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tad
>【マーフォーク忍者】
すいません。ムーンフォーク忍者って書いたつもりでした。
2013/09/16(月) 01:41:07 
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| 511 : |
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天和大三元 
青コモン骨格デザイン
UC001-人間・忍者
UC002-人間・忍者
UC003-人間・忍者
UC004-スピリット・魂依
UC005-スピリット・魂依
UC006-スピリット・スピリットクラフト
（以下には忠義・変身を１枚ずつ）
UC007-ウィザード・人間or空民
UC008-ウィザード・人間or空民
UC009-ウィザード・人間or空民
UC010-自由枠
【サイズ】
小型６枚～７枚：0/1から2/3（パワータフネスの和が５くらいまで）
中型３枚：3/3から4/5（パワータフネスの和が９くらいまで）
大型０～１枚：5/5以上
マナ・コストは自由とする。６マナ2/2なども小型とする。
【能力】
分身Ｎ３枚（分身２～分身３）
忍者については1/1、1/2、1/3、2/2を目安とします。
分身３：飛行と同程度と判断、１枚あるかないか
分身２：飛行より0.5～１マナ軽い
分身持ちは、必ずダメージ誘発型能力を持つ。
飛行２～３枚まで（パワー２以上の飛行クリーチャーは２枚まで）
島渡り（なしでもいいくらい）
瞬速
呪禁や被覆はなし（最近の傾向から持ちクリーチャーとしてコモンには入れない）
新空民能力⇒なし！
これで一度募集をかけようと思うのですがいかがでしょうか。
(last edited: 2013/09/16(月) 01:45:38)
2013/09/16(月) 01:44:56
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巨乳伝説万歳三唱
いいと思います。
というか早く投稿したい。
2013/09/16(月) 10:16:15
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tad
いいと思います！
しいて言うならば、青のメイン種族・種族サポート対象が忍者？ならば、忠義・変身のどちらかは忍者でも面白い気はします。
忠義も変身もどちらも（言葉としては）忍者のイメージにピッタリかなと。
（仮に忍者OKにするとしても、忍者でもウィザードでも忠義・変身OKで募集するだけで良いので、即募集はできると思います）
追記：
>種族サポート
侍だけが特殊だったのかな。
職業が3体ずつだし青で種族サポートは難しいかな。種族テーマでも無いですしね…
(last edited: 2013/09/16(月) 11:13:25)
2013/09/16(月) 10:56:34
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| 514 : |
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spiritcross
色ごとに（あるいは特定の色だけ）サイズ基準を変えることはやるべきではないです。
タフネスが高い場合ですが、これはどれだけ高くても中型の域を出ないと私は考えます。
例えば0/10の壁があったとして、これはパワーが0で攻撃能力が皆無な事から、大型クリーチャーと呼ぶには文字通り力不足でしょう。
大型クリーチャーは「パワーもタフネスもある程度以上高い事」を満たす必要があると思います。
私は「4/4以上でP/Tの合計が10以上」が大型の条件だと思っていますが、5/4は中型にしては大きすぎるのでぎりぎり大型に配置、といった感じでしょうか。
基本的にパワーの価値はタフネスのそれより高いですからね。
ただ、例えば《ミノタウルスの攻め手》のように極端にパワーに偏っている場合は大型か中型かの分類がし辛いですね。
こういったカードが登場するのは基本的にアンコモン以上なので、あまり骨格に縛られる必要は無いですが。
分身は魂依や装備品による強化を受けると危険度が跳ね上がるため、飛行と同等以上には見積もるべきです。
サイズアップした時の事を考えて重めにデザインするべきでしょう。
投稿募集はスタートしてもいいと思います。
2013/09/16(月) 11:44:11
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| 515 : |
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tad
>>514
大抵の場合に飛行よりブロックしやすく、ブロック時は飛行に劣るので、飛行と同等以上に見積る必要は無いと思いますよ。
何か他に飛行に勝る点等ありましたっけ？
>魂依や装備品による強化
飛行クリーチャーがそれらの強化を考慮していない以上、分身クリーチャーだけ考慮する必要は無いでしょう。
あまり気にしなくて良いのではないでしょうか。
（むしろ単体で普通の性能だけどこのパックの魂依と組めばかなり使えるよ！というのはこのパック特有のリミテの現象なので良いと思います）
(last edited: 2013/09/16(月) 12:42:18)
2013/09/16(月) 12:33:55
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| 516 : |
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天和大三元
>>513 tadさん
忍者を黒の変身、忠義にするべきかと考えていたのですが、、、
青を忍者にすると、逆に黒で変身・忠義の適切な部族がなくなるので、、、
そこはまぁおいおい。
>>514 spiritcrossさん
分身持ちが3/3とかになったらやや危険かもしれませんが、それは強化されたクリーチャー全般に言える気がします。
分身２だと、「対戦相手が分身持ちに対して２番目にブロックさせたいクリーチャー」と戦闘になると思われますが、この環境だと全体的にクリーチャーのp/tは底上げされるはずなので、気にしなくていいと思います。
>>511の要件で、投稿スレにて募集を開始します。
2013/09/16(月) 21:05:36
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天和大三元
青のコモン・クリーチャーの一時採用案を発表しています。
http://forum.astral-guild.net/board/21/1551/155/
これについてのご意見などを、議論スレで募集します。
９月２１日土曜日２３時５９分までです。
2013/09/20(金) 06:04:16
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| 518 : |
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tad
ピックお疲れ様です。
(青コモン・クリーチャー：比較 M13、アヴァシン、イニスト)
** 01 02 03 04 05 06~| 計
------------------------
争 _1 __ _1 _5 _1 __ | 8/10
13 _2 _1 _3 _2 _1 _1 | 10
ア _1 _1 _2 _2 _2 _1 | 9
イ _1 _2 _3 _3 __ __ | 9
バランス調整としては4マナ域をどうにかしたいですね。
>忍者
《遠目の忍者》が2〜3マナ域になるとして、4マナ域2体もばらしたいですね。
《遠目の忍者》は、他のカードで支援すること前提で、2マナ1/1分身3・全見や、1マナ1/1分身3・1枚見、なんかで良いかな。
序盤数点削ってくれるのは強いですしね。
手札も数枚見れるだけでもおまけとしては十分。
>《文盗み》
回避＋手札増えるのはコモンにしては少し強く思います。
アンコモンにしてもう少し強化すれば、構築でも使われるカードになって良さそうな気がします。
忍者で構築レベルになるのはドローみたいにアドが取れるものだけだろうから、コモンで消費するのはもったいないと個人的に思います。
>水面院の生き字引、知恵蔵
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2013/09/21(土) 00:53:19)
2013/09/20(金) 14:13:22
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名も無き者
＞霧惑わしの忍者
特になし。
＞文盗み
知恵蔵とかぶっている。コモンに２枚もあるのは強力。マナ域を散らすならこれをなくす方がよい。
＞遠目の忍者
2マナ1/1分身2で問題ないかと。無理やり分身3を作らないといけないわけでもなく。コモンとはいえ4マナも払って使いたい能力でもなく。
＞雪甲羅
1/4でもいいかな、青らしくするなら。
＞水面院の司書
このままでもアンコモンライクな気がする。起動コストを濃くしたほうが良い。
＞知恵袋の編纂者/水面院の生き字引、知恵蔵
コモンで4枚は厳しい。個人的には2枚でいいと思うが、3枚が無難か。
知恵蔵は呪禁を失くして2/3。
＞空民の潮招き
自由枠？ 7～9ではなくて？ 十分良いカードだと思うが。忍者のマナ域を何とかすべき。
2013/09/20(金) 23:29:02
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spiritcross
《遠目の忍者》
コストを減らすなら私の《桐の忍者》のほうが最初からよかったんじゃないか、というのはあまりにも不躾ですね。
《霧惑わしの忍者》
青の能力の一つであるタップ縛りは、繰り返し使える能力として考えた場合、非常に強力な能力になります。
コモン・クリーチャーの場合、誘発が比較的困難である《波濤砕きのトリトン》しかいません。
霧惑わしの忍者はコモンの範囲を超えていると考えます。
《文盗み》
デザインした自分としてはコモンとアンコモンの間くらいだと考えています。
アンコモンだと《泥棒カササギ》の存在があるので若干弱く、コモンなら回避能力故に強く感じるのではないでしょうか。
2013/09/20(金) 23:59:38
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巨乳伝説万歳三唱
《文盗み》
コモンで戦闘ダメージ誘発ドローはいいけれど、回避を持つとアンコモンっぽい。《コー追われの物あさり》にならってルーターにしては？
(last edited: 2013/09/21(土) 14:04:42)
2013/09/21(土) 14:03:43
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tad
思いつきですが、忍者はコモン、アンコモンまとめて調整した方が楽な気がしました。どうでしょうか？
2013/09/21(土) 20:07:12
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天和大三元
みなさまありがとうございます。
1.《文盗み》は、手札を増やさないルーターにしたいと思います。
2.《遠目の忍者》は、忍術３がポイントなので、他の数値や能力はおまけ程度のクリーチャーに。（>>520spiritcrossさん、《桐の忍者》は忍術２なので、、、）
3.《霧惑わしの忍者》は、タップ＆ホールドの両方ではなく、タップ、アンタップ、あるいはホールドに関連した能力を持つ忍者に。
以上を踏まえて投稿スレで募集をかけます。
アンコモンとの同時募集は、枚数の決定の兼ね合いがあるので行いません。>>522 tadさん
(last edited: 2013/09/23(月) 09:08:53)
2013/09/22(日) 12:30:02
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tad
了解です。
UC001-人間・忍者 《霧惑わしの忍者》改（忍術2・タップ関係？）
UC002-人間・忍者 《文盗み》改（忍術2・ルーター）
UC003-人間・忍者 《遠目の忍者》改（忍術3・？？？）
UC004-スピリット・魂依 《雪甲羅》？（アンタップ能力付与）
UC005-スピリット・魂依 《夢翔びの神》（飛行・飛行付与）
UC006-スピリット・スピリットクラフト 《》
UC007-ウィザード・人間or空民 《水面院の司書》？（呪文回収）
UC008-ウィザード・人間or空民 《知恵袋の編纂者》改（変身・ドロー枚数関係・ルーター？？？）
UC009-ウィザード・人間or空民 《》（忠義）
UC010-自由枠 《空民の潮招き》（飛行？？？ エッセンス不明）
まとめると現在こうなっていますが、忍者3体に加えて以下も募集する必要がありますが、今回は募集しないのでしょうか？
・スピリットクラフト
・《知恵袋の編纂者》の調整
・忠義
・自由枠
（意見があったという点では、《雪甲羅》《水面院の司書》も）
それとも、調整ではなく、デザイン骨格を決めたので本募集を行なうということでしょうか
そうでしたら、エッセンスさえ合っていれば、カード名や種族等も変更してしまって良いでしょうか？
>《文盗み》
《知恵袋の編纂者》をルータに変更しないという前提でこちらをルータ化でしょうか
それともルータを2枚入れる前提でしょうか
>《霧惑わしの忍者》
「タップ能力」…戦闘終了後に相手カードをタップすることは基本的に無意味ですが、それに価値を見出せということでしょうか
コモンにしては強いと言われたカードを無意味に弱くしてコモン化するのは反対です。
