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2024/03/29(金) 11:13:58

中学一年に色んなデッキタイプを教えてあげたい。...

1 :
塾講師
こんばんは、塾講師をしている者です。
相談したい内容は大まかにいえばタイトルの通りです。
経過を説明すると、

二人の生徒が塾に遊戯王を持ち込み、休憩時間に遊ぶ。
 ↓
他の生徒がうらやましそうに見ている。
 ↓
「先生が昔やってたカードゲームならあげるよ?」
 ↓
興味津々。でもデッキの組み方とか分からない。
 ↓
なので、生徒の話を総合して、それぞれ好みのデッキを作って与える。
 ↓
一方、私も違ったタイプのデッキを作り、生徒が勝ったらデッキごとあげる。
 ↓
そろそろデッキのネタも尽きてきた。

・・・といったことです。


それぞれの生徒のデッキは、
・生徒A
1?3マナまでの緑赤ビートダウンデッキ。
ステロイドというには稚拙すぎる程度の出来。
火力は《突き》が中心。

・生徒B
赤単の土地破壊デッキ。クリーチャー少なめ。
全体除去は《微震》のみ。
フィニッシャーは《ヴィーアシーノの殺し屋》

・生徒C
《黒死病》とアーティファクト壁を使った黒単コントロール。
手札破壊とクリーチャー除去が同じぐらいの割合。
フィニッシャーは《オームズ=バイ=ゴアの邪眼》

・生徒D
《祖先の仮面》をメインにした緑白デッキ。
クリーチャーを止める呪文に《平和な心》を使い、仮面の効果を上げる。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら
2009/06/11(木) 00:35:36

601 :
名も無き者
>>600
《暴走するヌー》だと《花の壁》《エルフの幻想家》《ブラストダーム》あたり入れたりして面白いデッキ作れそうですね。

そしてD君みたいに《魂の火》のような面白いカードを使ったデッキを作ったりする心はいつまでも忘れさせちゃいけないなと思う。
2009/08/22(土) 21:56:43
602 :
塾講師 メールアドレス公開設定
こんばんは。

《落とし穴》
忘れてました・・・。
いえ、すでに与えているのです。
自分の色で出来ないことはアーティファクトに頼ってみる、と言って渡していたのを忘れていたのです。
1枚しかなかったんですが。

《尖塔のゴーレム》
このあたり隙が出来にくく良いですね。
ダークスティールかー・・・。

《ヴィダルケンの枷》《不実》《誘惑撒き》
枷以外ならなんとかなるんじゃないですかね?
そう思っているのですが・・・。

>デメリット持ち
いちおう、全てのカードは使いようだと教えているんですけどねー。
やはりカードパワーの魅力には抗いがたいものがあるようです。
中学生ですから特に。
単品で制圧できるなら楽に勝てもしますからねー。
戻しての再利用は開門クリーチャーでAが以前おこなっていたのですが・・・。
ヌー一枚しかないです・・・。しかも《花の壁》は0枚です。
ふむぅ・・・。
Bの黒デッキも叩き潰してあげたいところです。
この二つの要望を満たすようなデッキってありますかね?
片方だけだとしてもアドバイスをいただけると助かります。
赤黒ごり押しデッキでBは圧倒できるかなー・・・?

Aからメール。
「先生、《先兵の精鋭》欲しいって言ってたよなー? 何枚欲しい?」
その優しさをCにも向けてあげてください。
2009/08/22(土) 22:11:54
603 :
名も無き者
>1枚しかなかったんですが。
《落とし穴》が一枚しかないなら《加工》で探してくるという方法もあります。
その場合、他にもいろいろとアーティファクトを入れてシルバーバレットする形になると思うので、構成がかなり変わってしまいますが。
2009/08/22(土) 23:09:41
604 :
名も無き者
B君のレシピが大きく変わってないのなら《ゴブリン弩弓隊》《オーク弩弓隊》《炎の突き》なんかが刺さりそうですね。

前2つは起動するたび3ダメのデメリットがありますが、エヴィンカー出た状態でもデッキの大半を叩き落とせるのなら悪くないかなと。

《炎の突き》はデメリットとは言えないかもしれませんが、レシピの半分は落とせるので採用する価値はあるのではないでしょうか。

2009/08/23(日) 00:35:26
605 :
塾講師 メールアドレス公開設定
《エルフの幻想家》!!
たしかに!
《花の壁》しか思い浮かびませんでした。
私もかなり頭が固くなってるな・・・。

《加工》
まぁそこまでしなくともショップで探してもらえばアンコモンなのであるのではないでしょうか。
《尖塔のゴーレム》もあればいいなぁ。
《妖精の女王、ウーナ/Oona, Queen of the Fae》
《尖塔のゴーレム/Spire Golem》
《ソーンウィンド・フェアリー/Thornwind Faeries》
《有刺障壁/Stinging Barrier》
《落とし穴/Pit Trap》
《カリスマ/Charisma》
《眠りの印形/Sigil of Sleep》
《取り消し/Cancel》
《対抗呪文/Counterspell》
《禁止/Forbid》
《撃退/Foil》
《思案/Ponder》
《思考の泉/Mind Spring》
25《島/Island》
こんな感じですか?
難しいなぁ・・・。
2009/08/23(日) 00:43:23
606 :
塾講師 メールアドレス公開設定
>対B
やはり赤ですか。
Dが《ゴブリン弩弓隊》を入れてることは入れてるんですが・・・あまり能力を使いたがらないんですよね。
以前こんなことが。
無差別戦。私 vs C vs D
Cの《セラの天使》が降臨。
Dの場には《ゴブリン弩弓隊》
私は手札が《稲妻》1枚。
私「いいか? この天使はかなりの脅威だから今のうちに破壊しておかなければならない。いいな?
 お前の場には《ゴブリン弩弓隊》があるな? オレが今からすることを良く見ておくんだぞ?」
《セラの天使》《稲妻》を打つ。
D「・・・」
私「D!?」
D「えー・・・オレだけダメージ食らうやん・・・」
私「オレはカード1枚消費してるから!?」
D「でもなー・・・」
C「じゃあ3人のうちは先生だけ攻撃するわ」
D「マジで? じゃあ打たんわ」
私「D!? お前分かってんか? 今は良くてもどうせ後で撲殺されるぞ!?」
撲殺されてました。
(last edited: 2009/08/23(日) 00:55:50) 2009/08/23(日) 00:55:05
607 :
600
ドローのシンナジーも強力ですが友人に使われて対処に困ったシンナジーに
《暴走するヌー》《スパイクの織り手》《永遠の証人》(単体除去の補助)
これが決まると全体除去しないと戦闘ダメージが通らない通らない…
B君も戦闘ダメージが基本見たいですし…
《惑乱の死霊》のハンデスも止まるかと思いますよ?
《暴走するヌー》自体は10版のアンコモンですし
意外と手に入りやすいのではないでしょうか
2009/08/23(日) 01:02:01
608 :
名も無き者
《オーク弩弓隊》かぁ、始めたばかりの友達のテストプレイ用に赤白組んだときに入れてましたね。
《魂の絆》付けて5点回復!とか言ってましたっけ・・・実際は2点ですが。
毎ターン撃てる小型《稲妻のらせん》は嫌がられたものです。

