| 245 : |
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Traijer
コモンのサイクリングランドサイクルを思いつきました。
《熱帯雨林》
土地―大自然
熱帯雨林はタップ状態で場に出る。
(Ｔ):あなたのマナ・プールに(緑)を加える。
サイクリング(２)(緑)
あなたが熱帯雨林をサイクリングしたとき、あなたは「このターン、次にあなたがカードを引く場合、代わりにライブラリーの下から引く」ことを選んでもよい。
出るマナとサイクリングコストの色マナを変えて各色に。カード名やサブタイプはもっと良いのがあれば変えてもいいですね。用途は輪廻のサポートです。
一応考えている名前は白《大草原》青《群島》赤《霊峰》です。
>>242さん
コモンにしてはできることが多いように思うのと、サイクルといいながら形が違うのがチグハグな印象を受けます。《懐古なき宮殿、永焔》を無色マナが出ない形にして同型のサイクル化してはどうでしょうか？
>>243さん
《扇状地》ですが、《サマイトの癒し手》や《キスキンの癒し手》の性能、土地サイクリングやこれ自体土地であること等を考えると、軽減量は１点が適正と思います。今のスペックだとリミテッドでやばいので。
《大陸棚》は1/1飛行の方が青っぽいと思います。
《雑木林》やばすぎ。オデッセイ（時のらせん）の《獣群の呼び声》はフラッシュバックコスト(３)(緑)で、ソーサリーで、しかもレアです。
《入植地》強ーい。サイクリングコストは(２)(青)(青)ぐらいないと…。今のままだとほぼ全てのデッキに入ります。
触発とかサイクリングって、「打ち消されない」のとほぼ同義なんですよね。
>>246福いたら里さん
《疑惑の湿原》ドラフトでは超ファーストピックですね。コモンはやばすぎるのでは？
>>247シュードさん
あー、たしかに。
(last edited: 2008/12/03(水) 18:58:44)
2008/12/03(水) 08:05:15 
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| 246 : |
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福いたら里
幻影の十万億土 / Phantom Paradise
部族土地―ゴブリン
幻影の十万億土が場に出たとき、あなたのライブラリーからゴブリン・カードを好きな枚数探して公開する。あなたのライブラリーを切りなおし、幻影の十万億土の上に公開したカードの枚数に等しい数の貯蔵カウンターを置く。
(W):クリーチャー1体を対象とする。それはターン終了時まで警戒を得る。
(T),幻影の十万億土の上から貯蔵カウンターを1個取り除く：あなたのマナ・プールに(R)か(W)を加える。
コモン
ドルイドの呼び森 高宮 / Takamiya, Druid's Call
伝説の土地―高宮の森
ドルイドの呼び森 高宮はタップ状態で場に出る。
(T):あなたのマナ・プールに(G)か(W)を加える。
(T)、ドルイドを1体、生け贄に捧げる:土地１つを対象とし、それを破壊する。その土地が伝説であった場合、それのコントローラーは他の土地を１つ生け贄に捧げる。
レア
庇の守城 / Shujo of Eaves
土地―水際城
このターン、あなたが呪文をプレイしていない限り、あなたは庇の守城をプレイできない。
(T):あなたのマナ・プールに(B)を加える。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2008/12/03(水) 12:54:19
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| 247 : |
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シュード
242です。ID取りました。
>>245 Traijer さん
コメントありがとうございます。ただ、その案だと相手が対応する地形を使わない場合、《ミラディンの核》の下位互換になってしまいます。使っていたとしても、安定してマナを出せないのは、大きいデメリットだと思っています。お休みランドの使用実績を考えると。
しかし、ごちゃごちゃしているのは事実ですし、バランスと簡潔さを考え、以下のように修正します。
懐古なき宮殿、永焔（えいえん）
土地 ― ４CPWの・本拠地
…は、その上に蓄積カウンターが４個置かれた状態で場に出る。
(Ｔ),…から蓄積カウンターを１個取り除く：あなたのマナ・プールに(緑)か(青)か(黒)か(赤)を加える。…の上に蓄積カウンターが１個も置かれていない場合、…を生け贄に捧げる。
以下、同様の能力につき、名前のみ記載します。
出てくるマナ ― 名前
赤以外の４色 ― 暴力なき聖域、理聖（りせい）
黒以外の４色 ― 強欲なき教会、光潔（こうけつ）
青以外の４色 ― 幻想なき議会、厳実（げんじつ）
白以外の４色 ― 拘束なき楽園、浄熱(じょうねつ)
「４色を４回だせる」という簡潔明快な能力になりました。「いずれかの対戦相手のコントロール下で○が場に出るたび、…の上に蓄積カウンターを１つ置く。」は、削除しました。あると、《宝石鉱山》に比べて強化しすぎなので。
>>244 deathblank さん
修正されたところ申し上げにくいのですが、それは同じコモン《ゆらめく岩屋》の下位互換です。その土地タイプをもつことで大きく得をするのでない限りは。
>>249
コメントありがとうございます。《宝石鉱山》がアンコモンだったのですから、レアで無くてもよいと私は思ってます。
(last edited: 2024/06/30(日) 12:10:33)
2008/12/03(水) 13:35:16
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| 248 : |
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ネイノーさん
いつの間にか凄い進度でレスが消費されていく……ついていけるかどうか。
津守の泉
土地―津守の
?はタップ状態で場に出る。
(T)：あなたのマナ・プールに（白）か（青）を加える。
察知―あなたは対戦相手に自分の手札から無作為にカードを公開させる。公開されたカードがノーマッドだった場合、?をアンタップする。この能力はゲームで１度しか使えない。
レア
ショックランドってそういえば《不屈の自然》でサーチできたんだよな……と思って修正した結果がこれ。
一つ質問なんだけど、察知で無作為にカードを選ばせるのはカード上のあなた、つまり察知を持つカードのオーナー？ もし違うなら考え直す。ってか察知の使い方がまずそうで怖い。
サイクル案としては、水際(ﾐｷﾞﾜ)城はセファリッド。淀宮(ﾖﾄﾞﾐﾔ)山系はゾンビ・ドワーフだろうか。精霊郷はフェアリー（文字通りね）。高宮(ﾀｶﾐﾔ)の森はドルイド。ということでオデッセイフレーバーなサイクル。
兵士たちの平野
土地―津守の
?はタップ状態で場に出る。
(T)：あなたのマナプールに(白)を加える。
代行―あなたのコントロールするプレインズ・ウォーカーから忠誠カウンターを1個取り除く。あなたのライフポイントに２点を加える。
コモン
青はデッキを上から２枚見て、一枚をトップ、もう一枚をボトムへ。
黒は対戦相手のライフポイントを１点ドレイン。
赤は対象のクリーチャー１体に速攻と先制攻撃付与。
緑は対象のクリーチャー１体に+1/+1とトランプル付与。
代行の忠誠カウンターって色関係ない？ あと制限は？
基本的に>>3に書いてあることを基にして書いたんだけど、突っ込みどころがあったらバシバシ突っ込んでくださいな。
2008/12/03(水) 23:20:32
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| 249 : |
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名も無き者
>>247
その強さは、レアサイクルになっていますが、よろしいのですか？
以前はコモンサイクルと言われていますが
2008/12/04(木) 00:05:19
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| 250 : |
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白砂青松 
>>248
ショックランドは《不屈の自然》じゃサーチできないぜ。
アンコモン
《地上の星》
土地‐神座
(T):あなたのマナ・プールに(1)を加える。
飽和‐(T):あなたのマナ・プールに好きな色のマナ１点を加える。この能力は、あなたが神座を３つ以上コントロールしている場合にのみプレイできる。
FT:つばめが教えてくれる。
飽和にしました。
(last edited: 2008/12/04(木) 00:23:05)
2008/12/04(木) 00:10:01
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| 251 : |
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ネイノーさん
>>250
あー、《遥か見》だっけか。基本地形だから持ってるなーと思ったのです。
わかりにくくなりそうだけど、>>248の訂正はここで行っていきたいと思います。ご了承ください。
(last edited: 2008/12/04(木) 00:39:40)
2008/12/04(木) 00:24:31
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| 252 : |
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いく
コモン・サイクルです。
箱庭の森
土地 ― 箱庭・森
((Ｔ)；あなたのマナ・プールに(緑)を加える。)
箱庭の森を生け贄に捧げる、カードを１枚捨てる：あなたはあなたの手札にある土地カードを１枚場に出してもよい。
飽和 ― 場に４つ以上の箱庭がある限り、あなたは箱庭の森をプレイできない。
Sandbox Forest
Land ― Sandbox Forest
({Tap}: Add {G} to your mana pool.)
Sacrifice Sandbox Forest, discard a card: You may put a Sandbox card from your hand into play.
Saturation ― You cannot play Sandbox Forest as long as four or more Sandboxes are in play.
レア・サイクルです。
葦野洲の出城(よしのしまのでじろ)
土地 ― 箱庭・平地
((Ｔ)：あなたのマナ・プールに(白)を加える。)
葦野洲の出城はタップ状態で場に出る。
従属 ― (Ｔ)、あなたがコントロールするアンタップ状態の箱庭を１つ、そのオーナーの手札に戻す：あなたが他の箱庭をコントロールしている場合、あなたのマナ・プールに(青)(黒)を加える。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2008/12/05(金) 00:02:50)
2008/12/04(木) 00:59:04
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| 253 : |
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243
>>245
いろいろとご指摘どうも。コモン土地のトークンに関しては、過去の3マナコモンクリーチャーを少し弱くするぐらいの感覚でいたのですが、確かに瞬速・打ち消されないが実質ついてくると思えばせいぜい2マナ相当あたりのスペックにしとくべきでした。いっそ全部1/1タップ能力つきに統一して、白：1点プリペンド、青：ルーター、黒：プレイヤー1点ライフルーズ、赤：クリーチャーのみ1点ティム、緑：クリーチャー+1/+1、とか。
入植地のサイクリングコストについても実際悩んだのですが、スレッショルドのボーナスならありか、と思い切って(2)のままにしました。変えるとすれば、取り除くのは無しでドローの代わりに3点ゲインあたりでしょうか。
2008/12/04(木) 11:54:53
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| 254 : |
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Traijer
>>252いくさん
《葦野洲の出城》ですが、アラーラのタップイン３色地形と比べて弱すぎると思います。あっちはデメリットはタップインだけのアンコモンなのに対し、こっちはタップイン・従属・次ターン以降の土地数と３つもデメリットがあり、しかもレアリティが上がってます。
あと、基本土地タイプを持っているとはいえ、テキスト内にも「(Ｔ)：あなたのマナ・プールに?」と書いた方が解りやすいです。（ショックランドには書いてあります。）
《黒樫教団の逆さ礼拝堂》
土地―聖域
黒樫教団の逆さ礼拝堂はタップ状態で場に出る。
(Ｔ)：あなたのマナ・プールに(１)を加える。
(Ｘ)：黒樫教団の逆さ礼拝堂は、ターン終了時までX/Xのデーモン・アーティファクト・クリーチャーになる。それは土地でもある。ターン終了時に、黒樫教団の逆さ礼拝堂を生け贄に捧げる。
ＦＴ：本当だって！あれと同じ形のが昨日動いてたんだって！―イビアに住む若き隠者
アンコモン
設定：イビア湿原には上下逆さまに建てられた黒い礼拝堂が多数存在します。そこは黒樫（くろがし）教団のミサが行われる場所であり、司祭達は壁にとけ込むように中に入って行きます。また、信者の間では「教団の危機には礼拝堂が動いて敵を滅ぼす」と言われています。
>>190スカルクランプさん
《祖先の島》ですが、アドバンテージは失っているんですし、捨てるのまで無作為でなくても…とか思ってしまいます。
>>5さん
>>48 paluさん
すっごい今更なんですが、採用された《血滲みの図書館》は「誰の」アップキープに能力が誘発するのでしょうか？
>>7 deathblankさん
>>48 paluさん
《落武者》の２番目の能力の頭に「落武者があなたの墓地にある間、」を追加した方が解りやすくなると思います。
>>255 paluさん
いや、wikiの方ににそのまま書いてあったので気になりまして。
追加アイディア
《幽体の灯火山》（ゆうたいのともしびやま）
土地―精霊郷
Ｔ)：プレイヤーを１人選ぶ。そのプレイヤーは、自分のマナ・プールに(１)を加える。
>>259
あう、《幽体の灯山》間に合わんかった
>>262
灯だけでも読みますよ。まぁ灯火の方が読みやすいですが。
(last edited: 2008/12/05(金) 01:00:01)
2008/12/04(木) 17:59:36
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| 255 : |
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palu@残業中
だから調整は何度かけると申せばいいのか。
あとまたpick時に言うけども、最悪、再募集ということもありえるので･･･。（また詳しく言います。この再募集は特にサイクルギミックについての話です。）
2008/12/04(木) 19:47:00
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| 256 : |
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palu
>>254 Traijer氏
スマン。実は行き違った。土地の修正のことについては上記の通りなのだけど、現在pickしているものについてはむしろ指摘大歓迎。
（とはいえ、あれらはチェック行き届いてないんだが･･･。）
ただ、pick前のは･･･レアリティの強度調整はなぁ･･･。
自分はコモンで《広漠なる変幻地》が出たときですら「調整チームは何を考えていたんだ！」とか思ったものだったけども。
pick済みのものでテキストにムラがあるものは、こっちで勝手に読み替えをしている。前回前々回は確かに指摘の通りチェックが甘かったので、今回対応していきたい。
