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2022/12/06(火) 00:42:14

閉じます、診断ありがとうございました。

1 :
赤緑 メールアドレス公開設定
CREATURES (22)
4 アトランティスの王 / Lord of Atlantis
4 メロウの騎兵 / Merrow Reejerey
4 銀エラの達人 / Silvergill Adept
4 呪文書の盗人 / Grimoire Thief
2 造物の学者、ヴェンセール / Venser, Shaper Savant
4 川の案内者、シグ / Sygg, River Guide

SPELLS (16)
4 忘却の輪 / Oblivion Ring
4 遅延 / Delay
4 心霊破 / Psionic Blast
4 水大工の意思 / Aquitect's Will

LANDS (22)
4 アダーカー荒原 / Adarkar Wastes
4 フェアリーの集会場 / Faerie Conclave
4 ワンダーワインの分岐点 / Wanderwine Hub
8 冠雪の島 / Snow-Covered Island
2 冠雪の平地 / Snow-Covered Plains

SIDEBOARD (15)
3 解呪 / Disenchant
2 石覆い / Stonecloaker
4 太陽の槍 / Sunlance
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら
(last edited: 2008/02/04(月) 08:43:24) 2007/12/29(土) 22:11:11

2 :
名も無き者
メタに《テフェリーの濠》《物語の円》を出すデッキが見あたらないのですが…

《広漠なる変幻地》が入って土地20は少ない気がします。
22枚は合った方がいいのではないでしょうか。

《雪崩し》《つっかかり》にしてみては?と思います。
土地が少なめなので相手にダメージが入りやすいはず。

息切れ対策ですが、軽さを求めるなら《祖先の幻視》でしょうか。
《裂け目掃き》が怖いなら
2マナ域が増えてしまいますが《熟慮》か、《マーフォークの物あさり》あたりでしょうか。

カウンターですが、対戦していてどうしても打ち消したい呪文がありますか?
あるならメインから入れるべきだし、ないならサイドからでもいいと思います。

また、《メロウの先触れ》を2枚程度入れておくと融通が効くし、《アトランティスの王》持ってきて相対的に早くなることもあるのでオススメです。
2007/12/30(日) 01:39:47
3 :
赤緑 メールアドレス公開設定
書き込みありがとうございます。
確かに《テフェリーの濠》《物語の円》はこのメタで見るようなカードではありませんね
ただサイドからこれらに対策できるものを何かしら入れたいと考えています。
物語の円対策は《
《広漠なる変幻地》は色事故防止とデッキ圧縮のために採用しました。
ランドは20と少ないですが《水大工の意思》《銀エラの達人》などの軽量キャントリップのカードもあり現状で丁度良いくらいに感じました。
まだ土地配分は適当なところがありますが重いカードも無いので土地の枚数は今くらいに抑えておこうと思っています。
火力は《雪崩し》《つっかかり》かで迷っているところです。
土地が並ばないなら《つっかかり》でも確かに良さそうですね
試して見て良いようなら採用したいと思っています。
打ち消したい呪文はありますがガチガチのコントロールでも無いのでカウンターは《遅延》4枚だけでも良いかもと思い始めました
ドローを入れるとしたら《マーフォークの物あさり》でしょうか
《メロウの騎兵》とも相性が良いので《深海踏みのメロウ》あたりと差し替えも考えて見ます。
《メロウの先触れ》は正直カードパワーが低く感じるので出来れば採用したくないところです・・・
ロードを持ってこれるのは確かに強いとは思うのですが自身が4マナというのがどうしても気になります。

サイドボードもまだ考えれていないのでその点も含めて診断していただきたいです。
皆さん診断宜しくお願いします。
2007/12/30(日) 08:09:39
4 :
名も無き者
>《メロウの先触れ》は正直カードパワーが低く感じるので出来れば採用したくないところです・・・

まぁ、そういわずにいっぺん試してみてください
環境は違いますが、過去に《海のハンター》入りの魚デッキが、日本選手権で活躍しましたし

あっちは《衝撃のマーフォーク》を持ってきてたので、今回は《メロウの騎兵》で場を制圧できるかも?