素直にアンコモンに移動で良いと思います。白コモンでもそうでしたし…
（例えば、コモンでタップ忍者を作るということは、アンコモンでタップ＆ホールド忍者は作れなくなるということなので…）
(last edited: 2013/09/22(日) 19:34:29)
2013/09/22(日) 13:25:27
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| 525 : |
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天和大三元
デザイン骨格を決めたので、忍者のみ本投稿していただく形です。
他の案件もありますが、まとめない方がやりやすいかと思いました。
《文盗み》
ルーターの枚数は今は考えず、投稿してください。
《知恵袋の編纂者》については、私のコメントは【提案】未満と考えてください。
《霧惑わしの忍者》
修正しましたので、改めて投稿してください。
コモンとアンコモンについてのtadさんの考えは受け止めます。
2013/09/23(月) 09:12:25
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| 526 : |
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天和大三元
青コモン忍者の採用案を発表しました。
http://forum.astral-guild.net/board/21/1551/163/
これで決定したいのですが、ご意見などあれば承ります。
現在は《知恵袋の編纂者》/《水面院の生き字引、知恵蔵》の調整案を募集しています。
この後、《雪甲羅》と《夢翔びの神》と《水面院の司書》の微調整を行います。
《雪甲羅》については、３～４マナで1/4？
《夢翔びの神》についてはパワー３を２にした方がいいのか？
などを考えています。
《水面院の司書》については、私は回収コストを(２)(青)でもいいんじゃないかと思っています。
2013/09/24(火) 10:14:44
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| 527 : |
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天和大三元
青コモンクリーチャーの最近ですが、
(青)1/2、1/1＋α
(１)(青)2/1か1/3+おまけ？
(２)(青)1/4+おまけ、2/3+おまけ
(３)(青)2/4+飛行はなし
とまぁまぁスペックが上がっていますね。神河争乱もこの方向で行きたいと思いますがどうですか？
2013/09/24(火) 10:59:25
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| 528 : |
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tad
>>526
お疲れ様です。
調整の度にマナ域が揃っているのが凄い気になりますが、決定で問題無いと思います。
>微調整
調整なのか募集なのかはっきりさせて、統一してほしいです。
「微調整」と「募集」は何か違うのでしょうか。（コスト・P/T・能力、忍者はエッセンスだけ守れば自由でしたが…）
個人的に調整含めた募集で良いと思いますけど。
>>527
M13と合わせてバランスが取れるなら良いんじゃないでしょうか。
判断はお任せします。
-----
3つは次回のお題という事ですか。読み間違えました。
書いてしまったので、現時点での個人的な意見を残しておきます。
>《雪甲羅》
疑似警戒としては殴る意味があるパワー2の方が好きだがどちらでも。
むしろこれから(T)能力を作る事を考えるとコストを(1)(U)にする等そちらの方が問題となりそう。
>《夢翔びの神》
5マナ3/3飛行は青コモン標準で問題が感じられません。
>《水面院の司書》
《死体運び》と《死者再生》の関係を考えても、《思い起こし》が同じコストで使えるのはありえないかと。
起動コストを重くして本体を強くする等の調整はありかと思います。
(last edited: 2013/09/24(火) 15:48:21)
2013/09/24(火) 15:41:21
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| 529 : |
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天和大三元
>>528 tadさん
マナ・コストは、他のカードで調整します。
《夢翔びの神》と《空民の潮招き》でパワー３の飛行が２枚あってもいいかどうか。そこが気になるくらいです。そういう「気になる」位の点をどうにかしたいので、今は『微調整』と言っていました。
とりあえず今は《知恵袋の編纂者》/《水面院の生き字引、知恵蔵》の募集です。私は、カードを引いていた枚数で変身するというのが青らしくて気にいっています。
2013/09/26(木) 09:05:00
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| 530 : |
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tad
>>529
>マナ・コストは、他のカードで調整します。
了解です
>《空民の潮招き》
あの書き方だったので空民・飛行持ちとかで再募集するのかと思ってました
確かにコモンにパワー3の飛行が2体はあまり無いので気になりますね
2013/09/27(金) 04:35:59
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| 531 : |
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天和大三元
《空民の潮招き》は、p/tとマナ・コスト、能力のバランスがとても好きです。
なので、自由枠・飛行クリーチャー・島関係として投稿案のまま採用したいです。
そのため、行うなら《夢翔びの神》の調整だと思っています。
《雪甲羅》については、tadさんのアンタップを生かすパワー２案や、青らしく1/4という案もどちらも一理あります。
ということで、以下の投票を行います。
・《夢翔びの神》の調整を行うか行わないか。
「調整を行うべき」と言う方は、４マナか５マナで調整案を併記してください。
・《雪甲羅》の調整を行うか行わないか。
「調整を行うべき」と言う方は、４マナか５マナで調整案を併記してください。
さらに、以下の募集も行います。
・「～か他のスピリット１体があなたのコントロール下で戦場に出るたび」の誘発型能力を持つスピリット・クリーチャー。
・忠義「あなたが他に伝説のクリーチャーをコントロールしていると」を持つウィザード・クリーチャー
ただし、３マナ、４マナではデザインしないでください。
締め切りは９月２９日日曜日の２３時５９分です。
2013/09/27(金) 09:15:47
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| 532 : |
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tad
質問です。
変身クリーチャーは、リミテッドで、コモンに伝説クリーチャーをいれたり、必ずパックから伝説を出すためのものだと思ったのですが、ちがうのでしょうか？(カード自体は好きですが上記目的ならこの返信条件はアンコモンだと思います)
今のままだと、リミテッドでは、コモンに2ドローがあったとしても変身は狙えないと思うのですが…(白と比べるとかなり差が…)
渦巻く知識のような2枚以上のドローを増やす方針とかあるのでしょうか？
それとは別に、参加者の皆さんの中での、変身クリーチャーの立ち位置はどんなものなのでしょうか？皆さんの考えが知りたいなと思います。
3/1飛行は、島にする能力がアンコモン以上だと思います。
少なくともコモンには過去に無いため、他を修正する%
(last edited: 2013/09/27(金) 10:57:53)
2013/09/27(金) 10:05:41
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| 533 : |
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名も無き者
片方しかスレが動いていないのは不健全…。時間かかりすぎの原因の1つ。
青のコモンはまだ終わりそうにないし、こっちはこっちで残った色のデザイン骨格決めようよ。
絶対その方がいいって。
スレ主が作っくれてもあーでもないこーでもないってテコ入れすんだから、
こっちが先に作ってても問題ないっしょ？
MRPでも参加者主導みたいなこと言われてたし。
でもオレデザイン骨格の作り方わかんねーや…。てか青のスペルもまだだよな…。
2013/09/30(月) 04:31:44
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| 534 : |
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天和大三元
>>532 tadさん
《巻物あさり》だけでなく、コモンには手札を増やすドローと、手札の増えないドローを用意して変身を促すつもりです。（キャントリップを追加してもいい）
白の変身も、2/2一閃１以下のクリーチャーと戦闘して生き残る必要があるので、そこまで簡単ではないと思います。
島にする能力や土地タイプを変える能力はコモンだと思います。
《海の要求》《月弓の幻術師》《広がりゆく海》などを見ても。
>>533さん
そもそも投稿スレと議論スレなので、片方しか動いてなくても問題はないのですが、、、
こちらで青のスペルのデザイン骨格を募集してもいいです。ただ、並行してやると余計煩雑になるならばしない方がいいのかと。
他の参加者の方がどう思っているのかですね。
(last edited: 2013/09/30(月) 10:56:36)
2013/09/30(月) 10:55:55
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| 535 : |
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tad
投稿スレの>>1に、白の修整結果と青のピック結果の反映をお願いします。レスに入らないならば、青は青で別のリンクでも良いです。毎回前の結果を探すのが大変なので…
>>533 >>534
賛成です。「こういうスレは速度が重要」と最初に話しが出ていましたが、現在の速度は遅いです。
半年程度で完成させることを目標としているため、始めてから2ヶ月で決定したのが白コモンだけというのは大きな問題だと思います。
個人的には、現状は、間延びしていて暇に感じています。平行して作業しても、煩雑にはならないと思います。
また、募集を3日取る必要は無いと思います。参加者が少ないためか3日目の投稿はほとんどありません、2日で十分でしょう。
方法としては、こちらのスレでデザイン案をクリーチャー・非クリーチャー用で2回程度で募集し、集計してそれぞれ8〜10枚程案を決めるのはどうでしょうか？（クリーチャーであれば、魂依飛行持ち大型飛行とか小型タッパーとか、非クリーチャーであれば、白と同じように、条件付き除去、等役割を）
集計者は大三元さんが適切だと思いますが、無理そうなら他の参加者で持ち回りが良いと思います。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2013/09/30(月) 19:21:51)
2013/09/30(月) 15:20:15
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| 536 : |
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巨乳伝説万歳三唱
確かにスピードが遅い。
投稿と議論を並行したい。
変身については、通常ドロー+2枚で考えていたが、リミテッドでカードを引くのが大変なら通常ドロー＋1枚でもいいか。
結構簡単になるかね。
2013/09/30(月) 22:03:58
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| 537 : |
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天和大三元
>>535 tadさん >>536 巨乳伝説万歳三唱さん
わかりました。
議論スレでカードの種類別枚数や、デザイン骨格、そしてカードの役割を決めて、投稿スレで実際のカードを募集する流れにします。
今から議論スレで、青コモンの非クリーチャー・カード１０枚の役割を募集します。
締切は約４８時間後、１０月２日２３時５９分です。
《知恵袋の編纂者》ですが、１人以上から意見を頂いた上、リミテッドで変身させたいので、カードを２枚引いていたら変身という条件に変更します。別の意見がある方は投稿してください。
《空民の潮招き》は、オーラよりも除去しやすいタフネス１のクリーチャーなため、このままでいいと思います。（戦場にいる限りなので）
特に赤や黒、そして緑ですらも対処できると思います。
採用カードを
http://forum.astral-guild.net/board/21/1551/3
に更新しました。
(last edited: 2013/09/30(月) 22:55:06)
