| 651 : |
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塾講師 
D君のケース。
D「黒の材料買ってきたｗｗｗ」
私「ほう。黒コンか？ 黒ビートか？」
D「 黒コン 」
私「うん？」
D「生物を除去して《堕落》撃てば強いやろｗ」
私「・・・うわぁ・・・」
それは止めた方が・・・・・・・・。
Cの黒コンの影響でしょうけど、あの程度の強さを求めるとけっこうなお金が・・・。
D「《強迫》もちゃんと買ってきたｗｗｗ」
これはこの間の印象が強いんでしょうね。
D「どうしたら強くなると思う？」
・・・むむむ・・・。
同系統の劣化デッキを存在させると確執の原因になるかもしれないし、なにより面白くない・・・。
D「それと《ぬかるみの対価》と《精神腐敗》」
む？
・・・ヒュプノタイザーがいいかも？
Cがポックスメグリムを持っていますが、そのころの環境は赤が隆盛していて、それはもう環境が悪かった。
なので弱いと思ったのか最近は使っていませんが、ハンデスはコントロールには本当に強い。
C君のデッキにはコントロールが多いのでDに使われると、もう一度ポックスメグリムを出してくるかも知れません。
また、黒単ハンデスはポックスメグリムとは被りませんし。
さぁどんなデッキにしましょうか！！
(last edited: 2011/04/26(火) 00:05:44)
2011/04/25(月) 23:59:54 
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| 652 : |
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名も無き者
＞ショップ
これはなんという天運ｗ
D君の黒コンは先生ともC君とも被らない個性を仕込む必要がありますね
ヒュプノタイザー要素以外でパッと思い浮かぶのは
・《ニルカーナの亡霊》とかでマナ出してなんか悪さするとか
・3マナの増殖除去も来るので感染黒コンにするとか
・印鑑やらアーティファクト混ぜて黒茶風味にしてみるとか
2011/04/26(火) 00:33:42
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| 653 : |
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名も無き者
《悪斬の天使》って、もう本当に《シヴ山のドラゴン》の居場所が無くなってきましたな
2011/04/26(火) 01:08:50
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| 654 : |
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名も無き者
悪斬は塾だと《鋼のヘルカイト》も止まるのいいね。
2011/04/26(火) 01:44:08
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| 655 : |
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名も無き者
最近先生はトロン多いみたいだしね
塾で被らない黒コンか…
ハンデスならそれこそCくんの黒コンに刺さりそう
2011/04/26(火) 01:54:45
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| 656 : |
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塾講師
《鋼のヘルカイト》ちょうど止められましたよ・・・orz
＞D黒コン
《ニルカーナの亡霊》は持っているようで
D「こんなにマナ出たら《黒死病の悪魔》も普通に出せるやんｗｗｗ」
と言っていました。
・・・いや、その１枚しかないニルカーナの亡霊を引かなかったときはどうするのか、という話ですよキミ。
茶系はC君が《摩滅したパワーストーン》を入れているので被り気味。
感染は・・・またパーツを一から揃えないといけないので難しそうです。
うーん、もう私にはアイデアが無い・・・orz
2011/04/26(火) 18:19:02
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| 657 : |
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名も無き者
＞《ニルカーナの亡霊》
持ってるなら腐らないのでとりあえずほうりこんでおいて良さそうですね
あとはマナコストにX含む呪文などを入れておくとよいかと
2011/04/26(火) 18:28:31
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| 658 : |
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名も無き者
ハンデスでいいのでは？
先生もCくんもクリーチャー少なめなので《惑乱の死霊》とかも入れたコントロールとか
2011/04/26(火) 22:27:54
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| 659 : |
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塾講師
ふむふむ。
《執行の悪魔》があるのでこれでも・・・。
まぁ似たようなデッキになりそうですが、フィニッシャーを変えるだけでも独自色が・・・出るのかなぁ？
D君の黒コンについて何かアドバイスがありましたらどしどしお願いいたします。
さて対戦レポ。
私（トロン）＆E（エルフ）
ｖｓ
C（ライフゲイン）＆D（兵士）
私「４ターン目にトロンを揃えて《鋼のヘルカイト》！！ (｀・ω・´) 」
C「《忘却の輪》」
私「(´・ω・｀)」
私「ならば《ワームとぐろエンジン》！ (｀・ω・´)」
D「アタック！！」
私「ブロック！」
D「《蛇変化》」
私「(´・ω・｀)」
これは恥ずかしい・・・。デッキに入れたのを言っていたのに警戒していなかった・・・。
ワームコイルは知人とトレードで入手。
D「《蛇変化》強いｗｗｗｗｗｗｗ《羊術》より強いｗｗｗｗｗ」
E「それ重いし。１マナ差はデカイぞ」
私「それでこそクロックパーミ使いの意見だ！！ 素晴らしいなすばらしい」
まぁ蛇変化にはキャントリップありますしパワー１残りますし、どっちが強いと決定できませんよね。
もうほんとEさん、どうしてこうなった（いい意味で）
C「《ヴェクの聖騎士》に《鎧をまとった上昇》！」
私「あー、それはダメだ。《転覆》」
C「それめんどいわー」
C「《ヴェクの聖騎士》に《天界のマントル》！」
私「バイバックしてたろ？ 《転覆》」
C「・・・」
私「じゃあ再度《鋼のヘルカイト》！！ (｀・ω・´)」
悪斬「おいすー＾＾」
私「(´・ω・｀)」
C「《信仰の足枷》な」
私「(´・ω・｀)」
・・・やっぱりカウンター増やそう・・・。
E「ん。５体ほど並んだエルフに《踏み荒らし》。はい、勝利」
なにこれカッコいい。
・・・ってまぁほぼ私が的になったり要所をカウンターしてたから・・・。
(last edited: 2011/04/27(水) 01:01:26)
2011/04/27(水) 00:35:41
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| 660 : |
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塾講師
本日の会話。
E「なぁ、BCDってさ、クリーチャーどんどん出してくるやん。
あれってオレのクロックパーミではデッキではどうすればいいん」
私「いやぁクロックパーミがビート弱いのは相性だからなぁ。
その代わりコントロールには強いよ。ジャンケンみたいなもんだ。
オレは《眠りの印形》で何とかしてたけどEさんは被覆だしなぁ。
一応イス様で少しは何とかできるけど。
うーむ。
実はデカブツを止めるだけならいいものがある。
《弱者の石》といって、効果は・・・」
説明。
E「・・・すげぇやん」
私「ぴったりだろ？」
とまぁそんなわけで《弱者の石》がEさんに渡ることに。
エンチャント・アーティファクトの浸透がいい感じに。
対策もみんな立ててるみたいですし。
・・・私？ 私はバウンスかネビ円かですが何か？
(last edited: 2011/04/27(水) 01:00:44)
2011/04/27(水) 00:57:13
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| 661 : |
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名も無き者
＞E「それ重いし。１マナ差はデカイぞ」
Eサンに抱かれたいｗ
＞《弱者の石》
スロットに余裕があれば《ゴールドメドウの侵略者》みたいな1マナタッパーとか《アゾリウスのギルド魔道士》仕込むのもアリかも
あと重いけど《宿命》もありますね
ビート対策に関してはプレイングが上達しているならば単純に《審判の日》っていう手もありますし、被覆がいるので《崇拝》挿してても面白いかも
2011/04/27(水) 02:28:27
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| 662 : |
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661
あとEサンが相手にあえてアタックさせた返しのターンで《弱者の石》出して相手クリーチャー封印みたいな意表をついたプレイングをしてくれたりするのを期待しとりますｗ
2011/04/27(水) 02:34:00
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| 663 : |
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名も無き者
D君黒コン
《ファイレクシアの疫病王》と《死体のダンス》積んでダンシングノーム！
・・・と、考えたけど150円くらいで売ってる疫病王はともかく《死体のダンス》高そうだから無理だなorz
2011/04/27(水) 02:56:06
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| 664 : |
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名も無き者
ザラキ箱があればCIPで遊べるんですが…
2011/04/27(水) 15:00:55
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| 665 : |
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名も無き者
《ミミックの大桶》って今500円くらいか
うむむ微妙な値段；
もしもっている場合は使うと面白そうだね
2011/04/27(水) 17:07:08
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| 666 : |
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名も無き者
まずは対戦レポ。
反応はまた後で・・・。
私（ウィーゼロックス）＆E（クロックパーミ）
ｖｓ
C（ライフゲイン）＆D（兵士）
記念すべきウィーゼロックス初戦。
さぁ一撃食らわせてやろうか！
C「《砂の殉教者》生贄。６枚公開で１８点回復」
私「・・・はい？」
私「《小柄な竜装者》を召喚」
E「なにそれ？」
説明中・・・。
E「あーね、飛行分修正が小さいんねんな」
私「いるかい？」
E「デッキないやん」
私「エレメンタルにつっこめばいいんじゃね？ 火力依存のウィーも新しくて面
白そうだ」
E「赤単やで？」
いや混色すればいいだけ・・・まぁいいか。
私「えーと・・・《小柄な竜装者》に《突撃のストロボ》を使って《思案》《
識》《ひずみの一撃》」
D「何点？」
私「２０」
C「２０！？ でか！？ 《回復してなかったら》致命傷やったなｗ」
どういうことなの・・・。
えぇい！ まだまだ！
私「次のターン！ ひずみの一撃反復！ 《衝動》《衝動》《突撃のストロボ》！」
D「何点？」
私「２０！」
C「またでかい！ でも・・・」
次にターン。
C「《砂の殉教者》６枚公開で１８点回復。残りライフは２６点」
終わりが無いのが終わり。それがゴーｒ（ｒｙ
最終的にDの兵士とCの《鎧をまとった上昇》つき《ヴェクの聖騎士》に殺されました。
Eさん働いてよ！！
E「土地３で止まった上に、生物引かんかったからなんにしても無理」
C「ライフゲイン強いｗ」
うるせーやい・・・。
2011/04/27(水) 20:04:11
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| 667 : |
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塾講師
失礼。上は私です。
うがー。一度テキストで保存したので改行やらおかしくなってるけど名無しだから修正できないorz
wee一発目は《思案》《渦まく知識》《ひずみの一撃》です。
(last edited: 2011/04/27(水) 21:20:03)
2011/04/27(水) 20:04:48
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| 668 : |
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名も無き者
ポルナレフ「ありのまま今起こったことをはなｓ（ｒｙ
2011/04/27(水) 20:09:09
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| 669 : |
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名も無き者
初戦から相性最悪すぎる……
2011/04/27(水) 20:14:59
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| 670 : |
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名も無き者
《砂の殉教者》最強伝説
2011/04/27(水) 20:34:59
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| 671 : |
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名も無き者
さぁ一撃食らわせてやろうか(ｷﾘｯ
m9
2011/04/27(水) 21:08:30
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| 672 : |
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塾講師
竜装者「勝ったッ！ 第3部完！」
・・・うん、まぁ今度から素直に１対１で運用します・・・。
D黒コン
なるほど、CIP活用はいいですねー。面白そうです。
高いものでなくとも《逢魔が辻》や《ファイレクシア流再利用》《拷問生活》《中断された埋葬》《葬儀人》などなど。
一本釣りのリアニでない、手札を経由する墓地活用ですね。
いいかも！
《ファイレクシアの疫病王》はありますね。
これも仕込みましょうか。
まぁいつもどおりあくまでちょっと勧める程度ですが・・・。
んー
《貪欲なるネズミ》
《皮裂き》
《マラキールの門番》
《ファイレクシアの憤怒鬼》
《ファイレクシアの疫病王》
他にお勧めありますでしょうか？
(last edited: 2011/04/27(水) 22:40:02)
2011/04/27(水) 22:29:15
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| 673 : |
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名も無き者
ダークスティールのコモンだから手に入りづらいけど
《騒がしいネズミ》は使いまわすとロックかかってつよい
2011/04/27(水) 23:46:47
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| 674 : |
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煮込み
墓地を経由するなら意図的に墓地に置けるほうがいいかも。
《ボトルのノーム》･･･自殺可能
《骨砕き》･･･エコー
《叫び大口》･･･想起
《炎血の襲撃者》･･･サイクリング
《ディミーア家の護衛》･･･変成
《フェアリーの忌み者》･･･墓地対策ｗ
そういえばカードショップの品揃えはどんな感じなんでしょう。
あまり古いのをオススメしても手に入らないと意味無いというかー。
2011/04/28(木) 11:03:39
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| 675 : |
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名も無き者
先生＆E君 VS C君＆D君
の組み合わせが多いですね。
デッキ内容的になんか理由があるのかな？
2011/04/28(木) 14:10:38
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| 676 : |
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名も無き者
《ボトルのノーム》使うなら自殺用のカード用意して《平和の徘徊者》使ったほうがよくない？
2011/04/28(木) 15:21:58
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| 677 : |
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名も無き者
＞Cipとか自殺とか
それ考えると使用済みのCip生物にもう一働きさせられる疫病王いいですね自殺幇助生物はもう一種類くらいマナコストが軽いやつ採用するとよいかも
2011/04/28(木) 17:40:40
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| 678 : |
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名も無き者
改行ミスりましたｗ
あとコントロールな動きをする《騒がしいネズミ》は自分も超オススメです
2011/04/28(木) 17:42:43
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| 679 : |
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名も無き者
自殺手段ありで、手札に依存せずパーマネントで生物再利用できるデッキなら《精神を刻むもの》とかもありますな。
《悪魔の意図》《頭叩き》みたいな生物を追加コストにする呪文もいいかも。
あとショップで《債務者の弔鐘》入手して入れるのもおもしろそうだ・・・。
2011/04/28(木) 17:54:28
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| 680 : |
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名も無き者
別に自殺幇助は生物でなくてもいい
というか生物でないほうがよさそう
コントロール目指してるらしいし《殺戮の祭壇》とかはどうだろう？
2011/04/28(木) 18:25:08
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| 681 : |
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名も無き者
《発掘》とか《犠牲》もいいね
2011/04/28(木) 18:33:19
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| 682 : |
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塾講師
＞対戦パートナー
CDが一番仲がいいので自然とその構図に。
最近Bも消極的ですしね。
＞D黒コン
皆様アドバイスありがとうございます。
面白くなってきましたね。
やはりリアニとは住み分けをするために一度手札に戻るものを中心にしていきたいと思います。
ここで《グールの誓い》がやっと役に立つわけですよ！！
そうすると相手の墓地にも気をつける必要があり、自然に墓地対策へ。
さらに《グールの誓い》を安定して引かなければならない。
この二つの需要を同時に充たすものとは。
つ《引き裂かれた記憶》
こんなに適合するものが。
他にもサーチとしていぶし銀の活躍をしてくれると思います。
たぶんここまでは生徒には思いつかないと思うので（これ自体古いカードですし）
このあたりは直接教えてみます。
そして生物。
＞騒がしいネズミ
ロックは勘弁してください・・・。これは無しの方向で。
というのも生徒の性格にそれぞれ個性がありDにロックを渡すと多分大戦相手が切れる。
《平和の徘徊者》いいですねー。《貫く徘徊者》とともに使うと面白そうです。
その場合の自殺幇助手段は《ピストン式大槌》で。
打撃力も上がり一石二鳥です。
なんですが手元に枚数ないんですよね。
《貫く徘徊者》は１枚入手したのでコレを渡して、それからどこまで波及するかですね。
最近のカードですし最初は黙っておきます。
生物としては《貪欲なネズミ》とあわせて《リリアナの死霊》も採用するとハンデス案も活きて面白そうですね。
ドレイン手段として《街道筋の強盗》をぐるぐる回してもいやらしい・・・。
最初の自殺幇助手段は《殺戮の祭壇》でいきましょうか。
《頭叩き》もハンデスにいいですね。
墓地活用手段は《葬儀人》《中断された埋葬》《グールの誓い》《ファイレクシア流再利用》で。
《グレイブディガー》もお得ですし、こいつも。
それぞれハンパな枚数だけ渡してやろうｗ
それをどう料理するか、どれを取捨選択し、どれを集め、または私にトレードを持ちかけてくるかはD君次第。
面白そうな案はまだまだ募集しています。
(last edited: 2011/04/28(木) 21:38:30)
2011/04/28(木) 19:02:09
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| 683 : |
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名も無き者
＞というのも生徒の性格にそれぞれ個性がありDにロックを渡すと多分大戦相手が切れる。
対戦相手と大戦にｗｗｗＤさんすげぇｗｗｗｗ
2011/04/28(木) 20:11:28
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| 684 : |
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名も無き者
おおおｗ《グールの誓い》も《ピストン式大槌》もディモールトいいですねｗ
思ったより面白い方向に進みそうだｗ
＞というのも生徒の性格にそれぞれ個性がありDにロックを渡すと多分大戦相手が切れる。
なるほど、想像してみたら納得；
2011/04/28(木) 20:15:11
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| 685 : |
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塾講師
＞大戦
うおう、急いでいたので変換ミスです。
＞ショップの品揃え
見たところ店頭に並んでいるのはアラーラ以降。
それ以前は店員さんに直接言わないと出てこないようです。
でも言えば出てきそうです。
今日《粗暴な力》を出してもらいましたし。
値段は・・・時々《虐殺のワーム》１２００円とかおかしいものがありますが、おおむね通販よりも少し高い程度です。
リアル店舗なのでそこはしょうがないですけどね。
＞Eさんに１マナタッパー
挙げていただいたカードは見覚えが無かったので《目潰しの魔道士》かなーと思っていたのですが、
《嵐景学院の弟子》がまさに該当することに気が付きました。
では対戦レポ。
デッキ持って行くのを忘れたのでDに借ります。
ちょうど中身を見たかったのでグッタイミ。
私（Dのビッグマナ） ｖｓ C（黒コン）
土地は２枚しか来ませんでしたが、《繁茂》《はびこり》でフォロー。
私（他は何が入ってるんだろうか？）
私「ドロー！ 《ブランチウッドの鎧》！？」
なんだかそれは違うだろう・・・。
Cは何故か除去を引かず《ペラッカのワーム》で蹂躙。
見たカードは《カビのシャンブラー》《東屋のエルフ》《ヤヴィマヤの古老》。
D「強いやろｗｗｗ緑にかけては結構構築上手くなったでｗｗｗ」
んー・・・もう一歩進んで考えるといいと思うなー。
面白そうなので《ウラモグの破壊者》をあげてみよう。
(last edited: 2011/04/28(木) 21:19:44)
2011/04/28(木) 21:17:16
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| 686 : |
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名も無き者
ちょｗなんで《ブランチウッドの鎧》をチョイスしたしｗ
2011/04/28(木) 21:39:18
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| 687 : |
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名も無き者
B君も対戦ないとさみしいなあ
2011/04/28(木) 22:23:32
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| 688 : |
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塾講師
《ブランチウッドの鎧》を使いつつビッグマナなら《耕作》ですよねぇ・・・。
B君について対戦自体はしているのですが、自分でデッキを持ってくることは少なく、Eさんのデッキで遊んでる感じですね。
ではいつもどおり妄想レシピ、D黒コン編。
ハンデスを組み込みつつ、CIP悪用ということで。
４《強迫》
４《貪欲なネズミ》
３《リリアナの死霊》
２《葬儀人》
３《ファイレクシアの憤怒鬼》か《血の署名》
４《皮裂き》か《マラキールの門番》
３《貫く徘徊者》
１《ニルカーナの亡霊》
２《ファイレクシアの疫病王》
２《グールの誓い》
３《引き裂かれた記憶》
４《堕落の触手》
１《殺戮の祭壇》
１《迫撃鞘》（アーティ少ないのでピストンよりも安定しそうです。変成でサーチできるし）
２４沼
こんなもんでしょうかねー。
けっこう重いですね・・・orz
《危険なマイア》とダブル徘徊者と《ピストン式大槌》でもいいかもしれませんね。
むしろこっちの方が打撃力補正もあって強い・・・？
《胆液の水源》みたいなドローも利用できますし、墓地活用に《骸骨の破片》を使えますし、《流砂》みたいな土地も気兼ねなく使えますし・・・。
(last edited: 2011/04/29(金) 00:59:56)
2011/04/29(金) 00:56:24
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| 689 : |
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名も無き者
>>668
能力起動などにマナ使うものもあるみたいですし印鑑とか入れるのもありな気もします
《ピストン式大槌》は打撃力上がるのが捨てがたいかなと
ただ、《融合する武具》あればそちらのほうがいいですね
（古いのが問題ですが）
《危険なマイア》もいいと思います
かわりに重たい《貫く徘徊者》を減らすとよいかも
2011/04/29(金) 01:37:06
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| 690 : |
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名も無き者
この形だとニルカーナなくていいかも
2011/04/29(金) 01:43:26
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| 691 : |
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名も無き者
というか下の案だと黒コンでなくてもいいような…
2011/04/29(金) 13:03:04
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| 692 : |
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塾講師
う、うーん。
まずはDに出来具合を聞いてみますね。
対戦レポ。
私（黒コン）＆E（クロック）
ｖｓ
C（ライフゲイン）＆D（兵士）
D「《アイケイシアの投槍兵》！ これめっちゃ強くない？ｗ」
ナンドモナンドモスデニイッテタケドネー。
E「《器用な決闘者》！」
C「《ヴェクの聖騎士》！」
D「《なんか兵士３体》！！ さらに《陸軍元帥》！！」
うわメンドクサイ物が・・・。
この時点ですでに終盤。
手札に《虐殺のワーム》があり、《陸軍元帥》さえいなければ全破壊できるのですが・・・。
（ここおかしいです。注釈>>697）
私「ドロー！ 入れててよかった《闇の掌握》ぅ♪ｗ」
D「まだ兵士はおるしｗｗｗ」
私「Eさん、巻き込んでもいいかい？」
E「いいよ、今のままやと不利やし」
虐「ｽﾃﾝﾊﾞｰｲ・・・ｽﾃﾝﾊﾞｰｲ・・・。・・・ｺﾞｯ！！」
私「ﾋﾞｭﾘﾌｫｰ・・・」
D「( Д) ゜ ゜」
Cの《ヴェクの聖騎士》とDの兵士４体を除去。１０ライフロス。
ぐはは、黒コン相手に並べるからじゃー！
C「《曙光の精霊》！！」
私「《マラキールの門番》。ほら生贄」
最終的に《黒き剣の継承者コーラシュ》を《ヴォルラスの要塞》で廻して１０/１０のコーラシュで勝利！！
《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》が１枚欲しい！ 安いの探して買おう！！
ライフゲインは《悪斬の天使》導入によりビートの方向へ。
(last edited: 2011/05/02(月) 12:46:02)
2011/04/30(土) 19:00:30
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| 693 : |
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名も無き者
＞私「Eさん、巻き込んでもいいかい？」
E「いいよ、今のままやと不利やし」
Eさんとはもはや戦友レベルですねｗｗｗ
2011/04/30(土) 19:10:40
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| 694 : |
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名も無き者
＞D「《アイケイシアの投槍兵》！ これめっちゃ強くない？ｗ」
＞ナンドモナンドモスデニイッテタケドネー。
まあこういう地味なのは使ってみて気づくもんですかねｗ
イイ！いいよDくん！その調子で死蔵発掘だｗ
2011/04/30(土) 21:08:06
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| 695 : |
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名も無き者
＞ｽﾃﾝﾊﾞｰｲ
わろたｗ
＞《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》
これはいろいろできるので持っておくと便利ですね
2011/04/30(土) 21:43:53
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| 696 : |
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名も無き者
マクミラン大尉…
2011/04/30(土) 22:17:50
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| 697 : |
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塾講師
こんばんは。
あ、ばれたｗ
>>692の対戦レポ少しおかしいですね。
修正が《陸軍元帥》だけなら《虐殺のワーム》で虐殺できますね。
たしかその時は何かを除去れば全部タフネス２以下になる状態だったはずなんですが・・・。
ごちゃごちゃしていたので良く覚えていません、すいません・・・。
《古参兵の鎧鍛冶》を除去したのかな？ それとも《陸軍元帥》が２体だったのか・・・。
それとも単に私が勘違いしたのか・・・。
＞D黒コン
調べてきましたー。
現在はハンデスのほうに傾いている様子。
《強迫》４、《精神腐敗》２、《目覚めの悪夢》４、《貪欲なるネズミ》４、《リリアナの死霊》１かな？
ハンデスに寄りすぎなきらいはありますが・・・。
《リリアナの死霊》や《貪欲なるネズミ》をぐるぐる回すことを覚えたら少しは変わるでしょう。
(last edited: 2011/04/30(土) 22:41:12)
2011/04/30(土) 22:34:03
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| 698 : |
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名も無き者
>>692
《虐殺のワーム》で《陸軍元帥》落ちるから、《闇の掌握》はなくてよかったのでは？
2011/04/30(土) 22:36:52
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| 699 : |
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塾講師
>>698様
あ、すいません・・・。ちょうどそれを>>697に書いたところです。
なにぶんメモから書き起こしているもので・・・。
2011/04/30(土) 22:40:28
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| 700 : |
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名も無き者
Ｄくんの黒コン、青を混ぜて自分でバウンスしても面白いかもしれませんね。
攻撃が通れば忍術なんかも面白いんですけどね。
2011/04/30(土) 23:53:50
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| 701 : |
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名も無き者
《虐殺のワーム》「《陸軍元帥》だ。殺せ！」
まず初期段階は《貪欲なるネズミ》４、《リリアナの死霊》4で8ラッツ状態にして《皮裂き》などの除去つき生物と6マナくらいのフィニッシャー入れといたらよさそうですね
2011/05/01(日) 00:22:45
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| 702 : |
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塾講師
>>701様
ですね。
スペルは《強迫》を基本に《堕落の触手》がれば何とかなるでしょう。
>>700様
私もそれは思ったのですがー・・・Dには多色を勧める機会が多かったのでー・・・。
これ以上多色デッキとなると少し心が痛みます。
多分DはCにあこがれて『黒コン』を作りたいのだと思うので、今回は黒単で・・・。
青黒にするならこの辺りが参考になりますよね。
ディガー。