僕は使ったこと無いからダメかもしれませんけど(笑
2007/12/30(日) 10:57:59
5 :
赤緑 メールアドレス公開設定
何度も診断ありがとうございます。
そうですね、回しても居ないのに頭ごなしに否定してすみませんでした・・・
昨日調整した段階ではランドはそこまで少なく感じなかったのですが初めに>>2さんが言ってくれるようにやはり土地が少ないようでした・・・
《雪崩し》も抜かしたので圧縮用に入れていた《広漠なる変幻地》《シヴの浅瀬》に変更しようと思います。
《メロウの先触れ》は激突も若干相性が良いので検討します。
ひとまずこの構成で4マナまで伸びるかどうかを試してその様子で試そうと思っています。
それと変幻地を抜き完璧に1ターン目に動く事がなくなったので後半の余ったマナを有効利用できると思うので《フェアリーの集会場》を4枚つんでみようと思います。

>>1を変更しました。
引き続き診断お願いします。
(last edited: 2007/12/30(日) 12:46:24) 2007/12/30(日) 12:41:04
6 :
名も無き者
試してみる分には悪くないが
正直、先触れは無い。

このデッキで4マナ重く
マナカーブ通りに展開できるわけではないので
うま味が無い。
《海のハンター》のようにリクルートできるでも無く
手札どころかライブラリートップ。
《メロウの騎兵》にしたって単独で場を支配できるわけでは無いから
5ターン目以降のある程度展開しきった上でタッパーとしてうまく機能するかも微妙だろ。
2007/12/30(日) 15:23:57
7 :
名も無き者
《深海踏みのメロウ》よりは《潮刻みの神秘家》だと思うんだが。
あとは《激浪のこそ泥》《水大工の意思》《つっかかり》を1枚ずつ削って《祖先の幻視》を積んだり
《つっかかり》を1マナ火力や《送還》なんかに変えた方が動きがスムーズになりそう。
2007/12/30(日) 17:06:43
8 :
赤緑 メールアドレス公開設定
皆さん診断本当にありがとうございます、リストを少し変更しました。
《広漠なる変幻地》でランドを圧縮した方が展開がスムーズに感じることが多かったのでまた採用することにしました。
それに伴って《フェアリーの集会場》《シヴの浅瀬》を抜きました。
そして若干重く使いづらく感じた《心霊破》《裂け目の稲妻》
今の環境でタフネス4のクリーチャーにはテフェリーと鉄足が居るので少し不安ですが・・・
2マナ圏がダブっている現状なら確かに《深海踏みのメロウ》よりは《潮刻みの神秘家》な気がしますね、変更しようと思います。
《激浪のこそ泥》はサイドに落としてしまうのを検討しています。
《水大工の意思》は減らそうと思っています
《送還》は以前青単で使っていたのですが《つっかかり》の方が使い勝手がよく思うことが多かったのでこちらに使用と思います。
《ショック》も検討しましたが《ショック》は象トークン、《樹上の村》を焼けないのが気になったので
《雪崩し》はまた検討しなおそうと思っています。
《つっかかり》をビート相手のサイドに回してこちらを採用するべきなのでしょうか?
今の環境完全にクリーチャーの入っていないコントロールも少ないと思うので《つっかかり》でも良いような気もするのですが・・・
《メロウの先触れ》は申し訳ないのですがこの構成では4マナが厳しそうなので止めておこうと思います。
薦めてもらったのに申し訳ございません・・・
2007/12/30(日) 17:35:56
9 :
名も無き者
>>・赤以外の色をタッチするべきか

