| 187 : |
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名も無き者
ついに停滞氏が降臨なされたか・・・！
自分も毒デッキは面白いと思います。
今までダメージだけでやってきてるっぽいので、そろそろ違うファクターから切り込んでいくデッキ見せてもいいかもしれません
ライブラリーアウトは環境的に（塾的な意味で）きついでしょうから、そうなるとやはり毒かなー
被服とは違いますが《虹のイフリート》とか・・・
レアですけど。
そろそろこいつの強さがわかる頃合になったんじゃないでしょうか
2009/07/10(金) 12:52:44 
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| 188 : |
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名も無き者
毒面白いかも知れんけど、今《Leeches》とか手に入らないだろうし
「戦闘ダメージ」と「ダメージ」の誘発条件の差が無用の混乱招く気がする。
2009/07/10(金) 13:10:56
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| 189 : |
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スカルクランプ
なんと停滞さんが…せっかくなので俺もコテハンで書いてみます。実は以前名無しで書き込んだこともあるんですけどね。
毒は良いと思いますよー
問題は該当カードが少なすぎて、カードを追加しようと思ってもなかなか手に入らないことでしょうか。
未来予知に少数入ってる以外は入手難しいですよね。
個人的にはEくんには是非上で挙げられてる《変異種》《虹のイフリート》のようなトリッキーな生物を体験して欲しいですね。
>>188
《Leeches》とかどうせあっても効率悪すぎで使う気起こらないでしょうｗ
というか毒カウンター１０個貰う頃には既に１０ダメージくらい食らってるでしょうしね
2009/07/10(金) 13:23:21
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| 190 : |
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名も無き者
ダメージ以外で勝つならオデッセイの特殊勝利条件エンチャントはどうですか？
Ｅくんの無限タフネスデッキをループ・ジャンクションに改造して、《忍耐の試練》での勝ちを目指すとか。
2009/07/10(金) 13:45:51
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| 191 : |
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名も無き者
それは確実に嫌われるぞｗ
2009/07/10(金) 13:46:31
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| 192 : |
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塾講師 
１８５様
いいかもしれませんね。
ですが、自分で見つけてほしいので《鏡のローブ》を与えつつ、持って行っていいよボックスに《ゼフィドの抱擁》《外交特権》ぐらいを入れておきましょうか。
停滞様
ええと・・・失礼ですが有名な方なんでしょうか・・・？
情報ありがとうございます。
ウィップバイパーですかー・・・。
たしかに面白そうなのですが自分で発展させられないデッキはあまり見せないようにしています。
いろんなデッキタイプを見せるのも、生徒たちが自分でデッキ構築をするときの発想の種になれば、ということなので・・・。
１８７様
《虹のイフリート》は持っていないのです・・・。
それ以前に実はフェイジングに関するカードは与えないようにしています。
これから増えることのなさそうな能力ですし、知らなくても問題がないなら知らない方がいいかなー、と思いまして。
そういえば、こいつも当て逃げできなくなったんですよね・・・。
１８８様
《Leeches》は・・・。
ですねぇ。勝利条件はダメージかライブラリーアウトでいいと思います。
スカルクランプ様
コテハンで書き込んでくださると、ああ、あの人か、と分かりやすくなるのでこちらとしては嬉しいですｗ
《変異種》・・・与えてみましょうか・・・。
１９０様
完全に特定のカードに頼るデッキですから・・・。
上述の理由と同じで特に見せることもないかな、と思います。
今回は否定的なレスばかりになってしまいましたが、ご意見を下さることは本当に感謝しています！！
2009/07/10(金) 16:17:21
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| 193 : |
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停滞
・・・まったく、新しい名前で行こうか悩んだでたらこれか(公式大会参加してないからレーティングすらないプレイヤーなんだけど)
〆はともかく他の方に覚えていていただけたとは。嬉しいのやら悲しいのやら。ちょっと昔HJの板で悪さしていただけですよ
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%87%E3%82%B9
一番有名な悪行はこれですね・・・これは子供の目の届かないところに・・・
さて、こんな蛇足は必要ないでしょう。私がどんな人かなどこの場に必要はないはず。
子供に夢を与える手段を考える。それがこのスレの意義、でしょう？
確かにウィップ・バイパーには問題があります。実際、ミラージュ・コモン縛りはきついですよ。でも、そこを弄ろうという気合いを求めてみる。それも良いんじゃないでしょうか？
カジュアルでネタデッキを組む時、何か面白い素材は眠ってないかっていつも考えてます。
《失われし夢の井戸》や《悪意の度量》等挑戦者求ム！みたいなものから、
《Vesuvan Doppelgangar》、《上天の閃光》など実用レベルのものまで、
あらゆるものは使い方を少し変えるだけで、鋼の剣にも檜の棒にでもなりますよ。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2009/07/10(金) 19:46:10
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| 194 : |
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名も無き者
>ウィップ・バイパーが完成されていて、嫌なら、子供たちに《マーシュ・バイパー》を提示してみてはどうでしょう？
スレ主さんはそもそも毒での勝利条件を提示したくないのでは？
それにしても自分が小学?中学生の頃の地元は緑一色だったからなぁ。楽しそうな環境で羨ましいですｗ
2009/07/10(金) 20:12:27
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| 195 : |
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停滞
>>194
確かにそれはあるのかもしれませんね。オデッセイの勝利条件もそうだというのなら特に。
＞〆
《変異種》も《虹のイフリート》も初心者が扱うには無茶があると思う。
それに次のルール改定で得意の当て逃げ等もできなくなるから能力を堪能できずに使えないのレッテルを貼られそう。
と、なると別でトリッキー且つ単純に使いやすいカードを用意したいところですね(矛盾しているような・・・)
開門クリーチャーとかどうでしょう？《火炎舌のカヴー》までいかなくとも《ウッド・エルフ》など基本的なものでもその応用性は実感できるのではないでしょうか。
最新のアラーラ・ブロックの蘇生持ちを回収するという荒業にも気付いてくれるのでは？
問題はインベイジョン・ブロックということくらいでしょうか？
他には《巣ごもりワーム》《スカイシュラウドの歩哨》等同名クリーチャーサーチ。
クリーチャーと見るのも手ですが、手札コストに宛てるというのも手でしょう？
《スカイシュラウドの歩哨》３マナで手札が２枚増えるのだから。あとはスペルシェイパーで。
2009/07/10(金) 20:53:19
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| 196 : |
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塾講師
１９４様
そうですね。
初期段階の試行錯誤が見れますし、環境的には楽しいですよｗ
わざわざそのために色分けをしたところもありますし。
毒も特定勝利条件もその段階での思考にとってノイズになるのではないかな、と思い敬遠しているのです。
停滞様
お・・・おおう・・・マネーデストラクション・・・。
《変異種》についてはそうなんですよねー・・・。まぁ被覆というだけで十分な気はしますが・・・。
開門クリーチャー
そうそう、この話題を出すのを忘れていました。
すでに生徒Ａが《有角カヴー》で《ギトゥの投石戦士》を使いまわしております。
最初に見たときは、正直攻撃的なステロイドにそれはどうかなー、と懐疑的だったのですが、特にコンボにこだわらず、基本ラノエルを戻す、《ギトゥの投石戦士》が出てるときはラッキー程度の認識で扱っています。
《有角カヴー》つえぇ。
１７６様もおっしゃってますが生徒Ａはセンスいいですねー。
だがなぜ《ブラストダーム》に気づかないんだ・・・。
本人曰く速攻を信条としているので３マナまで、だそうですが。
同名クリーチャーサーチ。
これはスペルシェイパーの餌になるのと同時に、クリーチャーが足りないと言っているＤにはいいかもしれませんね。
ですが《エルフの幻想家》にも全く興味を示さなかったＤが手札が増えることの重要性を分かってくれるかどうか・・・？
《マロー》でも与えましょうかねぇ・・・？
(last edited: 2009/07/10(金) 23:54:58)
2009/07/10(金) 23:51:41
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| 197 : |