2009/08/23(日) 01:36:57
609 :
名も無き者
>>605
>2《カリスマ/Charisma》
>3《眠りの印形/Sigil of Sleep》
この5枚がスペースを圧迫してますね。
でもE君的には抜きたくなですかね。
上記5枚が疑似フィニッシャーなので、《妖精の女王、ウーナ》を抜いてしまうってのもひとつですが…。
何にせよ、カウンターやドローのスペースがもう少しあってもとは思います。
2009/08/23(日) 01:58:07
610 :
名も無き者
《カリスマ》でクリーチャーを奪いだしたら、鹿も怖くないって気がするな。
そうなると《落とし穴》は無くてもいいかも。
でも、貴重な除去を減らすのも微妙か?
2009/08/23(日) 02:02:44
611 :
名も無き者
《ソーンウィンド・フェアリー》の数減らして《有刺障壁》増やしたほうがいい気がする。ビート系が多い環境だし、火力で焼かれにくいサイズだしね。

鹿は・・・今のところ1枚しか手に入ってないんじゃい?
枚数そろうまでは、そこまで警戒しなくてもいいかもしれない。

2009/08/23(日) 02:17:19
612 :
名も無き者
火力を気にしなきゃいけない環境なら《ソーンウィンド・フェアリー》《スークアタの火渡り》にするって手もあるね

戦闘でタフネス2と相打ちできなくはなってしまうけど
2009/08/23(日) 04:29:01
613 :
名も無き者
黒単体策は、
《因果応報》《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》を入れた黒白コントロールとかw
流石にあからさま過ぎるか。

ところで今のB君のデッキってどんな感じなのでしょう?
ハンデスとか入ってる感じですか?
取りあえずヒッピーを打ち落とせるようにはしたいですが。
2009/08/23(日) 20:37:52
614 :
塾講師 メールアドレス公開設定
>鹿は1枚
いやぁ、A君ですから・・・。
有用だと分かれば4枚すぐにそろえるんじゃないですかね。
ですが、その心配も不要になるかな。
詳しくは下記参照です。

>青単
《有刺障壁》多めにするとマナ残せないかなーと思いまして・・・。
枚数はEさんに任せましょうか。

>対黒
《オーク弩弓隊》《魂の絆》面白いですね。
誰に勧めましょうか。

>Bの黒デッキ
《軋み森のしもべ/Creakwood Liege》
《ナントゥーコの影/Nantuko Shade》
《惑乱の死霊/Hypnotic Specter》
《黒騎士/Black Knight》
《堕落の触手/Tendrils of Corruption》
《強迫/Duress》
《眼腐りの終焉/Eyeblight's Ending》
《呪われたミリー/Mirri the Cursed》
《鎮める者、アシュリング/Ashling, the Extinguisher》
《妖精の女王、ウーナ/Oona, Queen of the Fae》
《隆盛なるエヴィンカー/Ascendant Evincar》
《夜の子/Child of Night》
《血の署名/Sign in Blood》
《暗黒の儀式/Dark Ritual》
沼22
ぐらいですかねー。


>Eさん
《大クラゲ》
どうだ?
E「3マナ? ただの2/2? 戻すだけ? ・・・微妙かな」
・・・・・・・そうですか。

そんな天上天下唯我独尊なEさん。
青は封印だそうです。
本気でリベリオンを組むんだそうで。
もともとは白のクリーチャー+赤の火力だったのですが、白単にするようです。
A君が《清浄の名誉》を当ててたから羨ましかったんでしょう。
・・・まぁ好きにしてくれ。
クリーチャーの攻撃が通らないって不平を漏らしそうだなー・・・。

A君も白単を作るんだとか。
私が《危害のあり方》を使いまくったからかなー?
どうなることやら・・・。
(last edited: 2009/08/24(月) 22:36:00) 2009/08/24(月) 21:50:59
615 :
塾講師 メールアドレス公開設定
今日の対戦。
私(白ウィニー)&D(赤単) vs B(黒ビート)&C(黒コン)
最近黒が多くなってきたということで、《白騎士》を最大限利用する意図で。
《十字軍》
《白騎士》
《先兵の精鋭》
《ヴェクの聖騎士》
《危害のあり方》
《忘却の輪》
《古参兵の鎧鍛冶》
《古参兵の剣鍛冶》
頑張ってこの苦境を乗り越えるんだ!B&C!
プロ黒が問題にならないほど速攻にするなりアーティファクトで対応するなり創意工夫を凝らしてくれ!
と思っていたのですが・・・。
両ナイトが活躍するもCの円盤で一掃。
マジか・・・。
その後、降臨するBのヒッピー。
うわーお。
D「先生。《花崗岩の装着》って敵にも付けれるん?」
まぁ付けられるけど・・・。
D「そんで相手のライフは8?」
そうだな。
D「じゃあ勝ったで」
B「はぁ何言ってんのボケ」
お前は口が悪いな。
D「《反逆の行動》《花崗岩の装着》。アタック!」
・・・・・・・・・・・・。
勝利!
2009/08/24(月) 22:02:33
616 :
名も無き者
B君の口の悪さは黒マナに触れすぎたせいじゃないでしょうかw
そしてD君はいろいろとトリッキーな動きをして面白いですねw
2009/08/24(月) 23:43:04
617 :
名も無き者
劇的www面白いことするなwww
しかし塾講師さん優しいね。おじさんはこの子たちと対戦したらグーがでちゃいそうだw
2009/08/24(月) 23:54:25
618 :
名も無き者
D君のファンになりそうだw
彼こそ赤黒使いの資質があるに違いない!
《狂乱病》とか使いこなしてほしいっす!
2009/08/25(火) 00:09:59
619 :
塾講師 メールアドレス公開設定
黒マナに触れすぎた、ですかw
あり得るかもw