2013/09/30(月) 22:47:08
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| 538 : |
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天和大三元
青コモンの非クリーチャー・カード１０枚の役割を募集します。
締切は約４８時間後、１０月２日２３時５９分です。
青コモンに入れたい役割の、非クリーチャー・カードを、箇条書きで構わないので書いてください。
１人で最大１０枚まで投稿してもらって結構です。
2013/09/30(月) 23:16:50
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| 539 : |
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tad
お疲れ様です。
>今から議論スレで、青コモンの非クリーチャー・カード１０枚の役割を募集します
その間投稿スレでやることが無いので、投稿スレは青のクリーチャーに関するコメントを求める等平行して動ける形にしてはどうでしょうか？
《居合の指南/Iai Instructor》のテキストが直っていないので修整お願いします。>>493
「各終了ステップの開始時に、このターンに居合の指南によってダメージを与えられたクリーチャーが死亡していた場合、あなたは居合の指南を変身させてもよい。」かな。
あと、できれば《居合の指南/Iai Instructor》の私の名前は外してください。
カード名、種族、コスト、能力、すべて変わったので、さすがに自分のカードとは言えないかなと。
>《空民の潮招き》
了解です。
(last edited: 2013/10/01(火) 00:09:36)
2013/10/01(火) 00:05:01
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| 540 : |
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名も無き者
>その間投稿スレでやることが無いので
残りの２枚のピックと微調整がたぶん３日くらいかかるから、することはある。
逆に言えばその後にすることは何も無い。議論スレが停滞しているから。
なお、投稿スレに投稿以外のコメントをつけ始めるとスレを２つに分けた意味が無い。
あくまで議論スレは議論スレ、投稿スレは投稿スレ。
既存の神河やイニストラードの分析は他の人に任せて、ほしいカードは、
・魂依ごとバウンス
・確定カウンター
・条件付カウンター
・インスタント１ドロー
・忍者サポート
・パワーダウンオーラ
・ぐるぐる
・オーラではないエンチャント
2013/10/01(火) 00:50:49
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| 541 : |
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名も無き者
アンタップ阻害オーラ
パワー-修整オーラ
バウンスインスタント
パワー-修整インスタント
回避能力付与インスタント
確定カウンター
条件付きカウンター
効率悪いけど複数枚引けるソーサリー(何かに依存するドローはアンコモン臭いから固定値)
索引系ライブラリートップ順序変更ソーサリー
ライブラリー削りソーサリー
2013/10/01(火) 01:09:07
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| 542 : |
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ターコイズ
どうもどうも
・条件付きカウンター
・バウンス
・ライブラリー破壊
・パワーを－修正
・タップorアンタップ
・手札が増えるドロー
・手札が増えないライブラリー操作
・ホールド
・キャントリップ
2013/10/01(火) 02:01:52
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| 543 : |
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tad
・インスタントorソーサリー
手札増えない小型ドロー
手札増える中〜大型ドロー
回避能力付与（アンブロックブル・分身等）
・インスタント
バウンス
確定でない打ち消し（対象限定・条件付き・追加コスト等）
クリーチャーを守る系呪文（呪禁・タフアップ等）
コンバットトリック
タップ呪文（＝分身支援）
・オーラ
アンタップ阻害
上とは別に、忠義1枚、入魂2枚、忍者サポート1枚があると良さそうな気がします。
（忍者メインが黒なら黒は忍者サポート2枚で）
個人的には、青は呪文の色なので、青の忠義はオーラではなくインスタントかソーサリーが良いかな。
>>545 青の立ち位置を勘違いしていました。ありがとうございます。
個人的意見ですが、確定カウンターは、最近の《解消》《雲散霧消》を見るとアンコモンが良いかと
(last edited: 2013/10/02(水) 01:20:54)
2013/10/01(火) 02:07:07
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| 544 : |
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天和大三元
>>539 tadさん
《居合の指南》を修正しました。（pick結果）
議論スレで、青のクリーチャーに関するコメントも投稿頂いてかまいません。
2013/10/01(火) 10:51:47
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| 545 : |
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spiritcross
バウンス ex.《送還》《分散》《時の引き潮》
確定打消し、ダブルシンボル必須 ex.《取り消し》
条件付き打消し ex.《マナ漏出》《払拭》
パワーのみのマイナス修整 ex.《打ち寄せる水》
軽量ドロー、キャントリップ ex.《思考掃き》《思案》
クリーチャーのタップ ex.《霜のブレス》《土砂降り》
複数枚ドロー ex.《空民の助言》《霊感》
ライブラリー操作 ex.《索引》《秘本掃き》
クリーチャー無力化オーラ（パワーのみのマイナス修整かタップ縛り） ex.《閉所恐怖症》《スキフサングの詠唱》
クリーチャー強化オーラ ex.《幽体の飛行》《液態化》
バウンスや条件付き打消しは複数枚入れてもよさそうです。
青に限った話ではありませんが、セット内に１枚しか入れる予定のない役割は、一部をアンコモンにしてパワーを高くデザインすることもできますね。
青の２枚以上ドローする呪文なんかは、１セットにつきレアリティ違いで２枚くらい入ってたりしますが。（M14なら《予言》と《好機》みたいな感じですね）
青は>>503で反スピリットと大三元様が定義されたのでスピリットサポートは入れない方がいいでしょう。
忍者サポートも、変身のある黒に入れたほうがいいと思います。
入魂をつける呪文はマナを増やしたりソーサリー化するなどの調整が入ると思われるので、明確なインスタント以外はインスタントかソーサリーかを細かく分ける必要は無い気がします。
2013/10/01(火) 12:56:48
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| 546 : |
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名も無き者
>>投稿スレ179
オリエキでリミテッドする人なんて、まずいないだろうから別にいいんじゃないか？清純なるミラディンも、リミテッドどころか構築ですらプレイした人の感想まったくないし。
あと、そういうのは議論スレに書いた方がいいのでは。
2013/10/02(水) 09:42:12
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| 547 : |
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投稿スレ179
>>546
＞オリエキでリミテッドする人なんて、まずいないだろうから別にいいんじゃないか？
君、すごいな。
神河争乱全否定するとは。
リミテッドを考慮した調整なんかいらないってことだろ？みんな苦心しながら提案しているというのに。
あと全然スレ読んでないだろ。リミテッドの話もそうだけど。
＞議論スレに書いた方がいいのでは。
投稿スレに書いた理由は３つある。
・上でコメントしてもいいっていうから
・デザイン骨格の話とごっちゃにしたくなかったから
・Pick結果の告知がなされていないためage
デベロッパーの件は確かに向こうでするのはおかしかったかもしれない。
それについては謝ります。
こちらで改めてお願いします。
神河争乱完成のため、デベロッパーの件、本気で考えてください。お願いします。
最後に聞かれてないのに答えるけど、
キツイ言い方してるのは、こうしないと理解してもらえないから。
やんわりと言っても伝わらないんだよね、延々と分身の話してる。
ホント、前スレと変わらない。
2013/10/02(水) 12:58:35
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| 548 : |
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天和大三元
>>547さん
・上でコメントしてもいいっていうから
⇒議論スレで、と>>544に書いてあります。
・デザイン骨格の話とごっちゃにしたくなかったから
⇒議論スレなのでこちらでどうぞ。投稿スレでごっちゃになります。
・Pick結果の告知がなされていないためage
⇒http://forum.astral-guild.net/board/21/1551/178がpick結果です。
やんわりと言っても伝わらないんだよね、延々と分身の話してる。
⇒？？？？
青は小型より中型・大型の飛行クリーチャーの色なので、《空民の月追い》を忠義前は飛行なしにするのも考えましたが、元々デザイン骨格の段階で飛行クリーチャーを２～３体（アグロでないもの）としていたので今回の採用にしました。
《蜃気楼の神》は今回の環境に合わせてです。
>>547さん以外に青のクリーチャーについて【提案】のある方はいませんか？
2013/10/03(木) 00:36:08
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| 549 : |
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天和大三元
それでは採用する役割を発表します。
・クリーチャー限定バウンス（魂依ごとバウンスできるおまけ）
・条件付きカウンター（打ち消すのに条件が必要）
・条件付きカウンター（打ち消せる対象を限定）
・ライブラリー破壊
・パワーを－修正するオーラ
・タップorアンタップ
・ホールドするオーラ
・手札が増えるドロー
・手札が増えないドロー（《渦巻く知識系》）
・クリーチャー強化（回避、もしくは保護）
上記に加え、
入魂２枚
忠義１枚
ウィザード・サポート１～２枚？
を採用しようと思います。
この結果についての意見を１０月３日２３時５９分まで募集します。（約２４時間）
(last edited: 2013/10/04(金) 09:45:24)
2013/10/03(木) 00:42:59
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| 550 : |
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tad
>>548
179さんの言う事に一理あると思います。
投稿中にバランス調整できなかった自分も悪いですが、リミテッドで遊べる程度を目指すのであれば、
現時点のカードではリミテッドでを楽しく・健全に遊ぶことは難しいと思います。
案としては、忍者を2体程度、飛行・ブロックできないで3枚程度に抑えることを提案します。
忍者は反対があった分身3かホールドをアンコモンにすれば良いし、バランス的にアンブロッカブル化の役割はアンコモンでも良いかな。
とりあえず、数枚を【ファイルアウト】してはどうでしょうか。
穴埋めするならば、個人的に、対スピリットの色である事が何も生きていないのでその点を考慮したいですね。
また、青の壁役が少ない気がするので、その点も同じく考慮したい（最大タフ4だし）。
構築・テーマ的には「対スピリット・クリーチャー」、
リミテでは「タフ5以上の地上壁」「マナを使う起動型能力を持つ蛇口クリーチャー」が足りないと思います。
(last edited: 2013/10/03(木) 17:54:29)
2013/10/03(木) 01:32:16
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| 551 : |
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tad
>>549
> クリーチャー限定バウンス（魂依ごとバウンスできるおまけ）
おまけというかデメリットですが、デメリット付きってことですか？
個人的にはこの限定はもはやカード案なので反対（やることが調整レベルしか残っていない）
※通常バウンス→魂依は追放領域に残る、相手は、×魂依はもうできない ○唱えることはできる