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スカルクランプ
マネーデストラクションは確か公式のコラムにも取り上げられてましたねｗ
＞本人曰く速攻を信条としているので３マナまで
これは…A君、本当にセンスあると思いますよ
俺が小学生の頃は割と長い間、速攻デッキに何故か《シヴ山のドラゴン》みたいな重いクリーチャー突っ込んだりしてましたからね。
ああいうデッキは切り札というより全体的なまとまりが必要だと気付くのには大分時間がかかりました。
まあ《ブラストダーム》について言えば、入れた方が多分強くなると思いますけどねｗ
2009/07/11(土) 00:01:34
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| 198 : |
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名も無き者
むしろ《ギトゥの投石戦士》を使ってる時点で結構な慧眼だな
なかなか気付かないよこれ
2009/07/11(土) 00:09:11
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| 199 : |
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名も無き者
《ブラストダーム》使わないのは消散あるからな気がする。
2009/07/11(土) 00:29:22
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| 200 : |
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塾講師
スカルクランプ様
そういえば最初はドラゴン欲しがってましたが、最近は《怨恨》と《飛びかかるジャガー》と《巨大化》をせがんできますねー。
どうやらＡはデュエルマスターズの情報を得るために雑誌を買っていたらしく、それでちょこちょこマジックについて知識を得ていたようです。
マジックを始めて最初に私に言った言葉は、
Ａ「《神の怒り》か《地震》ちょうだい」
誰がやるか。
１９８様
《ギトゥの投石戦士》については、以前ここで話が出たＣＩＰをメインに据えたデッキを作って見せたので、それでの活躍を覚えていたのでしょう。
それで自分のデッキに応用するのは十分な才能ですが・・・。
・・・ん？
というか勝手に持って行っていいよボックスには《ギトゥの投石戦士》は１枚しか入れてない・・・。
なのに生徒Ａのデッキには複数枚入っている・・・。
３枚入れてたＣＩＰデッキは生徒Ｂが獲得していったはずなんだが・・・？
2009/07/11(土) 00:29:25
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| 201 : |
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187
《虹のイフリート》却下されたのが悔しいんで《束の間の映像》を挙げてみます
まあレアなんだけどね。
《ブラストダーム》はその世代にマジックやってない自分にとって強さはわからんのですよ
白いのも出ましたが周りの人も使ってなかったですし。
何が言いたいかっていうと《ブラストダーム》は実際に使われないと強さがわからないカード、らしいですから
講師さんが自身で使って勝つのが一番だと思いますよ
リロードして
>Ａ「《神の怒り》か《地震》ちょうだい」
興奮した
2009/07/11(土) 00:33:12
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| 202 : |
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スカルクランプ
それは確実に漫画版デュエルマスターズの影響ですねｗ
《樫の力》とか《ガイアの揺籃の地》はせがんで来ませんでした？ｗ
2009/07/11(土) 00:35:37
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| 203 : |
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塾講師
１８７様
持ってるんですが、残念ながら《束の間の映像》も感触は良くなかったです・・・。
これも当て逃げできなくなって除去をかわせるだけになってしまいましたね・・・。
１８７様、１９９様
《ブラストダーム》はすでに一度使ったのですよ。
ですが《よじれた実験》をされた《呪われたミリー》の前に玉砕。
いいとこを見せられませんでした・・・。
しかも、《オームズ＝バイ＝ゴアの邪眼》にはブロックされ続けるし・・・。
なんて逆風の環境なんだ・・・orz
弱いと思われたんでしょうね・・・。
スカルクランプ様
そういえば《樫の力》せがんできました！
(last edited: 2009/07/11(土) 00:43:26)
2009/07/11(土) 00:41:44
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| 204 : |
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名も無き者
ミリーなんか焼いちゃえばよかったのに…
邪眼もダメージスタックしてから焼いちゃえばよかったのに…
《幻影のケンタウルス》強いッスよ
2009/07/11(土) 07:47:28
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| 205 : |
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停滞
＞《変異種》云々
当て逃げができない以上、これらに期待するのは得策ではないのでは？
開門クリーチャー同じく、ミラージュの《ギルド魔道士》サイクルから白と黒を。
これらでバウンスできるのであとは《大クラゲ》《ネクラタル》・・・古典的。
ローウィンの想起持ちいるならぜひともこれで。
＞スペルシェイパー
実際使ってみてはどうですか？《特務魔道士ヤヤ・バラード》《獅子将マギータ》《獣たちの女帝ジョルレイル》カジュアルではこの辺りはかなり効くので。
もちろん、レアなのでいたら１枚差しとかで。
《孤炎の魔道士》《波止場の用心棒》《誠実な証人》《アーボーグの吸魂魔道士》《葬儀人》。この辺りは見合った性能を見せてくれると思います。
寧ろ《波止場の用心棒》《葬儀人》は融通効きすぎですが
１つ考えていたのですが、スパイクいませんか？
シミックギルドの連中がいるとまた格段に強くなるのですが、別にいなくともそれなりに使えるのでは？
《スパイクの飼育係》《スパイクの織り手》は強いものの、たぶんいると環境荒れるので・・・
+1/+1カウンター、-1/-1カウンター相殺になったので、シャドウムーアの頑強持ち使いまわし、
《ギザギザ・バイスケリオン》、いるなら《トリスケリオン》にご登場してもらうとか、
幻影クリーチャーの消耗を補修してもらうとか。
カウンターの補充には《ドラゴンの血》または話に出した開門クリーチャーなどを使う手はあります。
・・・問題はデュエルマスターズ冒頭で《スパイクの飼育係》が連続登場、NAC戦で例のオースがそのまんま出ていること・・・
頼むからＡ君見てないでくれ・・・
2009/07/11(土) 08:56:06
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| 206 : |
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塾講師
２０４様
色的に緑白だったんッスよ・・・。
一応教えておきますが・・・ジャッジメントあるかなぁ・・・？
停滞様
ギルド魔道士は一通りありますが、そうすると青マナ発生源が要りますね。
生徒たちが色を増やしてまで再利用したいかどうか・・・。
スペルシェイパーはボックスにあるだけ入れています。
《波止場の用心棒》《葬儀人》は私が使ったことがあるので、自分のデッキに合うと思えば持って行くでしょう。
スパイク連中はコモンしか持ってませんねー。
《ドラゴンの血》はあります。バイスケもトリスケもいます。
+1/+1カウンターで悪さをするにしても生徒Dが軽量ビートに移行した以上、合うデッキがないのが問題ですねー。
2009/07/11(土) 13:20:14
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| 207 : |
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名も無き者
《安寧砦の精鋭》《台所の嫌がらせ屋》辺りなら軽量ビートでも使える頑強持ちだから、《ドラゴンの血》と併せれば充分な気がします。
既に渡してある《大霊の盾》とも色が合致するので、あとは生徒Ｄの食指が動くかどうかですね。
あるいは、「ちょっとデッキ貸してくれるかな」とか言って、他の生徒とのデュエルを横で見物してもらえれば、それとなくレクチャーできるかもしれません。
2009/07/11(土) 13:55:30
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| 208 : |
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停滞
＞《ギザギザ・バイスケリオン》
《サディスト的喜び》とかあったらどうでしょうか？
軽量のビートダウンでも３マナならなんとか行けるのでは？
＞バウンス関連
そういえば《マロー》もそうですが《ジェラードの知恵》《有為転変》なども悪くないかもしれません。
バウンスには《軽蔑》使うって手もありますね
ふぅ・・・駄目だな。昔より思考が硬化している。昔だったらもっとトリック思いついたと思うんだけど。
そういえば、前にも出ていますが、ライブラリーアウト。
きついのは確かですが、生徒たちに話を聞いてみるのはどうでしょう。
というのも、つい三週間くらい前でしょうか？
提示した店でみんなでテーマデッキを買おうとしたんです。周りにいたプレイヤーは私を含め５人。
手持ちのバランスが悪いから、デッキの方針を決めるのに良いからといったありふれた理由。
