| 198 : |
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名も無き者
スレ主来ないね。
>>154 で予告されていた通り、「最終修正案」の投下を始めるべきなのかな。
しかし、ディヴェロップ作業はプレイ・テスト抜きには難しいよね。
調整の結果外れるカードが出てきて再募集というのもメンドクサイし、もう反省会でいいんじゃないかと思うんだけど。
2013/07/01(月) 22:09:03 
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| 199 : |
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名も無き者
ほら忙しいとか言ってたしそれを見越して先にお題をふっといたんじゃないかな
修正案はある人が出せばいいんじゃない？ほらフレンチバニラのマナ域をずらす案とかあったじゃん
2013/07/01(月) 22:25:52
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| 200 : |
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名も無き者
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/845/
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/890/
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/891/
初期にテストプレイの感想を言おうとした人に対してスルーしてたけど、今テストプレイしても感想言ってもスルーされるの？
2013/07/01(月) 22:45:57
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| 201 : |
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名も無き者
その感想が「楽しくなかった」とかいう馬鹿丸出しのもんじゃなくて
「これが問題だと思うのでこう調整したらどうでしょうか」という建設的なもんなら歓迎じゃね
まさに最終調整のための意見でしょ
2013/07/01(月) 22:53:14
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| 202 : |
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名も無き者
でも>>200の件は感想自体は何も言ってないのに無視されてたじゃないか
「後でやるから」の一言も無かった
それなのに今更感想を求めて調整させるの？
2013/07/01(月) 23:16:46
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| 203 : |
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名も無き者
したい奴だけ勝手にやればいいのに、
2013/07/01(月) 23:31:16
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| 204 : |
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途中送信orz
したい奴だけ勝手にやればいいのに、「調整させる」もクソもねーだろ。
オメーがやりたくないのは分ったからすっ込んでろ。
2013/07/01(月) 23:32:36
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| 205 : |
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名も無き者
やりたくないこともないんだけど、調整って一人じゃできないし、実際どうやるのよ？
ブロック構築環境を想定してデッキ組むところからやればいいの？
プロクシはどうするの？ 勝手に作れってか？
調整やるならやるで、そのための準備を前もって始めておかなきゃ、突然やれって言われてもできないでしょ？
2013/07/02(火) 05:36:37
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| 206 : |
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名も無き者
だれもそこまでやれって言ってないわけだが
例えば《汚辱遊戯》は範囲が狭すぎるからクリーチャーだけは清純でなくても破壊出来るようにしたほうがいいとかで意見としては十分でしょ
2013/07/02(火) 15:07:34
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| 207 : |
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名も無き者
>>206 に同意。
基本的にカードを減らすことはせずに、ルール的にややこしいカードを分かりやすくしたり、弱すぎるカードとかを上方修整するくらいなら良いのではないかな。
後、テキストの統一とかね。
2013/07/02(火) 17:05:12
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| 208 : |
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名も無き者
修整した方が良いのではないかの候補を挙げてみるわ
ルール的に分かりにくいカード
・《純化》：自分に置きなおせる、カウンター無くても使える
・《輝石サイクル》：自身生け贄に捧げたらXが1減る
・《イシュ・サーの徘徊者》：2枚揃えば無限ループ
・《清純なる意思の目覚め》：土地だけ例外で書かれているが、アーティファクトやエンチャントだとどうなるのか分かりにくい
・《金属海のトビウオ》：純化の対象にはできるけど移すことはできない
・《純鋼のプリズム》：生み出されるのが清純マナかどうか分かりにくい
弱そうなカード
・《勝利宣言》：カード1枚で条件付き6点回復は弱い
・《ヴァルショクの荒法師》：5マナ3/3で2点ティムは弱い
・《絡み森の光泥》：修整されたけど(G)(G)だと成長しなさそう
・《汚辱遊戯》：《粉々》なら2マナ。ついでに黒に条件付き除去しか無い
・《清純探し》：活躍できる場が限られた割に2マナ3/2
・《金属海のトビウオ》：飛行持ちが多いパックで条件付き1/1飛行は活躍できないのではないか
強いかもしれないカード
・《うろつく磁獣》：無色3マナ3/2で寄せ餌はこの環境なら強すぎ？
・輝石サイクル：使い回せるカウンター(や他のカード)の善し悪し
2013/07/02(火) 18:19:58
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| 209 : |
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名も無き者
>>208
ルール的に分かりにくいから直すっていうのは、コモンに限定しようよ。
アンコモンもよっぽど分かり難ければ直してもいいけど。
レア以上は「分かり難いこと」自体が特徴っていうこともあると思うんだよね。
何か無駄な分かり難さがあるんだったら（《Balduvian Shaman》みたいな）また別だと思うけど、例に挙がっているカードだと、その類は「清純なる意志の目覚め」だけだと思う。
「弱そう」/「強そう」も、こういう方法で直すべきではないのでは。
MaRoも言ってるけど、どんなセットでもたくさんの弱過ぎるカードと、それよりずっと少ない数のトップ・レアは必要だよ。
《殴打頭蓋/Batterskull》や《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》が全く入ってないセットはつまらないと思うよ。
本当に調整が必要なのは競技環境の健全性を損なうカードであって、それはプレイ・テストしてみないと分からないと思う。
2013/07/02(火) 21:40:38
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| 210 : |
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ゆーいっく
>>208
>・《純鋼のプリズム》：生み出されるのが清純マナかどうか分かりにくい
あー、確かに出てくるマナが安定して清純マナにならないのは問題ありますね。じゃあこうしましょう。
《純鋼のプリズム》(1)コモン
アーティファクト
純化１
～は清純である。
(T),～から清純カウンターを１個取り除く：あなたのマナ・プールに、好きな色１色のマナ１点を加える。
FT: これを通して見えるのは、ファイレクシアのないミラディンの未来だけだ。
―槌のコス
「～は清純である。」の一文と（FTのお題の時に参加できなかったんで）FTを追加しました。
ただし問題は、《清らかさの欠片》との差がさらに少なくなる事なんですが…本当に２枚に分ける必要あったんですかね、塾講師さん…。
2013/07/03(水) 00:20:48
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| 211 : |
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名も無き者
>MaRoも言ってるけど、どんなセットでもたくさんの弱過ぎるカードと、それよりずっと少ない数のトップ・レアは必要だよ。
リミテ専用の弱いカードは別にいいと思うけど、リミテでも弱すぎて使われないカードはオリエキで本当に必要か？
2013/07/03(水) 03:32:52
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| 212 : |
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名も無き者
「オリエキで必要か」っていうのは、「あなたはオリエキに何を求めますか」という問いでもあるので、なんとも答え難い、っていうか、このスレの方針では塾講師さんに質問することになるんだろうね。
個人的には、全部のカードを強くしたところで、その中で更に強いカードが使われるだけなので、弱いカードを強くすることに血道を上げることにはあまり意味を感じないかな。
それにしても弱いカードが多過ぎるっていう指摘ならあり得るとは思う。
カスレアはいくらあっても問題ないけど、カスコモン、カスアンコモン（どんなリミテのデッキにも決して入らないカード）は、各色1枚か、せいぜい2枚くらいが限度じゃなかろうか。
そう思って眺めても、現状で多過ぎるとは思わないけど、どうだろうか。
2013/07/03(水) 05:49:51
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| 213 : |
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名も無き者
>>212
> このスレの方針では塾講師さんに質問することになるんだろうね。
「皆様一人一人の意見が大事だから私の考えを押し付けるようなことはしない（「ぼくのかんがえた～」にしない）」ということで答えない気がする。
2013/07/03(水) 06:02:40
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| 214 : |
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名も無き者
先生は強めにつくってほしいって言ってたよ
どこだったか忘れたが
それに「それはセットの在り方としておかしい」みたいなこと言って反発したやつに
「せっかくのオリエキなんだから使えないカードを入れるのは枠がもったいない」って諭してた気がする
2013/07/03(水) 12:14:48
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| 215 : |
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名も無き者
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/659/
> せっかくオリエキ作るんだから、リミテであれ構築であれ使いたいカードを入れないと。と私は思いますねぇ。
>
> もちろん単純に高いカードパワーが望ましいとかそういうことではありませんよ、念のため。
とは言ってたな。>>214の思ったところかは分からないが。
2013/07/03(水) 12:49:25
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| 216 : |
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名も無き者
>それに、清純・純化関係カードはこのセットだけの収録です。
>絶対数が少ないので、あまり多くをリミテレベルにしていては構築では純化デッキが組めないもしくは組めてもカード選択の余地が無いとなってしまいます。
>それは望むところではありません。
>せっかくオリエキ作るんだから、リミテであれ構築であれ使いたいカードを入れないと。と私は思いますねぇ。
一月時点できっちりスタンス明示してるな
2013/07/03(水) 14:44:39
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| 217 : |
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名も無き者
>>152
純化レアサイクルについて思ったことを
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/839/
> ・小技は大技と何らかの繋がりを示唆するものであること。
って言ってたけど、青は繋がりがよく分からない。
小技：クリーチャー1体に飛行と呪禁を与える。
大技：呪文を無限に回収できる紋章を得る。
黒は、アンチシナジーになっている。対照的なのもある意味繋がりということなのか？
小技：クリーチャー1体を再生して接死を与える。
大技：自分の墓地すべてをリアニ。
赤も対戦相手に与えるダメージが増えるという点が繋がり（共通点）ということ？
小技：クリーチャー1体に+1/+0の修整と速攻を与える。
大技：６点になった《炎の波》
白はどちらも「破壊されない」を与えて、
緑は大技で出したトークンに小技で修整を与えるから、繋がりが分かりやすいんだが。
あと、これって調整して小技と大技が繋がるようにすればいいものなのかな？
お題を満たしていないものがピックされているという、根本的な問題があるんだが。
ただの理解不足だったらごめん。
2013/07/03(水) 16:13:44
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| 218 : |
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名も無き者
>>152
紋章はプレインズウォーカーのみが与えるものなので、《法務官の相談》のように書き直した方がいいと思います。
2013/07/03(水) 16:26:34
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| 219 : |
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名も無き者
>>217
レアサイクルは新しくなったお題のピックじゃないの？
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/979
ということで、今回のお題は
『縛りを廃して、純化持ちレア』枠とさせていただきます。
縛りを廃してですが、純化を持っていることが条件です。
それ以外は自由。
できればファッティが望ましいという感じです。
2013/07/03(水) 16:59:39
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| 220 : |
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名も無き者
>>218
紋章を使わないと「破壊不能」のキーワード能力を用いたテキストに直せないんですよ。そこのところ、どうするのでしょう？
2013/07/03(水) 18:23:50
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| 221 : |
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ゆーいっく
>>218
>>220
単に紋章はまだプレインズウォーカーでしか使われていないだけでしょう。
プレインズウォーカーでなくとも、必要な所には使えばいいと思います。
2013/07/03(水) 18:37:54
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| 222 : |
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名も無き者
そもそも破壊不能はM2014初出なので、ミラ傷のこのパックには入れれませんよ。
2013/07/03(水) 18:48:23
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| 223 : |
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名も無き者
>>217
白は「命」関連＝ライフ回復(絆魂)と破壊されない
青は「魔術」関連＝呪禁と呪文の再利用
黒は「死」関連＝接死・再生と蘇生
赤は「炎」関連＝火吹き(+1/+0)と火力ダメージ
緑は「生物？」関連＝強化とトークン生成
こういう感じ
2013/07/03(水) 19:06:34
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| 224 : |
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名も無き者
確かに、紋章はプレインズウォーカーしか作れないとルールに明言されているわけではありません。
しかし、ルールマネージャーであるMatt tabakがブログで「クリエイティブ的な理由により紋章はプレインズウォーカーに限る」と言っています。
http://tabakrules.tumblr.com/post/52473896192/now-that-there-are-emblems-in-magic-might-for-the
そのことについて背景小説の筆者であるDoug Beyerもブログで説明しています。
http://dougbeyermtg.tumblr.com/post/52684565243/matt-tabak-said-on-his-blog-that-emblems-are-tied
そういう訳で、クリエイティブ的に強い理由が無い限りはプレインズウォーカー以外で紋章を使うべきではないと思います。
2013/07/03(水) 19:19:30
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| 225 : |
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名も無き者
《不滅のバクテリア》について
生体武器の「細菌」は、私達の世界の細菌よりイモリに近いらしいので、バクテリアというのは不適当かもしれません。
参考
http://mtg-jp.com/reading/translated/001291/
http://mtgwiki.com/wiki/%E7%B4%B0%E8%8F%8C
2013/07/03(水) 23:05:21
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| 226 : |
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名も無き者
《ニューロックの予見者》について
この１枚のためだけにわざわざ占術を戻す必要があるようには思えません。
占術ではなく、《ハリマーの深み》のように並べ替えるだけ（もしくは《思案》のようなオプションつき）でいいと思います。
そもそも占術を戻した理由を、
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/139
> 常盤木ではありませんが、
> 《基本セットで収録されており》 かつ
> 《旧ミラディンの能力である》事から占術はピックしました。
> それ以外は何らかの強い理由がある場合にはOKと見ています。
と塾講師さんは仰っていましたが、以下の公式記事で
http://archive.mtg-jp.com/reading/translated/008405/
> 基本セット2011で戻ってきたばかりの占術も相応しくない。
基本セットで収録されたから戻ってこなかったと言われたものが、
基本セットで収録されたから戻ってくるというのはおかしいのではないでしょうか。
かつてのメカニズムを戻すことで郷愁に浸らせるのであれば
基本セットの《占いフクロウ》ではなく、過去のミラディンのカードに類似したものにするべきです。
ＮＰＨの《ウラブラスクの僧侶》や《ファイレクシアの抹消者》のように。
また、カード１枚ではなくメカニズム自体を戻すのに、１枚だけというのはあまりにも少ないです。
2013/07/03(水) 23:55:59
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| 227 : |
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名も無き者
旧ミラディンブロックにライブラリー調整クリーチャーは存在しないですね。
変わっちゃうけど《ニューロックの使い魔》にしちゃうとか？
2013/07/04(木) 11:12:19
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| 228 : |
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名も無き者
《ウラブラスクの僧侶》や《ファイレクシアの抹消者》は旧ミラディンのカードが元ネタじゃねーだろ
2013/07/04(木) 11:18:47
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| 229 : |
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名も無き者
>>228
>>226は
「ＮＰＨの《ウラブラスクの僧侶》や《ファイレクシアの抹消者》が過去のミラディンのカードをリメイクしたように」じゃなくて
「ＮＰＨの《ウラブラスクの僧侶》や《ファイレクシアの抹消者》が過去のファイレクシアのカードをリメイクしたように」と言いたいのでは。
>>227の挙げた《ニューロックの使い魔》のリメイクなら、純化を持つカードもドローできる方のがいいかな？
《ニューロックの予見者》 (１)(青)
クリーチャー － 人間・ウィザード
純化１－(２)
《》が戦場に出たとき、あなたのライブラリーの一番上のカードを公開する。それがアーティファクト・カードか純化を持つカードである場合、それをあなたの手札に加える。そうでない場合、それをあなたの墓地に置く。
1/1
2013/07/04(木) 11:53:43
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| 230 : |
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名も無き者
その能力変更しちゃったら、もはや投稿の意味が…
「〜が戦場に出たとき、あなたのライブラリーのカードを上から４枚見る。その後それらを望む順番で戻す。」
で良いのではないだろうか。
それか次点？の《ニューロックの輝腕》を採用するとかかね。
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/399
塾講師さんこないと調整って有りなのかどうかも分からないけど…
2013/07/04(木) 14:59:16
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| 231 : |
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名も無き者
アンコモン以下のクリーチャーの点数で見たマナコストごとの枚数
域 0 1 2 3 4 5 6～
白 0 1 1 4 1 2 0 合計 9 / NPH 11
青 0 2 2 1 1 1 0 合計 7 / NPH 8
黒 0 0 1 4 1 1 0 合計 7 / NPH 9
赤 0 1 4 2 1 1 0 合計 9 / NPH 9
緑 0 1 1 2 2 1 1 合計 8 / NPH 11
無 0 0 3 1 1 0 0 合計 5 / NPH 9
小型エキスパンションでの、点数で見たマナコストごとの枚数（コモン～神話レア全部）
00 01 02 03 04 05 06～
07 19 30 38 23 17 13 合計147枚 MPR ※>>89＋レアサイクル
07 21 30 32 27 22 31 合計170枚 NPH
12 13 22 39 30 19 20 合計155枚 MBS
04 19 27 42 25 22 19 合計158枚 DKA
11 09 31 50 29 18 23 合計171枚 DGM ※171=156+分割15枚
内バニラ枠が、
白 3マナ 2/1 飛行・先制
青 2マナ 1/2 飛行
赤 3マナ 2/2 速攻
緑 2マナ 2/2 バニラ
3マナバニラを4マナ以上にすればバランス多少は良くなるかも
今さらだけど、クリーチャー数が不足するかも
>>210 の修整をして《清らかさの欠片》の代わりにクリーチャー追加するのが良いかも
2013/07/04(木) 15:14:22
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| 232 : |
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231
バニラ枠ってのはフレンチバニラとして投稿された純化持ちの事です
2013/07/04(木) 15:15:02
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| 233 : |
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名も無き者
刻印が１枚もないのはどうしたらいいんだろうか。
旧ミラディンからずっと続いて新たなるファイレクシアですらあったのに清純なるミラディンにないのは不自然。
ピック済みのカードを刻印を使うように変更するのは難しい。
>>11で「こういった形での」募集は最後って言ってたけど、特別に募集することは有り得るんだろうか。
2013/07/04(木) 15:39:09
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| 234 : |
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名も無き者
あと、φマナカードも１枚もない。
>>2のQ&Aでわざわざ「φマナはある」という設定にしたのに、カードが０枚では塾講師さんは不満かもしれない。
ただ、私はφマナがなくてもいいと思う。設定の方を変えればそれで辻褄は合うし。
「MPRにもφマナがある」という設定があってもいいのかもしれないけど、特に必要なわけでもないし。
刻印のように続いていたものが急になくなる訳でもないし。
公式コラムでもプロプレイヤーからも「やらかした」メカニズムと見られているものを使うのは危険だし。
（参考 http://mtgwiki.com/wiki/ファイレクシア・マナ）
2013/07/04(木) 15:59:50
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| 235 : |
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名も無き者
どうしたらいいんだろうかも何も誰も刻印投稿してないだろ
不自然と思ってるなら>>233はなぜ刻印投稿しなかったのか
前もこの話あったな
2013/07/04(木) 16:04:32
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| 236 : |
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名も無き者
純化と清純呪文があるんだし、減るのは別に構わないと思うけど
どうしても欲しければ追加投稿したら良いんだし
ファイマナは新ファイ限定の方が比較として良いと思うけどね
あれはミラディンがファイレクシアに侵食されたから生まれたんじゃなかったかな？（戦いの途中とかではなく、勝利した後に）
2013/07/04(木) 16:09:55
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| 237 : |
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名も無き者
>どうしても欲しければ追加投稿したら良いんだし
どうしても欲しければ塾講師さんが追加募集したら良いんだし
のミス
2013/07/04(木) 16:10:38
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| 238 : |
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名も無き者
>>235
刻印の投稿は一応あった。ただ、４つしか見つからなかった。
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/282
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/319
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/779
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/753
刻印がないと気付いたのが遅かったのと、良いカードを思いつけなかったので、私は投稿できてなかったけど。
2013/07/04(木) 16:34:44
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| 239 : |
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名も無き者
投稿があって採用されてなくて何も言ってないんだから塾講師さん的に刻印をいれる必要があるとは思っていないんじゃない？
2013/07/04(木) 16:59:15
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| 240 : |
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名も無き者
> 何も言ってないんだから
>>145にもあるように、何かが足りなかったとしても塾講師さんの方から言うつもりはないから、塾講師さんがどう思ってるかは分からないのでは。
単に気づいてないという可能性もあるし。
2013/07/04(木) 19:02:54
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| 241 : |
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名も無き者
《清純機関》について
清純なるパーマネントは殆どアーティファクトなので、《巻き戻しの時計》の下位互換になるのでは。
ただの下位互換ならまだしも、ＮＰＨのカードの下位互換というのは気になる。
何か修正を加えて差別化した方がいいかもしれない。
まあ、そもそも
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/526/
ここで、《縫合の僧侶》や《つながれた喉首追い》の焼き直しになるからと
《魂と鋼の縫合者》や海蛇系の投稿をピックしなかったのに、
なぜMRP版《巻き戻しの時計》と投稿者自身も認めている《清純機関》をピックしたのかが不思議なんだが。
2013/07/04(木) 22:38:30
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| 242 : |
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名も無き者
変更するのであれば、純化を持たせるとか？
確かにそっくりなカードがNPHにあるのにこのパックにもというのは少し不思議な感じがするかも。
2013/07/04(木) 23:07:18
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| 243 : |
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名も無き者
いつまでやってんのこれ
2013/07/04(木) 23:26:21
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| 244 : |
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塾講師 
こんばんは。
すいません、ちょっと忙しい日々が続いているので、ざっと読んで簡単に答えられるところだけ答えたいと思います。
まず、《汚辱遊戯》の変更。
了解しました。たしかに生物破壊の得意な黒にもかかわらず生物破壊範囲が狭いのはおかしいというのは得心のいくところです。
ということで、生物の対象は黒以外に変更します。
もしもこのカードの投稿者様が変更不可という場合は変更しませんので、そういった場合にはご連絡お願いします。
占術について。
これはむしろ例外的だからこその極少数枚（結果１枚）のつもりです。
基本セット云々の話は、占術の認知度が基本セット収録で高いので、急に１枚占術が入っていても混乱しないだろいうという意味です。
それに通常は基本セットと同居するので、基本セットに収録されたから拡張セットに収録しないは理解できる話ではありますが、MRPは基本セットと同居しません。
以上から、過去ミラディンを想起させる小さな一要素にすぎず、特に問題でないと考えていますが、もしもどうしても看過できない問題であると考えられる方がおられる場合には再考いたします。
次に、《純化ルール》。
了解しました。
たしかにカラ起動できるのはイメージにそぐわないものですし、悪用も簡単に出来てしまいます。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2013/07/05(金) 00:34:55)
2013/07/05(金) 00:13:31
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| 245 : |
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清純機関作者
まさか自分が初めてのピック削除対象になるとは思ってもみませんでした。
でも気にしないでください。
2013/07/05(金) 00:49:07
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| 246 : |
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名も無き者
汚辱遊戯を投稿したものです。
黒でありながら、その部分が足りていないという指摘ですが、
インスタントである土地除去であることやペイ２など、
複雑な要素を織り交ぜて考え
出した結果が私が投稿したカードになります。
考え無しで投稿したわけではないので・・できれば変更はして欲しくないです。
2013/07/05(金) 06:10:26
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| 247 : |
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名も無き者
もうコモンに《恐怖》でもつっこんどけよ。
純化したからだに恐怖など意味をなさないのだ的なFTでもつけてさ。
2013/07/05(金) 07:03:02
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| 248 : |
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塾講師
おはようございます。
>>246はログインでご発言をどうぞ。
2013/07/05(金) 07:24:35
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| 249 : |
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名も無き者
《ニューロックの予見者》で占術を戻すのに例外措置まで作ったり、
自分のわがままで《ファイレクシアの大男》っぽい装備品を作らせたりしたのに
刻印は無理矢理入れるものでもない、ということは、刻印はそれらのコモンカード以下に見られてるってことなのかな。
何かかわいそうだ。
新・旧両方のミラディンブロックで皆勤の刻印を入れない一方で、占術を戻して旧ミラディンを想起させるのには、違和感を覚える。
しかも《ニューロックの予見者》は旧ミラディンを想起させるよりは基本セットの《占いフクロウ》を想起させる。
実際、塾講師さん自身、こうコメントしてるし。
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/512
> 後者は《占いフクロウ》類似ですね。なかなか使いやすそうです。
１枚ぐらい入れてもいいんじゃないかと思う。
《清純機関》の枠空いたんだからそこに入れればいいんじゃないか？
2013/07/05(金) 12:20:30
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| 250 : |
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名も無き者
お疲れ様です。
個人的に>>210が気になるので早めにコメントして頂けると幸いです。
後、残りのピックも何時になりそうかくらいアナウンスしてもらえないでしょうか。（カード枚数やマナ域の話で調整しようにも、全部出ないと無意味なので）