※これ→魂依は手札に戻る、相手は、○もう一度魂依もできる ○唱えることもできる
> パワーを－修正するオーラ
ホールドと役割変わらない（青の疑似除去）ので2種類は強いかな。素直にコンバットトリック希望。
「パワーを－修正するかホールドするオーラ」で1枠で良さそう。
> 手札が増えるドロー
（これ1枚消費しているから）2枚以上という認識で良いですか？
> 手札が増えないドロー（《渦巻く知識系》）
《渦巻く知識系》の意味が分かりませんでした。
「2枚以上引くけど手札は結果的に増えない」「ただの1ドローはダメ」って意味でしょうか？
低マナ域とか1マナで〜とかを含みますか？
> 全体
どのカードの役割も中々強力で腐りにくいので、入魂する可能性が低そうに思えるのが気になりました。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2013/10/03(木) 16:19:22)
2013/10/03(木) 01:59:04
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| 552 : |
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名も無き者
・空民の月追い
《雲に届く騎兵部隊》と《茨苺の軍勢》を鑑みると、
ウィニーの色でもない青のコモンとしてはオーバースペック。
レアリティを変更する（スペックを変えないならレアが妥当）か、修整を+1/+1にすると良いでしょう。
・蜃気楼の神
《狡猾な抜け道魔道士》や《空民の鏡守り》と比べてテンポがよく、
それ自身のP/Tも悪くなく、並べながら殴ることができ攻守ともに優れています。
またコモンであるため複数枚ピックできる可能性があり、
個人的には8～8.5くらいかと思います。9はないはずですが、強い部類だと思います。
・知恵蔵
変身要件が緩和されたため、変身後のスペックも併せて見直す必要があります。
3/3か2/4が妥当だと考えます。
余談ですが、上でも少し触れましたが、ドラフト点数表を作ってみてもいいかもですね。実際に回さなくてもある程度はつけれますし、違った側面が見えるかもしれません。
2013/10/03(木) 10:30:29
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| 553 : |
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spiritcross
見返すとスピリットクラフトも含めてやたら回避能力が多いです。クリーチャー１０枚中５枚以下に留めるよう調整やファイルアウトするべきかと思います。
《空民の月追い》
これの忠義を満たした状態と《夢翔びの神》の２体に関して、白の飛行クリーチャーが相討ちすら取れません。
相打ちが取れないクリーチャーがいてはいけないとは言いませんが、１体に留めておくべきでしょう。
飛行クリーチャーが優秀な事に対して地上戦力が不安です、特にタフネス５以上の壁役がいない点が気になります。
>・クリーチャー限定バウンス（魂依ごとバウンスできるおまけ）
コモンの段階でメインメカニズムをメタるのは止めたほうがいいです。
また、対象を広くした《分散》系のデザインもできるように「クリーチャー限定」を消しておくことを提案します。
しかし大三元様が「クリーチャー限定」である必要性を感じているなら消すことはないでしょう、そこは委ねます。
>・パワーを－修正するオーラ、・タップorアンタップ、・ホールドするオーラ
現状の青は回避能力に優れています。クリーチャーを封じる呪文は少なくするべきでしょう。
>>551でtad様が仰ったように、パワーの－修整とホールドは１つの枠にしていいでしょう。
また細かいですが、「修正」ではなくて「修整」です。
>・手札が増えないドロー
私の考えでは《定業》や《思案》がここに該当していますが、あっていますか？
もう１点、ここには《思考掃き》や《ギタクシア派の調査》のような別の能力＋キャントリップも該当しますか？
またキャントリップがいいならば、それは《悪寒》のように３マナ以上でもいいですか？
サポートについて
神河は種族は偏っていますが、種族セットではないので無理に作る必要を感じません。
コモンレベルではスピリット以外では、侍のメインである白に侍サポート、忍者の色である青か黒に忍者サポートを少量だけでいいでしょう。
最後に、入魂・魂依・分身など、神河争乱におけるメカニズムを大三元様が誤って書いていることが散見されます。
忍者の時には分身を忍術と書き、今は入魂の事を魂依と書いています。
主催者たる大三元様がこのような些細なミスをされるのは困ります。
2013/10/03(木) 14:04:00
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| 554 : |
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天和大三元
みなさま投稿ありがとうございます。
以下の【提案】を出します。一度意見を聞かせてください。
【提案】
1.
《知恵袋の編纂者》
2/3⇒2/2
（変身した感を出すために、変身前のp/tをサイズダウンします。）
《水面院の生き字引、知恵蔵/Chiezo, Walking Dictionary of Minamo》
3/4⇒3/3
（《セファリッドの仲介人》を参考に）
2.
回避能力削減のため、
《遠目の忍者》
《巻物あさり》
《影縫い》
のどれかを減らし、忍者を２マナと３マナの２体にします。
3.
《空民の月追い》
スペックがよいという意見があったので、変更案を募集。
4.
《蜃気楼の神》
ファイルアウト？
5.
>>540に出ていた、>・魂依ごとバウンス
を考えていたのですが、反対があったので、
・クリーチャー限定バウンス（魂依ごとバウンスできるおまけ）⇒・バウンス
に変更したいです。カード・デザインは各自の投稿者にお任せすることにします。
6.
他のエキスパンションに倣い、ホールドするオーラを残し、パワーを－修整するオーラを除外します。
・パワーを－修整するオーラ⇒・パワーを－修整するカード（タイプ問わず）
に変更します。
7.
青コモンからウィザード・サポートをなくし、対スピリットを改めてコンセプトとして出します。
黒の役割カードの枚数を考えて、
ウィザード・サポート１～２枚
⇒忍者サポート１枚、対スピリット１枚を非クリーチャー呪文に入れます。
（黒は、忍者サポート１枚、親スピリット１枚になると思います）
2013/10/04(金) 09:51:54
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| 555 : |
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天和大三元
>>551 tadさん >>553 spiritcrossさん
>手札が増えるドロー
２枚以上引けるカードとします。
>手札が増えないドロー
マナ域は問いません。（手札が増えるドローが重めになると思いますが）
《渦巻く知識》《定業》など、結果として手札が増えない呪文や、《索引》など手札が減るような呪文も含みます。
手札やライブラリー操作に絡まないキャントリップ呪文はこの枠に入れません。
誤字・脱字については申し訳ありません。気をつけます。
2013/10/04(金) 09:57:08
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| 556 : |
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tad
> 2.《遠目の忍者》《巻物あさり》《影縫い》
個人的に、
・コモンに(T)ルータを入れるなら、《巻物あさり》
→ アンコモンにドロー忍者 が入れられる、単に抜くと変身に影響するのは注意
・アンコモン以上にホールドを入れるなら、《影縫い》
→ アンコモンにホールド or レアに複数ホールド が入れられる
を抜きたいですね。個人的には両方抜いて、新しい1枚が良いですが…
(この3体はリミテ用なので) アンコモン以上にどのタイプの構築クラスのカードを作りたいかどうかだと思います。
また、白も青もパワー3以上が1体ずつしかいないため、《巻物あさり》は vs白・vs青では基本死なないと思います…
《巻物あさり》を入れるとしても、サイズは2マナ1/1か3マナ2/2にすることを提案します。
> 3.《空民の月追い》
修整は良いと思いますが「小型飛行クリーチャー（2/2以下）」が青から無くなるのは反対です。
もし変身前に飛行を無くすのであれば、別途小型飛行クリーチャーが欲しいです。（空民で無くなりますが）
飛行に関しては、そもそも、5マナ・パワー2の飛行と4マナ・パワー3の飛行があるのは気になりますが…
（5マナ2/4飛行は白の3マナ飛行で止まるので余計に）
飛行と忍者は、他のカードがどういう能力かによって修整されているので、
他のカードを削ったり変更するのであれば、すべて再調整かけた方が良いと思います。
（例えば、4マナ3/1飛行→3マナ2/1飛行 にすれば、小型飛行クリーチャー枠が不要になるでしょう）
> 5.
デメリットを付けたい理由が分からなかったので、今後は特殊なピックをする場合は説明を求めます。
（他にも、《渦巻く知識》系でコメントがあったように、何が言いたいのか、なぜそれをピックしたのかが分からない事が多いです他の人にも伝わる説明を希望します）
(last edited: 2013/10/06(日) 16:53:13)
2013/10/04(金) 17:04:00
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| 557 : |
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tad
> 《索引》
《索引》はドローじゃないです。
主催者の言葉は重いので、上でも言われていましたが、本当に気を付けて欲しいです。
誤字・脱字と言った軽度なミスでは無いので、その点勘違いしないで、ちゃんと向き合って欲しいなと思います。
それとは別に、ピックに理由・信念が無いのが凄い気になります。
多くの人の「手札が増えないドロー」は《知恵袋の編纂者》を変身させるためにドローカードを入れようという意図を含んでいると思いますが、大三元さんの中で、この枠が《索引》でも良いと考えておられるならば危険だと思います。
《知恵袋の編纂者》をピックした大三元さんには、
「コモンのドロー追加が、戦闘限定で発動しにくいルータ、重いかもしれない複数枚ドロー、軽い手札調整、の3枚で本当に変身するかどうか」
まで考える義務が生じると私は考えます。（他にキャントリップを作る・ピックするべきか等も）
ここを考えない・考えられないのであれば、《知恵袋の編纂者》をピックしないで欲しいです。
他にも、「タフ1は除去に弱いという理由を述べた以上、タフ1除去が環境にそれなりにある」ことや
「パワー4以上除去のコストを2増やした以上、パワー4以上がそれなりに環境に存在する」ことを
決めたと思っていますが、本当にそんなピックになるのか凄い不安です。
以後、そういう点まで気を付けて頂けることを強く望みます。
(last edited: 2013/10/04(金) 17:09:52)
2013/10/04(金) 17:04:06
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| 558 : |
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名も無き者
1枚1枚個別に調整するのは泥沼のように感じます。
必要枚数も変更になったのでデザイン骨格をもう1度見直したほうがよいです。
>>65でtad氏が紹介しているページを参考にすると、
>>511のデザイン骨格は非常に曖昧に感じられます。
理由として、リストと【サイズ】・【能力】が切り離されていることが挙げられます。
なお、現状は以下のようになっており、サイズの面でも当初の予定よりも偏っているのがわかります。
UC001 小型・分身・ルーター 巻物あさり
UC002 小型・分身・手札閲覧 遠目の忍者
UC003 小型・分身・限定ホールド 影縫い
UC004 小型（・人間）・墓地関連能力 水面院の司書
UC005 小型（・人間）・変身 知恵蔵
UC006 小型（・空民）・飛行・忠義 空民の月追い
UC007 小型（・空民）・飛行・土地変更 空民の潮招き
UC008 小型・魂依・アンタップ関連 雪甲羅
UC009 小型・スピリットクラフト・限定アンブロッカブル 蜃気楼の神
UC010 中型・魂依・飛行 夢翔びの神
以上を踏まえた上で、
＞7
＞青コモンからウィザード・サポートをなくし、対スピリットを改めてコンセプトとして出します。
これはクリーチャーにも当然当てはまるため、繰り返しになりますが、デザイン骨格をもう1度見直したほうがよいです。
2013/10/05(土) 01:27:50
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| 559 : |
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spiritcross
>《索引》など手札が減るような呪文も含みます。
特に《知恵袋の編纂者》を考えた時、カードを１枚引くか否かは非常に大きな違いとなります。
《索引》はライブラリー操作をするだけで、ドローとは言えないでしょう。
提案について
1、5、6
異論有りません。
2
《巻物あさり》がいいでしょう。サボタージュでカードを引くならルーターよりはきちっと引きたいところです。