誰もがディミーアのきつさは解っていた。周りはボロスばかり支持していた。
もちろん、ディミーアでボロスに勝つのは無茶だというのは誰の目にも明白。
元の戦術に加え、ボロスはほとんどパーツが揃っている。ディミーアは主要パーツがない。
それでも、１人はディミーアをとった。理由は絶対おもしろいから(これは彼自身の言葉)。
実際、彼の戦果はボロスのそれよりも悪い。しかし、彼はおもしろいからこれでいいと言っています。
薦めた私に対する気遣いの可能性も否定できませんが、それでも、楽しいものがいい。
それだけは確かだと思います。というわけで、生徒に訊いてみては？
2009/07/11(土) 16:24:02
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| 209 : |
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名も無き者
>>停滞
書くなとは言わんが、せめてもうちょっと読みやすく書いてくれ…改行無しは目に優しく無い
2009/07/11(土) 16:40:54
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| 210 : |
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名も無き者
トリーヴァカラー(バントカラー)の+1/+1カウンターを多用する中速ビートダウンを塾講師さんが使ってみるのはどうでしょうか？
キッチン＋移植で文字通り嫌がらせするギミックを組み込んだりしても面白いですし。
サンプルデッキレシピです
4《来世への旅》
3《幻影の遊牧の民》
3《水辺の蜘蛛》
4《粘体投げの小蛙》
4《台所の嫌がらせ屋》
4《スパイクの飼育係》
4《スパイクの兵士》
3《幻影のケンタウロス》
3《ヘリウム噴射獣》
3《柏槙教団のレインジャー》
3《セレズニアの印鑑》
6《平地》
3《島》
6《森》
3《トリーヴァの廃墟》
4《ラノワールの再生地》
他に候補はアンコ以下だと《白たてがみのライオン》《俊足の豹》、レアなら《トリスケリオン》《黄金のたてがみのアジャニ》等
2009/07/11(土) 16:54:25
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| 211 : |
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名も無き者
そのデッキ青いらなくない？ あと《三人組の狩り》やレアなら《ひなびた小村》なんかもどうかな。
2009/07/11(土) 17:16:36
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| 212 : |
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名も無き者
《粘体投げの小蛙》は強力ですし、タッチ青するのもいいとは思うけど、
3色のマナが手持ちのコモン・アンコで揃うかが問題だよね。
3色土地だと《海辺の城塞》とか強いけど、
ショップに在庫が無いところも多いし。
2009/07/11(土) 18:11:36
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| 213 : |
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停滞
>>209
すみません。確かにEeePCで見たらかなり酷いことになってました。
>>210
住処よりバウンスランドを。３色タップインランドがあっても
バウンスランドを使うケースはあると思うので。
また、マナ・バーン消滅により使い易さが格段に上がりました。
ただそれ以前にスパイク等の不足があるので辛いと思いますよ。
組むとした場合、是非とも《濃霧》系とマナ・ブーストを。
この手のデッキはマナを食う構成になりやすいので。
+1/+1カウンターの数だけマナが出るカードでもあればいいんですが。
それとレアは何でもいいなら《倍増の季節》ですよ
2009/07/11(土) 19:04:50
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| 214 : |
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名も無き者
>>213
バウンスランドっていうと《セレズニアの聖域》とかかな？
略称や通称だと、古参プレイヤーの塾講師さんが、
分からないかも知れないと思うんだけどどうだろう？
あと３色のマナベースがキツそうって話の時に、
《トリーヴァの廃墟》抜いて、《セレズニアの聖域》などの
２色土地を勧めるってことは、青を切るべきって意見だろうか？
2009/07/11(土) 19:47:50
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| 215 : |
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>>214
トリーヴァカラーでも現状、タッチ青程度。
メインカラーは緑白なら《セレズニアの聖域》等を数種併用、微調整で、
十分安定性を確保できると思いますが、楽観的すぎるでしょうか？
それと《広漠なる変幻地》という手も。
何にせよ住処のテンポ等からベストは《セレズニアの聖域》なのでは？
2009/07/11(土) 20:17:50
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| 216 : |
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名も無き者
タッチの際の土地の枚数は、各自の好みもあるからなぁ。
自分なら《粘体投げの小蛙》みたいな
コンスタントにプレイしたいカードを入れるなら、
もっと青い土地を増やすかな。
《広漠なる変幻地》は凄くいいと思う。
ただ、タップイン増やしすぎるのもどうかって懸念があるけど。
まぁ、土地配分は実際に組む塾講師さんにお任せしたほうが良いのかな。
若干スレ違になって申し訳ない。
2009/07/11(土) 20:55:19
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| 217 : |
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名も無き者
目的ズレてないか？
強いデッキ組むのが目的じゃなくて生徒さんにMTGの深さを教示するのが目的なはず
台所のそれとか間違ってる気がする
ビートはけっこうやらせてるみたいだから違う趣旨のものが欲しいなあ
是非おもしろいと思えるデッキを組んで欲しいものだ
2009/07/11(土) 23:08:36
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| 218 : |
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>>217
《台所の嫌がらせ屋》等を使うのは私もどうかと思います。
というより、全体的に新しいカードが多すぎる気がします。
(土地の話も内心大丈夫かな？と迷いがあったので)
さっき子供たちがショックを受けるのは何かって考えてみたんです。
やっぱりノンクリーチャーいけないか考えてみました。
でも《エヴィンカーの正義》《死の茂み》じゃ無理ですよね。
2009/07/12(日) 13:39:18
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| 219 : |
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塾講師
こんばんは、みなさん、多くのご意見ありがとうございます。
別のパソコンから塾講師です。
サンプルデッキありがとうございます。
・・・ですが、私が持っていないカードが多すぎて・・・orz
それと目的の話なんですが、そもそもは、
『さまざまなデッキタイプを提示することにより、生徒たちがデッキを自分で組む際の発想の豊かさの元になればいいな』
ということです。
自分で組むことが重要なので、これから発展しそうにないファクターをメインとしたデッキは出来るだけ提示したくありません。
そして皆さんの意見を必要とする第二の目的は
『生徒たちの力関係を均衡させ、そこから頭一つ抜け出すための方策を自分自身で考えるようになってほしい』
ということです。
なので、強いデッキを組むことが目的ではありませんが、出遅れている生徒には、彼の意向に従ってデッキを発展強化する指針を提示したいと思っています。
これには「こんなカードが強いから使ってみ」というアドバイスも含まれると思います。
ですので、生徒Ｄに《台所の嫌がらせ屋》と《ドラゴンの血》を勧めること自体は問題ないのではないでしょうか。
これが完全に独立したコンボならアドバイスするのは良くないでしょうが、
強化エンチャントをメインに緑白
↓
《大霊の盾》があるよ。
↓
なら緑白の多色クリーチャーが要るね。
↓
《台所の嫌がらせ屋》とか強いよ。
↓
頑強あるなら《ドラゴンの血》も有効だよね。
・・・という思考過程をたどっていれば大丈夫かと。
2009/07/12(日) 20:08:42
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| 220 : |
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塾講師
さらにつづけて塾講師です。今日めずらしく休みなんですよ。
ノンクリーチャーは使ってみましたよー。
プリズンです。
勝利手段は《鉄の処女》。
その時の生徒の反応については>>152へどうぞ。
ですが、たしかに黒コン以外のコントロール系統のデッキを見せてあげたいところです。
現在は《悲哀の化身》の一本釣りを見せることを計画中ですが。
ふむぅ・・・白コン・・・？
マギータとか５０円ぐらいで売ってないかな・・・。
それと生徒Ｃの茶単化計画にマナファクトが必要なのですが、《スランの発電機》は上げたので打ち止めなのです。
手に入れやすいマナファクトありますかね？
wisperでも調べたのですがしっくりくるものが・・・。