Dに赤黒はありかも知れませんねー。
ですが一番お金を使うのに消極的なのがDなのです。
《ショック》買うときに1枚20円なのに、しぶって3枚にとどめましたからね。
なぜわざわざ《ショック》なのかというと《稲妻》は200円、《火葬》50円だったからです。

現在トリッキーな動きをしているのは使えるカードがかなり限定されているからだろうと考えています。
というのも・・・。
なんというかカードのテキストを読んでないんですよねー。
例えば、
《ジャッカルの使い魔》を召喚! ・・・先生、これどういう効果?」
日本語読めよ!!!
つか効果分からずにデッキに入れたのかよ!
なので《反逆の行動》《魂の火》を使い始めたのは偶然かなー。
それぞれ最初に効果聞かれましたし。

>デメリット持ち
《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
《エルフの幻想家/Elvish Visionary》
《暴走するヌー/Stampeding Wildebeests》
《ギトゥの投石戦士/Ghitu Slinger》
《ブラストダーム/Blastoderm》
これぐらいをメインに考えていきましょうか。
《スパイクの織り手》《永遠の証人》は店で安ければ・・・。
(last edited: 2009/08/25(火) 01:50:57) 2009/08/25(火) 01:48:04
620 :
名も無き者
時々覗いて楽しませて貰ってます

以前から思っていたのですが ネット通販は使わないのですか?
1時間かけて安くない店行くなら 通販の方がメリット多いと思うのですが・・お店も多いですし、比較的安い都内店舗より安いところもあります。
2009/08/25(火) 02:41:45
621 :
塾講師 メールアドレス公開設定
620様
私はときどき大阪に出る用事があるので、その時に難波に寄って色々と仕入れています。
以前、そのようなアドバイスをいただいて、生徒には勧めたこともあるのですが、微妙ですねー。
母親が禁止しているところや、手続きが面倒だと嫌がる生徒、まず親に頼らないと振込の方法もありませんからねー。
難しいのではないかと。
2009/08/25(火) 09:51:39
622 :
名も無き者
A君アグレッシブだからそろそろ多色に手出してみたりしないかなー
A君だと黒赤緑辺りで面白く組んでくれそうな気がするんだ。

D君には《歪んだ世界》を…駄目だ、説明読まないで使う姿が目に浮かぶようだwwww
2009/08/25(火) 10:06:54
623 :
名も無き者
ネット通販は便利でお得だけど、
自制できない子が使うと、カード破産の道へ転落しかねないし
慎重になるべきだと自分も思いますよ。

塾講師さんが買う分には便利だと思いますが。
2009/08/25(火) 17:00:10
624 :
名も無き者
塾講師さん
《暴走するヌー》《ギトゥの投石戦士》
戻せませぬよ?。
2009/08/25(火) 20:43:02
625 :
環境的に難しそうですが、時のらせん、中でも未来予知とか混ぜると面白そうだと思いました。
《黒焦げ鳴らし》《野蛮の怒り》など、個人的にはワクワクしちゃうカードです。
2009/08/25(火) 20:53:55
626 :
名も無き者
ヌーで戻すのは、《酸のスライム》もいいと思いますよ。
2009/08/25(火) 21:27:46
627 :
塾講師 メールアドレス公開設定
こんばんは。

623様
自由にできるカードそのものがないですしカード破産というのはないんじゃないかなーと思います。
いわゆるトレーディングカードゲームの「カード破産」ならしそうな人間が約2名w
こんな場面が。
E「なー、映画行こうや」
B「はぁ? マジックじゃないのにそんな金使いたくないし」
うむ! 順調に(ダメな方向に)成長しているな!

624様
長らく触っていなかったのですっかり忘れてました・・・。
ご指摘ありがとうございます。

625様
《黒焦げ鳴らし》面白そうですね!
Dは喜ぶなー。
ですがやはり集めるとなると厳しいですねー。

626様
いいですね。トリニティみたいにするかな?
2009/08/25(火) 22:16:31
628 :
名も無き者
ここでのカード破産は文字通り「TCG破産」…でしょうw
しかしまあ映画くらいは行かせてあげるように仕向けた方が良いと思います。
中学生の時に友達と遊んだことって一生の思い出になりますから
もちろんMTGは素晴らしいですけど、それだけでも寂しいですしね。
2009/08/25(火) 22:34:39
629 :
塾講師 メールアドレス公開設定
本日のデュエル。
無差別戦。
五人で。
・・・なんでだ。

私(白) vs B(黒) vs C(黒) vs D(赤) vs E(白赤)
開幕から《十字軍》を二枚張るが、プロ黒は赤に、それ以外は黒に破壊され私の場だけクリーチャーがいない。
おい、お前ら、オレだけ狙いすぎだろ。
D「《乾燥》《不動の守備兵》!」
E「あそこ見ろや! 4/4ですーw」
なんでお前が得意げなんだ。
《十字軍》に強化されたEのレベルが私を蹂躙。
B「お前も弱くなんのに頭悪いなwww」
E「・・・あ」
そう。その通り。
《十字軍》を失い弱体化したEのクリーチャーをその他の生徒が破壊していく。
さっき自慢してたのになw
そのうち《白き盾の騎士団》のみになる。
Bの場には《鎮める者、アシュリング》
E「騎士団でDにアタック!」
だめだこいつ、はやくなんとかしないと。
力なく横たわる騎士を尻目にBのアシュリングが通り、グッバイ騎士団。
その後、場に何も出せずそのまま退場。
さぁ残るはB、C、D。
Cは《堕落》《生命吸収》でライフを回復。
そんなときに動いたのがD君。
D「《チャンドラ・ナラー》召喚!」
うぉぉおお!!
なんでそんなもん持ってるんだ!?
C「こないだ1枚だけ買ってた。英語やけど日本語のテキスト覚えるからいいって」
そっかー。奮発したんだな、D。
D「で、先生。このXってなに?」
・・・またか。
覚えたんじゃないのかよ。