>>257
さんざギャンギャンとオデッセイのテーマにあうとかどうとかぬかしていた人のために、今回のお題は正に踏み絵だったのだけれどね。オデッセイのコモンの特殊地形を思いだしてもらえれば良くわかる。アレは単色だが単色ではない。そういう意味であれは個人的にはより良いコモンの特殊地形だったと思っているけども。
それでも数人は意図を汲み取ってか否か、多色のコモン地形を投稿していただいているし、多色推奨環境では決して無いので、むしろこれぐらいでもいいかもしれない。
あとはまあ、なんだ。自分の腕の見せ所というね。
多分、意外な物をpickしそうだが。
あと、アーティファクトの分布だが、公表すると地味にコモンアンコモンに寄っている。
今回の投稿を受けて、地味に神話レアのあり方について悩んでいる所。
(last edited: 2008/12/06(土) 19:33:51)
2008/12/04(木) 21:31:43
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| 257 : |
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名も無き者
>>256 paluさん
レアリティの調整について愚見を申し上げます。
多色地形は、レアよりコモンかアンコモンのほうが良いのではないでしょうか？
以下、理由を述べます。
インベイジョンでは、コモンにサクリランド、アンコモンに棲み家とタップインデュアルランド
ラヴニカでは、コモンに印鑑とお帰りランド
アラーラでは、コモンに全景とオベリスク、アンコモンにタップイン３色ランド
多色がテーマのブロックなら、リミテッドでのことを考え、多色地形とマナ･アーティファクトをコモンやアンコモンに２種類以上は用意してあります。アラーラのオベリスクは同じコモンの《ダークスティールの鋳塊》以下の性能ですが、５色だせるものを１種類だけより、３色だけのでも５種類用意した方が、リミテッドで集めやすくなります。
というように、レアリティ(と性能)の調整は、単純な強さや汎用性の他に、リミテッドでのマナベースの安定性を考えて設定されていると考えています。
多色をテーマとしているエキスパンションではありませんが、多色のPW２０種類以上を中心とした世界である限り、多色カードが相当な数あるものと考えます。２色だけでなく３色や４色もあるので、マナ基盤の安定性は、多色がテーマのブロック並みに重要だと思います。でしたら、多色地形はコモンやアンコモンにある方が妥当ではないでしょうか。
2008/12/04(木) 23:32:34
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| 258 : |
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名も無き者
コモン地形を投稿します。
秩序の源泉
土地 ― 次元
他の次元はそのタイプに加えて平地である。
以下同様に、
意志の源泉 ― 島
願望の源泉 ― 沼
混沌の源泉 ― 山
生命の源泉 ― 森
繁栄の源泉
土地 ― 次元
他の次元は「T:あなたのマナ･プールに(１)を加える。」と「(１)Tそれ自身を生贄に捧げる:カードを１枚引く。」をもつ。
2008/12/05(金) 00:00:53
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| 259 : |
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palu
では締め切ります。おせぇって。
結果は12/07までにはここで発表予定。
>>254
《血滲みの図書館》と《落武者》は只今検討中。
《血滲みの図書館》は対応予定。《落武者》はテンプレ確認後。
一番下のも検討対象。
>>257の回答は>>256
>ALL
言い忘れてました（またか）
実は、現在の予定だとWorld Roots でも土地を募集しますが、今回精査して、採用したサイクルの欠落部分を補ったり、次点採用しか出来なかったりした場合、次回土地を募集するときに再募集します。
再募集はあらかじめ予告打ちますので気長にお待ちください。
(last edited: 2008/12/05(金) 00:44:25)
2008/12/05(金) 00:14:21
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| 260 : |
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palu
注：世界観募集第2弾。次はPWです。
【2nd Term：12月8日(月)23:59投稿分まで】
〔投稿制限：1人6枚まで〕
〔最大採用枚数：PLJ枠･･･15、SCH枠･･･10、WLR枠･･･7〕
〔色：プレインズウォーカー（各色の組み合わせ）〕〔レア度：神話レア〕
〔サイクル投稿：不可（元々大型サイクルのようなもの）〕
〔テキスト修正の有無：条件付で有〕
〔FT修正の有無：世界観の設定後、生じる可能性有。〕
※その他投稿規程※
・プレインズウォーカーのみ募集。
・「各色の色の組み合わせ」とは、無色・単色・多色の全ての色の組み合わせのこと。例示はしないので各自考えるように。
・プレインズウォーカー能力が3個に限定されると言う話は聞いておりませんので皆適当にやっておｋ。（まあでも5個までかな･･･。テキスト欄的な意味で。）
・色の役割と>>3のテキストはある程度参考に。
・派手な効果は大歓迎
・それぞれの収録先→〔単色･2色･･･PLJ、3色･･･SCH、無色･4色･5色･･･WLR〕
・無色のプレインズウォーカーは、「アーティファクト・プレインズウォーカー」か、能力は他と比べて調整に気をつけてください。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2008/12/05(金) 00:30:36)
2008/12/05(金) 00:16:54
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| 261 : |
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もふー
>>260 palu氏
お疲れ様です。いよいよＰＷですか、熱いですね。ところで、ＰＷを投稿する時にそのＰＷの性格とか外見、口調みたいな物ってあった方がよいですかね？ＦＴに出て来たりする時の参考程度にしかならないでしょうが。
>>263 palu氏
どちらかと言えば、自分は>>262氏の様な事を訊きたかった訳なのですが。例えば、その投稿例のアヴァさんにしても、男か女か、見た目はどんなか、べらんめえ口調なのか寡黙なのか。多分今回募集されるＰＷは何人かはFTに出るでしょうから、その時にこういった情報が有るとより想像が膨らみません？と言うか萌えません？
(last edited: 2008/12/05(金) 01:32:03)
2008/12/05(金) 00:26:20
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| 262 : |
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名も無き者
フレイバーテキスト以外の裏設定的なものは各自どうぞ、ってことかしら。
プレインズウォーカーに関してはまだあまり蓄積がないから、カードのパワー及びバランスについては難しいな。
>>254
実にどうでも良いけど、ともしび→灯火、じゃないかな。それと音読みと訓読みが繋がってるのは日本語的に美しくない気がする。
2008/12/05(金) 00:37:06
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| 263 : |
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palu
paluの投稿例及び返信コーナー（随時更新）
>>264 ちゃばさん
実際、他の人の指摘を受けて直したものを見て、
「あれ？ 前の方が、後々面白いギミック組めたりしたよな？」
と思った方が何人か。
そうなると、自分も採用するにしづらく、すっげえもやもやする。
そんな事を見ると、後悔というかもうすごくやるせなくなってくる。
投稿されたデザインは基本尊重したいのでね。ルール的におかしければ修正はかけるけど。
>>261 もふーさん
設定は考えたんだが、放棄した。
だもんであえて、色の設定とか条件に引っ張り出してきた。
色を持つということは、そのプレインズウォーカーの性質を示すと思ってもらって間違いないと思う。でなきゃ色なんて持たないだろうし。
ちなみに、世界観＝プレインズウォーカーとは限らないと思うのだが、いかがか。そのあたりは、>>3のリンク先が詳しいと思うのだが･･･。
>追記
回答になってなかった。
>>38や>>192みたいなことはむしろ奨励。どんどんやって欲しい。
･･･萌え設定･･･各自に任せる（何
名前だけ付けてみたとかそれしか出来ないというなら、俺の妄想力をもって作るわー。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2008/12/05(金) 01:53:53)
2008/12/05(金) 00:38:45
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| 264 : |
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Traijer
まずはこれから
《大いなる“Ｃ”/The Big "C"》 (青)(青)(黒)(黒)(緑)(緑)
プレインズウォーカー―“Ｃ”
[+1]：パーマネント１つを対象とする。それのサブタイプはターン終了時までセファリッド・ホラーになる。
[-2]：プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーは、自分の手札を公開する。その後あなたはその中から土地でないカードを１枚選ぶ。そのプレイヤーの墓地、手札、ライブラリーの中から、選ばれたカードと同じ名前のカードをすべて探し、それらをゲームから取り除く。その後そのプレイヤーは自分のライブラリーを切り直す。
[-10]：すべてのプレイヤーのライブラリーからカードを１枚ずつ探し、それらをマナ・コストを支払わずにプレイする。それらのカードは呪文や能力によって打ち消されない。その後それらのプレイヤーは自分のライブラリーを切り直す。
<6>
《大いなる“Ｃ”》は水際城を支配する邪神にしてセファリッド族のプレインズウォーカーです。その名はすでに失われ、自分自身でさえも憶えていません。彼の心は狂気と妄執に取り憑かれ、自身の出身地（オタリア大陸）の環境をこの箱庭全てに再現しようと躍起になっていますが、歪んだ記憶と強すぎる魔力のせいでどこか違うものになっています。そのことがまた彼の狂気と妄執に拍車をかけ、悪循環が起こっています。彼の支配下には主にセファリッド族とナントゥーコ族がいますが、それらの大半は彼の力と狂気に侵されホラーと化しています。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2008/12/07(日) 04:51:42)
2008/12/05(金) 00:58:26
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| 265 : |
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rock
《深き森の覇者、ドリス》
(２)(黒)(緑)
プレインズウォーカー-ドリス
[+1]：あなたのライブラリーから基本土地カードを１枚探し、そのカードをあなたの手札に加える。その後あなたのライブラリーを切り直す。
[+1]：あなたの墓地にあるクリーチャー・カード１枚か土地１枚を対象とし、それをあなたのライブラリーの一番上に置く。
[-2]：土地１つを対象とする。それは畏怖とトランプルを持つ緑と黒の4/4のホラー・クリーチャーになる。この効果はターン終了時に終わらない。
[-6]：対戦相手のコントロールするエンチャントか土地でないすべてのパーマネントを破壊する。それらは再生できない。
<4>
〔設定〕薄い衣を身にまとった美しい女性。ある森の奥深くで暮らしており、屍術や疫病などを駆使して森全体を支配しています。森に住む生き物たちについては無慈悲かつ非情な行為を繰り返していますが、その森自体にはとてつもない愛着があるらしく、森を侵すような行為は絶対にしません。
《ネガ・アンティカ》
(２)(青)(黒)
プレインズウォーカー-ネガ
[-1]：クリーチャー１体を対象とし、それをオーナーの手札に戻す。
[-1]：プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーは手札を公開する。あなたはその中からクリーチャー・カードを１枚選ぶ。そのプレイヤーはそのカードを捨てる。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2008/12/08(月) 19:32:09)
2008/12/05(金) 01:04:16
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| 266 : |
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ちゃば
>>256 palu氏
バランスに対する意見は「pickし終わったtermのものについては歓迎、pickするまでは"システム採用"の線もあるので待て」って事でいいんでしょーか。
＊参考までに
今までのプレインズウォーカーの能力を見るに
[+1]：1マナカード未満の効果。(カードを1枚捨てる、プレイヤー1点、ライフ2点、1/1バニラを出す、等。)
[-1]：3マナのカード程度の効果。(《空民の予言》、《絡み森の脈動》)
[-2]：3マナカードプラスアルファ程度の効果。(《脅しつけ》、《稲妻のらせん》or《本質の吸収》)
位のようです。もちろん、「元の忠誠度が低いから忠誠度を下げる能力は強くしよう」とか「重いカードだから能力は強めにしようぜ」とか「繰り返し使えると強いから弱めにしようぜ」とかそういう調整はあるはずので一概には言えませんが参考にどうぞ。
黒中心3色プレインズウォーカー。
デメリット能力で忠誠度大幅アップでもいいじゃない！
訳語は是非Ravaging Dimoreで。
《残虐無道のディモア》(青/黒)(黒)(黒/赤)
プレインズウォーカー - ディモア
[+4]:あなたはクリーチャーを1体生贄にささげる。
[-2]:対象の対戦相手一人はクリーチャーを1体生け贄にささげる。
[-5]:すべてのクリーチャーは-4/-4の修正を受ける。
FT：何より血を見ることが彼の悦び。
<3>
上から《吐き気》、《小悪疫》もどき、《疫病風》。+1がちょっと強過ぎかなあ…
《疫病創り、ディーズ》(黒)(黒)(黒)
プレインズウォーカー - ディーズ
[+1]:全てのクリーチャーはターン終了時まで-1/-1の修正を受ける。
[-1]:各プレイヤーは１点のライフを失い、カードを１枚捨て、クリーチャーを１体生け贄に捧げる。
[-6]:あなたがコントロールしていない、すべてのクリーチャーを破壊する。それらは再生できない。
<2>
(last edited: 2008/12/07(日) 17:10:50)
2008/12/05(金) 01:19:33
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| 267 : |
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もふー
>>273 Traijer氏
指摘された点を修正しました。
取りあえず５人をまとめて投稿。自分で言っておいてアレなんだけど、設定云々は後々追記します。
《千の顔のマティルド/Mathilde the Thousand Face》 (2)(U)(U)
プレインズウォーカー ―マティルド(Mathilde)
《千の顔のマティルド》が場に出るに際し、あなたは場にあるプレインズウォーカー１体を選んでも良い。そうしたなら、《千の顔のマティルド》はプレインズウォーカー･タイプが依然としてマティルド(Mathilde)であり、本来もつ起動型能力を持つ事を除き、そのプレインズウォーカーのコピーとして場に出る。
