| 901 : |
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名も無き者
白単トロンでマナのばすことと除去耐性のあるフィニッシャーと聞くと《永遠のドラゴン》ってかなりマッチしてるけどおそらく高いんだろうなこいつ・・・
《空の遺跡、エメリア》や《黎明をもたらす者レイヤ》《債務者の弔鐘》などで《明けの星、陽星》、《砂の殉教者》使いまわすのも面白そう
安くてマナ使えるものなら《鋼のヘルカイト》もいいですね
2011/05/26(木) 01:56:37 
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| 902 : |
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塾講師 
対戦レポ。
C（黒コン） ｖｓ D（ハンデス）
D「めちゃいい手札やでｗｗｗ」
土地１、《強迫》１、他ハンデス。
Dの公式：１ターン目に《強迫》が撃てる＝いい手札
なんてキープだ・・・黒マナに汚染されていやがる・・・。
こんなのコントロールじゃ考えられない！
D「《強迫》ｗ」
D「《貪欲なるネズミ》ｗ」
D「《葬儀人》ｗ」
D「《ボトルのノーム》ｗ」
引きいいっすねー(棒
そうこうしてるうちにCの手札が空に。
C「よっし《ウルザの鎧》今引き！」
D「卑怯やわソレー」
C「《黒死病》今引き！ １点・・・したいけど生き残るノームが自爆できるんかー」
あとは見てないんですが多分《堕落》エンド。
泥仕合すなぁ。
(last edited: 2011/05/26(木) 21:42:34)
2011/05/26(木) 21:35:06
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| 903 : |
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塾講師
＞トロン
そういえば殉教者トロンなんてのが青白トロンの派生でありましたねぇ。
白単ではなく青白で組んで欲しい。
《予言のプリズム》！
そういえばコイツがあったー・・・。
《空の遺跡、エメリア》はトロンでは機能しそうにありませんが・・・？
やはり私も使っているように《鋼のヘルカイト》が一番お手軽で強いですよねー。
それとはべつに
B「先生、ロック、青単で組むわー」
・・・何故に・・・orz
境界石や《風生まれの詩神》が使えなくなるよ？
B「青にさー、飛行のいいクリーチャーをいっぱい見つけてさー」
ああ、ロックでなくてアグロウォーター系にするのね。
それはそれでいいんじゃないでしょうか。
でも攻撃制限ないと対エルフは絶望的なような・・・？
(last edited: 2011/05/26(木) 22:08:50)
2011/05/26(木) 22:08:08
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| 904 : |
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名も無き者
ハンデス主体のデッキ使ってる時は相手に今引きされないうちに決めれるかハラハラしますよね
2011/05/26(木) 22:11:15
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| 905 : |
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名も無き者
>Ｃ君黒コン対Ｄ君ハンデス
Ｄ君のデッキは相手の手札削って動きを鈍くしてその内に倒すデッキ
なのにフィニッシャーが足りないから自分もグダると……
2011/05/26(木) 22:28:14
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| 906 : |
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名も無き者
墓地活用できるデッキが普及していっていいことですね
もう少し進行すれば相手の墓地に干渉できるカードも対個人メタだ！と文句言われずに普通に使える時代がきそう
2011/05/26(木) 22:30:26
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| 907 : |
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名も無き者
エルフは新ファイレクシアに《内にいる獣》があるからEさんの調整次第でさらに強くなりそう
2011/05/26(木) 22:34:08
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| 908 : |
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塾講師
＞墓地対策
そういえばアーティデッキに《真髄の針》《虚無の呪文爆弾》仕込んでるんですが未だ機会はありませんねぇ。
＞ハンデス
ですねぇ。
《貫く徘徊者》を回すだけでいいのに・・・。
週末を挟めばショップにも行くでしょうし何かの変化はあるでしょうか。
2011/05/26(木) 22:46:43
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| 909 : |
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名も無き者
Ｄ君が現状に満足していなければいいのですが……
ロックにしてもそうですが、相手からすれば行動を縛られたまま長々と勝負が続くと、そういう物とわきまえていても気力が削がれますし、なまじ逆転不可でも無いだけに投了もできない
と時間の無駄になりますからね
2011/05/26(木) 23:12:29
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| 910 : |
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名も無き者
右手が光って今引き逆転なんて珍しくないから例のネズミ使ったロック機能でも搭載してない限りハンデス主体のデッキ相手に投了することはほとんどないだろうね
調整のためにいろんなデッキとサシで戦ったほうがデータ取れていいと思う
また余裕があればまた大会してもいいかもね
久しぶりに縛りなしの総当たりとかもよさそう
2011/05/26(木) 23:39:22
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| 911 : |
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910
２行目文が抜けとったorz
D君の黒単はとりあえず調整のためにいろんなデッキとサシで戦ったほうがデータ取れていいと思う
2011/05/27(金) 00:12:30
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| 912 : |
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名も無き者
>攻撃制限ないと対エルフは絶望的
最近流行(？)の《エネルギー・フィールド》なんてカードがなくもないんですけど…まぁ、微妙ですね。
>青白トロン
Xマナを使うカードでそれなりに安価(？)ということで《軍部政変》なんかも面白いのではないでしょうか。
除去＋クロックというのは単純に強いと思います。
2011/05/27(金) 00:27:33
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| 913 : |
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塾講師
完全なロックを決めて「降参したら？」というのはいつか誰かにやってほしいですが
やるデスに留まるようなものはしてほしくないですねぇ。
その意味ではBのデッキがアグロウォーター系になったのはありがたいかも。
＞軍部政変
おー、いいですね。トロンにおいては《ファイレクシアの再誕》よりも役立ちそうです。
Cがトロンの魅力に目覚めれば集めに行くかもしれませんね。
そういえば生徒に強制しないように表現を和らげるとは言いましたが
今までの妄想レシピを見て、その上で同じデッキになっていないということは
別にレシピあげても影響は少ないような気がしてきました。
(last edited: 2011/05/27(金) 00:48:44)
2011/05/27(金) 00:42:33
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| 914 : |
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名も無き者
トロンに対して誰も《白の太陽の頂点》を押さないのは、トリプルシンボルだからですかね。時間稼ぎにもフィニッシャーにもなるし、良いと思うんですが。
まぁ入れるなら白単にした方が強いか。
やっぱ《正義の命令》は偉大だって話ですね。
2011/05/27(金) 00:57:31
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| 915 : |
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塾講師
さすがにトロンにトリプルシンボルは厳しいですねぇ。
そういえば前回Cに《予言のプリズム》１あげようとしたのに帰ってしまったなぁ。
（存在を知れば、一度でも使えば便利さが分かって集めるかもしれないですからね）
さて、対戦レポ
Eさんがエルフ最強だというので、これはもうこのデッキしかないでしょう。
私（黒コン） ｖｓ E（エルフ）
序盤から展開されるも《闇の掌握》《堕落の触手》で生き延びる。
私「《吸血鬼の夜鷲》」
E「《鋸歯傷の射手》で落とす」
そんなものまで仕込んでたんか！
なら展開によっては《魅力的な執政官》も落せるなー。
しかし除去。
私のライフは残りわずか。
E「勝てる！！」
私「《堕落》」
E「どういうことなの・・・」
そしてそのうち《のたうつウンパス》降臨。
E「そういうことする？」
私「するｗ」
全除去。
後から出てくるのも除去。
そして勝利。
場に留まって制圧し続けてくれるウンパスは便利ですね。
虐「ウンパス・・・お前がナンバーワンだ」
王子は置いておきまして、
やはり対エルフでウンパスが出ると勝ち確と言ってもいいですねぇ。