ただし《知恵袋の編纂者》を考慮して、ここにはドローができるクリーチャーを入れるべきでしょう。
3
青の飛行クリーチャーのサイズを「小・小・中」としたいところです。
白のフライヤーが「小・小・小」な所と比べて、青は忠義込みで「小・中・中」とサイズが少々大きい気がします。
私としましては、白の忠義クリーチャーがあれだけのスペックになりますから、《空民の月追い》だけが飛びぬけて強いとはあまり考えておりませんが。
(U)(U)のダブルシンボルにするか、《蒸気の精》のようなhigh-flyingをつけるなどはいかがでしょうか。
4
白のスピリットクラフトと比べてかなり強力であると考えられます。壊れというほどではないと思いますが。
ライブラリー関連やパワーの修整は大三元様が不採用とされましたので、これをファイルアウトすると青のコモンでできそうな役割が残っていなさそうな気もします。
7
どれくらいそれを明確にするかでしょう。明確な立場として提案するならコモン２０種類中３種類以上は欲しい所です。
しかしそうすると、入魂などのスピリット側の能力を他の色に比べて少し減らすべきなのでしょうか。
あとはフレーバー的に、その色がなぜスピリットに対してその立場をとるのか簡単な説明が欲しいです。
2013/10/06(日) 12:11:54
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| 560 : |
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tad
> 大三元さん
>>551でも質問しましたが、spiritcross さんと同じく、各色のスピリットに対する立ち位置、メイン種族とスピリットの関係、背景の関連が私も気になります。
特に、明確な目標があれば投稿する際にそれを意識できるので、「親スピリット」「対スピリット」をどれくらい・どのようにカードの中で表現していく予定なのか（単なる割合の話なのか、対策カード等を作るという意味なのか、両方を含むのか）をはっきりさせたいと思います。
その辺りの回答と、そう決めた理由があれば聞きたいです。
「参加者に任せたい」等であれば、（クリーチャー含めて）青の決定前に一度参加者で議論する時間が欲しいと思います。
また、特に理由が無いのであれば、>>551 でも述べましたが、黒が詰め込みすぎなので調整することを提案します。それに伴って青も。
特に忍者はメカニズムが明確すぎて忠義・変身に向かないので、黒の忠義・変身は違う種族で良い気がします。
（サイズが大きい忍者はただ強、分身・ダメージ誘発・忠義変身効果の3つの能力を持つのはコモンの原則から外れる）
>>558
白同様、青のデザイン骨格もダメだったというのは反省点ですね。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2013/10/06(日) 16:20:32)
2013/10/06(日) 13:16:05
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| 561 : |
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tad
大三元さんのコメントを整理してデザイン骨格に当て嵌めると、現状はこういう感じでしょうか？
UC001 小型・1マナ・墓地関連能力 水面院の司書
UC002 小型・2マナ・分身・※ 巻物あさり、影縫い、遠目の忍者から計2枚
UC003 小型・3マナ・分身・※ （※ ルータ・ホールド・手札閲覧から計2枚）
UC004 小型・3マナ・変身 知恵蔵
UC005 小型・4マナ・飛行・土地変更 空民の潮招き
UC006 小型・4マナ・魂依・アンタップ 雪甲羅
UC007 中型・5マナ・魂依・飛行 夢翔びの神
UC008 小型・忠義
UC009 ？型・スピリットクラフト
UC010 ？型・？（対スピリット？？）
UC011 手札が増えるドロー
UC012 手札が増えないドロー
UC013 ライブラリー破壊
UC014 条件付きカウンター（打ち消すのに条件が必要）
UC015 条件付きカウンター（打ち消せる対象を限定）
UC016 バウンス
UC017 パワーをマイナス修正
UC018 タップorアンタップ
UC019 クリーチャー強化（回避、もしくは保護）
UC020 ホールドするオーラ
※※非クリーチャー呪文に、忍者サポート１枚、対スピリット１枚
現状、
・小型は7体
・中型は1体だけ、パワー3以上は1体だけ
・回避は分身2、飛行2（4/10、加えて飛行は魂依可能）
・変身条件であるドローは、2〜3枚
2013/10/06(日) 16:49:40
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| 562 : |
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天和大三元
>>557 tadさん
《索引》でいいとは考えていません。
改めて、《索引》にキャントリップがついたようなもの、と言い換えます。失礼しました。
また、当初の思いで採用したカードが、後の投稿で適切なカードがない場合、機能しなくなるおそれがあるので、もっとデザイン骨格の時点で作成するカードの方針を強く表明するようにします。
>>513などでご賛成いただいた骨格リストですが、もう一度見直すべきという声も上がっているので、これを再構成する必要があると思われます。いかがでしょうか？
黒の役割、青のスピリットへの姿勢などは、フレーバーに関わる問題なので、改めて回答します。
《蜃気楼の神》を採用した時もそうなのですが、「コモンにしては」というカードを採用する傾向があるので正したいと思います。ただほかの参加者の方がも気に入ったようなカードである場合もあるので、そういう時不採用にするのが心苦しいですね。
>>559 spiritcross様
青の飛行クリーチャーのサイズですが、小・小・中というのはとても納得できます。しかしデザイン骨格の修正を考えているので今一度止まりたいです。
《空民の月追い》についても、それと合わせて再考が必要ですね。
2013/10/06(日) 17:00:10
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| 563 : |
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tad
>>562
>《索引》でいいとは考えていません。
>《索引》にキャントリップがついたようなもの、
《索引》1枚の話では無く、全体的にこういう所を書き忘れたり間違えたりする点を気を付けてください。という意味です。
主催者の言葉は重いので、上でも言われていましたが、本当に気を付けて欲しいです。
誤字・脱字と言った軽度なミスでは無いので、その点勘違いしないで、ちゃんと向き合って欲しいなと思います。
>《蜃気楼の神》を採用した時もそうなのですが、「コモンにしては」というカードを採用する傾向があるので正したいと思います。
大三元さんには向いてないし無理だと思います。
現実のウィザーズですらレア度の移動は頻繁にあるので、基本的に我々がレア度の移動無しに作成する事自体が無理だと思います。
>ただほかの参加者の方がも気に入ったようなカードである場合もあるので、そういう時不採用にするのが心苦しいですね。
不採用では無く、アンコモンへの移動をしない理由は、何かあるのでしょうか？
レア度無視での募集は、以前「枚数の決定の兼ね合い」でできないと言ってましたが、具体的に何が問題なのでしょうか？
こちらのやり方だってできていないので、我々で「枚数の決定の兼ね合い」の問題を話合えないのでしょうか？
>また、当初の思いで採用したカードが、後の投稿で適切なカードがない場合、機能しなくなるおそれがあるので〜
結局、大三元さんは骨格リストを作りたくないように思えます。
骨格リストを作らなくても上手く完成できそうな他のやり方も何回か提案されているので、考えてみてはどうでしょうか？
（デベロッパーを別の方に頼むとか）
(last edited: 2013/10/06(日) 18:08:09)
2013/10/06(日) 17:52:10
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| 564 : |
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tad
>骨格リスト
>>>513などでご賛成いただいた骨格リストですが、もう一度見直すべき
>>558さんの
>なお、現状は以下のようになっており、サイズの面でも当初の予定よりも偏っているのがわかります。
等にあるように、そもそも現状のピックは骨格リストの達成ができていないと思いますが、大三元さんの中ではどう捕えているのでしょうか？
>>558さんの話は、>>511の骨格リストの中身が悪いという話ではなく、
我々が骨格リストだと思っていたものが、我々に必要な骨格リストではそもそもなかったという話だと思います。
私も>>558さん同様に骨格リストには【サイズ】と【能力】（特に【能力】）が必要だと考えます。
最初の投稿は非クリーチャー呪文のようにデザイン骨格を埋めるための【能力】のピックだと思っていましたが、
大三元さんの中では完成品のピックだったように（2体は大三元さんの独断で調整無しだったし）、
青コモンの【サイズ】も【能力】結局決まっていなかったと思います。
骨格リストが未完成だったのだから、失敗して当然で、当然のように失敗したというだけの話だと思います。
今、「骨格リストの中身が悪かった」という反省で再度やりなおしても、結局同じ問題が発生すると思います。
まとめると、現在の状況は下だと思います。
×骨格リストの中身が悪かった
○骨格リストが未完成だった
○未完成の骨格リストを達成できなかった
2013/10/06(日) 17:58:55
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| 565 : |
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天和大三元
>>563 tadさん
>不採用では無く、アンコモンへの移動をしない理由は、何かあるのでしょうか？
白コモンのとき、ファイルアウトもしたように、移動はやぶさかではありません。《蜃気楼の神》については、不採用を決めたわけではないので、アンコモンが適切という声が多ければアンコモンに移動します。
>当初の思いで採用したカードが、後の投稿で適切なカードがない
こうしたことを避けるべく、かなり細かい骨格リストを作成しましょうか。
私はデザイン骨格リストを作りたくないわけではありません。
サイズなどが盛り込まれておらず未完成だったので、小型・中型・大型など必要事項を埋めてリストを作りたいです。
青コモンに関して、もう一度デザイン骨格リストから作り直したいのですがいかがですか？
2013/10/07(月) 11:03:08
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| 566 : |
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ターコイズ
どうもどうも。
採用カードがリセットさせるかもしれないということですよね？
しかしいいものができるならそれでいいと思います。
デザイン骨格リストを完成させるために、今回は本当にサイズや能力・役割だけからの募集をするべきだと思います。
2013/10/08(火) 10:12:51
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| 567 : |
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tad
長短両方あるので、その上で大三元さんがやり直したいならやり直しで良いんじゃないでしょうか
ただ、骨格リストを決めるのが大三元さんならば今と余り変わらないと思います（バランス悪いとか、コモンにしては強い等）
そのため、骨格リストは一から作るのではなく、現実のパックを元にしてある程度バランスを取りたいですね（例えば、モダンマスターズのマナ域・サイズ・常盤木の分配を参考にした上で、役割を追加するとか）
「骨格リスト」とは結局何なのかが不明瞭なので、はっきりさせて欲しいです
>小型・中型・大型など必要事項を埋めてリストを作りたいです
例えば、この時点で役割に言及していない時点で、私の骨格リストと大三元さんの骨格リストは違う物だと思います
>>171>>179 に個別に役割を当て嵌めたものを作るという事で良いでしょうか？
>「C01 忍者、小型、分身、ドロー」「C02 忍者、中型、分身、バウンス」
こういうのでしょうか？
我々の作るレベルであれば、サイズが小型・中型・大型の分類だけでは広すぎるように思います（0/1飛行と2/3飛行が同じ小型飛行というのは、骨格に従っても後で問題になりそう）
また、マナ域が被る問題が多い事から、マナ域も指定した方が良い気がします
>要望
・やり直すなら今のやり方自体を見直して欲しい
例えば、上で述べられていたが、骨格リストを作るならちゃんとそれに合ったピックをするように心掛けて欲しい
骨格リストが正しくなったら成功するのかというと、他に問題はあると思います…
・やり直しの前に今後のやり方がどういう手順でどういう物を作っていくのかをはっきりさせて欲しい
・やり直しの前にこれまでの参加者の質問に回答して欲しい
>黒の役割、青のスピリットへの姿勢などは、フレーバーに関わる問題なので、改めて回答します。
等