だらだらと長引き、さすがに時間が来たので決着のつかないまま終了。
あのままならたぶんCが勝ってましたねー。

私「さぁ、さすがに遅い。帰れ帰れー」
C「先生さようならー」
D「さよならー。チャンドラが出たから今日は」
B「D黙れ。オレが勝ってたけどなw」
E「バイバイーイ。やっぱ青弱いで」
私「はいはい。気をつけて帰れよ。それじゃあエンド」
B&C&D&E「エンドwwwwwwwww」
・・・うるさいな。つい間違えたんだよ。
(last edited: 2009/08/25(火) 23:00:53) 2009/08/25(火) 22:35:04
630 :
名も無き者
>E「バイバイーイ。やっぱ青弱いで」

ガーン
2009/08/25(火) 22:42:11
631 :
スカルクランプ
>私「はいはい。気をつけて帰れよ。それじゃあエンド」
>B&C&D&E「エンドwwwwwwwww」
この手の間違いはあり過ぎて困るwww

しかしチャンドラかー、うーん
それを買う金があればいなず…いや何でもないです
(last edited: 2009/08/26(水) 00:26:26) 2009/08/25(火) 22:48:21
632 :
名も無き者
>E「バイバイーイ。やっぱ青弱いで」
>私「はいはい。気をつけて帰れよ。それじゃあエンド」
>B&C&D&E「エンドwwwwwwwww」

この流れに吹いたwwwwww

そしてEさんはやっぱりE君だったという落ちや、B君の口の悪さ
D君はやっぱりカード読んでなかった等 いつも通りの安心感がぱねぇ

2009/08/25(火) 22:48:36
633 :
名も無き者
>いいですね。トリニティみたいにするかな?
3ターン目に《酸のスライム》を出せるように、
《彼方地のエルフ》を入れてもいいかもしれませんね。
ラノエル>彼方地>5マナの呪文という流れが出来ます。
2009/08/25(火) 22:54:21
634 :
名も無き者
Eさん…!w

>エンド
逆に考えるのです。むしろ別れの言葉としてはやらせるのです。
2009/08/26(水) 00:31:29
635 :
名も無き者
>グッバイ騎士団
誰も指摘してないけど、《鎮める者、アシュリング》《白き盾の騎士団》死なないですよ。
2009/08/26(水) 06:23:24
636 :
名も無き者
たぶん、布告系カードと勘違いしたんでしょうね。

《鎮める者、アシュリング》の能力は対象をとるのでプロテクション黒持ちは殺れないですね。
2009/08/26(水) 06:58:55
637 :
名も無き者
流れ的に、ブロック考えずに殴りに行った事を指してるんでない?
ブロッカーいないからE坊は撃沈とw
2009/08/26(水) 08:55:08
638 :
塾講師 メールアドレス公開設定
ご指摘ありがとうございます・・・orz
フォローありがたいんですが、急いでいたので生贄という言葉のみで判断して勘違いしました。
ヌーといい、Dのこと言えないな私・・・。
いやまぁブロックの考え無しってのもあるのですが。ライフ6でしたし。

>チャンドラより稲妻
そうそう、M10赤のコアセット買うらしいですよ。
20円を渋った君がなぜそんな大金を・・・。
フォイルのドラゴンに惹かれたんですかね。
稲妻2枚ゲットー、と。

>似非トリニティ
《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
《エルフの幻想家/Elvish Visionary》
《暴走するヌー/Stampeding Wildebeests》
《ブラストダーム/Blastoderm》
《すき込み/Plow Under》
《酸のスライム/Acidic Slime》
《ウッド・エルフ/Wood Elves》
こんな感じですかね?
2009/08/26(水) 11:29:34
639 :
名も無き者
《深き闇のエルフ》
《ボリアルのドルイド》
《献身のドルイド》
追加のマナクリとしてこれらのうちのどれかを追加したらどうでしょう?
コモンですし10円、20円で買えると思いますよ

2009/08/26(水) 12:03:01
640 :
名も無き者
もし先生がお持ちであれば《ウークタビー・オランウータン》《ヴィリジアンのシャーマン》を2枚ほどいれるのもありかもしれません。
3マナ域に余裕があれば、ですが。

あと緑の軽いクリーチャーで場に出たときトークン出せるような子とかいましたっけ?いたら序盤の時間稼ぎになりそうなのですが。
2009/08/26(水) 14:49:16
641 :
名も無き者
場に出たとき、は軽めのクリーチャーにはないと思うよ。

参考までに。
《ラノワールの助言者》
《ツカタンのサリッド》
《大群を産むナントゥーコ》
《よだれ舌のずべら》
《ワイアウッドの養虫人》
《Elvish Farmer》
《狼骨のシャーマン》
《獣の守り手》
《暗影のボブキャット》
《鉤爪の統率者》
《落とし悶え》
《傲慢な完全者》


非クリーチャー
《リスのお喋り》
《大量の芽吹き》
《鉄の樹の拳》
《そう介の召喚術》
《光り葉の待ち伏せ》
《獣群の呼び声》
2009/08/26(水) 15:01:45
642 :
名も無き者
《カブトガニ》みたいなアンタップ能力持ちと合わせて《ゴンドの存在》使うと展開速いかね。
2009/08/26(水) 15:16:19
643 :
名も無き者
序盤の時間稼ぎがしたいなら、トークンでなくてもいいのでは?
《スパイクの飼育係》《根の壁》《木彫りの女人像》《セルキーの垣魔道士》などは防御に適するでしょう。
色を増やして《魂の管理人》《天使の合唱》を入れてもいいかもしれません。

《ギトゥの投石戦士》のような緑のクリーチャーには《荊景学院の戦闘魔道士》が居ますね。

また攻撃を考えた場合、手札に戻した後待機でプレイすることで、
毎ターン攻撃しつつドローもできる《ナントゥーコのシャーマン》もデッキに合うかもしれません。
2009/08/26(水) 17:48:59
644 :
名も無き者
>>634
《魂の管理人》なら緑にタイムシフトしてますよ
《本質の管理人》