あ、あと２１４様のおっしゃるとおり通称、略称分からないものもあるかもしれません。
ですが、それに類するカードを一つでも挙がっていれば、ここのwikiで調べるので、それほど気を使ってくださらなくても大丈夫です。
2009/07/12(日) 20:22:53
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| 221 : |
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ノンクリーチャーは済みでしたか。縛り系だとそうなりますね。
入手しやすいマナ・アーティファクト？《
用途がはっきりしないので・・・
《金のマイア》《スランのタービン》《ボロスの印鑑》
みんなそれぞれ、用途が違いますよね。
単なるマナブーストなら、アーティファクトに拘らず、
《ウルザの鉱山》らウルザランドと《雲上の座》の出番でしょう。
最初にウルザランド見たときは、揃える手段考えたでしょう？
2009/07/12(日) 22:05:49
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| 222 : |
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名も無き者
>>停滞
ほんとスレを読まないな。
９版・時のらせん以降くらいでないとショップになかなか無いって書いてあるのにいつまでテンペストとかのカードを勧めてるんだよ
>>220
大量(２マナ以上)マナを出すアーティファクトは最近鳴りを潜め気味です。
軽目のマナ加速なら《虹色のレンズ》《冷鉄の心臓》。
どばっとマナ加速するのは《ウル＝ゴーレムの目》位しかないですね。
2009/07/12(日) 22:30:29
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| 223 : |
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名も無き者
マナアーティファクト使うならドイツが誇る最強デッキ「魔弾の射手」を参考にするのはどうですか？
《厳かなモノリス》《スランの発電機》《摩滅したパワーストーン》《緋色のダイアモンド》《通電式キー》で大量にマナを出して《猛火》でフィニッシュするデッキです。
入手しやすいマナ・アーティファクトだとラヴニカの印鑑シリーズとアラーラのオベリスクシリーズは店頭にあると思います。あとは《ダークスティールの鋳塊》とか
2009/07/12(日) 23:05:22
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| 224 : |
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名も無き者
最近の大量マナというと《倍化の立方体》くらいかな？
正直使いづらいけどね。
でも、《スランの発電機》との相性は悪くない。
(発電機のマナを立方体の起動にあてることで、マナフィルターのように機能する)
2009/07/12(日) 23:24:16
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| 225 : |
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塾講師
＞用途がはっきりしないので・・・
>>158、>>174あたりを見てもらえれば分かると思いますが、６マナ圏に素早く到達することが目的となりますね。
《ウルザの鎧》も６マナですし。
マナアーティファクト（最近はマナファクトとは言わないのですね）
そうですかー・・・。
２２３様のようなデッキは生徒Ｃの意向にとっては行き過ぎている気がしますし、２２４様提案の《倍化の立方体》もマナ出すぎな感じがしますね。
停滞様のウルザランドもちょっと・・・。
素直に２２２様の《ウル＝ゴーレムの目》を勧めるか、《スランの発電機》が倉庫に残ってないか店員さんに聞くように言うか、それか単純に印鑑系ですかねー？
一応《摩滅したパワーストーン》が２枚あったりするのでこれで大丈夫ならそれでいいんですけど。
あとカードプールについてはややこしいかもしれませんのでもう一度明記しておきますね。
１、私が持っているのが大体ミラージュからメルマス。
もちろん全てのカードを持っているわけではありませんが・・・。
２、そして生徒たちが自力で手に入れられるであろう範囲が時のらせん、９版以降
となります。
基本的に生徒たちが利用するカードショップの店頭には上記範囲しかありませんが、「どうしてもこのカードを使ってほしい！！」というようなカードがあれば、在庫をあさってもらうともしかしたらあるかもしれませんので、カード名を挙げてくださるのは助かります。一応勧めておきます。
2009/07/13(月) 02:28:55
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| 226 : |
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名も無き者
>>225
《磨滅したパワーストーン》完璧だと思います。
3マナからおいて、次のターン土地と合わせて6マナ。《ウル＝ゴーレムの目》の場合、2マナのマナアーティファクトを併用すると1→2→4→6と行ってスムーズかも。
2009/07/13(月) 02:49:30
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| 227 : |
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名も無き者
６マナを目指すならマスクスの《レイモスの頭蓋骨》はどうですか？
恒久的には使えなくなりますが、４ターン目に６マナへアクセスできる良カードだと思います。
レアですが、《連合の秘宝》なら４ターン目に６マナ出しつつそれ以降もマナを出せます。値段はちょっと知らないんですが、考慮に入れる価値はあるかと思います。
収録がインベイジョンですが、《沼の信徒》が手にはいると《生命吸収》が打ちやすくなっていいですね。
あと、《生命吸収》はできれば《魂の消耗》に変えたいです。《生命吸収》と違って必ず支払ったマナの分回復しますので。
2009/07/13(月) 02:57:03
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| 228 : |
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塾講師
２２６様
２枚しかないのが問題なんですよねー。
やはり必ず出したいものですし、４から６枚程度のマナファクトが欲しいところです。
古いものを店員さんに探してもらうとなるとパワーストーンよりも発電機のほうが良くないですか？
枚数とかは私の考えなので、生徒Ｃがどうするか、ですが。
２２７様
《レイモスの頭蓋骨》
これも生徒Ｃの考えによりますねー・・・。
私は恒常的に６マナ以上が出る方がいいと思うのですが、生徒Ｃがとにかく《戦慄》！という考えならありかもしれませんね。
《連合の秘宝》も併せて聞いてみます。
もっとも、それなら《暗黒の儀行》でいいじゃないかという気もしますが・・・。
《沼の信徒》
私も《漆黒の手の信徒》を考えたのですが、基本的に《黒死病》で死にます。
プレイタイミングでどうとでもなるのでしょうが、それより素直にマナ加速に頼って《魂の饗宴》がいいかなー、と。
（これも私がコンスタントに６マナが出せるほうがいいと考える理由の一つです）
《魂の消耗》
Ｍ１０ですよねー。生徒に言っておきます。
2009/07/13(月) 03:16:04
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| 229 : |
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>>222
何でもかんでも子供に買わせるのは良い気がしないだけです。
あるならあげてやってほしいと考えたまで。
しばらく黙ってます。これ以上言うと荒らしてしまう気がするので。
もう荒らしてるともとれますが・・・
お力添えできなくて申し訳ない。
2009/07/13(月) 07:15:22
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| 230 : |
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名も無き者
>>222
スレ読んでないのはお前だろ。ミラージュ?マスクスならスレ主が持ってるんだから薦めたって全然おかしくない。
シングル買いのみを前提に話を進めるんじゃない。カード買うのは中学生だぞ？お前みたいに金も時間もあるヤツとは違うんだよ。
2009/07/13(月) 07:31:25
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| 231 : |
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名も無き者
ついに荒らしが出たと聞いたんですが>>230はなかなかの荒らしっぷりですね＾＾
2009/07/13(月) 14:32:21
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| 232 : |
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名も無き者
>>231
そういうきみもね。
閑話休題
Ａくんに《暴獣乗り》はどうですか？Ａくんの好きな小型クリーチャーかつ決め手となりうる能力を内蔵していて面白いと思います。塾講師さんが持っていたらですが…
ところで、ターボキャットとか組みませんか？
2009/07/13(月) 15:52:28
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| 233 : |
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塾講師
こんばんは。
２３２様
ターボキャットですか。
面白そうですが、《踏査》も《ウークタビー・ワイルドキャット》もないんですよねー・・・。