・青をやり直すのであれば、白も一旦やり直して欲しい（今の所はほとんどのカードはそのまま使えそうだけど）
神河争乱における白の役割が不明瞭だが、それと一致していないと思われる（青投稿中の裏とかで良いので）
・議論スレと投稿スレの使い方・タイミングを見直して欲しい
以前出ていましたが両方が常に同時に動いているように使って欲しいです
(last edited: 2013/10/08(火) 14:01:03)
2013/10/08(火) 13:19:14
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| 568 : |
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名も無き者
tadはそこまで言うなら自分でやりゃいいよ
別のオリエキスレを立ち上げればいい
大三元は過去のオリエキ全部見てきたらいい
骨格リストはMRPの最後で言われてるし他の問題もだいたいMRPはおろか前の神河やバルトーザとかで出てきてる
2013/10/08(火) 13:38:33
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| 569 : |
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名も無き者
tadの手のひら返し笑うわ
2013/10/09(水) 09:42:49
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| 570 : |
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名も無き者
適切なやり方がわかってるみたいな人たちは
サンプルで1個オリエキスレを作って欲しいな
作る手順、セットの整合性、人のまとめ方…
オリエキ作成のテンプレになるでしょ
2013/10/09(水) 12:30:58
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| 571 : |
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名も無き者
>>569
？
>>570
テンプレならMRPかな
スレ主が好きにやれるスレは成功して、変に参加者に譲歩すると失敗している気がする
2013/10/09(水) 18:48:33
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| 572 : |
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名も無き者
＞スレ主が好きにやれるスレは成功して、変に参加者に譲歩すると失敗している気がする
というよりも大三元氏が優柔不断というかリーダー気質じゃない
前回は優柔不断すぎて参加者の反発を招いて失踪。
そんで今回のこの現状
何も進歩していないわ
2013/10/09(水) 19:13:42
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| 573 : |
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名も無き者
スレ主とtadのスレになってる
スレ主が顔色うかがいすぎ
2013/10/09(水) 20:40:11
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| 574 : |
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名も無き者
あまりコテハン批判みたいなことはしたくないが
tadは新しく自分のオリエキスレ立ちあげてやって欲しいわ
興味がありゃどちらも参加する人の方が多いでしょ
2013/10/10(木) 11:07:24
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| 575 : |
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名も無き者
新オリエキをtadが立ち上げて
大三元に押し付けようとしてる方法を自分で実践してみてよ
それで大三元は独自性出せるし
tadは自分の提案する方法が正しいことを証明できる
ウィンウィンの関係でしょ
2013/10/10(木) 12:44:27
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| 576 : |
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天和大三元
私が発言できていなくてすみません。
改めて私の考えを書きこみますのでしばらくお待ちください。
2013/10/11(金) 09:11:13
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| 577 : |
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天和大三元
テーマ…スピリットと伝説
【スピリットに対してのスタンス】
白…中立
主人公の色。人間とスピリットの間に立つ正義。
スピリット・並、スピリット関連カード・並
青…対スピリット
現世の知恵と魔術を重んじる色。スピリットおよび秘儀を否定。
スピリット・少、スピリット関連カード・少
黒…親スピリット
スピリットを悪用する色。スピリットを浪費する悪。
スピリット・並、スピリット関連カード・多
赤…対スピリット
規律に縛られず自分たちの使うシャーマニズムを自由に守る色。隔り世の法則に従うスピリットを排除。
スピリット・並、スピリット関連カード・少
緑…親スピリット
スピリットと共生する色。スピリットの力を強化する。
スピリット・多、スピリット関連カード・多
【ストーリー上の色の役割】
白…正義。侍のメインカラー。侍関連カードあり。
青…忍者と空民のメインカラー。忍者関連カードあり。
黒…敵。鬼などスピリットの邪悪な部分を強く出す。悪の家老の家来としての少数の忍者と侍。ボーラスの所属色でもある。
赤…浪人としての侍とシャーマン。悪鬼と大峨。
緑…蛇族、モンク。スピリット多い。
【忠義および変身】
白…侍
青…ウィザード
黒…ならず者
赤…シャーマン
緑…モンク
（忍者は必ず分身とサボタージュ能力を持つので、忠義および変身から外す。ただし、ならず者が忍者になるなどはあり？）
【ボーラスについて】
ボーラスは真の黒幕というスタンス。
現世ＶＳ隔り世の対戦を起こし、双方を崩壊させ、神河次元を手に入れるのが目的。
表向きは黒の悪に手を貸す。
(last edited: 2013/10/14(月) 10:26:12)
2013/10/14(月) 10:11:39
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| 578 : |
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天和大三元
今後の進め方
青コモンを再募集
青コモン・クリーチャーのデザイン骨格リストを私が作成（能力・役割・サイズ感のみ）
↓
参加者で議論
↓
デザイン骨格リストの数値を埋める
↓
参加者で議論
↓
デザイン骨格リストの能力を埋める。
↓
最終調整
↓
完成
で行きたいと思います。
デザイン骨格リストを作ることについての反論は皆様あると思われますが、もう一度ここからやります。
(last edited: 2013/10/14(月) 10:17:17)
2013/10/14(月) 10:14:19
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| 579 : |
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天和大三元
>レア度無視での募集は、以前「枚数の決定の兼ね合い」でできないと言ってましたが、具体的に何が問題なのでしょうか？
>こちらのやり方だってできていないので、我々で「枚数の決定の兼ね合い」の問題を話合えないのでしょうか？
「枚数の決定の兼ね合い」は、コモンも完成していないのに、他のレアリティの配分を決めることはできないということです。
デザイン骨格リストについては、>>578に述べたように段階を踏んで具体化していく方法を取りたいと思います。
2013/10/14(月) 10:23:57
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| 580 : |
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名も無き者
色々言うならオリエキを作ってみろ、というのは極論だが、現状のままではうまくいかない気がするのはすごく分かるな
>>578
これは一見いいように見えて少し疑問がある
参加者議論タイムが都度設けられているが、それを取りまとめ、さらに完成されたものが作れるように主導出来るのか？
先に結論を言うと、『ちゃんとしたやり方で作ろうとしてきちきちと詰めていくのは掲示板で作るやり方にはそぐわない』と思う。普通に話し合ってつくるならいいんだろうけど
MPRでもそうだし以前別のオリエキ作成を見た時もそうだったが、やはりある程度独裁的というか強行的な姿勢で進めたほうがいいように思う。というのも、ここが面と向かった会議室ではなく掲示板だから議論するにはあまりむいてない環境。
一方で参加者も、例えば骨格リストを最初に見た時に『よほど気になるくらい崩壊している』のでない限りは不満があってもとりあえずスルーして次に進んでいって、ひと通り揃った段階で予め予定された調整タイムをもうける、といったようなやり方はどうか。
調整する場合、『このカードはこのように変更する』と明確な変更デザインを出すのではなく、『全体的に飛行が多い』『軽いクリーチャーが少ない』『◯◯の能力がかぶっている』といった程度の指摘を挙げていき、それをスレ主が取りまとめて修整デザインを投下、というような。まあこれをやるためにはスレ主のそれなりの技量が必要になってくる話しではある
2013/10/15(火) 03:49:47
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| 581 : |
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名も無き者
>>577-578
問題はなさそう。問題は実際に起きたときに考えればよいと思う。
気になる点は、>>577の少・並・多の枚数くらいかな。
>>580
>『全体的に飛行が多い』『軽いクリーチャーが少ない』『◯◯の能力がかぶっている』といった程度の指摘
リミテッドを考えるのであれば、途中で一旦各色の戦略を整理してはどうだろう。
今は戦略を無視して一般論で語っているが、リミテッドでのバランスの悪さにつながりそうに思う。
参考 http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/023734/
昔のオリエキでも構築済みデッキを想定することで各色の戦略を決めていたものがあったと思う。
2013/10/15(火) 08:25:19
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| 582 : |
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名も無き者
まぁ、とりあえずやってみれば？
良かれ悪かれ前例があれば後続のためにはなるし。
リスト出してくれないと議論のギの字もできないからなるべく早くね。人がいるうちにね。
2013/10/15(火) 08:37:35
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| 583 : |
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天和大三元
皆さまありがとうございます。
募集⇒採用⇒修正案募集⇒採用をやっていて、修正案を募集するのが自分にとって重荷になっていました。なかなか進まないもどかしさを感じていました。
個別のカードを調整しても、全体としてバランスが取れていないので、今回青のコモンのようなことになったのだと思います。
>>581
少・並・多の枚数ですが、すべてのレアリティまで現在は考えている猶予はないので、コモンに関してすでにできている白を基準として考えられればと思います。（白を全体の基準にしたいです）
リミテッドの各色の戦略は、デザイン骨格リストを作成したときに単純な言葉で記述します。ただ、２色以上の組み合わせでできる戦略もあると思うので、軌道修正する場合もあります。
2013/10/15(火) 10:09:43
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| 584 : |
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天和大三元
青コモン・クリーチャーのリストを投下
回避能力にたけているが、先の募集で枚数を多くしたあまり失敗したので、調整。
分身持ち２枚
飛行２～３枚（忠義を入れて３枚）
忍者は小型とする。
魂依は２枚。
青は対スピリットの色とするので、スピリット対策のクリーチャーも。
変身と忠義を１枚ずつ。どちらもウィザード。
UC001 小型・分身・人間・手札閲覧
UC002 小型・分身・人間・限定ホールド
UC003 小型・飛行・空民・対スピリット能力