[-2]:他のプレインズウォーカー１体を対象とする。《千の顔のマティルド》はそれが持つすべての起動型能力を持つ。
[-10]:ターン終了時まで、あなたは《千の顔のマティルド》の起動型能力を３回までそのコストを支払うこと無くプレイしても良い。
忠誠度[３]
・マティルドはその二つ名「千の顔」の示すとおり変装の達人である。その変装は見た目にとどまる事無く、その力までも真似る事を可能としている。本来の姿は噂の域を出ないが、若い女性らしい。普段はその時の外見に合わせた喋り方をしているが、ふとした時に出る言葉のがそうした噂の元になっている。彼女はその力に違わず自由奔放な性格をしており、勝手気儘に次元を渡り、気の向くままに姿形を変え混乱をもたらすのである。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2008/12/06(土) 18:17:26)
2008/12/05(金) 01:29:58
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| 268 : |
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肉じゃが
《検閲者セレン》 (3)(白)(黒)
プレインズウォーカー - セレン
[+1]: プレイヤー1人を対象とする。そのプレイヤーの手札を見て、その中から1枚を選んで捨てる。そのプレイヤーはこの方法で捨てられたカードの点数で見たマナ・コストに等しいライフを得る。
[-X]: 点数で見たマナ・コストがXである土地でもプレインズウォーカーでもないパーマネント1つを対象とし、それを破壊する。それは再生できない。
[-X]: 点数で見たマナ・コストがX以下である土地でもプレインズウォーカーでもない各パーマネントを破壊する。それらは再生できない。
<4>
> 箱庭外のプレインズウォーカー、人間(出身)で自己中心的な偽善者です。
> 箱舟分断側に協力しています。
《ネサル・エスカー》 (3)(黒)(緑)
プレインズウォーカー - ネサル
[0]: あなたがコントロールするミニオン・クリーチャー1体につき、1個の忠誠カウンターをネサル・エスカーの上に置く。
[-1]: プレイヤー1人を対象とする。そのプレイヤーの墓地にあるカード1枚をゲームから取り除き、緑と黒の1/1のミニオン・クリーチャー・トークンを1体場に出す。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2008/12/05(金) 03:44:49)
2008/12/05(金) 03:38:44
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| 269 : |
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杉
ところですごく蛇足気味な全体へのツッコミなんですが。
公式のプレインズウォーカーって、ごく僅かな例外除いて最低1つの[+1]能力は絶対起動できるようにデザインされてる気がするんですよね（例外：ガラクあるのに土地が二枚ない。全てのプレイヤーが《ルーンの光輪》で名前指定してる状態のリリアナとチャンドラとか）。それがプレインズウォーカーの絶対のルールなのかはよく解りませんけど。
結構細かくバランス調整かねて更新中……。
プレインズシーカーは他の人に任せたｗ
《ウェルキア＝グラッジクロス》 BR2
プレインズウォーカー・ウェルキア
[+1]：全ての対戦相手は1点のライフを失い、あなたは1点のライフを得る。
[-1]：対戦相手1人を対象とする。そのプレイヤーはクリーチャーを1体生贄に捧げる。
[-5]：「ウェルキア＝グラッジクロス」という名の飛行、畏怖、速攻と「2点のライフを支払う：このクリーチャーを再生する」を持つ7/7で黒と赤である吸血鬼クリーチャー・トークンを1つ場に出す。
[2]
>>元は“嘆きの十字架”という吸血鬼と、それに転化されたウェルキアと言う少女。後にウェルキアが“嘆きの十字架”を打倒して自らの血脈に取り込み、ウェルキア＝グラッジクロスとなる。魔道を極めんとするうちにプレインズウォーカーの灯火に目覚めた。外部から来た者になるが、非常に好戦的でプレインズシーカーには敵対的。自らの血脈から分離させた自分自身を使い魔として使役する技を持つ。金髪ミディアムボブの中に一房、燃え盛る炎のように紅く逆立った髪を持つ、嗜虐的な笑みを常に浮かべた10に満たない少女の姿をしている。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2008/12/08(月) 01:15:22)
2008/12/05(金) 12:35:02
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| 270 : |
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福いたら里
モグのあぶくラインホルト / Reinhold, Mogg Blister
(U)
プレインズウォーカー―ラインホルト
+1:点数で見たマナ・コストが３以下のクリーチャー１体を対象とする。それをオーナーの手札に戻す。
-1：クリーチャー1体を対象とする。それは点数で見たマナ・コストが1下がる（この効果はターン終了時に終わらない）。
1
・精霊郷旗本。
生命デーモン、ウォルター / Walter, Drake of the Living
(4)(B)
プレインズウォーカー―ウォルター
対戦相手がクリーチャー呪文をプレイしたとき、生命ドレイク、ウォルターを生け贄に捧げる。
+1:次のあなたのアップキープ開始時まで、対戦相手はクリーチャー呪文をプレイできない。
-2:クリーチャー１体を対象とし、それと、それに付けられている装備品すべてをゲームから取り除く。
-4:次に対戦相手が呪文か能力をプレイしたとき、それが場に出ているデーモンを対象に取ることができ、かつその呪文や能力がデーモンを対象としていない場合、その対戦相手はその対象の１つをデーモンに変更する（この効果はターン終了時に終わらない）。
5
・自由奔放で、豪胆な性格のデーモン。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2008/12/05(金) 14:13:04
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| 271 : |
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スカルクランプ
《燃やす者、オーリブ》 ２赤赤
プレインズウォーカー‐オーリブ
X：燃やす者、オーリブの上に忠誠カウンターをX個置く。Xは赤マナでしか支払えない。
+1：クリーチャー１体を対象とする。燃やす者、オーリブはそれに１点のダメージを与える。
-2：クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とする。燃やす者、オーリブはそれに３点のダメージを与える。
-Ｘ：プレイヤー１人を対象とする。燃やす者、オーリブはそれにX点のダメージを与える。
3
※後からマナによって忠誠カウンターをチャージできます。ちょっとバランスが取れているかは不安なのですが・・・
※下のほうで修正案出しました。
一応設定を。おまけ程度ですが。
・幼少時に火事に遭い家族を失い、自らにも火の手が迫ったその時、PWの火花と共に炎の能力に目覚めた。
・故に炎の能力を持ちながらも炎というものを憎み、自分をも憎み、性格は歪んだ。今では破壊にのみ喜びを見出すようになってしまった。
《豊穣の女王、アムル》 １緑
プレインズウォーカー‐アムル
+1：土地１つを対象とし、それをアンタップする。
-1：あなたのライブラリーから基本土地カードを１枚探し、そのカードをタップ状態で場に出す。その後あなたのライブラリーを切り直す。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2008/12/07(日) 12:07:54)
2008/12/05(金) 19:42:08
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| 272 : |
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daze
５色出来た！
パシャリク・モンス7世 (赤)(赤)
プレインズウォーカー ― パシャリク
[+1]：赤の1/1のゴブリン・クリーチャー・トークンを１体場に出す。
[+1]：クリーチャー１体を対象とする。それはターン終了時まで+2/+0の修整を受けるとともに先制攻撃を得、このターンブロックに参加できない。
[-4]：あなたがコントロールするクリーチャーはターン終了時まで+1/+1の修整を受けるとともに速攻と「このクリーチャーがプレイヤーに戦闘ダメージを与えるたびアーティファクト１つか土地１つを対象とし、それを破壊する。それは再生できない。」の能力を得る。
忠誠度[２]
・7人目(くらい)の自称パシャリク・モンス。彼が持ち込んだのは大雑把に言って略奪隊と混乱だけである。
夢を渡るディシー (２)(青)(青)
プレインズウォーカー ― ディシー
[+1]：あなたがコントロールする土地１つをそのオーナーの手札に戻す。カードを１枚引く。
[-1]：カードを３枚引き、その後あなたの手札からカードを２枚選び、それらのカードを２枚ともあなたのライブラリーの一番上か一番下に置く。
[-5]：最大X個のパーマネントを対象とし、それらをそのオーナーの手札に戻す。Xはあなたの手札の枚数に等しい。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2008/12/07(日) 23:43:13)
2008/12/05(金) 21:37:53
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| 273 : |
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Traijer
>>267もふーさん
《ハールートとマールート/Harut and Marut》ですが、マナ・コストはいくつですか？
>>270福いたら里さん
《モグのあぶくラインホルト》、モグってことは見た目はゴブリンなんですね？
>>271スカルクランプさん
《燃やす者、オーリブ》の１つ目の能力ってプレインズウォーカー能力ですよね？もしそうなら「[+X]：Ｘ点の赤マナを支払う。支払えない場合、燃やす者、オーリブを生け贄に捧げる。」という形にすると統一感が出ると思います。…でもこの形だと《枯渇》が怖いな…あと、３番目の能力だけダメージの発生源が《火葬》になってます。
>>275ターコイズさん
《魔力の乱れ》というより《リシャーダの港》のような…
>>264が長いので追加はこちらに
《バゲット＝ボンガ/Vaget Bonga》 (１)(赤)(赤)
部族プレインズウォーカー―バゲット・ゴブリン
[+1]：クリーチャー１体を対象とする。このターン、それがプレイヤーにダメージを与えるたび、あなたはあなたの手札にある点数で見たマナ・コストがそのダメージの点数以下のゴブリン・クリーチャー・カードを１枚、場に出してもよい。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2008/12/14(日) 02:25:39)
2008/12/06(土) 00:36:27
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| 274 : |
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名も無き者
星座みたいに点と線だけで、物語を浮かび上がらせる作業も悪くはないと思いますがね。
世界売りのレク(2)(U)(U)
プレインズウォーカー - レク
[+1]:あなたがコントロールするクリーチャー1体と、別のクリーチャー1体を対象とする。ターン終了時まで、後者は前者のコピーになる。
[-1]:プレイヤー1人と、あなたがコントロールするパーマネント1つを対象とする。そのプレイヤーは、そのパーマネントのコントロールを得る。
[-4]:プレイヤー1人を対象とする。そのプレイヤーはこのターンのアクティブ･プレイヤーになる。
<1>
・様々な物を売りつけることから、世界売りと呼ばれている。
2008/12/06(土) 00:53:27
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| 275 : |
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ターコイズ
どうもどうも
《理乱しの天野清明/Amano Seimei, Distorber of Reason》(ことわりみだしのあまのせいめい)
(1)(W)(U)
プレインズウォーカー‐清明
[+1]:土地１つを対象とし、それをタップする。それはそのコントローラーの次のアンタップ・ステップにアンタップしない。
[-3]:プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーは、次の自分のターンに１つしか呪文をプレイできない。
[-6]:土地でないカード名を１つ指定する。残りのゲームの間、指定されたカードはプレイできない。
//3
プレインズウォーカー：天野清明
神河の世界で人と神の戦いにおいてあんまり目立たなかったのだが、大口縄の最後の裁きを受けた時にプレインズウォーカーの灯に目覚める。述語⇒主語⇒補語⇒目的語の順で喋る。好きな食べ物は林檎。両目が見えない。
前髪を眉毛の上で切りそろえた水色の腰まで届く長い髪を持つ。やせ形で、切れ長の見えない目を持つ狐のような顔。
ニュアンスは、《魔力の乱れ》と《秘儀の研究室》と《翻弄する魔道士》の能力です。（《マナの税収》と《法の定め》）
《時逆の朱鷺本真希（じぎゃくのときもとまき）/Maki Tokimoto, Timerewinder》
(2)(U)(B)
プレインズウォーカー‐真希
[+1]:プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーは、自分のライブラリーのカードを上から２枚、ゲームから取り除く。
[-2]:対戦相手１人を対象とする。そのプレイヤーの手札を見て、その中からカードを１枚選ぶ。そのカードをそのプレイヤーのライブラリーの一番上に置く。
[-10]:プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーは墓地と手札と自分がオーナーであるすべてのパーマネントを自分のライブラリーに加えて切り直し、カードを７枚引く。
//3
プレインズウォーカー：朱鷺本真希
時間の名人。特に時間の逆流に長ける力を持つ女性。箱庭世界が作られていなかった時間まで次元を元に戻そうとする。嘲るような口調で喋る為嫌われやすいが、他の人間と関わって生きることで情が移り、時間を巻き戻しにくくなるのを防ぐため。
小柄。長い髪を頭頂部付近で束ねている。両目の下に朱で涙のような入れ墨を入れている。
(last edited: 2008/12/06(土) 14:16:48)
2008/12/06(土) 01:03:11
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| 276 : |
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オカメ八目
>>259 paluさん
Wikiの方、血滲みの図書館（http://www27.atwiki.jp/pljwiki/pages/23.html#001）が変更されていますが、（テキストとしても、カードリスト製作に向けてのルールとしても）よろしいんでしょうか？（もしかしてpaluさんがおこなった…？）
あくまでこのスレで書かれているテキストが（いまのところ）正式である、修正自分が行う、との宣言、および修正したテキストは必ずここで発表する、との宣言を行った方がいいと思いますが。
2008/12/06(土) 01:49:57
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| 277 : |