《暴獣乗り》も残念ながらありません。
いつも勧めてくださるカードが手持ちに無いというときは申し訳なくなります。
品揃え悪くてすいません・・・。
ターボキャットのwikiから飛んで《草陰の待ち伏せ》を見て思ったのですが、トークンをずらっと並べるデッキも面白そうですね。考え付けば見せてあげたいです。
(last edited: 2009/07/14(火) 01:07:54)
2009/07/14(火) 00:09:27
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| 234 : |
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塾講師
近況報告。
生徒たちにM10の話をしました。
今度出るマジックのセットは最近と比べてかなり強化されていると話したところ、生徒Ｂ、Ｃ、Ｄは買う気になった様子。
しめしめ。これでハマるのも時間の問題だな・・・。
・・・なのですが、
Ｃ「先生も買うん？」
私「んー、買うかな」
Ｄ「オレらはどんぐらい買うべき？」
私「まぁ３、４パック買うか、エントリーセットってのを買うかがいいかな？」
Ｂ「先生は？」
私「大人の財力にものを言わせてボックス買いするかなｗ」
Ｂ「なんで？」
私「２４パックで１ボックスなんだけど、少し安くなるんだよ」
Ｂ「いくらぐらい？」
私「んー・・・一万ちょいぐらいかな？」
Ｂ「マジでｗ 買える買えるｗ オレもボックス買うわｗ」
まじですか。
最近の中学生の財力パネェ。
じゃなくて、あわわわ。
中学生に諭吉さんを使わせる大人って一体・・・。
あくまで自己責任のもとで買うように説得しました。
(last edited: 2009/07/14(火) 00:49:14)
2009/07/14(火) 00:37:53
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| 235 : |
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塾講師
話は変わって生徒との対戦の話。
最近は私とのデュエルに勝利してデッキそのものを取得するという形式ではなく、勝ったら好きなカードを持っていけるという形にしています。
そして、一人一人対戦すると時間がないので双頭巨人戦を採用。
私チームが勝てばパートナーの生徒に、負ければ相手二人にレアカードをあげるようにしています。
今日の対戦ではＢとＣが勝利。
Ｂに《隆盛なるエヴィンカー》、Ｃに《戦慄》持っていかれました。
しかしＣくん《戦慄》好きだな・・・。それ３９円だぞ？
もちろん内緒ですが。
Ｃにマナファクトの話をする。
どうやらとにかく《戦慄》らしいので《暗黒の儀式》を含めた瞬間的なマナ加速について教示。
しかしそれだけでは不安定になりそうだったので、一応パワーストーンは与えました。
生徒Ｃ「《スランの発電機》はかなり便利」
よしよし。
派手じゃないサポートカードの強さが理解できるようなら進歩しているぞ。
そして生徒Ｄ。
私が「いいから一度使ってみろ」と推した《バントの信刃》に惚れ込む。
《大霊の盾》と併せてそれぞれ４枚にすべくシングル購入をするらしいです。
《台所の嫌がらせ屋》の強さはまだ理解できないご様子。
あと分かりやすいエンチャントに相性のいいカードということで《スランのゴーレム》を与えました。
(last edited: 2009/07/14(火) 00:51:15)
2009/07/14(火) 00:49:25
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| 236 : |
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名も無き者
最近の子供を舐めちゃいけませんぜ、普通に１万ぐらい小遣い貰ってる子供も居るのですよ。
せめて口座に入れて育ってからあげれば良いのにね…
閑話休題
《戦慄》は私も個人的に好きですね、無論《隆盛なるエヴィンカー》も。
一時期身内用デッキで上記のエヴィンカーと《隆盛なる勇士クロウヴァクス》突っ込んで
イーブンタイドの白/黒混成のクリーチャーと組ませて遊んだ事が。
実際、黒好きな子には《亜神の拳》と《魔力炉の燃えがら》組ませてみたい所ですが
萎縮はちょっと処理が面倒かなーと思ったりするので、あまり強くプッシュ出来ませんね。
２ターン目に３点で殴れて、土地無くても赤タッチ出来るのでちょっと戦略幅広がります。
（無論赤積みすぎると腐るので保険に土地入れるべきではありますが）
2009/07/14(火) 01:06:51
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| 237 : |
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スカルクランプ
うわ俺にとってはあまり面白くない流れｗ
普通に中１の時に発売されたミラディンから箱買いしまくってますからね…それも大体複数箱。
まあ中学生の時はマジックが生活の中心に他ならず、（テストで良い点を取ると小遣いが貰えたので）マジックを大量に買うために勉強に励んでいたわけですが。
つまり昔成績がトップクラスだったのはマジックのおかげなのです！ｗ
それが高校生になってからというものかなり下がり始め…おっと、これ以上は完全にスレチですね。さーせん。
まあ１箱ならゲームソフト２本程度ですし、「紙を買う」と思えばもちろんかなりの大金ですが、「面白いゲームを買う」と思えば特に無理はない額。
それだけBくんの中でマジックが大きいもの、ただの紙ではなく大切なゲーム、コミュニケーションツールになってきたということです。良いことだと思います。
俺も結構な金額をマジックに使って来ましたが、その分友達と大切な思い出をたくさん作ることが出来ましたし、ネット上での知り合いも増えました。
願わくばBくんにとってもマジックがそういうものでありますよう。
※ただ一つ懸念事項があるとすれば、一人だけ財力が違うことによって環境崩壊する危険性があることですかね。このあたりは…どうすりゃいいんでしょう。まあM10といえど基本セットだから大丈夫か？
あ、ちなみに１箱は３６パックですよ。
追記：これだけじゃ自分語りで終わっちゃいそうなので。
そういえばその環境、装備品とプレインズウォーカーと部族が存在しませんよね。
なんで安いものを与えてあげたらどうかなーと。
PWは高いのが多いと思いますがチャンドラやリリアナなら…
あと既にルールがM10仕様に変更されたので教えてあげると良いと思います。戦闘ダメージについては特に。
(last edited: 2009/07/14(火) 02:00:17)
2009/07/14(火) 01:54:32
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名も無き者
↑↑↑↑↑
>>PW
つ《自分語りのガラク》
2009/07/14(火) 02:28:49
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| 239 : |
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塾講師
２３６様
＞《隆盛なるエヴィンカー》と《隆盛なる勇士クロウヴァクス》
これは夢があっていいですねー。
＞黒好きな子
現在では生徒ＢとＣが黒使いですね。
Ｂが中速ビートもどき、Ｃがコントロール。
Ｂの黒のデッキ構築に関しては一切口出しをしていないので方向性が定まっていない状態です。
方向性を与えるためにも上記コンボは教えてもいいかも知れませんね。
もちろんどうするかはＢ次第ですが。
生徒Ｂが自ら買った《呪われたミリー》と今日取得した《隆盛なるエヴィンカー》を活かすデッキ構成・・・。
まぁ通常のビートダウンですかね？
スカルクランプ様
＞環境崩壊への懸念
大丈夫じゃないですかね。
あまりにもひどいようならテコ入れしますが、基本的に財力までも含めてその子にとってのマジックですから。
＞装備品とプレインズウォーカーと部族
それぞれ私の時にはなかった領域なのでー・・・（汗
正直言うとプレインズウォーーカーはあまり生徒たちにまだ触れてほしくないのですが、自分でM10を買うとなると、そうもいかないのでしょうね。
生徒の手に渡ってから説明することにします。
装備品も部族も同じですね。
＞ルール
この間から少しづつ移行しています。
というか、戦闘ダメージの変更が問題になるような行動を誰も起さなかったので、当て逃げとかについて説明する機会が少なかったんですよね。
だから生徒たちもすでに忘れているでしょうｗ
＞１箱３６パック
マジですか。
とすると一万ちょいとはいかない、か・・・？
2009/07/14(火) 03:08:46
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| 240 : |
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名も無き者
＞箱
１パック500円から420円になってるはず。420*36=15120円かな？
結構割り引いてくれるので日本語でも12000円台くらいで買えるかと
＞部族
レベルあったから一応多少は意識してるんじゃ・・・
近年の部族主義みたいなところまではいってないでしょうが
＞装備
装備は扱い勝手が非常によく、先も考えるとありだと思います。
遊戯王から流れてきたプレイヤーからも好評でしたよ
2009/07/14(火) 06:52:44
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| 241 : |
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名も無き者
もし本当にM10箱で買うようならドラフトなりシールドなりを体験させるのもおもしろいかもしれませんね
一応ひと箱36パックあれば全員に６パック「貸して」家で組ませて遊ぶ、なんてのも可能でしょう
・・・いろいろと難しい気がしますけどまあリミテッドの存在を教えるいい機会だと思います
2009/07/14(火) 07:40:12
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| 242 : |