あとデッキに4マナが多いので《ウッド・エルフ》よりも
2マナ以下のマナ加速の方がいいかも
2009/08/26(水) 18:04:15
645 :
名も無き者
>>643
>毎ターン攻撃しつつドローもできる《ナントゥーコのシャーマン》もデッキに合うかもしれません。

ヌーで手札に戻すのはアップキープ時なので、戻してしまうなら《ナントゥーコのシャーマン》は攻撃に参加できませんよ。
2009/08/26(水) 18:24:35
646 :
名も無き者
M10で適当な安いカードで2枚
偏頭痛と燃え立つ調査
マルチ戦なら間違いなく自分以外は痛い。


2009/08/26(水) 20:10:49
647 :
名も無き者
>>645
誘発型能力はそのコントローラーが任意にスタックに積める。
待機で出して、次のアップキープは例にある他のクリーチャー戻せば問題無い。それこそヌー戻しても良い訳だし。
2009/08/26(水) 20:48:30
648 :
名も無き者
>>647
それじゃ毎ターンドロー&攻撃ができないですよ。
2009/08/26(水) 21:34:02
649 :
塾講師 メールアドレス公開設定
こんばんは。

まず・・・。
おかしいな、と思っていたのですが《ショック》1枚50円でしたね。
・・・じゃあなんでDは《火葬》を買わなかったのか。

>似非トリニティ
ふむふむ。
ファイヤーズのように1マナのマナ加速が重要なわけですね。
ですが火力の多い環境ですし・・・。(ドローもできれば《花の壁》にしたい)
ふーむ・・・。
《繁茂》とかどうでしょう?

《ウークタビー・オランウータン》はスライムでどうにかなりませんか?
《ナントゥーコのシャーマン》は攻撃できなさそうなので保留で。

《荊景学院の戦闘魔道士》を手に入れるなら、《極楽鳥》《スカイシュラウドのエルフ》を入れますかねー?

脳内でさっと組んでみました。
《極楽鳥/Birds of Paradise》(2枚しかないです)
《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
《スカイシュラウドのエルフ/Skyshroud Elf》
《エルフの幻想家/Elvish Visionary》
《暴走するヌー/Stampeding Wildebeests》
《ブラストダーム/Blastoderm》
《すき込み/Plow Under》
《酸のスライム/Acidic Slime》
《荊景学院の戦闘魔道士/Thornscape Battlemage》

あとは6マナほどのフィニッシャーかダームを通すための火力?
バトルメイジが微妙なら《繁茂》型にしますか。
(last edited: 2009/08/26(水) 23:18:35) 2009/08/26(水) 23:16:38
650 :
名も無き者
《台所の嫌がらせ屋》が良いかも。
序盤の時間稼ぎに使えて、頑強後でも《暴走するヌー》で戻して再利用可能ですし。
2009/08/26(水) 23:27:09
651 :
塾講師 メールアドレス公開設定
本日の対戦。
私 vs E
第1ターン目、Eが置いたのは《島》
青は弱いんじゃなかったのか?
E「白完成してないから」
そうですか。
《西風のスプライト》召喚。
2ターン目。
E「《島》置いてエンド」
ほぉー。
私「《白騎士》召喚」
E「飛行じゃないんやんな? じゃあ通すわ」
ほぉう。
私「エンド」
E「先生のエンド時に《ラト=ナムの遺産》
ほぉう!!
3ターン目。
E「3枚引いて、セットランドして《眠りの印形》エンチャントしてアタック! 《白騎士》戻して」
ほおぉおう!!
E「んでエンド」
私「んーならば《忘却の輪》
E「カウンター」

あ、もう無理ッス。
(last edited: 2009/08/26(水) 23:49:05) 2009/08/26(水) 23:28:17
652 :
塾講師 メールアドレス公開設定
Eすげぇ!! やっぱEさんだよ!

終了後・・・。
E「先生、デッキ見てよー」
ふむふむ?
あんだけすんなり行ったんだから結構良い感じの中身・・・。
《西風のスプライト》は2枚のみ。
・・・・・・。
なんで?
E「えー? 弱くない?」
あんだけオレを封殺してたのに!!!!??
除去の薄いクリーチャーデッキならそれで完勝だろうに!
除去もカウンターすればいいだろう!!
E「だってBのデッキに勝てへんねんもん!!」

・・・あー・・・。
A定食か。
あれだけプレイングが成長してるのに・・・なんて不憫な子・・・。
最近は白を使う生徒は軒並み《嵐前線のペガサス》4枚標準装備だし。
飛行なのが問題なんだな。
シャドーでも与えますかねー?
もしくは《送還》を投入させておくか・・・。
(last edited: 2009/08/26(水) 23:51:15) 2009/08/26(水) 23:38:06
653 :
名も無き者
E師匠のプレイングはとどまるところを知らないですね!
シャドーを与えるよりはやはり送還のように別角度から攻めさせるのがありだと思います。バウンスならA定食の威力はかなり落ちますし。今のE師匠ならうまく使ってくれるはず。
2009/08/26(水) 23:56:32
654 :
名も無き者
>>652
前も出てましたが《送還》《魔力の乱れ》が一番手軽なヒッピー対処じゃないですかね?
あとは《ブーメラン》《氷の牢獄》や1ターン目以外なら《トゲ尾の雛》なども。

《眠りの印形》と相性のよいブロックされないクリーチャーは《コー追われの物あさり》《縄抜け名人》《メタスランの兵士》《幻影の戦士》などもいますね


先生のトリニティはのマナ加速は自分も《根の壁》が合いそうな気がします。

2009/08/27(木) 00:06:13
655 :
名も無き者
書き忘れましたがあとは《サラカスの予見者 》《サラカスの夢まき》とかも。
2009/08/27(木) 00:12:12
656 :
名も無き者
《コー追われの浸透者》が好きです。
2009/08/27(木) 00:35:43
657 :
闇乃 月士
楽しく覗かせていただいております
いやーw自分の要らないカードをあげたい衝動に駆られますねこのスレはww

ところで《羽ばたき飛行機械》でヒッピーやらの攻撃を1ターン稼ぐとかはないのでしょうか
ミラディンブロックには《沈黙の調停者》などといった面白いカードもありますので、カードリストと値段表を覗いて見てはいかがでしょう?