僕の場合はトリコで作ってます。
土地を買いそろえられるのなら1度お遊びのつもりで作ってみては?
と言うのも、自分の場合は元々青白だったんですけ、試しに回してみたらおもしろく、そこそこ強いんで結局トリコになったんです。
診断じゃなくて申し訳ないですが、まぁ一つの意見として聞いてください。
2007/12/30(日) 19:44:37
10 :
名も無き者
青赤タッチ白の構成は十分有りだと思います。
なりより《川の案内者、シグ》が使えますし、サイドからエンチャントやアーティファクトにも対処できるようになりますし。
2007/12/30(日) 20:01:30
11 :
名も無き者
《川の案内者、シグ》は使わない理由が見あたらない。
デッキによってはメインから4積される事もある「引かなきゃ」ってカードだと思う。

誰かトリコのフィッシュ投下してあげれば? 俺は持ってないんで実際に使ってる人で誰かお願いする。
2007/12/30(日) 20:19:06
12 :
赤緑 メールアドレス公開設定
皆さん診断ありがとうございます。
3色は厳しいかなぁと勝手に思い白を諦めたのですが回るようなら白をタッチするのは大いにありな気がしますね

CREATURES (22)
2 鏡の精体 / Mirror Entity
4 アトランティスの王 / Lord of Atlantis
4 メロウの騎兵 / Merrow Reejerey
4 激浪のこそ泥 / Riptide Pilferer
4 銀エラの達人 / Silvergill Adept
4 川の案内者、シグ / Sygg, River Guide

SPELLS (16)
4 水大工の意思 / Aquitect's Will
4 遅延 / Delay
4 火葬 / Incinerate
4 つっかかり / Lash Out

LANDS (22)
4 シヴの浅瀬 / Shivan Reef
4 鮮烈な小川 / Vivid Creek
4 ワンダーワインの分岐点 / Wanderwine Hub
10 冠雪の島 / Snow-Covered Island

完全に脳内の段階ですが《鏡の精体》《川の案内者、シグ》を入れれるのは大きく感じます
暫く白もタッチした状態で回して良いようなら完全に3色で構築を進めて行こうと思います。

どんな些細な事でも気付いた点がありましたら診断よろしくお願いします。
2007/12/30(日) 20:57:37
13 :
名も無き者
せっかく3色にするのでしたらそこまでマーフォークに拘るのではなく、《稲妻の天使》等のカードパワーの高い物も入れたら良いのではないかと思います。
ちなみに私のトリコフィッシュには、15枚のマーフォークしか入っていませんが、しっかりと回っています。
そのあたり、もっと3色の旨味を出したいですね。
2007/12/30(日) 21:06:57
14 :
赤緑 メールアドレス公開設定
書き込みありがとうございます。
《稲妻の天使》は折角トリコカラーなら確かに入れるべきでしたね
それとデッキの色ですがやはり赤を抜いて通常の青白フィッシュに変更しようと思います。
実際に3色で回してみて回らないことはなかったのですが
シグを使ってみても起動が精々1度出来るか出来ないかぐらいで3色で使うのは厳しいと感じました。
複数回起動できなくてもシグは強く感じたので2色でもっとシグに頼った構成にしたいと思っています。
《火葬》《つっかかり》という本体に通る火力を使えるのは大きかったのでその点の旨味がなくなるのは残念ですが除去には《太陽の槍》《心霊破》で頑張れると思ったので・・・
《太陽の槍》はメイン投入で回しているのですが他に何か良い除去はあるでしょうか?
候補としては、《酷寒の枷》《時間の孤立》あたりなのですが
お騒がせして申し訳ございませんでした、引き続き診断お願いします。
(last edited: 2007/12/31(月) 09:28:51) 2007/12/31(月) 09:25:48
15 :
名も無き者
青赤タッチ白だとシグは確かに使いにくいですが、青白タッチ赤ならば3色でもいけるとは思います。
その場合入れるのは《火葬》だけということになりそうですが。