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名も無き者
M10シールド、良いんじゃないですかね
結構良い練習になる環境ですよ、レアゲーですがｗ
>>240
文脈から察するにカードタイプの方の部族だと思います
2009/07/14(火) 17:45:04
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| 243 : |
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塾講師
こんばんは。
２４０様
装備品そのものを持っていないので・・・orz
部族については２４２様のおっしゃる通りです。
『すべてのレベルは云々』のテキストはなかったですからね。
＞ドラフトなりシールドなり
いいかもしれませんね。
・・・時間があれば、ですが・・・。
生徒たちがショップに行っている時間に私も行くことができればいいのですが・・・。
近況報告。
＞ノンクリーチャー
といえば、忘れていました。フルバーン。
ミラージュテンペスト時代のバーンの強さを見せてやる、と頑張って構築。
《稲妻》《火葬》《火炎破》《呪われた巻物》などなど。
ブリッジは持っていないので無し。
《ボールライトニング》はクリーチャーではないのでオッケー。
・・・最大の誤算は双頭巨人戦なことでした。
ライフが削りきれねぇ。
私＆Ｄ vs Ｂ＆Ｃ
有利なはずだがライフを削りきれないと判断し、Ｂのクリーチャーを焼き戦線を開くが、Ｄがクリーチャーを引かず、そのうちに《戦慄》降臨。
何回か殴られて終了。
景品は遅かったので次回にまわしました。
話は変わって、箱買いの予想。
現在まとまっていないＢの黒デッキですが、Ｍ10を箱買いすれば、
《黒騎士》《夜の子》《邪悪なる力》《血の署名》
《強迫》《破滅の刃》《惑乱の死霊》《思考の粉砕》
・・・もしかしてかなり強化される・・・？
2009/07/14(火) 22:22:02
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| 244 : |
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スカルクランプ
まあ他の子も多かれ少なかれM10は買うのでしょうし、Bくんからのトレードも考えればかなり強化されるでしょう。
《稲妻》とか《危害のあり方》とか…カジュアルな環境なので《ゴルゴンのフレイル》あたりも入ってきたら楽しそうですね。
2009/07/14(火) 22:30:51
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| 245 : |
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名も無き者
M10ですが、Ｅくんにはパックよりも白のエントリーセットを２つほど買うよう勧めてあげてください。
《十字軍》の完全上位互換《清浄の名誉》に加え、《危害のあり方》(ついでに《稲妻》)が入っています。
赤は赤で《稲妻》2枚に《地震》《火の玉》《紅蓮地獄》となにかがおかしい充実っぷり。教えてあげればＡくん、Ｂくんが喜んで飛びつくでしょう。
緑には《樫の力》があるのでまだマシですが、青や黒はそのお金でパックを買った方がよいでしょう。もし買おうとしているなら止めてあげてください。
2009/07/14(火) 23:11:06
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| 246 : |
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名も無き者
エントリーセットを割り勘で箱買いして分ける手もある
2009/07/14(火) 23:15:45
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| 247 : |
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名も無き者
悪い、途中送信
エントリーセットを割り勘で箱買いして分ける手もある
結構基本カードは揃ってるから青や黒も悪いものではないし
2009/07/14(火) 23:16:24
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| 248 : |
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塾講師
《ゴルゴンのフレイル》など装備品が入れば、アーティファクト破壊の重要性も高まるでしょうしね。
Ｅくんにはすでに話しました。
私が黒ウィニーを使っていた時に羨望の目で見ていた《不吉の月》、それより強い白版ということでかなり喜んでいましたが、エントリーセットの値段で悩んでいる感じでした。
やはり普通は１０００円で悩むものですよね・・・。
エントリーセット割り勘の案は、やはり基本カードが揃っているとはいえ、生徒Ｃにとって旨みがあまりにも少ないので・・・。
やはりマナ加速を搭載した黒コンには《思考の粉砕》！！
Ｃにその話をしたら目を輝かせていました。
手札破壊は好きなんですよね・・・。
シングルはどうせ高騰してるでしょうし、パックの引きに賭けさせた方がいいかなと思っています。
青は・・・・・・・・まぁ《対抗呪文》やら《誤算》やらすでに与えてますからねー・・・。
2009/07/15(水) 00:59:03
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| 249 : |
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名も無き者
《思考の粉砕》安いよ？
仮に４枚入れても２０００は行かない値段だったはず
2009/07/15(水) 01:01:56
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| 250 : |
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塾講師
マジですか。
・・・ですが、生徒たちの行くカードショップは周りに競争店が一切ないせいかシングル少し高いんですよ。
県庁所在地なのにショップないし、隣の市のそのカードショップ以外は近隣の市にもマジックを扱うカードショップが皆無という惨状。
値段によってはシングル買いさせたほうがいいか・・・？
いやいや、パックの楽しみを教えるのも重要・・・。
(last edited: 2009/07/15(水) 01:11:08)
2009/07/15(水) 01:08:56
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| 251 : |
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名も無き者
>>249
一応中学生だし、2000円は軽く無いだろう。
1000円で悩む子も居る訳だし、１枚単価100円超えたら抵抗感出そうなもんだが。
2009/07/15(水) 01:11:28
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| 252 : |
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名も無き者
>>251
「仮に４枚入れても」、ね
実際あんなの４枚は入れないだろ
2009/07/15(水) 01:13:50
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| 253 : |
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名も無き者
>>252
C君にとって魅力的に映れば４枚入れたいかも知れないよ？
M:TG歴長い人間な訳でも無し、手札破壊好きみたいだし「あんなの」扱いはしないと思う。
仮に１枚だとしても500円前後（くじ屋通販で400円程度）だろうし、中学生に「安い」としてシングルで買わせたい値段では無いと思うって話。
（B君のようにボックス買い出来そうな子は例外として）
話題引っ張って何だが、長引かせても荒れるだけだろうし、勧めるかどうかは講師様に任せて俺はしばらくROMる。
2009/07/15(水) 01:32:33
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| 254 : |
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塾講師
任されました。
３００円ぐらいならいいなぁ・・・。
M10のリストを眺めてて思ったのですが、かなりビート強化されてますね。
現在、私が使うデッキは生徒たちと違う方向性ということで、
「 私は、出さない 」
をスローガンにノンクリーチャーで頑張っていこうと思った矢先に・・・。
2009/07/15(水) 01:41:14
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| 255 : |
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名も無き者
弱いって意味じゃなく４枚入れるカードじゃないってことだろ＞あんなの
重いから２、３枚が限度かと
2009/07/15(水) 01:50:44
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| 256 : |
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名も無き者
M10日本語版の箱（1BOX36パック入り）買いなら通販になるけど
あみあみ で11,557円＋送料500円。
現在予約受付中。7月17日発売。
2009/07/15(水) 02:58:06
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| 257 : |
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名も無き者
大量ハンデスの話ですが、
《思考の粉砕》が高いようなら、