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ちゃば
証拠も示せないので何なんですが、投稿したのは自分なんですよ《血滲みの図書館》。で、テキストにどのプレイヤーのアップキープで、って書いてないのに言われて気づいたので勝手に修正したんですがまずかったですね。
一応そのテキストが本来意図していたものであった、とだけ言っておくことにします。
2008/12/06(土) 03:15:20
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| 278 : |
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名も無き者
高宮の白雲(たかみやのしらくも)(3)(G)(W)
プレインズウォーカー - 白雲
[+1]:このターン、タフネスが3以下のクリーチャーは戦闘に参加できない。
[-2]:プレインズウォーカー1体を対象とし、それをゲームから取り除く。ターン終了時にそれを場に戻す。
[-5]:好きな数のプレインズウォーカーを対象とし、それらの上に忠誠カウンターを5個、望むように割り振って置いてもよい。
<3>
2008/12/06(土) 17:15:05
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| 279 : |
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名も無き者
鋼鉄の獅子、マスティコア・ザ・レオ (4)
アーティファクト・プレインズウォーカー - マスティコア・レオ
[+4]:手札を1枚捨てる。
[-2]:クリーチャー1体を対象とする。次の自分ターン開始時までそれは破壊されない。
[-2]:クリーチャー1体を対象とする。《》はそれに2点のダメージを与える。
[-10]:アーティファクトでもプレインズウォーカーでもないパーマネントを全て破壊する。それらは再生できない。その後、《》は4/4の能力を持たないマスティコア・アーティファクト・クリーチャーになる。
<4>
アジャニ風の獣人のイメージで。
大技は、理性と引き換えに、破壊の力を生み出すイメージで。
イメージしか言ってねぇ＾＾；
2008/12/07(日) 03:39:48
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| 280 : |
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名も無き者
追加で。
墓地利用ならこういったのもあってもいいかなとか。
静かなる思考者、クワイエット・ロアー (2)(U)(R)
プレインズウォーカー - ロアー
[+1]:あなたのライブラリーからカードを1枚探して墓地に置く。
[-1]:あなたの墓地に存在するカード1枚を対象とする。それはターン終了時までフラッシュバック(そのカードのマナ・コスト)を得る。
[-8]:残りのゲームの間、あなたの墓地に存在するカードはフラッシュバック(0)を得る。
<3>
存在の否定者、ショルディンガー (1)(G)(B)
プレインズウォーカー - ショルディンガー
[+2]:スレッショルド - この能力はあなたの墓地にカードが7枚以上存在しなければ使用できない。
[+1]:あなたのライブラリーの一番上のカードを墓地に置く。
[-2]:墓地に存在する全てのカードをゲームから取り除く。その後、あなたのライブラリーの一番上からカードを7枚墓地に置く。
[-8]:スレッショルド - お互いのライブラリーをゲームから取り除き、墓地に存在するカードをシャッフルしてライブラリーにする。この能力はあなたの墓地にカードが7枚以上存在しなければ使用できない。
<3>
2008/12/07(日) 03:59:37
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| 281 : |
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何名か勘違いしているようなので指摘しますが、
エンチャント - オーラ
はありますけど、
クリーチャー - オーラ
はないですよね。
2008/12/07(日) 14:17:56
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| 282 : |
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palu
>>281
>>279と>>273の事だな･･･。
>>279は名前から見るとなんとなく書いた意図がわかるので「レオ」にするといいと思う。
>>273は「ゴブリン」をまんま削除で･･･。あえて狙って書いたなら、これは特定定義能力用のテキストでカバーするべきなんだろうねぇ･･･。
どちらにしろ、ピック時に考慮で。
>>209回答と、>>3の修正。
【2nd Term投稿分までは、デザイン尊重の上、こちらで修正します。（※そのため、必要に応じて能力語を外し、通常テキストととして書き換える場合があります。）】
>>252を今見たのでアレですが･･･。
かなり遅くなりましたが、新しい用語についての見解と報告をば。
《キーワード能力》
>・修練
>｛この呪文をプレイするためのコストは、あなたの墓地にあるこの呪文と共通の名前を持つカード１枚につき(１)少なくなる。｝
○ブロック全体で使用。
○ルールは>>209の文章を適用。
○英名も>>209のとおり「trainable」で。（形容詞だけども）
>「輪廻(コスト)」
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2008/12/07(日) 20:45:29)
2008/12/07(日) 18:04:56
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| 283 : |
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シュード
土地に引き続き、PWも４色を。
バランスがよくわからないので、お気づきの点はご指摘お願いいたします。
(名前を書きました。)
《カーネイ・グロー》 (２/青)(２/黒)(２/赤)(２/緑)
プレインズウォーカー ― カーネイ
[+1]：あなたがコントロールするクリーチャーは、ターン終了時まで飛行を得る。
[+1]：あなたがコントロールするクリーチャーは、ターン終了時まで畏怖を得る。
[+1]：あなたがコントロールするクリーチャーは、ターン終了時まで先制攻撃を得る。
[+1]：あなたがコントロールするクリーチャーは、ターン終了時まで萎縮を得る。
[-10]：すべてのクリーチャーと土地のコントロールを得る。
４
《デミス・リジア》 (２/黒)(２/赤)(２/緑)(２/白)
プレインズウォーカー ― デミス
[+1]：各プレイヤーはクリーチャーを１体生け贄に捧げる。
[+1]：各プレイヤーは土地を１つ生贄に捧げる。
[+1]：アーティファクト１つを対象とする。それを破壊する。
[+1]：エンチャント１つを対象とする。それを破壊する。
[-10]：好きな数のパーマネントを対象とする。それらを破壊する。
４
《ネイア・ロス》 (２/赤)(２/緑)(２/白)(２/青)
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2008/12/08(月) 22:17:45)
2008/12/07(日) 23:06:44
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| 284 : |
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palu
>代行について
（語彙を強める形で、）１人のプレインズウォーカーのみを対象とします。（複数のプレインズウォーカーから忠誠カウンターをとる場合は、通常テキストで。）
>追記
>>286 もふーさん発言を反映。･･･これでダメランと微妙な関係に。（ライフ支払いなので軽減できないが、反転でノンデメリッドの伝説３色。）
【1st Termの採用カード発表】
（注：今回の次点採用は、アレンジ採用です。）
･･･結果、３枠のレア枠が余ることになりました。（対抗色３色の伝説の土地扱い。水際(ﾐｷﾞﾜ)城、淀宮(ﾖﾄﾞﾐﾔ)山系、精霊郷の３つ。）
次回以降に持越しです。（また別途ご案内します。）
そして･･･、土地の採用数を１つ増やしました･･･。＿orz
＜採用カード＞
（無し。全てアレンジを加えた上での採用。）
＜次点採用＞
>土地タイプの変更、伝説性の追加
>>192 ターコイズさん
《津守の城下町、松梅（しょうばい）》
伝説の土地‐津守城
(T)：あなたのマナ・プールに(W)か(U)か(R)を加える。津守の城下町、松梅はあなたに１点のダメージを与える。
飽和‐あなたが４枚以上の土地をコントロールしている限り、津守の城下町、松梅が与えるすべてのダメージを軽減する。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2008/12/08(月) 02:52:44)
2008/12/08(月) 00:04:05
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| 285 : |
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palu
※Term 0から0.5での採用カードまとめ。収録先とレア度も併せて。
001（本人により修正済）
血滲みの図書館/（英語名）
血滲みの図書館 (B)(B)(B)
エンチャント
あなたのアップキープの開始時にあなたは１点のライフを失い、ライブラリーのカードを上から１枚墓地に置く。
スレッショルド ― あなたの墓地にカードが７枚以上有る場合、代わりにあなたはあなたのアップキープの開始時にカードを１枚引く。
FT：その図書館の書物は、すべて血で書かれている
投稿：>>5 http://forum.astral-guild.net/board/21/129/5/
最新：http://forum.astral-guild.net/board/21/129/48/
収録先＞Planeswalkers' Jest/レア
002
落武者/（英語名）
落武者 (B)(B)
クリーチャー ― 人間・ゾンビ・侍
武士道 １
他の侍が場から墓地に置かれるたび、あなたは２点のライフを支払ってもよい。そうした場合、落武者をタップ状態であなたの墓地から場に戻す。
FT：神との戦いの後、安息無き戦士達が神河を脅かし始めた。
2/2
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2008/12/08(月) 03:13:14)
2008/12/08(月) 00:13:59
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| 286 : |
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もふー
>>284 palu氏
5枚まとめてのPICKありがとう御座いました。ところで、私の分の反転前のカードは一度修正が入っていて、修正前は「(T):あなたのマナ･プールに(1)を加える。」を持っていたのですよ。これを取っ払ったのは反転後が非伝説である事からの調整だったのですが、反転後が伝説となった今ではこのテキストを復帰させても良いんじゃないかなー、とか思う訳ですがどうでしょう？
>>追記
反映ありがとうございます。ダメランとの関係は
1枚目 反転土地>ダメラン
2枚目以降 反転土地<ダメラン
だと思うのですよ。反転土地の2枚目以降は土地が揃った後は無色マナにしか使えませんし(よっぽどの事があれば別ですが)。
>>291 Traijer氏
非クリーチャーパーマネントがクリーチャー･タイプを持つには「部族」が必要だって事ではないかと。「ゴブリン」は公式なルールでクリーチャー･タイプと決まっているので、それを部族無しに他の呪文のサブタイプにしてしまっては不味いのです。
(last edited: 2008/12/08(月) 06:28:15)
2008/12/08(月) 00:20:36
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| 287 : |
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ちゃば
お疲れ様です！＆ピック有難うございますー
さてさてバランスに関して思うところ書いてみようかな
>>294palu氏
いやー、でも例えば《ancestral recall》は強すぎた、とか過去のカードから「これは今までに無くむちゃくちゃ強い」学べるものもあるわけで。
セット内調整の方が確かに、大事だとは分かるのですが。
[Term0.5]
《旅立つ探検隊》
任意の土地渡りは「ブロックされない」のとほぼ同義。このブロックでは全ての特殊地形がサブタイプを持つので100%何かしら渡れる事に。それでは渡りにした意味が無い。
「土地カードが公開された場合、基本土地タイプ一つを選ぶ。《》は選ばれた基本土地タイプに対する渡りを持つ」のほうがいいんじゃないかな。
>>291Traijer氏
まったくその通り…でも公開されたタイプの?でもやっぱり相当な確率でアンブロッカブルなのでわかりやすく、かつ他のセットとやったときも機能するように(これは余計な配慮かな)基本土地にしてみたんですがね。
どうにかうまくいく方法は無いものか。
《却下》
レアもびっくりな強さ、だと思うよ？
2回使えるカウンターとして
《全面否定》は(2)(青)(青)(青)(青)相当の効果に計12マナ。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2008/12/08(月) 13:10:20)
2008/12/08(月) 01:24:44
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| 288 : |
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名も無き者
地脈読みのヘルマ(3)(B/G)(U)
プレインズウォーカー - ヘルマ
[-1]:各プレイヤーは、自分の墓地からクリーチャー･カードか土地カードを1枚選んで場に戻す。
[-1]:地脈読みのヘルマをオーナーのライブラリーの一番上に置く。あなたは手札から、星語りのヘルマという名前を持つカードを1枚場に出してもよい。
[-1]:あなたの墓地にある土地でないカード1枚を対象とする。それと同じ名前を持つカード1枚につき、それをゲームから取り除いてもよい。そうしたならカードを1枚引く。
<4>
星語りのヘルマ(3)(W/R)(U)
プレインズウォーカー - ヘルマ
[-1]:このターン、プレイヤーはゲームから取り除かれているエンチャント･カードかソーサリー･カードをプレイできる。
[-1]:星語りのヘルマをオーナーのライブラリーの一番上に置く。あなたは手札から、地脈読みのヘルマという名前を持つカードを1枚場に出してもよい。
[-1]:カードを3枚引く。その後、カードを3枚捨てる。
<4>
二人で一人分のプレインズウォーカー。
本人は二人の関係を双子や他人のそら似などと説明している。
2008/12/08(月) 01:47:38
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| 289 : |
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ちゃば
>>288
これだとヘルマが2種類場に出ると状況起因で死ぬけどＯＫ？
追記：2つ目の能力は多分機能するはず。ただ、2種類の「ヘルマ」は場に同時に共存できないのはいいのかなーって。
ヘルマの3つ目の書式が意味不明。
「どの領域にあるカード」が「対象の墓地のカード」と一緒ならいいの？書式だと取り除くのは「対象の墓地のカード」になるよ？それと、同じ名前のカードがあると2回、3回と「対象の墓地のカード」を取り除け、って書いて有るけどなんで何度も取り除くの？しかも、複数回取り除けるときは全部取り除かないとカードを引けないよ？