>占術について
>過去ミラディンを想起させる小さな一要素にすぎず、
占術でミラディンを想起する人は少ないと思います。基本セットに入っていれば尚更ですね。そもそも誰が想起するのか分かりません…
オリエキの主役は投稿者と塾講師さんであり、それ以外の人って誰を対象としているのでしょうか。
>MRPは基本セットと同居しません。
>特に問題でないと考えていますが、
公式の話を読む限り「我々は清純なるミラディンを作ったとしても占術は入れない」と言っていると思いますが、それを無視した清純なるミラディンというのは大きな問題だと思います。
…これは私がこのオリエキは、実際に販売されたかもしれないifなパックだと考えているためで、塾講師さん的には実際に販売されたかもしれないパックを再現するつもりではなかったのかもしれませんが。
2013/07/05(金) 12:30:15
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| 251 : |
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名も無き者
ちなみにミラディンの占術は、
・インスタントやソーサリーのおまけであって、クリーチャーとは関連無し
・占術2で統一
という特徴があるので、今のではミラディンを想起とはならないと思うが
2013/07/05(金) 12:48:12
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| 252 : |
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名も無き者
>>244
占術と《ニューロックの使い魔》について
> 過去ミラディンを想起させる小さな一要素にすぎず、
そもそも《ニューロックの予見者》の投稿者の目的は、コントロール向けの純化カードを作ることであって、旧ミラディンを想起させることじゃない。
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/438
> マナを掛けて清純カウンターをあっちこっちに動かすようなデッキはたぶんコントロール・デッキですよね。
> インスタント・タイミングでカウンターを動かせるのも、相手のターンにマナを残したいデッキと相性が良さそうです。
> そういうデッキで役に立ちそうなクリーチャーを考えてみました。
旧ミラディンを想起させること自体はいいことだけど、《ニューロックの使い魔》に求めることじゃないし、例外的に占術を復活させてまでやるようなことじゃない。例外を設けずにできる範囲でやればいい。例えば、烈日を持つ《仕組まれた爆薬》が、烈日を使わず純化によって《ミラディンの浄化者》とリメイクされてる。
投稿者の意図通り、コントロール向けの純化カードのままで、旧ミラディンを想起させるカードにしたいのであれば、>>227 >>229の挙げたように《ニューロックの使い魔》風にリメイクすればそれでいい。
2013/07/05(金) 12:59:47
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| 253 : |
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名も無き者
>>252を訂正
使い魔と予見者がごっちゃになったorz
>>244
占術と《ニューロックの予見者》について
> 過去ミラディンを想起させる小さな一要素にすぎず、
そもそも《ニューロックの予見者》の投稿者の目的は、コントロール向けの純化カードを作ることであって、旧ミラディンを想起させることじゃない。
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/438
> マナを掛けて清純カウンターをあっちこっちに動かすようなデッキはたぶんコントロール・デッキですよね。
> インスタント・タイミングでカウンターを動かせるのも、相手のターンにマナを残したいデッキと相性が良さそうです。
> そういうデッキで役に立ちそうなクリーチャーを考えてみました。
旧ミラディンを想起させること自体はいいことだけど、《ニューロックの予見者》に求めることじゃないし、例外的に占術を復活させてまでやるようなことじゃない。例外を設けずにできる範囲でやればいい。例えば、烈日を持つ《仕組まれた爆薬》が、烈日を使わず純化によって《ミラディンの浄化者》とリメイクされてる。
投稿者の意図通り、コントロール向けの純化カードのままで、旧ミラディンを想起させるカードにしたいのであれば、>>227 >>229の挙げたように《ニューロックの使い魔》風にリメイクすればそれでいい。
2013/07/05(金) 13:11:04
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| 254 : |
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名も無き者
>>244
> 紋章について
> 紋章を使わない良い表現方法がある場合
「あなたは「○○」を持つ紋章を得る。」を
「ゲームの残りの間、○○」に変えればそれでＯＫ。
>>220の言うように「破壊不能」を使いたい場合は別だけど、使わなければいいだけ。
2013/07/05(金) 19:38:06
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| 255 : |
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名も無き者
>>246
カード自体には何の問題もないわ、確定除去がないからバランスとりのために変更になるだけよ
恨むならピック全体を恨みなさい
2013/07/05(金) 22:06:05
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| 256 : |
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名も無き者
>>255
そいつ騙りだから。
2013/07/05(金) 22:31:43
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| 257 : |
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名も無き者
《ニューロックの予見者》 (１)(青)
クリーチャー － 人間・ウィザード
純化１－(２)
ニューロックの予見者が戦場に出たとき、占術３を行う。
1/1
さてさて、こいつをどう料理してくれようかね、青のコモンは2マナ域がやたら多いからそこも変更したいところだけど。
2013/07/05(金) 22:35:10
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| 258 : |
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名も無き者
>>257
CIPの占術を変えれば十分じゃないかな。
マナ域に関しては他の２マナを調整してもできることだし。
あんまりこれ１枚にしわ寄せがいくのもマズイ気がする。
2013/07/05(金) 23:00:37
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| 259 : |
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名も無き者
《ニューロックの使い魔》ふうにしてもいいけどそれだともとの占術よりコントロール的には弱いよな
2013/07/05(金) 23:18:07
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| 260 : |
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名も無き者
《ニューロックの予見者》 (１)(青)
クリーチャー － 人間・ウィザード
純化１－(２)
ニューロックの予見者が戦場に出たとき、あなたのライブラリーのカードを上から４枚見る。その後それらを望む順番で戻す。
1/1
これくらいで･･･
いまさらだけどニューロックって殴りながらカード引いたり壁抜けやったりスパイ的な『情報は足で稼ぐ』種族じゃないの？
それが予見者は違和感がある、今までやってきたことはなんだったんだ
ダウスィーの癒し手、とかラクドスの拘引者、くらいの違和感がある
2013/07/05(金) 23:51:22
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| 261 : |
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名も無き者
《ニューロックの予見者》 (１)(青)
クリーチャー － 人間・ウィザード
純化１－(２)
ニューロックの予見者が戦場に出たとき、あなたのライブラリーのカードを上から４枚見る。その後それらを望む順番で戻す。
1/1
これくらいで･･･
いまさらだけどニューロックって殴りながらカード引いたり壁抜けやったりスパイ的な『情報は足で稼ぐ』種族じゃないの？
それが予見者は違和感がある、今までやってきたことはなんだったんだ
ダウスィーの癒し手、とかラクドスの拘引者、くらいの違和感がある
2013/07/05(金) 23:51:23
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| 262 : |
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名も無き者
《ニューロックの予見者》 (１)(青)
クリーチャー － 人間・ウィザード
純化１－(２)
ニューロックの予見者が戦場に出たとき、あなたのライブラリーのカードを上から４枚見る。その後それらを望む順番で戻す。
1/1
これくらいで･･･
いまさらだけどニューロックって殴りながらカード引いたり壁抜けやったりスパイ的な『情報は足で稼ぐ』種族じゃないの？
それが予見者は違和感がある、今までやってきたことはなんだったんだ
ダウスィーの癒し手、とかラクドスの拘引者、くらいの違和感がある
2013/07/05(金) 23:51:23
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| 263 : |
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名も無き者
《ニューロックの予見者》 (１)(青)
クリーチャー － 人間・ウィザード
純化１－(２)
ニューロックの予見者が戦場に出たとき、あなたのライブラリーのカードを上から４枚見る。その後それらを望む順番で戻す。
1/1
これくらいで･･･
いまさらだけどニューロックって殴りながらカード引いたり壁抜けやったりスパイ的な『情報は足で稼ぐ』種族じゃないの？
それが予見者は違和感がある、今までやってきたことはなんだったんだ
ダウスィーの癒し手、とかラクドスの拘引者、くらいの違和感がある
2013/07/05(金) 23:51:23
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| 264 : |
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名も無き者
悪い、なんか多重投稿しちゃった
2013/07/05(金) 23:52:01
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| 265 : |
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塾講師
こんばんは。
＞占術について
ちょっと認識を改めていただきたいのですが、《ミラディンを想起させるために、占術を復活させたいから、わざわざ例外を作って、ニューロックの予見者をピックした》のではありません。
思考の順序は
使いやすい純化カード欲しい
→ニューロックの予見者がまとまってていい感じ
→占術は常盤木じゃないけどどうしよう
→旧ミラディンのキーワードだし例外で少数枚ならオリエキの遊び心っぽくていいよね
それに基本セットにあって皆知ってるし。
です。
なので刻印よりも優先というわけではなく、あくまで投稿カードありきなのです。
そんなに大問題だとはどうしても思えないのですが・・・。
占術という言葉を外す場合、
カードテキストは、投稿カード尊重で、同じ効果にするために
＞あなたのライブラリーのカードを上から３枚見る。それらのうち、望む枚数のカードをそのライブラリーの一番下に望む順番で置き、残りをそのライブラリーの一番上に望む順番で置く。
にしようと思います。
>>210ゆーいっく様
分割の理由を説明します。
純化はこのセットだけにしか存在しません。
そして、こういった初出のキーワードは、できるだけ役割を絞った《説明的役割を持つカード》が必要であると考えています。
そういう役割を担うカードの場合、ことコモンにおいてはできるだけ要素を詰め込みすぎるべきではありません。
ピックの際のコメントに、何度か『コモンにしては要素が多い』のような事を書いたことがあることからもそういった志向は分かっていただけるかと思います。
ということで、私としては、出来れば、《純鋼のプリズム》に《清純である》は追加しない方向でお願いしたいのですが、分かりやすさを重視する場合には必要かもしれませんね。
移動コストさえ無ければ、一応役割的には清純マナ生産と清純拡散で住み分けできているかと思います。
(last edited: 2013/07/06(土) 00:14:54)
2013/07/06(土) 00:07:40
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| 266 : |
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名も無き者
《テル＝ジラードの捕食者》もおかしい。テル＝ジラードはトロールたちの聖域で、これまでのカードでもトロールやその仲間のエルフ、狼がその名前を冠していたはず。
2013/07/06(土) 00:35:32
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| 267 : |
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名も無き者
>>265
> ちょっと認識を改めていただきたいのですが、《ミラディンを想起させるために、占術を復活させたいから、わざわざ例外を作って、ニューロックの予見者をピックした》のではありません。
じゃあ、「過去ミラディンを想起させる小さな一要素にすぎず」の一言は何だったのでしょうか。
余計なことを言っただけなのでは。
占術が復活した理由について、
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/138-139/
で説明したときは、「占術はOK」が当初からの方針なのか、後から作ったものなのかハッキリ分かりませんでしたが、今回の説明を見る限り、《ニューロックの予見者》をピックしたいがために
後から作ったもののようですね。作った時点ですぐに言って欲しいです。
2013/07/06(土) 00:47:40
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| 268 : |
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塾講師
＞じゃあ、「過去ミラディンを想起させる小さな一要素にすぎず」の一言は何だったのでしょうか。
＞余計なことを言っただけなのでは。
何も矛盾していない普通の文章だと思うのですが・・・。
＞旧ミラディンのキーワードだし例外で少数枚ならオリエキの遊び心っぽくていいよね
の部分です。
誤解を招いたなら申し訳ない。
ですが、もうちょっと寛容に、好意的に解釈してくださいますと助かります。
(last edited: 2013/07/06(土) 01:00:12)
2013/07/06(土) 00:58:05
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| 269 : |
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名も無き者
>>265
>勘違いされているようですが、《ミラディンを想起させるために、占術を復活させたいから、わざわざ例外を作って、ニューロックの予見者をピックした》のではありません。
どうやら俺達の勘違いらしい
2013/07/06(土) 00:59:43
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| 270 : |
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名も無き者
あっすまん文章に変更入ってるわ
すまんね
2013/07/06(土) 01:02:26
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| 271 : |
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名も無き者
旧ミラディンを想起させるために占術を復活させたのではなく、占術を復活させるために「旧ミラディンを想起させる」という理由を持ち出した、ということか。
他のはともかく、>>250の意見は「占術は旧ミラディンを想起させるものではない」だから話はかみ合ってるのでは。
2013/07/06(土) 01:08:46
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| 272 : |
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塾講師
＞旧ミラディンを想起させるために占術を復活させたのではなく、占術を復活させるために「旧ミラディンを想起させる」という理由を持ち出した、ということか。
それよりももう一歩前です。
《占術を復活させるために》ではありません。
《収録したい性能を持つカードが占術を持っていた》のです。
占術ありきではなく、投稿カードありきです。
つまり、私としては、どうしても占術を収録したい、というこだわりがあるわけではありません。
それにもかかわらず、占術を残す態度を崩さないのは、MRPの進行で『大問題が無い限り巻き戻しは原則しない』というのを旨としているためです。
巻き戻しはオリエキの進行に多大な影響があることは、過去オリエキの例からも皆様ご存知の通りだと思います。
完成のためにも、次のオリエキのためにも、できるだけ巻き戻しをしたという先例を作りたくないのですよ。
《清純機関》は申し訳ありませんでしたが・・・。
ということで、大きな問題がなければ《ニューロックの予見者》はそのままにしておこうと思うのですが。
(last edited: 2013/07/06(土) 01:22:08)
2013/07/06(土) 01:20:43
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| 273 : |
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名も無き者
まーなんていうか今更どうでもいいわ。もう占術にはならないだろうし、確定したことの理由を詰めて塾講師さんを責めるのもなんか不毛だし。
2013/07/06(土) 01:23:20
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| 274 : |
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名も無き者
議論ありだと>>267みたいなのがいるからオリエキって進まないのよね
2013/07/06(土) 01:25:20
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| 275 : |
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ゆーいっく
《ニューロックの予見者》はもうこれでいいんじゃないんですか。
それよりも「占術があって刻印がない」事の方が問題になっているようなので、《清純機関》の代わりに刻印を持つ（アーティファクト）カードをピックするお題を出したらいいと思います。
《純鋼のプリズム》は“清純マナの”マナアーティファクトという役割のカードだと思うので「～は清純である。」の一文は必須だと思います。
実は最初作った時、清純マナの事を失念していて…（汗）
…で、もし「～は清純である。」の一文がない場合、清純カウンターが１個しか乗っていない時にマナ能力を起動した場合、出てくるマナは清純マナなんでしょうか？
2013/07/06(土) 01:36:21
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| 276 : |
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名も無き者
あれ、今回はすでにピックされたカードの最終調整ってきいてたんですが、
それで「巻き戻しという前列を作りたくない」というのはおかしくありませんか？
これは調整であって巻き戻しではないんじゃ？
2013/07/06(土) 02:01:50
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| 277 : |
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名も無き者
占術って単語を無くすのは調整意図じゃないだろ
調整って強弱やゲームバランスのことだからな
2013/07/06(土) 02:11:45
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| 278 : |
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名も無き者
《ケンバの詠唱》は《エルズペスの詠唱》に変えられたのにほかの違和感のある名前はそのままなんですか？
先例云々というよりもう塾講師さんは早く終わらせたい気持ちでいっぱいなだけな気がします
2013/07/06(土) 02:13:08
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| 279 : |
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名も無き者
>>277
直感的でなく動きがわかりづらいものや、イメージにそぐわないものをみつけることも調整ですよ
そもそも調整すべきは占術に限りません。
・やたら多い２マナの一枚
・名前がニューロックぽくない
・占術
2013/07/06(土) 02:20:03
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| 280 : |
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名も無き者
確かにニューロックは予見者って感じはしないな
なんか全身タイツ着たスパイみたいな奴だもんな
＞清純機関
刻印をいれる、元の清純機関のピックされた理由を考えてその穴を埋める、どっちもしなくちゃならないのが(ry
2013/07/06(土) 02:26:26
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| 281 : |
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名も無き者
自分の気に入らないところを直させたい奴らばっかりに見えるがな
他の人にとってはどうでもいいことかもしれないのにな
やっぱ議論はすべきでないな
2013/07/06(土) 02:31:39
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| 282 : |
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名も無き者
>>272
＞次のオリエキのためにも、できるだけ巻き戻しをしたという先例を作りたくないのですよ。
巻き戻しをしないということを貫いて《ニューロックの予見者》を修正しないのは良いですね。
ただ、次オリエキでも同じように「巻き戻しは絶対しない」というスタンスでいくかどうかは考える余地がありそうです。
現に多くの方がこれを指摘している事態になっているわけですし。
・失敗して作成自体が崩壊しないような、巻き戻し方法を行う
・そもそも巻き戻しに発展しないように事前にケアしていく
こんな感じの対策が必要そうですね
2013/07/06(土) 03:00:49
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| 283 : |
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名も無き者
調整と巻き戻しと何が違うのかよく分からないな。
カードの大部分に影響するような変更（純化能力でカウンター移動するのは誘発型能力にしようとか清純マナは止めにしようとか）でない限り別に良いんじゃないかと思うが。
2013/07/06(土) 07:34:10
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| 284 : |
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名も無き者
>《汚辱遊戯》
>>5 だとφマークないけど、ただのミスなのか、>>194のような
意味を持つミラディン側の呪文なのか、ハッキリしてほしい。
2013/07/06(土) 07:58:32
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| 285 : |
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名も無き者
>>278
すごい納得いった
本来塾講師さんの想定では投稿した人だけがカードの改定案を出す予定だったんじゃないかな･･･
まあもうこのスレに残ってない人の方が多いわけなんだけど。
それにコテハンも少ないしね。
そうとでも考えないと「調整です！」→｢巻き戻しは避けたい」の説明がつかない･･･
2013/07/06(土) 11:00:22
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| 286 : |
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名も無き者
>>281
> 自分の気に入らないところを直させたい奴らばっかりに見えるがな
> 他の人にとってはどうでもいいことかもしれないのにな
> やっぱ議論はすべきでないな
自分の気になった点が他の人にとっても同じかどうでもいいかは、言ってみて反応をみないと分からないんだから、気になった点はとりあえず言ってみればいいと思う。
2013/07/06(土) 11:40:19
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| 287 : |
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名も無き者
>>272
つまり、収録したい性能を持つカードが占術を持っていたから、占術を復活させるために「旧ミラディンを想起させる」という理由を持ち出した、ということ？
だったら、その理由を否定する「占術は旧ミラディンを想起させるものではない」っていう意見にはどう答えるのか。
他のカードはカードパワーやフレイバーを理由に直されたり、純化なんてルールまで変えたりしたのに（というかそのための議論のはずだが）、なんで《ニューロックの予見者》はあれだけ言われてもそのままにしようとするのか。提出されてる修正案にしても、他のカードに影響を与えるような大きな変更でも、投稿者の意図「コントロール向けカード」を台無しにするような変更でもないように見えるのだが。
2013/07/06(土) 16:23:36
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| 288 : |
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名も無き者
純化ルール文章化助けてってところや《純鋼のプリズム》の質問に誰も答えたりしない辺りスレの住民性が知れるね
2013/07/06(土) 17:22:53
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| 289 : |
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名も無き者
>>275
「～は清純である。」の一文がなく、かつ、清純カウンターが１個しか乗っていない時にマナ能力を起動した場合、起動コストを支払った時点で清純でなくなるので、出てくるマナは清純マナじゃない。
2013/07/06(土) 18:53:00
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| 290 : |
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名も無き者
>>244
702.mrp1a 純化は、常在型能力と起動型能力の両方を意味する。「純化X ― [コスト]」は「このパーマネントはその上にX個の清純カウンターが置かれた状態で戦場に出る。」と「[コスト]：他のパーマネント１つを対象とする。あなたはこのパーマネントの上に置かれている清純カウンターを１個、その上に移動させる。この能力はこのパーマネントに清純カウンターが置かれている場合のみ起動できる。」を持つ。
2013/07/06(土) 19:03:22
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| 291 : |
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名も無き者
塾講師さん的に清純なマナを直接生み出すのがありか分からないですが、
以下の修整の方がシンプルな分コモンっぽいのではないでしょうか。
《純鋼のプリズム》(1)コモン
アーティファクト
純化１
(T),～から清純カウンターを１個取り除く：あなたのマナ・プールに、好きな色１色の清純なマナ１点を加える。
・使い捨てマナフィルタorマナ加速
・その後はただのアーティファクト
・1マナの清純アーティファクトとしてもカウント可能
2013/07/06(土) 23:51:59
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| 292 : |
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名も無き者
>>283
「調整」が「何を意味しているのか」「何が許されるのか」を教えて欲しいですね。
そうじゃないと何も進まない…
2013/07/06(土) 23:53:05
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| 293 : |
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名も無き者
>>292が調整だと思うところを挙げてその改善策を具体的に示してはどうですか？
動かしてもらう前に自分から動いてみては？
2013/07/07(日) 00:12:05
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| 294 : |
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名も無き者
塾講師さんは忙しくて、動こうにも動きにくいらしいしな。
まぁ、そもそも調整って>>244のように塾講師さんのコメントが重要なのに、よりによって塾講師さんが忙しい時にそれをやるってどうなのか。自分が動けないから適当に間をもたせるためのつなぎ程度に思っているのだろうか。
2013/07/07(日) 00:18:27
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| 295 : |
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名も無き者
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/925/
の指摘がスルーされてるみたいだが。以下のように直してはどうか。
《メリーラのサークレット》
あなたのアップキープの開始時に、装備しているクリーチャーが清純でない場合、装備しているクリーチャーの上に清純カウンターを1つ置く。
《希望抱えの聖剣》
装備しているクリーチャーが戦闘ダメージを与えるたび、装備しているクリーチャーの上に置かれているカウンターのうち1種類を1個、そのクリーチャーの上に置いてもよい。
2013/07/07(日) 11:53:46
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| 296 : |
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名も無き者
《ゴブリンの整備士》
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/515/
> ゴブリンの整備士は面白いけど、ちょっと待った方が良いかも
> 実質アーティファクト10個コントロールしていたら勝利というカードなので、勝利条件カードの清純なるミラディンと被りそうです
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/521/
> では>>431様に提案なのですが、
> （T）好きな数のアーティファクトを生贄に捧げる：クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とする。《》はそれに生贄に捧げた数の２倍に等しい点数のダメージを与える。
この後、直さなかったけど別にいいんだろうか。清純なるミラディンとの違いを大きくするために、タップをつけて１ターンに１個だけ生け贄に捧げるようにしたらいいと思うが。
(Ｔ),アーティファクトを１つ生け贄に捧げる：クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とする。《》はそれに２点のダメージを与える。
2013/07/07(日) 12:05:31
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| 297 : |
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名も無き者
《光輝く天使》
> あなたが清純なクリーチャーを3体以上コントロールしている限り、〜は絆魂を持つ。
金属術と紛らわしい能力が同じセットにあるのはどうかと思うので金属術にしたらいいと思う。
> 金属術 ― あなたがアーティファクトを３つ以上コントロールしている限り、〜は絆魂を持つ。
《せせらがわの精霊》
> せせらがわの精霊が戦場に出たとき、カードを1枚引く。
> 他の「せせらがわの精霊」という名前のクリーチャーが戦場に出たとき、カードを１枚引く。
同盟者を参考に、一文にまとめてみた。機能は変わらないはず。
> せせらがわの精霊か他の「せせらがわの精霊」という名前のクリーチャーが１体戦場に出るたび、カードを1枚引く。
《オキシダの魔除け》
> 「クリーチャー1体を対象とする。～はそれに2点のダメージを与える。」
> 「カードを2枚引き、その後カードを2枚捨てる。」
> 「アーティファクト・クリーチャー1体を対象とする。それはターン終了時まで二段攻撃を得る。」
《イゼットの魔除け》とモードが２つも丸被りしてる。１つだけとか似たような効果とかなら仕方ないけど、全く同じのが２つってのはどうかと思う。背景設定上関係があるはずもないし。
赤のルーター能力は《信仰無き物あさり》以降の傾向なのでMRP時点ではふさわしくないから、そこを買えるのがよさそう。例えば、次のような効果に替えてみては。
> 「あなたがコントロールするクリーチャーは、ターン終了時まで+1/+0の修整を受ける。」
2013/07/07(日) 13:14:44
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| 298 : |
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名も無き者
>>297
>魔除け
確かにそうですね。
塾講師さん、以下に修整したいのですが大丈夫でしょうか？
「クリーチャー1体を対象とする。～はそれに2点のダメージを与える。」
「あなたがコントロールするクリーチャーは、ターン終了時まで+1/+0の修整を受ける。」
「アーティファクト・クリーチャー1体を対象とする。それはターン終了時まで二段攻撃を得る。」
2013/07/07(日) 22:39:18
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| 299 : |
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名も無き者
>ゴブリンの整備士
(T)を付けると、SOMの《連射のオーガ》の小型版(or強化版)になるけど、同一ブロックにほぼ同じ存在っていうのはどうなんでしょうか。
また、生け贄が1度に1つだと、昔のカードですが《Orcish Mechanics》の同型再販になりますね。
一方で、(T)が無いのであればレア度とは言え《連射のオーガ》に比べて強すぎる気がします。
3マナ1/1のレアなので弱くはしたくないですし、
「(T),アーティファクトを3つ生け贄：クリーチャー1体かプレイヤー1人に5点ダメージ。」
くらいはどうでしょうか？
2013/07/07(日) 22:53:34
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| 300 : |
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塾講師
こんばんは。
それではこれで一旦最終修正案の募集を締め切らせていただきます。
ありがとうございました。
>>294様
いやー、私の想定が甘かったですね。
問題点について指摘する方がおられるということは、その方は当然改善案を持っているということなので、それをご教授いただいて、来週の私の時間のあるときに吟味しようと思っていたのです。
まさに>>295-299様のような形で問題点と改善案をセットで提示していただいている方は、進行側にも配慮していただいているように感じますし、本当に助かります。
ちなみに調整と巻き戻しについては、個人の感覚によるんじゃないでしょうか。
私としてはキーワードがキーワードでなくなるのは、そのカードがそのカードでなくなるようで、調整の範囲を超え別カードになる巻き戻しのように感じます。