黒単なら《精神ヘドロ》《頭脳いじり》《機知の終わり》といった選択肢もあります。
また壁クリーチャーを生け贄にして《タールの悪鬼》をプレイという方法も取れますね。
2009/07/15(水) 07:29:42
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| 258 : |
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名も無き者
＞《思考の粉砕》
《惑乱の死霊》同じく《暗黒の儀式》があれば変わるだろうに
まぁヒッピーはなくても強いし、《思考の粉砕》は結局重いけど
マジック買う子供の言い訳の定番
英語版のカード買って英語の勉強してるんだよ！(大抵嘘)
しかし流石に箱ともなるとごまかしが効かなくなる
Ｂくんは親が何か言ってきた場合、これで通せたりするのだろうか
2009/07/15(水) 07:32:13
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| 259 : |
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名も無き者
>258
儀式は既に入っているらしい。
箱買って親は文句言うもんなのかな？
そこらへんよくわかんないや
「マジックやってるのに（受験）英語が読めないとかあり得ない」
とかシミチンが言ってる（言われた）し、実際役に立つとは思うしなー
2009/07/15(水) 07:39:27
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| 260 : |
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名も無き者
>>259
マジックの英語はいわゆる受験英語より相当簡単。
2009/07/15(水) 08:04:30
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| 261 : |
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名も無き者
>>259
最近の評価の話。《儀式》あればもう少しいい評価だったろうなって
英語に関しては>>260の言うとおり簡単。ほとんど型ができてる
趣味で名前やフレイバー訳さないと身に付かない。
親が怒るかは確かに家次第だが、バイトして自分で稼いでいない以上、
普通の親なら文句いいそうな気がする。
欲しいといったもの次々与えるバカ親とかなら別だが
2009/07/15(水) 09:06:39
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| 262 : |
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名も無き者
小遣いもらって、それを自分の趣味に投資する分には文句はないだろう
知育の一種だし、DQN趣味やTVゲームにハマるよりマシだわ
だいたい中学生でカードゲームにハマるようなタイプだろ
放っておいたって、そこそこの高校には受かると思うが･･･
2009/07/15(水) 09:35:55
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| 263 : |
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名も無き者
ま、塾の先生も付いてるわけだから高校については大丈夫かｗ
2009/07/15(水) 10:47:22
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| 264 : |
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名も無き者
マジック英語は簡単だけど、その簡単な英語に日常的に触れることによって英語に「慣れる」
中学生、まして１年生ならこれだけでもかなり違うよ
中１で今の時期ならマジック英語でも結構難しい気がするけど
2009/07/15(水) 11:27:05
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| 265 : |
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塾講師
現在Ｃのデッキには《呆然》１《精神腐敗》１が入っています。
ハンデスがこれだけなら抜いたほうがいいよ、と言っているのですが、同じ二枚でも手札をカラに出来るならその効果は抜群に違うので、そのことについては説明しました。
《精神ヘドロ》はいいかもしれませんね。
《暗黒の儀式》は入っていますよー。
なのでＢが《惑乱の死霊》を得るのが怖いｗ
英語について。
いやー、かなり違うもんですよ。
私もちょっとまずいかな、と思っていたのですが、例えば《洪水》のテキスト、
Tap target creature without flying.
これでまず動詞と目的語の順序、前置詞のつけ方、さらには動詞の動名詞化まで。
前置詞はこれについてはwithも覚えますし。
ほかは巨大化のテキスト、
Target creature gets +3/+3 until end of turn.
よく使う前置詞untilと一般動詞三人称単数現在のｓ、ofのつけ方。
・・・と２６４様のおっしゃる通りこれらに触れているだけで「慣れる」んですねー。
たしかに普通に効果を確認して覚えるだけなら意味ないでしょうけど、私はそれをその都度文法的に説明していますから。
(last edited: 2009/07/15(水) 12:59:02)
2009/07/15(水) 12:54:50
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| 266 : |
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塾講師
それと生徒Ｃについて追記。
マナファクト使うなら《堕落》《生命吸収》弱くなるかなー、と思ったのですが、よく考えるとあれ、強くならないだけで弱くはないんですね。
７点の《堕落》はきつかった・・・。
そして全体除去に《強行軍》を欲しがっています。
マナファクトを使って強力になりましたしね。
《黒死病》じゃ足りんのか、と聞いたところ、プロテクション黒も除去できるから、だそうです。
たしかにＭ10が入れば《白騎士》が出てくるだろうしなー・・・。
でも《強行軍》はもう持っていないのです。
最近のカードでそれに類似する入手しやすいカードってありませんか？
《滅び》はさすがに・・・無理でしょうし。
2009/07/15(水) 13:12:59
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| 267 : |
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名も無き者
《疫病風》はどうですか？
パーミがいない環境かつマナファクトで加速するなら使えそうな気がします。
10版に入っているので入手もたやすいでしょう。
なにより、効果がドハデなので使って楽しいカードだと思います。
2009/07/15(水) 13:22:51
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| 268 : |
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名も無き者
《疫病風》いいね、効果的に大好きだ。
身内の双頭巨人戦で味方ごと吹っ飛ばしたのも良い思い出。
2009/07/15(水) 13:52:28
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| 269 : |
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名も無き者
>>226
《堕落》は３?４点でも十分な強さですからね。《暗黒の儀式》があるなら安定してプレイできますし･･･
全体除去の候補はここらへんかな？レアばっかだ。
《蔓延》《虐殺》《忌まわしい笑い》《もぎとり》《最後のお祭り騒ぎ》
《滅び》《苦痛の命令》《圧倒的武力》《疫病風》《短剣の雨》
《虐殺》なら塾講師さんが持ってるんじゃないでしょうか？
2009/07/15(水) 14:00:48
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| 270 : |
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Tzq
効果の派手さなら《苦痛の命令》がインパクト強いかなぁ、サイクリングもあるから腐りにくいし
後、あがってないのは《初めて苦しんだもの、影麻呂》とかかな？
それにしれも、黒除去で強いのってなるとどうしても古いカードあがるのが･･･ｗ
最近のハンデスなら《髑髏の占い師》みたいなのもいますね。
《思考の粉砕》や《精神ヘドロ》とは方向性が違うけど、結構強いんじゃないかと個人的には。
で、カードの方は申し訳ないんだけれでテスト前に入ってしまうので、またテスト終わったら
こっちから都合のいい日連絡させてもらいます、何回もこっちの都合ですみません＞＜
(last edited: 2009/07/15(水) 14:48:54)
2009/07/15(水) 14:48:11
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| 271 : |
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名も無き者
確かに俺が英語だけはやたら成績良かったのはマジックのおかげかもな・・・ｗ
個人的には《もぎとり》を推したいところです。本当は《滅び》が良いですが値が張りますし、沼をカウントするのも黒らしいですしね。
《精神ヘドロ》《堕落》《堕落の触手》なんかもあるとGoodかと。
2009/07/15(水) 14:55:57
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| 272 : |