追記：修正ご苦労様っす。とてもすっきりしたと思います。
>>paluさん
いや、カードの意図が伝わらないのはまた別じゃないですか？
(last edited: 2008/12/08(月) 13:12:25)
2008/12/08(月) 02:01:07
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| 290 : |
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palu
修正云々に関して。
･･･大勢整う前に修正云々とかどうかと思うぞ･･･。６枚だけで何をどう調整しろと･･･？
>>291
Traijerさん
《セダカシマコオロギ》だけは見落としだったので直した。本人がどう思っているかは知らないが･･･。
《血滲みの図書館》は書いてあるので言わない。･･･と思ったが、コピペミスだったらしいので、エラッタ出しておいた。
>当選か落選の理由を教えていただけると次の投稿に反映させることができて助かるのですがいいですか？
それをやると、選ぶ時間が３倍以上かかるが、それでもよければ（つまり２週間に１度のペース）。
今回は単純にシナジーの問題。後は今後のカードプールを見越して。
《却下》の輪廻能力を使うには墓地を経由する事が条件ね･･･。黒に墓地攻撃の要素を持たせてだな･･･。白で墓地ロックもありか･･･。レアリティの問題でもないんだけどな･･･。
･･･トークンに再生持ちは絶対にダメだ。厄介ごとが多い（コピーとかね）。
《旅立つ探検隊》いっそ2/2か･･･？ そのテキストの方が、察知が生きるのは確か。
というか、理論上2/5の確率で象《訓練されたアーモドン》なので、ねえ。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2008/12/08(月) 03:09:34)
2008/12/08(月) 02:30:35
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| 291 : |
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Traijer
>>294 paluさん
悪くないどころか、《輪廻の深奥、霊肺》と組み合わせると《禁止》を上回る超効率なんですが良いんですか？
>>285 paluさん
>>290 paluさん
《セダカシマコオロギ》、今度は「エンチャントとアーティファクトの組み合わせ」が４つ以上必要なように読めます。分散火力のテンプレから考えてやはり下の書き方がよいと思います。
《却下》は繰り返し使えるのと誘発型能力なことも計算に入れてありますか？
>>282 paluさん
>>273ですが、ゴブリンがついていたのは部族支援効果を受けさせたかったからです。非プレインズウォーカーに同じサブタイプが付いていても消滅しないので。
>>284 paluさん
当選か落選の理由を教えていただけると次の投稿に反映させることができて助かるのですがいいですか？
>>285 paluさん
《血滲みの図書館》ですが、スレッショルド後の能力は誰のアップキープに誘発しますか？
《落武者》のテキストは「他の侍が場から墓地に置かれるたび、あなたは２点のライフを支払ってもよい。そうした場合、あなたの墓地にある落武者をタップ状態で場に戻す。」がテンプレに沿っています。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2008/12/08(月) 03:31:54)
2008/12/08(月) 02:48:16
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| 292 : |
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護りの手、薬師(まもりのて、やくし) (1)(W)(W)
プレインズウォーカー-薬師
+1：あなたがコントロールするクリーチャーは、ターン終了時まで絆魂を得る。
-1：次のターンの終了時まで、クリーチャーはダメージを与えない。
-6：これから5ターンの間、あなたはこのゲームに敗北することができず、あなたの対戦相手はこのゲームに勝利することができない。
2
実りの恵み、稲生(みのりのめぐみ、いなり) (2)(G)(G)
プレインズウォーカー-稲生
+1：土地1つを対象とする。それは土地でもある2/2のクリーチャーになる。
-2：あなたがコントロールするすべての土地をアンタップする。
-7：対戦相手1人を対象とする。そのプレイヤーがコントロールするすべての土地のコントロールを得る。
3
時の間の弾指(ときのはざまのだんし) (2)G)(U)
プレインズウォーカー-弾指
瞬速
あなたは、あなたがインスタントをプレイできる時ならいつでも時の間の弾指の能力をプレイしてもよい。そうした場合、その次のターンには能力をプレイできない。
+1：あなたがコントロールするパーマネント1つを対象とする。それはターン終了時まであなたの対戦相手がコントロールする呪文や能力の対象にならない。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2008/12/08(月) 02:56:13
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| 293 : |
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288
書き直してる内にミスが発生したみたい。気分を害されたようなら申し訳ありませんね。
>>288の一番目のカードの三番目の能力を書き直し。
あなたの墓地にあるカード1枚を対象とする。あなたは、あなたの墓地からそれと同じ名前を持つカードを好きな枚数だけ選んでゲームから取り除いてよい。そうしたなら、この方法で取り除かれたカードの枚数と同じ枚数だけカードを引く。
二番目の能力(ヘルマの入れ換え)については、この書き方で機能しないのなら他に方法が見付からないので、その時にはお任せします。
補足しますと、>>288のカードは、変則5色カードとしてデザインされています。2つで1つのカードのように機能するということです。(2つは完全に独立したカードではなく、2枚のカードとしては機能しない)
そういうコンセプトの関係上、サイクル不可という規約に違反しているんですが一応投稿してみました。(サイクルとも言い難いというなら結構。デザインが悪かったということです)
2008/12/08(月) 03:10:02
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| 294 : |
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palu
《却下》に関して、
結局次のように補正した。純粋に《取り消し》の上位互換だが、再利用の際には別の方向となっているし、青パーミ的には悪くないぐらいに調整したつもりだ。《全面否定》は昔普通に使ってたけどな。アンナンまでなっても使いたいものは使いたいが、あんまりすぎるしな。
というわけで、フラッシュバック変化版は次の通りに。
005
却下/（英語名）
却下 (1)(U)(U)
インスタント
呪文1つを対象とし、それを打ち消す。
輪廻 (1)(U)
あなたが却下を輪廻したとき、起動型能力1つか誘発型能力1つを対象とし、それを打ち消す。
投稿：>>92 http://forum.astral-guild.net/board/21/129/92
最新：http://forum.astral-guild.net/board/21/129/154/
収録先＞Planeswalkers' Jest/レア
手札から発動できない《もみ消し》は+(1)だが、同じコストの《計略縛り》も環境依存カードだったからなあ。
そういう意味では、万能型のコイツは一見強いんだが･･･。
7thから8thぐらいスタンダードの青使いなら、これでもまだ微妙な調整と言うと思う。きっと。
>>284-285を更新。
今週は出張があるのと、副業で１万円位損しかけたので、更新頻度を下げます。
指 摘 は 程 ほ ど に 。
（来週１週間ぐらいこのスレ停止させようかな･･･。）
(last edited: 2008/12/08(月) 03:23:53)
2008/12/08(月) 03:19:55
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| 295 : |
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名も無き者
>コオロギ
「and/or」をどう訳すかは、ケース・バイ・ケースで一定していない。
が、この場合は《天界の門番/Celestial Gatekeeper》でいいんでは。
2008/12/08(月) 07:13:09
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| 296 : |
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daze
>>304 お疲れ様です。
>>298 こうすれば１回だね。作者さんの意図した機能や挙動に沿っているかはわからないが危険度は下がる。
輪廻 (1)(U)
あなたが却下を輪廻したとき、起動型能力1つか誘発型能力1つを対象とする。却下が墓地にある場合、それを打ち消す。
自分のカードに触れられておりますので少しだけ。
単純に言えば察知がどれくらい機能するかの問題なのです。
当てられなければそれは《訓練されたアーモドン》で
確実に当てられる状況を作るのは緑のみでは不得手でしょう。
基本的に渡ってくる『かもしれない』程度、『だいたいは』バニラのクリーチャーでしかないのです。
その辺は察知に対する評価の違いかもしれないですが。
とはいえ、自分は最終的には修正の可否までpaluさんに一任します。
(last edited: 2008/12/09(火) 00:40:30)
2008/12/08(月) 12:59:22
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| 297 : |
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福いたら里
>>273
はい、ラインホルトはゴブリンです。
本来モグはファイレクシアのゴブリンですが、今回の世界におけるゴブリンの呼称が未設定なので暫定的にモグを用いました。
ゴブリンなのに青いのは精霊郷人だから？ クリーチャー?ゴブリンじゃなければ可ですよね。もしあれなら混血設定でも。
墓地生まれの球体、政景 / Masakage, Gravespawn Sphere
(2)(R)(R)
部族プレインズウォーカー―政景・ゴブリン
[+1]：アーティファクト１個を対象とし、それをゲームから取り除く。ターン終了時に、そのカードをそれのオーナーのコントロール下で場に戻す。
<4>
世界の門、ジャン＝イヴ / Jean-Yves, Gate of the World
(2)(W)
プレインズウォーカー―ジャン＝イヴ
[+1]:あなたのマナ・プールに(W)を加える。
[-1]:クリーチャー1体かプレインズウォーカー1体を対象とし、それを再生する。
[-2]:あなたがコントロールするクリーチャーは、ターン終了時まで+1/+1の修整を受けるとともに先制攻撃を得る。
<5>
2008/12/08(月) 14:01:00
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| 298 : |
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Traijer
>>271スカルクランプさん
ＰＷ能力でないなら「(Ｘ)：?の上に忠誠カウンターをＸ個置く。Ｘは赤マナでしか支払えない」でいいですね。ＰＷ能力と書き方が同じだったので少し混乱しました。
（マナ・コストを( )で、ＰＷ能力のコストを[ ]で括ると間違えにくいかな）
>>287ちゃばさん
《全面否定》も《禁止》もデザインされた当時の基本打ち消し呪文は《対抗呪文》なので、デザイン意図はおそらく(青)(青)(青)(青)相当の効果に対するあれだけのデメリットかと。
>>294 paluさん
よく考えたらこの《却下》やばすぎます。輪廻能力がスタックに乗っている間はまだそのカードは山札の下に行っていないため、再度輪廻を起動できます。これにより、複数誘発した能力や、起動型能力を複数使用するコンボなどが墓地に落ちたたった１枚の《却下》ですべて打ち消されてしまいます。
（具体例を挙げると、輪廻と輪廻誘発効果をこれ１枚でまとめて打ち消せます。その際にかかるコストは(２)(青)(青)のみです。）
さらに、輪廻能力自体に墓地からのリムーブが効きません。その手の呪文や能力のプレイに対応して輪廻を起動すれば簡単に山札の下に逃げていきます。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2008/12/09(火) 21:08:42)
2008/12/08(月) 19:30:43
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| 299 : |
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白砂青松
だから細かい修正を今言うなっての。
ある程度カードが出そろってからでないと、セットの雰囲気やベクトルがわからないだろ？
俺らは投稿者であって添削者ではないんだから。そこはpickerやエキスパンション作成者としてのpaluに任せようや。
んで投稿。
《黒田鬼厳（くろだきがん）》
(2)(B)(B)
プレインズウォーカー‐鬼巌
[+1]:あなたのマナ・プールに(黒)(黒)(黒)を加える。
[-3]:クリーチャー１体を対象とする。黒田鬼巌はそれにX点のダメージを与え、あなたはX点のライフを得る。Xはあなたがコントロールする沼の数である。
[-6]:ターン終了時まで、あなたがコントロールする沼は土地でもある2/2のクリーチャーになる。
//3
黒田鬼厳は、禿頭の２０代後半の男性。常に顔を日陰の中に入れている。黒の魔法しか使わない。沼居から鬼を撃退した後、プレインズウォーカーの灯を手に入れた。その後家族を惨殺し、黒魔術に更に傾倒していく。そして自分がかつて倒した鬼たちの姿に肉体が変化していく。
2008/12/08(月) 21:44:59
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| 300 : |
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名も無き者
なんかひどい言われようなのですが、
作者として問題点が良く分かっていないため、
詳しく説明してもらえないでしょうか？
>>287
>(2)(G/B)みたいなクリーチャーを黒だけ支払って出しても+1/+1カウンターが乗ることが分かりづらい。
なぜですか？
この土地が生み出したマナを使って召喚していますし、そのクリーチャーの色は緑(と黒)ですが･･･
分かりにくい理由が分からないのですが、
(2)(B)でプレイしたクリーチャーは黒単色だと思う人が多いということですか？
それとも、「この土地が生み出した?」が(G)と(W)だけにかかると思われるということですか？
>>294
>これ、テンプレ整えなかったからアレだけども、能力的にはこう読める。
>これは書いた本人も本人だが、細かい部分を直さなかった自分も悪いと思っている。
別に、そのとおりですが。
この土地が生み出した、(W),(G),(B) を使ってプレイされた緑か白のクリーチャーは、生み出されたマナの色に関係なく、
+1/+1カウンターが乗った状態で場に出ますよ。
何か問題があったでしょうか？
色の部分を(G)と(W)を使ってしまったのが分かりにくくなったということですかね？
私の解釈が間違っていて、変な効果になっていたり、バランスが壊れてしまっているのなら、それは訂正してもらってかまいませんし、
paluさんが、解読を誤って、選びたくないカードを選んでしまったのなら、削除してもらってもかまいません。
2008/12/08(月) 22:44:34
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| 301 : |