先に整理しておくべきでしたね。
ここまでこの点で紛糾するとは思っていなかったので、申し訳ない。
(last edited: 2013/07/07(日) 23:27:23)
2013/07/07(日) 23:22:40
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| 301 : |
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塾講師
コモン残り枠
白
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/962/様
＞戦力の投入 (４)(白)(白)
＞ソーサリー
＞無色の3/3のゴーレム・アーティファクト・クリーチャー・トークン２体を戦場に出す。
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/189/様
＞ミラディンの秘術 (2)(W) コモン
＞エンチャント - オーラ
＞エンチャント(アーティファクト)
＞エンチャントされているアーティファクトは破壊されない。
青
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/954/様
＞《尖塔の幻影》 (６)(青)
＞クリーチャー ― イリュージョン
＞《》を唱えるためのコストは、あなたがコントロールする清純なる土地１つにつき(１)少なくなる。
＞~が戦闘ダメージを与えたとき、これをオーナーの手札に戻す。
＞5/6
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/929/様
＞ニューロックの潜入兵 (2)(U)
＞クリーチャー - 人間・兵士・ならず者
＞〜がプレイヤー1人に戦闘ダメージを与えるたび、あなたはカードを1枚引き、その後カードを1枚捨てる。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2013/07/07(日) 23:23:03
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| 302 : |
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塾講師
さて。
今週頭に終わると思っていた忙しい日々が続いていますが、来週の後半にはかなり自由な時間がとれる予定です。
そのときに残りの枠のピックを全て済ませたいと思います。
反省会という感想戦というか打ち上げ的なものはその後にしましょうか。
ということで、来週の私がピックを終える時間までは、引き続き修正案を投下ください。
できれば端的に
１、問題点
２、改善案
３、その理由
でまとめてくださると本当に助かります。
また、同時に、残りの枠をピックするにあたって、私が配慮した方がいい点も投下どうぞ。
例えば、《黒には純化関係足りてないので追加して！！》とか《やっぱりマナ配分おかしいから青赤で６マナをピックして！！》など。
参考にさせていただきます。
>>290様、>>254様
ありがとうございます。
そのように変更させていただきます。
《汚辱遊戯》はたしかにΦ側のようですね。
変更しておきます。
残りの問題点は《ニューロックの予見者》《テル＝ジラードの捕食者》《不滅のバクテリア》の名前の違和感でしょうか。
前２者はできればどこの種族や集まりにも変わり者はいるということで触らずにおきたいところですが、細菌は完全に枠が違うのですね。
これは《不滅の胚珠》とでも変えたほうがいいのかもしれません。
残念ですが投稿者様はログインされていなかったので、私の独断で《不滅の胚珠》とさせていただきます。
他は占術については前述のとおり、マナ配分の偏りも前述のとおりです。
>>296様
修正させていただきました。
>>297-299様はもう少し時間を下さい。
他、私が見逃しているものがあればご指摘下さい。
(last edited: 2013/07/08(月) 01:03:05)
2013/07/07(日) 23:27:48
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| 303 : |
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名も無き者
ピックお疲れ様です。
なるほど、そういう調整でしたか。
修整案を募集するというのは伝わっていなかったと思います。
調整案はあっても、そもそも塾講師さんがそういうのを望んでいるのか分からなかったので投稿しにくかったです。
もう一週、そういった調整案で募集してはどうでしょうか？
アンコモンまで出揃ったらもう一回マナ域の調整とかをしたい気はしますが、今回のでまた3マナ域が増えましたね。
そちらも今後のピック時に注意すると良いかもしれません。
後、アンコモンに枠があるのであれば、《共鳴の稲妻》のような大型火力やアドバンテージが取れる《シェオルドレッドの布告》はアンコモンの方が良いと思います。特に前者は《反響の稲妻》の上位カードですし。
フレンチバニラを投稿した者ですが、フレンチバニラ枠を、効果の類似とかを気にせずにマナ域をずらした募集をしてはと思うのですがどうでしょうか？
（「3マナ2/1飛行・先制・純化」だったら「2マナ2/1先制・純化」や「5マナ3/3警戒・純化」といったものを投稿する）
2013/07/07(日) 23:48:02
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| 304 : |
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名も無き者
すいません。塾講師さんの投稿を見ずに投稿したので上は再度投稿しなおします。
---------
取り敢えず、今回のピックを含めた再度整理しました。
アンコモン以下のクリーチャーの点数で見たマナコストごとの枚数
域 0 1 2 3 4 5 6～
白 0 1 1 4 1 2 0 合計 9 / NPH 11
青 0 2 2 2 1 1 1 合計 9 / NPH 8
黒 0 0 2 4 1 1 0 合計 8 / NPH 9
赤 0 1 4 3 1 1 0 合計 10 / NPH 9
緑 0 1 2 2 2 1 1 合計 9 / NPH 11
無 0 0 3 1 1 0 0 合計 5 / NPH 9
小型エキスパンションでの、点数で見たマナコストごとの枚数（コモン～神話レア全部）
00 01 02 03 04 05 06～
07 20 32 41 24 17 16 合計147枚 MPR ※>>89＋レアサイクル＋>>301
07 21 30 32 27 22 31 合計170枚 NPH
12 13 22 39 30 19 20 合計155枚 MBS
04 19 27 42 25 22 19 合計158枚 DKA
11 09 31 50 29 18 23 合計171枚 DGM ※171=156+分割15枚
内バニラ枠が、
白 3マナ 2/1 飛行・先制
青 2マナ 1/2 飛行
赤 3マナ 2/2 速攻
緑 2マナ 2/2 バニラ
2013/07/07(日) 23:52:35
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| 305 : |
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名も無き者
質問です。
以下のような修整案は不可能ですか？
効果がまったく違ってもカード自体を投稿するべきですか？
《共鳴の稲妻》
・《反響の稲妻》とほぼ同じ
・アーティファトの数が5つないと《感電破》に負ける
環境的に使いにくくて同ブロックにほぼ上位のカードが存在することからこの枠は再募集してはどうか？
2013/07/08(月) 00:00:04
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| 306 : |
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塾講師
>>305様
>>305に書いてあるところまでなら大歓迎です。
＞効果がまったく違ってもカード自体を投稿するべきですか？
の意味が少々分かりませんが、調整の枠を超える変更の投下はご遠慮下さい。
調整の枠の定義は各人にお任せします。
ちなみに
《共鳴の稲妻》をピックした理由は、時代の移り変わりと共にカードパワーが上がっている為類似効果でコモンでも大丈夫だろうと思ったことと、類似カードがあっても純化がありアーティファクトが増えるこの環境こそふさわしいと思ったからですね。
逆にいうとアーティファクトが５個あれば《感電破》で倒せないクリーチャーを倒せるわけですし。
《シェオルドレッドの布告》のアドは確かに悩んだのです。
ですが、どちらも相手に選択肢があることから、かなーり影響力は少ないのではないかと思い、ピックいたしました。
・・・・というふうに一問一答でいくと、会議は踊る、されど進まず、になってしまうのですね。反省。
できるだけ、完結した文章で投下していただけると助かります。
「この点について塾講師の考え如何」
ではなく
「この点についてはこう改善したほうがよいと思うので調整時に参考にせよ」
というスタンスでお願いします。
(last edited: 2013/07/08(月) 00:22:08)
2013/07/08(月) 00:15:31
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| 307 : |
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名も無き者
>>304
> 07 20 32 41 24 17 16 合計147枚 MPR ※>>89＋レアサイクル＋>>301
・《清純機関》が取り消されたのが反映されてない
・合計枚数が合わない。
正しくは、こうじゃないか？
小型エキスパンションでの、点数で見たマナコストごとの枚数（コモン～神話レア全部）
00 01 02 03 04 05 06～
07 20 32 41 23 17 16 合計156枚 MPR ※>>89＋レアサイクル＋>>244の取り消し+>>301
07 21 30 32 27 22 31 合計170枚 NPH
12 13 22 39 30 19 20 合計155枚 MBS
04 19 27 42 25 22 19 合計158枚 DKA
11 09 31 50 29 18 23 合計171枚 DGM ※171=156+分割15枚
2013/07/08(月) 10:17:15
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| 308 : |
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名も無き者
１、問題点 新しい名前《不滅の胚珠》が不適当
２、改善案 《不滅の胚》の方がいい。次点で《不滅の胚子》
３、その理由
> 胚珠とは種子植物の種子になる部分である。（wikipedia）
イモリに近いものに植物の種子にあたる部分の名前はふさわしくない。
> 胚とは多細胞生物の個体発生におけるごく初期の段階の個体を指す。胚子ともいう。(wikipedia)
「胚」であれば多細胞生物一般に使えるし、>>225のリンク先の記事でも「胚」とされている。
また、胚子でも意味は同じなので《不滅の胚子》の方が語感がよいと思えばそっちを使えばいい。
2013/07/08(月) 14:26:14
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| 309 : |
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名も無き者
《清純なる意思の目覚め》 その１
１、問題点 クリーチャー化したパーマネントがどれか記憶し続けなければならない。
２、改善案 オーラにする。（具体的には後述）
３、その理由
基本的に自分以外をクリーチャー化するインスタントやソーサリーは、《カーンの接触》のようにターン終了時まで。例外が《新緑の触感》と《塔の包囲》で、ソーサリーであるにも関わらず、永続的にクリーチャー化する。これは、バイバックや複製を持つのでオーラにはできず、またマナを大量消費するメカニズムなのでターン終了時までではクリーチャー化できる土地が少なくなりメカニズムとの相性が悪いから。そういった特別な理由がない限り、パーマネント１つを永続的にクリーチャー化するカードは《動く秘宝》のようにオーラにして、どれをクリーチャー化したのか分かりやすくするべき。
《清純なる意思の目覚め》 その２
１、問題点 「それが土地である場合、それは土地でもあり続ける。」だと土地以外の場合が不明確。
２、改善案 「それの他のタイプに加えて」にする。（具体的には後述）
３、その理由 どのカードタイプでも維持されることが明確になる。
改善案
《清純なる意思の目覚め》 (2)(G)(G)
エンチャント ― オーラ
エンチャント（清純なパーマネント）
エンチャントされている清純なパーマネントがクリーチャーでないかぎり、それはそれの他のタイプに加えて5/5のエレメンタル・クリーチャーである。
2013/07/08(月) 15:34:43
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| 310 : |
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名も無き者
>>309
良い改良かなと思ったんだけど、１つ疑問が
これって清純パーマネントが清純じゃなくなったらオーラはずれる？
あと元のデザインが清純じゃなくなるとどうなるのかな
依然としてクリーチャー？
2013/07/08(月) 16:13:49
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| 311 : |
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名も無き者
>>310
> これって清純パーマネントが清純じゃなくなったらオーラはずれる？
はずれる。
> 元のデザインが清純じゃなくなるとどうなるのかな。依然としてクリーチャー？
クリーチャーのまま。インスタントやソーサリーの場合、対象にとる～解決の間でのみ、清純かどうかが関係する。
2013/07/08(月) 16:29:56
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| 312 : |
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名も無き者
キーワード能力「純化」について
問題点：
起動コストを持たない純化持ちがいるが、
＞702.mrp1a 純化は、常在型能力と起動型能力の両方を意味する。
の記述と矛盾する。
対策案：
1.純化を無くして、「このパーマネントはその上にN個の清純カウンターが置かれた状態で戦場に出る。」のみにする。
2.重めの起動コストを設ける。
純化のフレーバーをよく知らないのだけれど、清純カウンターを扱うことができるのが純化持ち限定ならば2を、個々のカードにおいて清純カウンターの移動をさせたくないのであれば1を選択することになると思われ。
両方ダメなら、
3.702.mrp1x 起動コストを持たないものも存在する。
を追加する。デザインとしてはブッサイク極まりないが。。。
2013/07/08(月) 17:50:27
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| 313 : |
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名も無き者
>3.702.mrp1x 起動コストを持たないものも存在する。
これで済む話だろ。
それ以外の変更点の方がダサいぞ…
無関係の人はだまっとけよ
2013/07/08(月) 18:10:35
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| 314 : |
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名も無き者
1も2も3も無いな。
>起動コストを持たないものも存在する。
だけだと、コストが無い場合どうなのかが分からないぞ。
消失に習えば、
702.mrp1 純化
702.mrp1a 純化は、常在型能力と起動型能力の両方を意味する。「純化X ― [コスト]」は「このパーマネントはその上にX個の清純カウンターが置かれた状態で戦場に出る。」と「[コスト]：他のパーマネント１つを対象とする。あなたはこのパーマネントの上に置かれている清純カウンターを１個、その上に移動させる。この能力はこのパーマネントの上に清純カウンターが置かれている場合のみ起動できる。」を意味する。
702.mrp1b コストを持たない純化は「このパーマネントはその上にX個の清純カウンターが置かれた状態で戦場に出る。」を意味する。
702.mrp1c 1つのパーマネントが複数の純化を持つ場合、それぞれを別々に適用する。
ところで、数値が無くてコストがある純化は存在したっけ？
存在するならば、
702.mrp1x 数値を持たない純化は「[コスト]：他のパーマネント１つを対象とする。あなたはこのパーマネントの上に置かれている清純カウンターを１個、その上に移動させる。この能力はこのパーマネントの上に清純カウンターが置かれている場合のみ起動できる。」を意味する。
の追加も必要になる。
2013/07/08(月) 18:24:01
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| 315 : |
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名も無き者
>>309
記憶し続けなければならないことが問題なら《金髭の巨神》を紋章でなくした場合も問題になってくるんじゃね？
覚え続けることがそんなに大変かね
2013/07/08(月) 21:11:39
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| 316 : |
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名も無き者
>>315
覚えるのが大変というか、オーラにしておけば分かりやすいんだからわざわざソーサリーでやる必要が特に無い。フレイバー的にも、清純でなくなったらオーラが外れてクリーチャー化が解ける方が合ってる。紋章を使わないのも単にフレイバー上の問題でそうしただけで、実際にプレイする際には紋章みたいにメモでも置いとくだろうから大差ない。
2013/07/08(月) 21:33:18
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| 317 : |
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名も無き者
《カルドラの彫像》
問題点：
「このターン、ダメージを与えたクリーチャーがいずれかの墓地に置かれる場合、それは代わりに追放される」がカルドラの能力と異なっている。また、このカードと関係無い戦場のクリーチャー全てに影響する効果になっている。
対策案：
「これがクリーチャーにダメージを与えるたび、そのクリーチャーを追放する。」か「このターン、”これが”ダメージを与えたクリーチャーがいずれかの墓地に置かれる場合、それは代わりに追放される」に変更する。
元ネタを重視するか、PIG封じにするかは任せますが、破壊されない・再生が多いですし前者も有効に動作すると思います。
《失われし希望、スラーン》
問題点1：
傷跡ブロックには存在しない「格闘」が含まれている。（オラクル変更があるので小さな問題）
問題点2：
「再生」と「格闘」と2つの別々の能力が1つになっているため、一方を目的とした起動が使い難い。（ただ再生したい場合とか、相手を倒したくて格闘を行なった後に再生の盾が残っていたかのチェック等）
問題点3：
これと生け贄1体のみの場合に「審判の日」を回避できるのか分かりにくい。
（生け贄用のクリーチャーを対象にして、それを生け贄にし、格闘は対象不適切で無視する、という行動が可能だが分かりにくい）
対策案：
「他のクリーチャーを１体生け贄に捧げる：失われし希望、スラーンを再生する。」のみにする。
他のクリーチャーに-1/-1カウンターをばらまくクリーチャーがいることを考えると役割も被っているし。
元能力を生かすならば格闘は別能力にする。
「(T),クリーチャーを１体生け贄に捧げる：クリーチャー１体を対象とする。失われし希望、スラーンはそれと格闘を行う。
(B)(G)：失われし希望、スラーンを再生する。」
2013/07/09(火) 15:45:00
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| 318 : |
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名も無き者
《溶鉱炉の輝腕》
問題点：1マナ1/1のコモンの割に影響範囲が広く能力が強い。（ノーコストで1マナ呪文相当の能力を使えて、戦場に1/1が残る）
対策案：自分自身だけの強化にする
《勝利宣言》
問題点1：1マナで3点or6点の回復はリミテでも辛い
問題点2：清純な白マナが出せないと腐る
対策案：(1)(W)で4点〜5点回復にする。
…同じ理由で《カーンの深考》も使い難そうですが…
《マイアの武器職人》
問題点：装備品のみにしか使えないマナ能力は腐りそうだし、リミテッドにおいて「コモン」として大量に見たくない。
対策案：クリーチャーとして使えるステータス1/2や2/1にするか、「アンコモン」にする。
…調整が難しいですが、アーティファクトの起動型能力に使えたり、純化コストを払うのに使えると使い道が増えそうですが…
《共鳴の稲妻》
問題点：《火花抱え》をコモンで勝利できる可能性があるのが強いという理由でアンコモンに移動させたのに、より勝利に直結している《共鳴の稲妻》をコモンに置くのは一貫していない気がします。（微妙ですが）
対策案：2〜3マナにしてクリーチャーのみを対象にするようにする。
2013/07/09(火) 16:18:48
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| 319 : |
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名も無き者
《覚清のドルイド》
問題点1：これが死んだときにクリーチャー化がどうなるのかが分かりにくい
問題点2：ずっとどの土地がクリーチャー化したか記憶しなければならない
問題点3：純化2の割に実質1つしか移動できない
対策案：「(1)：清純な土地1つを対象とする。それはターン終了時まで3/3のビースト・クリーチャーになる。それは土地でもある。」にする
《イシュ・サーの徘徊者》
問題点：同名カード2枚で無限ループする。同名を全て戦場に戻せる。
対策案1：「カード名が「イシュ・サーの徘徊者」でないクリーチャー・カード」にする
対策案2：「それが戦場に出たとき、それが唱えられていた場合、…」にする
《ヴァルショクの荒法師》
問題点：レアの5マナ3/3でクリーチャー限定の2点ティム(要マナ)は弱い
対策案1：純化コストから(T)を取り除く(マンティコアみたいな感じに)
対策案2：3〜4点ダメージにする
…《清純な空護り》に習って書式は「〜に置かれた清純カウンターが他のクリーチャーに移動するたび、〜はそれに2点のダメージを与える。」の方が分かりやすそうに思います。
《金属海のトビウオ》
問題点1：環境上1マナ1/1飛行が活躍できなさそう
問題点2：純化で清純カウンターを移せないのが分かりにくい
対策案：2マナ2/1で呪禁を得るようにする
対策案：1マナ1/1でブロックされないと呪禁を得るようにする(トビウオっぽくなくなるけど)
《清純探し》
問題点：リミテでしか活躍しそうに無いのにリミテで使いにくい
対策案：強化する。2マナ3/3でも問題無いと思う。
《絡み森の案内》
問題点：複数マナが出るカードがコモンなのに違和感がある
対策案：アンコモンにする
《清らかさの欠片》
問題点：金属術以外で使い道がほとんど無いカードがコモンとして大量に出る
対策案：本当に必要だろうか？必要だとしてもアンコモン枠で良いのでは？
2013/07/09(火) 16:45:44
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| 320 : |
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名も無き者
>>319
レアリティをいじる場合の対策は、他のカードのレアリティの調整も必要ですねー
2013/07/09(火) 17:31:44
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| 321 : |
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清純探し投稿者
《清純探し》の原型はネメシスの《ごますりモグ》です。
当時からすれば生物の質も上がっていると判断してパワーを上げましたが、塾講師さんの判断によってはタフネスも上げていいかもしれません。
ごますりモグ/Mogg Toady (１)(赤)
クリーチャー ― ゴブリン(Goblin) NEM, コモン
ごますりモグは、あなたが防御プレイヤーよりも多くのクリーチャーをコントロールしていないかぎり、攻撃できない。
ごますりモグは、あなたが攻撃プレイヤーよりも多くのクリーチャーをコントロールしていないかぎり、それではブロックできない。
2/2
2013/07/09(火) 17:53:07
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| 322 : |
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名も無き者
>>321
>2マナ3/2
緑だと無条件で出せるサイズですしね…
同じ能力持ちの《ゴブリンのうすのろ》を参考に、むしろ巨大クリーチャーにした方がリミテでの活躍が見込めるかもしれません
2013/07/09(火) 18:31:15
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| 323 : |
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名も無き者
>>319
> 《絡み森の案内》
> 問題点：複数マナが出るカードがコモンなのに違和感がある
《斧折りの守護者》「……」
2013/07/09(火) 19:01:52
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| 324 : |
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清純探し投稿者
《ゴブリンのうすのろ》はあれで一応レアですからね…
赤のコモンでああいうのを作ってもいいものでしょうか？
ここ最近この手の生物っていましたっけ？
2013/07/09(火) 19:26:30
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| 325 : |
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名も無き者
>>319
> 《絡み森の案内》
> 問題点：複数マナが出るカードがコモンなのに違和感がある
《エルフの案内》「……」
2013/07/09(火) 19:28:57
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| 326 : |
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名も無き者
《ヴァルショクの荒法師》の能力を３点だの４点にしたら純化先がほとんど燃えカスになるだろ
純化の意味ない
純化とダメージどっちでもいけるように作ってあるんだから１点２点がちょうどいい
弱いっていうならカウンターの数や本体のサイズを強化してはどうか
2013/07/09(火) 19:41:04
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| 327 : |
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名も無き者
元々、純化の意味無いと思うけど
これのカウンターを純化したいとまったく思えない
なぜこんな能力にしたのか未だに理解できていない
どちらでもいける器用貧乏と火力特化なら後者の方が圧倒的に強いのでは？
>数やサイズを強化してはどうか？
一応、塾講師さんは修整案を求めているみたいなので修整にコメントするよりも第二の修整案を出した方が良いと思うよ
2013/07/09(火) 19:49:52
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| 328 : |
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名も無き者
>>324
間を取って (1)(R) 3/3 や (3)(R) 5/5 とかかな？
《ゴブリンのうすのろ》はコントロール相手ならデメリット無しで、火力でブロッカー除去がそのままデメリット回避になるけど、こっちはそれに加えて清純を出す必要があるから、こっちの方がかなり弱い気はする…
ちなみにM2013でもラヴニカでも、「単独で戦闘できない」能力持ちならコモンにいるけど、それらはサイズは小さいね
といっても過去にも大きいのがいる訳ではないけど
2013/07/09(火) 20:04:22
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| 329 : |
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名も無き者
>>327
強いかどうかじゃないから…
そりゃあでかいダメージとばせりゃ強いだろうけどただの「純化カウンターを取り除いて大ダメージ！」だったらピックされなかったと思うの
俺だってコイツを純化目的で入れようなんて思わないしコイツをピックした目的もわかんねーよ
最初は全部の純化に反応してダメージ与えるアンチ純化生物化と思ったくらいだ
2013/07/09(火) 20:21:43
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| 330 : |
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清純探し投稿者
>>328
ありがとうございます。
うすのろよりこっちのが弱いのはわかっているつもりですが、「純化拡散促進」を目的にピックしてもらった以上そこを変えるわけにもいかず…
また、現状赤は2マナ3マナに偏っているので他のマナ域に移したいところですがコイツを重くするとどうにもえらく弱そうに見えるんですよね･･･
やっぱり２マナ３３ですかねぇ･･･足りなきゃヘイストつけるなりなんなり。
2013/07/09(火) 20:49:19
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| 331 : |
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名も無き者
《清純なる意思の目覚め》
問題点１…フレーバーとしてオーラを対象にすべきではない。（墓地に落ちるだけ）
問題点２…カードパワーが低い。（後述）
同コストの《生きている地形》を参考にすると、
・レアリティ
・エンチャント先の範囲（カードタイプは広いが清純でなければいけない）
を考慮しても４マナ5/5バニラはレアとしては弱い。
個人的には最低6/6ほしくて、7/6か6/6トランプルでも良さそうだと思う。壊れやすいし。
コテハンの方の投稿なので、ご意見伺いたい。
2013/07/09(火) 20:59:08
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| 332 : |
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名も無き者
>>331
レアじゃないぞ？
2013/07/09(火) 21:05:51
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| 333 : |
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名も無き者
>>330
なんなら４/２でもいいと思う
そんな発言方法でなくしっかりと修正案として投稿しては？
2013/07/09(火) 21:13:48
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| 334 : |
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名も無き者
>>330
逆じゃない？
2マナ3/3速攻でも攻撃できるのは、自分が1ターン目に《溶鉱炉の輝腕》(または赤緑で緑1マナクリ)を出せていて相手が返しのターンで純化持ちを出せていない場合のみ
このクリーチャーが軽かったり速攻持っていてもほぼ無意味かと
（そのぶん回りに期待するのかもしれないけど）
どちらかというとじっくりと純化で清純パーマネントを増やした後に活躍するタイプの能力じゃないかな
2013/07/09(火) 21:17:23
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| 335 : |
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名も無き者
>「純化拡散促進」を目的にピックしてもらった以上
素が弱いこいつのために純化しようとは思わないから、滅茶苦茶使いにくいけど拡散していれば凄い強いってのでも良い気はすますね
2013/07/09(火) 21:19:26
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| 336 : |
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清純探し投稿者
>>>333
意見をぶん投げて欲しかったんです。
修正案として出してしまえばそこでおしまい、尋ねても案があるならそれでいいじゃん、それでいけよ、なので･･･
議論禁止にグレーどころかブラックですけれど。
【修正案】は３３がすでに上がってるので無しで。
2013/07/09(火) 21:28:34
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| 337 : |
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名も無き者
ﾘﾛｰﾄﾞ大事
>>334
リミテ生物にあんまり最高の周り(2ターン目に登場)は期待してないですね
先制や威嚇じゃ強すぎ、他の能力じゃ難しい、で速攻。黒タイタンのデスタッチくらいの薄味能力が欲しかった。
まあ結局33で修正案がしっくりきます。
>>335
コモンにそこまで求めるのは酷ですよ、赤くてタフネスが３あるだけでだいぶ偉いです。
2013/07/09(火) 21:35:51
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| 338 : |
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名も無き者
>>336
いや、尋ねたら反応するけど
結構強ければファンデッキで《清らかさの欠片》と共に使われるかもと妄想したがそういうのは違うかな
対策案：
逆にもっと軽くして (R) 3/2, (R) 3/3 ならどうかな
２ターン目に純化持ちを出して３点パンチは結構強そう
すごく変更する対策案：
「(1)(R) 2/1 で自分の方が清純パーマネント多いなら+1/+1する」
単体でも腐らないし拡散していれば強いって存在に
>>320に絡んで
・《〜抱え》サイクルについて
問題点：コモンのカードの何枚かがアンコモンにすることを推奨する人がいる
対策案：《〜抱え》サイクルを代わりにコモンにする
結局、《〜抱え》のサイクルはアンコモンにする必要は無かったのでは？
・マナ域
問題点：3マナ域が多い
対策案：フレンチバニラ以外にも《〜抱え》サイクルも軽くしたり重くしたりしても良さそう
能力的にはほぼバニラだし
2013/07/09(火) 21:45:59
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| 339 : |
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名も無き者
【修正案】
《ニューロックの予見者》《テル＝ジラードの捕食者》
問題点：これと言って理由があるわけでもないのに種族特性と合わない名前をしている
修正案《ヴィダルケンの予見者》《絡み森の捕食者》にそれぞれ変更
2013/07/09(火) 21:49:21
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| 340 : |
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名も無き者
＞問題点：コモンのカードの何枚かがアンコモンにすることを推奨する人がいる
そりゃ問題点にはならんだろ
抱えサイクルは青が問題で全部アンコモンに行ったんじゃなかったか
2013/07/09(火) 21:51:01
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| 341 : |
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名も無き者
・塾講師さんへの要望
緑の飛行対策が欲しいです
>>338と絡んで、下の修整はどうでしょうか？
疫病抱え (3)(B)
クリーチャー - ビースト・ゾンビ
〜が死亡したとき、好きな数のクリーチャーを対象とする。それらに〜の上に置かれていたカウンターの数に等しい-1/-1カウンターを望むように割り振って置く。
3/3
>3マナが多いので4マナにして+1/+1
薬草抱え (1)(W)
クリーチャー - ビースト
〜が死亡したとき、あなたはそれの上に置かれていたカウンター1つにつき3点のライフを得る。
1/3
>タフネス4が多い＋3マナ域が多いので2マナに
種抱え (3)(G)
クリーチャー - ビースト
到達
〜が死亡したとき、あなたはそれの上に置かれていたカウンター1つにつき緑の1/1の苗木・クリーチャー・トークン1体を戦場に出す。
3/3
>飛行対策でもあるように修整
2013/07/09(火) 21:51:36
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| 342 : |
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名も無き者
>>340
すまん、問題って言うか、
>レアリティをいじる場合の対策は、他のカードのレアリティの調整も必要ですねー