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AC%E3%83%BC
《バリンの悪意》とか面白いものも手元にあるんですけどねぇ。
2011/05/01(日) 01:09:18
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| 703 : |
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名も無き者
全体除去も何かあればいいけどD君もってるのかな？
ネビは青に使ってましたっけ？
2011/05/01(日) 03:51:31
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| 704 : |
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名も無き者
全体除去入れるなら《湿地での被災》が自分のクロックを維持できて便利かも。
安くて最近のカードなので手に入りやすいですしね。
コントロールというよりもハンデスしながらクロックするデッキに見えるので、
もしその方向で行くなら、１、２マナでクロックかけられるカードが欲しいかも。
逆にコントロール寄りにするなら《虐殺のワーム》《鋼のヘルカイト》《隆盛なるエヴィンカー》あたりの場に触れるフィニッシャーを入れて
手札と場の両面から攻められるようにしては？
2011/05/01(日) 07:52:33
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| 705 : |
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名も無き者
《湿地での被災》だと主なクロッカーである《リリアナの死霊》が死ぬ
2011/05/01(日) 12:48:23
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| 706 : |
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名も無き者
《湿地での被災》は「プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーがコントロールするクリーチャーは」だから大丈夫。
2011/05/01(日) 13:02:29
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| 707 : |
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名も無き者
墓地循環と除去とフィニッシャーというお題をすべて考えて《ファイレクシアの疫病王》なんじゃないの？
2011/05/01(日) 15:29:03
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| 708 : |
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塾講師
こんばんは。
＞ネビ
Dは何枚か持っています。が、どこに使っているのやら。
＞湿地での被災
私も手ごろな全体除去だと思ったので既に提供済みですよー。
もう少し動向を見守りましょうかねぇ。
では対戦レポ。
私（トロン）＆Ｅ（クロック）
ｖｓ
C（黒コン）＆D（黒コン）
私は序盤は動けず。
ただただトロンを並べ《イゼットの印鑑》を置き、１４マナぐらいまで出るように。
一方Eさんは
E「《ニューロックの猛士》！！」
E「エンド時に《渦まく知識》」
E「《弱者の石》」
手札はほぼ常に７枚。
《ニューロックの猛士》は被覆なのでDの除去はほぼ利かず、
Cも手段が限られているためEさんの島が２枚立った状態では動けません。
D「《リリアナの死霊》」
C「えぇい！ 《ディミーア家の護衛》をそのまま召喚！」
うん、そのプレイングはアリですよ！
E「攻撃が通らんようになってもーたやん」
私「よーし先生《ボガーダンのヘルカイト》出しちゃうぞー」
E「よっしゃアタックｗ ドロー！
って先生、そのデッキはデカブツ出すやつやん。ゴメンな」
ええねん・・・。ええねんで・・・！
楽しんでくれればいいのですよ。
C「《戦慄》！」
E「攻撃したらタップしたままやで」
C「え！？」
そんな効果なのですよ。
(last edited: 2011/05/01(日) 20:37:22)
2011/05/01(日) 20:36:50
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| 709 : |
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塾講師
鋼へル「俺様参上ｗｗｗｗｗ」
C「《損ない》」
鋼ヘル「おいィ！？ 汚いなさすｇ（ｒｙ」
D「《破滅の刃》」
私「グギギ」
２体連続で除去された・・・。
（カウンター構えてないのが悪いんですけどね）
D「《引き裂かれた記憶》編成で《グールの誓い》サーチ！ プレイ！」
E「先生、あれどうする？」
私「んー、リリアナの死霊回されると面倒だからカウンター出来るなら頼む｣
E「ｱｲﾖｰ」
私「ドロー、《ミラーリ》ーーー！！(ｷｺｷｺｷｺｰﾝ：効果音)」
ドローもバウンスも二倍じゃぁーーー！！
二倍《衝動》で《転覆》を掘り出し、毎ターン二つバウンスじゃぁーーー！！
C「《ニューロックの猛士》うざいわー・・・」
D「あ、じゃあ《強迫》ｗｗｗ」
E「カウンター」
C「通るかも！ 《滅び》！！！」
E「・・・のこり何マナ？」
C「４マナ」
E「・・・・・・・」
ははーん・・・。
Eさんの残マナは２、私は３マナ。
Cの残りのマナを確認したところからすると・・・。
私「EさんEさん」
E「？」
私「カウンターしてみ？」
E「いや、でも・・・。うん、おっけ、《マナ漏出》！」
C「３支払うよ？」
私「《魔力消沈》。じゃあさらに２マナ支払ってもらおうか・・・」
C「工工エエエエエェェ（´д｀） ェェエエエエエ工工」
ﾊﾟﾁﾝ
ﾌｩｰ♪ (講ﾟДﾟ)人(ﾟДﾟE)ノ ｲｴ―ｲ
C「うぜぇ・・・」
結局《ニューロックの猛士》が２０近く削り、最後はライフで優るこちらが《地震》で勝利！！
(last edited: 2011/05/01(日) 20:43:30)
2011/05/01(日) 20:37:28
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| 710 : |
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名も無き者
カウンターコンビ息バッチリすぎるｗ
D君も《引き裂かれた記憶》と《グールの誓い》バッチリ使ってるみたいなのでうまく使いこなしていいデッキになるといいですねｗ
2011/05/01(日) 21:46:53
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| 711 : |
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名も無き者
これだから青ｈ（ｒｙ
2011/05/01(日) 23:37:47
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| 712 : |
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名も無き者
二人とも黒コンだとお互いに出来ないことをサポートする動きがないから厳しそう。ってか、アーティファクトもエンチャントも対策難しくなるし……。なんか、コントロール使うにしても、別の方向性のデッキを使って欲しいなぁ。
2011/05/01(日) 23:46:48
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| 713 : |
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名も無き者
黒コンって前提らしいからエンチャントアーティファクト対策ができないのはしょうがない
方向性に関してはそれも考えて墓地活用なんじゃないかと
他に方向性ある？
2011/05/01(日) 23:50:24
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| 714 : |
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名も無き者
ハンデスによせるなら８メグリムとかありますよね。あれ？昔誰がやったっけ…
2011/05/02(月) 00:12:01
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| 715 : |
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塾講師
この対戦は面白かったですねー。
＞メグリム
Cが持ってますね。
>>651のくだりでも少し触れていますが。
８メグリムではなく攻撃型のハンデスというか。
＞別方向
これも>>651-からの流れの中でCと被らないように気をつけているつもりです。
ですが黒コンとのオーダーなのでエンチャ・アーティ対策は諦めるしか・・・。
《ネビニラルの円盤》はあるので私の黒コンを見てどう使うかですね。
なんにしてもやはりもう少しDの動向を見守る必要がありそうです。
もちろん、ここで妄想指針を検討するのはいいことなのですが。
別の方向性ですかー・・・。
墓地ぐるぐるorハンデスではCの黒コンと別デッキとは言えないでしょうか？
使う除去は似たようなものになりそうですが・・・。
何か案はありますでしょうか？
(それとも対戦では黒コン同士では組むのは良くないということでしょうか)
(last edited: 2011/05/02(月) 19:29:16)
2011/05/02(月) 01:35:24
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| 716 : |
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名も無き者
＞墓地ぐるぐるorハンデスではCの黒コンと別デッキとは言えないでしょうか？
ちゃんと個性になってると思いますよー！
とりあえず先生もおっしゃるようにしばらくD君の調整努力を見守りますか
2011/05/02(月) 02:02:44
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| 717 : |
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塾講師
対戦レポ。
私（トロン）＆E（エルフ）
ｖｓ
C（上陸）＆D（Cの黒コン）
黒コンに触れるということでCの黒コンをDが使ってみることに。
序盤は動きなし。
EさんのエルフをDが除去していく展開が続きます。
そして終盤。
C「《ベイロスの林壊し》」
私「こっちのターン！ 《予言の稲妻》で除去だ！」
C「対応して《砕土》！！」
私「工工エエエエエェェ（´д｀） ェェエエエエエ工工」
インスタントだそれー！
むむむ・・・。そんなプレイもできるようになってるとは・・・。
C「《ムル・ダヤの巫女》でめくれてる土地をプレイして、さらにめくった土地もプレイ！」
私「・・・なにそのアドバンテージ」
C「え、だってトップの土地をプレイ出来て、本来に加えてもう１枚プレイ出来るんやから２枚ともトップからでもいいやん」
私「どういうことなの・・・」
C「そして《砕土》《Berserk》！！ ベイロス４０アタック！！」
負けたー！！
雑感
この『一発逆転一撃デッキ』（命名C）なんですが、ネーミングにもあるように安定感が無いのが問題なんですよね。
もっと除去用の火力を入れれば安定するのに・・・。
ランドサーチが極めて多いので１枚だけ沼を入れて《圧倒する雷》を入れるとかなりおもしろくなるかも。
（実はコレ、私の対知人用デッキの内の一つのコンセプトなんですが、けっこう使ってて楽しかったので）
基本的な底上げをするにはまずは《ムル・ダヤの巫女》でコンスタントに《板金鎧の土百足》のパワーを上げ、
除去耐性用に《巨森の蔦》を４積みするぐらいでしょうか。
いえフェッチがあればいいんですけど、それは高いですしね。
(last edited: 2011/05/02(月) 19:29:50)
2011/05/02(月) 17:19:27
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| 718 : |
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名も無き者
フェッチをC君にすすめると欲しくなってしまって余計な散財させてしまいそう・・・
2011/05/02(月) 22:04:33
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| 719 : |
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名も無き者
変幻地で我慢してもらいたいですね
黒と言えば《不気味な発見》なんか良さそう
2011/05/02(月) 22:21:54
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| 720 : |
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塾講師
ちょっと長いので三連投失礼します。
クロックパーミについて前日の会話。
最近は土地を３枚で止めることが多く、カウンターのマナが１回分しかないのが気になったので少し。
直前の対戦で除去をカウンターして《強迫》を通してしまって、
そこで見えたのが《対抗呪文》２、《マナ漏出》２、《打破》１、《禁止》１ （被覆メインなのに《打破》！？）
事前に《禁止》を使って土地を２枚捨てていました。
私｢もう少し土地置いたほうがよくないか？｣
E「《禁止》バイバック用に手札の枚数を多くしてるんやけど・・・」
私「手札に《対抗呪文》があるのに《禁止》を使う必要はなかろうよ・・・。
通常は《マナ漏出》《対抗呪文》から。《禁止》はもう少し終盤になってからだよ。
一番望むべき状況は島島島島平地かな。
生物出してもカウンターできるし、普段は２回カウンターを構えられる」
E「なるほど、２回カウンター。そうなると手札の枚数重要じゃない？」
私「そう！ 普通パーミには手札を調整するドローと手札の枚数を増やすドローがあるんだよ。
なんだけどEさんの場合は《ニューロックの猛士》があるから、それをどのように守り、攻撃に繋げるか、だな。
いやドローはドローで重要なんだけど。生物環境のクロックパーミの難しいところだ。
手札調整の代表格は《渦まく知識》《思案》《定業》、こっちはソーサリーでもいいな。
手札増加はインスタント優先。Eさんに昔渡したのだと《熟慮》《入念な考慮》とかね」
E「ふーん・・・ドローねぇ・・・」
その日の夜。Eさんからのメール。
E「安い通販サイトってどこやった？」
私「うん？ なにか買うのか？」
E「《撹乱》が欲しくて」
そっちかーｗｗｗ
いやそれもクロックパーミとしてはアリだと思います。
一回除去をコレで失敗すれば、次回からは必ず１マナ残して結果遅くなるでしょうし。
完全にクロックパーミにする気だなｗ
イイヨイイヨー。
（あ、《差し戻し》は弱いと言われました）
序盤のマナ運用のタイトさが実感できれば《呪文貫き》とかも。
いや、生物環境だから簡単には入れられないかなー？
《弱者の石》を２、３枚にするのが優先かも。
(last edited: 2011/05/03(火) 00:00:17)
2011/05/02(月) 23:39:31
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| 721 : |
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塾講師
そして本日の対戦レポ。
私（黒コン）＆E(クロック)
ｖｓ
C（ライフゲイン）＆D（黒コン）
初手：沼７
わぁ♪ シンプルで美しいね♪
もちろんマリガン。
E「《思案》！ これを入れてみた」
おおお！ 死蔵から発掘してきたんだな！！
素晴らしい！
E「《ニューロックの猛士》！」
《ファイレクシア流再利用》《葬儀人》で《貪欲なるネズミ》をグルグル。
おー！ よく使いこなしているじゃないですか！
ペイ２ライフもCが《砂の殉教者》の１８回復でフォロー。
そして《強迫》《精神腐敗》を私に集中。
結果的に《黒き剣の継承者コーラシュ》２、《虐殺のワーム》２、《沼》２、《堕落の触手》が落されました。
黒コンから手札を奪うとかイジメか・・・。
しかし《ヴォルラスの要塞》は落される前にしっかり出し、《墓生まれの詩神》で２ドロー。
土地が６まで出たらもちろんヴォルラスの要塞で《虐殺のワーム》をトップに。
虐「ｽﾃﾝﾊﾞｰｲ・・・ｽﾃﾝﾊﾞｰｲ・・・。・・・ｺﾞｯ！」
私「ﾋﾞｭﾘﾌｫｰ・・・」
《葬儀人》《貪欲なるネズミ》《貪欲なるネズミ》《ファイレクシアの憤怒鬼》と《ヴェクの聖騎士》破壊。
C「《戦誉れの天使》召喚！」
E「うげ、というとでも思ったか？ 《弱者の石》」
白相手にはあんまり信頼しない方がいいのですが、エンチャ対策はあれどアーティ対策は薄いですからね、この子ら。
E「先生、ごめんよー」
ええねん・・・。ええねんで・・・！！（血涙
（だって黒だからいくらでも除去あるのに・・・）
(last edited: 2011/05/03(火) 00:06:02)
2011/05/02(月) 23:43:09
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| 722 : |
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塾講師
私「《マラキールの門番》・・・んー、なんでもいいや、Cで」
E「意味なくない？」
私「いや、ビート戦力だよ」
さすがに《ニューロックの猛士》だけじゃ時間かかりすぎますからね。
Eさんは土地を５まで伸ばして
E「じゃあ戦力追加に《器用な決闘者》。
いやー、土地を５まで出すと動きやすいわ。
《思案》とかの軽ドローもすごい安定させてくれるし。
先生ナイスアドバイス！
手札増加の方はニューロックおるし、よく８枚になって捨てるから入れてない。
つーか他のドロー見てると思うんやけど《渦まく知識》ってめちゃ強いんやな！」
感涙。
ほんとに・・・本当に成長して・・・！
D「《魂を吹き消すもの》！」
E「被覆効かんのか。じゃあカウンター」
E「C、さっきから何もしてないけど何もせんの？」
C「《フェリダーの君主》！」
E「カウンター」
(´；ω；)
あとはアタックして勝利！
タッグだと私が生物を除去するけどサシだとどうニューロックの猛士を通すかが問題だなー。
E「そうそう、先生、こいつめちゃ強いな！？」
《嵐景学院の弟子》
E「こないだ貰ったのはいいけどオレ昔にも貰ってたｗｗｗカード漁ったらいっぱいあったｗ」
うん、成長した証ですよ！
もうサシでも十分戦えそうです。
Dのエンチャントデッキが鬼門かな？
(last edited: 2011/05/03(火) 00:10:10)
2011/05/02(月) 23:43:37
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| 723 : |
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名も無き者
E君かっこよすぎｗｗｗ
2011/05/03(火) 00:16:04
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| 724 : |
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名も無き者
《渦まく知識》もだけど地味なカードである《嵐景学院の弟子》の価値に注目できるのは感涙だわ(´；ω；`)よくぞここまで・・・
Eさんなら《差し戻し》の価値もいつか理解できそう
《差し戻し》は強さに気づくまでは先生が使っちゃってもよいと思う（主にサシ戦の時に）
2011/05/03(火) 00:39:40
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| 725 : |
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名も無き者
これはE君本気でクロックパーミ極める気だなｗ
2011/05/03(火) 00:50:39
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| 726 : |
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塾講師
素晴らしい成長だすばらしい
私は見ていませんが、たぶんどこかで《嵐景学院の弟子》がニューロックを通すためのブロッカーの排除・相手のアタッカーの無力化といぶし銀の活躍をしたんでしょうねぇ。
ドローを改めて考察したのはもしかしたら《サラカーの呪文刃》を最大限使おうと考えたからかもしれないですね。
あと必要なのはなんでしょうかねー？
大型は《弱者の石》で封じて、邪魔な小型は弟子。
ドローは軽ドローを多く積んだし。
やっぱり生物環境なのとシステム生物に対処するために確定除去がほしいところですか。
《剣を鍬に》のような。
これを理解するのがクロックパーミ使いとしての最後の山かな？
次点に瞬速なので《時間の孤立》。
他には不利な状況を覆すのが難しいデッキなので１枚だけ何かしら大振りな呪文を入れておくといいですね。
今回すんなりと《思案》を入れることができたのは実は前述の前日会話の際こんなやりとりがあったからです。
私「土地何枚だ？」
E「数えるわ・・・２７」
私「にじゅうｗｗｗｗｗななｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
E「ここまで多いとさすがに俺も思わんかった・・・」
私「んー、適正枚数は個人で異なるが、俺ならドローを多くして２２、今のE程度のドローなら２３、４ってとこか。
さらにドローを増やすともっと削ってもいい。
１・２マナのドローが４枚あれば土地は２枚削っていいという法則があってだな」
E「ふーん・・・」
さらに土地に関しては今日の最後にこんな会話が。
私「しかしよく基本地形だけでやるなぁ・・・・」
E「こないだ《天界の列柱》ってが当たったんやけどアレ強い？」
私「マジで！？ それは即入れるべきじゃないのか？」
E「いや攻撃したらマナが・・・」
私「そっかアレ重いから・・・でも色マナ安定に入れておいてもいいんじゃないか？」
E「考えとくわ」
うーん、タップインがいやなのかな？
色マナが安定すると《流砂》なども使えるようになるのでさらに面白くなるのですが・・・。
《フェアリーの集会場》を探すといいと思うよ！
これで打撃力も心配なし！
(last edited: 2011/05/03(火) 01:29:35)
2011/05/03(火) 01:15:18
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| 727 : |
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名も無き者
《剣を鍬に》系に持っている抵抗感を拭い去って長所短所理解したうえでうまく使えるようになったらまたひとつ成長ですね
＞大振りな呪文
《洗い流し》とかラスゴ系などでしょうか？
防御系は上のほうで《崇拝》などの例が出てましたっけ
あと一歩で膠着したときゴリ押しに《恭しきマントラ》とかカード名忘れましたがその亜種とか・・・
＞《フェアリーの集会場》
これはあるならば入れるとよさそうですね
2011/05/03(火) 01:35:06
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| 728 : |
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名も無き者
E君の成長が見ていて楽しい！
システムクリーチャー除去は《今わの際》なんかでもいいかも。
若干ライフ面で勝利条件から遠のきますが、
墓地回収を有効活用する生徒達が増えてきた今、
リムーブ除去の強みは大きいと思います。
《剣を鍬に》や《流刑への道》のように値段が張らないのが良いかと。
別のユーティリティとしては、ドローサポート生物を通すために
《囁き絹の外套》なんかもカジュアルだと割とシブイ。
ただクロックパーミで使うには重さがネックかも。
2011/05/03(火) 01:43:51
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| 729 : |
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名も無き者
＞色マナが安定すると《流砂》なども使えるようになるのでさらに面白くなるのですが・・・。
《コーの安息所》とかもいやらしいかな
2011/05/03(火) 01:44:54
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| 730 : |
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名も無き者
Eさんの生物はほぼ被覆だから装備は合わないかと
2011/05/03(火) 01:53:41
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| 731 : |
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塾講師
GWは塾休みなので書置き分を放出。
対戦レポ。
私（黒コン）＆E（エルフ）
ｖｓ
C（ライフゲイン）＆D（黒コン）
序盤。
《ファイレクシアのトーテム像》に即《忘却の輪》。
ありゃりゃ。
私「だがしかし《ネビニラルの円盤》セット！！」
C「出たよｗ」
次のターン。
私「円盤起動！ トーテム復活！」
相手にインスタントでダメージを与えられるものは無いはず！
次のターンからアタック開始。
私「さらに《黒き剣の継承者コーラシュ》召喚！！」
C「《信仰の足枷》」
私「(´･ω･)」
C「もったいないけど・・・《エイヴンの裂け目追い》に《鎧をまとった上昇》！」
そりゃもったいないでしょう・・・。
無視できないダメージだから除去するけど。
Eさんがエルフを出すもDが即除去を繰り返し。
D「でも先生のは黒いから除去できんのよなー」
C「だから《損ない》が強いんやろうがよ」
いい会話ですね！
そこで私が《闇の掌握》を使っているのを思い出すといいと思うよ！
私「《墓生まれの詩神》」
E「《エルフの集団》」
D「《破滅の刃》ｗｗｗｗ」
E「効かんよ」
D「え？」
E「オマエがいつも嬉しそうに使ってるのと同じだよ」
終盤。
C「《フェリダーの君主》！」
まだ抜いてなかったんかい。
でも除去ないや。
C「《天界のマントル》つけてアタック！！」
工工エエエエエェェ（´д｀） ェェエエエエエ工工
ライフ６４。
やばいー！
私「ドロー！ ドロー！ よっし《マラキールの門番》！」
よくやったミューズ！ 愛してるよミューズ！
C「でも・・・《空の遺跡、エメリア》効果でフェリダーバック！」
まじすかー！
D「《堕落》できるけどマラキールとミューズと本体どれがいい？ｗｗｗｗ」
C「当然ミューズやろ！ 除去をドローされたくないし」
ありゃりゃ。
私「ドロー！」
《ヴォルラスの要塞》
負けたー！
C「初めてフェリダーの能力で勝った！」
うん・・・やっぱり普通のビートがいいんでないかい・・・？
2011/05/03(火) 17:41:40
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| 732 : |
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塾講師
やっぱり相手にメリットのあるスペルには抵抗があるみたいですねぇ。
《審判の日》が安いので手に入れてほしいですね。
マントラは最近のカードだと《精霊への挑戦》でしょうか。
《フェアリーの集会場》は私も持ってないので買うしかないですね。
《囁き絹の外套》は>>730様の仰るとおり。
《サラカーの呪文刃》をメインに据える場合にはありかもしれませんね。
《コーの安息所》はいいですねえ。私も以前使ってましたし、いつかEさんの手に渡るかも。
>>728様
Eさん成長記は塾スレログを見てくださると私の苦労が分かってもらえてより面白くなるかもしれません。
ここまで本当に長かったのですよ・・・。
(last edited: 2011/05/03(火) 23:41:04)
2011/05/03(火) 17:49:31
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| 733 : |
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名も無き者
＞E「オマエがいつも嬉しそうに使ってるのと同じだよ」
E様かっけええええええええええｗ
2011/05/03(火) 18:43:56
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| 734 : |
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塾講師
＞E「オマエがいつも嬉しそうに使ってるのと同じだよ」
なんだか文章にするとトゲトゲしいですが、現実はもうちょっと和気藹々としています。
2011/05/03(火) 23:40:40
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| 735 : |
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塾講師
まず対戦前の会話。
私「前々からオレが時々使っている《精霊への挑戦》だけども」
C「あれね！ 探したらあったで！ すごい便利そうやんな。
オレの白はエンチャントするから除去されたくないし、
最近はDが《蛇変化》使ってくるから《ヴェクの聖騎士》が除去されやすいし。
それを守れるのはいいな！」
私「素晴らしい学習だすばらしい。
いやそれはいいんだけど、プロテクを付与するスペルは結構たくさんあってだなー。
自分のデッキに適合するものを選ぶのがよい。
まずは《精霊への挑戦》。これは複数の生物を並べるデッキに適している。
次は《無傷の発現》。これは１体を守りたくて、さらに次のターンに戦線を突破したいときに向いている。
最後に《避難》。これはドローがついていて、自分の動きを加速するのに役立つ。２マナだけどね。
さぁどれがいい？」
C「んー・・・《避難》かな」
うん、いい選択じゃないでしょうか。
白って結構ドロー少ないですし、キャントリップに触れる良い機会。
特に悪斬を引きたいであろうと思うのでキャントリップはその助けになります。
しかも大体守りたいのは１体、かつほぼ飛行が付いてるので突破目的はあんまり意味が無いですしね。
2011/05/04(水) 14:30:13
|
| 736 : |
|
塾講師
そしてそのまま対戦へ。
この時点ではまだ《避難》は投入していません。
対戦レポ。
私(黒コン)vsＣ（ライフゲイン）
初手：《闇の掌握》《堕落の触手》《沼》５
うーん・・・。
Cはマリガン。
C「《不動の守備兵》！」
私「《闇の掌握》」
C「《エイヴンの裂け目追い》！」
私「放置」
C「《ヴェクの聖騎士》！」
私「放置（するしかない）」
C「《エイヴンの裂け目追い》もう１体！」
私「・・・《堕落の触手》」
最初の裂け目追いは自然死。
ここまで私のドローは全て沼。
・・・どういうことなの・・・。
私｢ドロー！ 《黒き剣の継承者コーラシュ》！｣
C「《信仰の足枷》」
私「(´･ω･)」
私「ドロー！ 《虐殺のワーム》！」
虐「ｽﾃﾝﾊﾞｰｲ・・・ｽﾃﾝﾊﾞｰｲ・・・。・・・ｺﾞｯ！」
私「ﾋﾞｭﾘﾌｫｰ・・・」
ヴェクパラと二枚目の不動の守備兵を虐殺。
C「《ヴェクの聖騎士》２枚目！」
私「《マラキールの門番》ほら生贄」
そしてワームでビートビート！
C「《審判の日》！」
私｢《ヴォルラスの要塞》から《黒き剣の継承者コーラシュ》！｣
C「なんの！ 《悪斬の天使》！！」
うげぇ・・・。どうするかな？
私「《リリアナ・ヴェス》を出して《堕落の触手》をトップへ！」
沼９枚あるし大丈夫だろ。
C「《鎧をまとった上昇》を悪斬に！ １０/１０アタック！！」
どうしてこうなった！！
私「沼を出して１０点《堕落の触手》！！ アブねーーーーーーー！？」
あとは《安らぎ》で延命するもワームを要塞で回して勝利。
私「最後の攻防のときに《避難》があったら勝てたのが分かったろ？」
C「たしかに・・・」
いい感じに実感できたでしょう。
(last edited: 2011/05/04(水) 14:33:12)
2011/05/04(水) 14:30:39
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| 737 : |
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名も無き者
ライフゲインまだまだ改良できそうですね
2011/05/04(水) 15:30:47
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| 738 : |
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名も無き者
フェリダーの君主の勝利条件を目標にしない普通のビートにするとしたらどうなるんでしょう
ウィニーではなさそうな
2011/05/06(金) 15:54:46
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| 739 : |
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名も無き者
ただライフゲインするだけのビートにはならなさそうな気がする
あと存在意義の薄い《不動の守備兵》は何か他にいいパーツがあれば抜けていきそう
2011/05/06(金) 20:20:35
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| 740 : |
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名も無き者
そういや先生最近黒コン多いな
除去でウィニーを駆逐してコントロールを流行らせようとしてるのかな
ライフゲインもその方向にするのかも
2011/05/06(金) 21:27:01
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| 741 : |
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名も無き者
ウィニー駆逐というか今はあまり触れられてなかったコントロールにも慣れ親しんでもらおうって方針じゃなかったっけ？
D君が青単以降コントロールにも開眼しはじめたのはびっくりしたぜ。
ライフゲインに関しては先生は今のC君の調整の仕方を見てビートのほうがいいんでないかい？といった感じの感想書いてるからC君がそうすると決めない限りは特別コントロール方向に偏ったアドバイスはしないんじゃないかな？
2011/05/06(金) 22:35:09
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| 742 : |
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名も無き者
Dくん青単なんて使ってたっけ？いつごろ？
2011/05/06(金) 22:59:44
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| 743 : |
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名も無き者
＞D君の青単
フィニッシャーに《カゲロウ獣》とか使ってなかったっけ
2011/05/06(金) 23:08:31
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| 744 : |
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名も無き者
>>742
半年以上前の塾内大会の時（青使用強制のレギュレーション）に使ってた
http://forum.astral-guild.net/board/21/311/1-200
2011/05/07(土) 00:57:00
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| 745 : |
