宿敵》とか《精神の葬送》あるから強いといえば強いんですけどねー
特に《精神の葬送》は１回で10枚前後は見込めるのが良い点。
>《記憶の浸食》
良いですね、バウンスに《上天の貿易風》とかどうでしょ？
CIP能力の使いまわしや土地戻しでの再上陸等にも使えますしね。
ドロー細かく出来るなら《ジェイスの消去》とかも選択肢に。
2010/09/08(水) 02:04:36
|
| 978 : |
|
名も無き者
＞固定ライブラリー破壊
《記憶の浸食》とあとは基本の《石臼》とか《丸砥石》とかも一応存在を教えておいてもいいかもしれませんね
2010/09/08(水) 02:05:53
|
| 979 : |
|
名も無き者
お、《ジェイスの消去》も悪くないですね
2010/09/08(水) 02:07:22
|
| 980 : |
|
塾講師
じゃあ勝手に妄想で組んでみるとすると・・・
４《面晶体のカニ》
４《夢次元の芸術家》
４《泥棒カササギ》
１《妖精の女王、ウーナ》
４《記憶の浸食》（安いので）
２《脱出》
４《上天の貿易風》
１《書庫の罠》
４《対抗呪文》
４《取り消し》
４《渦まく知識》
１《心の傷跡》
４《広漠なる変幻地》
１９島
いやぁこれでもクリーチャー対策が薄いような・・・。
《ジェイスの消去》はこのデッキだとドローが少ないから微妙な気も。
というか《ジェイス・ベレレン》が欲しいデッキですね。新しいジェイスでも。
《丸砥石》はペインターが出てからやたら高い・・・。
《石臼》は教えておきましょうか。
追記
《夢次元の芸術家》の加速をアテにして、いっそ《脱出》を４に・・・？
(last edited: 2010/09/08(水) 02:35:00)
2010/09/08(水) 02:10:30
|
| 981 : |
|
名も無き者
バウンス枠には《洗い流し》が欲しいですね。
ソーサリーになりますが、クリーチャー以外もまとめて戻せるので。
あと、ライブラリ破壊要員に《空民の精神浚い》も良いかもしれません。
タフネス４で焼かれづらく、起動コストも上陸とかみ合っています。
また、カウンターが構えづらくなりますが、《ジェイスの消去》＋《テフェリーの細工箱》というのも面白そうです。
少々古いカードばかり挙げてしまいましたが、ご参考までということで。
2010/09/08(水) 08:17:31
|
| 982 : |
|
名も無き者
青ダブルシンボルが結構あるので《正気の削り落とし》お奨めします。
《記憶の浸食》は使った事あるのですが、戦場に複数枚出てないと良い仕事してくれなかったり。
2010/09/08(水) 09:13:57
|
| 983 : |
|
名も無き者
《テフェリーの細工箱》あるならやっぱり《地獄界の夢》がいいけど
なんだかカニが初手にないと勝ちにくそうなのが気になります
なのでドローを大量に入れ《ジェイスの消去》を採用してみては
2010/09/08(水) 09:39:23
|
| 984 : |
|
名も無き者
ドロー入れるとしたら手に入れやすいのなにがあるかね
《思案》は見るだからだめだし
2010/09/08(水) 09:55:12
|
| 985 : |
|
名も無き者
ここまでのみなさんの案まとめ
■ライブラリ破壊
《石臼》（やはりこれが基本か？）
《記憶の浸食》
《切除するもの》（丸砥石？なにそれ？）
《空民の精神浚い》（カニとコンボ）
《ジェイスの消去》+ドロー
《クローン》（カニコピー）
《ジェイス・ベレレン》（ドロー加速+ライブラリ破壊）
《交易路》（カニとコンボ）
《正気の削り落し》
■除去、クリーチャー対策
《洗い流し》（脱出より有効か？）
《脱出》
《上天の貿易風》（カニとコンボ）
《蒸気の捕獲》（カニとコンボ）
《濃霧の層》（夜鷹はきついがヒッピーは無力化）
《護衛のゴーマゾア》（夜鷹はきついがヒッピーは無力化）
2010/09/08(水) 18:29:32
|
| 986 : |
|
名も無き者
>>985
何を勘違いしてるか知らんが《濃霧の層》も《護衛のゴーマゾア》も《吸血鬼の夜鷲》を受け止められるぞ
接死は戦闘ダメージ与えられないと誘発しない
2010/09/08(水) 19:28:58
|
| 987 : |
|
名も無き者