ってあったので、それならこの5枚コモンにしたらって提案だった
>青
確かにコモンは無理か
2013/07/09(火) 21:53:55
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| 343 : |
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名も無き者
>>337
《清純探し》
(1)(R) 3/2 威嚇
はありだと思う
この環境威嚇は死に技能だけど専用デッキなら
赤単or赤緑清純ビートがワンチャンできそう
2013/07/09(火) 21:59:10
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| 344 : |
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名も無き者
問題点：マナ域の被りが多い
対策案：バニラのマナ域調整＆消費型が少ないという話があったので調整
> 鋼翼の空狩り (2)(W) ← 3マナ域が多い、飛行持ちが多い
鋼翼の空狩り (1)(W)
クリーチャー─猫・兵士
純化2-(W) 飛行
2/1
金属爪のレオニン (1)(W)
クリーチャー─猫・兵士
純化2-(W) 先制攻撃
2/1
金属爪のレオニン (1)(W)
クリーチャー─猫・兵士
純化2-(W)
〜から清純カウンターを1個取り除く：クリーチャー1体を対象とする。それはターン終了時まで先制攻撃を得る。
2/2
レオニンの投槍兵 (W)
クリーチャー─猫・兵士
純化1-(W)
(T),〜から清純カウンターを1個取り除く：クリーチャー1体かプレイヤー1人を対象とする。〜はそれに1点のダメージを与える。
1/1
> 鉄運びのツバメ (1)(U) ← 2マナ域でも悪くはないが白との兼ね合いもあって修整案を
鉄運びのツバメ (U)
クリーチャー─鳥
純化1-(0) 飛行
1/1
鉄運びのドレイク (3)(U)
クリーチャー─ドレイク
純化1-(0) 飛行
2/4
ニューロックの鉄運び (U)
クリーチャー─人間・ならず者
純化1-(0)
〜から清純カウンターを1個取り除く：カードを1枚引き、カードを1枚捨てる。
1/1
> 太陽の突撃者 (2)(R) ← 3マナ域が多い
太陽の突撃者 (3)(R)
クリーチャー─人間・兵士
純化2-(T) 速攻
3/2
太陽の突撃者 (3)(R)
クリーチャー─人間・兵士
純化2-(T) 速攻
〜から清純カウンターを1個取り除く：クリーチャー1体を対象とする。それはターン終了時まで速攻を得る。
2/2
太陽の突撃者 (3)(R)
クリーチャー─人間・兵士
純化2-(R)
〜に置かれた清純カウンターが他のクリーチャー1体に置かれるたび、それはターン終了時まで速攻を得る。
3/3
2013/07/11(木) 17:09:04
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| 345 : |
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名も無き者
問題点：コモン枠の自軍を強化するクリーチャーは、コモンの割に考えることが多く複雑である
修正案：できる限り強化を自分に限定する
刃砦の歩哨 (４)(白)
クリーチャー ─ 人間・兵士
あなたがアーティファクト呪文を唱えるかアーティファクトの起動型能力を起動するたび、〜はターン終了時まで警戒を得る。
4/4
>白のタフネス偏重が多いので4/4に
闇滑りの蠍 (１)(黒)
クリーチャー ─ 蠍
あなたがアーティファクト呪文を唱えるかアーティファクトの起動型能力を起動するたび、〜はターン終了時まで接死を得る。
1/3
>マナ域も調整
クラーク族の教官 (４)(赤)
クリーチャー ─ 人間・戦士
あなたがアーティファクト呪文を唱えるかアーティファクトの起動型能力を起動するたび、〜はターン終了時まで先制攻撃を得る。
5/2
>パワー追加
問題点：サイクル中、白のみ戦闘前メインで使う必要があり、相手ターンに起動能力を使っても恩恵を得られない
対策案：警戒ではなくアンタップにする
刃砦の歩哨 (４)(白)
クリーチャー ─ 人間・兵士
あなたがアーティファクト呪文を唱えるかアーティファクトの起動型能力を起動するたび、〜をアンタップする。
4/4
2013/07/11(木) 17:19:42
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| 346 : |
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名も無き者
補足
考えることが多い例としては、以下等が考えられます。
・使う側として、どれを強化するか考えて選択する行為が増える
・使われる側として、純化持ち等の起動型能力持ちがいれば、常に戦闘前にどれが強化されるか予想しないといけない
・自身のみだと2回以上誘発しても意味が無いが、自軍強化だと2回以上誘発させることに意味がある（何回誘発できるかを考えないといけない）
2013/07/11(木) 17:23:59
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| 347 : |
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> 《純鋼のプリズム》
問題点 >>289で指摘があった通り、「～は清純である。」がない現在の案では、出てくるマナは清純マナではない。
改善案１ 「～は清純である。」を追加する。
理由１ 端的かつ明確である。
改善案２ 《水蓮の花びら》のようにタップと生け贄でマナが出るようにし、カウンターを取り除かなくてよいようにする。
理由２ 「～は清純である。」を追加しなくて良い。
2013/07/12(金) 23:14:24
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| 348 : |
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《汚辱遊戯》と《ニューロックの予見者》について
問題点
> 清純なる土地１つか清純なるクリーチャー１つを対象とし、それを破壊する。それのコントローラーは２点のライフを失う。
だったのを
>>244
> 生物の対象は黒以外に変更します。
に変えた。清純対策が《破滅の刃》になったら、別物と言っていい。その一方で、
>>300
> 私としてはキーワードがキーワードでなくなるのは、そのカードがそのカードでなくなるようで、調整の範囲を超え別カードになる巻き戻しのように感じます。
と言って占術を変更しない。キーワードだったら、同じライブラリー操作(例 >>226)になるのでも変更させないけど、キーワードじゃなかったら別物になってもいい、というのはおかしい。
改善案１
《ニューロックの予見者》の占術を、「ライブラリーの上から４枚を並べ替える」に変更する。
理由１
あれだけ《ニューロックの予見者》について指摘されたから。変更後の能力は、《占いフクロウ》が占術３で、《物知りフクロウ》が４枚並べ替えだから。
改善案２
《汚辱遊戯》を（黒）インスタントで「清純なるクリーチャー１つを対象とし、それを破壊する。それのコントローラーは２点のライフを失う。」に変更する。
理由２
>>244
> たしかに生物破壊の得意な黒にもかかわらず生物破壊範囲が狭いのはおかしいというのは得心のいくところです。
人間対怪物のイニストラードでの《人間の脆さ》や、神対その他の神河での《霊魂の奪取》など、対立構造がある場合、生物破壊範囲が狭い除去というのはある。変更するなら、効果よりコストを変える方が元の案を損なわない。ただし、軽い土地破壊は危険度が高いので土地破壊部分は取り除く。こうしても清純対策という根本的部分は変わらない。
※改善案１と改善案２は「どちらか」ではなく「できれば両方」を採用した方がいい。
2013/07/13(土) 00:30:58
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| 349 : |
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名も無き者
《目覚めし者、スロバッド》
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/225/
> よろしければ、この0能力を以下のものに変更したいのですが、構いませんでしょうか？
> 変更案)「0：土地でないアーティファクト一つを対象とする。その点数で見たマナ・コストが、あなたのマナ・プールにあるマナの総量に等しい場合、それを破壊する」
>
> カードが出揃ってから、改めて最後に全体の微調整をする機会もあるのかとは思いますが、覚えている内に記述。
>
> 別案1）「0：清純でないアーティファクトを対象とする～」
> 別案2) 「0：点数で見たマナ・コストが0ではないアーティファクトを対象とする～」
> 別案3）「0：土地でないアーティファクトを対象とする。あなたはそのアーティファクトの点数で見たマナ・コストを支払っても良い。そうした場合、そのアーティファクトを破壊する」
> 別案4）「-1： ～」
> とかでも。別案1)が環境的に意外と面白いんじゃないかと思ったりもします。
変更案と調整案が提出されていたのを見つけたので。
2013/07/14(日) 08:02:31
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| 350 : |
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塾講師
こんにちは。
皆様、いろいろとご意見ありがとうございます。
アンコモンの残りを発表いたします。
>>71様
＞刃砦の大将軍 (3)(W)(W)
＞クリーチャー─人間・兵士
＞喊声
＞?が戦場に出たとき、?を唱えるために支払われた清純マナ1点につき白の1/1の人間・兵士・クリーチャー・トークン1体を戦場に出す。
＞4/4
>>76様
＞量産体制 (３)(白)
＞ソーサリー
＞無色の1/1のマイア・アーティファクト・クリーチャー・トークンを２体戦場に出す。量産体制を唱えるために清純なるマナが使われた場合、この呪文の解決に際し、この呪文をそのオーナーの墓地に置く代わりにそのプレイヤーの手札に戻す。
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/667/様
＞疲労蓄積 (2)(U)
＞インスタント
＞対戦相手1人とそのプレイヤーがコントロールするパーマネント最大2つを対象とし、それらのパーマネントをタップする。
＞金属術 ─ あなたがアーティファクトを3つ以上コントロールしている場合、そのプレイヤーの次のアンタップ・ステップを飛ばす。
>>18様
＞メフィドロスの強奪者 (3)(B)
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2013/07/14(日) 10:49:16
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| 351 : |
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名も無き者
>>18様
＞メフィドロスの強奪者 (3)(B)
＞クリーチャー─デーモン
＞飛行
＞あなたのアップキープ開始時、あなたがアーティファクトを3個以上コントロールしていないとき、あなたは2点のライフを失う。
＞4/3
これはおそらく吸血鬼・・・ですよね？
投稿者じゃないからわからんけどこういうデメリット要求だからデーモンじゃないかな
2013/07/14(日) 11:15:37
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| 352 : |
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名も無き者
>>302
> >>290様、>>254様
> ありがとうございます。
> そのように変更させていただきます。
問題点：変更してない
>>3のルール・定義
>>5のリンク先のhttp://forum.astral-guild.net/board/21/1544/152
>>7のカードリスト、どれも変更されてない。
（というかそもそも>>7のリストには純化レアサイクルが追加されていない）
改善案：変更する。
理由：
> 進行側にも配慮していただいているように感じますし、本当に助かります。
> できれば端的に
> １、問題点
> ２、改善案
> ３、その理由
> でまとめてくださると本当に助かります。
配慮や助けを求めるなら、最低限できることはして欲しい。
最新の状態を元に、どう調整するかを議論するのだから、変更すると決めたことはさっさと更新して欲しい。
そもそも、こういう調整をするんだったら>>7のようなカードリストは完成して最新の状態にした上で、投稿者側がチェックしやすいようにした方がいいのにそれを怠っているのはどうかと思う。>>5からいちいちリンクを開いていくのは手間がかかるし、一覧性が悪い。ただ、>>3すら更新していないことからして、相当やる気か暇がないようなのでカードリストの更新までは求めない。
2013/07/14(日) 11:41:40
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| 353 : |
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名も無き者
《コスの砲撃兵》
問題点：金属術つきとはいえコモンで２点ダメージのティムはおかしい。
改善案：プレイヤー限定にする。
理由：２点ダメージのティムというと、ここ最近では《タール投げ》《連射のオーガ》《スカースダグの信者》。アンコモンで生け贄を必要とするぐらいが適当とみられている。しかし、いまからアンコモンに格上げすると枠調整が難しいのでコモンのままで調整する方向がいい。《雇われ拷問者》を考えるとプレイヤー限定にするのが適当。
2013/07/14(日) 11:43:45
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| 354 : |
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名も無き者
> ドロスの魔除け (1)(B)
> インスタント
> 以下の3つから1つを選ぶ。「クリーチャー1体を対象とする。それに-1/-1カウンターを1個置く。」「あなたの墓地にあるクリーチャー・カード1枚を対象とし、それをあなたの手札に戻す。」「クリーチャー1体を対象とする。それはターン終了時まで、あなたがコントロールするアーティファクト1つにつき+1/+0の修整を受ける。」
屍賊の輝石 (３)
アーティファクト
(２)(黒),(T),~の上から清純カウンターを1つ取り除く：クリーチャー１体を対象とする。それはターン終了時まで、あなたがコントロールするアーティファクト１つにつき+1/+0の修整を受ける。
(２)(黒),(T),〜を生け贄に捧げる：同上
※>>５のリンク先のhttp://forum.astral-guild.net/board/21/1531/777と違うが、
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/391に従い、修正したため。
問題点
《ドロスの魔除け》のモード３が《屍賊の輝石》と完全に一致。おなじエキスパンションの同じアンコモンで被るのはあまりよくない。
改善案
《ドロスの魔除け》のモード３を「クリーチャー1体を対象とする。それはターン終了時まで、あなたの墓地にあるアーティファクト・カード１枚につき+1/+0の修整を受ける。」にする。
理由
《ドロスの魔除け》の方が後に投稿されたものだから、そちらを変更。黒のアーティファクトがらみの修整効果でwhisper検索したら《回収する斬鬼》を見つけたので、それに因んだ。クリーチャー版だと《屍賊の殴打者》（２）（黒）→《回収する斬鬼》（１）（黒）なので、墓地のを参照するほうがコストは軽いらしい。《屍賊の飢え》が（１）（黒）なのでこの効果だけなら（黒）ぐらい。魔除けのモードとしては適正。
2013/07/14(日) 15:53:18
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| 355 : |
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名も無き者
>>350
＞暴風域の蜘蛛 (3)(G)(G)
＞クリーチャー─蜘蛛
＞到達
＞?が戦場に出たとき、?は飛行を持つ各クリーチャーにX点のダメージを与える。Xは、戦場に存在するアーティファクトの数に等しい。
＞4/4
問題点：テンプレートからはずれている
対応：以下のようなテキストに変更
到達
暴風域の蜘蛛が戦場に出たとき、これは飛行を持つ各クリーチャーに、Ｘ点のダメージを与える。Ｘは、戦場に出ているアーティファクトの数に等しい。
ぱっと目に止まったので。
細かいテンプレ外しはまだ他にもあると思いますが、残るものなら出来るだけ対応しておいたほうが良いと思って。
非常に細かい修正点ですが
2013/07/14(日) 17:42:22
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| 356 : |
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名も無き者
>>355
調整しだいでは機能そのものが変わることもある。そうしたら、またテンプレチェックやることになるから、カードリストが完成してからの最後の仕上げでいいと思う。
2013/07/14(日) 18:32:34
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| 357 : |
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名も無き者
陣営に関する指摘をさせていただきます。
《カーンの深考》
問題点：カード名。MRPのストーリーで、カーンがΦ堕ちしているという設定にそぐわなくなってしまった。
改善案：「ヴィダルケンの深考」等、カード名の主語を変更する
《ファイレクシアの材料集め》
《疫病抱え》
《ドロスの魔除け》
《油の小瓶》
問題点：カードリストにはΦ陣営と書かれていない（誤植？）
上記の４枚についてはどうでしょう？《ファイレクシアの材料集め》はカード名から明白です。他３枚は-1/-1カウンターを用いていますが、これらもΦ陣営の方が適切でしょうか？
2013/07/14(日) 19:45:31
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| 358 : |
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名も無き者
>>352
参加するなら最低限の助け合いはしてほしい
暇がないって分かってるならリンクからテキスト拾ってリスト作って>>7にコピペ編集できるように協力してやりゃいいんじゃないの？
2013/07/15(月) 00:05:22
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| 359 : |
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名も無き者
《クラーク族ののけ者》
問題点 《ブリキ通りの悪党》の緑マナを清純なるマナにしただけの焼き直し。
改善案 削除。
理由 同じく焼き直しという理由で《清純機関》を削除したのでこちらも同様の処置。
と書いては見たものの、どこからどこまでが焼き直しなのか。
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/559/
ここで、《マナの乱れ》は《ルーンのほつれ》、《ファイレクシアの侵食》は《荒廃稲妻》のMRP版と分かった上でピックしてるから、塾講師さん的にはOKかもしれない。《クラーク族ののけ者》に関しては
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/253/
> 清純強化《躁の蛮人》。
と言ってるあたり、気づいてないみたいだが。
「NPHの」焼き直しでさえなければいいのだろうか。
2013/07/15(月) 07:09:28
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| 360 : |
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名も無き者
《油の小瓶》
問題点 -1/-1カウンターを置く、増殖、３マナ。《不気味な苦悩》の焼き直し。
改善案 削除。
理由 同じく焼き直しという理由で《清純機関》を削除したのでこちらも同様の処置。
という訳で、NPHのカードの焼き直しっぽいのを一応挙げておく。
NPH以外だと、《魂の浄化》と《来世への旅》とか、《ヴェンセールの深謀》と《深遠の謎》とか、焼き直しというか似てるのは何枚かあるが。
2013/07/15(月) 07:36:40
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| 361 : |
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名も無き者
修正案に意見するのもアレだけどよ、焼き直し（そもそもこの言葉自体すでに悪いイメージ付けられてる気がする）ってそこまで騒ぐようなことか?
他の公式エキスパンション間だってこういうやつあるだろ？
2013/07/15(月) 12:21:13
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| 362 : |
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塾講師
こんにちは。
できれば今日中に、時間が無くて未更新の物の更新、残りのピック、修正案への対応を終わらせたいですね。
遅れてまして申し訳ない。
今からちょこちょこやっていきます。
ちなみに《清純機関》の話ですが、これは清純化がアーティファクト化も含むが故の下位互換になるので、苦渋の選択としての再ピックです。
通常の焼き直しは問題視していないので悪しからず。
(last edited: 2013/07/15(月) 12:58:16)
2013/07/15(月) 12:57:34
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| 363 : |
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名も無き者
>>362
> 通常の焼き直しは問題視していないので悪しからず。
じゃあ、第4回の募集で、
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/526/
> その場合、横並べの肯定はミラディンの指針なのでいいのですが、
> それを表現するライフゲインという手法まで同じという極めて似通った生物が
> 直近のセットに収録されることになってしまいます。
> これではMRPはNPHの焼き直しの批判を免れません。
> （純化持ちの青で海蛇を避けたのは実はこのあたりも一因だったりします）
《縫合の僧侶》や《つながれた喉首追い》の焼き直しになるからと、《魂と鋼の縫合者》や海蛇系の投稿をピックしなかった件はどういうことなのか。
2013/07/15(月) 13:11:16
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| 364 : |
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塾講師
焼き直しそのものは問題視していません。
しかし直近のセットであまりにも役割の似通っているものは出来れば避けるという方針です。
なので、似ている役割のカード投稿があった回で他に収録したいものがあればそちらをピックしていますし、似ている役割でもピックしたいと思ったカードはピックしています。
それにたしかどこかで「SOMにない役割の、旧ミラブロックの清純オマージュとか大好物」みたいなこと書いた事がありますよ。
2013/07/15(月) 13:25:03
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| 365 : |
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名も無き者
＞SOMにない役割の、旧ミラブロックの清純オマージュとか大好物
引用は正確にお願いします。
2013/07/15(月) 13:37:08
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| 366 : |
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名も無き者
>>364
> それにたしかどこかで「SOMにない役割の、旧ミラブロックの清純オマージュとか大好物」みたいなこと書いた事がありますよ。
自分でもどこで言ったかハッキリ覚えていないことを、「前にもこう言ったじゃないか」という調子で言われても困る。
2013/07/15(月) 13:37:31
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| 367 : |
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名も無き者
忙しいっていってんのにわざわざ挙げ足とったり過去のレスと現在のレス比べて粗さがしする奴はなんなの
2013/07/15(月) 13:40:19
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| 368 : |
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名も無き者
>>365
>>366
すごい二段攻撃ですね、ボロス軍か何か？^^;
2013/07/15(月) 13:42:28
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| 369 : |
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名も無き者
>>365
>>366
第四回募集の言葉は覚えていても自分に都合の悪いコメントは覚えてないんですね
2013/07/15(月) 13:49:51
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| 370 : |
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塾講師
途中連絡、というかメモ
今>>7リスト更新しているところなのですが、
《ヴァルショクの荒法師》からタップコスト削除
《不滅のバクテリア》を《不滅の胚子》に
《ゴブリンの整備士》は>>299様の意見を
《清純なる意思の目覚め》は>>309>>331様の意見を取り入れさせていただきます。
結構大きな改変ですが、出来るだけ手を加えたくないという指針も含め色々と考慮した結果ですのでご了承願います。
リスト更新途中にやったことを書いてあるだけなので、このあとまだ投下意見を考慮して修正します。
追記
>>7緑まで終了。
（ルールチェックの方の修正等、既に修正しているはずのもので直っていないものがあれば、気が付いた方はご指摘下さい。）
休憩後、残りの青と無色をピックして、無色のリストも追加予定。
その後、修正案を考慮し、ちょこちょこ修正予定。
今日中には終わらせたいですね。
(last edited: 2013/07/15(月) 15:01:53)
2013/07/15(月) 14:28:40
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| 371 : |
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名も無き者
>>360
どっちも作者だが、焼き直しっていうか、元ネタだ。
清純版xxxみたいなカードを作る上でバランスの参考にさせてもらった。
他の人も似ていたとしたら、大抵はわざとだと思うよ。
2013/07/15(月) 16:09:11
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| 372 : |
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名も無き者
>>365-366
>私の嗜好としては旧ミラにあってSOMには無いような役割を持ったカードを引っ張ってきて、いい感じにアレンジしてくださるとニヤリとします。
>ここまで来ると私のピック嗜好もバレてきますね。
>簡単に言うと、参考カードそのものの焼き直しよりも、参考カードの要素を分解し、そのうちいくつかと共通する遠いブロックのカードが改変されているのが好きなのです。
>ですが、今回はNPHとMRPは並存します。
>その場合、横並べの肯定はミラディンの指針なのでいいのですが、それを表現するライフゲインという手法まで同じという極めて似通った生物が直近のセットに収録されることになってしまいます。
>これではMRPはNPHの焼き直しの批判を免れません。
>（純化持ちの青で海蛇を避けたのは実はこのあたりも一因だったりします）
過去のカードのリメイク歓迎
旧ミラディンだと大歓迎
NPHのカードと役割がほとんど被るようなカードはNG
って事でしょ。
昔からそう言っている。
2013/07/15(月) 16:27:23
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| 373 : |
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名も無き者
《油の小瓶》
問題点 より使いやすい《伝染病の留め金》が2マナで存在する
改善案 1マナにする
理由 別個生け贄手段が必要、使い捨て、という点で基本負けているため
2013/07/15(月) 16:42:56
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| 374 : |
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名も無き者
結局、アウトなのはNPHと役割が被ってて、かつ、下位互換の場合のみってことか。
だから、《油の小瓶》と《不気味な苦悩》の役割がほとんど被ってるのにセーフ、と。
2013/07/15(月) 17:05:57
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| 375 : |
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名も無き者
本気で言っているのか？
MtG初心者なのかな…被ってないだろ。
《油の小瓶》で増殖が使えるタイミングがどれだけあると思ってるんだよ
インスタント除去と置物ってだけで使い勝手は大きく違うぞ
2013/07/15(月) 17:09:45
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| 376 : |
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塾講師
残りピック結果発表。
青
>>71様
＞ニューロックの論客 (2)(U)(U)
＞クリーチャー─人間・ウィザード
＞瞬速
＞?が戦場に出たとき、?を唱えるために清純マナが支払われていた場合、呪文1つを対象とし、それを打ち消す。
＞2/2
打ち消しが多い事は分かっていますが、清純絡みでこういうのはやはり欲しい。
《神秘の蛇》がありますが、打ち消しに条件がある+ブリンク意味が無いのでアンコモンでもなんとかいけると判断。
（パワーかタフネスを１にしても良さそうですが・・・）
かなり悩んだのですが（青が１枚後回しになっていたのはこういう理由です）、やっぱりせっかくですし構築の清純デッキで使える強さを優先しました。
無色
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/915/より
コモン
《清純なるナイフ》（１）
アーティファクト - 装備品
純化２
《》から清純カウンターを1個取り除く：装備しているクリーチャーはターン終了時まで+1/+1の修整を受ける。
装備(１)
レア
《カディーンの霊剣》 (２)
アーティファクト-装備品
純化2
装備しているクリーチャーが戦闘ダメージを与えるたび、《》の上に清純カウンターを2つ置く。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2013/07/15(月) 18:10:18)
2013/07/15(月) 18:06:28
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| 377 : |
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塾講師
同時にフレイバーも終了です。
同カードに複数投稿のある場合は選びましたが、既にFTのあるもの以外は全て採用しました。
いやぁ、皮肉もセンスのあるものはいいものですね。
>>192様の赤はせっかくの各色投稿なので、カウンター消費による強化のある《溶鉱炉の輝腕》に採用させていただきました。
(last edited: 2013/07/15(月) 18:58:25)
2013/07/15(月) 18:54:11
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| 378 : |
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名も無き者
お疲れ様です！
後はルール文章の修整と、陣営の調整だけでしょうか。
色々ありましたが、ここまで実現できたのはすばらですね。
参加者の皆さんもお疲れさまでした
2013/07/15(月) 20:21:05
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| 379 : |
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塾講師
修正案に対する応答です。
反応していないものは、修正済みであるかまたはお察し下さい。
強すぎや弱すぎ、マナの偏り等のご意見は放置できない程度でない限り投稿カード尊重のためそのままでいこうかと思います。
独断で変更したものもありますが、せっかくの修正案を投下していただいたわけですし、色々と比較考量した結果ですのでご了承願います。
できるだけ最小限に抑えたつもりです。
>>297様
《光輝く天使》について。
あえて清純としているところに意味があると思われるので、このままで行こうと思います。
>>317様
《カルドラの彫像》について。
言われてみればたしかに。
独断権で変更させていただきます。
《失われし希望、スラーン》について。
格闘は投稿者様尊重で無くさずに、別能力案を独断で採用させていただきます。
>>319様
《イシュ・サーの徘徊者》について。
無限ループが発生するとしても、その重さからゲームバランスを崩壊させるものでないと判断するのでそのままで行こうと思います。
《金属海のトビウオ》について。
最小限度の改変で、挙動の難解さを解消するため、キーワードの変更となりますが被覆を呪禁にいたします。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2013/07/15(月) 20:54:25)
2013/07/15(月) 20:30:07
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| 380 : |
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塾講師
>>378様
おおお・・・温かいお言葉ありがとうございます。
お疲れ様でした。
>>7リストの、例えば数字の半角全角、色表記の漢字アルファベットの統一などは追々やっていこうと思います。
はい、ということで、>>7のとおり
《清純なるミラディン作成》
一 応 終 了
です。
参加者の皆様、お疲れさまでしたー。
そしてご協力ありがとうございましたー。
ここから２３時程度までは、忘れているところやまだ残っている問題点の御指摘など受け付けますので、よろしくお願いします。
それとともに雑談タイムです。
思い思いのコメントをどうぞ。
ただし、《空気を悪くするような発言はお止め下さい》
たしかに至らぬところもあったと思います。
ですが、そういうところを指摘する場合、あくまで、次のオリエキ作成の主催者になろう！ と思う方が出てくるような、紳士的で建設的なご意見という形でコメント願います。
なにはともあれ一つのイベントが終わったのですから、和やかにいきましょう。
(last edited: 2013/07/15(月) 21:02:24)
2013/07/15(月) 20:44:49
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| 381 : |
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名も無き者
なんだかんだで投稿者のカードいじるのな
ダメなら言ってくださいーとか言ってたのは唯の建前だったのね
2013/07/15(月) 20:49:49
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| 382 : |
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名も無き者
あんまりお遊びイベントって空気は感じなかった
だいたいが、淡々と投稿するだけだったし
2013/07/15(月) 21:01:17
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| 383 : |
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名も無き者
塾講師さんよりも投稿者たちに乙
2013/07/15(月) 21:04:29
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| 384 : |
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名も無き者
投稿者さんがんばったね～(*´ｪ｀*）
2013/07/15(月) 21:13:01
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| 385 : |
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名も無き者
今回もオリエキ作成失敗か・・・
無理やり終了ーとかいってるけど終了といえばいいものではないだろ
天和大三元氏
夜魔リリス
朱霊
オリエキスレ管理人
ブラックサン
独立ＥＸ管理人
はく
塾講師←new!!