UC004 小型・忠義・人間か空民
UC005 小型・変身・人（ドローか手札の枚数に関する変身要件）
UC006 小型・壁・対スピリット能力
UC007 中型・アンタップ関連能力を与える魂依・スピリット
UC008 中型・飛行・飛行を与える魂依・スピリット
UC009 中型・スピリット-クラフト・スピリット
UC010 大型・デメリットつき
対スピリットの色なので、スピリット-クラフトと入魂をなしにするというのも考えられますが、、、
基本戦略としては、
1.地上を固めて回避持ちで攻撃
2.他の色と絡めてコントロール
が考えられます。
(last edited: 2013/10/16(水) 11:06:16)
2013/10/15(火) 10:55:30
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| 585 : |
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spiritcross
青の忍者に「ライブラリーアウト」はいかがでしょう、青のコモン・クリーチャーがよくやる能力ですし、サボタージュになっていることもあります。
「限定ホールド」と入れ替えて、ホールドはオーラやインスタントに任せるようにすればいいと思います。
フライヤーに関して、大三元様に「忠義を入れるか否か」決めていただきたく思います。コモンの忠義はP/T修整になると思いますから
忠義後のサイズは中型は確実、その場合は飛行を与える魂依クリーチャーのサイズを小型にする必要があるでしょう。
忠義に関連してここで１つ【提案：コモンの忠義クリーチャーは全員+2/+2修整を得る能力を持つ】を提案します。
白の忠義も+2/+2修整だったので、以降の黒～緑に関しても、全員忠義条件で+2/+2修整に統一するのはいかがでしょうか。
青の変身ですが、現在の書き方だと知恵蔵の続投の可能性があるように思えます、先に募集した青のクリーチャーは一部でも続投する可能性があるのでしょうか？
また変身に関連して骨格への意見として、ドローできるクリーチャーを入れるべきです。
先の知恵蔵の時にも、変身の条件が～と言われましたので、クリーチャーにも何らかの手段でドローができるものを１枚入れるべきだと思います。
ルーターは赤に移行したので《伝書ドレイク》のような単発系のドローでいいと思います。
親・反スピリットに関して
スピリットの世界として最低限魂依とスピリットクラフトはちゃんと入れるべきです。
スピリットに対してそのような姿勢をとるカードがある、というのでも十分でしょう。
2013/10/15(火) 12:21:42
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| 586 : |
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名も無き者
リストが見づらいです。サイズを基準にソートしてください。
気づいた点を挙げていくと、
・スピリットは中型しかなく、非スピリットは小型（+大型？）。
・忍者のメインカラーにしてはコモンに2枠しかなく寂しい。忍者サポートも効果が薄そう。
・忍者2枠に対して手札閲覧は効果が薄すぎる。もっと使いたくなるような能力にすべき。
・？マークは誤解を与えやすいので極力使わない。
・大型・デメリットつきは大抵、海蛇になる。
・伝説「を」サポートするカードがほしい。
リスト以外では、
・>>578のデザイン骨格リストの数値は、何を指しているのか？マナコスト？Ｐ/Ｔ？
・>>578の方法だと投稿スレを使うイメージが沸かないが、名前などはいつ決めるのか。
・１つの色を完成させないと他の色のことをしないのか。緑が完成した後に他の色の調整はしないのか。
・忠義の強さについて、白忠義や空民の月追いをみると元ネタは金属術のように思えるが、「伝説生物1体≒アーティファクト3個」程度の認識で考えればよいか。
2013/10/15(火) 15:03:47
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| 587 : |
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tad
>全体
示された以外に、瞬速、単発ドロー、ルーター、ライブラリー操作、ライブラリー破壊、バウンス、タップアンタップ系、等の役割もあると良いと思いました。
役割ではないですが、優秀な魂依元もあると良さそうです。
>UC002 小型・分身・人間・限定ホールド
ホールドはアンコモン以上でも作りたい能力なのでコモンで限定で消費するのはもったいないかな。
変更後は、以下が良いと思います。
・spiritcrossさんのライブラリーアウト
・他でルータを作らないならルーター
>UC003 小型・飛行・空民・対スピリット能力
「対スピリット能力」の時点で特殊なカードになりえるため、飛行は無くても良いと思います。
個人的に飛行付与の魂依がある事を考えると、飛行は2体が良いと思います。
【忠義が飛行を持つか決めておきたいです】。私は忠義は飛行が良いと思うので、こちらは飛行無しを提案します。
>UC005 小型・変身・人（《知恵蔵》？）
役割としては、「ドロー枚数を参照した変身」でしょうか？
まったく別の変身方法を取る可能性はあるのでしょうか。
個人的には、リミテッドで出た場合にデッキの方向性が限定される《知恵蔵》より、普通の青いデッキに入れても機能しそうな変身条件の方が良さげな気がします。難しいですが。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2013/10/15(火) 16:57:18)
2013/10/15(火) 15:28:04
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| 588 : |
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tad
>>585
spiritcrossさんの意見について
>忠義後のサイズは中型は確実、その場合は飛行を与える魂依クリーチャーのサイズを小型にする必要があるでしょう。
spiritcrossさんとは反対意見です。
忠義とは言え特殊な状況で始めて中型になるクリーチャーを単なる中型扱いするのは変だと思います。
白は小型、青は中型以上の飛行の色なので、素が2/4〜3/3程度のサイズの飛行も作るべきだと思います。
それとは別に、《先手の神》サイクルとして考えて飛行魂依を小型にして、別に忠義ではない中型飛行を入れるのはありだと思います。
>ルーターは赤に移行したので
イニストラードにもラヴニカにも赤ではない青のルータが1種ずつ(《礼儀正しい識者》《破滅小径の仲介人》)存在し、公式では青も赤もルータの色とされているので、青にルータがいても問題無いと思います。
カード自体は単発ドローでもルーターでも良いとは思うので、「小型・人間・単発ドローorルーター」のように複数の内どちらかの役割という形でも良いと思います。
(last edited: 2013/10/15(火) 16:19:59)
2013/10/15(火) 15:34:16
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| 589 : |
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天和大三元
>>585 spiritcrossさん
ライブラリー破壊いいですね。
コモンの忍者のサボタージュは、
・ライブラリー破壊
・ルーター
・手札閲覧
のいずれかで考えたいです。
コモン忠義クリーチャーは+2/+2でそろえるというのも、感覚的に分かりやすくていいですね。
ということは、ここを『小型・飛行・忠義・空民』にするべきですね。
能力が増えたりするのはアンコモン以上でやりましょうか。
青コモン変身ですが、やはりドローか手札に関連した変身要件にしたいです。
ドロー枚数なら《知恵蔵》の続投も考えます。この場合、ルーターでも単発ドローでもサポート・クリーチャーが必要です。
手札枚数なら、ターン進行によって手札を貯めることもできます。さて、、、
反スピリットで枚数を減らそうと思ったのは魂依ではなく入魂です。
まぁセットのコンセプトとしてスピリット・クラフト１枚、魂依２枚、入魂２枚を守り、代わりに対スピリット・カードを入れます。
>>586さん
とりあえずリストはサイズで並び変えました。>>584まだ中身はいじっていません。
青は意図的にスピリットの枚数を減らそうとしているので、サイズに偏りが出るのは仕方ないです。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2013/10/16(水) 11:11:47
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| 590 : |
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名も無き者
>分身推しで『飛行２体・分身３体』に心が傾いています。
コモンクリーチャーの30%が分身だとリミテッドで結構分身を引きそうです。
コモンは分身戦略が取りやすいように壁等の枚数を増やし、アンコモンで分身を推してはどうでしょうか。
忍者自体、小数精鋭のイメージの方が合ってる気がします。
>白コモンで伝説「を」サポートするカードを入れなかったように、青コモンもいいかなと思っていました。
神話にしか存在しないPW関連が基本レアなので、基本レア以上の伝説ならサポートはアンコモンからで良い気がします。
また、白コモンも最終的には微調整は必要だと思います。
そういえば伝説のクリーチャーはどのレア度から存在し、各レア度にどれくらい入れる予定でしょうか。
やはりレアのクリーチャーはすべて伝説なのでしょうか。
2013/10/17(木) 04:02:07
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| 591 : |
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天和大三元
>>590さん
伝説のクリーチャーはアンコモンから採用したいので、サポートもアンコモンからがいいと思っています。
レア、神話レアのクリーチャーはすべて伝説で、何体も並ぶものではない性能のものにしたいです。
2013/10/17(木) 10:21:40
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| 592 : |
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名も無き者
あまり言いたくないんだけど、やるなら早くしてくれないかな
無駄に時間をあける＝スレ主がやる気が無くなってる
としか思えないから
自分で期限決めて終わらなかったら中断するくらいの覚悟を決めて欲しい
2013/10/18(金) 09:59:07
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| 593 : |
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天和大三元
青コモンのデザイン骨格リストの更新をアップします。
UC001 小型・分身・人間・手札閲覧
UC002 小型・分身・人間・ライブラリー破壊
UC003 小型・人間・対スピリット能力（cip能力で１回限りのスピリットを除去、バウンス、無効化、弱体化など）・フレンチバニラ
UC004 小型・忠義・空民・飛行・忠義達成で+2/+2
UC005 小型・人・対スピリット能力（スピリットへの耐性）・変身（手札の枚数に関する変身要件で(1)(青)(青)の性能から(3)(青)(青)の性能に）
UC006 小型・タフネス４以上・ルーター
UC007 中型・スピリット・アンタップ関連能力を与える魂依
UC008 中型・飛行・スピリット・飛行を与える魂依
UC009 中型・スピリット・スピリット-クラフト（ライブラリー操作）
UC010 大型・デメリットつき・パワー４以上
これを基にしてカードを作っていくわけですが、数値と能力を埋めた状態で、カード名を添えて投稿してもらうのはどうでしょうか？
>>578の手順を多少まとめてやる形になりますが。
このリストがまだ万全でないならご意見をご投稿ください。
2013/10/18(金) 10:06:05
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| 594 : |
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名も無き者
サイズ・種族・能力/役割 の順番の方が見易いと思う。
>UC003
CIP持ちのフレンチバニラなんていない。「対スピリット用のCIP能力のみを持つ」ということか。
対スピリットは聞こえは良いが、ゲーム中では腐る可能性も考えると10体中1体で十分。
>UC005
変身と対スピリット能力の組合せは反対。対スピリットの後付け感が凄い。
コモンならフレンチバニラか青の特徴的な能力（アンブロッカブル・バウンス・ルーター等）のみで十分。
>UC006
中型の間違いか。
タフ4以上は1体は欲しいが、ルータという強い役割とタフ4以上という耐性持ちの壁をまとめるのは反対。
まとめたいならアンコモンに、コモンならCIP能力に限定するべき。
>UC007,UC008 (魂依)
魂依およびスピリットがすべて中型の問題は無視するのか？
1体は小型が良い。バランスを考えるとアンタップ能力を小型、スピリット-クラフトも小型でも良い。