これに対抗するには新ファイの《内にいる獣》で除去もしくは《木化》で無力化があります。
対リアニにはどちらかを入れておいたほうがいいですが、速さが犠牲になるのもなぁ、という感じでしょうか。
そういえば私の黒コンに《吸血鬼の夜鷲》を仕込みました。
４ターン目の《鞭打ち悶え》が凶悪に・・・。
《ロクソドンの戦槌》もういらない・・・？ｗ
いやでもコーラシュ様にトランプルは要るのかー。
（それに伴い《強迫》アウト。
やっと強さが広く認知されましたし、私のデッキには弱点を残しておかないといけないので。
せっかく有利になるように考えて構築してきたのにハンデスされたら悲しいですもんね）
装備品を積極的に使ってくれるようになるかな？
D黒コンは生物貧弱ですから装備品は特に適していますしね。
ケチって《信頼おける山刀》程度でもかなり便利なんじゃないでしょうか。
(last edited: 2011/05/27(金) 21:46:17)
2011/05/27(金) 21:23:34
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| 916 : |
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塾講師
そういえばトロンを考える過程でできた副産物防御型フェリダー
Cくんの考えの種にでもなればいいので、なんとなく貼り付けておきます。
一応全部塾環境に存在するもので組みました。
19:《平地/Plains》
2:《空の遺跡、エメリア/Emeria, the Sky Ruin》
2:《カビーラの交差路/Kabira Crossroads》
4:《フェリダーの君主/Felidar Sovereign》
4:《戦隊の鷹/Squadron Hawk》
4:《砂の殉教者/Martyr of Sands》
3:《孤独な宣教師/Lone Missionary》
4:《失脚/Oust》
4:《審判の日/Day of Judgment》類似の全体除去
2:《安らぎ/Peace of Mind》
4:《不死の霊薬/Elixir of Immortality》
2:《破門/Excommunicate》
4:《信仰の足枷/Faith's Fetters》
2:《水晶球/Crystal Ball》
ドローがないコントロールでは《水晶球》がけっこうな生命線ですね。
《戦隊の鷹》が一度出れば《砂の殉教者》→《安らぎ》→《不死の霊薬》
と繋がり、《不死の霊薬》が出るたびに大抵１１点以上回復します。
でもけっこう勝利条件で勝つのは難しいですねぇ。
フェリダーを被覆の《ジュワー島のスフィンクス》にして《孤独な宣教師》をカウンターにしたほうが勝率が上がりそうです。
それを軸に無色マナを多く使う呪文を数枚入れてトロンにしてもいいかもしれませんね。
なんにしてもトロンなら《軍部政変》、安いほうがいいなら《ファイレクシアの再誕》がオススメですね。
2011/05/28(土) 00:52:17
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| 917 : |
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名も無き者
フェリダー抜いたら回復する必要無くなるんじゃないですか？
2011/05/28(土) 01:25:49
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| 918 : |
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塾講師
たしかにライフゲインはそれ自体としてはあまり強力な効果ではないですし、
フェリダーを抜くことにより生存手段＋勝利手段という二重の役割の便利さはなくなります。
なんですが、生物環境における全体除去のように状況に対する解答があれば
生き延びる時間が増えることにはコントロールデッキにとって意味があると思いますねー。
《蝕み》と《吸収》の役割の違いでよく語られることですね。
いえ、普通コントロールならライフゲインで時間稼ぎするよりも
ドローで状況に対する解答と勝利手段を持ってくるほうが優先されるのは分かっていますが。
(last edited: 2011/05/28(土) 02:29:07)
2011/05/28(土) 02:10:00
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| 919 : |
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名も無き者
ライフゲインには《セラの高位僧》もおすすめかも。１Ｔ目に出せれば、
２Ｔ目に《砂の殉教者》即起動で6/6になったりもしますし。
自分のカジュアルフェリダーには《白粘土の教団》を入れて《孤独な宣教師》や《エイヴンの裂け目追い》なんかをぐるぐる回してましたね。
2011/05/28(土) 10:50:27
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| 920 : |
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名も無き者
ライフ回復と言えば《生き残りの隠し場所》とかはどうですかね？
2011/05/28(土) 16:54:41
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| 921 : |
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塾講師
こんばんは。
＞《セラの高位僧》
これは私も言ってるんですけどねぇ？
食指が動かないようで。
＞《白粘土の教団》
これは以前提案してくださった方がいまして、既にCのデッキに組み込まれていましたね。
＞《生き残りの隠し場所》
おお、白コンに貴重なドロー。
私の上記デッキには合うかもしれませんが、現状ではCのフェリダーは５ビート、２ライフゲイン、３コントロール程度のごちゃ混ぜなので、これには入りませんねー。
方向性をしっかりと見定めて欲しいところです。
2011/05/30(月) 00:37:19
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| 922 : |
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塾講師
こんばんは。
ちょっと面白いことがあったので報告。
B「先生先生ｗｗｗ」
私「なんだー？」
B「うーい《ウルザの魔力炉》ー」
私「いやお前は持ってた・・・ん？
たしかEに全部譲渡してなかった？」
B「Aに全部貰ったｗｗｗｗｗｗｗｗ」
マジかー！
ほんとにAを継ぐ者だったｗ
塾環境に失われてしまったカードが戻ってきたのはいいですが、
やっぱりAは完全に辞めてしまったようですね。残念。
ですがこれで生徒にトロンが３つ。
Bは何トロンにするんでしょうかね？ｗ
というかフルバーン復活か・・・これはマズイかも・・・（汗
さらに、アグロウォーターェ・・・。
他方
私「トロンどうなったー？」
C「まぁ作った」
私「何入れた？」
C「けど基本土地ないから完成してなくて持ってきてない」
私「そうかそうか、基本土地ぐらいなら用意しよう」
C「ありがとー」
・・・トロンを本気で作ろうと思ったら他のデッキが解体に追い込まれるぐらい必要なカードがかぶってるはずだから、土地は余ると踏んでたんだけどなぁ・・・。
余りのカードで作ったのか。
デッキ強度大丈夫かなぁ・・・使って弱いって死蔵しないかなぁ・・・心配だなぁ・・・。
さらに
D「ハンデスは後半になるとやっぱり押し込まれるわー」
私「おー、よく分かったじゃないか。
だから中盤の生物が重要なんだよ」
D「なにがいい？ 《黒騎士》？」
私「あー、まぁいいんじゃないか？ ちょい小型過ぎるけど」
(last edited: 2011/05/30(月) 22:41:00)
2011/05/30(月) 22:31:26
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| 923 : |
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名も無き者
B君行動力すげえｗ
そしてD君も順調にデッキの弱点などを研究できてるようでなによりです
《黒騎士》より少しサイズでかめだと相手の中型を除去しつつ場に3/3が残る《皮裂き》とか、常にクリーチャー拾えるデッキなのでそんなに使いにくいこともないかもしれない《魅了縛りのカカシ》（単純に打撃力として）とかですかね？
あとは古いのがネックだけどデッキに合いそうなフィニッシャーは以前あがった《鬼の下僕、墨目》とか、トランプル持ちの《這い集め虫》とか、CIPが強力な《ラクァタスのチャンピオン》とか
でも、6マナまで行くとちょっと重い・・・？
2011/05/30(月) 23:17:52
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| 924 : |
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塾講師
続いて対戦レポ。
C（フェリダー） ｖｓ D（ハンデス）
D「《貪欲なるネズミ》！」
C「ん《平地》捨て。返しのターンで《ヴェクの聖騎士》」
うぉう。もうほぼ終わりなんじゃね？
次のターンには《鎧をまとった上昇》付くだろ。
D「ヴェクパラ強すぎへん？ 《リリアナの死霊》」
C「ん、《平地》捨て。返しのターンに《不動の守備兵》」
D「《ファイレクシアの憤怒鬼》！ １ドロー！」
C「じゃあ全部アタック！」
D「憤怒鬼で《不動の守備兵》ブロック！ かーらーのー？ 《破滅の刃》ｗｗｗ」
C「《避難》」
ナイス！！
攻撃は通らないが、相打ちと見せかけた生物排除だな！
通されたら除去対策に温存すればいいしな！
今回は期せずしてその除去も無駄撃ちさせたしな！
というか除去するなら何でブロックしたんだ・・・？
D「ヴェクパラ２点か。じゃあ残り１８な」
私「１７な」
D「？」
私「憤怒鬼」
C「いつもライフ失ってなかったような・・・？」
数ターンの間《ヴェクの聖騎士》がアタック継続。
しかし《鎧をまとった上昇》引かねぇなー。
D「引く前に殺すし！ キッカー《湿地での被災》！」
おお、いい一手だ。
しかし
私「はい、さすがに休憩終わりー」
どっちが勝ってたでしょうねー。
2011/05/30(月) 23:48:23
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| 925 : |
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塾講師