誰か歴史を変えてくれ・・！
2013/07/15(月) 21:24:31
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| 386 : |
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名も無き者
>>385
んー、おれはミラディン引き継いでもいいけど
塾講師さんが製作をゆずるとは思えない。
それよりはせっかくここまで来たんだし、
完成までもうひとがんばりしてみては？
2013/07/15(月) 21:27:03
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| 387 : |
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塾講師
>>386
《投稿カードにできるだけ手を加えない》という方針を持つ以上、私としてはここで終了です。
引き継ぐ云々ではないですが、>>7のリストを改変するのはご自由にどうぞ。
アストラルで改変イベントするならば、>>1を編集できないのは不便なので、ログインして《清純なるミラディンを改良するスレ》とでも《～を完成させるスレ》とでも題してスレを立ててみるのもご自由かと思いますよ。
しかし、引き継ぐよりも、新たなオリエキを立ち上げてはどうですか？
(last edited: 2013/07/15(月) 21:45:04)
2013/07/15(月) 21:30:04
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| 388 : |
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名も無き者
オリエキの完成自体は紙束物語も達成してたと思うが、オリカで構成したオリエキの完成はこれが初なのかな
2013/07/15(月) 21:35:52
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| 389 : |
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名も無き者
《汚辱遊戯》を投稿したものです。
個人的には唯一のピック物ということもあり思い入れがあったのですが
こちらが調整した方向に向かわなくて残念です。
もちろんそのほうが皆が良いと思うなら仕方ないですが
何のために
「変更不可という場合は変更しませんので、そういった場合にはご連絡お願いします。」
といったのか本当に疑問です。
ただのゴリ押し？
まぁ投げやりで作られた企画なら採用されなくてもいいかなと
諦められるところはありますが。
2013/07/15(月) 21:46:58
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| 390 : |
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塾講師
ログインして発言してくださいね、と言いましたよね。
ほー、唯一のピック物、ですか。
たしか巨乳伝説万歳三唱様のカードは何枚かピックしたと思ったのですが。
本人であるならログインして、変更を承諾できない旨の発言をどうぞ。
今からでも変更前に戻させていただきます。
現状では、投稿者様を騙る人間にしか見えません。
(last edited: 2013/07/15(月) 21:58:10)
2013/07/15(月) 21:53:57
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| 391 : |
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中身が別だったんじゃねえの？
それよかこういう信用を持ってないというスタンスが気になる。
「オリエキ」作成に関しても、皆で完成させたというよりも
俺一人で作るから、案だけ出してというような暴君運営だったのは皆が感じてると思う。
議論を抑えたいとかいろいろ言ってたけど、
オリエキっつうよりはオリカを取り集めただけの中身のない固体にしかみえない。
空気が時々荒れたりしたのも
持論展開にいろいろ問題があったんじゃないかな。
人は一人で生きてるわけではないからね。
2013/07/15(月) 22:05:34
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| 392 : |
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名も無き者
>>391
顔真っ赤だぞｗｗｗ力抜けよｗｗｗ
中身が別でも投稿時にログインできてたんだから本人ならログインしてやればいいじゃねぇか。
出来ないの？
2013/07/15(月) 22:07:43
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| 393 : |
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名も無き者
塾講師さんの総評みたいなものはないの？
> たしかに至らぬところもあったと思います。
> ですが、そういうところを指摘する場合、あくまで、次のオリエキ作成の主催者になろう！ と思う方が出てくるような、紳士的で建設的なご意見という形でコメント願います。
塾講師さんの方から、そういう意見とかアドバイスがあればやっといたら良いと思うが
2013/07/15(月) 22:13:44
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| 394 : |
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名も無き者
「変更不可という場合は変更しませんので、そういった場合にはご連絡お願いします。」
ワロタ
2013/07/15(月) 22:19:30
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| 395 : |
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名も無き者
>>386＝>>389＝>>391＝>>394が一目で分かるのが悲しいな
2013/07/15(月) 22:25:35
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| 396 : |
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名も無き者
どうでもいいが最初から失敗するスレにしか見えなかったから、まあここまで続いただけでも奇跡的じゃない？
2013/07/15(月) 22:35:21
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| 397 : |
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名も無き者
《汚辱遊戯》を投稿したものです。
諦めた前提で語っていきますが・・。
鼻から小ばかにし、思い出を踏みにじられたことは
悔しいばかりです。
自分のカードがこのパンションに入らないことはもうしょうがないのだと思いますが、
自身まで否定する必要はあったのかと・・。
ほー、って何ですか？
梟ですか。
一応、立場の説明しておきますが、
固定IDは使ってましたけど、友人のものからの投稿だったので
ログインしろと言われてもできませんよ。
まぁ自身の投稿が勝手に捏造されて
それを眺めることが唯一できることでしょうかね。
どこぞのブラックサンみたいに所謂自演になりかねませんので、
その点は了承しておいたほうがいいかと思います。
あなたには失望いたしましたし、
思ってた人と違ったなぁと
講師さんに対しても諦めを持っていますよ今では。
投稿者を塾講師に直しておいたほうが良いのでは？
梟さんへ。
2013/07/15(月) 22:42:15
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| 398 : |
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名も無き者
もっかい友人に頼めば？
さすがにしつこいよ
2013/07/15(月) 22:52:11
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| 399 : |
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ゆーいっく
完成おめでとうございます。所で、他のコテハンの投稿者の方はいないんでしょうか？
なんだかんだ言っても、とりあえず予定通り完成まで持ってこれたのは塾講師さんの進行だからでしょう。
個人的には、《純鋼のプリズム》と《毒霧ガエル》（うっかりコテハンが抜け落ちてましたが、こちらも私の投稿です）のすごいシンプルな２枚しかピックされなかったのがすこし悔しいですね。
まあ「機械の父祖カーン＆ヴェンセール死んでない」が採用されたので良しとしましょう。
…ちなみにMPRのストーリーのあらすじは結局どうなったのでしょうか？
>>389＆>>397さん
ウジウジ暗い事言ってないで、本当に自分のカードが大事なら、最後まで自分のカードをしっかり守って下さい。
勝手にあきらめて勝手に塾講師さんを悪者にして勝手に終らないで下さい。
自分の名前があるなら、今からでも、ちゃんと自分の名前を名乗って発言すればいいんです。
《汚辱遊戯》は巨乳伝説万歳三唱さんのカードじゃなく、あなたのカードなんでしょう？アカウントとか取らなくてもいいから、389とかでも名乗ってくれればいいんです。ちゃんとご自分の意見をはっきり発言して下さい。
2013/07/15(月) 22:56:09
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| 400 : |
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塾講師
＞汚辱遊戯》は巨乳伝説万歳三唱さんのカードじゃなく、あなたのカードなんでしょう？アカウントとか取らなくてもいいから、389とかでも名乗ってくれればいいんです。ちゃんとご自分の意見をはっきり発言して下さい。
＞いやよくねーよ。
＞>>399は騙りじゃないと推測できるけど、ゆーいっくさんはアカウントあるんだからログインして発言したほうがいいよ。
(last edited: 2013/07/15(月) 23:04:57)
2013/07/15(月) 22:58:43
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| 401 : |
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ゆーいっく
あー…、ログイン外れてた。
遅筆な物で、スレ読みながらゆっくり考えてたら外れちゃいました。
(last edited: 2013/07/15(月) 23:02:29)
2013/07/15(月) 23:00:42
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| 402 : |
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名も無き者
＞汚辱遊戯》は巨乳伝説万歳三唱さんのカードじゃなく、あなたのカードなんでしょう？アカウントとか取らなくてもいいから、389とかでも名乗ってくれればいいんです。ちゃんとご自分の意見をはっきり発言して下さい。
＞いやよくねーよ。
＞>>399は騙りじゃないと推測できるけど、ゆーいっくさんはアカウントあるんだからログインして発言したほうがいいよ。
ハクイン押しとくぜｗｗ
2013/07/15(月) 23:01:49
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| 403 : |
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塾講師
ああもう・・・。
荒れそうな発言に急いで突っ込み入れようとしたら・・・。
すいません、ゆーいっく様
＞アカウントとか取らなくてもいいから、389とかでも名乗ってくれればいいんです。
に偽投稿者がこれ幸いと乗っかる前に、なんとしても突っ込みを入れなければと思ったもので・・・。
(last edited: 2013/07/15(月) 23:22:55)
2013/07/15(月) 23:04:08
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| 404 : |
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名も無き者
>>380
> ただし、《空気を悪くするような発言はお止め下さい》
とは一体何だったのか
2013/07/15(月) 23:05:54
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| 405 : |
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名も無き者
いやよくねーよ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぷっちんしたのかと思いましたわ
2013/07/15(月) 23:11:24
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| 406 : |
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塾講師
失礼・・・・。
たしかに実際に声に出ました。
で、もしも修正して欲しくないなら、友人に連絡をとってログインして書き込みどうぞ。
新アカや>>389と名乗るのは本人同定できませんので。
>>393様
総評というかなんというかですが、間延びしすぎたと感じましたね。
私の生活サイクルに合わせた結果ですが・・・。
もしも次にオリエキ作成主催者になろうという方がいらっしゃる場合には、《鉄は熱い内に打て》と言わんばかりに二ヶ月ぐらいの《短期集中型》でやるといいかもしれません。
最初の方で、短期決戦にすべきとおっしゃっていた方がいましたが、まさに慧眼、と今になって思います。
議論禁止か否か、投稿形式か否か、というのは新主催者さんの判断でいいかと。
(last edited: 2013/07/15(月) 23:58:04)
2013/07/15(月) 23:14:54
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| 407 : |
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名も無き者
>>399
～ウジウジ暗い事言ってないで、本当に自分のカードが大事なら、最後まで自分のカードをしっかり守って下さい。
勝手にあきらめて勝手に塾講師さんを悪者にして勝手に終らないで下さい。～
熱すぎる・・
無駄にストーリーが分厚くなってるというか
アニメでこういう台詞がでてきたら泣ける(*´；ω；`*)
2013/07/15(月) 23:23:41
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| 408 : |
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ゆーいっく
そりゃあ言いたくなるでしょう。
オリカのカード案も立派な自分の作品です。自分の作品とは自分の子供も同然です。
１枚１枚を考える時間は短いかもしれませんが、ここはこうした方がいいとかあれこれ色んな事を考えて、１枚のカードが出来上がる訳です。
それを何か目を離している隙にちょっと勝手に手が加えられただけで、いきなり何かウジウジ言って、自分の子供置いて、勝手に諦めて逃げ出したんですよ。
MTGのカードはゲームの為の物です。うまくいかない点があれば、何か変えざるを得ないのは当たり前です。
でも変えたくない物があれば、声を大にして、それを正当化する理由を主張して、反論して、守る事も出来る筈なんです。
塾講師さんが《投稿カードにできるだけ手を加えない》とか「変更不可という場合は～」とか言っているのは、投稿者が投稿したカードを最大限尊重して、可能な限り護っていきたいから。
やむを得ず変更するにしても、出来うる限りそのカードの意図を汲んで、可能な限り元の形が残るようにしている筈です。
カードの変更に納得する事も、反論して自分のカードを最後まで守る事もどちらもせず、勝手に愚痴だけ言って逃げるのは、絶対に違うと思います。
2013/07/15(月) 23:58:01
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| 409 : |
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ゆーいっく
えー、またログイン切れてるー…。
2013/07/15(月) 23:59:09
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| 410 : |
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名も無き者
今回のパック、自分のカードのピック枚数も塾講師さん主体のやり方も満足しています。
次回以降のために反省点を挙げるなら、以下くらいでしょうか？
・パックとしての体裁（マナ域・各色のバランス）を俯瞰してチェックする人が塾講師さんを含めていなかった
→ 毎回ピックされるたびに、統計情報や全体のバランスをチェックする
→ リンクでは無く、カードリスト>>7のような形でまとめておく
・未ピックのお題と関連があるお題を出した場合、ピック前なので投稿が難しかった
→ 2軸くらい作って交互に募集する形式にすると良かったかも(コモンクリとアンコモンクリの間に非クリーチャー呪文を挟むとか)
・度々、カードの強弱のバランス調整のコメントが入り、投稿が中断するケースがあった
→ 事前にバランス調整のタイミングを言っておけば、そのときにまとめてという話になった
後、問題を減らすために、ログインに関する制約があると良いかもしれませんね。
「投稿されたカードは調整のために改変する可能性があります。」
「投稿時にログインしていた場合に限り、同アカウントで改変に対する反対があれば、作者の意志を尊重します。ですので、できるだけログインしての投稿をお願いします。」
2013/07/16(火) 00:07:04
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| 411 : |
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塾講師
ゆーいっく様
まさにおっしゃっている事はその通りです。
私のスタンスに対するご理解もありがとうございます。
その通りなのですが、今回は騙りの可能性の問題なのです。
ゆーいっく様の比喩になぞらえて言うならば
迷子を、自分の子だと言い張る人に、免許証を見せてください、と言っているだけなのですよ。
もし違う人が連れ帰ったら問題でしょう。
(last edited: 2013/07/16(火) 00:11:05)
2013/07/16(火) 00:10:49
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| 412 : |
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410
>・度々、カードの強弱のバランス調整のコメントが入り、投稿が中断するケースがあった
>→ 事前にバランス調整のタイミングを言っておけば、そのときにまとめてという話になった
追記：ある程度の段階で一回目のバランス調整と、最終的なバランス調整の2回くらいのタイミングがあると良かったかもしれませんね。
2013/07/16(火) 00:11:06
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| 413 : |
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名も無き者
>自分の名前があるなら、今からでも、ちゃんと自分の名前を名乗って発言すればいいんです。
ゆーいっくさんって塾講師さんの味方として発言していると思う
塾講師さんのゆーいっくさんへの反論はよく分からない
ゆーいっくさんと同じ事を違う言い方で言っているだけでは？
（ゆーいっくさんもそんな事分かった上での発言かと）
冷静に
2013/07/16(火) 00:14:17
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| 414 : |
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名も無き者
>>406
> 議論禁止か否か、投稿形式か否か、というのは新主催者さんの判断でいいかと。
「完成のために議論禁止」ってことだったけど、禁止しなくても完成できるという考えになったの？
2013/07/16(火) 00:14:35
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| 415 : |
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名も無き者
議論解禁で進まないのはこの板の性質からして分かりきったこと
議論は禁止でいいと思う、但しその場合は「頭」がしっかりしてないと結局破綻する
今回の場合は「塾講師」という頭がダメだっただけ。どんだけ投稿者という手足があっても統率しきれなければ道は真っ直ぐ歩けない
まあ今回もいいサンプルになったんじゃないの？ この先アストラルからオリエキを作ろうなんて言い出す愚か者が出ないことを祈るばかりだわ
2013/07/16(火) 00:22:06
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| 416 : |
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塾講師
>>413様
いえ、>>408に対する反論ではないのです。
>>408にあるゆーいっく様のおっしゃる事はその通りだと思います。
味方をしていただいているのもよく分かります。
＞アカウントとか取らなくてもいいから、389とかでも名乗ってくれればいいんです。
これだけが問題なのです・・・。
>>414様
いえ、私の考えは変わっていませんよ。
ですが、次の主催者様は次の主催者様です。
その方の判断におまかせする、ということです。
このスレはその判断材料にして欲しいということですね。
このスレを見て、議論解禁でも行けると判断されたのならばそれでいいですし、議論禁止でもっと上手く舵取りする、と決意されたなら、それはそれでいいと思います。
>>415様
手厳しいですねぇ・・・orz
オリエキは別に途中で挫折したとしても現実世界で何かペナルティがあるわけでもなし、とりあえずチャレンジしてみる精神が大事だと思いますよ
(last edited: 2013/07/16(火) 00:40:05)
2013/07/16(火) 00:30:20
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| 417 : |
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名も無き者
>>塾
とりあえずごめんなさいは言っておけな
2013/07/16(火) 00:43:27
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| 418 : |
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塾講師
ゆーいっく様本当にすいませんでした。
読み返してみると、もしかして
本当に投稿者なら、投稿カードを我が子のように思うはずだから、
＞カードの変更に納得する事も、反論して自分のカードを最後まで守る事もどちらもせず、勝手に愚痴だけ言って逃げるのは、絶対に違うと思います
つまりそういうことをする>>389>>397は投稿者本人でない、ということでしょうか。
そうであれば、完全に私の誤解・理解不足です。
すっかり、>>397を本人認定して、本人ならはっきり宣言せんか、と投稿者の在り様を説いて鼓舞しているように思えたもので・・・。
申し訳ないです。
(last edited: 2013/07/16(火) 01:38:55)
2013/07/16(火) 01:04:43
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| 419 : |
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ゆーいっく
いえいえ、謝ってもらえたのでー…。
ちょっとあつくなりすぎましたね。
1枚1枚作り上げてきたものですから。
2013/07/16(火) 01:16:11
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| 420 : |
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ゆーいっく
>>419
ああ、早速騙りが湧いてますね。
>>418
いえ、こちらこそ。
騙りの可能性の事は完全に失念していました。
でも>>389の方がもし本当にそのような事情でログインしての発言が出来ないまでも、もし今この場で言いたい事があるなら、私はそのような方法でも発言する事はするべきだと思います。
(last edited: 2013/07/16(火) 01:25:33)
2013/07/16(火) 01:20:38
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| 421 : |
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名も無き者
おおーひとまず完成したんだ
塾講師さん参加者さんお疲れ様です。
俺は何回か投稿したけど結局１回も採用されることなく完成したな
それはエキスパンションとスレ主の趣向に合わなかったと思ってる
個人的に感じた反省点を、今後の為に。
・エキスパンションを作る『作業』という印象が強く、楽しさが薄れていた（完成させるということにこだわりすぎたような感）
・議論禁止を掲げることで完成させるという狙いは成功したが、結果的に完成度に粗が出るものになった→そもそもエキスパンションをある程度の人数で作る為には、議論禁止でまともなものが出来上がるとは俺は思えない。でも掲示板で不特定多数でやる以上議論させると完成が出来ない、なので、議論禁止という方法ではなく別の方法論を考えることは大事かなと
あとは、塾講師さんは色々要望が起こったりしても自分の方針を貫こうとしたのはとても良いと思うけど、明らかに参加者全体が物申すような状況になれば柔軟に対応する必要はあったと思う まあ何にせよお疲れ様です。アストラルのオリカスレという１ジャンルの為にはいいスレになったと思いますよ
2013/07/16(火) 01:27:36
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| 422 : |
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ゆーいっく
というか、もしあれが騙りで、本人でもないのにあのような事を言っている人がいるんだとしたら…ちょっと怖いですよ。
2013/07/16(火) 01:29:06
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| 423 : |
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名も無き者
次回があるとしたら進め方についてみたいな
今回のように誰か一人が主体となってオリエキを進めればオリエキの完成は可能なようですね。
一方で、主体となる人がカードを投稿したりアイデアを言ったりできないのは辛そうです。
今回も塾講師さんのアイデアは一部の人からは「塾講師さんのごり押し」って感じの扱いを受けていましたし（重い装備品とか）
進行役本人も参加してオリエキ作成というのは難しいのでしょうか（テーマなら投票で決めれば良いですが、一枚一枚のカードとなると…）
何かアイデアがある方はおられますか？
塾講師さんみたいに、カードの投稿は興味が無くて、オリエキを完成させたい、って奇特な人がいないとオリエキって基本無理なんでしょうか
2013/07/16(火) 03:05:50
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| 424 : |
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名も無き者
奇特な人って・・
騙って暴言はいてるような人なんだから
投稿も自演しまくりでしょ
最後の最後でカミングアウトしてくれたけど、
バルトーザとかと同類。
完成も何もないよ。
やっぱ匿名の掲示板だとこうなるんだよな。
2013/07/16(火) 04:13:58
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| 425 : |
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名も無き者
ん、自分は結構ピックされたんだが、他の人はピックされていないの？
自分のカードのピック割合とかコテハンの人の分とか考えても自演する枠は余り無さそうだけど
もしかしてピックの偏りが凄い？
2013/07/16(火) 04:32:37
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| 426 : |
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名も無き者
投稿した数が多ければ自然とピックされた数も多くなるから、ピック数が偏っても仕方がないと思う。過去のカードの焼き直しを粗製乱造したせいか、結構ピックされたし。
2013/07/16(火) 05:19:53
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| 427 : |
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名も無き者
今回の問題点をまとめました。
全板は読んでないのでこの板だけの物になりますが。
（多くの引用を含みます。）
■ピック能力の欠如
・簡単に無限コンボになるような投稿したのに気づかない。
→特にケア無し。
・マナ域のバランスが明らかに偏っている。
→特にケア無し。
・《清純機関》ピック外宣告。必要作業のサボタージュにより、大切な投稿者の喜びが奪われる。
■主張が定まらない。
・MWSのデータを作ると言っていたのに、学力不足により投げ出す。
・巻き戻しをしないといいつつも、巻き戻す。
・《空気を悪くするような発言はお止め下さい》
→「いや、いやよくねーよ。」と自分で発言。
・《変更不可という場合は変更しませんので、そういった場合にはご連絡お願いします。》
→本人が出てきたが騙りであると決め付け、強行手段により変更される。
加えて、「ほー」と謎の煽り。
■参加者の気持ちが考えられない。
・《じゅくこうしのかんがえたさいきょうのおりじなるえきすぱんしょん》
→「おまえたちは漢字も読めない」と、講師からは生徒のようなものだという上下関係の成立を突きつける。
・《みんなと楽しくオリエキを作ってみるというお遊びイベント》
→ちっとも楽しくなく、クソの塊みたいなのができた。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2013/07/16(火) 05:20:00
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| 428 : |
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名も無き者
>>399
> …ちなみにMPRのストーリーのあらすじは結局どうなったのでしょうか？
特に無いはず。
議論禁止にしたせいでその辺のストーリーを作ることがなかったから。
2013/07/16(火) 06:45:17
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| 429 : |
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名も無き者
>>379
> 《カーンの深考》について。
> うーーーーん・・・かなり悩みますが屁理屈は付けられると思うので、できるだけ改変しない方向で・・・。
改変してOK/NGの基準がよく分からなかったなぁ。
《ケンバの詠唱》は設定に合わないからと名前を変えさせられてるけど、
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/246
> ミラディン勝利のみ共通認識で、あとの細かい背景は各々にお任せしています。
> この状況というのは特定の細かい状況ではなくミラディンの危機を指します。
って言ってたんだから、寛容に好意的に解釈して、清純な力を得てそういうことができるようになったのだというように考えたりしないのか。
スラーンがファイレクシア側に堕ちたり、スロバッドが生死をひっくり返されたりしてもOK。カーンなんてファイレクシア側に堕ちた上で清純向上呪文まで唱えたのに屁理屈つけられるからOK。
一方、ケンバは清純な呪文を唱えただけでNG。そんなにケンバが呪文を唱えるようになったらまずいのか。塾講師さんの中でケンバがどうなってるのか知らないけど。
2013/07/16(火) 06:56:33
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| 430 : |
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名も無き者
>>423
> 今回も塾講師さんのアイデアは一部の人からは「塾講師さんのごり押し」って感じの扱いを受けていましたし（重い装備品とか）
重い装備品に関しては、当の本人が「わがまま」って認めちゃってるんだから当然じゃないか？
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/914
> 私のわがままな要望に応えていただきました。
一応、「高マナ域が不足しているから」ということだったらしいが……
http://forum.astral-guild.net/board/21/1544/153/
> どうしても低マナ域が多くなるので、６マナであっても強力なカードを投稿してもらおうということですね。
> 重い装備品に関しても同じです。
しかし、それなら単にマナ域のみを指定すればいい。それなのに、わざわざ装備品にしろとか、装備品だけど装備品の長所を回避するとか、いらないことを要求している。これがわがままじゃなくて何なのか。どうしてもわがままで入れたいものがあるなら、最初から枠を空けておいてやればいい。なにもわざわざマナ域調整のときに言うことはない。
2013/07/16(火) 12:53:49
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| 431 : |
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名も無き者
> MWS
カード名をどうするかだな
誰か訳してくれるとありがたいんだが
《MRP+番号》と機械的に番号振るか、ローマ字という手があることはあるけど
2013/07/16(火) 13:50:27
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| 432 : |
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名も無き者
自演だったんかいな 二の舞乙
2013/07/16(火) 15:26:19
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| 433 : |
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名も無き者
Silverblade Leonin
Razorfield Guardian
Liquidmetal metallurgeon
Puresteel Leonin
Steelwing Skyhunter
Bladehold Sentinel
Puresteel Shackles
Proclamation of Victory
Committing the Force
Mirrodin's Mystic
---
Bright Angel
Oracle of Mirrodin
Herbbearer
Holy Flash
Purify the Soul
Pure Force
Razorfield Charm
Warlord of Bladehold
Mass Produce
---
Mirrodin Purist
Puresteel Crusader
Soul of Bladeforge
Elspeth's Chant
Goldbeard Gigas
---
Pure Mirrodin
Sunruler Crusader
訳すのはいいけど、幾つか不明瞭な名前（固有名詞なのかそうでないのか）をはっきりさせる必要がある。
例えばこの白のカードだと、聖戦騎士が造語だと思われるので、英語でも造語を充てるか、あるいは単純に「聖騎士」「聖戦士」のどちらかのテンプレに合わせてもらえると楽。
最後の守護太陽もよくわからない。太陽を守護しているのか？太陽が守護しているのか？守護太陽という固有名詞？などなど。
あと液鋼の機科医を、テンプレに沿って訳すとmetalが二連で出てくるので響きがよろしくない。
こんな感じで、幾つかの場所では名前を変えてもらうか英語≠日本語の意訳で進めていかなければならんのだが、それでもよければ適当にやるよ。
2013/07/16(火) 15:56:01
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| 434 : |
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名も無き者
＞■参加者の気持ちが考えられない。
・《じゅくこうしのかんがえたさいきょうのおりじなるえきすぱんしょん》
→「おまえたちは漢字も読めない」と、講師からは生徒のようなものだという上下関係の（以下省略
このへん完全に言いがかりだろ。私はそんな風には思わないよ。
それとなんか塾講師さんが自演したみたいな話になってるけど違うだろ。
「投降したカードを独断で原形をとどめないくらい変更したらそれはもう塾講師さんの作ったカードも同じ」って話だろ。
自演ではないしブラックサンでもないよ。
明らかに悪意を持って話を曲げようとしてるやつがいるのが気に食わない。
2013/07/16(火) 16:04:34
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| 435 : |
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名も無き者
>>433
名前の変更や意訳は別にいいと思う
リストは改変していいって>>387で言ってるし
2013/07/16(火) 16:06:48
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| 436 : |
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名も無き者
>>433
おお！ありがたい！もし訳すのであればとりあえず《清純探し》《ミラディン流溶解》《鏡面反射》《純鱗のワーム》《生い茂る純化》は自由に訳してもらって構いません。
他にもあった気はするのですが>>426の方同様焼き直しカードを大量に投稿したので記憶から飛んでますね…
2013/07/16(火) 16:22:52
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| 437 : |
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名も無き者
>>434
本人乙 また騙り？
名無しで発言しようとして、上で誤爆してたでしょ
2013/07/16(火) 16:38:19
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| 438 : |
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名も無き者
青
Pure Hoverguard
Neurok Seer
Seachrome Flyingfish
Ironcarrying Swallow
Vapormage
Karn's Contemplation
Quicksilver Caress
Mana Spike
Spire Phantom
Vedalken Spy
---
Cryptanalyser
Wisdombearer
Forced Purification
Rapid Stirrings
Quicksilver Bond
Venser's Machinations
Seachrome Charm
Accumulated Exhaustion
Vedalken Polemicist
---
Vedalken Advocate
Spirit of the Shallow
Phyrexian Amassing
Silvereye Gigas
---
Steel Festival
2013/07/16(火) 17:12:33
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| 439 : |
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431
>>433
ありがとう！
MagicSetEditorで日本語のカード名とテキストが書いてある画像を作ったから、あとは英名があればMWSにインポートして普通に遊べるようになる
2013/07/16(火) 17:20:09
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| 440 : |
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名も無き者
黒
One-Armed Deadwaif
Spellcaster of the Vault
Nim Smiter
Darkslick Scorpion
Vampire of the Vault
Phyrexian Encroach
Corrupt Fight
Sheoldred's Edict
Sudden Turn
Blight Rats
---
Hierarch of the Vault
Plaguebearer
Defiling Games
Wispering One's Word
Invasion Within
Oil Burst
Dross Charm
Mephidross Despoiler
Lose the Glare
---
Ish Sah Strider
Phyrexian Infectlord
Immortal Ovule
Mirrodin Reclamation
Leadclaw Gigas
---
Karn, Father of Machines
2013/07/16(火) 17:37:56
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| 441 : |
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名も無き者
赤
Brightarm of the Forge
Pureseeker
Sun Charger
Krark-Clan Outcast
Krark-Clan Sergeant
Mirrodin Smelt
Cleansing Flame
Krark-Clan Battle Cry
Koth's Cannoneers
Resonating Lightning
---
Puresteel Hatchling
Puratog
Grindsmith
Sparkbearer
Spirit of the Holyflame
Shardblast
Mirror Reflection
Oxidda Charm
Nuisanse Ironsmith
---
Vulshok Roughmonk
Covetous Dragon
Goblin Mechanics
Obliteration Patch
Steelarm Gigas
---
Furnace Blaze
2013/07/16(火) 17:54:03
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| 442 : |
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名も無き者
>>437
社会人がそんな時間に投稿できるとおもってんの？
2013/07/16(火) 17:57:56
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| 443 : |
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名も無き者
緑
Prayer of the Tangle
Predators of the Tangle
Viridian Pioneer
Metalclaw Bear
Fangren Keeper
Purescale Wurm
Ironarm Form
Split First
Guidance of the Tangle
Poisonmist Flog
---
Purifier Druid
Seedbearer
Pure Stirrings
Awake the Pure Will
Oil Stench
Tangle Charm
Stormzone Spider
Fangren Queen
Lush Purification
---
Blightooze of the Tangle
Disciple of Melira
Warrior of the Tangle
《疫病の蔓延/Spreading Plague》 同名カードあり？
Copperskin Gigas
---
Melira, The Maid of Mirrodin
2013/07/16(火) 18:17:02
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| 444 : |
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名も無き者
>>438GJ
自演認定しよう、ってやつは頭から決めつけてるから…
名無しの発言がコテハンじゃないと証明することができないのをこれ幸いに決めつけてくるからな。
名無しで書き込もうとしたっていうけどさ、塾講師さんだってああいう発言はするぞ？
褒められた話じゃないかもしれんが、投降した後何度も何度も文章を書き換えてるのを見るからな。
レガシースレに出没してた頃なんてこんなのしょっちゅうだったぞ
2013/07/16(火) 18:35:02
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| 445 : |
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名も無き者
自演認定したがってるのは塾スレ荒らしこと武本ケントくんだろ
みんな気付かないの？
2013/07/16(火) 18:39:53
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| 446 : |
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名も無き者
無
Myr Restorer
Myr Weaponsmith
Watchmyr
Vial of Oil
Puresteel Armor
Melira's Circlet
Golem-Drive Exoskeleton
Puresteel Prism
Shard of the Pure
Purified Knife
---
Blinding Effigy
Prowling Magnebeast
Crude Engine
Puresteel Coating
Banners of Heroes
Loxodon Brightstone
Vedalken Brightstone
Nim Brightstone
Krark-Clan Brightstone
Viridian Brightstone
Venser's Switch
Swordforge Idol
Pure Tower
Monitower of Knowledge Pool
---
Greadstar
Myr King
Hopebared Holysword
Three-stranded Charbelcher
Darkened Blade
Kadeen's Spiritsword
Krark-Clan Secret Station
Altar of Lights
---
Sword of Pureness and Blight
Etched Angel
Kaldra's Effigy
マルチ
Thrun, the Lost Hope
Slobad Awoken
土地
Reborn Earth
Venser's Factory
終わり 抜けあったら指摘よろ
2013/07/16(火) 18:43:05
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| 447 : |
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あと長レス連打すまそ。省略されると見づらいかと思ってやってしまった。
2013/07/16(火) 18:44:32
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| 448 : |
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名も無き者
>>447
乙
やっぱり、このスレは有志によって支えられてるなと改めて感じた
2013/07/16(火) 18:55:20
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| 449 : |
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448
>>447
今ざっと数えてみたが抜けは無かった
気づいたこと
１．《清純なるミラディン》がPure Mirrodinになってるけど、公式だとMirrodin Pureになってるから、それと同じにした方がいいんじゃないか
http://archive.mtg-jp.com/publicity/010204/
２．>>5や>>7のリストでは《疫病の蔓延》のままになっているけど、《疫病の蔓延》は以下の経緯で《死の蔓延》になった。なので《死の蔓延》で翻訳すればOK。
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/857/
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/858/
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/900/
2013/07/16(火) 19:15:42
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| 450 : |
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447
>>449
了解。 Mirrodin Pure に変更でいいと思う。
あと《死の蔓延》なら Death Infestation あたりかな…
2013/07/16(火) 19:32:46
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| 451 : |
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名も無き者
お疲れ様！ありがとう〜
2013/07/16(火) 19:37:30
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| 452 : |
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名も無き者
うｐしました
ttp://kie.nu/19iB
たぶんミスってない、はず...