いえ、単に私がミラディンブロックのファンだってだけなんですが
2009/08/27(木) 01:22:05
658 :
名も無き者
《羽ばたき飛行機械》で1ターンだけしのぐのは刹那的すぎないでしょうか?
E君のデッキだと壁役以外に使い道がないですし。


あとはいつか《暗黒の儀式》は封印(禁止に)しても良いかもしれませんね。
最近のカードなどと組み合わせるとカードパワーがインフレ起こしますし、黒が入るデッキ=脊髄反射で《暗黒の儀式》4枚積み、A定食ありき見たいな感じになってしまったり遅いタイプのデッキが存在しにくくなったりしますし。
2009/08/27(木) 02:06:30
659 :
名も無き者
青単でヒッピー対策なら《氷の牢獄》《西風の網》やタッパーで攻撃不可、《送還》してからカウンター、《ツキノテブクロのエキス》で除去辺りかと。

閑話休題、D君に共感を覚えました。
いかに資金を掛けずに強化するかは、資金にモノをいわせるよりも今後の役に立ちますし

フルコモンでも結構強いミミックパーミッションを勧めてあげたいです。
2009/08/27(木) 03:05:47
660 :
>イーサン
>E「《島》置いてエンド」
ここ読んだだけでなぜか涙が出ましたw
やばい、これコミックスとかでまとめて読みたいです(無理)。
2009/08/27(木) 03:51:51
661 :
名も無き者
自分も双頭の巨人戦主体なんだけど、ターンが結構かかって重い呪文が結構使えるんだよね。(《自我の危機》《厳然たるスフィンクス》等)
ゲームの様子見て、いろいろ重くて安いレアもみてみてください。

2009/08/27(木) 09:04:43
662 :
名も無き者
EさんがA定食対策するなら、他の方も言う《魔力の乱れ》《送還》がいいかも。でも個人的には《流砂》《フェアリーの集会所》《金粉のドレイク》←これは趣味だね
A君にはまさかの《Force of Will》を薦めてみるorz
2009/08/27(木) 17:18:42
663 :
名も無き者
《流砂》じゃA定食止まらないアルヨ。
2009/08/27(木) 17:25:32
664 :
名も無き者
《放蕩魔術師》でも《眠りの印形》が発動するのでどうでしょう。
《嵐前線のペガサス》も出てきただけ落とせるし、多分手に入りやすいかと。
A定食は事故と割り切るか上でも出てますが《魔力の乱れ》《送還》。個人的には《送還》のがオススメ。
ちなみに《不安定性突然変異》でパワーでブロックさせないといけない状況にさせてみるとかが自分好みw《セファリッドの警官》入れて全部手札に戻すデッキにしてしまうとか。
2009/08/27(木) 17:53:53
665 :
名も無き者
青単なら《フェアリーの集会場》は自分もオススメです。

>>664
E君のデッキは《カリスマ》《眠りの印形》のために《ソーンウィンド・フェアリー》《有刺障壁》入ってませんでしたっけ?
2009/08/27(木) 18:35:42
666 :
塾講師 メールアドレス公開設定
こんばんは。

《ソーンウィンド・フェアリー》《有刺障壁》は入ってましたよー。
ただ3マナ以上だとA定食で手札ずたずたにされた後なので・・・。

現在はドローで引いてくると割り切ってフェアリー4カリスマ2のみ。
なぜフェアリーかというと、Eにとっては1マナ軽いほうが重要なんだそうです。

本日のEさんとの会話。

《撹乱》×1
E「1マナでカウンターして、1ドロー? めっちゃ強いやんwww」
私「クリーチャーはカウンター出来ないぞ」
E「え? あー・・・・・出来ないんかー・・・。でも1ドローやしいっか」
私「お礼を言わない子にはあげません」
E「アリガトウゴザイマス。クリーチャーをカウンター出来たらなー・・・」

《魔力の乱れ》×1
私「これならカウンターできるぞ」
E「マジで!? めっちゃ強いやんwww」
私「ドローはないけどな」
E「え? あー・・・・・・まぁいいか」
私「お礼を言わない・・・」
E「アリガトウゴザイマス!」

《サラカスの予見者》×4
私「飛行で《眠りの印形》を通せないならシャドーだ」
E「シャドーって?」
説明中・・・
E「めっちゃ強いやんwwwしかも死んでもドロー出来るんやろ?」
私「2マナだけどな」
E「あー・・・・・・・・」
私「お礼を・・・」
E「アリガトウゴザイマス!!」


あとは《氷の牢獄》《送還》について説明。
ついでに《魔力の乱れ》をフル投入するなら《西風のスプライト》よりも《フェアリーの大群》のほうがカウンター体制が崩れなくていいんじゃないかと提案。
両1マナカウンターは使いたかったら自分で4枚そろえてくれ。
(last edited: 2009/08/27(木) 22:18:08) 2009/08/27(木) 22:16:05
667 :
名も無き者
おおっ!先生ナイスチョイスです、《フェアリーの大群》いいですねえ。

そしてE君が《サラカスの予見者》をバウンスなどで手札に戻せばドローできることに気づくか楽しみですねw
2009/08/27(木) 22:30:49
668 :
塾講師 メールアドレス公開設定
ふぅ。
一体Eさんはどんなカウンターなら満足するんだ・・・orz
そのうち「なんで《対抗呪文》は1マナじゃないん?」とかいいそうです。

皆さまありがとうございます。
アドバイスに従いまして、現在手持ちの中から上述のカードを勧めました。
では以下返信です。

闇乃 月士 様
うおう。某黒スレの住人さんがこんなところに・・・w
《羽ばたき飛行機械》はさすがに弱すぎるのではないでしょうか・・・。
《眠りの印形》がダメージ限定でなければ勧めるんですけどね。
ミラディンはやはり昔過ぎますし、生徒たちには難しいんじゃないですかねー。

658様
今更禁止にしてもBとAがぶーたれるだけじゃないですかねー・・・。
それにちゃんとデッキを作っていればなんとかなると私は考えているのですが・・・。

659様
《ツキノテブクロのエキス》忘れてました!
また教えてあげたいと思います。
ミミックパーミッションとなるとたぶんアラーラ主体ですよね?
M10に首ったけで単色万歳な風潮なんですが自分たちで揃えるかなぁ?