９２３様
《皮裂き》強いですよねー。《吸血鬼の夜鷲》を落せるのがニクイ。
たしか１枚あげたような・・・。どうだったかな。
《魅了縛りのカカシ》機能すると思われますか。
ならちょっと渡してみようか・・・。
他は古すぎますねぇ。
そういえば《ニルカーナの亡霊》もいたし、フィニッシャーの種類はバラけていますが一応数はあるはず・・・。
2011/05/30(月) 23:57:01
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| 926 : |
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名も無き者
＞《魅了縛りのカカシ》
デッキ内にエンチャントもあるから悪くはないかも？
でもまあこれは試してみないと未知数ですね
様子見で3枚くらい？
＞私「憤怒鬼」
＞C「いつもライフ失ってなかったような・・・？」
ちょｗD君、メッｗ
2011/05/31(火) 00:39:27
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| 927 : |
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名も無き者
Bくんもトロンですか
使ってない色を使わせたいようですしBくんだったら…緑？
それだとEさんと同じになっちゃうのか
2011/05/31(火) 02:18:47
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| 928 : |
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カドマシ
ハンデスの相方なら是非《ニヒリス》を。入ってたらごめんなさい。
2011/05/31(火) 06:49:52
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| 929 : |
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名も無き者
《ニクサシッド》とか与えるとメガハンデスに移行しそうですね。クロックだけを稼ぐなら《墨深みの浸透者》なんかは面白いですが中盤生物ではないですよね。最近のカードだとまだ少々高いですが《鞭打ち悶え》なんかも黒単ならありだと思います。
2011/05/31(火) 16:33:04
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| 930 : |
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名も無き者
《ニヒリス》安くていいけど今環境が黒だらけなのがネックかも
2011/05/31(火) 17:34:52
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| 931 : |
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塾講師
こんばんは。
黒単で《鞭打ち悶え》はいいですよね。値段も２００円程度で手頃です。
・・・が。
たぶんDは買いませんねえ・・・。
他のレアも同じ。
ブースターは時々買うのに何故・・・。
それを考えると、もしも黒単にこだわりがなければ、
（多分あるんですが）
黒白にするのもいいかと思います。
私の手元には《金切り声の混種》《酷評》、打撃強化に《闇光りのガーゴイル》。
そして《解呪》系を突っ込める、と。
けっこうかゆい所に手が届くようになる渋いデッキになると思います。
・・・が。
どう反応するでしょうねぇ・・・？
(last edited: 2011/05/31(火) 18:28:01)
2011/05/31(火) 18:12:59
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| 932 : |
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名も無き者
メガハンデスタイプにするとC君の赤黒ポックスとかぶるなあ
2011/05/31(火) 18:27:40
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| 933 : |
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名も無き者
《潮の虚ろの漕ぎ手》《催眠の悪鬼》などを入れてクロックを稼ぎながらハンデスなんてのもありではないでしょうか。
2011/05/31(火) 21:40:59
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| 934 : |
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塾講師
こんばんは。
＞メガハンデス
そうですね、なのでそれを考慮してDには暗に墓地循環タイプを示唆しているのですが・・・。
というかポックス出てこないなぁ・・・orz
＞潮の虚ろの漕ぎ手etc
いいですねー。
Eさんのクロックパーミに近い玄人好みの渋いデッキになりそうです。
・・・が。
私の手元にないので、Dが自分で買うしかなく、この手の単純に強さが分からないようなものを進んで買うのかなぁ？・・・orz
あ、もちろん今までのも含めて皆様のアドバイスは伝えますので。
さてさて。
本日の会話。
E「トロン作ったけどねー、火力で倒すんかデカブツで倒すんかがはっきりせぇへんけどいい？」
私「その思考に辿り着く時点で素晴らしい・・・（感涙
勝ち筋の統一はデッキを構築する上で重要な要素ですよ。
でも、今回は大丈夫。どっちでもいい。
というかEが言う二つの手段は同一視していいのだ。
結局は大量のマナを出すことに変わりはないからね」
そして
私「ほい、印鑑がないからせめてもの色マナ補正として《モスファイアの卵》」
E「お、１ドローついてるやん。強いなｗ
《探検》も《魔力変》も１ドローできるのが強いよな」
青使いの思考に染まったなーｗ
では中身を拝見。
・・・《スカイシュラウドのレインジャー》が４枚。
素晴らしい・・・！
トロンだからといって重い呪文ばかりにせずにこういう１マナを軽視しなくなったのには感動。
しかもこの選択は私が《探検》でトロンを『早く場に出す』ことを言っていたからだと思います。
ここまで来ると上陸も組み合わせても面白そうです。
・・・もしかしてEさんこそ《圧倒する雷》を使える人材なのでは・・・？
《予言のプリズム》を４枚集めるんだ！ １ドローも付いてるし！
他には
《命取りの出家蜘蛛》「やぁ」
久しぶりだなぁオマエ。
E「でも《探検の地図》は先生から貰った１枚だけしか入れてないねんなー」
B「オレめっちゃ持ってるでｗｗｗ欲しい？ｗｗｗ」
E「・・・欲しい」
B「トレードでｗｗｗ」
E「じゃあ要らんわ！？」
B「ウソウソｗｗｗ余ってるからあげるよｗｗｗ」
E「マジで！ サンキュー！」
素晴らしいやりとりだすばらしい。
(last edited: 2011/05/31(火) 23:47:52)
2011/05/31(火) 22:21:35
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| 935 : |
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塾講師
対戦レポ。
B（？？） ｖｓ C（黒コン）
途中までは見てなかったんですが、Bの場に並ぶのは、山、山、山、山。
・・・まさか・・・。
B「《溶岩の撃ち込み》ｗｗｗ」
C「残り６点・・・」
やっぱりかー！？
うわぁフルバーンですよフルバーン。
C「《堕落》２回撃ってんのに残り６とか・・・」
いやいやいやいや。
・・・でもそれも無理はないのかなぁ。
黒コンは対フルバーンでは除去がほぼ無駄カード化しますからねぇ。
《強迫》で３点火力抜いて、ピンポイントで《ボール・ライトニング》に《堕落の触手》を撃てば何とかならんこともないですが・・・。
B「《稲妻》」
B「《噴出の稲妻》」
B「《火炎の裂け目》で勝ちーｗｗｗ」
C「あー！ ボーライ対策に《損ない》握ってたのにー！」
これはマズイ・・・。
なんとかスライへ移行させないと・・・。
まぁ《砂の殉教者》があればそうそう負けないのですが。
でも今のEさんのエルフとスピード勝負させてみたいですねｗ
もしかしてフルバーンでも心配する必要はないかもしれないですね。
(last edited: 2011/05/31(火) 22:48:46)
2011/05/31(火) 22:40:53
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| 936 : |
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名も無き者
環境がらバーンは勝ち組でしょうね
黒コン勢はドレインと序盤のハンデス次第か
バーンの息切れ対策をどうしているか、回復対策はあるのか
しかしデッキによって戦い方を考えるのも良いことですね
2011/05/31(火) 23:44:38
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| 937 : |
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名も無き者
>>934
B君やさしいなｗすばらしいｗ
2011/06/01(水) 17:47:46
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| 938 : |
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名も無き者
＞トロンの火力
基本ですがマナ関連でデッキのスロットを食うことと発生する大量マナを考えると1発で大ダメージのX点火力や《圧倒する雷》などは採用すると吉ですね
2011/06/01(水) 17:53:25
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| 939 : |
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名も無き者
B君には《焼身の魂喰い》辺りを勧めてスーサイド気味のスライにするのもありかもしれませんねｗ
2011/06/01(水) 20:26:40
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| 940 : |