2013/07/16(火) 19:42:31
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| 453 : |
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何をだよっていう
MWS用のスポイラーと画像です
>>450
お疲れ様です!
2013/07/16(火) 19:58:23
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| 454 : |
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名も無き者
>>452
乙です
プレイした人の感想もぜひ聞いてみたいところ
2013/07/16(火) 20:03:32
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| 455 : |
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名も無き者
http://kie.nu/19kY
エキスパンションシンボルをミランマークつくってみました
2013/07/16(火) 22:32:44
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| 456 : |
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名も無き者
おっと失敬
パスはmrp
2013/07/16(火) 22:32:58
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| 457 : |
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塾講師
こんばんは。
自演ピック容疑についてはやってませんと主張するしかありません。
もし自分でカード投稿してピックするなら
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/512/
こんな発言にはなりません、とだけ。
あとは、読点で頻繁に改行するコメントを探せば、お察しいただけるかと思います。
最後の最後に変な燃料投下して本当に申し訳ないです・・・。情けない・・・。
＞《死の蔓延》
すいません・・・直しておきます・・・。
MWS化お疲れ様です。
すごいですね。
MagicSetEditorは知りませんでした。
こういう利用や改変等も、どうぞどうぞ。
調整が必要だと思われる箇所は、各自でご自由に、とは前から述べていることですしね。
実際に遊んでみて初めて分かる事もあると思いますし。
実際にプレイして、どう考えてもこれは調整いるわ、となった場合に、他の方と情報共有するために、ココを使っていただいて構いませんので。
また、引き継ぎもどうぞどうぞ。
行為としては改変類似ですし、私は単純に>>1が編集できないと不便だから新スレどうぞ、と言っているだけですよ。
(last edited: 2013/07/16(火) 23:09:21)
2013/07/16(火) 23:07:12
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| 458 : |
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名も無き者
>>457
>>１にある、
> 一種のお遊びイベントと思って、楽しく行きましょう。
この点について、質問。
１．塾講師さん自身は楽しかったか？
２．塾講師さんから見て、投稿者は楽しめたと思うか？
３．次のオリエキスレのため、お遊びイベントとしてみんなが楽しめるようにするためのアドバイスは？
2013/07/16(火) 23:25:04
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| 459 : |
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名も無き者
>>452さんのデータを基に、ルール文章を修正しました。
ttp://kie.nu/19n2
・純化の注釈文の修正
・一部のカードの陣営を修正
・《金髭の巨人》のテキスト（後からコントロール下に入ったクリーチャーを破壊されなくするのに、能力を与える形は不適切であるため）
・一部のカード名変更（"Mirran"という単語を採用した）
・《機械の始祖、カーン》の枠を有色アーティファクトのものに変更
・MRPエキスパンション・シンボルの導入
・その他細かいテンプレート修正
（金属術はMBS以降のテンプレートに則っている）
2013/07/17(水) 00:15:39
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| 460 : |
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塾講師
１、全体的に考えると楽しかったと思います。
ですが、メンタル弱いんで、楽しくないとか言われると凹みます。
逆に、ピックお疲れ様でした、の一言があるだけでやる気がアップしましたね。
２、どうなんでしょう。
作業感が強いので、楽しくないという方もいらっしゃいますし。
お疲れ様、と言ってくださる方は少なくとも嫌々参加していたわけではないと思います。
３、労いの言葉があると大概の人は嬉しいと思います。
なので、主催側は参加側に何らかしてもらったら「ありがとう」
参加側は誰かが何らかの行為をすれば「お疲れ様」
を添えるだけで、雰囲気が和やかになるんじゃないでしょうか。
全員強制コテハン化するという方法も。
これは昔から言われていますが、難しいでしょうねぇ・・・。
作業感を無くすにはどうすればいいのか・・・。
>>421様の問題提起はとても意義のあるものだと思います。
あ、>>406に書いたように、次のオリエキ作成を主催される方は、ぜひとも《短期決戦》をお試しになるのがいいと思います。
間延びすると作業感が強まる気がしますので。
(last edited: 2013/07/17(水) 00:43:43)
2013/07/17(水) 00:23:14
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| 461 : |
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名も無き者
>>460
ところで、塾講師さんはあとどれくらいこのスレにいるの？
カードリストもMWS用データも完成したからこれでさようなら？
このスレの良かった点・悪かった点をまとめて次のオリエキスレへのアドバイス集を作るまで？
2013/07/17(水) 13:13:24
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| 462 : |
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名も無き者
確かに塾講師さんの完成後まとめ的なのは欲しい
特に反省点
2013/07/17(水) 14:05:58
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| 463 : |
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名も無き者
＞塾
ここまで参加者全員だましてきてよくそういう態度でいれるな・・ もうこのスレ出て来て欲しくないんだが あなたは打ち上げに参加する立場はないよ 用はもうないから早めにフェードアウトしてくれ
2013/07/17(水) 14:50:37
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| 464 : |
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名も無き者
>>463
よう武本進歩しないな
特に言うことはないからもう二度と来るな
2013/07/17(水) 15:00:24
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| 465 : |
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名も無き者
ん～自演するのと参加者を蔑ろにするのは一番やっちゃいけないことだよね…。
今回の進行者は大分印象悪くなったと思うけど、それでもやり遂げたいことだったんだろうね(´・ω・｀)
2013/07/17(水) 15:20:51
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| 466 : |
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名も無き者
>>465結局中途半端に終わったけどな
2013/07/17(水) 15:24:00
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| 467 : |
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名も無き者
問題点
１．MWS用データを塾講師さんが作ってない。
作ると言っていたのにやってないのは明らかにマズイ。
※作ってくれた有志には感謝。
２．議論禁止。
完成できた原因の１つではあるが、楽しくなかった原因の１つでもある。
言いたいことが言えなくて楽しいはずがない。
また、議論をほとんどしなかったため、あまりストーリーを作ることができなかった。
議論というのは全面禁止するべきものでも全面解禁するべきものでもなく、
そのためのルールを整備するべきものじゃないかと思う。
３．意見や質問がスルーされたり蔑にされる。
例えば、
>>200にあるようにテストプレイの感想を言おうとしたのにスルーしたとか、
>>295にあるように指摘をスルーしたとか、
>>449にあるように指摘された点を修正し忘れてるとか、
「タイタン並みの強さ」という条件は止めておけと言われたのに止めなかったとか。
投稿者の作ったカードだけでなく、投稿者の意見も尊重してほしい。
４．役割を指定しなくなったので作りにくい。
例えば、「エンチャント」や「コモン」というお題より、「コモンの軽いオーラ」と指定されたり
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2013/07/17(水) 15:27:00
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| 468 : |
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名も無き者
MPRの発端となった部分以降のAstral人物名鑑スレと新Astral雑談スレへのリンクを貼っておく。他スレだけど、このオリエキスレのことが触れられてるから、次のオリエキスレの参考になるんじゃないかと。
http://forum.astral-guild.net/board/21/287/833-
http://forum.astral-guild.net/board/21/1537/1-
あと、↑のスレ（特に975以降）を見ても、完成以降のこのスレを見ても、楽しいお遊びイベントとは言えなかったと思う。
完成以降、労いの声よりも、問題点を指摘する声が大きいってことは、オリエキ完成の達成感より、やっと言いたかった不満が言えるという解放感が大きいってことじゃないかね。
2013/07/17(水) 15:31:37
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| 469 : |
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名も無き者
>>467
割と問題点まとまってるな
2013/07/17(水) 17:30:51
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| 470 : |
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名も無き者
参考までに、前例の衰退理由をまとめてみた
ただし俺自身はこのどのスレにも参加していないので、理由が本当に合ってるかどうかわからん
スレの後半をざっと見ただけなので
オリジナルエキスパンションを作りたい：天和大三元氏
http://forum.astral-guild.net/board/21/1473/
衰退理由：モチベーションの低下（おそらくスレ主の影響が大きい）
【開発中止】M10拡張オリカ・エキスパンション【開発コード《Wish》】：夜魔リリス氏
http://forum.astral-guild.net/board/21/217/
衰退理由：スレ主が忙しくなった→結果的に時間が空いてしまいモチベーションが下がった
【オリジナル】スタンダード三国志を作ろう！【基本セット】：朱霊氏
http://forum.astral-guild.net/board/21/283/
衰退理由：脈絡なく投稿がなされておりエキスパンションを完成させる環境が整っていなかった
オリジナル・エキスパンションを創ろう！【5/23まで休止】：オリエキスレ管理人氏
http://forum.astral-guild.net/board/21/239
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2013/07/17(水) 17:33:36
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| 471 : |
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名も無き者
・完成させる
・大多数が楽しい
を満たすオリエキスレの要件を考えてみる
（完全に全員が楽しいというのは不可能、あくまで全体的な総意として良かったねと終われるエキスパンション）
・なんらかの形で意見を言える場（議論できる場）がある
・スレ主は平和的な運営をし、かつ最後までモチベーションを保ち続ける
・本来定められている進行等に不具合が発生し、それの改案を求める声が多い場合、スレ主は柔軟に対応する
・議論を長引かせることによる間延び→全体のモチベーション低下を避ける工夫
・運営者は（おそらく）複数人が望ましい（１人であることの負担や独裁運営を避ける）
・カード案投稿のお題の流れ
・テーマを明確に決める
・メカニズムを明確に決める
・一パックとしてのバランス（マナコスト、カードパワー、定番能力カード等）を詰める
あと他にあるかな
2013/07/17(水) 17:54:03
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名も無き者
やっぱり投稿スレと議論スレの２つは設けておくべきなんじゃないかな。
ただ今までの「とりあえず別けました」じゃなくて、スレの用途・意義を明確にして使う。
投稿スレ：
・主催者が進行を切り盛りする。
・参加者は、お題に沿った投稿"だけ"を行う。
・主催者は、基本ピック結果発表とお題告知"だけ"を行い、
・（議論スレの要望次第で）質問に答え、お題の変更や再ピック結果、バランス調整結果発表なども行う。
要するに今のオリカスレのような感じで進める。
他人の投稿物に対する質問やピック結果を得ての改善案などは、議論スレでのみ行うよう徹底させる。
議論スレ：
・参加者が進行を切り盛りする。
・主催者は、ピック結果を逐次>>2あたりに更新していくだけ。
・参加者は、主催の運行や投稿されたものに質問があれば投げかけ、
・ピックが終わり>>2が更新されたら、その採用されたカードのバランス調整などを銘々に行い、改善案があればそれを書いていく。
・（質問・改善含め）それらがある程度纏まったら、コテ付の有志がそれらの意見をまとめ、投稿スレの方に提出する。
今のオリカ増刊号に加えてWotCのデザイナーズファイルのような感じで、とりあえず採択されたカードに対してコメント・議論が出来るようにする。
議論はいくらでも行えるが、ある程度のところで見切りをつけて本スレに提出しなければ変更そのものがなされないようにする。
理想は投稿スレを進めていけるだけのピック能力のある主催者と、議論スレの方を見ながら適度に参加者をまとめ上げられる副主催者の２人くらいいればいいと思う。後者は今まで参加してた有志コテでもできなくはないだろうけど。
進めていく人間は議論に流されてはいけない、しかし議論を禁止してはいいものができない、となるとこの辺が落としどころにならんかな？
2013/07/17(水) 18:51:15
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名も無き者
>>472
＞議論はいくらでも行えるが、ある程度のところで見切りをつけて本スレに提出しなければ変更そのものがなされないようにする。
これいいな
つまり議論した結果を本スレやエキスパンションに反映させたければ、
参加者は議論で個人の自分自身の意見を通そうとするのではなくて、その議論を経た改善案をまとめあげて本スレに反映させるよう尽力せよって感じかな
議論がまとまらない→本スレは何事もなかったかのように続行
議論がまとまる→その結果を反映させる
なんかこれだとうまく行きそうな兆しが少し見えてきた
2013/07/17(水) 18:59:45
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名も無き者
>>467
役割指定は作りにくいって声があったから無くなったはず
指定されたい人間と指定されたくない人間のどっちもいるから難しいとこだ
2013/07/17(水) 19:37:42
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| 475 : |
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名も無き者
投稿スレと議論スレに分けたオリエキなかったっけ？
2013/07/17(水) 19:46:15
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名も無き者
大三元さんのやつが分けてたな。えらいグダったが。
2013/07/17(水) 21:13:17
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| 477 : |
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名も無き者
>>474
第１０回募集から役割指定や参考カードがなくなったんだが、塾講師さんの方から止めると言い出したみたいだぞ。
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/939/
> 参考カードを挙げると幅が狭まるのであえて挙げず、ピック結果を以って嵌める枠を決めます。
> （例えば参考カードで《急送》を挙げてしまっては、白除去の役割の呪文枠→清純スペルとなってしまいます。むしろ限定せず募集して、良い清純呪文を選び、清純にならなかった役割を残りの非清純スペルでフォローしたほうが便宜なのでこういう形です）
もっとも、投稿数はガクッと減って、塾講師さんはまずかったと思ったみたいだが。
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/973/
> さすがに２、３枚ピックするのにこの母数ではちょっと・・・。
> 制限を緩くしすぎたため逆に考えにくかったのでしょうか。
> 役割の具体例を列挙すべきだったのかも。
> また必要な役割を再募集するかも。
2013/07/17(水) 22:16:23
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名も無き者
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/113-
その後第12回
投稿数は持ち直し
ここで役割指定無しが固まったかな
2013/07/17(水) 23:16:43
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| 479 : |
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名も無き者
第５回募集時
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/560/
> 以下に挙げるカードの枠を使いますが、それを参考にしてもいいし、完全オリジナルで考えてくださっても結構です。
参考カードを出してたときでもこんなこと言ってたし、実際ピックされたカードは役割がまるで違うのも合ったし、すでに役割うんぬんは形骸化していたみたいだけど。
2013/07/17(水) 23:24:42
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名も無き者
>>460
私は楽しくなかった。他の投稿者もそんなに楽しそうには見えなかった。>>380で完成宣言して以降のリアクションを見ると特に。間延びって言ってる辺り、塾講師さんも最後辺りは楽しさよりさっさと終わらせたい気持ちがあったように思う。
2013/07/18(木) 00:25:06
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名も無き者
>>460
全体を通して楽しかったです
ただ楽しさの度合いは最初が一番高くて終盤は低かったというのはあったかもしれません
1つに、終盤が完全に穴埋めのカード投稿であったのが原因かなと
序盤は別に作業感が無かったですしね
間延びってのも、最後に単純作業っぽいことを残すからかなと思います
適時そういうのを挟んで、レアや神話レアは終盤に残しても良かったかもしれません
オリエキである限りこういうことは絶対に出てくると思うので終盤は、
「これまでの投稿で漏れたものから足りない役割に応じてピック」
（それで足りなそうな役割だけ追加募集）
だと作業感が減るんじゃないでしょうか？
コモンカードとかはそういうので良かったかなと思いました
2013/07/18(木) 00:42:50
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>>459さんの修整を反映して上げ直しました
ttp://kie.nu/19zX
神話レア(M)がスポイラーではレア(R)になってたので修正
追加の誤植修正・書式変更が少々、自身のカード名を指示する it は「これ」と訳すテンプレで
2013/07/18(木) 01:52:56
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名も無き者
>>477-479
これ見て分かった
俺最初の方の参考カード枠があった時は投稿してたがそれ以降はロム専になってたな ピックされることはなかったが、その時は考えてるだけで楽しかったので満足はしてた
個人としてはやっぱり元ネタとかがあって制限かけたほうが投稿しやすいかな 他の人はどうだったか知らんが 結局突き詰めれば、ほとんどどんなカードも何かしらの枠に収まるというかリメイクみたいになるし（大雑把に考えると、小型中型大型クリーチャー、除去スペル、非除去スペル、とか 本当に細かく分けていけば、何かしらの枠に入る）
制限かけることによってデザイン自体の幅は狭まるけど、
例えば『《帰化》枠として募集します』ならその手の除去スペルをセットに合わせた感じでアレンジするだろうし、『緑のコモンスペル枠で募集』なら突き詰めれば『ジャイグロ、帰化、垂直落下、ゲイン、格闘、ランパン……』とかその手の定番スペルを想定した上で作るはず
オリカをよく作っている人ならここで『自由に緑のコモンスペル作れるなら、制限なし確定除去を作ろう！』とはまずならんだろう。仮になるとすればアンコだが《内にいる獣》のようなものが出来上がることになり、スレ主がそれを良しとするなら採用するだろうし。
ここでこの２つの募集の違いを見ると
・帰化枠募集：帰化系スペルの案をまずは期待できる ワンチャンスその他のもの しかし帰化が前提なので、そのまま帰化スペルでいくなら考えやすい
・緑コモン枠募集：上で説明したような《内にいる獣》のような特異なものの投稿を期待出来る しかしエキスパンションの体裁を良くするために結局は帰化系スペルをピックすることになるだろう 問題はやはり投稿者に『緑コモンとはいかなるものか？』というのを考えさせた上で投稿させること ようするに投稿しにくい
……すまん、長くなった
2013/07/18(木) 01:55:14
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483
続き
新Φで言えば、《窯歩き》や《死の犬》とか、一見すると何の枠に収まるのかわからないもの。こういったものの募集が『帰化枠募集』とかやる上で厄介ではある。（強いていえば前者は『バニラに毛が生えた適度の枠』後者は『黒の定番であるライフロスを搭載したクリーチャー枠』 こんなとこ？）
でもここまで枠をきめ細かに設定するのは進行上無理があるので、こういったカードは『残り物枠』になってくると思う しかしこれだとやはり投稿しにくいので工夫が必要だな
もしその時点で不足してる要素があれば、その枠として募集をかける。特にそういうものがなければ、
『残りの穴埋め枠募集：このエキスパンションの世界観をよく表したもの、３～５マナ程度のリミテッドのデッキ構築上でも穴埋め的な採用するもの』とかしておいて、
サンプルＡ (３)(緑)
クリーチャー ― ビースト
あなたのターンでないかぎり、サンプルＡは接死を持つ。
3/3
こんな感じのぱっとしないものを募集します
とかすればいいかな（これすら緑の『接死枠』におさまる可能性がある）
まーそれでちゃんとうまくいくかは別として、各色の最低限必要なもの枠は予め用意しておくといいと思う。そうすればＭＲＰで発生した（マナコストの偏り）とかぐらいなら防げる。例えば、青のコモンクリーチャーなら
『飛行、瞬速、呪禁、アンブロッカブル、スペルとシナジー、タフネス偏重、ドロー、ルーター、カササギ、小型、中型、大型』ぐらいまで設定しておいて、最低限この枠を埋めたらあとが適当でも体裁は取れると思う
2013/07/18(木) 02:20:09
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483
さらに続き
こないだゼンディカーのメカニズム作成の公式記事を読んだが、あれが結構参考になってたな
冒険をテーマとして掲げて、
探検→新しい大地に踏み入っていく→上陸
ダンジョンの罠→罠スペル
探検の中での宝物発見など→カウンター乗せるエンチャントサイクル
探検のパーティ→同盟者
装備品→装備品
こういう風にメカニズムをいくつか設定して組み上げていったみたい
ＭＲＰだとミランとファイレクシアの対立にはやっぱりなるけど、それだけではなくて多少細かいサブメカニズムも必要だったように感じる まあ小型で詰め込める要素の限界もある
あと、こういう意図的なメカニズムを持ったカードはレアリティ無視して全体のちょうど半分ぐらいになってた
なので、上で説明した定番役割と合わせて
定番役割×メカニズム
非定番役割×メカニズム
定番役割×非メカニズム
非定番役割×非メカニズム
の４パターンでの募集とか。あんまりメカニズムにこだわりすぎたエキスパンションはあざといのでやっぱりそこはバランス取る必要はある
テーマ募集に関して俺が思うことは以上だけど、事前に割りと細かく決めておいて、特に問題のない限り予め決めておいたテーマ募集に従って進めていけば、どこかでグダって停滞→モチベ低下 ということにもならないかなと思う
2013/07/18(木) 02:39:38
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| 486 : |
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名も無き者
役割に関してだけど、そもそも>>1には１スレ目から３スレ目までずーっと、
> 『新たなるファイレクシアを参考にする』
> 清純なるミラディンは新Φ含む傷跡ブロックでのみ遊ぶことを想定します。
> 新Φの裏返しとして、リミテ等のパワーバランスを考えなくてすむよう、
> それぞれの役割のカードの比率や具体的なカードそのものまでも参考にしていきます。
って書いてたんだけどね。やったのは最初の内だけだったと。
マナコストの分布にしても、ちゃんと参考にしていれば偏ることはなかったと思う。
2013/07/18(木) 06:31:03
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| 487 : |
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名も無き者
役割の決め方自体どうするか？という点も考えたほうがいいかもしれない
>>109ででてきた記事だと、こんな感じ
http://mtg-jp.com/reading/translated/001274/
CW01 - クリーチャー, 小型
CW02 - クリーチャー, 小型, 飛行,
2013/07/18(木) 07:08:53
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| 488 : |
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名も無き者
役割の決め方自体どうするか？という点も考えたほうがいいかもしれない
>>109ででてきた記事だと、こんな感じ
http://mtg-jp.com/reading/translated/001274/
CW01 - クリーチャー, 小型
CW02 - クリーチャー, 小型, 飛行, 墓地関連能力
CW03 - クリーチャー, 小型, 先制攻撃
CW04 - クリーチャー, 小型, 瞬速, 入場 - ライフ回復
CW05 - クリーチャー, 中型, 警戒
CW06 - クリーチャー, 中型, 飛行
CW07 - ソーサリー - トークン生成, 飛行
CW08 - インスタント, パワー強化
CW09 - インスタント, エンチャント除去
CW10 - エンチャント, クリーチャー除去
これで言えば、>>484で出てきた《窯歩き》や《死の犬》はそれぞれ、
CA01 - クリーチャー、小型、攻撃時誘発
CB01 - クリーチャー、小型、攻撃時誘発、死亡誘発
というとこだろうか（PT変化するので小型と言っていいのかとも思ったが、素の状態の方で考えた）。特に、クリーチャーの小～大型の分布を先に決めるのはマナ・コストのバランスやリミテッドを考える上で大事じゃないかと思う。
2013/07/18(木) 07:09:33
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| 489 : |
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名も無き者
>>488
なるほど、それを参考にするなら
１．全体のテーマ設定
２．主要メカニズム設定
３．各種投稿用骨格リスト作成
４．リストに基づいたお題提示、投稿
で、リスト作成時点で、例えば各色コモンが２０枚あるなら、ベースはクリーチャー１２枚、非クリーチャー８枚などと設定しておいて、メカニズムの枚数も決めておき、ピック時に枠に当てはまるようにピック、だな。（今回で言えば、清純クリーチャーは１つの色のコモンに何枚、と決めておく）あとはリストの枠と、メカニズムの枚数の枠のパズルの組み合わせで体裁が整う。
この方法のいいところは、どれをピックするかというセンスはスレ主にかかっているものの、パズルが条件を満たしてさえいれば誰がピックしても問題なく整うとこ。
今回が新φのリメイクで作るものだったから３のステップは新φに従うことで成り立たせてた（実際には後半崩壊した）が、今後つくられるものがリメイクとは限らず一から作成もあるだろうし作り方のガイドラインはこれを機に制定しておいたほうがいいだろうな
2013/07/18(木) 09:48:18
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| 490 : |
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名も無き者
各色（＋無色）お題は
コモンクリーチャー・非クリーチャー
アンコクリーチャー・非クリーチャー
レア
神話レア
で６＊６で３６回、１お題３日として１０８日。
序盤のテーマ、メカニズム設定で半月かけるとして4カ月ぐらいがいいラインじゃないか
衰退した過去の企画は、一か月～四か月ぐらいで消滅してる
その多くは実際のカード投稿に至る前にテーマとかが決まらずにぐだってる。
テーマ募集します、とはいっても、各自でだらだらと自分の考えるテーマを書き連ねても決まるわけがなく、さすがにそれはまとめきれないし、これをピック形式で決めるのも出来ない。なので、最初はとりあえず自由にテーマ案投稿してもらい、投票形式で１つテーマを決める。
次に主要メカニズム。これも各自能力等を投稿してもらい、もし複合案があれば、それを新たに投稿してもらい、さらにこれを投票にかける。能力は大枠が決まれば、ルーリングの制定等は追って決めていけばいいんじゃないかな 不安が残る場合はルーリング制定までを終えてカード案募集にうつる。
そしてこれらも短期でまとめあげる。長くてもアイディア募集は一週間以下ぐらいで、さらに精査する日を１，２日取る
2013/07/18(木) 10:12:11
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| 491 : |
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名も無き者
>>490
各色のコモン（クリ）・コモン（ノンクリ）・アンコ（クリ）・アンコ（ノンクリ）・レアと、
無色/多色のコモン・アンコ・レア、そして神話は大型でも15枚だから１，２回にまとめてやってもいいと思う。
だから実質回数的には24から25回で終わるんじゃないかな？
より細分化すれば時間はかかるけど、あらかじめ>>488みたいなリストを作って、
何が必要かを参加者側に伝えておけば【白のコモンクリーチャー】みたいな
大雑把な募集でも、それぞれ意図に沿ったものが投稿されてくるんじゃないかな。
2013/07/18(木) 11:48:20
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| 492 : |
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名も無き者
>>491
適正マナコストが分からないからスレ主が決めろと言ったヤツもいてだな
意に沿ったのを期待するにしてもそういう輩が騒がない程度には基準なり対応なり決めておきたい
2013/07/18(木) 18:27:38
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| 493 : |
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名も無き者
>>492
１．適正コストに自信がない場合はその旨を投稿に書く
２．自信があってもスレ主が『能力は良いがコストに問題有り』等判断した場合、ピックした上でその改案をスレ主が提示する
３．その改案はマナコストの修正程度にとどめ、デザイン自体を変えてしまうようなものであってはならない（デザイン自体が変わったかどうかの感じ方は人によって違うので、投稿者自身が納得いくかどうかで判断する）
４．改案に対して投稿者自身が納得がいかない場合、原案と改案どちらが良いかを次回お題投稿時に追加募集として投票をかける
以上を前提条件として投稿してもらう
こんな感じでどうよ
2013/07/18(木) 19:09:35
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| 494 : |
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名も無き者
そんな面倒な事をスレ主に強いるのはどうだろうか。
特に3。
「適正コストに自信がない」のに投稿する事自体が微妙に思えるし、それで投稿したって事は改変を許可した投稿って扱いでよくない？
よくある「効果は良いのですがコストが少し軽すぎかなと思いました」みたいなのを避けて、「効果が良かったので独断で1マナ増やして採用としました」になる可能性があるから他と比べてピックされやすい訳だし
投稿者（証明できないけど）が不満があれば、議論スレに投稿して、他の人が納得した場合に調整版を投稿スレに投稿という上で言われている流れで対応できそうに思った
2013/07/18(木) 19:21:56
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名も無き者
自信がないじゃなくてデヴェロップとデザインは別ものだからカード投稿者はマナコストや効果の大きさを考える必要はないって言ってた
そんな考えの人がわざわざ議論しにいくかね
2013/07/18(木) 19:34:14
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| 496 : |
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名も無き者
言われてみれば確かにそうかもしれん
というかそのための議論スレだしな
俺がスレ主なら、っていう前提で考えてたなあ
2013/07/18(木) 19:36:41
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名も無き者
そもそも「白のコモンクリーチャー」なんてそれだけで作れるわけじゃなくて
実際はレアや他の色、あるいはスペルとの兼ね合いもあるんだから
最初にその枠を収録枚数ピッタリギチギチに固めるんじゃなくて、一次ピックみたいな扱いで多め（最終的な収録枚数の倍くらい？）にピックしておいて
全部の枠が埋まったらバランスを考慮しつつ改めて二次ピックや調整の期間を設けるとかどうだろう
いろいろ面倒なのは承知だけど、今回の最後の方の流れを見てるとそう思う
2013/07/18(木) 19:41:40
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| 498 : |
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名も無き者
>>497
多めにピックするってのはいいと思う。
必須枠「基本的な能力でどのセットにも入っているもの」（飛行や速攻など）から自由枠「毎回ではないが定番といえるもの」（海蛇系やルートワラ系など）まで一通り枠を用意しておけば、自然と収録数より多目になるはず。
2013/07/18(木) 19:53:15
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| 499 : |
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名も無き者
そんな多くピックしたら既ピックと類似効果の投稿嫌がる人もいるしネタ切れがひどくなりそうだが
今回最後のほうの流れはネタ切れも一因だと思う
2013/07/18(木) 20:22:22
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| 500 : |
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名も無き者
基本的なカードとか、定番とかって概念も人によってまちまちだから、
その辺を事前によく精査しておく必要もありそうだね。
あとそういったカードって、基本はリミテッド用だったり初心者向けの
用途だったりするから、そういうのがオリエキに本当に必要なのかも
考えとかないと。その辺でも意見が結構割れてた印象があったけど。
2013/07/18(木) 21:50:56
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名も無き者
実際に販売されてもおかしくないようなエキスパンションを作成したいと思うか、統一したテーマのもとに創作したオリカが一まとめになればいいと思うのか、の違いだろうな。ただ150～250枚のオリカ集めるだけならオリカスレでもできるが、あくまでオリジナル「エキスパンション」だからな。「エキスパンション」としての性質をどこまで求めるかによると思う。
最初に明言して一貫していればどっちでもいいだろうけど、どっちの方が人が集まるかはよく分からないな。
2013/07/18(木) 22:00:07
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| 502 : |
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名も無き者
色々他の人の意見を見るに、
例えば仮に新しいエキスパンションスレを立ち上げるとして、
いきなりやりますってんじゃなくてまず「こういう方針でこういうルールでやります」、ていうのを提示し、その進行上のルール整備とかをよくしておいた上で始めたほうが良さそうだな
今回も、今までのオリエキスレと比較すれば良い進行だったけど後半にいくにつれて粗が出てきたし、「これで進行等問題ないだろう」とみんなが納得出来るぐらいになって初めてスタート、ていう
2013/07/18(木) 22:48:08
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| 503 : |
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名も無き者
>最初に明言して一貫していればどっちでもいいだろうけど、
MRPでも人物名鑑からオリカの寄せ集めでバランスとかどうでもよくてとにかく完成が目的と明言していて最初はそれでうまく行っていたが、途中から
＞実際に販売されてもおかしくないようなエキスパンションを作成したいと思う
人が声を上げはじめた印象
どんなに事前ルール整備してもそういう人は出てくるから事前整備はもちろんするに越した事はないけど、そういう人をどう扱うかが分かれ道になりそう
それか今回で
＞実際に販売されてもおかしくないようなエキスパンションを作成したいと思う