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名も無き者
それにしてもさすが塾講師、教え方が上手い。
2009/07/15(水) 17:38:49
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| 273 : |
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塾講師
２７２様
褒めても何も出ませんぜｗ
Tzq様
いえいえ、いつでも構いませんよー。頂けるだけでもありがたいので。
そして、懲りずに呼びかけ。
いつになるか分かりませんが、週末に大阪でTzq様の要らないカードをいただけることになっています。
オレもあげるぜ！といった方や、オレも欲しいぜ！といった方や、何もあげないけど塾講師の実力のほど試してやるぜ！といった方、いらっしゃいませんか？
と、いっても前も反応なかったし、望み薄でしょうけど・・・。
＞全体除去
《もぎとり》いいですねぇ。
《戦慄》だけが残りそうなのが特に。
さらに《大霊の盾》もなんとかできそうですし。
トーメント、あるかなぁ・・・？
《苦痛の命令》もいいですね。スカージですが・・・。
《疫病風》見せたことがあるのですが、９マナはさすがに・・・といった感じでした。
その時はマナファクト使ってなかったので、もう一度見せてみますが。
《虐殺》はすでに与えているのですよ。
活躍したところは見たことありませんが・・・。
・・・しかし２６９様のおっしゃるとおりレアばっかだなぁ・・・。財布に優しくない。
よく考えてみると、生徒Ｃが除去したいのは《勇士の決意》のついたクリーチャーや《灰毛のレオトー》なんじゃないかと。
《黒死病》じゃ除去しにくいですし、《強行軍》なら簡単ですし。
いや、でも普通に《恐怖》でいいよなぁ？
(last edited: 2009/07/15(水) 22:40:17)
2009/07/15(水) 22:30:48
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塾講師
＞生徒たちに対して私が使うデッキ
「私は、出さない」のスローガンは捨てずに頑張っていきます。
そして大量ハンデスの話が出て、思いついたのがメガハンデス。
タルモなんて持ってないですが、勝利手段は《拷問台》だけというストイックな構成で行こうかと。
ユーティリティスペルに対する関心も高まるでしょうし。
《髑髏の占い師》はこっちで使わせてもらいます。
うん、これはクリーチャーじゃないんだヨ。
(last edited: 2009/07/15(水) 22:41:14)
2009/07/15(水) 22:35:05
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名も無き者
緑や白使ってる子で《戦慄》出たら悲鳴上がりっぱなしの場合、《安楽死/Mercy Killing》辺り使ってみると良いかも知れません。
相手側にパワー分のトークン出るのがデメリットではありますが、《隆盛なるエヴィンカー》が場に居ると問答無用で死にます。
緑にはトランプル、白は先制・警戒辺りでトークンに対策すると良いかな？
ちなみに黒の子には《煤のインプ》辺りお勧めです。
序盤に出ると地味に痛いと思います。
（《地獄界の夢》と言いたい所だけども、仮にもレアなので）
2009/07/15(水) 23:23:30
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名も無き者
>>275
白なら《忘却の輪》や《今わの際》で良いと思う
緑なら《安楽死》はアリだな
2009/07/15(水) 23:31:47
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名も無き者
>>276だが《今わの際》は見なかったことにしてくれｗ
2009/07/15(水) 23:38:04
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名も無き者
>>276
白は除去得意だもんな、《忘却の輪》は万能除去って事で
クリーチャー用除去だと何があるだろう、攻撃とかしてくるなら《首のへし折り》や《糾弾》。
インカーネーションみたいにライブラリに戻るタイプはやっぱり《損ない》がベストかな？
2009/07/15(水) 23:49:49
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名も無き者
塾講師さんが持ってたら《剣を鍬に》なんかも良いと思いますね
少し強すぎるかもしれませんが
2009/07/15(水) 23:52:13
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名も無き者
>>278
白のクリーチャー除去だと《死後の生命》や《外身の交換》あたりもありますね。
あと、緑の場合は《蛇変化》とかどうでしょう？
少々変則的かもしれないけど。
2009/07/16(木) 00:55:08
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塾講師
ありがとうございます。
じつは《剣を鍬に》は見せたことあるんですよね。
生徒Ｄ、Ｅ曰く「相手回復させるなんて弱いやん」
・・・そうですか。
相手に何か与える除去は生徒たちには魅力的には映らないんじゃないんですかねー？
黒の《恐怖》が幅を利かせてましたし、生徒Ｅには赤の火力があったし（しかもプロテクション赤を使ってるのはＥだけ）、生徒Ｄには《平和な心》がありましたし（エンチャント対策が薄いのでほぼ除去）
《戦慄》に悲鳴上がりっぱなしですが、緑白の生徒Ｄには買わせるなら《忘却の輪》かなーと思っています。
今週の日曜にショップに行くらしいので、言うつもりです。
緑単という生徒はいませんねー。
Ａは緑赤の速攻ですし。
《損ない》は逆に生徒Ｃが《大霊の盾》のついたクリーチャー対策に使っています。
・・・私の持っていた一枚だけですが。
《蛇変化》
こんなカードもあったんですね。キャントリップがいい感じ。
私が例の無限タフネスデッキを使っていた時に《お粗末》を仕込んでいたので、その活躍を思えていれば自ら使うでしょう。
(last edited: 2009/07/16(木) 01:17:52)
2009/07/16(木) 01:08:29
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| 282 : |
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名も無き者
今更ながら、強化エンチャントがあるならジャッジメントの幻影クリーチャーで色々悪さできるかも（というか、ファントムメナス）
あと、緑で対策するなら《木化》という手もあり。
相手に付けて戦力外通報するもよし、自分の+1/+1カウンターが乗ってる0/0クリーチャーに付けてタフネス強化するもよし。
・・・呼びかけに応じて余ってるカードを渡したいけど、中部なので大阪までの交通費が地味に痛い orz
現地集合でなくカードの郵送でもＯＫですか？
2009/07/16(木) 01:14:20
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名も無き者
《戦慄》対策は《静寂の歌》とか《休止》とかを使わせればいいと思う
巨大なクリーチャーだけに頼ってはいけないということを学べるはず
>>274
《呪われた巻物》《ネクロポーテンス》《ヨーグモスの意志》などアドバンテージ無限なカードを使うのはかわいそうですが
《偏頭痛》《底なしの奈落》《罠の橋》《呆然》《迫害》
このぐらいのパワーのカードなら、ニヤニヤしながら使えそうですね
2009/07/16(木) 01:17:30
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スカルクランプ
レベルの子には《静寂の捕縛》なんかを持たせてあげると良いかもです
部族というタイプの先駆けでもあり使いやすいカードです。
2009/07/16(木) 01:26:10
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塾講師
２８２様
ジャッジメント・・・。ありますかねー？
《幻影のケンタウロス》は以前勧めてくれた方いましたね。
あれはそういう意味だったのか・・・？（強化との兼ね合い）
＞《木化》
これは。
能力を失わせるところがいいですね。
ですが、まずは《忘却の輪》、かな？
というか、《平和な心》を《ヨーティアの兵》に使うのが問題なんだよ・・・。
学んでくれ・・・orz
＞カード郵送
本当ですか！
ありがとうございます！ もう全然ＯＫです。
詳細はメールにてお願いします。
２８３様
＞巨大なクリーチャーだけに頼ってはいけない
上に書いていますが、生徒Ｄのプレイングのマズさが問題なのです・・・。
＞《呪われた巻物》を使うのはかわいそう
・・・ええと・・・。
フルバーンで意気揚揚とすでに使った私はどうすれば・・・orz
アレですよ、あの、そう！ 生徒にアーティファクト破壊の重要性を・・・。
＞《偏頭痛》
いいですねー。
勝利手段は《拷問台》のみという前言を速攻で撤回することになりますがｗ
ブリッジ持ってないのですが、ハンデスでは昔から使っていた相棒がいるのです。
《認識のはかり》
場に出てしまったクリーチャーもメグリムの餌食だぜ。
問題はメグリムが２枚しかないことですが・・・。
スカルクランプ様
そんなカードがあったのですね。
たぶん生徒Eの火力ではタフネス６はきついでしょうし、あまりたくさん入れたいカードではないので、呼び出せるのはいいかもしれません。
(last edited: 2009/07/16(木) 01:51:57)
2009/07/16(木) 01:46:26
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名も無き者
フレーバテキスト使って文法や単語の暗記をさせればいいと思うし、そういう観点からカードを選ぶといいかもね。
５版あたりなら名著からの引用もあるし
他には
モンスとかモンスとかワームとかワームとか、
2009/07/16(木) 02:45:29
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