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名も無き者
こんばんは。
＞D青
そうですね、一応壁フルパーミが存在します。
あまりデッキの強度が高くないためか最近はめっきり使っていないようです。
それで、ちょうどこのスレで話題が出ていたので聞いてみたところ、
D「あ！ 《ジュワー島のスフィンクス》がショップ近くなったから買えるやん！！」
との返答。
利用可能な優良ード群は
《対抗呪文》
《呪文の噴出》
《渦まく知識》
《熟慮》
《蓄積した知識》
《ネビニラルの円盤》
《撤廃》
《脱出》
他には《洪水》《集中》《空民の助言》《狡知》《霜の壁》《大気の壁》《大気の精霊》《カゲロウ獣》《遍歴のカゲロウ獣》
Dの死蔵にはけっこう良いカードが揃っているはずです。
脳筋ビートが少なくなっているので勝てないことは無いかもしれませんね。
特にCの黒コンには天敵かも。
＞黒コンによるビート駆逐
たしかに裏にその思惑はありましたねｗ
コントロールというか、脳筋でないデッキを作ってほしいと思います。
＞ライフゲイン
そのあたりはCの自由に。
このままでもよし、ビートにするもよし。
私としてはビート・コントロールがいいのではないかと思いますが。
2011/05/07(土) 22:38:12
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| 746 : |
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塾講師
あ、すいません上は私です。
そして対戦レポ。
変則チーム戦。
D（兵士）ライフ３０
ｖｓ
私（トロン）＆E（私の上陸）ライフ共有２０
D「《アイケイシアの投槍兵》」
E「ランドセット、《探検》からランドセット、そして《板金鎧の土百足》アタック！」
D「通し！」
次のターン
D「《アイケイシアの投槍兵》の能力で土百足破壊」
私「よーし先生《鋼のヘルカイト》出しちゃうぞー」
そしてアタック。
D「対応して《翼の疾風》でトークン出してブロック！」
んー・・・たしかそのデッキでカウンターするものは《真面目な捧げ物》だけ。
けどアーティファクトが脆弱だと実感してほしいので出来ればカウンターしたくない。
でもこのデッキにはカウンターがあると知って、その上での対応を考えてほしい。
というわけで、
私「ん、《魔力消沈》だ」
その次のターン
私「ヘルカイトアタック」
D「《翼の疾風》！！」
私「またもや《魔力消沈》！」
・・・６マナあるんだから《蛇変化》と二段構えにするとかね？
次のターン
私「ヘルカイトアタック」
D「カウンターあるかなー・・・・《蛇変化》！」
私「さすがにもうないなー」
ヘルカイト破壊。
しかし良い感じに３色揃うようになりましたね。これが若さか。
ちゃんと調整したんだな。偉い！
E「《砕土》《耕作》《カルニの心臓の探検》で揃えたマナから《シヴ山のドラゴン》！！
アタック！ パンプで勝利！！」
(last edited: 2011/05/08(日) 00:11:37)
2011/05/07(土) 23:02:21
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| 747 : |
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塾講師
あ、そのデッキの動きが出ないまま終わってしまった・・・。
E「なんでこんなに土地加速があるん？」
私「いやぁ早く三色そろえて８マナの到達したいからさｗ」
E「８マナｗｗｗｗｗそんなでかいの入ってんのｗｗｗ」
私「まずは《圧倒する雷》で６ダメかつドローだろ？ 強くない？」
E「うんうん。８マナまでいったらな」
私「その後は《納骨蔵のワーム》で回収して毎ターンサイクリング！」
E「・・・・・・・そこまで行ったら既に勝ってない・・・？」
・・・・・・・・・・。
私「それとエルフって未だエルフだけしか入れてない？」
E「いや、マナを有効活用しようと１体だけデカブツ入れてるで。《背くもの》
まぁ、ふつうは《傲慢な完全者》のトークンとか死ににくい《安寧砦の精鋭》から《踏み荒らし》が勝ち手段やけど。
《旗印》よりもトランプルが重要やしな。
それにエルフ並ぶから《ワイアウッドの誇り》も。インスタントやし。
ま、４体程度並んで《踏み荒らし》撃ったら大体致死やけどなｗ」
・・・・・・オマエがワイの一番弟子じゃぁぁぁあああああああああ！！
(last edited: 2011/05/07(土) 23:10:34)
2011/05/07(土) 23:02:54
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| 748 : |
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名も無き者
＞いやぁ早く三色そろえて７マナの到達したいからさｗ
＞まずは《圧倒する雷》で６ダメかつドローだろ？
先生、サイクリングには１マナ足りません
2011/05/07(土) 23:12:58
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| 749 : |
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塾講師
書き込んだ直後に気付いて修正した箇所です。
失礼しました。
2011/05/07(土) 23:15:43
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| 750 : |
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名も無き者
フレーバーテキスト化決定
・・・・・・・そこまで行ったら既に勝ってない・・・？
- 初代オーバーキルの帝王、Eサン
2011/05/07(土) 23:59:49
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| 751 : |
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名も無き者
すごい成長だw
あれだけオーバーキルしてたEさんが！
Dくんの青はいいカード揃って残りはフィニッシャーだけですね
序盤の壁として《海門の神官》なんかいいかもしれません
2011/05/08(日) 00:31:18
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| 752 : |
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名も無き者
Eサン・・・こんなに立派になられて・・・（；ｗ；）ﾌﾞﾜｯ
2011/05/08(日) 01:32:12
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| 753 : |
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名も無き者
ちょっと気になったんですが三人でする変則チーム戦のルールって、どんなのを採用しているんですか？
2011/05/08(日) 07:06:33
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| 754 : |
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塾講師
懐かしいなぁイーサン・・・。
ちなみにこれがEさんが作った初期の緑。
http://forum.astral-guild.net/board/21/212/506-
オーバーキル大好きだったなぁ・・・。
中期には《旗印》でエルフを１００/１００超えにして喜んでたなぁ。
・・・・・そこまで行ったら既に勝ってない・・・？ｗ
＞海門の神官
これはいいですね。深く見れて軽い《占いフクロウ》とどっちを取るかというところですか。
＞変則チーム戦ルール
変則といっても特に変わりは無いと思います。
ターンはチームごとに進み、ライフは共有。アタック先は別。
魔王戦類似ですが、勇者２なので計略はなし。
こんなところでしょうか。
その場の思いつきだったので、バランスは悪いかもしれませんが。
それとD黒コン。
なんか挙動がおかしいなと思って、中身を見てみたのですが・・・。
見事ハンデスがてんこ盛り。
どうやってダメージを与えるのか・・・・・・・・orz
《貫く徘徊者》も入ってないし・・・。
キミは初期段階のEさんか。
（攻撃手段が《雲のスプライト》２《大気の精霊》１のパーミ）
簡単なアドバイスとして《貪欲なネズミ》を４に増やして、ハンデスをもう少し減らすようにしたらいいんじゃないかと言っておきました。
私「それと、これなんか合うと思うな。《大牙の衆の忍び》。
ネズミか《リリアナの死霊》アタックして忍術すれば、再利用可能」
D「おー、いいやん。今度ショップに行ったら《リリアナの死霊》を揃えてくるわ！」
んー・・・・・現段階だと塾環境でハンデスが極めて効きやすいだけでデッキ自体の強度は一歩後ろですねぇ。
(last edited: 2011/05/08(日) 14:39:06)
2011/05/08(日) 14:37:23
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| 755 : |
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名も無き者
ハンデスはほとんどソーサリーだから今引きで壊滅とかもあるわけで
そればかり入れるより、相手がもたついてる間にさっさと決めるフィニッシャーが欲しい所ですかね
2011/05/08(日) 14:53:56
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| 756 : |
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名も無き者
確かに優位なうちに一気に決めれるフィニッシャーは必要ですね
《大牙の衆の忍び》で思い出しましたがフィニッシャーに《鬼の下僕、墨目》はハンデスとも相性いいから面白いかもー
忍術でcipも回収できますしね
まあショップで安く売ってるかはわかりませんが教えておくのもいいかも
2011/05/09(月) 01:07:22
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| 757 : |
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名も無き者
ヴィリジアン・ラッツみたいな形になりそうですね。
ハンデスというよりCIPでアドをかせいでく形になりそうですが…。
フィニッシャーとしては《ニクサシッド》などの相手のハンド枚数を参照するカードもおもしろいかとは思います。
2011/05/09(月) 02:16:58
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| 758 : |
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名も無き者
十手は高すぎるだろうけど何らかの装備品はいいかも
墓地活用にも地味に合ってるし
2011/05/09(月) 13:37:08
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| 759 : |
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名も無き者
ネズミに《リリアナの死霊》と相性の良い安い装備品……
〆ですねわかります
2011/05/09(月) 15:32:30
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| 760 : |
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塾講師
こんばんは。
《鬼の下僕、墨目》は私も考えたのですがまぁ安くはないでしょうねぇ・・・。
今のところはフィニッシャーとして《ファイレクシアの疫病王》が１枚。
Cとの対戦でグルグル回して「これめっちゃ強いな！」と言っていました。
４、５マナ圏の信頼できるフィニッシャーは４枚程度ほしいところですね。
それとは別に装備品いいですね。
ヴィリジアン・ラッツにも入っていましたし、生物を使う墓地循環系のコントロールとうまくかみ合っています。
二色剣とか《執念の剣》などがあれば一番いいのでしょうが安いところとなると《信頼おける山刀》でしょうか。
〆は別デッキになってしまうｗ
さて今日はCに《圧倒する雷》を見せてきましょう。
Cは単色デッキが多く、２色デッキもあまり使わないので、ここいらで３色を検討してほしい。
2011/05/09(月) 17:48:58
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| 761 : |
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名も無き者
《鬼の下僕、墨目》は800円前後かな
自分もオススメだけど手が届かないほど高くも無く気軽に買うほど安くも無く・・・(´；ω；`)
《ファイレクシアの疫病王》は自分もいろんなデッキでお世話になりました
彼はデッキ構築が楽しくなるいいカードですなｗ
2011/05/09(月) 18:11:51
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| 762 : |
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名も無き者
使いたいマルチがあるか、使いたいコンボがあるか、でないとなかなか３色は組まないかもしれないですが
はたしてどうなりますやら
2011/05/09(月) 18:18:06
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| 763 : |
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名も無き者
《ファイレクシアの疫病王》は安いのでそのままこれを増やせばいいんじゃないでしょうか
三色はこの色だったらぜひとも《若き群れのドラゴン》を！
2011/05/09(月) 18:28:35
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| 764 : |
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名も無き者
今こそ《残酷な根本原理》みたいな3色マルチの豪快なコントロール用カードを…
2011/05/09(月) 18:47:27
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| 765 : |
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名も無き者
＞使いたいマルチがあるか、使いたいコンボがあるか、でないとなかなか３色は組まないかもしれないですが
たしかに3色デッキ作るに当たって動機となるのがだいたいそれらだよね
インベ時代はは《菌類のシャンブラー》とかみたいなのにもときめいてたｗ
2011/05/09(月) 19:42:17
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| 766 : |
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名も無き者
必要のない情報かもしれませんが一応
墨目なら某ネットショップの特価コーナーで英語版が240円で2枚売ってますよ?
2011/05/09(月) 23:05:14
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| 767 : |
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名も無き者
《ファイレクシアの疫病王》は安価で強い。良いカードです。
サクったネズミを《逢魔が辻》とか《ヴォルラスの要塞》で再利用もアリですし。
そうなってくると《貫く徘徊者》だとか《平和の徘徊者》も楽しそうです。
しかし疫病王使うと黒コンまっしぐらな気がするな…。
2011/05/10(火) 00:14:01
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| 768 : |
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塾講師
本日はC君に《圧倒する雷》を見せるつもりだったのですがタイミングが合わず作戦失敗。
また次回に。
C君の上陸ほどまでランドサーチがあると三色にするのはそれほど苦ではないので、
少しでも面白いカード（この場合は《圧倒する雷》ですが）があればいけると思いますねぇ。
ある程度以上後半に使う呪文であることが条件ですが・・・。
もっと言うと後半限定なら４、５色でも安定して出せると思います。
レシピ的に中心となるカードは
《板金鎧の土百足》
《林壊しのベイロス》
《砕土》
《カルニの心臓の探検》
《耕作》
です。
私はこれを元に沼１枚と《圧倒する雷》で悪さをすることを思いつきましたが、皆様ならどのような悪事があると思いますか？
（でも根本原理は面白いかも・・・。
この色とクリーチャー数なら《暴力的な根本原理》？）
＞D黒コン
墨目２４０円は安いですね！ 情報ありがとうございます。
ですがDは通販無理なんですよねー・・・。
たしかに《ファイレクシアの疫病王》をそのまま増やすのもいいかもしれませんね。
黒コンになるのはいいのでは？ｗ
徘徊者ｓは以前の案にも挙がっていまして《貫く徘徊者》は渡したのですが使っていませんねー。
(last edited: 2011/05/10(火) 00:46:21)
2011/05/10(火) 00:37:24
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| 769 : |
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塾講師
では対戦レポ。
変則チーム戦。
E（エルフ）
ｖｓ
私（トロン）＆D（黒コン）
序盤Eがエルフを４体ほど展開。
それをDがハンデスしながらちまちまと除去。
しかしそれでも出てくるEさんのエルフ
私「ようし、では《地震》で一掃だー！」
E「じゃ《傲慢な完全者》出すわ」
うおお、すげぇｗ
E「先生が《傲慢な完全者》は手札に温存しておけって言ってたんやで」
展開にマナが足りず手札に残っただけかもしれませんがナイスプレイ。
ハンデスされてよく残ってたな。
D「でも除去ｗ」
うん。
そういったことを繰り返しているうちに私のマナが大変なことに。
（うわぁ１９マナまで出るわ・・・ｗ）
私「よーし、《ミラーリ》出して《衝動》ダブル！
そして引いてきた衝動ダブル！ うし、来た！」
D「何が来たん？」
私「それは次のターンのお楽しみ」
E「でも先生そろそろ死ぬで？ アタック！」
Dの除去が尽きたのか、Eのエルフが再び増殖を始め、こちらのライフは残り４。
Eのライフは２０後半（正確には覚えていません、何らかのエルフの能力で回復していたはず）。
私「よーし、こっちのターン！
マナを全部出して・・・１５点《苦悩火》ダブルで計３０点本体へ！！！！」
E「・・・はい？」
私「ほらほら、３０減らして」
E「・・・・・・・・赤マナないんｊ」
私「つ《イゼットの印鑑》」
E「なんじゃそりゃあああああああああ！」
勝利ーｗ
終了後会話
D「その《ミラーリ》っての強すぎるわー」
E「いやその分重いやろ」
D「高い？」
私「いや２００円程度かな？ それにアーティだから壊れやすいしね。
それとこのトロン。１セットAが持っていったのはもったいないけど、実はもう１セットある。
無駄にされるのは忍びないから、オレが納得できる活用方法を考えつくならあげるよ？」
D「オレのドラゴンデッキに合うんちゃう？ｗ」
私「さすがに赤単は無理だろ・・・。
それにメインが《焼炉の仔》《シヴ山のドラゴン》なのに無色出してどうすんだ。
《シヴ山のドラゴン》の唯一のメリットは二発で勝利できることなのに・・・。」
E「オレは特に思いつかんかな」」
(last edited: 2011/05/10(火) 01:46:11)
2011/05/10(火) 01:19:26
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| 770 : |
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名も無き者
トロンは「使えねーよ」ってくらい馬鹿重い呪文か、Ｘが５以上サイクルの物だから探すと面白いのあるだろうにー
生徒さん達はカードリストとかまだ見ないのか
2011/05/10(火) 01:48:40
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| 771 : |
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名も無き者
悪事……ドメインが思い浮かんだ
基本土地を揃えられるなら
2011/05/10(火) 01:55:59
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| 772 : |
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名も無き者
自分で《歯と爪》とかに気付いたら面白そうですねｗ
2011/05/10(火) 10:20:09
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| 773 : |
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名も無き者
>E「オレは特に思いつかんかな」
そう言いつつ何か思いついてくれるEｻﾝに期待ww
思いつくのはやっぱりXマナか緑ビッグマナ系ですが、予想の斜め上を行くデッキを思いついて欲しいw
《鋼のヘルカイト》でも十分面白いと思いますけどね。(その場合Postの方がいいかもしれませんが。)
多色デッキ…合同勝r(ry
2011/05/10(火) 11:03:24
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| 774 : |
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名も無き者
生徒達には、基礎知識としてコモン＆アンコモンのスポイラーリスト配ってみては？（入手しやすい範囲内なので、レア以上はあえて除外）
どんなカードがあるか分かれば、組みたいデッキも増えるのでは？
あわよくばコンボを使いたいために多色化も（望みすぎ？
2011/05/10(火) 15:56:57
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| 775 : |
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名も無き者
スポイラーは計算用紙に成り果てた前歴があってだな
2011/05/10(火) 16:32:59
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| 776 : |
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名も無き者
計算用紙スポイラーナツカシスｗ
ガイドブックとか昔のゲームギャザのカード解説みたいなのだと見易いんだろうけどねｗ
その時その時でその生徒が興味のある色と土地、アーティファクトの情報だけ渡すとかなら見てくれるんだろうか
今のD君なら黒とか
2011/05/10(火) 17:07:48
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| 777 : |
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塾講師
スポイラーですか・・・。
また結末は同じかもしれませんが、新Φのを一部刷っていってみましょうかねぇ。
スポイラーは相変わらずパソコンでは見ないようです。
この世代の子はパソコンに良く触ると思っていたのですが、携帯で頻繁にネットはするものの、パソコンを使うことは少ないようですねー。
さすがに携帯じゃスポイラーは見れない・・・。
今日こそ《圧倒する雷》を見せてみよう。
ドメインはかなり面白いですが軒並み古いカードなのががが。
2011/05/10(火) 17:54:31
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| 778 : |
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名も無き者
パソコンじゃないとここもスポイラーの類も見るのめんどくさいですよね
2011/05/10(火) 18:14:49
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| 779 : |
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名も無き者
>ガイドブックとか昔のゲームギャザのカード解説みたいなのだと見易いんだろうけどねｗ
もし、以前渡したスポイラーがテキストのみのものだったのであれば、
公式のカードギャラリーを見せればテキストスポイラーよりは興味を引くのでは？
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/newphyrexia/spoiler
2011/05/10(火) 21:41:43
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| 780 : |
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名も無き者
それいいね
紙とインクさえ問題なければだけど；
2011/05/10(火) 22:04:27
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| 781 : |
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塾講師
こんばんは。
＞紙とインク
問題ありです・・・orz
画像のフルスポは私も思っていたのですが、さすがに、ねぇ。
というわけで、テキストのみのスポイラーを一部塾へ。
前回の失敗を踏まえ、
・フォントを変え
・カード名を青字にして
・横に、三列に印刷して
・気を引きそうなカードを色ペンで囲む
といった感じで。
感想。
B「《ファイレクシアの抹消者》はオレのデッキに入れたら最強やな」
C「《ゲスの評決》ほしい」
D「抹消者が黒コンのフィニッシャーに合うな」
E「青はどれ？」
私のチェックしたカードを中心にわいわいとリストを眺めました。
E「お、感染やん。包囲線にもあったよな」
おー、知ってるなら感染デッキ作る？
Eさんは黒デッキ持ってないよね。
スポイラーそのものはC君がお持ち帰り。
なんか皆の性格が表れているようですねぇ。
私なんかは《ノーンの別館》とかに注目してイヤラシイコントロールを組もうかなぁ、なんて考えるんですが。
汚いは褒め言葉だ！
そしてCに《圧倒する雷》を実践して見せてきました。
（このレポはまた今度）
・・・が。
C「なんかそれとオレの上陸とは違うくない？」
さいですか・・・。
彼の中では《林壊しのベイロス》に《二度裂き》を撃って一発逆転することがメインらしいです。
いやメインなのはいいんだけどさぁ！
三色ならず。
ショップに行ってアラーラを見れば考えも変わるのでしょうか。
（今までそんな事態が起こってなかったということは、
元から三色が頭に無いのでリストを見てもアウトオブ眼中なんでしょうね多分）
それとは別に。
C「アーティファクトデッキを作りたい」
D「オレもオレも」
・・・ゴブリンと黒コンは？
いやいいんですけどね？ 同時進行ですよね？
アーティファクトデッキかー・・・。
・・・彼らは何を指してアーティファクトデッキと呼んでいるのでしょうか。
最近だったら・・・白に装備入れて金属術を合わせる感じでしょうか。
《摩滅したパワーストーン》とも言っていたので茶単系かもしれませんが。
うーん？
(last edited: 2011/05/10(火) 22:45:05)
2011/05/10(火) 22:31:38
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| 782 : |
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名も無き者
＞前回の失敗を踏まえ、
ブワッ(´；ω；`)
2011/05/10(火) 23:04:10
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| 783 : |
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名も無き者
＞アーティファクトデッキ
たぶん茶単系ですかね？
大振りなデッキもそうでないのも作れるので各々どういう案を出してくるかまた楽しみですね
＞《ファイレクシアの抹消者》
さすがB君、それでこそ黒の申し子よ・・・
《ゲスの評決》はコモンなのでみんなすぐ手に入れれそうなのが素晴らしいですね
2011/05/10(火) 23:13:45
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| 784 : |
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名も無き者
>アーティファクトデッキ
《大建築家》とかアラーラのエスパー見てそう思ったのかもしれませんし、今回のゴーレム使い系の事かもしれないし、わからないですね
ちなみにエスパーは《センの三つ子》とか各種リバイアサンにスフィンクスとか楽しいですよ
2011/05/10(火) 23:20:05
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| 785 : |
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塾講師
＞ゲスの評決
もうね、私の《聖句札の死者》が息してないの・・・orz
＞アーティファクトデッキ
どこからそういう発想が来たんでしょうかね？
もしかしてウルザトロンかなー？
無色ですし《ミラーリ》《鋼のヘルカイト》使ってますし。
たしか私がアーティデッキ作りたいなら作ればいいじゃんと言ったところ、
C曰く「先生みたいな土地持ってないから作られへん」
うん、多分トロンだ。
でも同時にD曰くアーティファクトの数を参照する云々とも。
どれなんだ・・・。
・・・もしかして前に一度だけ見せた親和・・・・？（汗
まぁ手元にあるアーティ関連のカードを持っていってみましょうか。
2011/05/10(火) 23:50:49
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| 786 : |
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名も無き者
＞アーティファクトの数を参照
D君のほうは親和か金属術ですかね？
2011/05/11(水) 00:27:47
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| 787 : |
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名も無き者
土地もアーティファクト土地があるからCくんも親和かもしれない
2011/05/11(水) 00:29:45
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名も無き者
先生が以前使った親和はアーティファクト土地使ってたっけな？？
2011/05/11(水) 00:52:28
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塾講師
恥ずかしながらガッツリ使っていました・・・。
ですが使う機会があったのは１回なのでそう鬼畜な事態にはなっていないはず・・・。
んー、じゃあアーティ関連のカードを持って行きつつ、
私は私でエスパービート類似のデッキを組んでみましょうかねー。
ここのところ黒コン、トロン、白ウニで回してましたので。
生徒の意図しているところがトロンならそれはそれでいいですし、
有色アーティを前面に出すいい機会です。
ということで即座に考えたレシピ。
土地１７
４《原霧の境界石》
４《霧脈の境界石》
４《バネ葉の太鼓》
４《ダークスティールの斧》
４《羽ばたき飛行機械》
３《回収するタイタン》
４《磁石のゴーレム》
４《エスパーの嵐刃》
４《エーテル宣誓会の盾魔道士》
４《霞の悪鬼》
４《飛行機械の鋳造所》
こんなところですか。
できるだけ近年のカードで（タイタンゴーレム以外は）かなり安価でそろえてみました。
以前コメントいただいたように《献身的な嘆願》も入れたかったのですが
《羽ばたき飛行機械》からの《回収するタイタン》とどっちを取るかといった感じでしょうか。
何かあれば突っ込みお願い致します。
うがが・・・《頭蓋囲い》使いたひ・・・。
盾魔道士抜いて黒を濃くすればもしかしてリッチ入るかなぁ・・・？ｗ
いっそレア無しでもいいかもしれません。
金属術混ぜてみましょうか。
(last edited: 2011/05/11(水) 02:07:09)
2011/05/11(水) 01:57:10
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名も無き者
この形なら《信号の邪魔者》を入れない手はないかと
2011/05/11(水) 16:37:06
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Mr.M
MTG、直訳すると魔法の集まり
これはマフィアの禅問答を集めカードゲームにしたものなのだ。
日本も言霊って言って言葉を大事にするよね。
国の人口が増えると争いが起き 『目には目を』が生まれる。
やがて攻防が始まり 足の引っ張り合いが起きる。
ひどい時は『言った言わない』で殺し合う。
『彼ら』は歴史からその避けられない流れを全て知っている。
増え続ける人口、水面下の攻防、権力の暴走、
『彼ら』は何百年も戦争や疫病で国をリセットしながら
世界を治めるシステムを探し続けた。
しかし、世の中は水面下で薬の盛り合いでドロドロ。
世の中は荒れすぎたので忍者部隊にリセットされるようです。
『言った言わない』で攻撃し合う悪い子は、
隠語で鉄砲役だけにGUNで、癌になり死ぬようです。
原発が増え出したのは1984年頃、
成人病や癌と言い出したのは1984年頃、
ヤクザ映画で隠語が増え出したのは1984年頃、
各国の国語がもうすでにアレなんだよ。良い子は分かるよね。
（分からないと病気と思って死ぬことになるんだけど。）
言葉より体罰より大事なものがあるでしょ。ってボスが僕に怒るんだ。
ちなみに、癌は死亡原因の30％くらいだ。
鉄砲役30玉役30とすると60％で殆どアレになっちゃうよ。
良い子は攻撃しないで『説明』するよね？
試されたりそそのかされたらやるのか！
と説明なしに攻撃する親分も早くに死ぬ運命なんだ。
さぁ目覚めるのじゃ、ネオ、、
これを上手いこと『説明』出来たとき、キミは救世主になる！
各国の王様はひとつだけ民にお願いしている。まずそれを探すのじゃ！！
2011/05/12(木) 07:53:45
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塾講師
こんばんは。
上の即座に考えたエスパーのレシピなのですが、
思いのほか《回収するタイタン》が要らない子だったので、不憫に思って路線変更。
こんな形になりました。
6:《島/Island》
4:《沼/Swamp》
3:《裏切り者の都/City of Traitors》
2:《地底の大河/Underground River》
2:《忍び寄るタール坑/Creeping Tar Pit》
4:《回収するタイタン/Salvage Titan》
4:《霞の悪鬼/Glaze Fiend》
4:《エーテリウムの彫刻家/Etherium Sculptor》
4:《苦痛鍛冶/Painsmith》
4:《謎鍛冶/Riddlesmith》
4:《霧脈の境界石/Mistvein Borderpost》
3:《飛行機械の鋳造所/Thopter Foundry》