人が多いと分かったんだから最初から質の高いエキスパンションを目指すか
2013/07/18(木) 23:16:00
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| 504 : |
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名も無き者
「実際に販売されてもおかしくないようなエキスパンション」と言っても、基本セット、イニストラードやラヴニカへの回帰のような通常のエキスパンション、モダンマスターズのような特殊セットとではだいぶ質が違ってくる。特に、コモンに複雑なことをさせられるかどうか、という点。
基本セットならストーリー性は皆無でいいし、再録や基本カードで半分ぐらいは枠が埋まるからオリカを作る枚数は少なくても完成する。少ししか作れない、とも言えるが。
モダンマスターズ風にいくなら、ストーリーは基本セット同様だが、複雑さの制限はそれよりかなり緩くできる。モダンマスターズにならって、各２色の組み合わせ10通りにそれぞれメカニズムを配置するなら、オリジナル能力も数多く採用できる。オリジナルエキスパンションというよりオリカの寄せ集めになりかねない危うさはあるが。
2013/07/18(木) 23:39:21
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| 505 : |
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名も無き者
>>467で
＞また、議論をほとんどしなかったため、あまりストーリーを作ることができなかった。
とあるからストーリー皆無の基本セット系は望まれないんじゃないか
2013/07/18(木) 23:47:28
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| 506 : |
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名も無き者
リミテ考慮しないならレア度も考慮する必要無いな。
地味に強いカードと派手に強いカードと派手に弱いカードだけのパックはオリエキという感じはしないなぁ。個人的に。
>通常のエキスパンション
これが無難だよね。
できれば大型が良かったというのは今回の反省。
過去にあったけど、「基本セットXXXとのみ同居」で基本的なカードは存在する前提というのはやりやすかった。
2013/07/18(木) 23:57:31
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| 507 : |
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名も無き者
>>505
「ストーリーがあるはずなのに」作れなかったのが問題だったと思う。
MRPは通常のエキスパンションだし、ミラディン勝利という大きなイベントがあったんだから本来なら何かしらのストーリーがあって当然。一応、カーンが機械の始祖になったり、スラーンがφ堕ちしたりした（ここだけ聞いたらミラディン勝利に思えないな……）。ところがそれらがどういう関係にあるのか？というつながりが無い。そういうのが問題だったのでは。
>>470の過去のオリエキスレだとM10拡張なんかはストーリー性ないけどそれが問題視されてるわけではないし。初めからそういう路線で行くと決めてあれば問題ないはず。まぁ、未完のオリエキを例に出すのもどうかと思うが。
2013/07/19(金) 00:01:04
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| 508 : |
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名も無き者
ストーリーのことで言えば、ブロック全体を作らないとストーリー性はでにくいんじゃないかな。もちろん、３つ（最低２つ？）もエキスパンションを作るとなると長丁場になるから難しいんだけれど。
その辺をクリアする方法の１つとしては、既存のエキスパンションの前日談（分裂前のアラーラとか）や後日談（エルドラージどうなった？とか）やパラレルワールドのIF世界（清純なるミラディンがまさにそれ）という手があるが。
2013/07/19(金) 00:24:39
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| 509 : |
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名も無き者
＞「ストーリーがあるはずなのに」作れなかったのが問題だったと思う。
過去オリエキ
ストーリー作ろう！ → 議論紛糾で空中分解で未完
今回のMRP
ストーリーは各自で脳内補完しろ！ → 議論できずストーリー作れなかったのが問題
議論しないと不満が出るのは分かったから次回はどの程度のクオリティのストーリーを作るかの水準が必要か
妥協点が必要だと思う
2013/07/19(金) 00:39:45
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| 510 : |
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名も無き者
今回みたいに公式の続編やifにしちゃうと難しいけど
オリジナルで世界観作る場合は、世界観や勢力の設定だけ固めて
物語は一切無しってのが一番やりやすいと思う
2013/07/19(金) 01:09:09
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名も無き者
>>508
ストーリー作成用で、さらにもう１スレぐらい分割したほうがいいかもな
ブロック全体として考えるなら、おおまかな流れくらいは簡単に漠然と設定するぐらいでいいんじゃないか
大型セット：世界観の設定と陣営、勢力などの関係を明らかにする
小型セット１：盛り上がる大きな変化、エピソードがある
小型セット２：争いが終わる
これぐらいおおまかに決めておいて、ちょっとずつストーリー進めていく感じで出来そうじゃないか
2013/07/19(金) 02:47:02
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名も無き者
ifのストーリーという話なら、以前あった未来神河の物語は面白そうだったな
グダったけど
1セット作るのに数ヶ月で、それが間延びしたり、モチベーション低下したりするって問題があるのに、3セットを始めから作ろうってのは無理じゃない？
一切続きを考えずに、エルドラージみたいに独立した存在を作ったほうが絶対良いと思うよ
2013/07/19(金) 03:12:51
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名も無き者
追記
後からセット2、3の追加をするかも程度で、大型1つをまずは作って感じかもしれないけど、それなら大型セットのストーリー内で「世界観の設定と陣営、勢力などの関係を明らかにする」「盛り上がる大きな変化、エピソードがある」までは含めたいね
むしろエピソードが終わりそうなくらい詰め込まれてても良いかなって感じ
エピソードがある程、それを反映させたカードが作られる＝ただの穴埋めのカードが減るっていう作る側のメリットもありそう
2013/07/19(金) 03:15:00
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名も無き者
いや、穴埋めのカードってのはどうしてもできるもんだとおもうよ
そもそもリミテッドを考慮しないなら、レア度の表示すらいらないわけだからな
エキスパンションといえるだけの体をなしてて、かつ不要なカードが少ないとなるとモダマスになるんだけど、モダマスのバランスをオリカで再現するのは至難の業だろうしな・・・
2013/07/19(金) 15:54:38
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| 515 : |
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名も無き者
>>514
>穴埋めのカードってのはどうしてもできるもんだとおもうよ
例えば今回だと
「ファイレクシアに対抗して守護太陽騎士団を作った」
ってストーリーがあったら、
フレンチバニラとか最後の方のコモンの呪文とかが、
《守護太陽の騎士（2/2・先制）》
《守護太陽の加護（自軍のタフネスアップ）》
とかになって穴埋めっぽいカードが減ったかもしれない
お題も
「守護太陽騎士団に関連するカード」
「世界観を表現したコモンカード」
とかだったらもう少し作業感が減ったかなって思った
>モダマス
実際に作ろうとなると、大量の投稿と、大量のピックされたカード間でのバランス調整が必要かと
そもそもモダマスとはいえ、ファンガスとか構築レベルじゃなくて、リミテ専用カードだと思うけど？
モダマス限定構築戦をしたら、デッキの種類はあるかもしれないけど、強いデッキはやっぱり限られるよ
2013/07/19(金) 20:53:14
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| 516 : |
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名も無き者
＞ストーリー作成用で、さらにもう１スレぐらい分割したほうがいいかもな
話を一気に大きくしすぎなような
一段一段ステップを踏んでいかないとまた失敗する
今回MRPは議論禁止の独断専制政治で小型エキスパンションならばまずアストラルという匿名掲示板でも最後まで行けることが証明された
（納得の行く内容かはさて置くとして）
じゃあ次のステップは？というと今挙げられているのは
「議論禁止の独断専制政治」
を少しだけ緩和した
「本スレ議論禁止、別スレにて意見がまとまった場合のみ提出可」
同じようにエキスパンションの規模についても、一気にブロック全てと行かずに
「小型エキスパンション１個」
を少しだけ緩和して
「独立した大型エキスパンション１個」
が現実的だろうと思うんだが
2013/07/19(金) 22:01:59
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| 517 : |
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名も無き者
>>516
> 一段一段ステップを踏んでいかないとまた失敗する
同意。１エキスパンションでもストーリーほとんど作れなかったとこからいきなりブロック全体でストーリーを作るのは難しいんじゃないかな。
>>508のような既存のブロックにちょい足しするか、>>516のようにオリジナル世界で大型１個つくって、ストーリーは無く世界設定を紹介するぐらいで終了、でいいと思う。どうしてもブロック全体がやりたいなら>>511ぐらいにざっくりしたので。
2013/07/19(金) 22:21:49
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| 518 : |
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511
>>516>>517
現実的な路線なら俺もブロックで考えるのはいいとは思わんよ
ブロックを全部作る前提で話を進める、という主張ではない
全体観としてそういう漠然としたビジョンを持っておいて、
『とりあえずは独立した大型セットを１つ作ってみて、その完成形がそれなりによければ続編を作る』ぐらいの感じ
大型セットをフレーバーとして世界観見せる程度におさめておけば、そしてエキスパンションのメカニズムが良ければそれ次第で続編に発展していく、いまいちならそれで終わり
2013/07/19(金) 23:01:01
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| 519 : |
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名も無き者
>>518
> 『とりあえずは独立した大型セットを１つ作ってみて、その完成形がそれなりによければ続編を作る』ぐらいの感じ
なるほど。それぐらいなら気軽でいいな。
2013/07/19(金) 23:11:23
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| 520 : |
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名も無き者
進行はそれで問題無さそうだけど、結局、今回の塾講師さんみたいに皆を引っ張る力とピック能力を持った人が出てこないと、いくら話していても無意味じゃね？
>今回MRPは議論禁止の独断専制政治で小型エキスパンションならばまずアストラルという匿名掲示板でも最後まで行けることが証明された
それに加えて塾講師さんというこのサイトの有名人が始めたのは大きかったと思う
少なくとも最初はみんな塾講師さんが独断で進めることに納得してここの来たんだろうし（これが無名な人が、俺の独断でやります！だと、ここまで集らなかったし離れた人も多かったんじゃないか？）
有名なコテハンでない、普通の人が始めて完結できるんだろうか？
なんか自演っぽくなってしまったが、要は、進め方に加えて、主催者の条件や主催者の負荷なんかを考慮した話も必要なんじゃないかな？って思った
2013/07/19(金) 23:40:56
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| 521 : |
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名も無き者
＞進行はそれで問題無さそうだけど、
問題ある
今の案だと主催者側の負担ハンパ無いぞ
2013/07/20(土) 00:09:07
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| 522 : |
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名も無き者
じゃあ誰ならこの手のエキスパンション事業を始めて引っ張っていけるだけの力量があるかっていうと、そういない気がするんだけどな。
結局塾講師も、他スレの知名度だけでピック能力は上でこれだけ不満が出るほどの力しかなかったわけだし。
2013/07/20(土) 00:09:26
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| 523 : |
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名も無き者
520ではないが一番最初の集客力と質はともかくピックをやり続ける能力のことを言ってるんじゃね
もしくは「塾講師さんみたいに皆を引っ張る力」と「ピック能力」を持った人、に区切ってるのかも
というか不満言ってた人は主催に立候補しないの？
2013/07/20(土) 00:22:07
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| 524 : |
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名も無き者
主催者の負荷については、ぜひ塾講師さんの感想や意見を聞きたいところなんだけど、今のところこの議論にほとんど参加してこないんだよね。もう見に来てないんだろうか。
2013/07/20(土) 00:22:11
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| 525 : |
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名も無き者
>>520
とりあえず、ピックする人のセンスは本当に個人のセンスに関わってるとは思うのでそこはどこまでいっても１人じゃ難しい話だな
少なくとも２人以上の運営者が必要だと思う
それ以外の、運営面の負担を出来るだけ軽減するためのガイドラインを予め設定しておき（スムーズな流れになる進行や、問題が発生した時の対応とか）それに従って進めていけば最低限は出来る、という感じにすればどうかな
あるいは、主催者は単なる>>1とかスレ自体の管理にとどまり、ピックは投票で補完するとか
それならピックするセンスは必要なくなって、運営面だけでいけることになる
2013/07/20(土) 01:46:21
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| 526 : |
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名も無き者
続き
あとは、主催者の運営がミスって相方とかがフォロー不可能な状況になったとき、どういう対応を取るか
実際どういう時がこれに当てはまるのかは分からんが
過去のスレであったような自演クラスの問題かなあ
それまでの運営や投稿に問題がなければ、その主催者を降ろして別の主催者を募って再開するのがいいかな まあそういう事態になったらそれで萎えた人が多くでて自然消滅する可能性が高いけど
そういう状況になったら降ろされてもいい、という前提での主催者募集とかね
とりあえずはガイドライン的なものを考えてみるか……
2013/07/20(土) 01:55:18
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塾講師
ﾐﾃﾙﾖｰ
主催者側の負荷ですか。
次スレの進行形式を《お題・投稿・ピック》形式であると仮定して
大きく分けて
１お題発表時に関わる事
２ピックに関わる事
＞１お題発表時に関わる事
当初、一応私なりにお題の順番等を暗に決めていたのですが、デザイン自由度に対する試行錯誤や、投稿者様からの指摘によりお題を変更する事があったなど、当初予定が崩壊した事情があったりします。
そうなるとその都度その都度考える事が増えてしまうんですよね。
この負荷を回避するには
《事前に、参加側を含めて議論で、お題リストを作っておく》
のが良いのではないかと思います。
＞２ピックに関わる事
お題設定にも関わることですが、そのお題は何を求めて出し、ピックはどの要素を消化したのかを把握しなければなりません。
これも予定が崩れては大きな負荷になりえます。
ということで、
《前述のお題リストに「最低限ピックしなければならない要素」を付記する》
これでピック時に考えなければならないことを削減でき、さらにピックセンスの個人依存度を軽減できるのではないかと思います。
また、全体俯瞰の不足が今回の問題点としてあるので
《消化要素やマナ分布など分析しなければならない指標を選び、そのデータ様式を作っておく》
そうすればピックの都度更新すればいいので進行が楽になるかと思います。
ピック自体も負荷ですので、分析更新担当が別にいればさらに楽でしょうか。
（分析更新担当はピックには関わらないので、投稿には参加できる、と）
事前に議論する事項は増えますが、主催者の負荷を参加者にも負担してもらう形ですし、参加者含め決定したお題リストなら進行に支障はそれほど生じないのではないかな、と。
色々と書き連ねましたが、簡単に言うと
『>>483-490を、舞台設定を考慮に入れて、事前にお題としてリスト化してあげれば、主催者の負担がものすごく減る』
という感じです。
しかし、ここまで来ると主催者というよりは単なるピッカーになってしまうので、それを嫌う人がいるかもしれません。
2013/07/20(土) 01:58:26
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| 528 : |
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名も無き者
>>527
お疲れ様です。やっぱりこのスレの主催者に感想とかもらうと結構いい参考になるね。
>>483-485 >>489-490
が俺なので出来たらあとでまとめてみよう
ちなみに>>511>>518>>525>>526も俺です
うん、書き込み過ぎだ
2013/07/20(土) 02:21:48
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| 529 : |
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塾講師
いえいえ、参考になれば幸いです。
補足しておくと
＞舞台設定を考慮に入れて、
というのは、カード投稿前に議論する事として世界設定を決めなければならないと思うのですが、それが固まった後に、お題リストを作るという順序を想定して書きました。
>>515様想定のようなお題も入れ込む必要があるかと思いまして。
2013/07/20(土) 02:28:12
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| 530 : |
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名も無き者
>>529
>>461の件について回答を。次オリエキへのアドバイスがまとまるまではいるの？
2013/07/20(土) 08:04:23
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| 531 : |
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名も無き者
>>529
お題リストってMRPでもやろうとしてたけど、↓のようなこと言って断ってたな。この点について、今の考えは？MRPはこういうスタンスって言ってるけどそれで良かったこと・悪かったことって何？
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/92/
全体を見てから、全体とはいかずとも骨格を見てから不足要素を考え残りの枠で
微調整をする必要があり、最初から限界枚数まできっちりピックして決定事項としていっては
融通を利かすことができません。
ということで、意図的に枠の隙間を空けるような、こういった進行となっております。
ご理解下さい。
http://forum.astral-guild.net/board/21/1538/96/
> 今の所そういう作業が見えないのでコメントしました。
> 考えがあるのでしたら良いと思いますが、一参加者としては自由募集の前にやって欲しかったです。
そうやって『私が考える不足』に適合するようにカードを投稿せよ、とすれば反発を招くと
思ったからです。私は、専制を建前としながらも、出来るだけ皆さんの自由意志の集合の結果が
MRPになるように考えています。最初から言っていることです。
セットとしての体裁を最優先に考える方とはスタンスが違うので、
こういう行き違いが出てくるのでしょう。
MRPはこういう進行なんだな、ということでご納得いただくようお願いします。
変化球の純化持ちはコモン以降についてもありえます。
ですが、それも進捗を見つつ、という形になります。
なぜならば一言に役割と言っても様々な見方があるからです。
例えば《火炎舌のカヴー》だと高パワー中堅生物と言う側面と生物除去という側面を併せ持ちます。
なので、皆様の投稿を尊重する私としては効果や内容を見ないと確定的な予定は立てられないのです。
ご理解下さい。
2013/07/20(土) 08:22:16
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| 532 : |
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塾講師
>>531様
基本的には変わっておりません。
投稿カードに出来るだけ手を加えないという以上、融通を利かせられる枠は必要だと思いますし、主催者だけでリストを作るのであれば結局主催者の求める要素の影響の濃いリストになるのではないかと。
しかしその場合先の予定が見えずやりにくい、というのも分かります。
反省点としては、リストほどガチガチでなくとも、大雑把に予定を示せたらよかったかなと思います。
ということで、今回提案しているのは
《参加者も含めて》《議論の上で》リストを作っておくことです。
これで主催者の負担も減らし、独裁感も薄れ、平穏な進行が出来るんじゃないかなと考えたわけですね。
(last edited: 2013/07/20(土) 10:00:58)
2013/07/20(土) 09:59:56
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| 533 : |
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名も無き者
>>532
> 投稿カードに出来るだけ手を加えないという以上
これはよかったのかな？
調整のときの反応をみても、改変の仕方がおかしいという声はあっても改変自体をよくないとする声はほとんど無かったと思う。むしろ、「あのカードは改変するのになぜこのカードは改変しないのか」という意見があった。改変ありでいいけれど、改変OK/NGの基準はハッキリしてほしい。
> 融通を利かせられる枠は必要だと思いますし、
融通枠と言えば聞こえはいいが、実際は「穴埋め」枠で作業感が強くやりづらい。
>>467>>481>>484なんかで言われてる通り。
> 主催者だけでリストを作るのであれば結局主催者の求める要素の影響の濃いリストになる
それこそ主催者の力量による。
例えばアンコモン残り枠で、「投稿者が必要だと思うものを」と言って募集したのに、>>376で《ニューロックの論客》を「打ち消しが多い事は分かっていますが、清純絡みでこういうのはやはり欲しい。」とバランスが悪いのを承知の上で好みでピックしてる。逆に主催者がこういうわがままをやらなければ主催者だけでリストを作ってもいい。
> 《参加者も含めて》《議論の上で》リストを作っておく
議論をやるならやるでもいいがルールは良く考えたほうがいい。
主催者が意見をまとめるとしたら、主催者次第では参加者の意見のうち自分の好みにあったものを取り上げて、結局主催者の求める要素の影響の濃いリストになる可能性はある。
どっちのやり方にせよ、主催者や意見のまとめ方次第じゃないかと。
あと、>>488にあるようにリストはどこまで役割を決めるのか？という点にもよるか。
2013/07/20(土) 12:50:54
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| 534 : |
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名も無き者
>>533
それは負荷を主催者に全て押し付けているままだから今回はその負荷を参加者にも分担してもらおうという話でしょ
＞主催者が意見をまとめるとしたら、主催者次第では参加者の意見のうち自分の好みにあったものを取り上げて、結局主催者の求める要素の影響の濃いリストになる可能性はある。
議論なんだから反対だったら反対って言えばいい
結果的に主催者の意図に沿っていてもそれが議論の結論だ
2013/07/20(土) 13:17:32
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| 535 : |
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名も無き者
>>534
> 議論なんだから反対だったら反対って言えばいい
> 結果的に主催者の意図に沿っていてもそれが議論の結論だ
それはそうだ。
問題視してるのは、「結果的に」主催者の意図に沿ったとも「議論の」結論とも言えない場合のこと。ほぼ全員が反対してるのに主催者が押し切るようなことがなければいい。
議論をするのはいいけど、意見のまとめ方やルールはしっかり考えておいたほうがいいということ。
2013/07/20(土) 13:45:41
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| 536 : |
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名も無き者
それは議論といわんだろ
独断宣言しているならまだしも議論前提で参加者ぶっちぎったらまず参加者いなくなるわ
2013/07/20(土) 13:55:20
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| 537 : |
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名も無き者
いいと思った案まとめ
・投稿スレとは別に議論スレを作る(運用例は>>472)
・事前に役割を決めたリストを作る(例>>488)
・世界設定のみを決めて大型セット１つを作ることが最初の目標。
それが良ければ続編のストーリーを考える。
2013/07/20(土) 17:11:39
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| 538 : |
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名も無き者
>>537
役割リストは同じようなパックのリストを参考にすると良さそうかな
(多色ならインベ、種族ならイニストとか)
>>525
投票でピックというのは成立するかな？
するならば今回のように投稿したスレを言いながら投票すると参加した人だけ投票権利があって良いかも
でもオリカスレでピックの代わりに投票でって言って失敗してたのが気になる…
>塾講師さん
塾講師さんはオリカを投稿したりアイデアを出したらできなかったけど、それはそれで満足だった？
途中で自分でカードを作りたくなったりしなかったのかなというのが気になった
2013/07/21(日) 06:58:38
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| 539 : |
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名も無き者
>世界設定のみを決めて大型セット１つを作ることが最初の目標。
>それが良ければ続編のストーリーを考える。
大型で300枚は時間がかかるから短期（3〜4ヶ月）で終了する小型パックで一回やってみるのが良いかもな
事前にリストを作るのも300枚は厳しい気がする
2013/07/21(日) 07:01:15
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| 540 : |
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名も無き者
>>539
アラーラの断片以降、大型は基本的に249枚でうち20枚は基本土地だから実際に作るのは229枚。300枚もいらない。MRPの基本土地以外のカードは170枚だから、それより約60枚多い程度。
2013/07/21(日) 07:33:07
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| 541 : |
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名も無き者
一週間で平均10枚ピックしても23週、半年かかるのか
三ヶ月で終わらせるなら倍のピックが必要ってのは難しそう
2013/07/21(日) 09:58:15
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| 542 : |
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名も無き者
一週間で一回１０枚ピックじゃなくて水･日に２回２０枚ピックすればいいんでないか
投票は無理だと思う
面倒すぎる
2013/07/21(日) 11:28:03
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| 543 : |
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名も無き者
>>538
もう自演やめろよ・・改行の仕方とかでわかるから
おまえはもう好きなだけ自分のカードを盛り込んだろ？もう出てこなくていいから授業の予習でもしてなさい
2013/07/21(日) 11:48:05
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| 544 : |
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名も無き者
ピックする側も相当大変だと思うぞ…毎週20枚とか１か月もすれば潰れるわ
早く進める方がいいってのはピッカー、参加者ともに望むところだとは思うが、
それを求めるあまりモチベーションやクオリティが下がるのはダメだろう
やっぱり妥当に半年じゃない？投稿にしたってデザインに時間かけたいレアと、
役割に沿って考えるだけのコモンとじゃ募集期間も変わるだろうし、
背景設定やピックされたカードの再選考も含めると３、４か月で
終わらせようってのが無茶な気がするわ。ついてこれる人でゆっくりやればいい
2013/07/21(日) 14:57:21
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| 545 : |
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名も無き者
短期決戦は難しそうにみえるな
ムリヤリ短期で終わらせようとするより、モチベーションが長続きするようにした方がいいのかも
2013/07/21(日) 15:34:04
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| 546 : |
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名も無き者
間延びするとモチベが下がるのは必然だ
過去のオリエキの反省会でも何度も何度も言われてるしMRPを始めるにあたって人物名鑑で雑談してたときにも言われてる
短期で数十枚のカードを集められる、ピックに代わる何かを考え出す方が失敗しそうにないと思うがな
もちろんそんな都合の良い方法が上手く出てくるとは限らんがせっかくこんな考えることのできる場があるんだ
最初から短期は無理だからモチベ維持方法といわず短期で可能な方法案をひねり出してみるのがいいんじゃないか
何も出てこなかったらモチベ維持の方法を考えれば良い
2013/07/21(日) 18:13:34
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| 547 : |
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名も無き者
大型セット229枚を分割して、115枚と114枚のセットを別々に作って合体とか
115が出来た時点で一旦終わることもできるし本完成に向かうことも出来る でも途中で半分完成が出来たらそこでモチベーションは維持出来るんじゃないかと ただの思いつきなのでどうなるか分からんけどな
関係ないが公式でそういうエキスパンションが出てきても面白いかもしれんな
てか、新ΦとMRPはそれぞれが半分くらいカードを共有してもう半分はそれぞれ個別になってる別々のパックとして、２種類発売されるんじゃないかとか俺は想像してた
2013/07/21(日) 19:18:55
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| 548 : |
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名も無き者
ピッカーが２人いて、それぞれお題は別に出すようにすればいいのかな
負担や、好みによる偏りが減る気がする
片方がミラディン側、片方がファイレクシア側というように勢力ごとに担当するのでもありか
2013/07/21(日) 19:50:28
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| 549 : |
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名も無き者
>>548
それいいな
世界設定時点で２派閥作ればいいだけだし
2ピッカーの運営する２スレが同時進行でいいと思う
締め切りはずらしてほしいが
例えば過去のオリエキで芸術の都？ってあったろ
あれの文化創造側と文化破壊側とかね
2013/07/21(日) 20:33:01
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| 550 : |
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名も無き者
いいアイディアだが、上の投稿スレと議論スレを別けるというアイディアも含めると４スレが同時に動いていくってのは別の意味でハードルが高くならないかな？
期限を互い違いにして、投稿そのものはスレ１つで出来ればスペース使わなくて済むんだけど
2013/07/21(日) 20:42:33
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| 551 : |
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名も無き者
議論スレは一つでいいんでないの？
計３スレ
管理はそれぞれ別人にしたら負担も減るだろうし
議論スレ管理は参加者側の代表者一人ってことでいいだろうし
2013/07/21(日) 20:53:42
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| 552 : |
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名も無き者
アラーラだと断片ごとに小さな開発チームが作られたらしいね
そういう形式だとそれぞれの負担はかなり小さくなるな
問題点としては１つがグダるとそれが全体に波及する可能性、１つの責任者がいなくなって宙に浮く可能性
あとサイクル作るときの議論が若干面倒臭そうって感じか
2013/07/21(日) 22:58:12
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| 553 : |
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名も無き者
責任者逃げる可能性の考慮必要なんだな・・・
モチベ低下を防ぐってのも主催者がやる気をなくしてフェードアウトするのを防ぐためだし
ネット掲示板だとしょうがないのか
2013/07/21(日) 23:37:08
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| 554 : |
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459
大変お待たせいたしました。MRP_Ver1.3をアップロードしました。今回は英訳も行っています。
なお、フレイバー・テキストは基本的に未翻訳です。
コレクター番号も完ぺきではなく、基本土地10枚を加えようとすると手動で番号をつける必要が出てきます（MSEは基本でない土地と区別してくれない）。
2013/07/27(土) 10:23:08
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| 555 : |
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459
ファイルは以下のページにあります。
ttp://kie.nu/1bi2
パスは「mrp」です。
2013/07/27(土) 10:23:58
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| 556 : |
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名も無き者
>>555
乙
2013/07/27(土) 10:31:09
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| 557 : |
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完成おめでとうございます。
途中からまったく参加できず申し訳ありませんでしたが、塾講師さん始め、参加者の皆様方、大変お疲れ様でした。
2013/08/01(木) 16:18:27
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| 558 : |
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>>416
議論禁止でも完成できるかどうかかどうかはスレ主次第だけど、塾講師さんの場合は議論禁止でないと完成できなかった、ってことなのか。
>>467にも挙がってる通り、塾講師さんは人の話を聞いてないところがあるから、確かに議論禁止でよかったんだろうな。
力量がないから始めからオリエキ作成やろうとしないで欲しい。こんな程度のものしか出来ないんだから。
2013/08/01(木) 22:50:21
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| 559 : |
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>>380
> ですが、そういうところを指摘する場合、あくまで、次のオリエキ作成の主催者になろう！ と思う方が出てくるような、紳士的で建設的なご意見という形でコメント願います。
というか、塾講師さん自身、もうちょっと「次のオリエキ作成の主催者になろう！と思う方が出てくるような、紳士的で建設的なご意見」を残していかないのか。短期決戦がいいんじゃないかと言うけどスケジュール上難しいという話が出てる。労い云々なんてただのネチケットレベルだし。投稿者が出したアドバイスをまとめるということもなし。完成したらもう適当なことちょろっと言って後はさようなら、って感じに見える。
2013/08/01(木) 23:03:48
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| 560 : |