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palu
（以下、氏名敬称略。）
>>300
何も問題ないって。だから採用したし、訂正もしていない。（ただ、一部表記はテンプレ通りに修正した。気づいているのに重複して申し訳ないが、(G)は、掲示板上では色ではなくマナシンボルを表す記号なので、コレの語表記はちょっとややこしい。Wikiなどのカードテキストを参考願いたい。）
あの発言は勘違いで言った物だと思うので気にしなくていいと思う。
他をいじくっていたらそれは俺の問題なのであとで直しておく。
>>296
その確率から、アンコモンには一応格上げさせてもらったが、《幻影の戦士》程の物ではないと思うので基本そのまま放置。アレなら今回は特殊地形の用途が広いので、特殊地形対策のカードを数枚こさえればいい。（そういう意味では墓地対策も同じ。）
あれでトランプルが付いたら、(２)(G)(G)でコモンか(３)(G)でアンコモンが妥当かな･･･。（察知を外しても普通にそれなりに強い。）
俺は《巨大イボイノシシ》は素晴らしいコモンだと思ったが、あんまり使われなかったしな･･･。
>>298
･･･赤いセファリッドを今回許可の方向。（むしろつくってくれ）
･･･緑のムーンフォークを今回許可方向。（むしろつくってくれ）
･･･お題で規制はするが他ではしないから、言うまで俺が言ったと勘違いさせるような言葉遣いだけ注意な。（クリーチャータイプの色分けをしたって誰が言った！！！ 提案なのは判るが、知らない人からしたら俺が今回色でクリーチャータイプの分類をしたようにも見える。）
ちなみに、分けようとして悩んだので、概ね指針は示すが基本的に種族はある程度フリー。地名に関係あるやつはある程度統一するに越した事は無いが。（キメラの構想とかあったりしたので。）
で、逐一重箱の隅をつつくように注意した結果がコレな。
以前一回注意したので、コレで２度目な。今後自重（明らかな誤字やテンプレ外れで機能しないものとかは気が付いたらそれは親切だ。）。
勝手にやるなら、俺の頭の中を理解してからやってくれ。まだこっちは、強度などの調整すら明示できていないと言うのに･･･。今回の色の特性とかも･･･。
(last edited: 2008/12/08(月) 23:09:11)
2008/12/08(月) 23:06:34
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| 302 : |
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名も無き者
非道のアレグロ(5)(B)(G)
プレインズウォーカー - アレグロ
[+1]:クリーチャー1体を対象とする。それは、ターン終了時まで+3/+3の修正を受ける。ターン終了時に、そのクリーチャーを破壊する。
[-2]:いずれかの墓地にある、点数で見たマナ･コストがX点以下のカード1枚を対象とし、それをゲームから取り除く。ターン終了時まで、あなたはそれをプレイしてもよい。このターン、そのカードが墓地に置かれる場合、代わりにそれをゲームから取り除く。Xは非道のアレグロの上の忠誠カウンターの数に2を加えた数に等しい。
<3>
行動には代償が必ず伴うという信念の持ち主。
2008/12/08(月) 23:25:16
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| 303 : |
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GOTA
魅惑の掌中、カエデ
２白白
プレインズウォーカー―カエデ
＋１：オーラでないエンチャント１つを対象とする。それは加えて、点数で見たマナコストに等しいパワーとタフネスをもつクリーチャーになる。
―２：クリーチャー１つを対象とし、それはエンチャントになる。それがエンチャントである限り全ての能力を失う。
―４：全てのエンチャントをゲームから取り除く。これ以降、あなたはこの方法で取り除かれたカードをプレイできる時ならプレイしてもよい。
＜２＞
吸命の公爵、ヒルドリヒ
１黒黒黒
プレインズウォーカー―ヒルドリヒ
＋２：カードを２枚引く。あなたはヒルドリヒの上の忠誠カウンターに等しい点数のライフを失う。
―４：飛行を持つ黒の１／１の夜魔・コウモリ・クリーチャー・トークンを４個場に出す。
＋５：土地でないパーマネント２つを対象とし、それを破壊する。あなたはヒルドリヒの上の忠誠カウンターに等しい点数のライフを失う。
＜１＞
ケルー医師
３青青
プレインズウォーカー―ケルー
＋Ｘ：あなたのコントロールするクリーチャーＸ体を対象とし、それをタップする。
―２：プレイヤー１人を対象とし、その手札を見る。あなたはその中から１枚を選び、そのオーナーのライブラリーの一番上に置いてもよい。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2008/12/09(火) 00:15:11)
2008/12/08(月) 23:59:17
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| 304 : |
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palu
ということで、募集締め切ります。
>>303 GOTA氏
多分「 - 」なのだろうけども、Astralの仕様でバグっているので、+-は半角入力を推奨します。時間が合ったら修正をよろしく。
>修正助かります。多謝。
えー、本来でしたら、この後引き続きまして、お待ちかねの白コモンの募集と行きたいところですが、幾つか問題が出てきましたので、次のお題発表は13日(土)以降となります。（恐らく14日(日)の00:00か。）
一旦休憩する主な理由は次の通り。
・東京出張(12/10-11)
・仕事の繁忙
・>>3の地域名の解説の明記をもう少し詳しく
・リミテッドのシールド戦を想定しながらも構築に関しては何処吹く風の発言が相次いだため、神話レア枠の撤廃並びに、枚数増加調整の計算
・色の役割や単色傾向ながら多色化という奇妙な状態の説明文書作成
等。
あまりに関係ないところで相手の気持ちやデザインを慮らない発言が散見した事もあって、おじちゃんつかれた。
ちなみに、既にアンコモンで伝説の土地を入れたのだけども、アンコモン枠のプレインズウォーカー枠もちょっと考慮している所。
だが、今回のこの状態で投稿数がやや少なく感じているので、どうした物かと。
その辺の考慮の時間が欲しい。
というか、4色なら、各色毎で能力割り当てればすぐできるのに･･･とか思ってしまう自分が居る。割と少なかったしなぁ･･･。
そんなこんなも含めて。
>>305氏
土地であった事と同じことをするかどうか（サイクルの一部を採用→再募集）を今決めあぐねている所。
どの道、今は仕事がひどいぐらいに忙しいので、対応できない。出張の準備もしないといけないし、だ･･･。
アンコモンのプレインズウォーカーはそういう意味ではそうなるのかねぇ。投入するかどうか決めかねているけども。
(last edited: 2008/12/09(火) 01:40:16)
2008/12/09(火) 00:12:46
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| 305 : |
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名も無き者
いいのが1枚あれば、それを選んで、
残りのサイクルは再募集とかどうかな？
4色も同じ感じで、枚数欲しければ再募集で。
また、アンコモンクラスのPWとか、それ専用で作らないとバランスがやばいため、1，2枚選んで、残り3色を募集。
とかでもいいと思いますよ。
例えば、能力が2つしかないPWアンコモンサイクルとか。
何も、今回のだけで全部決めなくてもいいわけだし。
何はともあれ、がんばってください
全然関係ないけど、却下ってトップレアっぽいよね。
最後までこのまま行くのか、最後になって修整が必要になるのか。
今からとても楽しみです＾＾
2008/12/09(火) 00:58:50
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| 306 : |
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palu
一旦復帰。（また１日ほど落ちてると思う。）
>>305さん
《却下》はそれはもう･･･。元デザならコモンだと規定値より上だったのはだったのだが、それで通常機能は《取り消し》よりも重くなってたしなぁ。
だからって、《最後の言葉》とはまた違うしなぁ。
様子見。それか、他の色のカードに対策案か。
2008/12/11(木) 01:38:52
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| 307 : |
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Traijer
>>306 paluさん
既存のカードだと《真髄の針》で止まります。この系統の能力を持ったカードを作ればいいかな？
あとは刹那で墓地リムーブするとか。
打ち消されない起動型能力や誘発型能力でも。限定的すぎるけど。
2008/12/11(木) 02:52:14
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| 308 : |
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名も無き者
現段階で串刺してやってみたら良いんだと思うけどね。そうしなければ実際のところは判断つかないのだから。
2008/12/11(木) 11:33:58
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| 309 : |
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名も無き者
輪廻(誘発型能力)の複数回起動の問題については、回顧の様にプレイ宣言と同時にカードがスタックに置かれるのはどうだろうか。打ち消されれば墓地に置かれるし、解決されれば墓地に置く代わりにライブラリーボトムへ、という感じで。能力なのにカードがスタックに置かれるのは違和感があるだろうか。
2008/12/12(金) 01:50:10
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| 310 : |
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名も無き者
>>309
輪廻はコストとしてライブラリーのボトムに行けば良いんじゃないかな？フラッシュバックみたいな感じで。
2008/12/12(金) 02:29:11
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| 311 : |
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名も無き者
>>310
そうすると「このカードを輪廻したとき」の能力が誘発しない(CR410.2a)。
というか、複数回輪廻をプレイできることがどうしてそんなに問題視されるのか良く分からない。
その分マナ食うし、結局１枚の却下では起動型能力は高々１つしか止められないんだからいいんじゃないの？ (輪廻が解決してから次をプレイすればいいだけ。)
誘発型能力はまとめていくつも止められる場合はあるけど。
確かに却下は無闇に強いカードなので、そのうち調整が必要だろうとは思っているけど、その仕事はpaluが自分でやりたいらしいから任せておけばいいんじゃないの？
そもそも却下の問題点が輪廻誘発能力のシステムにあるようには思えない。
だって、これって要するに「複製/Replicate」でしょ？
そう思ってカードをデザインすればいいだけの話じゃない。
2008/12/12(金) 02:55:26
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| 312 : |
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名も無き者
>>311
>というか、複数回輪廻をプレイできることがどうしてそんなに問題視されるのか良く分からない。
カードのテキストだけ見てても気が付きにくいから、じゃないかなぁ…。
サイクリング誘発能力と同じような挙動をすると勘違いするんだと思う。
分かるようにちゃんと書けばいいと思うけど。
つまり、輪廻誘発能力がこのままなら、それには注釈文が必要だ。と思う。
>確かに却下は無闇に強いカードなので、そのうち調整が必要だろうとは思っているけど、その仕事はpaluが自分でやりたいらしいから任せておけばいいんじゃないの？
いや、ひとりで１ブロック分のカードの調整なんてムリだろ。
といって、ある程度出揃ってから、「それじゃこれから調整しまーす」なんて卓袱台返しされたらみんな怒るし誰も協力しないっていうかできないよ。
投稿だって、それまでのカードのバランスを見ながらいろいろ考え工夫して出すんだから、採用されたカードの調整はこういう空いた時間を使いながらこまめにやっていかないと。
2008/12/12(金) 04:53:25
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| 313 : |
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名も無き者
おまいらもちつけ。
>>229
>一部について今から根本を変えるのは勘弁願いたいな
せっかく決まったものを変えるの変えないの言うと、スレ主がまた機嫌を損ねる。
それが今最も避けなくてはならないことだ。
2008/12/12(金) 06:12:35
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| 314 : |
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palu
>>307
そういうものも含めてかねぇ。クリーチャー化した、《真髄の針》とか。
墓地対策と言ったのは、他にもいろいろあるため。
>>308-313
わかった。とりあえず、元のマナコストでレア枠という事で。
（気づいてなかった事なので。）
で、輪廻能力を次のように書き換えるのはどうだろう。
却下 (2)(U)(U)
インスタント
呪文1つを対象とし、それを打ち消す。
輪廻 (1)(U)（(1)(U):このカードをあなたのライブラリーの一番下に加える。この能力は、各ターンに１回までのみプレイできる。）
あなたが却下を輪廻したとき、起動型能力1つか誘発型能力1つを対象とし、それを打ち消す。
（参考：《吸血コウモリ》）
それか、
却下 (2)(U)(U)
インスタント
呪文1つを対象とし、それを打ち消す。
輪廻 (1)(U)
このカードが墓地からライブラリーの一番下に加えられたとき、起動型能力1つか誘発型能力1つを対象とし、それを打ち消す。
か。
意見求む。
ぼけすぎていた。
修正。
(last edited: 2008/12/12(金) 08:28:31)
2008/12/12(金) 07:18:52
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| 315 : |
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名も無き者
>>314
その二択しかないなら自動的に上の方だな。
なぜなら下は(「手札」は「墓地」の誤りだというのを修正したとしても)機能しない(CR410.2a)。
2008/12/12(金) 07:34:32
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| 316 : |
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第二波
乱入失礼。
>>315
いや、下でも誘発します。
CR410.10dですね。
《ゴルガリの茶鱗》と同じ理屈です。
>>314
テキストのエレガントさでは上ですかね。