4:《胆液の水源/Ichor Wellspring》
4:《彩色の星/Chromatic Star》
4:《飛行の呪文爆弾/Flight Spellbomb》
4:《テラリオン/Terrarion》
手に入れやすい最近のカード《苦痛鍛冶》と《謎鍛冶》を活用する形に。
《霞の悪鬼》《飛行機械の鋳造所》も安いですし、いい感じ。
グルグルと手札が回り、極めて私好みのデッキになりました。
パワー１１のトークンが飛んだりします。
（容赦しないなら鍛冶のどっちか抜いて《からみつく鉄線》ですが）
（というか裏切り者の都もやりすぎかも。
特殊地形は見せてあげたいですがコレは入手困難でしょうし基本地形でいいかも）
これは生徒達に見せる発想の種のようなものですが、
出来ればリストを眺めて、こんなぐらいにデッキ全体を考えた構築を自分でするようになってほしいですね。
何かあればアドバイスお願いします。
エスパー路線はエスパー路線で別デッキを構成できそうだったので、それも作るつもりです。
(last edited: 2011/05/12(木) 21:27:14)
2011/05/12(木) 21:26:21
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名も無き者
《弱者の剣》はいかがですか？
《飛行機械の鋳造所》とのコンボが有名ですが
タイタンなどの生贄確保にも便利です。
2011/05/12(木) 22:03:43
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名も無き者
《裏切り者の都》べつにいいのでは？
デメリットのあるカードの使い方の一例になるかと
2011/05/12(木) 22:33:14
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名も無き者
デメリットあるものを使って見せるのもいいとおもうしこんなカードもあるってのを見せるのもいいと思う
強すぎた場合は一通りみんなに見せた後で抜くのもよいかと
2011/05/12(木) 23:02:21
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塾講師
《弱者の剣》は欲しかったのですが、調べたところエクテン時に禁止指定を受けているので一応止めておきます。
《裏切り者の都》はいいですか。
では入れたままで。
まず対戦前会話。
私「ほい、《髑髏の占い師》」
D「おー、Cが使ってた奴やんなｗ 早速入れるわｗ」
いそいそと外すカードは《貫く徘徊者》。
私「だからなんでだよ！」
思わずツッコミました。
D「ちゃうねん。
こいつは《平和の徘徊者》を手に入れるまでは抜いていいやん？」
私「君が何を言っているのか理解不能状態。
こないだからハンデスに特化しすぎって言ったよなー！」
D「？？？ じゃあ《貪欲なるネズミ》抜くわｗｗｗ」
私「生物は墓地循環に必要だろ！？
今はネズミ・リリアナ合わせて４しかないんだからさー！
いや好きにしたらいいけどね・・・？
いいんだけど、なんというかもっと考えてさー・・・」
先生まずはその大量に入ってる《精神腐敗》と《目覚めの悪夢》を少しでも減らすべきだと思うなー！？
ハンデスに毒されすぎです・・・。
マジで勝利手段が《ファイレクシアの疫病王》１枚しかない・・・。
多人数戦の弊害ですねー。
生物少なくしてメガハンデスの黒コンにするならするで構成を考えて欲しい。
いや、今はカードの知識が足りないだけかもしれない・・・。
自分で感触を確かめているだけかもしれない・・・。
うんうん。
(last edited: 2011/05/13(金) 00:37:06)
2011/05/13(金) 00:12:16
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塾講師
では対戦レポ。
私（白ウィニー）＆E（クロック）
ｖｓ
C（黒コン）＆D（黒コン）
D「《強迫》ｗ Eにｗ」
E「《撹乱》。１ドローな」
さすがEさん！ クールッスね！
E「・・・先生、やばい」
私「どうした？」
E「土地１枚で止まった」
なんてヌルキープだ！？
E「どうせ《撹乱》撃つし、引けると思ってん・・・」
D「《貪欲なるネズミ》ｗ Eにｗ」
C「《強迫》ｗ Eにｗ」
D「《精神腐敗》ｗ Eにｗ」
D「《目覚めの悪夢》ｗ Eにｗ」
これはひどい。
一方私は
私「《アイケイシアの投槍兵》」
私「《白騎士》」
私「《十字軍》」
私「《十字軍》《戦隊の鷹》」
E「・・・それいいな。ハンドめちゃ増えたやん」
私「最近のカードだし、コモンだし安いぞ。
興味があるなら揃えてみるがよろしかろ。
もう１枚《戦隊の鷹》」
あとは手札にキープ。
この時点で手札は《戦隊の鷹》２、《白騎士》、《サルタリーの幻想家》２。
《白騎士》のために《滅び》撃つでしょうし、カウンター警戒でハンデスがEに集中してるから残してても大丈夫でしょう。
除去されたのは《アイケイシアの投槍兵》《戦隊の鷹》１枚。
その後《サルタリーの幻想家》召喚。
私「アタック！ 残り何点？」
C「１１」
私「なんとかしないと次死ぬよ？」
この時点でEさんの手札３、土地３、生物なし。
C「・・・７マナ、変成から《滅び》！！」
E「《対抗呪文》だな」
ﾊﾟﾁﾝ
ﾌｩｰ♪ (講ﾟДﾟ)人(ﾟДﾟE)ノ ｲｴ―ｲ
(last edited: 2011/05/13(金) 00:25:46)
2011/05/13(金) 00:13:37
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| 798 : |
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塾講師
対戦後会話。
私「クロックパーミはハンデスに弱いからなぁ。
でも《撹乱》は良かったよ。素晴らしい。
１ターン目の攻防が重要だとわかったところでお勧めがある。
《呪文貫き》」
E「おー、ドローないけど１マナカウンターかー」
私「それにカウンター出来る範囲と機会は案外多い。
相手のマナがあまり出したら《禁止》のエサにすればいいしね」
E「強いな！ オレ何枚か持ってたかも。探して入れてみるわ！」
そしてC君が新Φのスポイラーを持って帰ってきたので皆で眺めていたらしく
E「先生、コイツ強くない？ 《磁器の軍団兵》
つまり２マナ、２ライフでパワー３の先制攻撃やろ？
クロックパーミに最適じゃね？」
ブラヴォーーーーーーー！
D「それ兵士やん。オレの兵士デッキにもいいかも！」
D「ハンデスはなー・・・ハンデスした後にいいカード引かれたら弱いからなー」
その悩みがなぜデッキ構築に表現されないのだろうか。
わたし には とんと りかい できぬ
私「だからハンデス入れすぎなんだってー・・・。
ハンド空にしたらもう攻撃に移れるようにしないと」
(last edited: 2011/05/13(金) 00:29:59)
2011/05/13(金) 00:18:38
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名も無き者
>>798
おおッ、クロックパーミは現状打撃力が低めなのでパワー３ゲットできそうでよかったですね
と、いうか今回はスポイラーが役に立った（涙）
2011/05/13(金) 00:26:37
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名も無き者
《髑髏の占い師》は《目覚めの悪夢》のスペースに入れると良さそう。
2011/05/13(金) 00:43:49
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名も無き者
>多人数戦の弊害ですねー。
多人数戦と1対1のときのデッキを使い分けていて黒コンが多人数用ならいいとはおもいますが…。
(流石にそこまではしてないですよね。)
>アーティデッキ
《謎鍛冶》なんかも入ってますし、0マナアーティを少し足して《エスパーゾア》とかどうでしょう。《練達の変成者》なんかもコスト踏み倒しできたりするので面白いと思います。
そして、流石Eｻﾝww個人的には《フェアリーの集会場》とかでもEサンにあってると思います。
それにしても、P3・先制は偉大ですよね。
2011/05/13(金) 00:53:44
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名も無き者
D君の黒コンは試行錯誤中みたいだからサシで対戦何回かやったらハンデスの数多すぎるとかいろいろ改良すべきところ自分で気づくかも
多人数戦だとハンデス撃つ相手が2人いるから手札で腐ることがなかなかなさそう
2011/05/13(金) 00:59:52
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名も無き者
>《精神腐敗》と《目覚めの悪夢》
せめてどちからを《荷降ろし》に変えた方が・・・
2011/05/13(金) 01:44:14
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名も無き者
>《精神腐敗》と《目覚めの悪夢》
変更するなら《髑髏の占い師》4 《荷降ろし》4とかだと理想だろうけど《荷降ろし》は古いからたぶん無いんじゃない？
今回西部綱おかげで再利用できる《髑髏の占い師》ゲットしたのはよかったね
2011/05/13(金) 02:08:57
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塾講師
皆様コメントありがとうございます。
＞スポイラー
これでもっと考えてくれればいいですねぇ。
いい感じなので包囲戦のカードリストも持っていこうかなｗ
＞D
《荷降ろし》ないんですよー・・・。
今回は、真っ先に《貫く徘徊者》を抜いた光景に思わずツッコミを入れてしまいましたが、
できるだけ干渉はしない方向です。
ここで色々考えたりするのは助言を求められたときにアドバイスをするためですね。
まずはショップに行ってからどうなるか、ですね。
ショップ近くなったとは言っても中学生は本当に部活忙しいですから、いつになるかは不明ですが。
（そういえば《ファイレクシアの憤怒鬼》も抜けてたわ・・・orz）
＞Eさん
いやぁ素晴らしい。
注目したのがコモンというところが既に渋い。
普通は効果が派手そうな物やあからさまに強そうな物を探し、往々にしてレアに目が行くものですが。
《呪文貫き》搭載したらさらに強くなるだろうなー♪
まぁデッキがさらに繊細になって、不利な形勢をひっくり返すことは難しいのは変わりませんが。
うーん、先制攻撃パワー３は偉大ですがやっぱり回避能力がなー・・・。
生物も多くなってきましたしEさんには《石覆い》なんか入れてエロイことしてほしいですね。
例えば《器用な決闘者》を除去しようとしたDの《湿地での被災》に対応して《石覆い》を出して相手の墓地活用も阻害とか。
やだ・・・エロイ・・・。
＞タイタンデッキ
０マナアーティはですねー、なんだか力不足なものが多かったのでー・・・。
もし《ウルザのガラクタ》が墓地に落ちたら１ドローなら絶対に採用なんですが。
《熟達の変成者》はあまり活躍する場面が思い浮かびませんね・・・orz
《エスパーゾア》はいいかもしれません。が、隙間がない・・・。
2011/05/13(金) 02:30:19
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名も無き者
＞うーん、先制攻撃パワー３は偉大ですがやっぱり回避能力がなー・・・。
《セラの報復者》が採録されたらいいのにｗ
《石覆い》はトリッキーかつ実用的で面白そうですね
2011/05/13(金) 18:17:17
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名も無き者
《エスパーゾア》なら《卓越の印章》がいいですよ
前半は維持、後半は強化で
2011/05/13(金) 19:14:54
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塾講師
対戦レポ。
私（白ウィニー）＆E（エルフ）
ｖｓ
C（黒コン）＆D（黒コン）
初手：ノーランド
マリガン：オールランド
ハンデス相手なのに・・・orz
E「《ラノワールのエルフ》」
C「《強迫》先生」
私「《平地》《白騎士》《天界の十字軍》《戦隊の鷹》だね」
D「《ぬかるみの代価》先生」
私「《天界の十字軍》公開、捨て」
２ターン目
E「ラノエルタップで《エルフの大ドルイド》！
ふふん、先生。理想の流れやな」
素晴らしい展開だすばらしい。
私「《戦隊の鷹》！」
E「おー、一気に回復したな。それ面白いなー」
私「そのものは貧弱だけどね。後が続くことに注目して構築すると強くなる」
E「あー、それだと《十字軍》ね」
私「あとは装備品とかね」
E「《安寧砦の精鋭》《エルフの大ドルイド》《傲慢な完全者》あといろいろ召喚！！」
うわ展開やべぇ。
まだ序盤だぞ。
C「《損ない》で《エルフの大ドルイド》」
１ターン遅かったな。
D「《血の署名》」
E「《傲慢な完全者》召喚して全アタック！！ なんだかんだで計２１点！！」
私「オレもアタックで計３点！！」
C「残り３か・・・。まぁ《滅び》引けば勝てる」
いやーそうとも限らないよー？
手札に《白騎士》温存してるし。
C「ドロー！！ 《ファイレクシアの闘技場》」
ﾊﾟﾁﾝ
ﾌｩｰ♪ (講ﾟДﾟ)人(ﾟДﾟE)ノ ｲｴ―ｲ
私「除去コンなのに大ドルイドを起動させちゃだめだわー。
一気に展開されて一気に持っていかれるぞ。
《滅び》に頼りすぎだし、他の除去も重いものが多すぎるねぇ。
黒コン強すぎて飽きたとか言ってるけどまだまだ改良の余地はあるよー？」
C君はデッキの発想は素晴らしいのですが、煮詰めるってことが出来ないのかなー？
ポックスメグリムもライブラリーアウトもライフゲインもゴブリンも未完成でしたしねぇ。
もったいない・・・。
E「《ニッサ・レヴェイン》欲しい・・・」
まずは今回は一気呵成に押し込む戦略がはまっただけで完全者２枚目は全体除去ある相手にはもったいないからね！？
ニッサかー。たしかに合いそうではある。
2011/05/13(金) 21:44:06
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名も無き者
ニッサも良いけどこれだけ一気に展開するなら《垣間見る自然》も良さそうですが……なかなか無いですよね
2011/05/13(金) 23:34:06
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| 810 : |
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名も無き者
エル単だとマナは余るでしょうし、ちょい古いけど《森の伝書使》とか。
《スカイシュラウドの密猟者》とかも面白いですけど、この辺は試されているのかしら。
どっちも古くて手に入りづらいかなあ？
C君の黒コンは1?2マナ域の除去少ないんですかねー。
《ゲスの評決》欲しいって言ってるので、上手いこと入れて欲しいですね。
2011/05/14(土) 00:50:07
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| 811 : |
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塾講師
＞エル単だとマナは余るでしょうし
これはですねぇ、素晴らしいことにEさん自分で考えて、仕込んでいるのですよ。
>>747 《背くもの》
パーマネント対処の苦手な緑なので滅殺もいい感じに働いてくれるでしょう。
さすがに１２マナは重過ぎるので《コジレックの職工》を進呈しましたが。
《垣間見る自然》は無いでしょうねぇ。
《セラの報復者》はむしろ私が欲しい・・・。
＜C
そうですねー。
《滅び》や《黒死病》を引けば壊滅させることができるので依存する気持ちも分からなくはないですが・・・。
もうちょい小回り利く構成にして欲しいですね。
＞タイタン
《エスパーゾア》に《卓越の印章》おもしろいですね。
《謎鍛冶》４《苦痛鍛冶》１を抜いて、そこに２・３で入れましょうかねー。
《謎鍛冶》のほうが優先でしょうか？
《裏切り者の都》とあいまってレガシーのストンピィみたいな動きになれば面白いですね。
そういえば。
アーティファクトデッキ。
あれは結局トロンのことを指していたようです。
《ミラーリ》と《鋼のヘルカイト》でアーティファクトデッキ。
いやいやこれそういうデッキじゃねえから。
でもなぁ・・・。
Dは黒コン構築中で、平行して青パーミの見直しだし、
Cはできればゴブリンとポックスメグリムを煮詰めて、少ないマナのやりくりを学習して欲しいしなぁ・・・。
トロン渡すと現状の黒コンみたいに「後半まで行けば強い。けど後半に行く策は特に無い」状態になりそうです・・・。
どうしたもんか・・・。
(last edited: 2011/05/14(土) 01:59:57)
2011/05/14(土) 01:49:07
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名も無き者
>「後半まで行けば強い。けど後半に行く策は特に無い」
環境の速攻デッキ不足で、序盤に攻められ過ぎたのが原因の負け、ってのが少ないから気にしてないのでは？
黒コンの弱点の黒ウニや赤もいませんし
2011/05/14(土) 02:09:17
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| 813 : |
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塾講師
＞序盤に攻められ過ぎたのが原因の負け
エルフエルフ！
よく速度負けしていますよ。
私の白ウィニーもありますし。（滅びでしか対処できない白騎士４）
でもそうですね、たしかにAのバーンや高速ステロがなくなったので環境が低速化しているといえるかもしれません。
バーンはやりすぎだったが、高速ステロは残っていて欲しかった・・・！
私のタイタンデッキがいい感じに作用してくれることを願いましょうか。
それと現状白ウィニーが対赤構成になっているので、これを対黒にもどしましょうかねー。
具体的にはプロ黒騎士８枚。
いやこれじゃ逆に軽量除去に目を向けさせれないのか（汗）
やはりタイタンデッキ・・・。
(last edited: 2011/05/14(土) 02:38:04)
2011/05/14(土) 02:21:48
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名も無き者
>《エスパーゾア》
《胆液の水源》との相性だけでも十分面白いと思います。
《謎鍛冶》が出てれば、2ドロー1ディスカード。
でも、確かにスロットがないですねw
2011/05/14(土) 05:33:12
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| 815 : |
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名も無き者
《エスパーゾア》は先生のいうスロットにいれるのがいいと思います
残った《苦痛鍛冶》も何枚か変えてもいいのでは？
2011/05/14(土) 20:37:38
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| 816 : |
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塾講師
対戦レポ。
私（上陸）＆E（クロック）
ｖｓ
C（ライフゲイン）＆D（兵士）
前略
中略
私８マナ到達。
まあこの辺りからでも構成の甘さが分かると思います。
だって私ランドブーストしかしてない・・・orz
私「よっし、じゃあ《納骨蔵のワーム》！」
C「《忘却の輪》」
E「カウンター」
ありがとうEさん・・・。
私「《圧倒する雷》を本体に撃ち込んでワームアタック！ 回収！
ふふん、どうだこの一連の動き！」
D「そのワーム強すぎへん？」
E「こんだけ重いんやから相応の効果やろ・・・」
D「じゃあ《未達への旅》」
E「カウンター」
C「じゃ《信仰の足枷》」
E「・・・もうない」
（C・∀・）人（・∀・D）ノ ｲｴｰｲ
くそう・・・。
《帰化》２枚しかないんだよ・・・。
結局以降は《圧倒する雷》を３発本体に撃ち込んだものの、Cのライフゲインにより致死にならず。
ここまで後半になるとEさんの生物は戦力にならず、C・Dの生物に蹂躙。
私「どうよ？ 今回は止められたけど面白いと思わないか？」
C「んー、そのワームはオレのデッキとはちょい違うかなー」
私「まぁワームがメインじゃないしな。この《圧倒する雷》の融通性ですよ。
序盤は３点、後半は６点１ドローと無駄にならない！ なりにくい！」
C「でもワームが入らんしなぁ」
そうじゃない・・・そうじゃないんだよCよ・・・。
(last edited: 2011/05/14(土) 22:02:48)
2011/05/14(土) 22:02:11
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名も無き者
Ｃ君は派手さに目が奪われる、もしくはギミックに目を奪われてる感じでしょうか
どちらもいいものだけど地味に便利なカードもいいもんだよ！と伝えたい
2011/05/14(土) 23:41:32
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| 818 : |
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名も無き者
ワームと一緒に使ったからコンボ部分に注目がいったんでしょうね
2011/05/15(日) 00:43:08
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| 819 : |
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名も無き者
＞E「こんだけ重いんやから相応の効果やろ・・・」
イーサンの成長っぷりに涙が止まらない（；ｗ；）ﾌﾞﾜｯ
2011/05/15(日) 03:00:03
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名も無き者
>>819もしかして目玉氏？
2011/05/15(日) 13:31:22
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塾講師
こんばんは。
＞C
というよりも彼の中ではあの上陸デッキは弱いネタデッキに位置づけられていて、
一発逆転という要素で完結しているので、他の要素が入るとは考えもしていないんじゃないでしょうか・・・。
もうちょっと考えたらいいのになー・・・。
ところで。
タイタンデッキを知人相手に回してみたのですが・・・。
《回収するタイタン》チャンプブロックされて《マラキールの門番》《闇の掌握》《転倒の磁石》。
もう止めてよ！！
いえ分かっているのです。仕方の無いことだと、だからこその安レアであると。
しかしお気に入りなので何とかしたい！
除去は仕方ないとしてもチャンプは《飛行の呪文爆弾》を入れるなど自分なりに工夫しているつもりなのですが・・・。
何か妙案ある方いらっしゃいませんでしょうか？
そして会話録。
私「トロンもいいけど、あのポックスメグリム調整しないか？」
C「あー、あれね。中身今ぐちゃぐちゃやから整理してもいいかも」
私「あれは突き詰めると素晴らしいものになる。
正直、塾のデッキの中であれがコンセプト的には突出してると思うね」
C「まじで・・・Σ(ﾟДﾟC)
考えるわ。
まず《偏頭痛》いる？」
私「あー、《リリアナの愛撫》の関係か。
それも好きなようにしたらいいと思うよ。
例えば昔アドを失うって言った《燃え立つ調査》。
もしメグリム系を何枚も張れてるならあれを撃つと瞬殺に近いダメージになるからアドとか関係なくなるよね。
逆に《悪疫》で土地が伸びないことを考えて低マナ域でのんびりコントロールするなら《拷問台》系のダメージ源のがいい。
そんな風にデッキ全体の関わり合いを考えながら構築すると良い」
というわけでポックスが再び環境に登場するかも。
ポックスも言ってしまえばアーティファクトを濃く出来ますから、それはそれで要望を充たしてる？ｗ
(last edited: 2011/05/16(月) 01:01:56)
2011/05/16(月) 00:07:22
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| 822 : |
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名も無き者
ポックスは以前もいろいろ書かれていましたが自分は《拷問台》メインでダメージ与える形のほうがよさそう派ですかねえ
まあこれは自分の好みなのですがｗ
逆に《偏頭痛》で攻めたい場合ならガンガン無理やり引かせて捨てることに徹底したデッキにしてしまったほうが
2011/05/16(月) 01:21:11
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名も無き者
ポックス好きだから楽しみだ！
2011/05/16(月) 03:09:51
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名も無き者
>何か妙案ある方いらっしゃいませんでしょうか？
愚策で恐縮ですが、《謎の仮面》はどうでしょう？
あと、色違いですが《梢の覆い》で守ってやるとか・・・？
2011/05/16(月) 05:52:01
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名も無き者
塾じゃ畏怖は効果薄いんじゃない？
2011/05/16(月) 12:11:15
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名も無き者
基本に戻って《囁き絹の外套》は？
2011/05/16(月) 13:12:35
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塾講師
こんばんは。
「 本日はみなさんに戦争をしてもらいます 」
ということで、初めてのリミテッド。というかパックウォーズ。
私が今日パックを買ったのでいい機会だと思いまして。
本来のパックウォーズではありませんが、このようなルールで。
２パックを使い１８枚、土地各種２枚+パックの土地２の計３０枚のデッキ。
４パック購入だったのでチーム分け。
B+E+私 ｖｓ C+D
私「ほれ各人１パックずつ剥いていいぞー」
B「お、PWやん」
私「マジでーーーーーーーーーーーー！！？」
B「オレに感謝してよｗｗｗ」
D「《殴打頭蓋》って高い？」
私「マジでーーーーーーーーーーーー！！？」
他に《外科的摘出》・・・。
いいぜ今日の塾講師はよ・・・。
でも《殴打頭蓋》いらないから赤白剣欲しかったな・・・。
当然汚すのが嫌なのでレアは抜きです。
E「《解放された者、カーン》つよ！？」
いいだろーｗ
・・・各チーム構築中・・・。
E「だからコイツ強いって！」
B「ええやんこれでｗｗｗ」
E「なんでいい加減やねん！？」
C「コイツどうするー？」
D「ダブルシンボルはなー・・・土地各２やで？」
うむ、いい感じに悩んでいますねー。
(last edited: 2011/05/16(月) 23:44:15)
2011/05/16(月) 22:33:39
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塾講師
そして対戦。
E「じゃあBには手札２枚持たしたる」
B「はぁー？なんでオレのが少ないねんｗじゃあ見せへんしｗｗｗ」
E「なんでオマエが敵やねん！？」
E「《浮上マイア》召喚！！」
C「《グリッサの嘲笑》で破壊ｗ」
D「《剃刀の豚》！」
E「ドロー・・・良し！ B土地出せよ！」
B「オレのタイミングがあんねん」
E「今しかないからね！？」
D「豚アタック」
E「アタック前に《詐欺師の総督》でタップね」
おー。
D「もっかいアタック！」
E「どうする！？」
B「うん」
E「どっちやねん！？ ブロック！」
C「じゃあ《電位の負荷》」
増殖もったいないかなー？ 毒殺ならいい火力ですよね。
E「４マナ揃った！ ほらB！ 《とどろくタナドン》あったろ」
B「なんでオマエがオレの手札知ってるねん」
E「仲間だからね！？」
B「しゃあなしで召喚したるわ、４ライフな」
D「あー、それこっちが使わんかんたやつや」
C「《敗残のレオニン》」
B「《ゲスの評決》ｗｗｗ」
あとはタナドンでビートビート。
B「おい、トドメ刺すなってｗｗｗｗｗ残りライフ１やし、毒も９まで行かせようぜｗｗｗｗ」
E「いや勝てるときに勝っとかないとあかんやろ！？」
とまぁこんな感じ。
少し前にC君が「マジックのパックって無駄なカード多いよな」と言っていたのでこんな遊び方もあるよ、と教えた回でした。
興味を示してくれたようでしたし、良かった良かった。
もしかしたら今後もこんな対戦レポがあるかも。
２パックだと選択肢少ないですねー。もし次があるなら３パックにしようかな。
(last edited: 2011/05/16(月) 22:41:30)
2011/05/16(月) 22:34:08
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名も無き者
皆いいぐあいに楽しんでますねｗ
そしていいレア出ててワロタｗ
2011/05/17(火) 01:10:40
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煮込み
４パックで神話２枚とか。いきなりレアすげえええ
三井寿もびっくりのパックの引き。ワラタｗ
カーンはトロンに是非。７マナなのには理由があるはず。
地図とあわせて３ターン目にプレインズウォークさせると
大能力を使ってないのになぜか次のゲームが始まります。
>対チャンプブロック
つ《反動》
2011/05/17(火) 14:33:00
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名も無き者
>対チャンプブロック
馬術！
…ってのは冗談ですが、回避以外にも除去を少し入れてもいいのではないでようか。《トリスケリオン》や《鋸刃の矢》、《処刑人の薬包》などはどうでしょうか？
>パックウォーズ
リミテッドになるとより性格がでますねw
人数は通常の半分ですがドラフトとかもそろそろ上手くできるかもしれませんね。
まぁ、ドラフトは意外とデカブツ脳で勝てちゃうのがネックだったりしますけどね。
2011/05/17(火) 16:12:09
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名も無き者
>>831
ドラフトで構築のノリでマナカーブとか考えてウィニーやビート作ったりするとデカブツとかにボコボコにされますよなｗ
2011/05/17(火) 17:30:17
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塾講師
諦めの悪い男よ・・・。
もちろんカーンと《殴打頭蓋》はトロンに投入済みです。
後者はトロンのマナがあれば自由に手札に戻せるのでけっこう使えますね。
昔のコンバットトリックみたいな動きが可能です。
＞対チャンプブロック
除去は私も思いました。
かなり低マナ域に寄せているので《トリスケリオン》や《鋸刃の矢》は無理ですが《処刑人の薬包》はいいかもしれません。
最近B君自分のデッキもって来ませんし。
同様の理由で《謎の仮面》もありなのかも。
《囁き絹の外套》は少し重い？
２色は限界なのかもしれませんねー。
３色にするなら緑を混ぜて《梢の覆い》か赤を混ぜて《感電破》？
３色にすること自体は問題なさそうですがけっこう生贄に捧げるので金属術の達成は難しそうですねぇ。
なら緑・・・？
《反動》は厳しいような。
【むむむ】。まずは《処刑人の薬包》で行ってみます。
Dの黒コンがアレなら《囁き絹の外套》で。
うーん、青なら《梢の覆い》っぽい、かつキャントリップのついたオーラとかありそうなんですが無いのですねぇ。残念。
＞パックウォーズ、デカブツ
その点については実はちょっと事前に教えていたのです。
シングルシンボルの４マナ３/３のバニラとか６マナ６/４トランプルとかが案外中心になったりするとｗ
私もリミテ経験少ないのであんまり偉そうな事は言えないのですが・・・。
(last edited: 2011/05/17(火) 17:35:47)
2011/05/17(火) 17:31:12
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| 834 : |
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名も無き者
回収するタイタン「墓地のアーティファクトが俺を甦らせる…何度でもよ」
2011/05/17(火) 20:00:26
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| 835 : |
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名も無き者
>青なら《梢の覆い》っぽい、かつキャントリップのついたオーラ
カードアドバンテージを得るって点だけを見るなら、《アレクシーの外套》で相手の除去を無駄撃ちにはできますが、まぁ実用性は低いでしょうね・・・。
あと、いっそのこと《回収するタイタン》の高速召喚を重点に置いて、《卓越の印章》や《キマイラ的大群》もしくは《調和者隊の盾》や《骨の鋸》などのXマナや０マナアーティファクトを大量に仕込むとかどうでしょう？
2011/05/17(火) 20:21:00
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名も無き者
いっそ、回避とか除去とか考えず《ロクソドンの戦槌》で押し通すなんてのもあるといえばあるとは思います。
2011/05/17(火) 20:41:26
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| 837 : |
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塾講師
こんばんは。
＞０マナ
０マナを仕込むまでも無く結構２ターン目から出てきますよ。
１マナが１２枚に《エーテリウムの彫刻家》があるので。
（《卓越の印章》は《エスパーゾア》とともにかなりそそられるものがありますが・・・）
それでも止められると言うね。バニラの宿命ですねぇ。
＞クソハン
タフ４は案外死にやすいので３マナキャスト３マナ装備なら《囁き絹の外套》のほうがいいのかなあ、とも思います。
パワー３修正は侮りがたいですが生物が多いわけではないのでクソハンの利点を活かしにくいのです。
それを考えるなら《執念の剣》でしょうか？
パワー８の先制攻撃トランプルは戦闘ではほぼ死なないでしょう。
これを試してみましょうか。
2011/05/17(火) 21:59:55
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塾講師
さて、本日の対戦レポ。
私（トロン）ｖｓE（エルフ）
私「《ウルザの鉱山》《探検の地図》」
私「《ウルザの塔》地図起動」
私「《ウルザの魔力炉》から《ワームとぐろエンジン》！」
Eさんの陣容
なんかエルフがいっぱい。
なにがなんだか分からない・・・。
・・・なんで３ターン目ワームコイルなのに圧倒されてるの・・・？
しかし攻撃はしてきません。
ですが私も攻撃できません。
そこで
私「ドロー！ 《解放された者、カーン》！ 《傲慢な完全者》追放！」
E「げ、それはまずいなぁ・・・《エルフの幻想家》、ドロー、《エルフの大ドルイド》」
私「カーンで手札を１枚追放！」
E「ラノエルな。《エルフのチャンピオン》で・・・」
計算中。
E「うん、ブロックされてもカーンを殺せるね、アタック！！」
私「ああああああああああ」
E「これで《踏み荒らし》が来たらこっちの勝ち、先生が《地震》を引いたら先生の勝ちかな？ｗ」
なんという主人公対決。
これはもう負けたも同然じゃないか・・・。
私「ドロー！ 《衝動》！ ４枚から《衝動》を選んでさらに《衝動》！
地震は無かったが《鋼のヘルカイト》！」
E「ドロー！ 《エルフの幻想家》、土地！」
私「ドロー！」
引かなかったがヘルカイトで徐々に戦況はこっちに傾くはず・・・
私「アタッ」
他の先生「はーい、休憩時間終了でーす」
・・・マジすか・・・。
E「今引き勝負熱かったな！」
うむ、DF刃のジン対リキさんの《黙示録》後のトップデッキ勝負を思い出しましたね。
(last edited: 2011/05/17(火) 22:18:09)
2011/05/17(火) 22:12:26
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| 839 : |
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名も無き者
おおっ熱い
今引き勝負になった時、青が相手だと負け感強いですが、Ｅさんだと侮れないですね?