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554
MRP_Ver1.4をアップロードしました。
主にフレイバー・テキストの英訳と基本土地の追加を行っています。
一部のカード名の英訳も変更されています。前のバージョンをお持ちの方はご注意ください。
ファイルは以下のページにあります。(14.6MB)
ttp://kie.nu/1d4S
以前のバージョンも入っているファイルはこちらです。(42.3MB)
ttp://kie.nu/1d4W
いずれもパスは「mrp」です。
皆さん、お疲れ様でした。
2013/08/05(月) 15:29:25
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| 561 : |
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554
アップロードしたファイルは1年で消滅します。ご注意ください。
2013/08/05(月) 15:30:29
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| 562 : |
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名も無き者
乙
だけど、プレイした人の感想が全然書き込まれてないのが寂しいな。
2013/08/05(月) 16:37:41
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| 563 : |
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>>558
＞力量がないから始めからオリエキ作成やろうとしないで欲しい。こんな程度のものしか出来ないんだから。
成果物はお世辞にも出来がよいとは言えないが今まではその成果物すら残せなかったんだし
初めて作成できた成果物にそこまでクオリティを求めるのは酷だと思うが
2013/08/05(月) 18:29:09
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| 564 : |
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「初めてだから」うまくいかなかった部分もあるが、
「スレ主の力量がないから」うまくいかなかった部分もある。
投稿者の意見を軽視したり、わがままねじ込んだり、MWSを作らなかったり。
それはそれ、これはこれ。
「初めてだから」であれもこれも擁護してたら反省できるものも反省できない。
2013/08/05(月) 19:51:13
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| 565 : |
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>>564は自分で矛盾した発言してるのに気付いているのか…
2013/08/06(火) 18:59:00
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| 566 : |
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名も無き者
↑で議論スレに別けることを提示した者なんだが、ああいう使い方で議論スレを立ててくれってつもりじゃ全く無かったんだがな。
上でも言った通り投稿スレはスレ主が主体になってぱっぱと決めて進ませていく傍ら、議論スレは投稿者等が切り盛りして話し合い、自分たちでまとめ上げてスレ主にまとまった一つの案を持っていく。それを受けてスレ主が既に決まった能力やカードにペンを入れる……っていう意図だったんだ。だから議論スレにスレ主は基本的に出ないし、出てきてはいけない。それをしてしまったらかつての失敗したオリエキのやり方と一緒になってしまうと思ったからそう書いたのだが、見事に過去エキスパンションの轍を踏んでるように見えてならない。
そもそも大三元氏がここの投稿者の遺志を継いで始めたとも思えないから（一つのオリエキが終わったからやってやろうくらいの軽い心境だったと思う）、別に好きにやってくれていいとは思うけど、なんら過去のスレから進歩が見られない今の進行状況は見てて心苦しいものがあるなぁ……
2013/08/08(木) 08:55:54
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ゆーいっく
大三元さんは単に、前回の神河スレのやり直しをしているだけなのでしょう。
議論スレと投稿スレの分け方も、前の神河スレの時と同じですし。
まあ議論スレに大三元さんが出てくるのは、雑談スレをそのまま自然に議論スレに転用したから、というのもあるんだけど。
…つまり、雑談スレと議論スレと投稿スレの３つを立てれば解決？
2013/08/08(木) 10:23:36
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名も無き者
大三元の好きにやらせてやればいいんじゃね
一度失敗したのにまた同じことをするってのは今度は自信があるんだろ
2013/08/08(木) 11:55:16
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ここを含めた他のスレで雑談・裏議論してるから新設する必要はなさそう。
2013/08/08(木) 12:51:30
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参考用に過去オリエキスレ一覧
みんなで作る「独立」エキスパンション 都鳥
http://forum.astral-guild.net/board/21/11/
セット名『Planeswalkers' Jest』（スレタイは「閉じます。」）
http://forum.astral-guild.net/board/21/129/
独立小型オリカ・エキスパンション“バルトーザ”
http://forum.astral-guild.net/board/21/206/
増刊・オリエキ“バルトーザ”
http://forum.astral-guild.net/board/21/214/
【紙束】こんなエキスパンションは紙の束だ！【物語】
http://forum.astral-guild.net/board/21/216/
【開発中止】M10拡張オリカ・エキスパンション【開発コード《Wish》】
http://forum.astral-guild.net/board/21/217/
【開発中止】オリエキ『開発コード：Wish』増刊号【開発中止】
http://forum.astral-guild.net/board/21/219/
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2015/04/19(日) 16:20:05
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他のサイトのオリエキ一覧
リンク集
http://abomination.jp/empire/lure.shtml
オリジナルエキスパンション
2015/04/19(日) 16:43:29
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個人・2ch・海外などのオリエキ一覧
リンク集
http://abomination.jp/empire/lure.shtml
オリジナルエキスパンション Velocity（「ヴェロシティ」）など
http://abomination.jp/empire/works.shtml
オリジナルエキスパンション「狡猾なゴブリン・ディードの物語」
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/1335/list-pre1.htm
オリジナルエキスパンションAgendaのリスト
http://abomination.jp/empire/AG_Pseudo.txt
オリジナルエキスパンション Mealy Primrose
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5430/magic/magic.html
オリジナルブロック：オリジン、クオーツ、ヘラルド
http://magicbbs.xrea.jp/
オリジナルエキスパンション「HIMUKA」
http://ww6.tiki.ne.jp/~tamatsuo/himuka.htm
オリジナルエキスパンション「ＮＥＫＯＪＩＴＡＳ ＮＥＳＴ」
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2015/04/19(日) 16:44:54
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ジョークエキスパンションを作ろう！
http://forum.astral-guild.net/board/21/1604/
安価とかでオリジナルエキスパンション作る
http://forum.astral-guild.net/board/21/1597/
自作セット「エルナダート」
http://bluemen.diarynote.jp/?theme_id=4
オリジナルブロック「エルニトックブロック」「アルトデサルシュ」など
http://shimonkinonly.diarynote.jp/?theme_id=5
【モバマス×MTG】みくエキスパンション
http://www.nicovideo.jp/mylist/53146987
2016/12/23(金) 09:57:12
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参考になりそうなコラム：基本根本/Nuts&Bolts
オリジナルエキスパンションをデザインしたいと思っている読者向け
基本根本 ＃１：カード・コード
http://magic.wizards.com/en/articles/archive/making-magic/nuts-bolts-card-codes-2009-01-12-0
http://drk2718.diarynote.jp/201204142342243280/ 非公式訳
基本根本 ＃２：デザインの骨格
http://magic.wizards.com/en/articles/archive/making-magic/nuts-bolts-design-skeleton-2010-02-15-0
http://drk2718.diarynote.jp/201206260122143247/ 非公式訳
基本根本 ＃３：デザインの骨格を埋めよう
http://mtg-jp.com/reading/translated/001274/
基本根本 ＃４：より高いレアリティ
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/003089/
基本根本 ＃５：初期プレイテスト
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/012061/
基本根本 ＃６：繰り返し
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/0008632/
基本根本 ＃７：デザインの３つのステージ
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/0014564/
基本根本 ＃８：問題解決
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/0016547/
2016/12/23(金) 10:12:58
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2016年 戦乱のゼンディカー～イニストラードを覆う影
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/0017420/
2015年 タルキール覇王譚
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/0015547/
2014年 テーロス～タルキール覇王譚
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/0011020/
2013年 ラヴニカへの回帰～テーロス
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/023500/
2012年 イニストラード～ラヴニカへの回帰
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/003801/
2011年 ミラディンの傷跡～イニストラード
http://mtg-jp.com/reading/translated/001988/
2010年 ゼンディカー～ミラディンの傷跡
http://archive.mtg-jp.com/reading/translated/010037/
2009年 アラーラ～ゼンディカー
http://magic.wizards.com/en/articles/archive/state-design-2009-2009-08-24
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2016/12/23(金) 15:04:25
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| 576 : |
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上はデザイン演説
20の年、20の教訓 その１
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/0017003/
20の年、20の教訓 その２
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/0017023/
20の年、20の教訓 その３
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/0017039/
コモンのデベロップ
http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/0011227/
アンコモンのデベロップ
http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/0011487/
2016/12/23(金) 15:21:14
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| 577 : |
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【マローコラム翻訳まとめ】まとめ
http://bluemen.diarynote.jp/201507011316246830/
①2002年1月～6月分（トーメント～ジャッジメント）
http://bluemen.diarynote.jp/201408031034428940/
②2002年6月～12月分（～オンスロート）
http://bluemen.diarynote.jp/201408042335287286/
③2003年1月～6月分（レギオン～スカージ）
http://bluemen.diarynote.jp/201408081130268067/
④2003年7月～12月分（第８版～ミラディン）
http://bluemen.diarynote.jp/201408211025071774/
⑤2004年1月～6月分（ダークスティール～フィフス・ドーン）
http://bluemen.diarynote.jp/201408311835423334/
⑥2004年7月～12月分（～神河物語）
http://bluemen.diarynote.jp/201409120107288424/
⑦2005年1月～6月分（神河謀叛～神河救済）
http://bluemen.diarynote.jp/201410251423186614/
⑧2005年7月～12月分（第９版～ラヴニカ・ギルドの都）
http://bluemen.diarynote.jp/201412052319106539/
⑨2006年1月～6月分（～ディセンション）
http://bluemen.diarynote.jp/201508100632208337/
2016/12/23(金) 15:22:51
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| 578 : |
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より良いセットをデベロップする
http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/0008641/
リミテッドのプレイテスト
http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/023300/
構築フォーマットのプレイテスト
http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/0008662/
コモンの常識
http://mtg-jp.com/reading/translated/001475/
2016/12/23(金) 15:46:19
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| 579 : |
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The Great Designer Search 2
http://magic.wizards.com/en/articles/archive/feature/great-designer-search-2-time-its-personal-2010-09-29
【翻訳】ザ・グレート・デザイナー・サーチ2：Ethan Fleischer（前編）
http://bluemen.diarynote.jp/201210250035207390/
【翻訳】ザ・グレート・デザイナー・サーチ2：Ethan Fleischer（後編）
http://bluemen.diarynote.jp/201210250039222794/
【翻訳】Ethan Fleischer Episode2（前編）【ｻﾞ･ｸﾞﾚｰﾄ･ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ･ｻｰﾁ2】
http://bluemen.diarynote.jp/201211031259478914/
【翻訳】Ethan Fleischer Episode2（後編）【ｻﾞ･ｸﾞﾚｰﾄ･ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ･ｻｰﾁ2】
http://bluemen.diarynote.jp/201211041202093935/
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2016/12/23(金) 16:13:01
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| 580 : |
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デザイン101
http://magic.wizards.com/en/articles/archive/making-magic/design-101-2003-04-21-0
http://iwasgame.tumblr.com/post/99309803191/101
デザイン102
http://magic.wizards.com/en/articles/archive/making-magic/design-102-2004-07-12
デザイン103
http://magic.wizards.com/en/articles/archive/making-magic/design-103-2006-11-06
デザイン104
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/023402/
The Great White Way
http://magic.wizards.com/en/articles/archive/making-magic/great-white-way-2003-02-03
http://web.archive.org/web/20071006005244/http://members.at.infoseek.co.jp/braingeyser/03/0206a.html
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2016/12/23(金) 16:19:42
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| 581 : |
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When Cards Go Bad
http://magic.wizards.com/en/articles/archive/making-magic/when-cards-go-bad-2002-01-28
When Cards Go Bad, Part 2
http://magic.wizards.com/en/articles/archive/latest-developments/when-cards-go-bad-part-2-2011-10-14
カードが駄目になるとき・再び
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/003976/
http://forum.astral-guild.net/board/25/2389/
なぜ良いカードを作るのか
http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/004144/
クソカード道
http://www16.atwiki.jp/braingeyser/pages/51.html
2016/12/23(金) 16:23:24
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| 582 : |
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論述問題/Essay What
http://mtg-jp.com/reading/translated/001070/
http://magic.wizards.com/en/articles/archive/making-magic/essay-what-2010-11-08
選択問題/A Few Multiple-Choice Words
http://archive.mtg-jp.com/reading/translated/010422/
http://magic.wizards.com/en/articles/archive/making-magic/few-multiple-choice-words-2010-10-25
新規+進化/New & Improved
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/020588/
http://magic.wizards.com/en/articles/archive/making-magic/new-improved-2013-05-06
2016/12/24(土) 11:34:34
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| 583 : |
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http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/004149/ ラクドスのデザイン
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/004028/ ゴルガリのデザイン
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/004009/ イゼットのデザイン
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/003988/ アゾリウスのデザイン
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/003866/ セレズニアのデザイン
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/014267/ オルゾフのデザイン
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/014257/ ディミーアのデザイン
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/012249/ グルールのデザイン
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/012087/ シミックのデザイン
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/006157/ ボロスのデザイン
2016/12/24(土) 11:34:51
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| 584 : |
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よいデザインのための10の原則、パート1/The Ten Principles for Good Design, Part 1
http://iwasgame.tumblr.com/post/94328628421/10-1
http://magic.wizards.com/en/articles/archive/making-magic/ten-principles-good-design-part-1-2010-05-03
よいデザインのための10の原則、パート2/The Ten Principles for Good Design, Part 2
http://iwasgame.tumblr.com/post/94329933226/10-2
http://magic.wizards.com/en/articles/archive/making-magic/ten-principles-good-design-part-2-2010-05-17
ゲームにおける選択肢、パート1/Decisions, Decisions, Part I
http://iwasgame.tumblr.com/post/94337363766/1
http://magic.wizards.com/en/articles/archive/making-magic/decisions-decisions-part-i-2009-07-27
ゲームにおける選択肢、パート2/Decisions, Decisions, Part II
http://iwasgame.tumblr.com/post/94339107201/2
http://magic.wizards.com/en/articles/archive/decisions-decisions-part-ii-2009-08-10
2016/12/24(土) 11:47:09
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| 585 : |
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基本セット2013のコラム集
http://mtg-jp.com/special/M13/
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/003536/
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/003554/
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/003565/
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/003579/
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/003594/
http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/003550/
http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/003560/
http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/003573/
http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/003589/
http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/003601/
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2016/12/28(水) 17:32:30
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| 586 : |
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ドラフトをよりよくするためにデザインができること/Working Draft
http://iwasgame.tumblr.com/post/94326629776
http://magic.wizards.com/en/articles/archive/working-draft-2010-03-22
カードパワーを定義する/Defining
2016/12/28(水) 22:59:39
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| 587 : |
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ドラフトをよりよくするためにデザインができること/Working Draft
http://iwasgame.tumblr.com/post/94326629776
http://magic.wizards.com/en/articles/archive/working-draft-2010-03-22
カードパワーを定義する/Defining Power
http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/023306/
リミテッド戦術の作り方/Building Limited Strategies
http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/003073/
リミテッドのパワーレベル/Limited Power Levels
http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/023049/
http://forum.astral-guild.net/board/25/3471/1-100
Josh Silvestriによる2012年のリミテッド総括 その１/Silvestri Says - 2012 Limited Breakdown, Part
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2016/12/28(水) 23:01:30
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| 588 : |
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新世界秩序
http://mtg-jp.com/reading/translated/004155/
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/004019/
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/023780/
http://markrosewater.tumblr.com/post/27951785590/based-on-some-local-mutterings-i-get-the-feeling-that
http://markrosewater.tumblr.com/post/66381780977/a-friend-and-i-have-been-playing-a-sealed-league-one
http://mtg-jp.com/reading/translated/004183/
レンズ状のデザイン
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/0008676/
シナジー生活
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/012230/
2016/12/29(木) 13:37:07
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| 589 : |
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http://markrosewater.tumblr.com/post/55322680839/hi-maro-i-was-talking-to-a-friend-who-is
ゲームに必要な10のこと その１＆２
http://mtg-jp.com/reading/translated/002615/
http://mtg-jp.com/reading/translated/002787/
無作為はともだち
http://archive.mtg-jp.com/reading/translated/002238/
抱き合わせ
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/003720/
Connect The Dots
http://archive.wizards.com/Magic/magazine/article.aspx?x=mtgcom/daily/mr273
2016/12/29(木) 13:37:30
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| 590 : |
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ストーム値
http://www.examiner.com/article/mark-rosewater-discusses-likely-returning-keywords-on-tumblr
http://mtgcolorpie.com/2012/11/30/what-the-storm-scale-really-means/
http://markrosewater.tumblr.com/post/32169433151/where-does-cascade-stand-on-chance-of-reprinted-on-a
http://tinyurl.com/magicmechanics
http://mtgcolorpie.files.wordpress.com/2012/11/storm-scale-11-25-12.png
http://kyleconroy.github.io/stormscale/
http://misdirection.diarynote.jp/201503112347341266/
http://www.reddit.com/r/magicTCG/comments/1ubktr/on_maros_tumblr_blogatog_he_uses_the_storm_scale/
ストーム値：『タルキール覇王譚』ブロック
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/0016574/
ストーム値：『ラヴニカ』と『ラヴニカへの回帰』
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/0016858/
ストーム値：『ゼンディカー』『戦乱のゼンディカー』ブロック
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/0018047/
2016/12/29(木) 13:49:11
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| 591 : |
|
コミュニケーション理論
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/022979/
温故 vs 知新
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/003964/
古いものと新しいものと
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/003078/
基本セット2010、新プレイヤー、そして『あなた』
http://archive.mtg-jp.com/reading/translated/000891/
2016/12/29(木) 14:13:28
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| 592 : |
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デザイン演説2017
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/0019444/
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/making-magic/state-design-2017-2017-08-28
基本根本：評価
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/0018424/
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/making-magic/nuts-bolts-evaluation-2017-02-20
2017/12/23(土) 21:24:03
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| 593 : |
|
デザイン演説2018
https://mtg-jp.com/reading/mm/0030991/
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/making-magic/state-design-2018-2018-08-20
基本根本：クリエイティブ要素
https://mtg-jp.com/reading/mm/0030457/
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/making-magic/nuts-bolts-10-creative-elements-2018-03-26
2019/02/19(火) 12:01:07
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| 594 : |
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名も無き者
デザイン演説2019
https://mtg-jp.com/reading/mm/0032977/
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/making-magic/state-design-2019-08-26
基本根本：アート
https://mtg-jp.com/reading/mm/0031730/
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/making-magic/nuts-bolts-art-2019-02-11
2019/12/31(火) 20:50:04
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| 595 : |
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Making Magic -マジック開発秘話- 2020.8.18 デザイン演説2020
https://mtg-jp.com/reading/mm/0034274/
『エルドレインの王権』『テーロス還魂記』『イコリア：巨獣の棲処』『基本セット2021』『Jumpstart』
Making Magic -マジック開発秘話- 2020.3.10 基本根本 #12 その１：リミテッド（メカニズム）
https://mtg-jp.com/reading/mm/0033871/
Making Magic -マジック開発秘話- 2020.3.17 基本根本 #12 その２：リミテッド（テーマ）
https://mtg-jp.com/reading/mm/0033884/
2021/01/09(土) 08:45:49
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