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塾講師
こんばんは。
アストラルのレイアウト変わりましたねー。
まずは対戦レポ。
私（トロン）＆B（バーン）
ｖｓ
D（ハンデス）＆E（トロン）
E「《探検》！ ドローしてセットランド！」
E「もっかい《探索》！ ドロー、セットランド！」
おー！
いい感じじゃないか。
D「《強迫》、Bにｗ」
B「ほれ」《稲妻》捨て。
D「《強迫》、Bにｗ」《溶岩の撃ち込み》捨て。
私「トロンから《ミラーリ》！」
私「そして《予言の稲妻》をコピーしてどっちも本体へ！ お、《カーン》があったｗ」
D「《精神腐敗》、Bにｗ」
B「山２枚」
おいおいもう対処されてんぞDよ。
E「・・・引かん！！」
Eさんの場には《ウルザの鉱山》×３、《ウルザの搭》×１、山山山森森森。
私「あと１枚なのになｗ」
E「引いたらオレすごいことになるで？
でもしょうがない・・・ここは全力《猛火》で！！」
私「《魔力消沈》」
E「やっぱりか！」
あとはカーンで手札を削っていって、Bの火力で勝利。
なんで火力で２２点削れるんだよオイ。
生徒「カーン強いなー」
私「いいだろうｗ」
以後はカーン抜いて《予言の稲妻》増やしましょうかねー。
PWを使って欲しいので、存在を印象付けることはできたでしょうし
（いつもリリアナ使ってるはずなのに・・・）
私が生徒達に積極的に見せるべきはドローなどの脳筋でないプレイだと思いますから。
(last edited: 2011/06/01(水) 21:06:46)
2011/06/01(水) 21:05:38
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| 941 : |
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塾講師
続いて反応。
＞バーン
まずは《噴出の稲妻》を《電弧の走り手》あたりに変えてくれると対処しやすくなって環境が均衡するかなー？
《焼身の魂喰い》も言ってみましょうか。
＞トロン
X火力は《猛火》と《熱光線》と《タイタンの復讐》が入っていますね。
緑赤でトロン・・・。
最近だと何がありますでしょうか？
(last edited: 2011/06/01(水) 21:11:32)
2011/06/01(水) 21:10:06
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| 942 : |
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名も無き者
＞なんで火力で２２点削れるんだよオイ。
ワロタｗ歴代の高威力火力搭載はおそろしいｗ
2011/06/01(水) 21:45:20
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| 943 : |
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名も無き者
緑でトロンならまずは《歯と爪》ですが入手が難しいでしょうか
安価でとなると《ワーム呼び》が案外使えます
2011/06/02(木) 04:26:22
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名も無き者
《ワームの突進》思いついたけど《ワーム呼び》のほうが使いやすいかな
2011/06/02(木) 17:25:30
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名も無き者
どっちも手に入れにくい環境だけどね
レアだけど《巨術士》とか《軟体の起源》とかおもしろいかも
2011/06/02(木) 17:59:29
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塾講師
こんばんは。
あ、《ワーム呼び》に《軟体の起源》いいですね。
持ってるので言ってみましょうか。
さて、C君のトロンを見てきました。
C「作った」
私「おー、どんなのよ？」
パラパラと拝見・・・。
パッと見た感じでは白青どちらにも寄らず同じ程度の比率。
フィニッシャーは《ウラモグの破壊者》
《破門》《占いフクロウ》などを積んで、《信仰の足枷》《神の怒り》は無し。
カウンターに《棄却》
色マナ安定には《スカイクラウドの卵》《聖域の耕し獣》
面白枠に《魂の導管》
そして・・・
《複製の儀式》
うわぁ・・・出たよ・・・orz
私の知人の青単トロンのキーカードで私がさんざんイジメられたカードですよ・・・。
でもいい感じ！！
よく考えた！
ですが複製する対象が《ウラモグの破壊者》なのは少し寂しいですね。
（いや十分ですけどね！？）
できれば《トリスケリオン》などの相手にターンを返さずにほぼ勝利できるものが望ましいかな？
トリ助は小型への対処も出来るのでいい感じかも。
あとカウンターには《マナ漏出》があると序盤は便利。
《乱動への突入》もキャントリップが活きそうです。
・・・《神の怒り》を入れないなら青単でも組めるなぁ・・・。
けど青単は盤面コントロールが難しいからなぁ・・・。
と、こんな感じでした。
週末にはCとDがショップへ行くようなのでオススメがあればアドバイスよろしくお願いします。
・追記
せっかく新Φ出ましたし《練達の接合者》を《複製の儀式》しても面白いですね。
自体を中盤にも使えるところや《探知の接合者》《翼の接合者》など接合者仲間がいるところ
さらには他のゴーレムも強化可能なところが《ウラモグの破壊者》よりも優る点。
でもターンを返すなら滅殺持ちのほうが勝りますねー。
(last edited: 2011/06/02(木) 22:57:58)
2011/06/02(木) 22:42:24
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名も無き者
言わずもがなだろうけど《古きものの活性》とか《思案》《定業》みたいなのはほぼ必須だよね
重いドローもトロンなら使える《連絡》とか使われてたし
2011/06/02(木) 23:23:50
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名も無き者
＞《複製の儀式》
《ハリマーの採掘者》でライブラリーアウトを狙う手もありますね。
各接合者を入れる場合には《先駆のゴーレム》を入れてみるのも面白そうです。
2011/06/02(木) 23:32:17
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名も無き者
＞オススメ
C君のトロンはとりあえず基本の《マナ漏出》、《アゾリウスの印鑑》、トロント相性のよいドローやキャントリップ、《神の怒り》系のカード教えておくとよいかと
D君の黒単手札破壊は《鞭打ち悶え》や《皮裂き》、《ニクサシッド》や一応《鬼の下僕、墨目》も存在教えとくといいかも
2011/06/02(木) 23:39:11
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名も無き者
あ、ミスりました《ニクサシッド》はメガハンデス向きって話でしたね
2011/06/02(木) 23:43:12
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名も無き者
トロンは中盤用に《まばゆい天使》とかも面白いかも
古いけど安い・・・
あと墓地利用とかボーライが環境にいるから《破門》より《糾弾》とか《時間の孤立》のほうが良さそう？
2011/06/02(木) 23:57:45
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名も無き者
《物語の円》あるとビートやリアニされてきた被覆生物相手にいいと思いました
あと先生も以前使ってた《聖なるメサ》とかもトロンにはいいですね
《信仰の足枷》も時間稼げるのでトロンと相性バッチリですがもし使おうと思ったら白単から抜くことになるのかな？
2011/06/03(金) 00:45:58
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塾講師
コメントありがとうございます。
＞古きものの活性
！！
知らなかった・・・。
Eさんの緑赤トロンに必須のカードになりそうです。
フィニッシャーも無色ですし。
＞思案、定業
それに加えて《渦まく知識》ですね。
青を使ったコントロールですし、この中から４枚以上は安定性のために欲しいところですね。
トロンでは必須といってもいいぐらいですし。
＞ハリマーの採掘者
たしかに一撃なんですけど、できれば単体で仕事しないのは入れてほしくないですねぇ・・・。
＞先駆のゴーレム
これ入れてしまうと、他のゴーレムトークンまで色々と影響受けてしまいませんか・・・？
全体強化あるので《稲妻》で一発という事態はあまりないでしょうが・・・。
・・・あれ？ 案外影響少ない？
《練達の接合者》と併用する場合はかなり強いかもしれませんね。
いや、やっぱり確定除去に弱いのかー。
《不退転の大天使》と併用します？ｗ
もしくは本体のゴーレムを処分する方法があれば・・・。
神ジェイスでもあればいいんですけどねぇｗ
＞神の怒り
なんで入れてないんでしょうねぇ・・・？
接合者型にする場合には入らないとは思いますが、現状では最高のリセットなのになぁ？
《信仰の足枷》も入ってませんし。
これは多分フェリダーデッキで既に使用しているから、そこから抜くのを嫌がったんでしょうね。
＞アゾリウスの印鑑
そうですねー、これは重要です。
ショップにあるかどうか・・・？
墨目、聖なるメサも同様ですね。
＞鞭打ち悶え、皮裂き
かなり強化されますね。言っておきます。
(last edited: 2011/06/03(金) 17:01:04)
2011/06/03(金) 01:45:36
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塾講師
＞まばゆい天使
いいですねぇ。
でもこれを入れるならCは《悪斬の天使》を持っているのでそっちのほうがいいかな？
＞破門、糾弾、時間の孤立
糾弾のデメリット許容できるようになってるのかなぁ・・・？
破門はソーサリーなのがちょっと惜しいですね。
それでも時間稼ぎには持ってこいなんですが。
＞物語の円
これ１枚で完封できるデッキがいくつかあるので出来ればもう少し創意工夫で勝っていってほしいですが・・・
まぁ環境の多様性やエンチャ破壊の重要性にはいいのでしょうか。
総評としては
・環境を考えると接合者デッキは案外強い。
が、この場合には《神の怒り》が入らないのでしっかりと相手の攻撃へのケアが必要。
《先駆のゴーレム》は諸刃の剣。