2011/05/17(火) 22:32:36
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名も無き者
>DF刃のジン対リキさん
「仕切り直しやEサン！」
って言うんですね。
2011/05/17(火) 22:37:17
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| 841 : |
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名も無き者
>０マナを仕込むまでも無く結構２ターン目から出てきますよ。
失礼しました；
しかし、２ターン目に出ても活躍できないとは・・・、いっそのこと《重大な落下》あたりを仕込んで、除去前提で活用するしか無いんでしょうかね。
2011/05/18(水) 04:02:23
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| 842 : |
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塾講師
よう憶えとき。
欲しいカード引く運も気力も・・・ゼンブ実力の内や！
・・・私には実力がないといいたいんでしょうかねぇ・・・？
パックウォーズ類似リミテ。
６０枚のカードを私が選出し、それをシャッフルし一人３０枚に分け、その中から１８枚選んで、１２枚の土地とあわせ３０枚のデッキとする。
E ｖｓ D
デッキ構築完了。
私「あれ？ 《かみつきドレイク》入れなかったの？」
D「３マナでパワー２の飛行があるからいいかなーって思って」
リミテじゃその考えは良くないんだぜｗ
対戦開始。
E「《ガーゴイルの歩哨》に《邪悪なる力》エンチャントしてアタック！」
D「う・・・飛行か・・・」
E「リミテ、飛行強いなーｗｗｗ」
D「《物知りフクロウ》でブロック、《ガルマの保護者》」
D「《錆びた秘宝》召喚！」
D「《強欲な魂喰い》！」
E「《ルーメングリッドのガーゴイル》」
D「《聖域の耕し獣》で金属術達成！《ガルマの保護者》パワーアップ！」
この時点でE残り１３、D残り１０
D「アタック！！」
E「どうすっかなー？ ・・・魂喰いだけ歩哨でブロックで相打ち。
次のターン、ドロー・・・土地か」
私「ありゃ万策尽きた？」
E「土地出して《荒々しき力》Xに６でガーゴイルに合わせて１０」
おー！
デッキ交換してもう１戦。
EのタナドンをDが《縮退》して《大将軍の斧》をまわしてD勝利！
トランプル８/５はえぐいぜ・・・。
D「金属術面白いな！」
・・・もしやこれは最初のカード束を操作すれば、私が暗躍できるいい方法・・・？
最後に。
今日タイタンデッキ見せてきたんですが、最初に説明したときのDの感想。
D「《滅び》で一発やなｗ」
イラッ☆
(last edited: 2011/05/18(水) 21:55:08)
2011/05/18(水) 19:01:56
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| 843 : |
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名も無き者
リミテッドやると普段には無いインスピレーションが湧きますよね。自分は地味なギミックが趣味なので好きです
>《滅び》信者の発言
Ｄ君、それ全然一発じゃないよ…、むしろ除去頼りなデッキにはウザい相手だよ
2011/05/18(水) 20:02:27
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| 844 : |
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名も無き者
そもそもD君のカードじゃないし滅び気にしてビートダウンなんか組めないし先生のデッキはむしろリカバリー楽そうだしスレ読む限り先生は全体除去を警戒するプレイングをしてるみたいだし突っ込みどころ多いなw
2011/05/18(水) 20:18:44
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| 845 : |
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塾講師
タイタンデッキお披露目。
私（タイタン） ｖｓ D（ハンデス）
先攻D
D「１ターン目《強迫》＾＾」《彩色の星》
D「２ターン目《強迫》《強迫》＾＾」
私「＾＾♯」
《胆液の水源》《彩色の星》を抜かれます。
ドロー源がああぁぁぁぁ
私「《霞の悪鬼》。アーティ出た分だけターンエンドまで+２な」
D「うん」
次のターン
私「《エーテリウムの彫刻家》を出して《胆液の水源》出して悪鬼アタック！」
D「０やで？」
私「４です」
B「彫刻家つえーな」
私「《飛行機械の鋳造所》《飛行の呪文爆弾》を出して《胆液の水源》生贄」
D「その《胆液の水源》って出たときと墓地に行ったときに1ドロー？
普通やったらゴミやなｗ」
＾＾♯
私「悪鬼アタック、６点」
C「もう１０点かー。早いなー」
あとはまぁなんだかぐるぐる回して悪鬼でGG。
2011/05/19(木) 19:15:27
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名も無き者
タイタン……
>普通やったらゴミやなｗ
《孵化計画》さえ使われたんだぜ。この場合、先生の使い方が普通、ってここで言ってもしかたないか
タイタンデッキはシナジー無かったら無意味なカードだらけのデッキだし、このデッキと対戦を重ねる内にシナジーの面白さに気づいて欲しいもんですね
2011/05/19(木) 20:36:18
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名も無き者
>普通やったらゴミやなｗ
…シナジー嫌いなのD君。
まぁ、単体パワーが強いのを好んでる感じですよね黒ハンデスを見る限りは。
2011/05/19(木) 21:10:08
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塾講師
ですねえ。
しばらくはタイタンとトロンでをメインに行きたいと思います。
結局リッチ使えないなぁ・・・（涙
で、タイタンデッキ。
その後、C君とも対戦したのですが《エーテリウムの彫刻家》が後半腐り気味。（このレポはまた今度）
いっそのこと抜いてしまってもいいかもしれません。
その場合《胆液の水源》が若干重く感じ、土地周りの整理が必要になると思いますが・・・。
それと案外《謎鍛冶》が活躍しないので抜き。
《苦痛鍛冶》はダメージソースとして思ったより活躍します。
ですが安定しないのでタイタンの速度上昇も考えて《卓越の印章》と《エスパーゾア》がいいかも・・・。
（でも彫刻家を抜くとなると美味しくない？ 最近のカードを見せる意味でも苦痛鍛冶のほうがいいのか？）
さらに最後の一押しが出来ないことが多々あったので《感電破》もしくは《大聖堂の信奉者》を検討。
後者は親和だとエグイカードですが、この程度の構築ならいい感じのダメージソースかな？ １マナの動きとして最適だと思います。
（他の１マナアーティは手札に《霞の悪鬼》があった場合に温存することが多い）
皆様のご意見をお待ちしています。（特に彫刻家）
さて、では追加の対戦レポ。
久しぶりにBが自分のデッキを持ってきていました。
B（リアニ） ｖｓ E（クロックパーミ）
おお、これはカモだよEさん！ 頑張れ！
途中経過は別教室だったため不明。
覗いたとき場には《器用な決闘者》２、《マーフォークの物あさり》。
その後、遠くから聞こえてきた声は・・・
B「コイツ島渡りやからブロックされへんで」
E「マジかよ・・・」
・・・《墨溜まりのリバイアサン》を釣られたのね・・・。
あれほどリアニ呪文だけカウンターしろと・・・。
別卓では
C（黒コン） ｖｓ D（ハンデス）
これも途中経過不明。
拾い聞いた声は
D「はよ死ねよｗｗｗｗｗ」
C「それはないってー・・・」
あー、多分ハンデスされまくって手札空にされて、
さらに今引きで除去しても墓地活用で戻されてﾄﾞﾔｧ・・・となったんだろうなぁ・・・（遠い目
いや、相性９：１付いてるからね？
これでさらにハンデスに傾倒しないことを祈ります・・・。いやマジで。
(last edited: 2011/05/19(木) 23:26:46)
2011/05/19(木) 21:26:57
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| 849 : |
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名も無き者
赤タッチして《エイトグ》《屑鉄場の斉射》《石弾化》《金屑の悪鬼》…
違うデッキになっちゃいますね。
>対戦レポ
Eｻﾝもまだ甘いところがあるようですね。まぁ、リバイアサンは単純につよいですが…。
誰かが赤辺りを持ってきてくれればハンデスに傾倒することもないかもしれませんね。
2011/05/19(木) 21:37:22
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名も無き者
Eさん結構頑張ってたけどまだまだですね
そしてもはや「ハンデス」になってしまったDさん
2011/05/19(木) 21:53:10
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| 851 : |
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塾講師
＞カードパワー頼み、ハンデス
では最近のDの発言をどうぞ。
D「ヒムってオレのデッキに入れたら強くない？」
ヒムとはもちろん《Hymn to Tourach》。
《滅び》発言といい、どう見てもカードパワー信者です本当にありがとうございました。
私の主義に真っ向に反対するのかよ・・・。（いや最初に使ったのは私ですが）
もうジャンクでもグッドスタッフでも組めばいいよ・・・。
ああああああ、変な素材を与えてしまったばっかりに青パーミの再構築が遠のいていく・・・。
《ジュワー島のスフィンクス》は犠牲になったのだ・・・。
対コントロールのハンデス、その犠牲にな・・・。
＞タイタンに赤タッチ
いえ、ありだと思いますが・・・。
エイトグは試したことがあるのですよ。
ですが実はタイタンでアーティ３つ使うため金属術達成すら危ういのです。
案外アーティが並びません。
なのでエイトグは爆発力に欠けます。
そしてもしも場に並ぶ構成にしたとしても突破力がないのは変わらず。
《投げ飛ばし》がありますがそこまでは並ばないような。
本当はアーティ一個で済む《爆片破》がいいのですがせっかく最近のカードですし《感電破》を考えています。
かなり序盤に寄せた構成なので装備品は重いと考えていましたが、もう少し長いスパンで考えた方がいいのかも知れませんね。
(last edited: 2011/05/20(金) 13:27:16)
2011/05/19(木) 22:01:49
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名も無き者
俺「ヒムって誰のデッキに入れても強くない？ｗｗｗ」
2011/05/20(金) 01:46:58
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| 853 : |
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名も無き者
実際金属術は消費するタイプのアーティファクトデッキに入れてもほとんど働きませんよ
土地アーティファクトとか使うなら違いますが
決定力のあるクリーチャーとして《ガラス塵の大男》をおすすめしてみます。クリーチャーだから除去耐性が無いのがたまに傷。最悪シナジー無しでＸドレインって手もありますが……
しかしＤ君にも困りましたね
カジュアルって自分で考えたor自分の好きなシナジーが活躍するから楽しいんでしょうに
2011/05/20(金) 03:39:24
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| 854 : |
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名も無き者
グッドスタッフはそれはそれで良いんですけどね、自分の感性ですけど。
ただDさんのはハンデス偏向しすぎてグッドスタッフとしても…うーん。
この手の考えは、一度天敵に当たると変わったりするものですけど、
とはいえ対人メタになるのも…というジレンマ。
2011/05/20(金) 11:18:41
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| 855 : |
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名も無き者
いっそターボフォグやらエンチャントレスやらなにかしら白力線張ってもおかしくないようなデッキを使用してみてはどうでしょうか。
これならギリギリ対人メタじゃない？
2011/05/20(金) 13:35:58
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| 856 : |
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名も無き者
＞ターボフォグ
最大の難点は、Eさんの時のように
他の先生「はーい、休憩時間終了でーす」
がががが・・・
2011/05/20(金) 15:23:42
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| 857 : |
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塾講師
いっそ《ゲリラ戦術》を仕込んだフルバーンを・・・ｗ
というか白ウィニーが天敵なはずなんですけどねぇ・・・orz
さて、本日は《鞭打ち悶え》４、《卓越の印章》２、《エスパーゾア》３を仕入れてきました。
《黒き剣の継承者コーラシュ》と《鞭打ち悶え》のコンビとか胸が熱くなるな・・・。
《虐殺のワーム》も面白かったのですが制圧力を考えて《のたうつウンパス》へ。
まぁ黒コンはしばらくお休みなのですが。
で、タイタンデッキ。
現在の形はコレ。
5:《島/Island》
6:《沼/Swamp》
3:《地底の大河/Underground River》
3:《裏切り者の都/City of Traitors》
3:《霧脈の境界石/Mistvein Borderpost》
4:《回収するタイタン/Salvage Titan》
4:《霞の悪鬼/Glaze Fiend》
4:《大霊堂の信奉者/Disciple of the Vault》
3:《エスパーゾア/Esperzoa》
4:《エーテリウムの彫刻家/Etherium Sculptor》
4:《胆液の水源/Ichor Wellspring》
4:《彩色の星/Chromatic Star》
4:《飛行の呪文爆弾/Flight Spellbomb》
1:《テラリオン/Terrarion》
2:《卓越の印章/Sigil of Distinction》
2:《飛行機械の鋳造所/Thopter Foundry》
4:《からみつく鉄線》or《苦痛鍛冶》
《テラリオン》はあるのですが、手元にはなく、この形。
MWSで回したところ鉄線がないとかなり勝率に影響します。（特に対エルフ）
示唆的には鍛冶ですが一度鉄線を使ってみます。
《ガラス塵の大男》はこのデッキには重いです・・・。
本日の予定。
各種《魔除け》を混ぜた多色推奨リミテ束を用意。
どうなるか・・・。
(last edited: 2011/05/20(金) 16:56:03)
2011/05/20(金) 16:51:14
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| 858 : |
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塾講師
というわけで多色推奨リミテ束結果報告。
・・・単色脳だわ・・・。
せっかく《大蛇の葉詠み》とか《耕作》とか《放浪のエルフ》とか《森のレインジャー》とかを複数枚仕込んだのに・・・。
CとDにリミテをさせてみたのですが、余りカードを挙げますと
《光り眼のネフィリム》《トリーヴァの魔除け》《デアリガズの魔除け》《リースの魔除け》
《ドロマーの魔除け》《クローシスの魔除け》《正義の盾》《火炎地のオーガ》
《炎血の襲撃者》《巨怪なオサムシ》《巨大待ち伏せ虫》《汚れ背の匪賊》《アーボーグのドレイク》
なにこれイジメ？
使ったのは《ヤヴィマヤのワーム》《大気の精霊》《無情な選刃》など。
単色脳だなぁー・・・。
対戦は見ていないのですが、どうしても多色カードは入る構成のため《大蛇の葉詠み》の使いやすさには気付いたようです。
今度は単色カードをやたら弱くしてみようかなぁ。
(last edited: 2011/05/21(土) 00:15:20)
2011/05/20(金) 21:17:18
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塾講師
そしてタイタン二回目の対戦レポ。
私（タイタン） ｖｓ C（黒コン）
私「《エーテリウムの彫刻家》」
私「《霞の悪鬼》」
私「《飛行の呪文爆弾》《テラリオン》《胆液の水源》出してアタック！」
C「《損ない》で」
ぐぎぎ。
そういえばこのデッキのメイン除去は《損ない》だった。
追放じゃん・・・。
《エーテリウムの彫刻家》の力でぐるぐる。
私「よし《飛行機械の鋳造所》２回起動、《霞の悪鬼》アタック！」
C「《損ない》で」
がぁぁあああ！まだまだ！
私「《回収するタイタン》！ そして彫刻家を《苦悩鍛冶》でパンプしてアタック」
返しのターン。
C「《滅び》で」
くそう・・・戻してももうアーティが３つもねぇ・・・。
C「《ウルザの鎧》」
しかし相手のライフは残り２まで削った！
何か引けば・・・。
ここで休憩時間終了。
うーむ。どっちが勝ってたでしょうか。
(last edited: 2011/05/20(金) 21:38:58)
2011/05/20(金) 21:33:58
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| 860 : |
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塾講師
対戦レポ。
B「先生、噂のアーティファクトデッキで来てよｗ簡単に倒すけどｗ」
ほう、言いおったな。
久しぶりのBの黒ウニ。
対戦開始。
私「《大霊堂の信奉者》」
私「《霞の悪鬼》」
B「《暗黒の儀式》から《吸血鬼の夜鷲》」
ひでぇ。
私「《呪文爆弾》《彩色の星》《彩色の星》から《回収するタイタン》。
まず信奉者で３ルーズ。タイタン読む？」
B「うん。・・・ん、おｋ。回収できるんかよー」
私「いいだろｗ よーし悪鬼アタック！」
B「ブロック。１ルーズ。
そんでこっちのターン、《吸血鬼の夜鷲》召喚」
なんだと・・・。
私「それでもタイタンアタック」
B「ブロック、１ルーズ」
私「《霞の悪鬼》召喚」
B「ウザいわーそいつ」
私「単純性能はあんまり良くないんだけどね」
B「《軋み森のしもべ》召喚」
B「《黒騎士》召喚」
私「ハハハ飛行ダゾー。展開してタイタン回収して出して３ルーズと８点パンチ」
B「あー、もう負け！！
次に《吸血鬼の夜鷲》出るけど信奉者で削りきられる！」
あぶねぇ・・・！ 悪鬼２体目引かなかったら終わってた・・・。
相変わらず除去が少ない、かつ、生物が３マナ以降中心のようで。
もう1戦しても勝ちー。
うん、いい感じ。
生徒に興味を持ってもらうには一定程度の強さを保持しないといけませんからねー。
2011/05/21(土) 21:11:29
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| 861 : |
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名も無き者
初戦で勝ててよかったｗ
印象大事ですしねｗ
あと、ふと思ったけど《時代寄生機》や《マイアの回収者》、も《霞の悪鬼》や《回収するタイタン》《飛行機械の鋳造所》とかと相性いいですな
2011/05/21(土) 21:31:24
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| 862 : |
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名も無き者
《マイアの種父》も相性いいと思いますよ。
PIG能力でマイアトークンが出るので、生贄コストで使っていく際の
息切れを軽減できそうです。
2011/05/22(日) 14:17:00
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| 863 : |
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名も無き者
ところでＤ君はクリーチャーは何を使ってるんでしょうか？
以前に《ファイレクシアの疫病王》や鼠や死霊を入れてたのは覚えてるのですが、攻め手が細い、みたいな話になりませんでしたっけ？
Ｃ君の黒コンも《戦慄》と《黒死病》から変わりなしなんですか？
2011/05/22(日) 14:55:51
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| 864 : |
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名も無き者
たしかネズミと死霊合わせても枚数が少なくて疫病王も1枚なんじゃなかった？
それ以外ほぼハンデスって印象を受けたけど
Cくんは《滅び》に最近《精神ヘドロ》に目覚めたはず
2011/05/22(日) 15:35:42
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| 865 : |
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名も無き者
黒単で死霊とか入ってるなら、
《鞭打ち悶え》がパンチ力向上によさそう。
300円以下で買えるだろうし。
他にも追加のCIPハンデス《納墓の総督》など
NPHには黒コン向けのカードが結構あるから改良して欲しいね。
2011/05/22(日) 17:52:04
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| 866 : |
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塾講師
こんばんは。
今日は情報量が多いので４連投失礼致します。
テスト前なので日曜も補講。
でも休憩時間にはマジック。
まず。
私「お、新しい携帯？」
E「そう、スマホにした」
そして見ているのはマジックの通販サイト。
あー、画像カードリストみたいなもんだからなぁ。
ちょうどいいので、
私「せっかくならMTGwikiを見たらどうだ？
自分が使ってるカードの活用法のヒントやら有名デッキレシピやら情報が満載だ」
ということで、MTGwikiに誘導。
デッキ集を見て
E「オレのデッキは、どれになんの？」
私「クロックパーミに分類されるけど、有名デッキで似た構成のはないなぁ。
色とコスト域的にはソリューションかな？」
E「ふんふん」
閲覧中・・・。
E「この《吸収》ってなかなかいいな。重いけど。
ん？ 《嘘か真か》ってめちゃ強くない！？」
慧眼ですなぁ・・・。
私「めっちゃ高いぜｗ」
E「マジかー・・・」
私「で、このリンクからオレが君らのことを書いてるサイトに飛べる。
覗いてみると面白いかもよ？ｗ」
ということで、Eさんが見に来るかも。
で、話の続き。
C「オレも時々見てるでー」
おお、そりゃ良い事だ。
C「ってか先生、オレがフェリダーで先生に勝ったときのこと書いてないやん！
サシで二戦して一勝一敗やったやん」
・・・たしか書いたと思ったんだけどナー・・・？（汗
ここですね。>>731 >>735
たしかフェリダーによる勝利の話はチーム戦で、プロテクの話は私勝利のときに出来るので、書かなかったんだった・・・。
ソーリーCよ。
名誉のために訂正しておきます。たしかに負けましたorz
(last edited: 2011/05/22(日) 20:11:01)
2011/05/22(日) 19:22:13
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| 867 : |
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塾講師
D「オレも見てるでー」
うむうむ。
私「Dの打撃力が無いってことを書いたなー」
D「そんなことないで？」
ちょっと対戦を後ろから拝見。
>>863様への回答にもなるので、見たカードを挙げておきます。
《夢魔》《逢魔が辻》《葬儀人》《貫く徘徊者》《貪欲なるネズミ》
《髑髏の占い師》《リリアナの死霊》《強迫》《ファイレクシア流再利用》
《破滅の刃》《堕落》《堕落の触手》《ファイレクシアの疫病王》
こんな程度かなー？
D「先生、《逢魔が辻》これめっちゃ使いやすくない！？ 発掘してん」
おー、いいものが。
でも気をつけないとドロー止まるよそれ。
今日は《精神腐敗》見ませんでしたね。
ここを見ているからなのかは分かりませんが《貫く徘徊者》は再投入。
んー、ここを見ることが間接的なカード使用強制になるといけないので、
以降はもう少し表現を和らげるように心掛けます・・・。
さらに。
CとDの対戦中会話。
C「それもう黒コン対策の域に入ってない？」
D「そんなんちゃうしｗ」
私「ハンデスに弱いのはしょうがないけど、耐性を上げることはできるよ？」
C「いや、そういうのはいいわ。
オレはこのデッキの基本性能で勝ちたいから対策とかはしたくない」
いやいやいやいや。
意識した構築と露骨な対人メタは違うものだからね！？
んー、なんと話そうか・・・。
私「いや、対策とかじゃなくて、コントロールにはアドが重要で、
アドが取れるドローを入れておけば自然と耐性があがるんだよ。
例えば《血の署名》とかで手札７枚にキープしておけば２枚ハンデスされても痛くないだろ？」
C「あー《ファイレクシアの闘技場》？」
私「そうだなｗ それがアドの最上位に位置するもんだ」
C「よし！ 今２枚しかないけど４枚にするわ！」
そういやアリーナに頼りきりで《血の署名》すら入れてなかったなぁ・・・。
それよりもポックスを整理・・・（涙
(last edited: 2011/05/22(日) 19:56:50)
2011/05/22(日) 19:22:40
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| 868 : |
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塾講師
そしてB。
B「ロック組みたい」
私「え」
B「なんか教えて」
私「昔《水位の上昇》と《氷の干渉器》と《生きている津波》あげたじゃぁん・・・」
B「あー、プリズンな？
おーい、E、携帯貸して。wikiのロックのところ見せてや」
閲覧後・・・
B「《冬の宝珠》のほうが強くない？」
私「一概には言えんがまぁそうね」
B「買うわｗ」
もったいない！？
まずは《水位の上昇》で作ってからにせんかね！？
B「そういやトロンセット持ってるけど使わんなー」
E「まじで！？ ちょうだい！？」
B「エルフデッキと交換なｗｗｗｗ」
E「なんでやねん！？」
B「まぁいいわ、やるやる。貸し１なｗ」
素晴らしいやりとりだすばらしい。
E「トロンで何組もうか！」
私「wikiで調べたらいいんじゃね？」
E「んー、緑にするわ！！」
まぁいいんだけどさー。
もともと緑ビッグマナ持ってたしね。
黒とかに挑戦しないかね？
せっかく今は《探検の地図》があるからどの色でも組めるんだし。
私としてはクロックパーミ使いであるEさんには、新しいデッキタイプとして重コントロールを組んで欲しいですねぇ。
黒除去とX火力を積み込んだ黒赤トロンとか・・・どうでしょう？
E「エルドラージ出す」
おおう。
(last edited: 2011/05/22(日) 20:34:17)
2011/05/22(日) 19:52:31
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| 869 : |
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塾講師
最後に対戦レポ。
私（タイタン） ｖｓ B（ステロ）
ステロ！？
そうか・・・Aを引き継ぐのは君か・・・。
色々用意しておこう。
B「《ジャッカルの使い魔》」
並ぶ土地は山山山。
見たトコ赤が濃いようだしスライ寄りかな？
でも後続が出ないのは問題じゃ・・・。
B「《否定のワンド》」
なんでそんなもんが・・・。
私「《エスパーゾア》」
そして《胆液の水源》を使いまわし。
これ以外まともな戦力引いてこねぇ・・・。
でも、あれ？
Bの追加戦力も火力もなし。
《エスパーゾア》で殴り勝ち。
どんな構成だったのか。
《ヴィリジアンの見習い僧》と《リバー・ボア》は見えましたが・・・。
この2枚だったら《ブラストダーム》と《カルシダーム》のダーム兄弟の緑黒白デッキなんですけど。
今度見せてもらおう。
2011/05/22(日) 19:57:32
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| 870 : |
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名も無き者
Ｄ君のデッキ内容ありがとうございます
ハンデスはクリーチャーによるもので、それを使い回すのは良いですね。とても黒らしい
特に《ファイレクシア流再利用》のライフ損失がドレインで補えるのも面白いです
大型は《夢魔》もありましたか。サイズ回避共に揃ったお手本通りのフィニッシャーで悪くない
これだけのデッキなら調子に乗るのもうなずけますｗ
>>865さんが提案したカードはどちらもこのデッキに上手く合うものなので自分もおすすめです
2011/05/22(日) 20:32:09
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| 871 : |
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名も無き者
B君のデッキ構築久しぶりですね
楽しみだｗ
《水位の上昇》はもし余ったらEサンにまわしてもいいかもー
＞んー、ここを見ることが間接的なカード使用強制になるといけないので、以降はもう少し表現を和らげるように心掛けます・・・。
これは書き込みしてる自分達も気をつけなければいけませんね
生徒さん達にもここで出る案はあくまで参考で強制してるわけじゃないと伝えておいたほうがよいかと
2011/05/22(日) 20:58:49
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| 872 : |
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塾講師
>>870様
あ、C黒コンの話を書いていなかったので書いておきますね。
愛着があるらしく、
C「黒コンといえばこの形。この形から変えると弱くなんねん」
とのこと。
つまりは《戦慄》《黒死病》《損ない》《堕落》《滅び》《強迫》《精神ヘドロ》。
対生物特化主義は貫くようです。
でも最近はハンデスにいじめられてるからなぁ・・・。
んー、露骨な対策でなくCのデッキに対する耐性を上げるには何があるでしょうかねー？
CIP生物の貧弱さをついて優良生物を１体でも出してしまえば簡単に場を制圧できそうです。
《強迫》と《コジレックの審問》を各４積みにしても十分でしょうが、C的にこれはDの真似になるので嫌がりそうですね。
普通なら《黒死病》さえ維持できれば勝ち・・・
なんですが、維持のための《ガラクタの壁》は《破滅の刃》の格好の標的。
維持のためには《戦慄》が必要で、そこまでいけば黒死病いらない。
うーん、ジレンマ。
私としては維持用に《骨の壁》オススメ。
＞Dのデッキ
いあ・・・まぁ文面だけ見ればそうなのですが・・・枚数が、ね？
《夢魔》《逢魔が辻》《貫く徘徊者》《髑髏の占い師》《リリアナの死霊》《ファイレクシア流再利用》
《堕落》《堕落の触手》《ファイレクシアの疫病王》
これらは多分１枚です。（確認してはいませんが
まだ作り始めということもありますが。
これからどうなるか期待ですね。
重要なのはハンデスはそこそこに中盤から攻撃に移ること。
＞水位の上昇をEに
たしかにいいかもしれませんが、Eさんの考えてる形と多分違うんですよねー。
しかし、最近のEのクロックパーミの進化方向からすればマナ制限は適合するんですよね。
（その場合にしても《冬の宝珠》のほうが強いなぁ・・・）
最近の進化→《思案》《呪文貫き》投入、《撹乱》検討。
ドローが《渦まく知識》《思案》とかなんて豪華なｗ
序盤を突き詰めてますねー。イイヨイイヨー。
《冬の宝珠》と《弱者の石》があれば最軽量に寄せた構成が輝きますねー。
逆に無ければ、ちょい難しい・・・。
せめて《弱者の石》をコンスタントに置けたら・・・。
(last edited: 2011/05/23(月) 00:38:33)
2011/05/23(月) 00:18:56
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| 873 : |
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名も無き者
＞普通なら《黒死病》さえ維持できれば勝ち・・・
《ダークスティールのマイア》なんかも一考の余地有りかも
2011/05/23(月) 02:21:19
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| 874 : |
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名も無き者
《黒死病》維持は3マナまで考えるなら《ダークスティールのマイア》よさそうですな
2011/05/23(月) 02:43:14
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| 875 : |
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名も無き者
Ｅさんのデッキが凄くレガシーチックにｗ
しかし自分がカジュアルで遊んでたころには１マナドローの強さとか気づきもしなかったことを考えるとすげぇなあと思います
2011/05/23(月) 03:35:23
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| 876 : |
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870
Ｃ君のデッキは変わらずですか。除去にしろハンデスにしろ黒の基本なんだから、１マナハンデスくらいは気にせず投入すればいいのに。Ｄ君も除去入れてるわけだし
でもポリシーがあるのはいいですね
ハンデス対策としては《砂のゴーレム》みたいな能力以外でだと、
ハンデスをものともしないぐらいドローする（ハンデスされる前に使い切る）
先にハンデスする（Ｄ君の場合使いまわすので微妙ですが）
墓地に落とされても使えるカード（回顧、発掘、フラッシュバック、《恐血鬼》のような自動復活、Ｄ君が使ってる再利用系等）
自分が思いつく限りではこれだけです
＞Ｄ君のデッキ
自分で上手いこと取捨選択して枚数調整してくれるといいのですが……
2011/05/23(月) 13:36:46
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| 877 : |