>>986
うあ、これは失礼した
2010/09/08(水) 19:40:14
|
| 988 : |
|
名も無き者
>>984
最近の便利なドローとしては
軽いものでは《定業》《アイオーの廃墟の探検》《先読み》《予言》
中盤には《ジェイスの創意》《失われた真実のスフィンクス》
大振りになるけど《思考の泉》も強力。
ルーター系や《吠えたける鉱山》系も有力かな。
《広がりゆく海》《乱動への突入》などのキャントリップは守りながら削れて便利。
《渦まく知識》や《セファリッドの円形競技場》、そして新ジェイスがあれば一番良いけどｗ
2010/09/08(水) 19:48:55
|
| 989 : |
|
名も無き者
>>986
言いたいことはわかるが接死は「誘発」ではないよ
2010/09/08(水) 19:56:44
|
| 990 : |
|
名も無き者
ちょっと古いが《留まらぬ発想》とか軽くて良いよね。
2010/09/08(水) 20:04:02
|
| 991 : |
|
名も無き者
《セファリッドの円形競技場》はスロット圧迫しないからあったら便利ですね
《吠えたける鉱山》入れる場合は相手に無双されないようにロック要素がほしいところ
2010/09/08(水) 20:20:09
|
| 992 : |
|
名も無き者
お持ちでしたら《トレイリアの風》《変化の風》や
７枚ドローするヤバイカード達を連発すると
ちょっと面白いですね
2010/09/08(水) 20:28:19
|
| 993 : |
|
名も無き者
《ジェイスの消去》を使うなら、《吠えたける鉱山》、《海の中心、御心》、《寺院の鐘》、《三日月の神》辺りもドローとしてありですね。
あと今後青が流行った場合(むしろ流行って欲しい)、プロテクション青対策が《脱出》くらいなので、《上天の呪文爆弾》辺りも欲しいかもです。
最悪ドローとして使えますし。
2010/09/08(水) 21:08:04
|
| 994 : |
|
塾講師
ちょっと失礼。メモメモ。
Cのライブラリーアウトの会話の流れ
>>961-から
《ジェイスの消去》を使う場合に《吠えたける鉱山》を使ってしまっては、
結局はクリーチャーを妨害できるターボ系に寄せてしまえ、となってしまうので微妙なような・・・？
私としては、《ジェイスの消去》を使うなら、
ドローをたくさん入れて、《面晶体のカニ》と《夢次元の芸術家》を探す助けにしつつ、消去で同時に削り、
さらにアドの取れるドローにつなげ、芸術家能力のタネにする、というのが面白いかな、と思います。
これなら全ての要素が絡み合い、エレガントなデッキと言ってもいいのではないでしょうか。
ゼロックス理論の実践にはいいかもしれませんね。
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
(last edited: 2010/09/08(水) 22:07:48)
2010/09/08(水) 21:54:14
|
| 995 : |
|
名も無き者
ゼロックスも良いのですが《面晶体のカニ》の事を考えると
土地はコンスタントに置いていきたいところ
ゼロックス理論は踏まえた上で土地の枚数は十分に確保した方が良いかも知れません
2010/09/08(水) 22:14:12
|
| 996 : |
|
名も無き者
ふと気がついたけど地味に《面晶体のカニ》と《ゴースト・タウン》《雲の宮殿、朧宮》って相性いいな
2010/09/08(水) 22:53:44
|
| 997 : |
|
名も無き者
そんなもん入れるくらいならゼロックス使って土地をあんまり削らない方がいい
そしたら大体毎ターン土地置けるし結果的にマナが伸びる
2010/09/08(水) 23:00:50
|
| 998 : |
|
名も無き者
ゼロックス系だとサンプルレシピどんな感じになる？
2010/09/08(水) 23:39:04
|
| 999 : |
|
名も無き者
とりあえず次スレ待ちだな
2010/09/09(木) 00:03:54
|
| 1000 : |
|
塾講師
作成しました。
(last edited: 2010/09/09(木) 01:07:03)
2010/09/09(木) 00:09:14
|