というか、下だと輪廻しなかった場合でも誘発しますし。
ただ、上だと《もみ消し》で打ち消してもカードが残ってしまうという残念感があります。
個人的な意見。
・輪廻のコストに移動を含めて、「輪廻コストを支払うことでの誘発」は「領域変更誘発」であるとＣＲに明記する（ちょっと既存のルールと軋轢が出てますが）。
・一度ゲーム外を経由させることで誘発型能力を機能させる（>>309のスタックと似た発想）（追記：こっちの方がルール的には問題が大きいかも）
(last edited: 2008/12/12(金) 08:06:05)
2008/12/12(金) 07:38:28
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| 317 : |
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315
>>316
その通りだな。
もうしわけない。
2008/12/12(金) 07:42:45
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| 318 : |
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palu
それか、
却下 (1)(U)(U)
インスタント
呪文1つを対象とし、それを打ち消す。
輪廻 (1)(U)（(1)(U),このカードを捨てる：墓地にあるこのカードと同じ名前のカードを１枚選び、そのカードをあなたのライブラリーの一番下に加える。）
あなたが却下を輪廻したとき、起動型能力1つか誘発型能力1つを対象とし、それを打ち消す。
引き続き、御意見をお待ちしております。
2008/12/12(金) 08:39:43
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| 319 : |
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名も無き者
>>314>>318 paluさん
うーん…消去法で>>314上かな。
これは最終的にはCRの問題だから、個別のカードをどう書くかということもだけど、どういうCRにするのかを併せて示してもらえないと判断し難いね。
ともあれ、示された情報の範囲で。
>>314下
墓地にある複数のカードが同時にライブラリーの一番下に置かれる場合に、この能力が誘発するのかどうかが分からない。
《戦場のたかり屋》とかね。
(念のため、俺が分からないんじゃなくて、誰も分からない。ライブラリー・ボトムに置く順序は、原則非公開だから。)
あと、瑣末なことだけど、
・注釈文がないので分かり難い。
・「加えられた」じゃなくて「置かれた」だよね。
こういうことは>>314下が採用されてから言えばいいのかもしれないけど、気付いたときに言っとかないと次いつ来られるか分からないから。
>>318
この定義だと、輪廻を持つカードは必ず輪廻誘発能力を持っていないと意味がないよね。
例えば
輪廻する巨大化 (1)(G)
インスタント
クリーチャー1体を対象とする。それはターン終了時まで+3/+3修正を受ける。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2008/12/12(金) 10:28:57
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| 320 : |
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第二波
>>316に関連して。
あー、輪廻は「輪廻誘発」のための能力ではないんですね。
まぁ、途中だけ見て書くと、ろくな事ないな。
それだと、コストに入れちゃうのは、格好悪いかもしれませんね。
（コスト：何もしない、みたいな）
（というか、ほぼ能力語になっちゃいますね）
>>314の上を変更して
・プレイ回数制限をなくし、『あなたが…を輪廻するたび』→『…が輪廻されるたび』として、輪廻されることの定義をＣＲに明記。
『輪廻するたび』ってのは、コストの支払いに反応するように見えるテキストですね。
『輪廻されるたび』とすると、輪廻の解決に反応するように見える…はず。
どちらにしてもＣＲに追記が要りますけど。
っつか>>318だと、もはや別の機能じゃん。
追記：>>319
ホントだ、ボトムに複数置くときに困りますね。
(last edited: 2008/12/12(金) 10:41:03)
2008/12/12(金) 10:35:35
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| 321 : |
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ターコイズ
どうもどうも
今更ですが
《却下/Denial》
(2)(U)(U)
インスタント
呪文１つを対象とし、それを打ち消す。
輪廻(U)(U)
あなたが却下を輪廻したとき、起動型能力１つか誘発型能力１つを対象とし、それを打ち消す。（マナ能力は対象にできない。）
ぐらいではどうでしょうか、と提案するつもりだったんですが、、、(ダブル・シンボルでは駄目ですかね)
しかしこのライブラリーのボトムに戻すだけの起動型能力が新システムとして登場するエキスパンションなら、輪廻をもっとフィーチャーしたカードが必要ですね。ホントに。
(last edited: 2008/12/13(土) 00:02:48)
2008/12/12(金) 12:26:56
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| 322 : |
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daze
>>318 《黄泉からの橋》式にこんな感じは？
輪廻自体が複数回起動されることが問題なら解決になりませんが。
却下 (1)(U)(U)
インスタント
呪文1つを対象とし、それを打ち消す。
輪廻 (1)(U)
あなたが却下を輪廻したとき、起動型能力1つか誘発型能力1つを対象とする。却下があなたの墓地にある場合、それを打ち消す。
(last edited: 2008/12/12(金) 18:28:01)
2008/12/12(金) 18:14:52
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| 323 : |
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Traijer
>>311
>複数回輪廻をプレイできることがどうしてそんなに問題視されるのか良く分からない。
《却下》だけみればそうかもしれませんが、たとえば
《転生する炎》 (赤)
ソーサリー
クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とする。転生する炎はそれに２点のダメージを与える。
輪廻(赤)
あなたが転生する炎を輪廻するたび、クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とする。転生する炎はそれに１点のダメージを与える。
とか、
《転生する知識》 青
インスタント
カードを１枚引く。
輪廻(青)
あなたが転生する知識を輪廻したとき、カードを１枚引く。
みたいなカードなら複数回起動のヤバさは解ってもらえますでしょうか？
>>314 paluさん
>>318 paluさん
私も>>314上の書き方の輪廻を支持します。すっきりした書き方なので。
で、コモンの輪廻には輪廻誘発能力をつけない方ができることがスッキリして解りやすいと考えるんですがどうでしょうか？
>>316
《もみ消し》って、たいがいの場合元カードはそこに残ってるから別によいのでは？（完全に消えるのはサイクリングくらいかな？）
>>324
いやいや、サイクリングが本来カードを１枚引く能力なように、輪廻は本来カードを再利用する能力です。輪廻誘発が必ず付くのなら、「墓地から戻す」ことをコストに含めたフラッシュバックのような効果にした方が解りやすくなります。
複数回プレイを前提に重くするより、１ターンに一度の方が面白いカードを作りやすいと思います。それに、フラッシュバックやバイバック自体かなり重かったので、複数回有りにするととんでもない重さになるんじゃないでしょうか？
(last edited: 2008/12/12(金) 19:49:44)
2008/12/12(金) 19:14:55
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| 324 : |
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名も無き者
>>322のテキストは判りやすいな、と思った。
>>323
輪廻誘発型能力が無い場合、輪廻を持たせる意味が無くなるのでは？コストや効果でどうにでも調整出来ると思う。
例えば例に挙がってるやつだと、
《転生する炎》 (赤)
ソーサリー
(メインのテキストは略)
輪廻 (3)(R)
あなたが転生する炎を輪廻したとき、クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とする。転生する炎はそれに１点のダメージを与える。
《転生する知識》 (青)
インスタント
(テキスト略)
輪廻 (青)
あなたが転生する知識を輪廻したとき、占術２を行なう。
とかにすれば、まだまともに見える。
自分としてはこのやり方+>>322で
《転生する悪夢》 (３)(黒)
ソーサリー
プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーは手札を２枚捨てる。
輪廻 (１)(黒)(黒)
あなたが転生する悪夢を輪廻したとき、プレイヤー１人を対象とする。転生する悪夢が墓地にある場合、そのプレイヤーは手札を１枚捨てる。
位で良いと思うけど。
2008/12/12(金) 19:33:16
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| 325 : |
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palu@残業中
正式見解は帰宅後としてだな･･･。
輪廻のみを持つカードの有効性として、次の事が挙げられる。
・ライブラリー破壊防止。
・自力ライブラリー復帰（サーチ系カードとの併用。）
※>>314上、>>322だと、輪廻の能力そのものは何かを対象としていない為、たとえば、墓地が呪文や能力の対象とならなくなっても、ライブラリー修復は可能。
・輪廻版《霊体の地滑り》の存在。（作りたい）
など。
2008/12/12(金) 20:21:22
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| 326 : |
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スカルクランプ
>>323
確かに輪廻誘発は非常に危険性を孕んでいるとは思いますが、それはバランス調整の問題であってルールそのものの問題ではないと思います。
その例なら《転生する炎》の輪廻コストが２赤くらいになれば壊れでもないわけですし。
ただ、それはそれとして、輪廻を複数回起動できるというのがイメージ的にどうかというのは別の問題としてあると思いますけどね。
>>paluさん
>>314の上のほうを支持します。
ところで…私の提案した《輪廻の震央、霊肺》ですが、強制で下からドローするのではなく下からドローすることも選べるようにしてはどうかと思ったのですがどうでしょうか？
まあ既に他の方の作品と合体していますので私にそこまで言う権利はないかもしれませんし、バランス的にも今のままのほうが良いのかもしれませんが。
2008/12/12(金) 21:06:26
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| 327 : |
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311
>>323
>みたいなカードなら複数回起動のヤバさは解ってもらえますでしょうか？
解らない。
何故なら、(輪廻の定義が変わらないなら、) (1)そんなカードは誰も作らないし、(2)paluもそんなカードをピックしたりしないからだ。
>>311の
>だって、これって要するに「複製/Replicate」でしょ？
>そう思ってカードをデザインすればいいだけの話じゃない。
というのはつまりそういうことを言っている。
例えば《転生する知識》だったら、《思考訓練》をベースに調整すればいい。
輪廻コストが(2)(U)だったら全く問題ないだろうし、(U)(B)でもいいかもしれない。
この能力は別段機能しないわけじゃないんだ。
「そういうものだ」と思いさえすれば、何とでもなるんだよ。
以上を短く言ったのが>>326。
>>314>>318
その三択しかないなら俺も>>314上かな。
>>319がほぼ正論だと思われ。
でも>>314上よりも>>322の方がイケてると思うよ。
何故なら、>>314上だと、輪廻を持つカードはすべて、(輪廻誘発能力を持たなくても、)「この能力は?」という注釈文を付けることになるが、>>322なら、輪廻誘発能力を持つカードに1行テキストが増えるだけで済むからだ。
それと、仮に>>325みたいな事情があったとしても、>>318の定義で>>319の輪廻する巨大化みたいなカードを作るのはアホらしいだろう。
>・ライブラリー破壊防止
ライブラリー破壊がこのブロックのテーマになるのなら意味があるかもしれないが。破壊されもしないライブラリーを守ってどうするんだ？
>・自力ライブラリー復帰（サーチ系カードとの併用。）
もう既に手札に引いているのにわざわざ一旦ライブラリーに戻してもう一回サーチする必要がどこにある？
>・輪廻版《霊体の地滑り》の存在。（作りたい）
輪廻それ自体に意味がなかったら使わない。
逆に言えば、上の2点の他に何かあれば使われるかもしれない。
2008/12/12(金) 23:51:20
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| 328 : |
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名も無き者
>>325
確かに、それを見ると現状輪廻をする事の旨味が少ない気がする。元々使用済みのカードの能力だから、単体でそんなに強力な物にする必要も無いとは思うんだけれど。戻してシャッフル位はやっちゃって良い気がする。
テキストは>>314の上の奴に一票。
2008/12/13(土) 00:40:24
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| 329 : |
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palu
>ALL
･･･輪廻の誘発型能力が必要条件ならフラッシュバックいらなくね？
と思った。
>>322 daze氏
色々解決するなぁ。それ。
コレで行こうか。（皆>>314の上押してくれているし、１回という制限はルールで決めてしまえばいいんだが、それはそれで。）
･･･輪廻能力そのものは複数回誘発できるが、キッカーという考え方でいいと思われ。一回だけにしたいのは山々だが、そうしたいならそう仕向けるというやり方を使えば良いだけなのだし。（実際の例：キッカー）
>>327氏
>>318で（ある意味わざと）間違った事書いているけども。輪廻はあくまで[墓地→ライブラリー]という事で。
ライブラリー破壊は、テーマには含まれないが、今回、一部の勢力では十分攻撃手段として使う事になると思う。
あとはまあ、スレッショルドは必ずしも良い影響ばかりではないと思うし･･･。
今の所の直影響はそんなものか。せいぜい･･･
・墓地/ライブラリーの枚数操作
ぐらいか。
>>326 スカルクランプ氏
あの能力は元々“伝説の土地”があったからあのままにした、というのが本音。逆に言うと、選べると普通にドローが選択性になるのでレアクラスの威力を持つので、強制なら良いかと思ってアンコモンに。
(last edited: 2008/12/13(土) 00:42:42)
2008/12/13(土) 00:40:28