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塾講師
ドローはけっこう言い含めましたからねぇ。
特にEさんは《エルフの幻想家》でドローの重要性を実感している節があります。
ハンデス耐性はまずは《骨の壁》を渡してどう反応するかですね。
さて、トロンですよ。
ある程度まで進むと使うカードを強制するつもりはありませんが、
デッキ初期段階において生徒の視野を広げてもらうためにオススメや色指定はしましょう。
（弱すぎると死蔵ですから・・・orz）
で、Eさん。
私としては黒や赤で組んで欲しいのですが、Eさんの意向通り緑で考えるとすると最低限緑赤でX火力組み込む程度ですかね。
《森の占術》がAに持っていかれたので《探検の地図》に頼るのですが、さすがにドローの薄い緑でそれだけは心もとない。
そこで私が考えるのは《探検》と《魔力変》。
トロンにとって色マナ補助や追加で土地を置けるのは助かりますしキャントリップもあって良い感じ。
できれば黒がいいんですけどねーｗ
色マナ安定に《炎血の襲撃者》のサイクリングを使ってほしい。
この融通性を理解してほしい。
・・・が！
黒を使うメリットがこれだけなんですよねー。
除去は火力あるし、緑の場合は《探検》《魔力変》という素晴らしいカードが。
素直に緑赤を勧めるべきか・・・。
皆様、どう思われますでしょうか？
Eさん黒触ったことないんですよ。
対してC。
Bがプリズン、Dが黒コン、Eがトロンと新しいデッキを作る中、Cだけそのままは少しさびしい。
（いえポックス再構成して欲しいんですよ！？ トロンに刺さるし）
ということでCに最後に残ったトロンセットを渡しましょうかねー。
色指定は青、もしくは青白。
Cは普通のパーミを組んだことがなく、ライブラリーアウトもネタデッキとしてCは認識しているっぽいので、その辺りのカードの有効利用も暗に含めて。
Cは《探検の地図》揃ってますし、特殊地形の再認識も兼ねて。
（今、地図は上陸で使ってるんですけど、その用途が上陸補助だけなので。そこは《耕作》でいいじゃない！！）
うん、そして二人には
「コントロールであることを意識して、相手の攻撃を無力化すること、その後に相手を制圧すること、順番まで考えて構築せよ」
といい含めてみましょうかねー。
(last edited: 2011/05/23(月) 17:25:07)
2011/05/23(月) 17:22:25
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| 878 : |
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名も無き者
新しいデッキ・・・金属術も増殖も感染も未だに塾環境に出てきてなかったはず（組みかけかも）
いっそのこと第３（４？）回塾大会のレギュレーションとして『傷跡ブロックを軸にした（基本土地を除いて１６枚以上）構築』というのはどうでしょうか？
2011/05/23(月) 21:29:02
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| 879 : |
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名も無き者
>色マナ安定に《炎血の襲撃者》のサイクリングを使ってほしい。
>この融通性を理解してほしい。
>・・・が！
>黒を使うメリットがこれだけなんですよねー。
黒を足して《炎血の襲撃者》を使うより単色の方が色マナは安定すると思いますし、そうすれば《炎血の襲撃者》のスロットにコストパフォーマンスのより良いカードが…。
2011/05/23(月) 21:54:45
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| 880 : |
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塾講師
こんばんは。
＞塾大会
そういう特定ブロック依存は生徒の購入状況に影響されるのでちょっと無理ですねぇ。
＞黒混ぜトロン
これはEさんが黒を使ったことが無いので黒を使って欲しい、かつ、２色以上に慣れてほしいという点から出発しているので・・・。
その上で黒赤の色マナ調整なら、という話ですね。
こういう小技を知ってほしいですしね。
ということで、Cにトロンを渡してきました。
私「コントロールということを良く考えて一度組んできてくれ」
C「えー、でも白青のコントロールって弱くない？」
・・・コントロール＝黒単じゃないぞ・・・。
C「フェリダー？」
・・・そういうことでもない・・・。アリかもしれないけど。
D「一度白青で組むって言って貰ってからすぐに解体して黒コン最強にしたらいいんじゃない？ｗｗｗ」
・・・《堕落》《堕落の触手》《損ない》ェ・・・。
D「Cの金使った黒コンよりもオレの黒コンのほうが強いけどｗｗｗ
それにそんなに揃えて勝ったとしても嬉しい？ｗｗ」
その発言はだめだDよ。マジックをする人間としてしてはいけない発言だ。
他方、
Eがクロックパーミを使ってるのを見てのBの発言
B「オレ思うんやけどカウンターって強くないよな。すぐに無くなるやん」
・・・そりゃ君はビートダウンばっかだから・・・。
B「クロックパーミはいつもパターンが同じやからつまらん」
・・・いや同じパターンにするためにドローをたくさん入れてるわけで・・・。
・・・それ言ったらリアニも同じじゃん・・・。
・・・これ、なんというか私、泣いてもいいんじゃね・・・？（´；ω；｀）
私のトロンは一体何を彼らに教えることが出来たのか・・・。
(last edited: 2011/05/23(月) 23:10:41)
2011/05/23(月) 22:51:20
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| 881 : |
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塾講師
続いて対戦レポ。
B（リアニ） ｖｓ E（エルフ）
B「エルフとかｗｗｗ《魅力的な執政官》で完封やしｗ」
E「どうかな？」
開始。
E「《ラノワールのエルフ》」
E「《エルフの大ドルイド》」
E「《傲慢な完全者》《傲慢な完全者》。ラノエルアタック４点」
B「おいおい。じゃあ《生き埋め》」
E「死ぬで？」
B「え？」
E「さっき４点、このままオレのターンになったら４×４で１６点」
B「はぁー！？ オレ何もしてないやん。
よしじゃあ１ターン待ってよｗｗｗ」
E「いいよ。待ったるわ。でも《コジレックの職工》召喚」
あああああ、Eさんそれは・・・。
B「《ゾンビ化》で《魅力的な執政官》ｗｗｗ勝利ｗｗｗ」
私「エルフが勝てるのはさっきのパターンしかないのにー」
E「実質的には勝ち・・・ということで。
オレが勝ったことをスレに書いてもいいでｗｗｗ」
左様でございますかｗ
2011/05/23(月) 22:54:16
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| 882 : |
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名も無き者
＞D「Cの金使った黒コンよりもオレの黒コンのほうが強いけどｗｗｗ それにそんなに揃えて勝ったとしても嬉しい？ｗｗ」
Dくんブレないですねｗｗｗなんという煽りっぷりｗｗｗｗ
ところで、Bくんがリアニ、CくんDくんが黒コン、そしてEさんが黒赤トロンを作ると塾内が真っ黒になるんですが…
ファイレクシア化ですね、わかります。
2011/05/24(火) 00:14:37
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| 883 : |
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名も無き者
そこに先生が颯爽と12Knightsを投入して無双する訳ですね、わかります。
ロックとかクロックパーミとかの嫌われやすいデッキをそろそろ受け入れられる段階だと思ってたんですが、
この分だとEさん以外はもうちょっとかかりそうですねー。
1ターン待つとかもそうですけど、なかなかこの辺りの意識改革は難しいです、明確な答えが無いですし。
カジュアルで「勝負の世界は無慈悲だ」と言いだすのもアレですけどね。
2011/05/24(火) 10:36:48
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| 884 : |
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塾講師
一応ぞれぞれ違うデッキを持っているので、今環境が黒いのは一時的なものですねぇ。
・・・というかそう思いたい。
Dが黒マナの汚染されるとミラディン勢力がEさんしか・・・。
あ、Eさんのトロンは緑赤になりました。
＞クロックパーミ嫌われやすい
Bの発言は相手にするのを嫌がっているわけではなくて、
クロックパーミを弱いと思っているからこその発言ですね。
Bは何度私のクロックパーミに凹まされたんでしょうかねぇ・・・？ｗ
残った《弱者の石》はEさんのトレード待ちでしたが、もうEさんにあげちゃってクロックパーミ強化でもいいかも・・・。
＞カジュアルで勝ち負け
いえー、カジュアルでも勝ちは目指すものだと思いますよ。
手段を選ばずか、自分の好きな手段でか、がトーナメントとカジュアルの違いだと私は思っています。
2011/05/24(火) 16:04:38
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| 885 : |
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名も無き者
白青コントロールはコントロールの中ではかなりポピュラーでわりと簡単に強いの作れるのでレッツトライですね
昔大会で黒単で挑んで手札丸裸にしてクリーチャー並べて、勝った！第三部完！と思いきや今引きされたドローから引かれた《神の怒り》《聖なるメサ》で泣かされたほろ苦い記憶がＷ
＞E「死ぬで？」
Eさんのクールさにワロタｗ
緑単色でも能力持ちクリーチャーには《内にいる獣》とか《木化》がありますね
あとエルフデッキだったらサプライズで《生命の律動》というのも面白そうですねｗ
2011/05/24(火) 18:10:43
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| 886 : |
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塾講師
対戦レポ
私（トロン） ｖｓ E（エルフ）
E「《安寧砦の精鋭》」
E「《エルフの大ドルイド》」
E「《エルフの幻想家》《ラノワールのエルフ》《傲慢な完全者》。先生」
私「なにか用かな？」
E「死ぬよ」
私「え？」
E「次のターン死ぬ」
私「・・・なして？」
E「６×４」
・・・６？
私「あぁ《踏み荒らし》ね」
・・・かといって何もできないんですよねー。
私の場には《山》とトロンが２枚。
手札には《魔力消沈》《地震》あるのに・・・。
《地震》でも相互に強化するから死なないしなー。
私「よーし、そう来るならエンドだｗ」
B「ｗｗｗブラフやでｗｗｗ」
E「いや先生はそう言って何かするからなー・・・。
でも《踏み荒らし》しない理由もないし、唱えてアタック！！」
山、トロンをタップして・・・
私「負けちゃったｗ」
E「うぉおぉおお勝ったｗｗｗエルフ強いｗ」
B「オマエのデッキの中でエルフだけは強いな」
E「だけとか言うな」
リアニとクロックパーミ対戦してみろ。
2011/05/24(火) 19:24:12
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| 887 : |
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塾講師
＞ほろ苦い記憶
きっと相手が主人公属性だったのですよｗ
＞白青コントロール
トロンでも成績残してますしね。
特に《神の怒り》や《審判の日》があるCには合っていると思います。
会話中に
C「《神の怒り》？」
とも聞かれましたが
私「そこも自分で考えて、相手の攻勢をコントロールすることを最優先に構築してみな。
かなり難しいから」
と言ったので、《神の怒り》は使わないほうがいいと勘違いしてないかなぁ・・・？
コントロールのトロンで重要なことは、序盤にダブルシンボル以上の呪文に頼らないこと。
これさえ気をつけて防御的に構築すれば大丈夫だと思いますが・・・。
例えば《破門》なんかは時間稼ぎにかなりお手軽で便利なカードだと思いますし、
《失脚》なんかの価値も見直してくれるかなー？
《乱動への突入》も後半はキャントリップにも使えて便利。
すでに使っているカードの価値の見直しとしては《信仰の足枷》もトロンに適していますね。
(last edited: 2011/05/24(火) 19:40:37)
2011/05/24(火) 19:30:37
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| 888 : |
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名も無き者
青白の入ったトロンは《信仰の足枷》よく使われてましたね
なつかしい
2011/05/24(火) 20:07:26
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| 889 : |
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名も無き者
>>887
2011/05/24(火) 20:09:49
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| 890 : |
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名も無き者
時間稼ぎカードったら《差し戻し》も入ってたよね
2011/05/24(火) 20:13:21
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| 891 : |
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名も無き者
手が滑って書きこみ失敗；
>>887
＞白青コントロール
先生、結構ヒント入ってますねｗ
白入りトロンだと《雨ざらしの旅人》でトロン持って来るというのもありましたね。
2011/05/24(火) 20:18:27
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| 892 : |
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名も無き者
>>890
そういえばEサンはスマートフォンでWiki見れるようになったから《差し戻し》の項目見てみてほしい
2011/05/24(火) 20:20:12
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| 893 : |
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塾講師
＞ヒント
いけなかったでしょうか・・・（汗
このカードを使うべきだ！のような強制ではなくヒント程度はこれからも書いていくつもりですー。
＞差し戻し
これはトロンではなくEさん優先ですね。
＞トロン
《雨ざらしの旅人》は入手面が難しいでしょうね。
フィニッシャーはどんなものを選択してくるのかが楽しみです。
《棄却》も《アーシャへの捧げ物》もありますしもしかしたら《フェリダーの君主》を突っ込んで勝利条件を目指すのもアリなのかもしれませんねぇ。
ちょっとデッキ診断で見かけた《戦隊の鷹》＋《不死の霊薬》というのもチャンプ要員を確保しつつ勝利条件の助けになって面白いかも。
Eさんのように《ウラモグの破壊者》《ウラモグの道滅ぼし》《コジレックの職工》でもいいし。
もちろん除去耐性を優先して《ジュワー島のスフィンクス》でもよし。ショップのカスレアボックスで１００円で見かけました。
はたまた以前書いた知人のデッキのように《トリスケリオン》＋《複製の儀式》で１８点パンチでも。
自分に合うフィニッシャーを見つけて欲しいものです。
問題は印鑑が無いことでしょうか。
地図はあれども色マナが足りない・・・。
最低限の補助として《聖域の耕し獣》を渡しておきましたが・・・。
(last edited: 2011/05/24(火) 23:40:39)
2011/05/24(火) 23:19:52
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| 894 : |
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塾講師
対戦レポ。
私（トロン） ｖｓ E（クロックパーミ）
私「《探検の地図》」
E「《器用な決闘者》」
ん、相手の残マナは２、私は８マナ。
《魔力消沈》を抱えて
私「《鋼のヘルカイト》」
E「終わり？」
私「え、カウンターしないの！？」
E「まぁ見てなｗｗｗ」
・・・《羊術》だな。
E「《弱者の石》」
私「ヘルカイトで壊せるよ？」
E「大丈夫」
私「ふーん・・・アタック！」
E「《羊術》！」
私「《魔力消沈》、３マナ支払えー！」
E「分かってた！！ 《対抗呪文》んんんんんん！！！！」
私「《マナ漏出》」
E「工工エエエエエェェ（´д｀） ェェエエエエエ工工」
後はヘルカイトでビート。
いやぁ今のドローが《マナ漏出》じゃなかったら終わってた・・・。
危ねぇ・・・。でも顔には出さず、
私「ふふん、これがコントロールデッキですよ（ﾄﾞﾔｧ・・・」
B「なんで《鋼のヘルカイト》をカウンターせんかったん？ｗｗｗ」
E「行けると思ってん・・・」
いや、いい攻防だったよ！
二段構えとは素晴らしい。
それにしても《羊術》が渋い。
こんなに活躍するとは思わなかった！
(last edited: 2011/05/25(水) 22:00:45)
2011/05/25(水) 21:24:10
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| 895 : |
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名も無き者
カウンター合戦・・・！
いやぁ良いですね。
2段構え、と言うのは素晴らしい。
ただ、やるのであれば「ヘルカイトに打ち消し」「止められなければ羊術」の2段にすべきでしたかね。
しかしEさんの成長が著しくてついニヤニヤしてしまうｗ
2011/05/25(水) 21:43:37
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| 896 : |
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名も無き者
お互い手の内を読みあって駆け引き・・・
楽しい勝負してるなあｗ
2011/05/25(水) 22:07:13
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| 897 : |
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塾講師
これだけ成長しているのになぜリアニに勝てないのか（汗
ところで私が戯れにトロンでフェリダーデッキを組んでみたところ、最終的に白単になりさらにトロンが邪魔orz
《戦隊の鷹》《不死の霊薬》が《砂の殉教者》《安らぎ》とシナジーを形成しエロイ動きをしたのですが、これにはトロンが不要、と。
これは私の結果なので一概にフェリダーとトロンが合わないとは言えませんが、もっと無色マナを活用できる方法がないとフェリダーは厳しそうです。
もしくは簡単に白白を出せるように工夫しないと・・・。《マナの大鉢》？
無力マナの活用方法は上に挙げたもの以外で考え付くところだとレベルアップ生物でしょうか。
重量級アーティでCが気に入る物があればいいのですが。
あとは《ファイレクシアの再誕》がいい味を出すかも。
(last edited: 2011/05/26(木) 00:19:22)
2011/05/26(木) 00:17:21
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| 898 : |
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名も無き者
＞これだけ成長しているのになぜリアニに勝てないのか（汗
プレイング、引き運などもあるのかもしれないですが序盤の有利な状態の時に打撃力が不足してるとか？
2011/05/26(木) 00:37:19
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| 899 : |
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塾講師
クロックパーミは多少長引いたとしてもリアニに対しては有利なんですけどねぇ。
Bが使っているのは《ゾンビ化》《死後剛直》《縫合》。
《再活性》は無いので一本釣りは中盤以降です。
生物は《マーフォークの物あさり》のみなのでそうそうチャンプもされないはず。
たぶん《頭脳集団》とかにカウンターを使っているのだと思いますが・・・。
あ、ちなみにBのリアニにはカウンターは入っていません。
(last edited: 2011/05/26(木) 00:53:31)
2011/05/26(木) 00:49:34
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| 900 : |
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名も無き者
> 白単トロン
《再誕の宣言》があると、大量マナが生きて《砂の殉教者》が使いまわせますね。
色マナは、ドローを進めるなら《予言のプリズム》、
マナを伸ばすなら《虹色のレンズ》や印鑑で用意するのがやりやすいのかなぁ。
自分だと《彩色の宝球》と《彩色の星》を
《オーリオックの廃品回収者》で使い回す謎デッキに突き進みたくなります。
2011/05/26(木) 01:25:08
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| 901 : |
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名も無き者
白単トロンでマナのばすことと除去耐性のあるフィニッシャーと聞くと《永遠のドラゴン》ってかなりマッチしてるけどおそらく高いんだろうなこいつ・・・
《空の遺跡、エメリア》や《黎明をもたらす者レイヤ》《債務者の弔鐘》などで《明けの星、陽星》、《砂の殉教者》使いまわすのも面白そう
安くてマナ使えるものなら《鋼のヘルカイト》もいいですね
2011/05/26(木) 01:56:37
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| 902 : |
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塾講師
対戦レポ。
C（黒コン） ｖｓ D（ハンデス）
D「めちゃいい手札やでｗｗｗ」
土地１、《強迫》１、他ハンデス。
Dの公式：１ターン目に《強迫》が撃てる＝いい手札
なんてキープだ・・・黒マナに汚染されていやがる・・・。
こんなのコントロールじゃ考えられない！
D「《強迫》ｗ」
D「《貪欲なるネズミ》ｗ」
D「《葬儀人》ｗ」
D「《ボトルのノーム》ｗ」
引きいいっすねー(棒
そうこうしてるうちにCの手札が空に。
C「よっし《ウルザの鎧》今引き！」
D「卑怯やわソレー」
C「《黒死病》今引き！ １点・・・したいけど生き残るノームが自爆できるんかー」
あとは見てないんですが多分《堕落》エンド。
泥仕合すなぁ。
(last edited: 2011/05/26(木) 21:42:34)
2011/05/26(木) 21:35:06
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| 903 : |
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塾講師
＞トロン
そういえば殉教者トロンなんてのが青白トロンの派生でありましたねぇ。
白単ではなく青白で組んで欲しい。
《予言のプリズム》！
そういえばコイツがあったー・・・。
《空の遺跡、エメリア》はトロンでは機能しそうにありませんが・・・？
やはり私も使っているように《鋼のヘルカイト》が一番お手軽で強いですよねー。
それとはべつに
B「先生、ロック、青単で組むわー」
・・・何故に・・・orz
境界石や《風生まれの詩神》が使えなくなるよ？
B「青にさー、飛行のいいクリーチャーをいっぱい見つけてさー」
ああ、ロックでなくてアグロウォーター系にするのね。
それはそれでいいんじゃないでしょうか。
でも攻撃制限ないと対エルフは絶望的なような・・・？
(last edited: 2011/05/26(木) 22:08:50)
2011/05/26(木) 22:08:08
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| 904 : |
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名も無き者
ハンデス主体のデッキ使ってる時は相手に今引きされないうちに決めれるかハラハラしますよね
2011/05/26(木) 22:11:15
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| 905 : |
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名も無き者
>Ｃ君黒コン対Ｄ君ハンデス
Ｄ君のデッキは相手の手札削って動きを鈍くしてその内に倒すデッキ
なのにフィニッシャーが足りないから自分もグダると……
2011/05/26(木) 22:28:14
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| 906 : |
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名も無き者
墓地活用できるデッキが普及していっていいことですね
もう少し進行すれば相手の墓地に干渉できるカードも対個人メタだ！と文句言われずに普通に使える時代がきそう
2011/05/26(木) 22:30:26
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| 907 : |
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名も無き者
エルフは新ファイレクシアに《内にいる獣》があるからEさんの調整次第でさらに強くなりそう
2011/05/26(木) 22:34:08
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| 908 : |
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塾講師
＞墓地対策
そういえばアーティデッキに《真髄の針》《虚無の呪文爆弾》仕込んでるんですが未だ機会はありませんねぇ。
＞ハンデス
ですねぇ。
《貫く徘徊者》を回すだけでいいのに・・・。
週末を挟めばショップにも行くでしょうし何かの変化はあるでしょうか。
2011/05/26(木) 22:46:43
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| 909 : |
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名も無き者
Ｄ君が現状に満足していなければいいのですが……
ロックにしてもそうですが、相手からすれば行動を縛られたまま長々と勝負が続くと、そういう物とわきまえていても気力が削がれますし、なまじ逆転不可でも無いだけに投了もできない
と時間の無駄になりますからね
2011/05/26(木) 23:12:29
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| 910 : |
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名も無き者
右手が光って今引き逆転なんて珍しくないから例のネズミ使ったロック機能でも搭載してない限りハンデス主体のデッキ相手に投了することはほとんどないだろうね
調整のためにいろんなデッキとサシで戦ったほうがデータ取れていいと思う
また余裕があればまた大会してもいいかもね
久しぶりに縛りなしの総当たりとかもよさそう
2011/05/26(木) 23:39:22
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| 911 : |
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910
２行目文が抜けとったorz
D君の黒単はとりあえず調整のためにいろんなデッキとサシで戦ったほうがデータ取れていいと思う
2011/05/27(金) 00:12:30
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| 912 : |
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名も無き者
>攻撃制限ないと対エルフは絶望的
最近流行(？)の《エネルギー・フィールド》なんてカードがなくもないんですけど…まぁ、微妙ですね。
>青白トロン
Xマナを使うカードでそれなりに安価(？)ということで《軍部政変》なんかも面白いのではないでしょうか。
除去＋クロックというのは単純に強いと思います。
2011/05/27(金) 00:27:33
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塾講師
完全なロックを決めて「降参したら？」というのはいつか誰かにやってほしいですが
やるデスに留まるようなものはしてほしくないですねぇ。
その意味ではBのデッキがアグロウォーター系になったのはありがたいかも。
＞軍部政変
おー、いいですね。トロンにおいては《ファイレクシアの再誕》よりも役立ちそうです。
Cがトロンの魅力に目覚めれば集めに行くかもしれませんね。
そういえば生徒に強制しないように表現を和らげるとは言いましたが
今までの妄想レシピを見て、その上で同じデッキになっていないということは
別にレシピあげても影響は少ないような気がしてきました。
(last edited: 2011/05/27(金) 00:48:44)
2011/05/27(金) 00:42:33
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| 914 : |
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名も無き者
トロンに対して誰も《白の太陽の頂点》を押さないのは、トリプルシンボルだからですかね。時間稼ぎにもフィニッシャーにもなるし、良いと思うんですが。
まぁ入れるなら白単にした方が強いか。
やっぱ《正義の命令》は偉大だって話ですね。
2011/05/27(金) 00:57:31
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| 915 : |
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塾講師
さすがにトロンにトリプルシンボルは厳しいですねぇ。
そういえば前回Cに《予言のプリズム》１あげようとしたのに帰ってしまったなぁ。
（存在を知れば、一度でも使えば便利さが分かって集めるかもしれないですからね）
さて、対戦レポ
Eさんがエルフ最強だというので、これはもうこのデッキしかないでしょう。
私（黒コン） ｖｓ E（エルフ）
序盤から展開されるも《闇の掌握》《堕落の触手》で生き延びる。
私「《吸血鬼の夜鷲》」
E「《鋸歯傷の射手》で落とす」
そんなものまで仕込んでたんか！
なら展開によっては《魅力的な執政官》も落せるなー。
しかし除去。
私のライフは残りわずか。
E「勝てる！！」
私「《堕落》」
E「どういうことなの・・・」
そしてそのうち《のたうつウンパス》降臨。
E「そういうことする？」
私「するｗ」
全除去。
後から出てくるのも除去。
そして勝利。
場に留まって制圧し続けてくれるウンパスは便利ですね。
虐「ウンパス・・・お前がナンバーワンだ」
王子は置いておきまして、
やはり対エルフでウンパスが出ると勝ち確と言ってもいいですねぇ。
これに対抗するには新ファイの《内にいる獣》で除去もしくは《木化》で無力化があります。
対リアニにはどちらかを入れておいたほうがいいですが、速さが犠牲になるのもなぁ、という感じでしょうか。
そういえば私の黒コンに《吸血鬼の夜鷲》を仕込みました。
４ターン目の《鞭打ち悶え》が凶悪に・・・。
《ロクソドンの戦槌》もういらない・・・？ｗ
いやでもコーラシュ様にトランプルは要るのかー。
（それに伴い《強迫》アウト。
やっと強さが広く認知されましたし、私のデッキには弱点を残しておかないといけないので。
せっかく有利になるように考えて構築してきたのにハンデスされたら悲しいですもんね）
装備品を積極的に使ってくれるようになるかな？
D黒コンは生物貧弱ですから装備品は特に適していますしね。
ケチって《信頼おける山刀》程度でもかなり便利なんじゃないでしょうか。
(last edited: 2011/05/27(金) 21:46:17)
2011/05/27(金) 21:23:34
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| 916 : |
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塾講師
そういえばトロンを考える過程でできた副産物防御型フェリダー
Cくんの考えの種にでもなればいいので、なんとなく貼り付けておきます。
一応全部塾環境に存在するもので組みました。
19:《平地/Plains》
2:《空の遺跡、エメリア/Emeria, the Sky Ruin》
2:《カビーラの交差路/Kabira Crossroads》
4:《フェリダーの君主/Felidar Sovereign》
4:《戦隊の鷹/Squadron Hawk》
4:《砂の殉教者/Martyr of Sands》
3:《孤独な宣教師/Lone Missionary》
4:《失脚/Oust》
4:《審判の日/Day of Judgment》類似の全体除去
2:《安らぎ/Peace of Mind》
4:《不死の霊薬/Elixir of Immortality》
2:《破門/Excommunicate》
4:《信仰の足枷/Faith's Fetters》
2:《水晶球/Crystal Ball》
ドローがないコントロールでは《水晶球》がけっこうな生命線ですね。
《戦隊の鷹》が一度出れば《砂の殉教者》→《安らぎ》→《不死の霊薬》
と繋がり、《不死の霊薬》が出るたびに大抵１１点以上回復します。
でもけっこう勝利条件で勝つのは難しいですねぇ。
フェリダーを被覆の《ジュワー島のスフィンクス》にして《孤独な宣教師》をカウンターにしたほうが勝率が上がりそうです。
それを軸に無色マナを多く使う呪文を数枚入れてトロンにしてもいいかもしれませんね。
なんにしてもトロンなら《軍部政変》、安いほうがいいなら《ファイレクシアの再誕》がオススメですね。