660様
コミックスになったら私はどんなキャラなんでしょうかwww

661様
そうなんですよ・・・。
重いカードが使えるおかげでBのデッキがどんどん重く・・・。

662様
ウィルは無理でしょうw
《フェアリーの集会場》は教えたら買うって言ってましたよ。

2009/08/27(木) 22:39:22
669 :
Eたんがバウンスと《フェアリーの大群》を覚えて、次に《フェアリーの大群》をバウンスしてループさせることに気づくわけですね。
2009/08/27(木) 22:53:36
670 :
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本日のデュエル。

私(赤) vs B(黒)
1ターン目、《暗黒の儀式》から《惑乱の死霊》
こいつが・・・ッ!
こいつがEさんをぉぉぉおおお!!
私「《稲妻》
やだなんか懐かしい・・・。
B「はぁ!? 赤とかセコイって!」
お前が言うな。
そのうち《呪われた巻物》が機能し始める。
ほら、アーティファクト対策採ってないからー・・・。
黒単じゃ採りようがないけど。(だから緑を足すとかしない?)
Bのクリーチャーは基本的にタフネス2だから楽だわー。
勝利!


C(黒) vs E(青)
どちらも早いデッキではなく、ズルズルとターンが過ぎていく。
Eの場には《島》が6枚。
あれ? もうちょっと並んでてもいいと思うんだけど・・・。
C「《堕落》
E「《禁止》。島2枚捨ててバイバック」
うぅぅおおおおお!!
無駄に土地を置かないということを覚えたか!
すごいな! Eさん!
(一応、前から青使いは無駄に土地を置かず、手札のブラフとして利用すると教えていたのですが)
E「バイバック」
E「バイバック」
E「バイバック」
あの・・・・・・・Eさん?
E「手札ない!?」
・・・調子に乗ってるから・・・。
C「《白金の天使》
E「バイバックせず《禁止》
次のターン。
C「《ネビニラルの円盤》
E「ウーナ出せなくなった!?」
C「《黒死病》
E「スプライトが!」
ガリガリと《黒死病》で削られてC勝利。
(last edited: 2009/08/27(木) 23:19:59) 2009/08/27(木) 23:04:52
671 :
名も無き者
C対Eに途中からBがまぎれこんどるwww
2009/08/27(木) 23:11:20
672 :
塾講師 メールアドレス公開設定
失礼w 修正しておきます。
2009/08/27(木) 23:12:24
673 :
名も無き者
基本的に青が黒ニガテなように黒が赤ニガテなのは仕方ないねw
もう《呪われた巻物》は出される前に《暴露》《強迫》引かなかったら潔くあきらめるしかないw
それにしてもB君口悪いww
2009/08/27(木) 23:37:47
674 :
659
調子のりすぎには《ゴブリンの太守、スクィー》でケアを・・・したらバランスブレイカーになるので気づくまで教えない方向で(ぇ

一応、ミミック?はほぼイーブンタイド(ローウィンブロック構築)で青単です。
サンプルレシピを置いておきます。
4 《ぬめるボーグル》・・・意向の土台1
4 《岸砕きのミミック》・・・意向の土台2
4 《小川跳ね》・・・勢力の土台1
4 《川滝のミミック》・・・勢力の土台2
4 《ノッグルの山賊》・・・勢力でフィニッシャー
4 《超者の意向》
4 《天主の勢力》
3 《蛇変化》
3 《呪文の吸い上げ》or《砕けた野望》・・・基本カウンター
3 《否認》・・・全体除去対策
23 島


2009/08/28(金) 01:36:06
675 :
名も無き者
Eさんはきっと《否定の契約》とか好きそうな気が・・・
Eさん「0マナで打ち消しとかめっちゃ強いやんwww」
そして次のターンのアップキープにマナを支払い忘れるEさんが(^ω^ )
2009/08/28(金) 01:53:46
676 :
名も無き者
EさんEさん言われると《イーサンの影》思い出す
2009/08/28(金) 02:29:38
677 :
名も無き者
《イーサンの影》昔はやたら強かったよね
今考えると何だこりゃ、だけど
2009/08/28(金) 02:41:26
678 :
やたら強いってほどでも無かったろ
嵌れば1枚でゲームが決まったけど
2009/08/28(金) 09:55:08
679 :
名も無き者
>>666
《撹乱》《暗黒の儀式》のほうならば、カウンターできますよ。
ドローがある代わりにこちらだと《惑乱の死霊》が手札にあるままですが…。
どちらかといったら《魔力の乱れ》でいいように思えます。

あとはやっぱり後攻でも対処可能な《送還》《退去の印象》といった1マナのバウンスですよね。
オーラをはがしたり、《魂の火》を無効化したりもできるので、そちらの方向からも勧めてみてはどうでしょう?

《惑乱の死霊》がランダムでなかったら、ついでに鹿を止められる《十二足獣》とかありかなと思ったんですけど…。
捨てられないとちょっと重いし、隙もできるのでパーミッションには向いてないかもしれませんが。
2009/08/28(金) 12:23:07
680 :
Eさん
Eさん
てふだが なくなるね
そうよ
ちょうしに のるからよ

ぞうさんの歌で脳内再生された。
2009/08/28(金) 13:30:25
681 :
Traijer
EさんのA定食対策は《威圧》《ヴィダルケンの枷》でパクるとかどうですか?

《イーサンの影》が強かったのは
1.黒いので《恐怖》が効かない
2.プロ白で《剣を鋤に》も効かない
3.タフネス5は《稲妻》でも一苦労
4.《暗黒の儀式》の存在
だったからね。

あ、《猿術》なら1マナで確実にヒッピー消せます。代わりのトークンは後でバウンスすれば消滅しますし、どうですか?
2009/08/28(金) 23:53:41
682 :
名も無き者
>>680
40点。

というか別に無理に軽い呪文で早急に対応しなくても、効率のいいドロー強化を積んでおけばA定食されても別にリカバリーできるだろう。
禁止のバイバックにはまったみたいだし、それとも相性がいい。