それから《太陽の槍》よりは《送還》の方が使いやすいと思いますので、試してみてください。
2007/12/31(月) 09:46:01
16 :
赤緑 メールアドレス公開設定
診断ありがとうございます。
確かに《火葬》は強力だったのでタッチするだけの意味があるとは思うのですが・・・
自分でも非常に悩んでいるところです
3色でも回すことは充分出来たのですが意外とペインランドが痛くて
それと私事で非常に申し訳ないのでですが3色だと資産的に少し厳しそうで・・・
《稲妻の天使》とか《戦場の鍛冶場》なんかが・・・
一応自分なりに除去の候補を探してみました。
《外身の交換》・・・マーフォークを渡すことになるのが少し不安
《糾弾》・・・相性は悪そうだけど軽くて確実性のある除去なので
《酷寒の枷》・・・マナがかかるのが少し気になる
《平和な心》・・・意外と癖がなくて使いやすそう
《忘却の輪》・・・重いけどとりあえず万能なので
《時間の孤立》・・・インスタントの除去なので一応
《銛撃ちの狙撃者》・・・折角マーフォークなので意外と良いかも

《送還》は青単の時に使っていて確かに使いやすく思いました。
ですがバウンスはやはり(トークンやミシュラランドには効きますが)一時凌ぎでしか無いと思うので折角色を足したので確実性のある除去があればそちらを入れたいと思います。

引き続き診断お願いします。
2007/12/31(月) 09:58:49
17 :
2
お、青白になってますね。


《時間の孤立》はリアニメイトが出す《ボガーダンのヘルカイト》の誘発型能力も無効化できるから結構有力。
ただ相手が部族だとクリーチャーが場に残るのはまずい。

《外身の交換》は相手に一匹渡すけど再利用されない保証があるのはおいしい。重いですが個人的にオススメです。エンチャントと違って割られる危険性も無いですよ。

《忘却の輪》↑にオススメを書きながらやぱりこれが有力かと。
やっぱり強い。ただ、最近はサイドからよくエンチャントが割られるので、特にエルフやビッグマナなどが上位メタにある分《外身の交換》のほうがいいんじゃないかとも思います。

エルフビートには《太陽の槍》刺さるんだけど、ビッグマナやリアニメイトに刺さらないからサイドからでしょうか。
2007/12/31(月) 12:24:33
18 :
赤緑 メールアドレス公開設定
度々診断ありがとうございます。
確かに《時間の孤立》《ボガーダンのヘルカイト》には良く効きますね
除去はとりあえず《太陽の槍》《酷寒の枷》を試してみました。
《太陽の槍》は当たりが悪かったといえばそれまでなのですがキスキンに当たったり《雲山羊のレインジャー》と地味に腐ることもあったり
ただ間違いなくサイドには入るカードだと思ったので>>2さんの言うようにサイドに入れておこうと思います。
《酷寒の枷》《ファイレクシアの鉄足》などを良く見たのでそういった相手には中々効果的でしたが《誘惑蒔き》などを良く見かけたので後腐れなく除去することが出来る《外身の交換》《忘却の輪》の方が良い気もしました。
両方ともまだ試していないので試してみようと思います。

引き続き診断お願いします。
(last edited: 2007/12/31(月) 16:07:11) 2007/12/31(月) 16:01:18
19 :
unmasa メールアドレス公開設定
自分も青白フィッシュを使用していますが
まず《メロウの騎兵》は入れたほうが良いと思います。
このカードが場に出ていれば、実質マーフォークを1マナ軽く出来ますし、2枚場に出ていれば本当にいやらしい活躍が期待出来ます。

(last edited: 2007/12/31(月) 17:33:27) 2007/12/31(月) 17:32:07
20 :
赤緑 メールアドレス公開設定
unmasaさん書き込みありがとうございます。
本当にあほらしい話しなのですが入れているつもりでデッキリストを乗せていました・・・
というかこの構成でMWSも回してて気付きませんでした・・・
書きこみ本当にありがとうございます、間違いなく必須ですね・・・