・逆に接合者を使わない場合には《神の怒り》など全体除去で吹っ飛ばす戦略が有効。
でも単体の対処も大事。
ドローがさらに重要。トロンなら《思考の泉》があるよ！
という感じでしょうか。
なんにしても《占いフクロウ》や《海門の神官》などの渋い存在を軽視しないでほしいものです。
渋いカードとして私のオススメは色の足りないトロンに《転倒の磁石》。
いやいっそ《氷の干渉器》のほうがいいのか？
緑赤トロンでも白青トロンでもハンデスでも、まだまだアドバイスお待ちしております。
(last edited: 2011/06/03(金) 02:17:25)
2011/06/03(金) 01:46:12
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| 955 : |
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名も無き者
地味に感じてもこれだけで手軽にマナ加速＆色マナ安定させれるので《アゾリウスの印鑑》はがんばって手に入れてたほうがいいんじゃないかなと自分も思います
もしのちにトロンを潰すことになっても他のデッキにも使えますし
2011/06/03(金) 02:02:08
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| 956 : |
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名も無き者
《占いフクロウ》や《海門の神官》使う場合は白タイタンとかもいいね。
2011/06/03(金) 02:03:14
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| 957 : |
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塾講師
＞アゾリウスの印鑑
ですね。
まだ最終的に青白にするかは確定ではありませんが・・・。
（最初は青白と指定しましたが、好みのカードがはっきりするにつれ自由に）
緑赤トロンだとそこまで必須ではなさそうですね。
＞白タイタン
《太陽のタイタン》ですね。
予算ががががが。
そういえば。
生徒たちがアーティファクトデッキと呼んでいたものはトロンだったと判明したわけですが、
アーティファクトデッキとしてビート型を考えるうちに
《回収するタイタン》を使うものと《鍛えられた鋼》を使うものを思いつきまして
前者は前からレシピをあげて塾でも使っているのですが
後者が完成したので一応書いておきます。
5:《島/Island》
10:《平地/Plains》
3:《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
4:《磁石のゴーレム/Lodestone Golem》
2:《エーテル宣誓会の盾魔道士/Ethersworn Shieldmage》
4:《信号の邪魔者/Signal Pest》
4:《羽ばたき飛行機械/Ornithopter》
3:《大霊堂のスカージ/Vault Skirge》
4:《磁器の軍団兵/Porcelain Legionnaire》
2:《メムナイト/Memnite》（所持枚数が２）
3:《原霧の境界石/Fieldmist Borderpost》
4:《頭蓋囲い/Cranial Plating》
4:《鍛えられた鋼/Tempered Steel》
4:《物読み/Thoughtcast》
4:《バネ葉の太鼓/Springleaf Drum》
親和パーツの残骸はショップで見つけたものなので、生徒も入手可能。
こちらも何かアドバイスがあれば上と併せて宜しくお願いします。
(last edited: 2011/06/03(金) 02:37:34)
2011/06/03(金) 02:16:37
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名も無き者
青白トロンのトロンサーチ手段で《トレイリア西部》はどうでしょう？
フィニッシャーでは《永遠のドラゴン》みたいなデッキにマッチしたカードも一応教えておくといいかもー
2011/06/03(金) 18:06:57
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塾講師
休憩時間にレポ投下。
対戦レポ。
私（タイタン）＆E（トロン）
ｖｓ
C（トロン）＆D（エンチャ）
私「《エーテリウムの彫刻家》」
D「《原基の印章》。破壊できるしｗｗｗ今はしないけどｗｗｗ」
ありゃ。
私「《裏切り者の都》出して《霞の悪鬼》《稲妻のすね当て》被覆速攻だぞー」
（稲妻のすね当てショップのショーケースで発見したんですよ。２枚購入です）
D「それ装備する前に破壊できる？」
私「できる」
霞「ぬわーーーー！！」
私「んじゃ彫刻家に装備して《胆液の水源》出してドロー」
D「《シラナの岩礁渡り》に《怨恨》つけてアタック！」
E「３か」
C「彫刻家に《破門》」（ここ間違い>>961）
再び彫刻家を出す。トップに戻されるのは減速されるなー。
Eさんは《スカイシュラウドのレンジャー》や《探検》から土地を盛大に展開。
でもトロンは揃わず。
C「《占いフクロウ》」
タ「準備は？」
私「《胆液の水源》が２枚、《彩色の星》が１枚、さらに《稲妻のすね当て》がございます」
タ「パーフェクトだ、ウォルター」
私「感謝の極み」
３ドロー、タイタンアタック。
D「こっちか」
私「《占いフクロウ》邪魔だしね」
私「《転倒の磁石》出してフクロウタップ！ タイタンアタック！！」
D「《猛火》７点」
タイタンで勝利ー。
んー、この時点ではC、Eともに作りたてで《探検の地図》が各１枚だったようです。
４枚になってデッキを整理すればもう少し滑らかに動くかな？
(last edited: 2011/06/04(土) 01:19:00)
2011/06/03(金) 19:29:27
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| 960 : |
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名も無き者
＞私「んじゃ彫刻家に装備して《胆液の水源》出してドロー」
＞C「彫刻家に《破門》」
ちょwww
Cさん、被覆被覆
2011/06/03(金) 21:33:26
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| 961 : |
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塾講師
おっとすいません、記憶違いかメモ違いです。
たしかどこかで付け替えたか別の生物だったかで、《破門》を受けたのは確かです。
2011/06/03(金) 21:43:49
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| 962 : |
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名も無き者
空想が発覚Ｗ
2011/06/03(金) 21:49:53
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| 963 : |
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名も無き者
やっぱり《稲妻のすね当て》は強いですねぇ
装備に対応して破壊できるってことも教えられるのも素晴らしいです。
2011/06/03(金) 23:24:35
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| 964 : |
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塾講師
被覆目当てですが、速攻が付くのと装備コスト０がおいしいですね。
このデッキでは土地を切り詰めているのでありがたいです。
＞トロン
《トレイリア西部》いいですね。《永遠のドラゴン》とともに教えておきます。
《アゾリウスの印鑑》が無かった場合はマナ加速は出来ずともドローと色マナ補正のできる《予言のプリズム》で多分大丈夫ですね。
さて、Ｃのトロンを考えていたわけですが、
《先駆のゴーレム》の案は面白く、なにか保険をかけられる手段はないかと思案。
・・・ピコーン！
《滞留者ヴェンセール》！
・・・いやいや、インスタントで動けないと救出できないから。
インスタントタイミングで救出できて、インスタント・ソーサリーでない・・・。
《白たてがみのライオン》や《ミストメドウの魔女》や《移ろいの門》《水晶の破片》でしょうか。
これらは《練達の接合者》そのものを戻してゴーレム増産も出来ますし、
《先駆のゴーレム》の保険にもなるので案外使えるかもしれませんね。
《先駆のゴーレム》を使わず接合者だけにするなら《滞留者ヴェンセール》が強そうですねー。高いですが。
というかそうなるとブリンク譲渡の可能性も。
Ｃ君がゴーレム案に乗っかるかはまだ分からないので、まだ妄想段階ですが。
週明けには形になっていると思います。
(last edited: 2011/06/04(土) 02:36:12)
2011/06/04(土) 02:13:32
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| 965 : |
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名も無き者
>>964
《先駆のゴーレム》を戦場に残さずにゴーレムトークンだけ利用するのであれば、インスタントタイミングである必要は無いかと。
呪文を唱えた時点でコピー能力がスタックに乗ってしまうので、その後で《先駆のゴーレム》を退避してもトークンへの被害が防げません。
《エスパーゾア》や《練達の変成者》あたりのカードで、あらかじめ《先駆のゴーレム》を手札に戻しておいたり、
プロテクションを付与するインスタントでゴーレムをまとめて守るのが良いと思います。
後者の場合、《先駆のゴーレム》＋《避難》でプロテクション付与＆ゴーレムの数だけドローといった組み合わせがステキですね。
2011/06/04(土) 03:08:37
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| 966 : |
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名も無き者
《先駆のゴーレム》を処分するなら
これをプレイして場に出た直後に生贄にしてしまえばいいのでは？
相手に優先権を渡さずにコストとして生贄にすれば
これを対象に呪文を唱えられることもないでしょう。