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| 330 : |
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daze
>>329
いや、ちょっと待って。考え直してみたけれど
>>322でも輪廻誘発能力を解決後に再度輪廻をプレイ、で複数回使用は防げなかった。これを考慮してもう一度ゆっくり決めて欲しい。
>>331
今回は浅慮でした。いろいろとすみません
(last edited: 2008/12/13(土) 01:31:15)
2008/12/13(土) 00:52:08
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| 331 : |
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palu
>>330
じゃあもう仕方が無い。>>314の上のテキストで確定だな。
詳しい理由は後ほど。
2008/12/13(土) 01:12:01
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| 332 : |
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Traijer
>>325 paluさん
輪廻版《霊体の地滑り》、面白いと思います。このセットには信仰という出し入れすることがシナジーを形成する能力と、ライブラリーの下からカードを引く《輪廻の震央、霊肺》があるので、十分デッキになると思います。（悪くてもテーマデッキレベル）
で、そう言った物があるのならなおさら１ターン１度にするべきでしょう。
>>327
>>328
とまぁすでに輪廻とシナジーのあるカードは色々あるんですが、旨味ないですか？
さらに言うならカードの再利用ってそんなに弱いですか？
>>331 paluさん
>>314と>>322をたして、
却下 (2)(U)(U)
インスタント
呪文1つを対象とし、それを打ち消す。
輪廻 (1)(U)（(1)(U):このカードをあなたのライブラリーの一番下に加える。この能力は、各ターンに１回までのみプレイできる。）
あなたが却下を輪廻したとき、起動型能力1つか誘発型能力1つを対象とする。却下があなたの墓地にある場合、それを打ち消す。
にしたらどうでしょうか？輪廻に対応してリムーブすることで防げるようにもなり、一番バランスがいいと思うのですが。
>>333
「相手エンドフェイズに１枚の輪廻を大量起動」されて変なことされないためです。
>>335
あとは《却下》輪廻や《もみ消し》で確実に打ち消すためです。輪廻します→打ち消します→じゃあもう一度輪廻します→対戦相手涙目では悲しいので。（《差し戻し》は他にも打ち消しがあるが、《却下》には換えがないため）
他にも>>326スカルクランプさんの言ってるようにイメージ的なものもあります。
>>336
ああ、なるほど。でもそれなら>>325じゃなくて>>318にリンクしていただきたい。輪廻版《霊体の地滑り》に旨味が無いと言っているように感じました。
>>337
失礼。>>328と間違えてました。
(last edited: 2008/12/13(土) 02:47:00)
2008/12/13(土) 01:12:06
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| 333 : |
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名も無き者
>輪廻
整理してみた。
■問題点
・カードは1枚しかないのに、輪廻誘発能力が複数回解決されること
■検討された対策案
・カードの移動をコストにする
⇒輪廻が効果を持たない起動型能力になってしまって体裁が悪い。
・解決時に誘発させる
⇒うまい(機能し、かつ分かりやすい)書き方が見つかっていない。(例えば>>314下はうまくない。)
・能力の起動を1ターンに1回に制限する
⇒今のところ最も支持されている(例えば>>314上)
それで、俺の意見だけど。
起動回数を制限するよりも、解決時に誘発させる方が優れていると思う。
理由は２つ。
・輪廻能力の定義が簡単で済む
・輪廻誘発能力を打ち消すタイミングが多くなる
「解決時に誘発させる」を、こう書けばいいんじゃない？
却下
(2)(U)(U)
インスタント
呪文１つを対象とし、それを打ち消す。
輪廻(1)(U) (輪廻の注釈文)
却下が墓地からライブラリーに置かれたとき、起動型能力１つか誘発型能力１つを対象とし、それを打ち消す。
輪廻しなくても別の方法でも誘発することはするけど、>>314下のようなルーリング上の問題は生じないかと。
>>332
>で、そう言った物があるのならなおさら１ターン１度にするべきでしょう。
なんでそうなるんだ？？
2008/12/13(土) 01:40:07
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| 334 : |
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palu
>>332
氏の意見を無視するようで悪いが、別に単純な妥協案を探っているわけではないので。
>輪廻を採用した理由。
今回の物語に触れると、概ね次の通り。
「プレインズウォーカー達の戯れ」…分離している。原生的な世界から分かれてそれぞれが独自の文明を持ったと言う感じ。例えるなら、パンゲアと今の世界。
「統合失調症」…世界の統合が図られるが、急な統合で世界の秩序にゆがみが生まれ、さらに数人のプレインズウォーカーの働きで紛争や凶暴な生物が生まれるようになってしまった。
「世界の起源」…それらを修復し、新たな地平を求める動きが始まる。そして修復された世界は、数人のプレインズウォーカーの手によって、多元宇宙の一つの次元へと新たに加えられていく。
※（分断）→統合→混沌→回帰･･･のような流れ。
･･･だもんで、新しく生まれ変わるスピリット限定の「転生」に変わる何かが欲しかった。それが>>92氏投稿の「輪廻」だった。
以下、似たような能力との比較。
・フラッシュバック･･･インスタント、ソーサリーのみ。呪文の再使用を念頭に、墓地からでも使える呪文の生成として。
・変成･･･手札のカードを同じコストを持つカードと交換する、１種のサーチ呪文。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2008/12/13(土) 01:56:42)
2008/12/13(土) 01:50:46
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| 335 : |
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333
ちょっと訂正。
>・輪廻誘発能力を打ち消すタイミングが多くなる
「打ち消すタイミングが多くなる」じゃなくて、輪廻誘発能力を機能させない手段が増える、ということが言いたかった。
(つまり、レスポンスでそのカードを墓地から除去するということだけど。)
>>332
>「相手エンドフェイズに１枚の輪廻を大量起動」されて変なことされないためです。
ああ、なんだ。
じゃあ、輪廻を大量に起動されても変なことが起きなければそもそも問題ないじゃん。
「１ターン１度」はそのための方法のひとつに過ぎない。
2008/12/13(土) 01:55:09
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| 336 : |
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311(=327)
>>332
>>>327
>>>328
>とまぁすでに輪廻とシナジーのあるカードは色々あるんですが、旨味ないですか？
話の前提を誤解しないように。
俺が誘発能力を伴わない輪廻には意味がないと言っているのは、輪廻の定義が>>318だった場合の話。
元の輪廻でも、>>314の上でも下でも>>322でも、誘発能力を伴わない輪廻には意味はある。
2008/12/13(土) 02:05:24
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| 337 : |
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311(=327)
これだけ書くのもなんなんだけど、あまりにもひどいいいがかりなので。
>>>336
>ああ、なるほど。でもそれなら>>325じゃなくて>>318にリンクしていただきたい。
もちろん>>318にもリンクしている。
そもそも「>>325のような事情があっても>>318はあまりうまくない」ということを言ってるのだから、両方にリンクするのが当然だろう。
勝手に誤解しておいてその責任を人に押し付けるなよ。
まったくヒドいコテハンの放置されてるスレだなここは。
スレ主には悪いが俺はもう来ない。
2008/12/13(土) 02:27:55
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| 338 : |
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名も無き者
>>333 を限定したものだが、
「却下が輪廻によってライブラリーに置かれたとき」
か、
「輪廻したとき」
で、ルール上、
「輪廻したとき」とは「カードＡの輪廻能力を使用して、カードＡを墓地からライブラリーに置いたとき」である。
と、してしまうのはどうでしょうか？
輪廻誘発が、輪廻以外で誘発してしまうと、
輪廻コストの踏み倒しが可能になり、危険度が増えると思うのですが。
アラーラのサイクリング系のように、
巨大コストによる輪廻効果等も作れるようになりますし。
輪廻が１ターンに何回起動されようと、ライブラリーに置かれるのは一度なので関係ないし。
イメージ的に何度も使われるのがいやなら別ですが、
地すべり系は全て「輪廻によりライブラリーにカードが置かれるたび」or「(ルールを作ったうえで)輪廻したとき」などの書き方にするという了解で。
>>334
>>314上
輪廻自体の前に、輪廻誘発が解決される気がしますが。
その場合、対応して墓地リムーブしても防げませんし。
2008/12/13(土) 03:05:40
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| 339 : |
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333
>>>335
>あとは《却下》輪廻や《もみ消し》で確実に打ち消すためです。輪廻します→打ち消します→じゃあもう一度輪廻します→対戦相手涙目では悲しいので。（《差し戻し》は他にも打ち消しがあるが、《却下》には換えがないため）
やりたいことが、
・「輪廻能力」を《もみ消し》で確実に打ち消したい
であるのならそうだけど、たぶんそうじゃなくて、
・「輪廻誘発能力」を《もみ消し》で確実に打ち消したい
なんじゃないの？
だったら、「1ターンに1回」じゃなくてもいいよね。具体的には>>333。
なお、もしも
・「輪廻能力」を《もみ消し》で確実に打ち消したい
のだとしたら、それは何故なんだろう？
起動回数に制約のない起動型能力は、基本的には《もみ消し》するのは難しいんだけど、そういう能力は他にもいっぱいあるよね。
何故輪廻は《もみ消し》できなきゃいけないんだろう？
>他にも>>326スカルクランプさんの言ってるようにイメージ的なものもあります。
今問題になっているのは、
>で、そう言った物があるのならなおさら１ターン１度にするべきでしょう。
の理由だよね。
「輪廻版の《霊体の地滑り》があるから、輪廻能力には1ターン1度にすべきだ」ということと、輪廻のフレーバーとは関係なくない？
2008/12/13(土) 03:23:50
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| 340 : |
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シュード
>>334 palu様
コストに「墓地にあるこのカードをゲームから取り除く。」を追加して、
輪廻 [コスト]（[コスト],墓地にあるこのカードをゲームから取り除く。:このカードをあなたのライブラリーの一番下に加える。）
と定義すれば、「この能力は、各ターンに１回までのみプレイできる。」は要りませんし、サイクリングと同じ要領で、輪廻誘発型能力や、輪廻版《霊体の地滑り》を作ることができるのではないでしょうか？
議論が白熱していますが、それだけ熱心な方が参加されているのは喜ばしいことだと思います。それらの方の参考になれば幸いです。
(last edited: 2008/12/13(土) 12:19:01)
2008/12/13(土) 12:17:45
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| 341 : |
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palu
>>321 ターコイズ氏
ダブルシンボルの輪廻コストの件了解。
それでちょうど良いならそれで、物足りない時は(１)(青)に戻す、の2択で。
>>340 シュード氏
サイクリングと《ちらつき》（あるいは待機、《変容するドッペルゲンガー》）の応用アレンジね。OK。
それ採用。
･･･で、だ。数人に対して言わなきゃならん事があるが、今から用事で出るので、明日の夜にでも。
予告すると、次の投稿の募集は、引き続き土地とプレインズウォーカーね。
結局、神話レアは撤廃。
MWS等のアプリで微妙に対応が遅れている可能性があるため。
(last edited: 2008/12/13(土) 13:10:51)
2008/12/13(土) 13:08:45
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| 342 : |
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名も無き者
paluさんの基準が良く分からないな。
他のがだめで、>>340 がいいのはなぜ？
確かに分かりやすいけど、
処理自体が変わっているけど(輪廻に対応してリムーブとかできない)
他の人に対する返答が適当だから、
意図があるのかもしれないが分かりにくい。
>氏の意見を無視するようで悪いが、別に単純な妥協案を探っているわけではないので。
の意見と矛盾しているような。
後、採用をころころ変えるのはやめてほしい。
>322 で、すぐに変えて、後で問題が生じたのを忘れてしまったのかと。
少なくとも、>>350 くらいまで、十分にいろいろな問題を考えた上で、問題が生じたい無いと結論が出てから、決めて欲しいのだが。
>>340 と考えている。
>>350 までに問題が出なければ、これを最終決定にします。
とか、書き方があると思うんだ。
後、
>･･･で、だ。数人に対して言わなきゃならん事があるが、今から用事で出るので、明日の夜にでも。
わざわざ言う必要があるか？
2008/12/13(土) 16:35:33
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| 343 : |
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名も無き者
ミス。引用じゃなくて、アンカーです。
>>322
で、すぐに変えて、後で問題が生じたのを忘れてしまったのかと。
2008/12/13(土) 16:36:29
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| 344 : |
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名も無き者
スレやらスレ主がこの状態では、エキスパンションが完成しても、ただそれっぽいだけの紙束になるのは目に見えてるな。
実在のセットと比べるのはあまりにも酷だが、それにしても・・
2008/12/13(土) 17:00:03
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