その代わりに中型の人間、空民が欲しい。
>これを基にしてカードを作っていくわけですが、数値と能力を埋めた状態で、カード名を添えて投稿してもらうのはどうでしょうか？
1、だいたいで良いのでマナ域も決めた方が良い
2、P/Tはもう少し細かく決めた方が良い（前回のようにタフネス偏重ばかりになりかねない）
3、役割はこれくらいで十分だと思う
2013/10/18(金) 10:59:54
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| 595 : |
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名も無き者
>アンタップ関連能力を与える魂依
コモンの魂依はキーワード能力か常在型能力に限定した方が良い。
テーロスの授与も起動型能力はアンコモン以上にしか存在しない。
2013/10/18(金) 11:07:18
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| 596 : |
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天和大三元
UC001 小型・人間・分身・手札閲覧・２マナ
UC002 小型・人間・分身・ライブラリー破壊・３マナ
UC003 小型・人間・パワー１以下タフネス４以上・スピリットに対する耐性２～３マナ
UC004 小型・空民・飛行・忠義達成で+2/+2・２～３マナ
UC005 小型・人・ルーター・変身（手札の枚数に関する変身要件で(1)(青)(青)の性能から(3)(青)(青)の性能に）・(1)(青)(青)
UC006 小型・スピリット・スピリット-クラフト（ライブラリー操作）・１マナ
UC007 小型・スピリット・キーワード能力か常在型能力・同じ能力を与える魂依・３～４マナ
UC008 中型・スピリット・飛行・飛行を与える魂依・４～５マナ
UC009 中型・人間・CIPでスピリットをバウンス・４～５マナ
UC010 大型・デメリットつき・パワー４以上・５～６マナ
【サイズ】
小型：0/1から2/3（パワータフネスの和が５くらいまで）
中型：3/3から4/5（パワータフネスの和が９くらいまで）
大型：5/5以上
1/4は小型としています。
【目標マナコスト分布】
１：１枚
２：３枚
３：２枚
４：２枚
５：１枚
６：１枚
私が１週間海外に行くので、投稿スレで投稿を開始します。
こちらで議論は引き続き行っていただきます。
(last edited: 2013/10/19(土) 11:33:07)
2013/10/19(土) 11:29:48
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| 597 : |
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名も無き者
今人っているの？もういないんじゃない？
>UC009 中型・人間・CIPでスピリットをバウンス・４～５マナ
なんでバウンスに限定する改悪をしたのか、理由を知りたい。
サイズと能力が噛み合ってなさそう。
中型なら腐る可能性のあるカードを入れるより単体で強いカードを入れたい。
後、非クリーチャー呪文はどうなってるの？
まとめて考えた方が良いと思う。
ドローカードの枚数も他のバウンスの強さも回避能力を付与する呪文があるのかも分からないのに、クリーチャーを作れってのは無理がある。
>【目標マナコスト分布】
6マナ域をコモンに入れたい理由は何かあるの？
普通、魂依で増えることを考えたらクリーチャーのマナ域は下げると思うけど。
2013/10/19(土) 12:11:56
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| 598 : |
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名も無き者
>>596
UC002とUC005が確定で3マナなので、目標のマナ分布では他のカードを3マナにすることはできませんね。
2マナで攻める色でも、ましてやクリーチャーの色でもないので、>>518のマナ分布を参考にしてみてはいかがでしょうか。
>>597
テーロス含め最近の大型エキスパンションには6マナ域は必ず入るようにはなっていますね。
特別そこに理由はなくても、逆に入れない理由もないように思います。
2013/10/21(月) 08:07:06
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| 599 : |
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名も無き者
人がいたか。よかったよかった。
>>598
そうなのか。良く考えると、魂依取った人は重いクリーチャー避けて「軽いクリーチャー＋魂依」で6マナくらい必要、取らなかった人は単体で重いクリーチャーを使って6マナくらい必要で、全体としてはバランス取れてるな。
そうなると全体的に遅そうだが侍が速そうなのが気になるな。
門侵犯のボロスみたいなのはかんべん。
2013/10/21(月) 09:30:08
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| 600 : |
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名も無き者
投稿スレ187 採用結果
http://forum.astral-guild.net/board/21/1551/187/
１０枚のうち３枚がダブルシンボルというのは多い。多いけど許容範囲の上限いっぱいって感じ。それに伴って、
>181さん（>>183）
>>UC010 大型・デメリットつき・パワー４以上・５～６マナ
>《幻影の手/Phantom Hand》(4)(U)
>クリーチャー - スピリット
>防衛
>(0)：このターン、幻影の手は、それが防衛を持たないかのように攻撃できる。次の終了ステップの開始時に、それをオーナーの手札に戻す。
>4/5
>⇒(4)(U)(U)5/5にしたい
これ以上ダブルシンボルを増やさないほうがいいと思う
セットの傾向にもよるけどコモンのダブルシンボルは大型で１～４程度、このあと非クリーチャーが入ってくると考えると３より多くなるかもしれないので。
採用を決めるときは色拘束も気をつけた方がいい。ダブルシンボル０枚を目指す勢いでピックしていくくらいでもいいのでは
並びに投稿者もダブルシンボルのデザインはコモンでは控えめにするほうがいいかも シングルシンボルのほうがよりコモンらしいので
2013/10/29(火) 00:30:53
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| 601 : |
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天和大三元
青のコモン非クリーチャー呪文案です。
UC011 バウンス
UC012 条件付きカウンター（打ち消すのに条件が必要）
UC013 条件付きカウンター（打ち消せる対象を限定）
UC014 ライブラリー破壊
UC015 タップorアンタップ
UC016 ホールドするオーラ
UC017 手札が増える３～４マナのドロー
UC018 手札が増えない１～２マナのドロー（《渦まく知識》のようなカード）
UC019 クリーチャー強化コンバットトリック（回避、もしくは保護）
UC020 パワーマイナス修整コンバットトリック
以上に加えて、入魂２枚、忠義１枚、忍者サポート１枚を考えています。
(last edited: 2013/10/29(火) 09:18:19)
2013/10/29(火) 09:16:10
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天和大三元
>>600さん
ありがとうございます。
《幻影の手》のスペックなら、(5)(U)5/5防衛～でも問題ないと思います。
いかがでしょうか。
2013/10/29(火) 09:18:11
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spiritcross
《予見の神》に関して
それは「占術を再録します」と言ってしまうようなものなので、あえて書かなくてもいいかな、というのが個人的な感想です。
《深き霧の水神》に関して
呪禁付与の魂依クリーチャーは緑（且つアンコモン）に移動させたいです。
マローのコラム「シミックのデザイン（ttp://mtg-jp.com/reading/translated/mm/012087/）」において
青は呪文やエンチャントによる付与、緑は生来持つものという区別があるようです、どちらも扱いはほぼ変わらない気がしますが。
それと、呪禁がかなり強力な能力なので、コモンにはあまりいないほうがいいというのも考えの１つです。
《雨雲の神》に関して
同じくキーワード２つの組み合わせである《フェアリーの侵略者》などを見るにシングルシンボルでも問題ないでしょう。
《幻影の手》に関して
手札に戻る点が共通している《力線の幻影》を見るに(5)(U)5/5でも問題ないでしょう。
>>600の方へ
>シングルシンボルのほうがよりコモンらしいので
いたずらに増やすべきではありませんが、色を決定づける要素の１つとしてダブルシンボルのカードはコモンでも必要ですし、色拘束はコモンらしさに影響は与えないでしょう。
トリプルシンボルの《赤子捕らえ》なんていうのもコモンにはありますし。
>>601天和大三元様
青のコンバットトリック呪文は１枚でいいと思います。
個人的には、UC019の枠を《幽体の飛行》や《液態化》のような強化オーラ枠にするのがいいと思います。
2013/10/29(火) 09:34:42
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名も無き者
《深き霧の水神》は《エルゴードの盾の仲間》を考えると(3)(U)2/3でよさそう。
>>601
UC012 は不確定カウンターカードの間違い？
それとも過去に例の無い「唱えるのに条件が必要」か「打ち消せるかが戦場の状況等で解決時に決まる」というカード？
UC019 はコンバットトリックではなく除去などからクリーチャーを守るカード等戦闘では使えない・使いにくいカードのように見える
名前が悪いだけではないか（コンバットとしてはよくて《ミジウムの外皮》くらいの+1/+0か+0/+1）。
それとは別に、
・入魂２枚は対スピリットの色にしては多いので、1枚にする
・対スピリット呪文を1枚くらい作る
を提案したい
2013/10/29(火) 10:30:52
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名も無き者
採用カードを取り消すのは個人的に反対。先に進もう。
考えるとしても他のコモンがすべて終わった後でよいと思う。
また、緑の魂依は修整持ちが作らるだろうから、付与する能力として呪禁は合わないとも予想される。
2013/10/29(火) 10:46:54
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名も無き者
>>603
安易な色拘束増しのデザインは控えたほうが良い、程度に受け取って下さい
公式はおそらくだけど、1.全体としてのバランス考慮して 2.ダブルシンボルが暗黙の了解で決められている能力を持ったもの
大きくこんな要素で入ってるんだと思う
2は例えば青の確定カウンターとか。もちろん例外はあるとはおもう
ところで俺はコモンのトリプルは赤子捕らえ以外に見たことないんだが他にいるんだろうか 赤子捕らえはコモンのデザインとしてはバグってるとすら思う 別にめちゃ強いとかいうわけではないが
2013/10/29(火) 12:26:18
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spiritcross
>>606の方へ
早とちりして拡大解釈してしまったようで申し訳ありません。
探してみたら、相当昔のカード（第４版）ですが《浸食》がありました。
トリプルシンボルがコモンに存在するのは、きわめて例外中の例外と言えるほどのようです。
編集：誤字訂正
(last edited: 2013/10/29(火) 12:44:15)
2013/10/29(火) 12:43:31
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名も無き者
リミテッドで多色戦略をさせるのが最近の風潮だし、そういうカードはダブルシンボルにはしにくいよね。
これ引いたら青中心に行きたいとか、タッチとしては使わせたくないカードだけダブシンにしたらよいと思う。
今回なら変身くらいだけでも良さそう。
逆に変身がダブシンだと忠義が使いにくそうなのが少し心配だけど。
せめてアンコモン変身はシングルにしたいですね。
2013/10/29(火) 13:08:15
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名も無き者
M13だと以下。コモンクリーチャーは最大で2枚という所。
《アジャニの陽光弾手》《古術師》《湾口の海蛇》《リリアナの影》《炎の精霊》《炎の壁》《歩哨蜘蛛》
《天使の慈悲》《硬化》《殺害》《血の署名》《金屑化》《野生の勘》
大型クリーチャー類やフィニッシャー類、色の特徴を濃く持っているカードがダブルシンボルという感じか。
2013/10/29(火) 13:29:38
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