生贄手段には、最近のものだと
《選別の高座》《出産の殻》などがアドも取れていいのではないでしょうか。
これらは接合者を生贄にしても有効なので腐ることもないでしょう。
2011/06/04(土) 07:27:43
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| 967 : |
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塾講師
こんにちは。
生贄は私も考えたのですが、それだと５マナで３/３を２体出すのと変わらないので悲しいかなぁと思いまして。
（実際には生贄にしたメリットがあるはずですが）
戻すのだとゴーレムを何回も出せますからね。
＞唱えた時点でコピーがスタック
そうなのですか！ 勘違いしていたようです。
対応して戻せばコピーされず立ち消えになるものとばかり。
《避難》はいいですね。ちょうどフェリダーで使い始めたばかりですし。
たしか現行トロンにも１枚あったかな？
守るべき生物が少なすぎるので「何を守るんだ？」と聞いてしまいましたが。
（Ｃ君、インスタントプロテクション付与は気に入ったようです。
何度かＤの《破滅の刃》や《堕落の触手》をかわしたと嬉しそうに話していました）
(last edited: 2011/06/04(土) 13:17:27)
2011/06/04(土) 13:12:18
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| 968 : |
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名も無き者
>５マナで３/３を２体出すのと変わらないので
いや、５マナで３/３が２体出たらそれだけで結構強いですよ？
接合者たちなんて、３から５マナ払ってようやく３/３と１/１がでるくらいですし。
《出産の殻》は接合者生贄に接合者だすだけでも仕事しますしね。
単純な強さでは生贄手段を入れるのが一番安定だと思います。
ただ、プロテクションを使わせたいとか他に狙いがあるなら
無理に生贄を使うことはないと思いますが。
それと、他には《苦行主義》ってのもありますね。
2011/06/04(土) 15:43:32
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| 969 : |
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塾講師
対戦レポ。魔王戦。
（時間が厳しかったため進行を優先し計略など間違いがあるかもしれません）
魔王、私（トロン）
ｖｓ
勇者、B（ステロ）、C（黒コン）、D（ハンデス）、E（エルフ）
んー、一番手ごわいのはエルフかな？
私「適正人数になったから魔王戦の普通のルールでいくぞー。
魔王ライフ４０な」
生徒「マジで！？ いいん！？ すぐに削れるんじゃない？」
開始。
計略《生物サーチor場に出す》
私「開始早々《鋼のヘルカイト》がｗｗｗ」
計略《５/５ドラゴン》
私「なにこれひどい Eさんにヘルカイトアタック！
そして１マナで《ラノワールのエルフ》破壊」
計略《土地２枚サーチして場に出す》
私「Eさんにアタック！」
E「オレばっか止めてよ！？」
B「前まで復活とかあったやんかー。あれは？」
私「いやぁ魔王のライフ４０だから普通魔王戦では一人を集中して落すのが定石ですよ。
自分らももう３年生だろー？ だから一人脱落してもブーブー言わないんじゃないかとね」
E「ぶーぶー！！」
私「うるせぇｗ」
計略《勇者１ターンに呪文一つ》
私「そしてEさんにアタック！」
C「任せろ！ ヘルカイトに《損ない》！」
E「ナイス！」
私「２匹アタックなんだなー」
E「死んだーーーーーーーー！」
勇者行動なしだったため計略破棄。
計略《勇者３点ルーズ、魔王その分ゲイン》
私「それにしてもあんまり動かないね君ら」
D「動きようがないからー」
私「じゃあドラゴンでBを攻撃しようかね」
B「オレを攻撃したら先生死ぬで？」
私「そんなカードはねぇよｗ」
中略
Bを撲殺後、《ミラーリ》を引き、２０マナ程度出せたのでX火力を使ってC＆Dは焼却。
勝ちー。
相変わらず計略はひどいですねー。
X火力仕込んでるトロンでこれだけマナを与えられてはさすがに負けません。
私「それにしてもBはなにもしなかったな？」
B「生物引かんかってん」
あー、そういやAのステロだな。
《巨大化》《巨森の蔦》《途方もない力》《怨恨》と強化満載で生物少なめか。
自分で再調整してみたらいいんじゃない？
(last edited: 2011/06/04(土) 22:36:51)
2011/06/04(土) 18:52:53
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| 970 : |
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塾講師
９６８様
その辺りもＣ君に聞いてみますね。
しかし《出産の殻》《苦行主義》は緑なので難しそう・・・。
2011/06/04(土) 18:55:22
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| 971 : |
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塾講師
こんばんは。
Ｅさんのトロン報告です。
Ｅ「ショップ行ってきた」
私「行く前に言ってくれれば見るべきカード教えたのに！」
Ｅ「いや、でもめっちゃ強くなったで？」
どれどれ？
４《探検の地図》
４《魔力変》
４《モスファイアの卵》
４《探検》
４《スカイシュラウドのレインジャー》
４《命取りの出家蜘蛛》
４《火の玉》
４《ギトゥの火》
３《ウラモグの破壊者》
１《背くもの》
４《帰化》
１《シヴのオアシス》
１２《トロン》
３《森》
４《山》
私「ｗｗｗｗｗｗｗ《火の玉》４《ギトゥの火》４てｗｗｗｗｗｗ」
Ｅ「めっちゃ強くない！？」
私「中盤が完全に空白やんｗｗｗ１０点２発で勝つ気満々やんｗｗ
いやいいよｗ特化するのも面白い！！」
Ｂとの対戦では《火の玉》の分割もちゃんと運用していました。
でもなんで《ギトゥの火》？
《軟体の起源》《ワーム呼び》はどちらも英語なので時間が無くまだ言ってません。
しかしショップに行ってもやはり多色地形は買わなかったようですねー。
そのあたり気にして欲しいのですが・・・。
しかも土地２０枚って。よく動くなー。
メイン《帰化》４はさすがに無駄カード化の危険が高いから《カビのシャンブラー》を投入したら？と言って２枚提供。
あとはインスタントで撃てる火力が無いことと、全体除去が無いことが懸案事項でしょうか。
トロンにあう《噴出の稲妻》をあげて《紅蓮地獄》《地震》なんかいいんじゃない？と言っておきましたが。
いやぁすごい大味なデッキだなーｗ
(last edited: 2011/06/04(土) 22:33:58)
2011/06/04(土) 22:19:32
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| 972 : |
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名も無き者
なにげに《魔力変》《探検》とキャントリップが８枚ありますから土地もなんとかなるのかも？
《非道の総督》も良いですよ
2011/06/04(土) 22:36:06
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| 973 : |
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名も無き者
>>970
《苦行主義》は難しいですが《出産の殻》ならいけそうかも
レイザートロンが３色でしたので、タッチ緑にしてマナ事故起こってもファイレクシアの恩恵でペイ２ライフで無問題です。
2011/06/04(土) 23:18:35
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| 974 : |
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塾講師
卵も１ドローついてますしね。
土地は最初に２枚あれば動くのかもしれません。
でもキャントリップ満載の青系トロンでも２３枚程度が最低ラインだったような・・・？
カウンターのマナを残さないとダメだからでしょうか。
そのあたりはＥさんが使い込むにつれて自分で調整していってくれることを願いましょう。
《非道の総督》いいですね。ダブルシンボルのシャンブラーよりもトロンに合っていそうです。
教えておきますね。
レイザートロンは３色でしたが、それは特殊地形を使ってしっかりとマナ基盤を整えていたからでは・・・？
Ｅさんの例にもあるように生徒達は多色地形がなくても問題ないと考えるようです。
（光る右手を持つＡ君が筆頭でしたが。大会の悪夢ががが）
あとＣ君が緑を使いたがるかどうか・・・。
2011/06/04(土) 23:38:18
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| 975 : |
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名も無き者
ショップに行ったのなら、できればEさんに《森の占術》を手に入れて欲しかった。
土地２０にしてしまって《スカイシュラウドのレインジャー》が有効に働いているのかが気になるところ。
《大量の芽吹き》なんかがあると、中盤を少しは耐えられるかな？
青白トロンは《呪文の噴出》や《永劫の年代史家》があるとアドバンテージを確保できて良いのかも。
黒を絡めるなら《神秘の指導》とか。
2011/06/05(日) 00:41:01
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| 976 : |
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塾講師
《森の占術》！
忘れてた・・・。
あるんですよ。いや正確にはあったんですよ。
なにせＡにトロンセットとともにあげましたからね。
それをＢが持っているので、Ｂが緑系トロンを使わなければ譲渡するように言いましょうかねー。
《古きものの活性》もタイミング逃しましたし・・・orz
《スカイシュラウドのレインジャー》は私も気になりますね。
もし《森の占術》《古きものの活性》《探検の地図》が揃うとして、ここまでトロンを集めるのに特化するとレインジャーの存在もあいまってすごいマナが出そうですねー。
５ターン目に江村直出しとかも夢ではないのかも。