ランダムディスカードが物凄くさされば、それでも追いつかないかもしれないが、ムリをして対処するカードを入れると結果的に他に対して弱くなるだけだぞ。
2009/08/29(土) 00:15:18
683 :
名も無き者
>>682
お前はスタートの遅い青単で2ターン目から毎回手札を捨てられてそこからリカバー出来るのか…凄いな。
2009/08/29(土) 01:13:26
684 :
名も無き者
>>681
《威圧》《ヴィダルケンの枷》は優秀カードだしE君のデッキに入れること自体はかまわないと思うんだけど今は開始早々にA定食されてボコボコにされるのをどう回避するかって話だからその二枚じゃ即対応できないからきついかと。
《威圧》だとヒッピー奪えるの6ターン目以降になってしまうし。


>>682
彼らの環境はA定食が猛威を振るってるしある程度メタることは悪いことじゃないと思うよ。他にも敵はビートやウィニー多いわけだし。
2009/08/29(土) 03:15:03
685 :
名も無き者
《蒸気の連鎖》なんかはどうでしょう。
2009/08/29(土) 03:45:38
686 :
名も無き者
662です。
ごめんなさい《流砂》よく読んでなかったよ中国の人。A君にウィルはふざけてみたんだ真面目な返事申し訳ない塾講師さんorz
《魔力の乱れ》をいれたみたいなので《禁止》あるけど《撃退》どうですか?3対2ですが後手でも消せるし《蓄積した知識》系もあわせれば少し変わるかも?
2009/08/29(土) 09:16:56
687 :
682
>683
A定食が最初に出来るようになった当時からマジックやってるからな。
そもそも今の時代、《祖先の幻視》《嘘か真か》まであるんだからどれだけ手札ズタズタにされようが土地さえ伸びてればその辺り引くだけで簡単にリカバリーできる。
あくまでリカバリーだから最終的にはヒッピー対処しなきゃそりゃ死ぬけどな。
自分青単なら1ターン目に《ファイレクシアの抹殺者》出てくるほうがよっぽどキツイわ。
683は優秀なドローあってもリカバリーできない人なのか・・・そうか・・・



青向きじゃないな。
2009/08/29(土) 12:43:43
688 :
名も無き者
確かに俺も少し前のスタンで、
相手の手札を空にしてやった次のターンに《連絡》打たれて、
そこからラスゴで巻き返された経験がある^^;

でも、青単だと場に出たものに対処する手段が少ないからなぁ。
《尖塔のゴーレム》あたり増やしてブロックするくらいか?
黒相手だと除去されそうだけど・・・。


ただ、ヒッピーへの対処を抜きにしても
Eくんはアドを取れるドローが少なかったと思う。
やっぱりアドを取れるカードは必要だよ。
2009/08/29(土) 13:08:25
689 :
名も無き者
あー確かに俺もあるわ、ヒッピーじゃないけど、2ターン目に《燃え立つ死霊》《暗黒の儀式》から走ってきて手札ボロボロにされてライフ10ぐらいまでは減ったけど結局ドロー呪文をトップから引いてきて《不実》で普通に間に合ったりとか。
2009/08/29(土) 13:33:34
690 :
まぁいいから皆仲良くしろよな。
2009/08/29(土) 13:54:41
691 :
名も無き者
ヒッピーのディスカードよりも飛行が1ターン目に出てくるのが問題なんでないの?
見る限り《眠りの印形》しか場に出たクリーチャーに対処するカードないみたいだし
2009/08/29(土) 17:08:32
692 :
名も無き者
場に出たあとに安定して対処できないなら、
出させないってのもアリだと思う。
《魔力の乱れ》自体弱いカードではないし。
もちろんデッキの地力を落としてまで対策するのは本末転倒だと思うけど。

ただ、出ちゃったときに何とかする手段も用意しておく必要はあるよね。
元々のデッキレシピだと対処法って
《ソーンウィンド・フェアリー》で相打ちとるくらいだっけ?
2009/08/29(土) 17:25:18
693 :
名も無き者
A定食じゃないけども…インヴェの頃似たようなことを良くやられていた気がします
マシーンヘッド系の赤黒デッキだと2ターン目の《燃え立つ死霊》が怖くてメインに《十二足獣》を4枚入れてました

1体出ればダメージレースはおつりが来ると思うのですがいかがでしょう?

自分は緑白だったんで捨てられて出たのターンに《アルマジロの外套》付けて殴ってました

青くねぇ(脱兎
2009/08/29(土) 22:29:10
694 :
名も無き者
>>679でも言われてるけど、《燃え立つ死霊》は捨てる側が選択できるハンデスだから良いものの、
ヒッピーはランダムディスカードだから《十二足獣》じゃぁ対処できん。
運よく当たれば・・・って言っても青単だから手札溜め込むし。前のEくんなら手札なんて0枚がザラだったろうけど・・・。
やっぱりEさんには無難に《送還》かねぇ。
2009/08/29(土) 22:50:52
695 :
名も無き者
フラッシュバック大量につむとましなる多分《綿密な分析》しか思いつかないけども
2009/08/29(土) 23:27:47
696 :
名も無き者
フラッシュバックかあ。
《熟慮》は普通に使っても便利だね。
2009/08/30(日) 00:01:02
697 :
名も無き者
あとは実戦で使えるのは《洞察のひらめき》くらいか?

ただオデッセイブロックが入手できるかだなあ
《熟慮》は時のらせんだからなんとかなるか?
2009/08/30(日) 00:25:55
698 :
名も無き者
多分、青単だと相手先手1ターン目のA定食がどうしようもないんだと思うんだ…。《魔力の乱れ》でもカウンターできないし。

やっぱり素直に白か赤あたりをの除去をタッチするのがいいと思うなぁ。
2009/08/30(日) 12:36:51
699 :
名も無き者
>>698
だから《送還》系じゃダメなのかい?

でもまぁそろそろ青白を覚えてもいいかもしれないね。カードパワーを考慮して塾講師さんが剣鍬の代わりに流刑や適当な除去、ラスゴの代わりに《神聖なる埋葬》あたり与えられれば……。
2009/08/30(日) 15:55:04
700 :
名も無き者
もうカードを買い与える段階は過ぎてると思うけどな。
あとはもう、デッキを診断してやったり、プレイングを教えてやるくらいしかないんじゃないかな。

ところで、M10ルールで《ソーンウィンド・フェアリー》でヒッピーと相討ちできたっけ?
できずに一方的に死ぬと思ったんだけど・・・
2009/08/30(日) 18:00:01
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