2011/05/28(土) 00:52:17
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| 917 : |
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名も無き者
フェリダー抜いたら回復する必要無くなるんじゃないですか？
2011/05/28(土) 01:25:49
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| 918 : |
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塾講師
たしかにライフゲインはそれ自体としてはあまり強力な効果ではないですし、
フェリダーを抜くことにより生存手段＋勝利手段という二重の役割の便利さはなくなります。
なんですが、生物環境における全体除去のように状況に対する解答があれば
生き延びる時間が増えることにはコントロールデッキにとって意味があると思いますねー。
《蝕み》と《吸収》の役割の違いでよく語られることですね。
いえ、普通コントロールならライフゲインで時間稼ぎするよりも
ドローで状況に対する解答と勝利手段を持ってくるほうが優先されるのは分かっていますが。
(last edited: 2011/05/28(土) 02:29:07)
2011/05/28(土) 02:10:00
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| 919 : |
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名も無き者
ライフゲインには《セラの高位僧》もおすすめかも。１Ｔ目に出せれば、
２Ｔ目に《砂の殉教者》即起動で6/6になったりもしますし。
自分のカジュアルフェリダーには《白粘土の教団》を入れて《孤独な宣教師》や《エイヴンの裂け目追い》なんかをぐるぐる回してましたね。
2011/05/28(土) 10:50:27
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| 920 : |
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名も無き者
ライフ回復と言えば《生き残りの隠し場所》とかはどうですかね？
2011/05/28(土) 16:54:41
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| 921 : |
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塾講師
こんばんは。
＞《セラの高位僧》
これは私も言ってるんですけどねぇ？
食指が動かないようで。
＞《白粘土の教団》
これは以前提案してくださった方がいまして、既にCのデッキに組み込まれていましたね。
＞《生き残りの隠し場所》
おお、白コンに貴重なドロー。
私の上記デッキには合うかもしれませんが、現状ではCのフェリダーは５ビート、２ライフゲイン、３コントロール程度のごちゃ混ぜなので、これには入りませんねー。
方向性をしっかりと見定めて欲しいところです。
2011/05/30(月) 00:37:19
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| 922 : |
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塾講師
こんばんは。
ちょっと面白いことがあったので報告。
B「先生先生ｗｗｗ」
私「なんだー？」
B「うーい《ウルザの魔力炉》ー」
私「いやお前は持ってた・・・ん？
たしかEに全部譲渡してなかった？」
B「Aに全部貰ったｗｗｗｗｗｗｗｗ」
マジかー！
ほんとにAを継ぐ者だったｗ
塾環境に失われてしまったカードが戻ってきたのはいいですが、
やっぱりAは完全に辞めてしまったようですね。残念。
ですがこれで生徒にトロンが３つ。
Bは何トロンにするんでしょうかね？ｗ
というかフルバーン復活か・・・これはマズイかも・・・（汗
さらに、アグロウォーターェ・・・。
他方
私「トロンどうなったー？」
C「まぁ作った」
私「何入れた？」
C「けど基本土地ないから完成してなくて持ってきてない」
私「そうかそうか、基本土地ぐらいなら用意しよう」
C「ありがとー」
・・・トロンを本気で作ろうと思ったら他のデッキが解体に追い込まれるぐらい必要なカードがかぶってるはずだから、土地は余ると踏んでたんだけどなぁ・・・。
余りのカードで作ったのか。
デッキ強度大丈夫かなぁ・・・使って弱いって死蔵しないかなぁ・・・心配だなぁ・・・。
さらに
D「ハンデスは後半になるとやっぱり押し込まれるわー」
私「おー、よく分かったじゃないか。
だから中盤の生物が重要なんだよ」
D「なにがいい？ 《黒騎士》？」
私「あー、まぁいいんじゃないか？ ちょい小型過ぎるけど」
(last edited: 2011/05/30(月) 22:41:00)
2011/05/30(月) 22:31:26
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| 923 : |
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名も無き者
B君行動力すげえｗ
そしてD君も順調にデッキの弱点などを研究できてるようでなによりです
《黒騎士》より少しサイズでかめだと相手の中型を除去しつつ場に3/3が残る《皮裂き》とか、常にクリーチャー拾えるデッキなのでそんなに使いにくいこともないかもしれない《魅了縛りのカカシ》（単純に打撃力として）とかですかね？
あとは古いのがネックだけどデッキに合いそうなフィニッシャーは以前あがった《鬼の下僕、墨目》とか、トランプル持ちの《這い集め虫》とか、CIPが強力な《ラクァタスのチャンピオン》とか
でも、6マナまで行くとちょっと重い・・・？
2011/05/30(月) 23:17:52
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| 924 : |
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塾講師
続いて対戦レポ。
C（フェリダー） ｖｓ D（ハンデス）
D「《貪欲なるネズミ》！」
C「ん《平地》捨て。返しのターンで《ヴェクの聖騎士》」
うぉう。もうほぼ終わりなんじゃね？
次のターンには《鎧をまとった上昇》付くだろ。
D「ヴェクパラ強すぎへん？ 《リリアナの死霊》」
C「ん、《平地》捨て。返しのターンに《不動の守備兵》」
D「《ファイレクシアの憤怒鬼》！ １ドロー！」
C「じゃあ全部アタック！」
D「憤怒鬼で《不動の守備兵》ブロック！ かーらーのー？ 《破滅の刃》ｗｗｗ」
C「《避難》」
ナイス！！
攻撃は通らないが、相打ちと見せかけた生物排除だな！
通されたら除去対策に温存すればいいしな！
今回は期せずしてその除去も無駄撃ちさせたしな！
というか除去するなら何でブロックしたんだ・・・？
D「ヴェクパラ２点か。じゃあ残り１８な」
私「１７な」
D「？」
私「憤怒鬼」
C「いつもライフ失ってなかったような・・・？」
数ターンの間《ヴェクの聖騎士》がアタック継続。
しかし《鎧をまとった上昇》引かねぇなー。
D「引く前に殺すし！ キッカー《湿地での被災》！」
おお、いい一手だ。
しかし
私「はい、さすがに休憩終わりー」
どっちが勝ってたでしょうねー。
2011/05/30(月) 23:48:23
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| 925 : |
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塾講師
９２３様
《皮裂き》強いですよねー。《吸血鬼の夜鷲》を落せるのがニクイ。
たしか１枚あげたような・・・。どうだったかな。
《魅了縛りのカカシ》機能すると思われますか。
ならちょっと渡してみようか・・・。
他は古すぎますねぇ。
そういえば《ニルカーナの亡霊》もいたし、フィニッシャーの種類はバラけていますが一応数はあるはず・・・。
2011/05/30(月) 23:57:01
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| 926 : |
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名も無き者
＞《魅了縛りのカカシ》
デッキ内にエンチャントもあるから悪くはないかも？
でもまあこれは試してみないと未知数ですね
様子見で3枚くらい？
＞私「憤怒鬼」
＞C「いつもライフ失ってなかったような・・・？」
ちょｗD君、メッｗ
2011/05/31(火) 00:39:27
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| 927 : |
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名も無き者
Bくんもトロンですか
使ってない色を使わせたいようですしBくんだったら…緑？
それだとEさんと同じになっちゃうのか
2011/05/31(火) 02:18:47
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| 928 : |
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カドマシ
ハンデスの相方なら是非《ニヒリス》を。入ってたらごめんなさい。
2011/05/31(火) 06:49:52
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| 929 : |
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名も無き者
《ニクサシッド》とか与えるとメガハンデスに移行しそうですね。クロックだけを稼ぐなら《墨深みの浸透者》なんかは面白いですが中盤生物ではないですよね。最近のカードだとまだ少々高いですが《鞭打ち悶え》なんかも黒単ならありだと思います。
2011/05/31(火) 16:33:04
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| 930 : |
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名も無き者
《ニヒリス》安くていいけど今環境が黒だらけなのがネックかも
2011/05/31(火) 17:34:52
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| 931 : |
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塾講師
こんばんは。
黒単で《鞭打ち悶え》はいいですよね。値段も２００円程度で手頃です。
・・・が。
たぶんDは買いませんねえ・・・。
他のレアも同じ。
ブースターは時々買うのに何故・・・。
それを考えると、もしも黒単にこだわりがなければ、
（多分あるんですが）
黒白にするのもいいかと思います。
私の手元には《金切り声の混種》《酷評》、打撃強化に《闇光りのガーゴイル》。
そして《解呪》系を突っ込める、と。
けっこうかゆい所に手が届くようになる渋いデッキになると思います。
・・・が。
どう反応するでしょうねぇ・・・？
(last edited: 2011/05/31(火) 18:28:01)
2011/05/31(火) 18:12:59
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| 932 : |
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名も無き者
メガハンデスタイプにするとC君の赤黒ポックスとかぶるなあ
2011/05/31(火) 18:27:40
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| 933 : |
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名も無き者
《潮の虚ろの漕ぎ手》《催眠の悪鬼》などを入れてクロックを稼ぎながらハンデスなんてのもありではないでしょうか。
2011/05/31(火) 21:40:59
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| 934 : |
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塾講師
こんばんは。
＞メガハンデス
そうですね、なのでそれを考慮してDには暗に墓地循環タイプを示唆しているのですが・・・。
というかポックス出てこないなぁ・・・orz
＞潮の虚ろの漕ぎ手etc
いいですねー。
Eさんのクロックパーミに近い玄人好みの渋いデッキになりそうです。
・・・が。
私の手元にないので、Dが自分で買うしかなく、この手の単純に強さが分からないようなものを進んで買うのかなぁ？・・・orz
あ、もちろん今までのも含めて皆様のアドバイスは伝えますので。
さてさて。
本日の会話。
E「トロン作ったけどねー、火力で倒すんかデカブツで倒すんかがはっきりせぇへんけどいい？」
私「その思考に辿り着く時点で素晴らしい・・・（感涙
勝ち筋の統一はデッキを構築する上で重要な要素ですよ。
でも、今回は大丈夫。どっちでもいい。
というかEが言う二つの手段は同一視していいのだ。
結局は大量のマナを出すことに変わりはないからね」
そして
私「ほい、印鑑がないからせめてもの色マナ補正として《モスファイアの卵》」
E「お、１ドローついてるやん。強いなｗ
《探検》も《魔力変》も１ドローできるのが強いよな」
青使いの思考に染まったなーｗ
では中身を拝見。
・・・《スカイシュラウドのレインジャー》が４枚。
素晴らしい・・・！
トロンだからといって重い呪文ばかりにせずにこういう１マナを軽視しなくなったのには感動。
しかもこの選択は私が《探検》でトロンを『早く場に出す』ことを言っていたからだと思います。
ここまで来ると上陸も組み合わせても面白そうです。
・・・もしかしてEさんこそ《圧倒する雷》を使える人材なのでは・・・？
《予言のプリズム》を４枚集めるんだ！ １ドローも付いてるし！
他には
《命取りの出家蜘蛛》「やぁ」
久しぶりだなぁオマエ。
E「でも《探検の地図》は先生から貰った１枚だけしか入れてないねんなー」
B「オレめっちゃ持ってるでｗｗｗ欲しい？ｗｗｗ」
E「・・・欲しい」
B「トレードでｗｗｗ」
E「じゃあ要らんわ！？」
B「ウソウソｗｗｗ余ってるからあげるよｗｗｗ」
E「マジで！ サンキュー！」
素晴らしいやりとりだすばらしい。
(last edited: 2011/05/31(火) 23:47:52)
2011/05/31(火) 22:21:35
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| 935 : |
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塾講師
対戦レポ。
B（？？） ｖｓ C（黒コン）
途中までは見てなかったんですが、Bの場に並ぶのは、山、山、山、山。
・・・まさか・・・。
B「《溶岩の撃ち込み》ｗｗｗ」
C「残り６点・・・」
やっぱりかー！？
うわぁフルバーンですよフルバーン。
C「《堕落》２回撃ってんのに残り６とか・・・」
いやいやいやいや。
・・・でもそれも無理はないのかなぁ。
黒コンは対フルバーンでは除去がほぼ無駄カード化しますからねぇ。
《強迫》で３点火力抜いて、ピンポイントで《ボール・ライトニング》に《堕落の触手》を撃てば何とかならんこともないですが・・・。
B「《稲妻》」
B「《噴出の稲妻》」
B「《火炎の裂け目》で勝ちーｗｗｗ」
C「あー！ ボーライ対策に《損ない》握ってたのにー！」
これはマズイ・・・。
なんとかスライへ移行させないと・・・。
まぁ《砂の殉教者》があればそうそう負けないのですが。
でも今のEさんのエルフとスピード勝負させてみたいですねｗ
もしかしてフルバーンでも心配する必要はないかもしれないですね。
(last edited: 2011/05/31(火) 22:48:46)
2011/05/31(火) 22:40:53
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| 936 : |
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名も無き者
環境がらバーンは勝ち組でしょうね
黒コン勢はドレインと序盤のハンデス次第か
バーンの息切れ対策をどうしているか、回復対策はあるのか
しかしデッキによって戦い方を考えるのも良いことですね
2011/05/31(火) 23:44:38
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| 937 : |
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名も無き者
>>934
B君やさしいなｗすばらしいｗ
2011/06/01(水) 17:47:46
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| 938 : |
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名も無き者
＞トロンの火力
基本ですがマナ関連でデッキのスロットを食うことと発生する大量マナを考えると1発で大ダメージのX点火力や《圧倒する雷》などは採用すると吉ですね
2011/06/01(水) 17:53:25
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| 939 : |
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名も無き者
B君には《焼身の魂喰い》辺りを勧めてスーサイド気味のスライにするのもありかもしれませんねｗ
2011/06/01(水) 20:26:40
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| 940 : |
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塾講師
こんばんは。
アストラルのレイアウト変わりましたねー。
まずは対戦レポ。
私（トロン）＆B（バーン）
ｖｓ
D（ハンデス）＆E（トロン）
E「《探検》！ ドローしてセットランド！」
E「もっかい《探索》！ ドロー、セットランド！」
おー！
いい感じじゃないか。
D「《強迫》、Bにｗ」
B「ほれ」《稲妻》捨て。
D「《強迫》、Bにｗ」《溶岩の撃ち込み》捨て。
私「トロンから《ミラーリ》！」
私「そして《予言の稲妻》をコピーしてどっちも本体へ！ お、《カーン》があったｗ」
D「《精神腐敗》、Bにｗ」
B「山２枚」
おいおいもう対処されてんぞDよ。
E「・・・引かん！！」
Eさんの場には《ウルザの鉱山》×３、《ウルザの搭》×１、山山山森森森。
私「あと１枚なのになｗ」
E「引いたらオレすごいことになるで？
でもしょうがない・・・ここは全力《猛火》で！！」
私「《魔力消沈》」
E「やっぱりか！」
あとはカーンで手札を削っていって、Bの火力で勝利。
なんで火力で２２点削れるんだよオイ。
生徒「カーン強いなー」
私「いいだろうｗ」
以後はカーン抜いて《予言の稲妻》増やしましょうかねー。
PWを使って欲しいので、存在を印象付けることはできたでしょうし
（いつもリリアナ使ってるはずなのに・・・）
私が生徒達に積極的に見せるべきはドローなどの脳筋でないプレイだと思いますから。
(last edited: 2011/06/01(水) 21:06:46)
2011/06/01(水) 21:05:38
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| 941 : |
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塾講師
続いて反応。
＞バーン
まずは《噴出の稲妻》を《電弧の走り手》あたりに変えてくれると対処しやすくなって環境が均衡するかなー？
《焼身の魂喰い》も言ってみましょうか。
＞トロン
X火力は《猛火》と《熱光線》と《タイタンの復讐》が入っていますね。
緑赤でトロン・・・。
最近だと何がありますでしょうか？
(last edited: 2011/06/01(水) 21:11:32)
2011/06/01(水) 21:10:06
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| 942 : |
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名も無き者
＞なんで火力で２２点削れるんだよオイ。
ワロタｗ歴代の高威力火力搭載はおそろしいｗ
2011/06/01(水) 21:45:20
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| 943 : |
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名も無き者
緑でトロンならまずは《歯と爪》ですが入手が難しいでしょうか
安価でとなると《ワーム呼び》が案外使えます
2011/06/02(木) 04:26:22
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| 944 : |
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名も無き者
《ワームの突進》思いついたけど《ワーム呼び》のほうが使いやすいかな
2011/06/02(木) 17:25:30
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| 945 : |
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名も無き者
どっちも手に入れにくい環境だけどね
レアだけど《巨術士》とか《軟体の起源》とかおもしろいかも
2011/06/02(木) 17:59:29
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| 946 : |
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塾講師
こんばんは。
あ、《ワーム呼び》に《軟体の起源》いいですね。
持ってるので言ってみましょうか。
さて、C君のトロンを見てきました。
C「作った」
私「おー、どんなのよ？」
パラパラと拝見・・・。
パッと見た感じでは白青どちらにも寄らず同じ程度の比率。
フィニッシャーは《ウラモグの破壊者》
《破門》《占いフクロウ》などを積んで、《信仰の足枷》《神の怒り》は無し。
カウンターに《棄却》
色マナ安定には《スカイクラウドの卵》《聖域の耕し獣》
面白枠に《魂の導管》
そして・・・
《複製の儀式》
うわぁ・・・出たよ・・・orz
私の知人の青単トロンのキーカードで私がさんざんイジメられたカードですよ・・・。
でもいい感じ！！
よく考えた！
ですが複製する対象が《ウラモグの破壊者》なのは少し寂しいですね。
（いや十分ですけどね！？）
できれば《トリスケリオン》などの相手にターンを返さずにほぼ勝利できるものが望ましいかな？
トリ助は小型への対処も出来るのでいい感じかも。
あとカウンターには《マナ漏出》があると序盤は便利。
《乱動への突入》もキャントリップが活きそうです。
・・・《神の怒り》を入れないなら青単でも組めるなぁ・・・。
けど青単は盤面コントロールが難しいからなぁ・・・。
と、こんな感じでした。
週末にはCとDがショップへ行くようなのでオススメがあればアドバイスよろしくお願いします。
・追記
せっかく新Φ出ましたし《練達の接合者》を《複製の儀式》しても面白いですね。
自体を中盤にも使えるところや《探知の接合者》《翼の接合者》など接合者仲間がいるところ
さらには他のゴーレムも強化可能なところが《ウラモグの破壊者》よりも優る点。
でもターンを返すなら滅殺持ちのほうが勝りますねー。
(last edited: 2011/06/02(木) 22:57:58)
2011/06/02(木) 22:42:24
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| 947 : |
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名も無き者
言わずもがなだろうけど《古きものの活性》とか《思案》《定業》みたいなのはほぼ必須だよね
重いドローもトロンなら使える《連絡》とか使われてたし
2011/06/02(木) 23:23:50
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名も無き者
＞《複製の儀式》
《ハリマーの採掘者》でライブラリーアウトを狙う手もありますね。
各接合者を入れる場合には《先駆のゴーレム》を入れてみるのも面白そうです。
2011/06/02(木) 23:32:17
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| 949 : |
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名も無き者
＞オススメ
C君のトロンはとりあえず基本の《マナ漏出》、《アゾリウスの印鑑》、トロント相性のよいドローやキャントリップ、《神の怒り》系のカード教えておくとよいかと
D君の黒単手札破壊は《鞭打ち悶え》や《皮裂き》、《ニクサシッド》や一応《鬼の下僕、墨目》も存在教えとくといいかも
2011/06/02(木) 23:39:11
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| 950 : |
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名も無き者
あ、ミスりました《ニクサシッド》はメガハンデス向きって話でしたね
2011/06/02(木) 23:43:12
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名も無き者
トロンは中盤用に《まばゆい天使》とかも面白いかも
古いけど安い・・・
あと墓地利用とかボーライが環境にいるから《破門》より《糾弾》とか《時間の孤立》のほうが良さそう？
2011/06/02(木) 23:57:45
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| 952 : |
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名も無き者
《物語の円》あるとビートやリアニされてきた被覆生物相手にいいと思いました
あと先生も以前使ってた《聖なるメサ》とかもトロンにはいいですね
《信仰の足枷》も時間稼げるのでトロンと相性バッチリですがもし使おうと思ったら白単から抜くことになるのかな？
2011/06/03(金) 00:45:58
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| 953 : |
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塾講師
コメントありがとうございます。
＞古きものの活性
！！
知らなかった・・・。
Eさんの緑赤トロンに必須のカードになりそうです。
フィニッシャーも無色ですし。
＞思案、定業
それに加えて《渦まく知識》ですね。
青を使ったコントロールですし、この中から４枚以上は安定性のために欲しいところですね。
トロンでは必須といってもいいぐらいですし。
＞ハリマーの採掘者
たしかに一撃なんですけど、できれば単体で仕事しないのは入れてほしくないですねぇ・・・。
＞先駆のゴーレム
これ入れてしまうと、他のゴーレムトークンまで色々と影響受けてしまいませんか・・・？
全体強化あるので《稲妻》で一発という事態はあまりないでしょうが・・・。
・・・あれ？ 案外影響少ない？
《練達の接合者》と併用する場合はかなり強いかもしれませんね。
いや、やっぱり確定除去に弱いのかー。
《不退転の大天使》と併用します？ｗ
もしくは本体のゴーレムを処分する方法があれば・・・。
神ジェイスでもあればいいんですけどねぇｗ
＞神の怒り
なんで入れてないんでしょうねぇ・・・？
接合者型にする場合には入らないとは思いますが、現状では最高のリセットなのになぁ？
《信仰の足枷》も入ってませんし。
これは多分フェリダーデッキで既に使用しているから、そこから抜くのを嫌がったんでしょうね。
＞アゾリウスの印鑑
そうですねー、これは重要です。
ショップにあるかどうか・・・？
墨目、聖なるメサも同様ですね。
＞鞭打ち悶え、皮裂き
かなり強化されますね。言っておきます。
(last edited: 2011/06/03(金) 17:01:04)
2011/06/03(金) 01:45:36
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| 954 : |
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塾講師
＞まばゆい天使
いいですねぇ。
でもこれを入れるならCは《悪斬の天使》を持っているのでそっちのほうがいいかな？
＞破門、糾弾、時間の孤立
糾弾のデメリット許容できるようになってるのかなぁ・・・？
破門はソーサリーなのがちょっと惜しいですね。
それでも時間稼ぎには持ってこいなんですが。
＞物語の円
これ１枚で完封できるデッキがいくつかあるので出来ればもう少し創意工夫で勝っていってほしいですが・・・
まぁ環境の多様性やエンチャ破壊の重要性にはいいのでしょうか。
総評としては
・環境を考えると接合者デッキは案外強い。
が、この場合には《神の怒り》が入らないのでしっかりと相手の攻撃へのケアが必要。
《先駆のゴーレム》は諸刃の剣。
・逆に接合者を使わない場合には《神の怒り》など全体除去で吹っ飛ばす戦略が有効。
でも単体の対処も大事。
ドローがさらに重要。トロンなら《思考の泉》があるよ！
という感じでしょうか。
なんにしても《占いフクロウ》や《海門の神官》などの渋い存在を軽視しないでほしいものです。
渋いカードとして私のオススメは色の足りないトロンに《転倒の磁石》。
いやいっそ《氷の干渉器》のほうがいいのか？
緑赤トロンでも白青トロンでもハンデスでも、まだまだアドバイスお待ちしております。
(last edited: 2011/06/03(金) 02:17:25)
2011/06/03(金) 01:46:12
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| 955 : |
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名も無き者
地味に感じてもこれだけで手軽にマナ加速＆色マナ安定させれるので《アゾリウスの印鑑》はがんばって手に入れてたほうがいいんじゃないかなと自分も思います
もしのちにトロンを潰すことになっても他のデッキにも使えますし
2011/06/03(金) 02:02:08
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| 956 : |
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名も無き者
《占いフクロウ》や《海門の神官》使う場合は白タイタンとかもいいね。
2011/06/03(金) 02:03:14
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| 957 : |
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塾講師
＞アゾリウスの印鑑
ですね。
まだ最終的に青白にするかは確定ではありませんが・・・。
（最初は青白と指定しましたが、好みのカードがはっきりするにつれ自由に）
緑赤トロンだとそこまで必須ではなさそうですね。
＞白タイタン
《太陽のタイタン》ですね。
予算ががががが。
そういえば。
生徒たちがアーティファクトデッキと呼んでいたものはトロンだったと判明したわけですが、
アーティファクトデッキとしてビート型を考えるうちに
《回収するタイタン》を使うものと《鍛えられた鋼》を使うものを思いつきまして
前者は前からレシピをあげて塾でも使っているのですが
後者が完成したので一応書いておきます。
5:《島/Island》
10:《平地/Plains》
3:《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
4:《磁石のゴーレム/Lodestone Golem》
2:《エーテル宣誓会の盾魔道士/Ethersworn Shieldmage》
4:《信号の邪魔者/Signal Pest》
4:《羽ばたき飛行機械/Ornithopter》
3:《大霊堂のスカージ/Vault Skirge》
4:《磁器の軍団兵/Porcelain Legionnaire》
2:《メムナイト/Memnite》（所持枚数が２）
3:《原霧の境界石/Fieldmist Borderpost》
4:《頭蓋囲い/Cranial Plating》
4:《鍛えられた鋼/Tempered Steel》
4:《物読み/Thoughtcast》
4:《バネ葉の太鼓/Springleaf Drum》
親和パーツの残骸はショップで見つけたものなので、生徒も入手可能。
こちらも何かアドバイスがあれば上と併せて宜しくお願いします。
(last edited: 2011/06/03(金) 02:37:34)
2011/06/03(金) 02:16:37
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| 958 : |
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名も無き者
青白トロンのトロンサーチ手段で《トレイリア西部》はどうでしょう？
フィニッシャーでは《永遠のドラゴン》みたいなデッキにマッチしたカードも一応教えておくといいかもー
2011/06/03(金) 18:06:57
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| 959 : |
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塾講師
休憩時間にレポ投下。
対戦レポ。
私（タイタン）＆E（トロン）
ｖｓ
C（トロン）＆D（エンチャ）
私「《エーテリウムの彫刻家》」
D「《原基の印章》。破壊できるしｗｗｗ今はしないけどｗｗｗ」
ありゃ。
私「《裏切り者の都》出して《霞の悪鬼》《稲妻のすね当て》被覆速攻だぞー」
（稲妻のすね当てショップのショーケースで発見したんですよ。２枚購入です）
D「それ装備する前に破壊できる？」
私「できる」
霞「ぬわーーーー！！」
私「んじゃ彫刻家に装備して《胆液の水源》出してドロー」
D「《シラナの岩礁渡り》に《怨恨》つけてアタック！」
E「３か」
C「彫刻家に《破門》」（ここ間違い>>961）
再び彫刻家を出す。トップに戻されるのは減速されるなー。
Eさんは《スカイシュラウドのレンジャー》や《探検》から土地を盛大に展開。
でもトロンは揃わず。
C「《占いフクロウ》」
タ「準備は？」