《大量の芽吹き》チャンプブロッカー生成器ですね。
ですがそれなら別に召集はいらないのでフィニッシャーもかねる《ワーム呼び》のほうが良さそうですね。
これは実はDが持っているのですよ。
今のドラゴンランデスワイルドファイアが緑赤ビッグマナだったころに譲渡しましたので。
青白トロンはアド面でテクニカルなデッキになりそうですねー。
それも言っておきます。
あと、さらにBもトロンを所持していて組もうか考えているという発言を聞いたDが
D「トロンっていくら？ オレも買おうかな・・・」
いやいや。
君の大量マナ系統のデッキは《シヴ山のドラゴン》がフィニッシャーだから赤マナが必要なのよ？
(last edited: 2011/06/05(日) 01:04:57)
2011/06/05(日) 00:52:48
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| 977 : |
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名も無き者
E君もショップ行くならば《グルールの印鑑》すすめておいたらたらよかった；
《森の占術》はあるようでよかったｗ
2011/06/05(日) 01:55:34
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| 978 : |
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名も無き者
Ｄ君かわいいｗ
2011/06/05(日) 02:53:30
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| 979 : |
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名も無き者
＞君の大量マナ系統のデッキは《シヴ山のドラゴン》がフィニッシャーだから赤マナが必要なのよ？
赤単なのでトロンをそろえるのが他の色より苦労するし《燎原の火》で自分の土地も吹っ飛ばすので色を赤青か赤緑にでもしないととても入れられないですね
Ｄ君のデッキには古いカードだけど《炎の編み込み》が合いそう、というか面白そうです
2011/06/05(日) 04:36:36
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| 980 : |
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名も無き者
《苦行主義》のいいところは
《先駆のゴーレム》に《複製の儀式》を打つっていう動きを
除去のリスクを消したうえで行える事だと思う。
コンセプト変わっちゃうかもしれないけど、
青緑接合者トロンってのも良いと思う。
緑の接合者も結構強いし、緑とトロンとの相性は言うまでもないし。
そしてEさんのトロンには《赤の太陽の頂点》が欲しいですねｗ
2011/06/05(日) 10:01:17
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| 981 : |
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塾講師
こんばんは。
本日はC＆Dのショップ遠征にまたシュールにも同行。
その際のデッキの変更点を書きます。
まずはドローの有用性について頑張って説明。
さらにドロー付き生物のチャンプブロックにも触れました。
そうすると
D「青パーミ再構成するわ！」
結果
４《対抗呪文》
４《マナ漏出》
３《妖精の計略》
４《海門の神官》
４《霊気の達人》
３《ジュワー島のスフィンクス》
４《乱動への突入》
１《排撃》
１《脱出》
２《ネビニラルの円盤》
２《家畜化》
４《思案》など１マナドロー
１《隠れ石》
１《戦慄の彫像》
２《流砂》（予定）
２０島
・・・・・・・ﾌﾙﾌﾙ・・・（感涙
すばらしい・・・やっと《ジュワー島のスフィンクス》が・・・。
中速ビートダウンなどは完封されるでしょう。
速いデッキでもよほど速攻に寄せたものでなければいけそうです。
アドを得るドローがないのはキャントリップなどでフォロー。
欲を言えば《ネビニラルの円盤》《脱出》系が最低あと１枚欲しい。
(last edited: 2011/06/05(日) 19:34:37)
2011/06/05(日) 19:01:04
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塾講師
そしてCの青白トロン
４《予言のプリズム》
４《探検の地図》
４《占いフクロウ》
２《予感》
２《霊気撃ち》
２《ウラモグの破壊者》
１《コジレックの職工》
１《真実の解体者、コジレック》
３《暁輝きの発動者》
２《避難》
４《棄却》
１《複製の儀式》
１《魂の導管》
１《破門》
３《未達への旅》
１《定業》
１《精神の制御》
２３土地
結局《神の怒り》《信仰の足枷》はなかったですね。
これもなかなかにまとまった上々の出来具合。
１マナドローが最後に突っ込んだ《定業》のみなのが寂しいですね。
もうちょっと生物に対処するカードを増やさないと厳しいような気もしますが。
いっそ《霊気撃ち》《精神の制御》を《押収》３に変えるといいかも。
《マナ漏出》よりも《未達の旅》を優先。
《軍部政変》《ファイレクシアの再誕》を教えるもお気に召さず。
接合者案は「なんかデッキのタイプが変わる気がするから」と受け入れてもらえず。
《複製の儀式》が売り切れでしたから接合者案は無理だったでしょう。
また印鑑について。
倉庫を漁ったらあると思うんですが、最近は古いカードを聞いても「ないんですよー」と一蹴されるように。
絶対面倒なだけだ・・・orz
ということで《予言のプリズム》採用。
最初は渋っていたのですが、
私「まぁプロキシでいいから一回だけ使ってみ？」
↓対戦
C「これ絶対必要やん！ なかったらデッキ動かんやん！ ドローもついてるし強いやん！」
善哉。
(last edited: 2011/06/05(日) 19:51:51)
2011/06/05(日) 19:01:54
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塾講師
続いて対戦風景。
D「《霊気の達人》でエルドラージ戻せよーｗ」
とか
C「《コジレックの職工》」D「《対抗呪文》」C「《棄却》」D「《妖精の計略》」
など青使いの日常風景が見られました。
パーミとトロンは対戦時間がなげぇ！！
D「ところでCは簡単にトロン揃えるけど、先生はあんまり揃わんよな？」
C「あー、たしかに《地図》が要るときもあるけど結構簡単に揃う」
おいィ！？ それは触れてはいけないところでしょう！？
その他感想
C、Dともに《占いフクロウ》の占術や《海門の神官》のドローの重要性を身に染みて理解したようで絶賛。
特にDは《乱動への突入》《霊気の達人》の強さを実感した模様。
二人ともデッキを気に入ったようで何よりです。
特に《占いフクロウ》で《ジュワー島のスフィンクス》をチャンプブロックしなかったら負けの試合もありましたねー。
またパックを購入して一番の収穫はCが《ファイレクシアの抹消者》をGET。
そう かんけいないね
→殺してでも うばいとる
ゆずってくれ たのむ！！
それは冗談として黒マナに愛されすぎでしょう・・・？
あと書くべきこととしては
C
《ゲスの評決》購入。《ファイレクシアの闘技場》追加購入。
D
《リリアナの死霊》購入。
ランデスドラゴンのランデススペルを少し減少。
ハンデス《鞭打ち悶え》と黒白化案はどちらも拒否。なぜ・・・？
以上です。
(last edited: 2011/06/06(月) 01:44:22)
2011/06/05(日) 19:48:01
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名も無き者
>君の大量マナ系統のデッキは《シヴ山のドラゴン》がフィニッシャーだから赤マナが必要なのよ？
つまり《雲上の座》の出番ですね
分かります
2011/06/05(日) 19:50:01
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名も無き者
＞Cが《ファイレクシアの抹消者》をGET。
赤単も復活したところだから面白いことになりそうだｗ
2011/06/05(日) 19:56:55
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名も無き者
＞D「ところでCは簡単にトロン揃えるけど、先生はあんまり揃わんよな？」
人間力ェorz
C君の青白トロンはとりあえずあとは全体除去が必要になりそうですがこれはビートと対戦していたら自然に気づくと思いますので見守っておくとよいかと?！
今回の《予言のプリズム》の件もそうですが実際回してみないとわからないことも多いですよね
Eさんのときもそうでしたが青に触れて生徒さん達はまた成長しそうな予感ｗ
2011/06/05(日) 21:21:51
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名も無き者
>接合者案は「なんかデッキのタイプが変わる気がするから」と受け入れてもらえず
Ｃ君は最近、自己主張出来るようになって成長しましたね
Ｃ×Ｄコンビがほのぼのしてて好きですｗ
2011/06/05(日) 22:01:40
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塾講師
＞雲上の座
postも出番ないんじゃないでしょうかねぇ・・・？
そのマナをどう活用するかが抜けているわけですから。
＞赤単
赤単は本当にどうしよう・・・。
＞実際回してみないと
《摩滅したパワーストーン》や《ファイレクシアの闘技場》もそうでしたからねー。
こんな風に便利さを実感したカードは、以降も意味が無くてもついつい使いたくなってしまうもの。
必要なときとそうでないときを区別し、今度は使わない決定も出来るようになってほしいですね。
＞自己主張
いえー、結構前から自分の中のデッキのイメージは持っているようですよ。
頑として受け入れないところは受け入れてくれません。
別にそれは悪いことではないのでいいんですが、《予言のプリズム》の例のようにちょっと試してから受け入れ拒否をしてほしいですねー。
＞ほのぼの
・・・・・・・・・・・・・・・・・ｿｳﾃﾞｽﾈｰ。
Cがウキウキで作って初めてトロンを使うといってるのに、
Dドヤ顔でランデスを後出しして、勝負中も勝った後も煽りまくって、C君半ギレでしたが。
まぁね？ 仲良くないとそういうやりとりもできませんからね？
でも相手のデッキを見てから了承得ずに有利なデッキを選ぶなんてカジュアルじゃ嫌われても知らんぞー？