私「《胆液の水源》が２枚、《彩色の星》が１枚、さらに《稲妻のすね当て》がございます」
タ「パーフェクトだ、ウォルター」
私「感謝の極み」
３ドロー、タイタンアタック。
D「こっちか」
私「《占いフクロウ》邪魔だしね」
私「《転倒の磁石》出してフクロウタップ！ タイタンアタック！！」
D「《猛火》７点」
タイタンで勝利ー。
んー、この時点ではC、Eともに作りたてで《探検の地図》が各１枚だったようです。
４枚になってデッキを整理すればもう少し滑らかに動くかな？
(last edited: 2011/06/04(土) 01:19:00)
2011/06/03(金) 19:29:27
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| 960 : |
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名も無き者
＞私「んじゃ彫刻家に装備して《胆液の水源》出してドロー」
＞C「彫刻家に《破門》」
ちょwww
Cさん、被覆被覆
2011/06/03(金) 21:33:26
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| 961 : |
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塾講師
おっとすいません、記憶違いかメモ違いです。
たしかどこかで付け替えたか別の生物だったかで、《破門》を受けたのは確かです。
2011/06/03(金) 21:43:49
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| 962 : |
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名も無き者
空想が発覚Ｗ
2011/06/03(金) 21:49:53
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| 963 : |
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名も無き者
やっぱり《稲妻のすね当て》は強いですねぇ
装備に対応して破壊できるってことも教えられるのも素晴らしいです。
2011/06/03(金) 23:24:35
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| 964 : |
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塾講師
被覆目当てですが、速攻が付くのと装備コスト０がおいしいですね。
このデッキでは土地を切り詰めているのでありがたいです。
＞トロン
《トレイリア西部》いいですね。《永遠のドラゴン》とともに教えておきます。
《アゾリウスの印鑑》が無かった場合はマナ加速は出来ずともドローと色マナ補正のできる《予言のプリズム》で多分大丈夫ですね。
さて、Ｃのトロンを考えていたわけですが、
《先駆のゴーレム》の案は面白く、なにか保険をかけられる手段はないかと思案。
・・・ピコーン！
《滞留者ヴェンセール》！
・・・いやいや、インスタントで動けないと救出できないから。
インスタントタイミングで救出できて、インスタント・ソーサリーでない・・・。
《白たてがみのライオン》や《ミストメドウの魔女》や《移ろいの門》《水晶の破片》でしょうか。
これらは《練達の接合者》そのものを戻してゴーレム増産も出来ますし、
《先駆のゴーレム》の保険にもなるので案外使えるかもしれませんね。
《先駆のゴーレム》を使わず接合者だけにするなら《滞留者ヴェンセール》が強そうですねー。高いですが。
というかそうなるとブリンク譲渡の可能性も。
Ｃ君がゴーレム案に乗っかるかはまだ分からないので、まだ妄想段階ですが。
週明けには形になっていると思います。
(last edited: 2011/06/04(土) 02:36:12)
2011/06/04(土) 02:13:32
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| 965 : |
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名も無き者
>>964
《先駆のゴーレム》を戦場に残さずにゴーレムトークンだけ利用するのであれば、インスタントタイミングである必要は無いかと。
呪文を唱えた時点でコピー能力がスタックに乗ってしまうので、その後で《先駆のゴーレム》を退避してもトークンへの被害が防げません。
《エスパーゾア》や《練達の変成者》あたりのカードで、あらかじめ《先駆のゴーレム》を手札に戻しておいたり、
プロテクションを付与するインスタントでゴーレムをまとめて守るのが良いと思います。
後者の場合、《先駆のゴーレム》＋《避難》でプロテクション付与＆ゴーレムの数だけドローといった組み合わせがステキですね。
2011/06/04(土) 03:08:37
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| 966 : |
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名も無き者
《先駆のゴーレム》を処分するなら
これをプレイして場に出た直後に生贄にしてしまえばいいのでは？
相手に優先権を渡さずにコストとして生贄にすれば
これを対象に呪文を唱えられることもないでしょう。
生贄手段には、最近のものだと
《選別の高座》《出産の殻》などがアドも取れていいのではないでしょうか。
これらは接合者を生贄にしても有効なので腐ることもないでしょう。
2011/06/04(土) 07:27:43
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| 967 : |
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塾講師
こんにちは。
生贄は私も考えたのですが、それだと５マナで３/３を２体出すのと変わらないので悲しいかなぁと思いまして。
（実際には生贄にしたメリットがあるはずですが）
戻すのだとゴーレムを何回も出せますからね。
＞唱えた時点でコピーがスタック
そうなのですか！ 勘違いしていたようです。
対応して戻せばコピーされず立ち消えになるものとばかり。
《避難》はいいですね。ちょうどフェリダーで使い始めたばかりですし。
たしか現行トロンにも１枚あったかな？
守るべき生物が少なすぎるので「何を守るんだ？」と聞いてしまいましたが。
（Ｃ君、インスタントプロテクション付与は気に入ったようです。
何度かＤの《破滅の刃》や《堕落の触手》をかわしたと嬉しそうに話していました）
(last edited: 2011/06/04(土) 13:17:27)
2011/06/04(土) 13:12:18
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| 968 : |
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名も無き者
>５マナで３/３を２体出すのと変わらないので
いや、５マナで３/３が２体出たらそれだけで結構強いですよ？
接合者たちなんて、３から５マナ払ってようやく３/３と１/１がでるくらいですし。
《出産の殻》は接合者生贄に接合者だすだけでも仕事しますしね。
単純な強さでは生贄手段を入れるのが一番安定だと思います。
ただ、プロテクションを使わせたいとか他に狙いがあるなら
無理に生贄を使うことはないと思いますが。
それと、他には《苦行主義》ってのもありますね。
2011/06/04(土) 15:43:32
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| 969 : |
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塾講師
対戦レポ。魔王戦。
（時間が厳しかったため進行を優先し計略など間違いがあるかもしれません）
魔王、私（トロン）
ｖｓ
勇者、B（ステロ）、C（黒コン）、D（ハンデス）、E（エルフ）
んー、一番手ごわいのはエルフかな？
私「適正人数になったから魔王戦の普通のルールでいくぞー。
魔王ライフ４０な」
生徒「マジで！？ いいん！？ すぐに削れるんじゃない？」
開始。
計略《生物サーチor場に出す》
私「開始早々《鋼のヘルカイト》がｗｗｗ」
計略《５/５ドラゴン》
私「なにこれひどい Eさんにヘルカイトアタック！
そして１マナで《ラノワールのエルフ》破壊」
計略《土地２枚サーチして場に出す》
私「Eさんにアタック！」
E「オレばっか止めてよ！？」
B「前まで復活とかあったやんかー。あれは？」
私「いやぁ魔王のライフ４０だから普通魔王戦では一人を集中して落すのが定石ですよ。
自分らももう３年生だろー？ だから一人脱落してもブーブー言わないんじゃないかとね」
E「ぶーぶー！！」
私「うるせぇｗ」
計略《勇者１ターンに呪文一つ》
私「そしてEさんにアタック！」
C「任せろ！ ヘルカイトに《損ない》！」
E「ナイス！」
私「２匹アタックなんだなー」
E「死んだーーーーーーーー！」
勇者行動なしだったため計略破棄。
計略《勇者３点ルーズ、魔王その分ゲイン》
私「それにしてもあんまり動かないね君ら」
D「動きようがないからー」
私「じゃあドラゴンでBを攻撃しようかね」
B「オレを攻撃したら先生死ぬで？」
私「そんなカードはねぇよｗ」
中略
Bを撲殺後、《ミラーリ》を引き、２０マナ程度出せたのでX火力を使ってC＆Dは焼却。
勝ちー。
相変わらず計略はひどいですねー。
X火力仕込んでるトロンでこれだけマナを与えられてはさすがに負けません。
私「それにしてもBはなにもしなかったな？」
B「生物引かんかってん」
あー、そういやAのステロだな。
《巨大化》《巨森の蔦》《途方もない力》《怨恨》と強化満載で生物少なめか。
自分で再調整してみたらいいんじゃない？
(last edited: 2011/06/04(土) 22:36:51)
2011/06/04(土) 18:52:53
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| 970 : |
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塾講師
９６８様
その辺りもＣ君に聞いてみますね。
しかし《出産の殻》《苦行主義》は緑なので難しそう・・・。
2011/06/04(土) 18:55:22
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| 971 : |
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塾講師
こんばんは。
Ｅさんのトロン報告です。
Ｅ「ショップ行ってきた」
私「行く前に言ってくれれば見るべきカード教えたのに！」
Ｅ「いや、でもめっちゃ強くなったで？」
どれどれ？
４《探検の地図》
４《魔力変》
４《モスファイアの卵》
４《探検》
４《スカイシュラウドのレインジャー》
４《命取りの出家蜘蛛》
４《火の玉》
４《ギトゥの火》
３《ウラモグの破壊者》
１《背くもの》
４《帰化》
１《シヴのオアシス》
１２《トロン》
３《森》
４《山》
私「ｗｗｗｗｗｗｗ《火の玉》４《ギトゥの火》４てｗｗｗｗｗｗ」
Ｅ「めっちゃ強くない！？」
私「中盤が完全に空白やんｗｗｗ１０点２発で勝つ気満々やんｗｗ
いやいいよｗ特化するのも面白い！！」
Ｂとの対戦では《火の玉》の分割もちゃんと運用していました。
でもなんで《ギトゥの火》？
《軟体の起源》《ワーム呼び》はどちらも英語なので時間が無くまだ言ってません。
しかしショップに行ってもやはり多色地形は買わなかったようですねー。
そのあたり気にして欲しいのですが・・・。
しかも土地２０枚って。よく動くなー。
メイン《帰化》４はさすがに無駄カード化の危険が高いから《カビのシャンブラー》を投入したら？と言って２枚提供。
あとはインスタントで撃てる火力が無いことと、全体除去が無いことが懸案事項でしょうか。
トロンにあう《噴出の稲妻》をあげて《紅蓮地獄》《地震》なんかいいんじゃない？と言っておきましたが。
いやぁすごい大味なデッキだなーｗ
(last edited: 2011/06/04(土) 22:33:58)
2011/06/04(土) 22:19:32
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| 972 : |
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名も無き者
なにげに《魔力変》《探検》とキャントリップが８枚ありますから土地もなんとかなるのかも？
《非道の総督》も良いですよ
2011/06/04(土) 22:36:06
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| 973 : |
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名も無き者
>>970
《苦行主義》は難しいですが《出産の殻》ならいけそうかも
レイザートロンが３色でしたので、タッチ緑にしてマナ事故起こってもファイレクシアの恩恵でペイ２ライフで無問題です。
2011/06/04(土) 23:18:35
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塾講師
卵も１ドローついてますしね。
土地は最初に２枚あれば動くのかもしれません。
でもキャントリップ満載の青系トロンでも２３枚程度が最低ラインだったような・・・？
カウンターのマナを残さないとダメだからでしょうか。
そのあたりはＥさんが使い込むにつれて自分で調整していってくれることを願いましょう。
《非道の総督》いいですね。ダブルシンボルのシャンブラーよりもトロンに合っていそうです。
教えておきますね。
レイザートロンは３色でしたが、それは特殊地形を使ってしっかりとマナ基盤を整えていたからでは・・・？
Ｅさんの例にもあるように生徒達は多色地形がなくても問題ないと考えるようです。
（光る右手を持つＡ君が筆頭でしたが。大会の悪夢ががが）
あとＣ君が緑を使いたがるかどうか・・・。
2011/06/04(土) 23:38:18
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名も無き者
ショップに行ったのなら、できればEさんに《森の占術》を手に入れて欲しかった。
土地２０にしてしまって《スカイシュラウドのレインジャー》が有効に働いているのかが気になるところ。
《大量の芽吹き》なんかがあると、中盤を少しは耐えられるかな？
青白トロンは《呪文の噴出》や《永劫の年代史家》があるとアドバンテージを確保できて良いのかも。
黒を絡めるなら《神秘の指導》とか。
2011/06/05(日) 00:41:01
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塾講師
《森の占術》！
忘れてた・・・。
あるんですよ。いや正確にはあったんですよ。
なにせＡにトロンセットとともにあげましたからね。
それをＢが持っているので、Ｂが緑系トロンを使わなければ譲渡するように言いましょうかねー。
《古きものの活性》もタイミング逃しましたし・・・orz
《スカイシュラウドのレインジャー》は私も気になりますね。
もし《森の占術》《古きものの活性》《探検の地図》が揃うとして、ここまでトロンを集めるのに特化するとレインジャーの存在もあいまってすごいマナが出そうですねー。
５ターン目に江村直出しとかも夢ではないのかも。
《大量の芽吹き》チャンプブロッカー生成器ですね。
ですがそれなら別に召集はいらないのでフィニッシャーもかねる《ワーム呼び》のほうが良さそうですね。
これは実はDが持っているのですよ。
今のドラゴンランデスワイルドファイアが緑赤ビッグマナだったころに譲渡しましたので。
青白トロンはアド面でテクニカルなデッキになりそうですねー。
それも言っておきます。
あと、さらにBもトロンを所持していて組もうか考えているという発言を聞いたDが
D「トロンっていくら？ オレも買おうかな・・・」
いやいや。
君の大量マナ系統のデッキは《シヴ山のドラゴン》がフィニッシャーだから赤マナが必要なのよ？
(last edited: 2011/06/05(日) 01:04:57)
2011/06/05(日) 00:52:48
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名も無き者
E君もショップ行くならば《グルールの印鑑》すすめておいたらたらよかった；
《森の占術》はあるようでよかったｗ
2011/06/05(日) 01:55:34
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名も無き者
Ｄ君かわいいｗ
2011/06/05(日) 02:53:30
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名も無き者
＞君の大量マナ系統のデッキは《シヴ山のドラゴン》がフィニッシャーだから赤マナが必要なのよ？
赤単なのでトロンをそろえるのが他の色より苦労するし《燎原の火》で自分の土地も吹っ飛ばすので色を赤青か赤緑にでもしないととても入れられないですね
Ｄ君のデッキには古いカードだけど《炎の編み込み》が合いそう、というか面白そうです
2011/06/05(日) 04:36:36
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名も無き者
《苦行主義》のいいところは
《先駆のゴーレム》に《複製の儀式》を打つっていう動きを
除去のリスクを消したうえで行える事だと思う。
コンセプト変わっちゃうかもしれないけど、
青緑接合者トロンってのも良いと思う。
緑の接合者も結構強いし、緑とトロンとの相性は言うまでもないし。
そしてEさんのトロンには《赤の太陽の頂点》が欲しいですねｗ
2011/06/05(日) 10:01:17
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塾講師
こんばんは。
本日はC＆Dのショップ遠征にまたシュールにも同行。
その際のデッキの変更点を書きます。
まずはドローの有用性について頑張って説明。
さらにドロー付き生物のチャンプブロックにも触れました。
そうすると
D「青パーミ再構成するわ！」
結果
４《対抗呪文》
４《マナ漏出》
３《妖精の計略》
４《海門の神官》
４《霊気の達人》
３《ジュワー島のスフィンクス》
４《乱動への突入》
１《排撃》
１《脱出》
２《ネビニラルの円盤》
２《家畜化》
４《思案》など１マナドロー
１《隠れ石》
１《戦慄の彫像》
２《流砂》（予定）
２０島
・・・・・・・ﾌﾙﾌﾙ・・・（感涙
すばらしい・・・やっと《ジュワー島のスフィンクス》が・・・。
中速ビートダウンなどは完封されるでしょう。
速いデッキでもよほど速攻に寄せたものでなければいけそうです。
アドを得るドローがないのはキャントリップなどでフォロー。
欲を言えば《ネビニラルの円盤》《脱出》系が最低あと１枚欲しい。
(last edited: 2011/06/05(日) 19:34:37)
2011/06/05(日) 19:01:04
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塾講師
そしてCの青白トロン
４《予言のプリズム》
４《探検の地図》
４《占いフクロウ》
２《予感》
２《霊気撃ち》
２《ウラモグの破壊者》
１《コジレックの職工》
１《真実の解体者、コジレック》
３《暁輝きの発動者》
２《避難》
４《棄却》
１《複製の儀式》
１《魂の導管》
１《破門》
３《未達への旅》
１《定業》
１《精神の制御》
２３土地
結局《神の怒り》《信仰の足枷》はなかったですね。
これもなかなかにまとまった上々の出来具合。
１マナドローが最後に突っ込んだ《定業》のみなのが寂しいですね。
もうちょっと生物に対処するカードを増やさないと厳しいような気もしますが。
いっそ《霊気撃ち》《精神の制御》を《押収》３に変えるといいかも。
《マナ漏出》よりも《未達の旅》を優先。
《軍部政変》《ファイレクシアの再誕》を教えるもお気に召さず。
接合者案は「なんかデッキのタイプが変わる気がするから」と受け入れてもらえず。
《複製の儀式》が売り切れでしたから接合者案は無理だったでしょう。
また印鑑について。
倉庫を漁ったらあると思うんですが、最近は古いカードを聞いても「ないんですよー」と一蹴されるように。
絶対面倒なだけだ・・・orz
ということで《予言のプリズム》採用。
最初は渋っていたのですが、
私「まぁプロキシでいいから一回だけ使ってみ？」
↓対戦
C「これ絶対必要やん！ なかったらデッキ動かんやん！ ドローもついてるし強いやん！」
善哉。
(last edited: 2011/06/05(日) 19:51:51)
2011/06/05(日) 19:01:54
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塾講師
続いて対戦風景。
D「《霊気の達人》でエルドラージ戻せよーｗ」
とか
C「《コジレックの職工》」D「《対抗呪文》」C「《棄却》」D「《妖精の計略》」
など青使いの日常風景が見られました。
パーミとトロンは対戦時間がなげぇ！！
D「ところでCは簡単にトロン揃えるけど、先生はあんまり揃わんよな？」
C「あー、たしかに《地図》が要るときもあるけど結構簡単に揃う」
おいィ！？ それは触れてはいけないところでしょう！？
その他感想
C、Dともに《占いフクロウ》の占術や《海門の神官》のドローの重要性を身に染みて理解したようで絶賛。
特にDは《乱動への突入》《霊気の達人》の強さを実感した模様。
二人ともデッキを気に入ったようで何よりです。
特に《占いフクロウ》で《ジュワー島のスフィンクス》をチャンプブロックしなかったら負けの試合もありましたねー。
またパックを購入して一番の収穫はCが《ファイレクシアの抹消者》をGET。
そう かんけいないね
→殺してでも うばいとる
ゆずってくれ たのむ！！
それは冗談として黒マナに愛されすぎでしょう・・・？
あと書くべきこととしては
C
《ゲスの評決》購入。《ファイレクシアの闘技場》追加購入。
D
《リリアナの死霊》購入。
ランデスドラゴンのランデススペルを少し減少。
ハンデス《鞭打ち悶え》と黒白化案はどちらも拒否。なぜ・・・？
以上です。
(last edited: 2011/06/06(月) 01:44:22)
2011/06/05(日) 19:48:01
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名も無き者
>君の大量マナ系統のデッキは《シヴ山のドラゴン》がフィニッシャーだから赤マナが必要なのよ？
つまり《雲上の座》の出番ですね
分かります
2011/06/05(日) 19:50:01
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名も無き者
＞Cが《ファイレクシアの抹消者》をGET。
赤単も復活したところだから面白いことになりそうだｗ
2011/06/05(日) 19:56:55
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名も無き者
＞D「ところでCは簡単にトロン揃えるけど、先生はあんまり揃わんよな？」
人間力ェorz
C君の青白トロンはとりあえずあとは全体除去が必要になりそうですがこれはビートと対戦していたら自然に気づくと思いますので見守っておくとよいかと?！
今回の《予言のプリズム》の件もそうですが実際回してみないとわからないことも多いですよね
Eさんのときもそうでしたが青に触れて生徒さん達はまた成長しそうな予感ｗ
2011/06/05(日) 21:21:51
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名も無き者
>接合者案は「なんかデッキのタイプが変わる気がするから」と受け入れてもらえず
Ｃ君は最近、自己主張出来るようになって成長しましたね
Ｃ×Ｄコンビがほのぼのしてて好きですｗ
2011/06/05(日) 22:01:40
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塾講師
＞雲上の座
postも出番ないんじゃないでしょうかねぇ・・・？
そのマナをどう活用するかが抜けているわけですから。
＞赤単
赤単は本当にどうしよう・・・。
＞実際回してみないと
《摩滅したパワーストーン》や《ファイレクシアの闘技場》もそうでしたからねー。
こんな風に便利さを実感したカードは、以降も意味が無くてもついつい使いたくなってしまうもの。
必要なときとそうでないときを区別し、今度は使わない決定も出来るようになってほしいですね。
＞自己主張
いえー、結構前から自分の中のデッキのイメージは持っているようですよ。
頑として受け入れないところは受け入れてくれません。
別にそれは悪いことではないのでいいんですが、《予言のプリズム》の例のようにちょっと試してから受け入れ拒否をしてほしいですねー。
＞ほのぼの
・・・・・・・・・・・・・・・・・ｿｳﾃﾞｽﾈｰ。
Cがウキウキで作って初めてトロンを使うといってるのに、
Dドヤ顔でランデスを後出しして、勝負中も勝った後も煽りまくって、C君半ギレでしたが。
まぁね？ 仲良くないとそういうやりとりもできませんからね？
でも相手のデッキを見てから了承得ずに有利なデッキを選ぶなんてカジュアルじゃ嫌われても知らんぞー？
(last edited: 2011/06/06(月) 01:39:37)
2011/06/06(月) 01:33:28
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| 989 : |
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塾講師
そういえば。
ショップでの出来事追記。
Cがトロンで１５マナが軽く出るといって《引き裂かれし永劫、エムラクール》を検討。
マジスカ。出ないって普通。
C「出るって！」
私「ほう、速攻デッキでいいか？ 勝負だ！」
C「いいよ！ １５マナ出るから！」
以前使ったウィーゼロックスを用意。
まあ動き的には強化満載ステロと同じようなもんですしね。
対戦開始。
私「《思案》・・・あれ？」
私「《定業》・・・あれ？」
私「《渦まく知識》・・・あれ？」
私「《焼身の魂喰い》」
・・・赤マナ出ねぇ！？ 《突撃のストロボ》あるのに！
C「《占いフクロウ》」
止まったーーーーーー！？
《稲妻》撃てないし《ひずみの一撃》あっても赤マナないと結局意味ない！
C「《ウラモグの破壊者》」
あんだけドローしても《島》２枚しか土地なかったから《撃退》用の島もねー！？
C「あ、１５マナ出る前に勝ってもうた」
orz
私「も、もう１戦お願いします・・・」
対戦開始。
私「《定業》！」
私「《窯の悪鬼》！」
私「ドロー」
私「ドロー」
私「ドロー」
・・・・・・・・・・なんでドロースペル引かない？
C「《暁輝きの発動者》」
通らなくなったよ（笑
負けー。
C＆D「・・・先生って引き悪いな」
学校では言っていいことと悪いことも教えてないんか！？（涙
(last edited: 2011/06/06(月) 01:53:19)
2011/06/06(月) 01:34:11
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| 990 : |
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名も無き者
人間力とはやはり若さなのか！？若さなのかっ！！？
《引き裂かれし永劫、エムラクール》まで使いたい場合はさすがにうまく回らなかったり15マナそろう前にやられたりすることがあるので保険に《召喚者の卵》とか《流転の護符》とか入れといたほうがいいかも？
もしくはトロンを確実にそろえられるようにドローやサーチ、キャントリップ呪文などを吟味してデッキの完成度高めることですかね
あと早いデッキやB君のバーンにスパーリングしてもらうといいデータがとれると思います
2011/06/06(月) 02:09:06
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| 991 : |
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990
《変身》とか《実物提示教育》も追記しておきます
2011/06/06(月) 02:12:29
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| 992 : |
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塾講師
私もまだ若者ですよ！
ナウっちいヤングにバカウケなハイカラさんですよ！
それはさておき。
もう>>992ですか。
皆様のコメントもあり、無事に塾スレ７も終わりですねー。
ありがとうございます。
次スレもここで建てるつもりです。
またよろしくお願い致します。
終わりついでにこのスレを通して気になっていたことを。
名も無き者様とOmegaweapon様はご無事なんでしょうか・・・。
パトロン云々はもうぜんぜん雲散霧消でいいのですが、地震があって急に書き込みがなくなったので心配ですね・・・。
(last edited: 2011/06/06(月) 13:37:09)
2011/06/06(月) 02:35:14
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| 993 : |
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名も無き者
そういえばコテさんたちの安否心配だ・・・
煮込みさんは震災後一度書き込みがありましたっけ？
2011/06/06(月) 17:31:13
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| 994 : |
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名も無き者
スレ消化はええｗ
2011/06/06(月) 21:04:30
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塾講師
こんばんは。
本日はC君がEさんにトロンを初披露。
E「中身見せてー」
C「うん、昨日の改造でめっちゃ完成度が上がったで」
ぱらぱら・・・。
E「言わせてもらうけどオレのほうが絶対強いで」
C「お、じゃあ勝負するー？」
E「絶対勝つけどなｗ」
対戦開始！
E「《森》！ 《探検の地図》！」
C「魔力炉、《探検の地図》」
C「島」
C「塔」
C「鉱山」
E「土地がない！」
いやいやいやいや。
トロンで森１枚でキープはないでしょう！
しかもアナタ土地２０枚よ！？
しかしCが攻めあぐねていたのか
E「先生ｗｗｗあそこからトロン揃ったｗｗｗｗ」
しかし時既に遅し。
C「《ウラモグの破壊者》」
C「《真実の解体者、コジレック》」
C「アタック！ 滅殺６やでｗ」
そりゃ無理だ。
E「土地が来てたらなー？ 上手に焼いてあげたんやけどなー？」
いや、トロンは土地を揃えるのが構築力だからね？
対戦後
私「そうそう、Bが《森の占術》持ってるから譲ってもらいなー」
E「効果は？」
説明・・・・
E「めっちゃ強いやん！」
私「うん、緑トロンの必須カードだな。
それも入れて、もう少しだけ土地を増やせば、マジでX火力がバカに出来なくなると思うよ」
E「今度頼んでみるわｗ」
私「そんでCよ。君のトロンの中で《未達の旅》だけがなんか変じゃないか？
私のオススメは《氷の干渉器》。
時間を引き延ばすほどトロンは有利になるのが今は実感できてるだろー？」
C「なるほど」
私「それか《信仰の足枷》ね。白トロンといえばコレと《神の怒り》だからね」
C「あー、塾スレでも言ってたな。考えとくわ！
そういや帰ってから自分でも死蔵漁って改造したでー。
ドローが便利すぎたから《予感》を４に増やして１枚ずつ《脱出》《海門の神官》を入れた」
うんうん。
そうやって便利に感じたカードを次第にデッキに反映させていくのは素晴らしいことですよ。
傍から見てて《予感》が本当に活躍しています。
最大６枚掘れるしアド取れるしパーミ系でなければピッタリのドローでしたね。
でも１マナドローとか《マナ漏出》も考えてくれると嬉しいなー？
こんな感じ。
(last edited: 2011/06/06(月) 22:35:37)
2011/06/06(月) 22:29:22
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| 996 : |
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名も無き者
うほぉうｗこりゃいいスパーリングやでえ
2人ともデッキ調整楽しそうｗ
＞時間を引き延ばすほどトロンは有利になる
たしかにトロンの基本はコレですね。
序盤はひたすら時間稼いで後半に引きずり込んだら多少抵抗されてもパワーカード1枚引けば簡単に巻き返せちゃうという・・・
あとちょっと前の話題ですがD君の黒コンのフィニッシャーはプロ白、飛行＋オマケドレイン付の《マラキールの血魔女》あたりもよさそう。
1枚で使ってもいいし《マラキールの門番》もいっしょに使うならなおよし、と。
2011/06/06(月) 22:52:17
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塾講師
＞煮込みさんは震災後一度書き込みがありましたっけ？
ちょくちょくと書き込みを頂いていますねー。
震災後は３回ぐらいでしょうか。
＞パワーカード
これが少し問題だったり。
今のパワーカードというのがコジレックとウラモグの破壊者ですから除去に極めて弱い。
かつ自分はカウンターが《棄却》４のみ。
相手もコントロールデッキだった場合には頼れるフィニッシャーとは言えませんね。
たぶんそのために《避難》を入れているのでしょうが・・・ちょっと後備えすぎるかなぁ・・・？
それなら普通にカウンターのほうがいいですね。
まぁ白青トロンのフィニッシャー選択は難しいものはありますが・・・。
＞ハンデス
《マラキールの血魔女》いいですが・・・まだそこまで到達していないんですよねー。
今のところただハンデスして相手を妨害するしか考えていないので、もうすこし考えて取り組むようになってから、ですね。
ハンデスは打撃力に不満を持っている様子です。
墓地をグルグルというのは《ボトルのノーム》で実感したようですが。
《リリアナの死霊》で少しは補えたものの、《貫く徘徊者》はなし。
生贄に捧げる手段を用意しなければならないと言っていました。
色々あるよー？
(last edited: 2011/06/07(火) 00:34:05)
2011/06/06(月) 23:46:48
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名も無き者
大振り呪文を見ると《余韻》とか《誤った指図》したくなるなぁ
2011/06/06(月) 23:54:31
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塾講師
いいですねー。
２０点《火の玉》に《余韻》すれば《余韻》が先に解決されて《余韻》撃ったほうが勝ちなんですよね？
2011/06/07(火) 02:12:54
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うめ
2011/06/08(水) 17:06:21
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