(last edited: 2011/06/06(月) 01:39:37)
2011/06/06(月) 01:33:28
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塾講師
そういえば。
ショップでの出来事追記。
Cがトロンで１５マナが軽く出るといって《引き裂かれし永劫、エムラクール》を検討。
マジスカ。出ないって普通。
C「出るって！」
私「ほう、速攻デッキでいいか？ 勝負だ！」
C「いいよ！ １５マナ出るから！」
以前使ったウィーゼロックスを用意。
まあ動き的には強化満載ステロと同じようなもんですしね。
対戦開始。
私「《思案》・・・あれ？」
私「《定業》・・・あれ？」
私「《渦まく知識》・・・あれ？」
私「《焼身の魂喰い》」
・・・赤マナ出ねぇ！？ 《突撃のストロボ》あるのに！
C「《占いフクロウ》」
止まったーーーーーー！？
《稲妻》撃てないし《ひずみの一撃》あっても赤マナないと結局意味ない！
C「《ウラモグの破壊者》」
あんだけドローしても《島》２枚しか土地なかったから《撃退》用の島もねー！？
C「あ、１５マナ出る前に勝ってもうた」
orz
私「も、もう１戦お願いします・・・」
対戦開始。
私「《定業》！」
私「《窯の悪鬼》！」
私「ドロー」
私「ドロー」
私「ドロー」
・・・・・・・・・・なんでドロースペル引かない？
C「《暁輝きの発動者》」
通らなくなったよ（笑
負けー。
C＆D「・・・先生って引き悪いな」
学校では言っていいことと悪いことも教えてないんか！？（涙
(last edited: 2011/06/06(月) 01:53:19)
2011/06/06(月) 01:34:11
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| 990 : |
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名も無き者
人間力とはやはり若さなのか！？若さなのかっ！！？
《引き裂かれし永劫、エムラクール》まで使いたい場合はさすがにうまく回らなかったり15マナそろう前にやられたりすることがあるので保険に《召喚者の卵》とか《流転の護符》とか入れといたほうがいいかも？
もしくはトロンを確実にそろえられるようにドローやサーチ、キャントリップ呪文などを吟味してデッキの完成度高めることですかね
あと早いデッキやB君のバーンにスパーリングしてもらうといいデータがとれると思います
2011/06/06(月) 02:09:06
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| 991 : |
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990
《変身》とか《実物提示教育》も追記しておきます
2011/06/06(月) 02:12:29
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| 992 : |
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塾講師
私もまだ若者ですよ！
ナウっちいヤングにバカウケなハイカラさんですよ！
それはさておき。
もう>>992ですか。
皆様のコメントもあり、無事に塾スレ７も終わりですねー。
ありがとうございます。
次スレもここで建てるつもりです。
またよろしくお願い致します。
終わりついでにこのスレを通して気になっていたことを。
名も無き者様とOmegaweapon様はご無事なんでしょうか・・・。
パトロン云々はもうぜんぜん雲散霧消でいいのですが、地震があって急に書き込みがなくなったので心配ですね・・・。
(last edited: 2011/06/06(月) 13:37:09)
2011/06/06(月) 02:35:14
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| 993 : |
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名も無き者
そういえばコテさんたちの安否心配だ・・・
煮込みさんは震災後一度書き込みがありましたっけ？
2011/06/06(月) 17:31:13
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| 994 : |
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名も無き者
スレ消化はええｗ
2011/06/06(月) 21:04:30
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| 995 : |
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塾講師
こんばんは。
本日はC君がEさんにトロンを初披露。
E「中身見せてー」
C「うん、昨日の改造でめっちゃ完成度が上がったで」
ぱらぱら・・・。
E「言わせてもらうけどオレのほうが絶対強いで」
C「お、じゃあ勝負するー？」
E「絶対勝つけどなｗ」
対戦開始！
E「《森》！ 《探検の地図》！」
C「魔力炉、《探検の地図》」
C「島」
C「塔」
C「鉱山」
E「土地がない！」
いやいやいやいや。
トロンで森１枚でキープはないでしょう！
しかもアナタ土地２０枚よ！？
しかしCが攻めあぐねていたのか
E「先生ｗｗｗあそこからトロン揃ったｗｗｗｗ」
しかし時既に遅し。
C「《ウラモグの破壊者》」
C「《真実の解体者、コジレック》」
C「アタック！ 滅殺６やでｗ」
そりゃ無理だ。
E「土地が来てたらなー？ 上手に焼いてあげたんやけどなー？」
いや、トロンは土地を揃えるのが構築力だからね？
対戦後
私「そうそう、Bが《森の占術》持ってるから譲ってもらいなー」
E「効果は？」
説明・・・・
E「めっちゃ強いやん！」
私「うん、緑トロンの必須カードだな。
それも入れて、もう少しだけ土地を増やせば、マジでX火力がバカに出来なくなると思うよ」
E「今度頼んでみるわｗ」
私「そんでCよ。君のトロンの中で《未達の旅》だけがなんか変じゃないか？
私のオススメは《氷の干渉器》。
時間を引き延ばすほどトロンは有利になるのが今は実感できてるだろー？」
C「なるほど」
私「それか《信仰の足枷》ね。白トロンといえばコレと《神の怒り》だからね」
C「あー、塾スレでも言ってたな。考えとくわ！
そういや帰ってから自分でも死蔵漁って改造したでー。
ドローが便利すぎたから《予感》を４に増やして１枚ずつ《脱出》《海門の神官》を入れた」
うんうん。
そうやって便利に感じたカードを次第にデッキに反映させていくのは素晴らしいことですよ。
傍から見てて《予感》が本当に活躍しています。
最大６枚掘れるしアド取れるしパーミ系でなければピッタリのドローでしたね。
でも１マナドローとか《マナ漏出》も考えてくれると嬉しいなー？
こんな感じ。
(last edited: 2011/06/06(月) 22:35:37)
2011/06/06(月) 22:29:22
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| 996 : |
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名も無き者
うほぉうｗこりゃいいスパーリングやでえ
2人ともデッキ調整楽しそうｗ
＞時間を引き延ばすほどトロンは有利になる
たしかにトロンの基本はコレですね。
序盤はひたすら時間稼いで後半に引きずり込んだら多少抵抗されてもパワーカード1枚引けば簡単に巻き返せちゃうという・・・
あとちょっと前の話題ですがD君の黒コンのフィニッシャーはプロ白、飛行＋オマケドレイン付の《マラキールの血魔女》あたりもよさそう。
1枚で使ってもいいし《マラキールの門番》もいっしょに使うならなおよし、と。
2011/06/06(月) 22:52:17
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| 997 : |
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塾講師
＞煮込みさんは震災後一度書き込みがありましたっけ？
ちょくちょくと書き込みを頂いていますねー。
震災後は３回ぐらいでしょうか。
＞パワーカード
これが少し問題だったり。
今のパワーカードというのがコジレックとウラモグの破壊者ですから除去に極めて弱い。
かつ自分はカウンターが《棄却》４のみ。
相手もコントロールデッキだった場合には頼れるフィニッシャーとは言えませんね。
たぶんそのために《避難》を入れているのでしょうが・・・ちょっと後備えすぎるかなぁ・・・？
それなら普通にカウンターのほうがいいですね。
まぁ白青トロンのフィニッシャー選択は難しいものはありますが・・・。
＞ハンデス
《マラキールの血魔女》いいですが・・・まだそこまで到達していないんですよねー。
今のところただハンデスして相手を妨害するしか考えていないので、もうすこし考えて取り組むようになってから、ですね。
ハンデスは打撃力に不満を持っている様子です。
墓地をグルグルというのは《ボトルのノーム》で実感したようですが。
《リリアナの死霊》で少しは補えたものの、《貫く徘徊者》はなし。
生贄に捧げる手段を用意しなければならないと言っていました。
色々あるよー？
(last edited: 2011/06/07(火) 00:34:05)
2011/06/06(月) 23:46:48
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| 998 : |
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名も無き者
大振り呪文を見ると《余韻》とか《誤った指図》したくなるなぁ
2011/06/06(月) 23:54:31
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塾講師
いいですねー。
２０点《火の玉》に《余韻》すれば《余韻》が先に解決されて《余韻》撃ったほうが勝ちなんですよね？
2011/06/07(火) 02:12:54
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| 1000 : |
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うめ
2011/06/08(水) 17:06:21
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