押していないと微妙に感じた《鏡の精体》とランドが若干あまり気味に感じたので《フェアリーの集会場》を抜いてそのスペースに入れようと思います。

引き続き診断よろしくおねがいします。
2007/12/31(月) 17:57:46
21 :
あっくん
《鏡の精体》は2、3枚入れておいたほうが良いかもしれないです。
自分も青白フィッシュを使ってますが、やっぱり王・騎兵がいないとパンチ力がガクッと落ちますし
決めの一撃としてどうでしょうか??
2007/12/31(月) 18:51:03
22 :
赤緑 メールアドレス公開設定
書き込みありがとうございます。
確かにそうかもしれません入れるとすれば何を抜くべきでしょうか?
鏡を有効に使うならやはり土地は22は欲しいかもしれませんね
《激浪のこそ泥》をサイドに落とすのが一番落ち着くんでしょうか

引き続き診断宜しくお願いします。
2007/12/31(月) 18:56:38
23 :
unmasa メールアドレス公開設定
《激浪のこそ泥》はサイドに落としたほうが良いと思います。
このカードはコントロールには効果的ですが、ビートダウンには効果が薄いです。
さらにリアニメイトやマネキン相手の場合、相手に好きなカードを捨てさせるという効果は相手にとってメリットになる可能性も有ります。
(last edited: 2007/12/31(月) 19:48:21) 2007/12/31(月) 19:46:28
24 :
名も無き者
正直《鏡の精体》はそんなに必要でないと思う。
青白マーフォークはクロックパーミなんだから早く決めたいがためにテンポを失うようなカードを入れるのは本末転倒。
決め手は《心霊破》で足りてないのですか?
もしくはサイドに糞ハンマーでも入れとけば、相手のデッキによるけどシグに付ければそれだけで勝ちに近づくので・・・
2008/01/01(火) 07:20:55
25 :
赤緑 メールアドレス公開設定
皆さん新年あけましておめでとうございます。
診断ありがとうございます、今年も宜しくお願いしますね

《激浪のこそ泥》はサイドに落として良さそうだったのですが《潮刻みの神秘家》もかなり微妙に見えてきました。
単純に1ターン目から展開できるのは大きいのですがどうしても単体でのカードパワーが低く見えてしまって・・・
それなら若干マナカーブが崩れてしまっても別のカードパワーが高いものを採用するべきなのでしょうか?
《鏡の精体》は確かに強力なのですがすこし採用に自信がなくて・・・
ランド22で《ロクソドンの戦槌》は重いとは思いますが
対ビートでの勝率を上げるなら意外と悪くないかもしれませんね
個人的には精体とハンマーを入れ替えてもいいかなぁと考えています。
引き続き診断よろしくお願いします。
2008/01/01(火) 08:38:12
26 :
unmasa メールアドレス公開設定
《潮刻みの神秘家》は確かに単体のカードパワーが低いですが採用すべきだと思います。
このカードは1マナのマーフォークとしてかなり重宝すると思いますし、《メロウの騎兵》との相性も抜群です。

《鏡の精体》は確かにテンポは失いますが、プレイングさえ気をつければこのカード1枚で相手にプレッシャーを掛けられる点で非常に強力だと思います。
多相クリーチャーということも大きいです。

私は対ビートの勝率を上げるとしたら《ロクソドンの戦槌》より、《黄金のたてがみのアジャニ》を使用すべきだと思います。
このカードは《アトランティスの王》と相性が抜群です。
サイズアップしたマーフォークが島渡りでブロッカーをかわしながら相手にダメージを与え、なおかつ全クリーチャーに警戒効果は相手にとって地獄みたいなものでしょう。
《フェアリーの集会場》とも相性が良いです。

自分はメインに2枚採用しています。
http://vault.wisdom-guild.net/deck.php?deck=87971
(last edited: 2008/01/01(火) 16:00:06) 2008/01/01(火) 15:56:55
27 :
赤緑 メールアドレス公開設定
なんども診断ありがとうございます。
《潮刻みの神秘家》はロードが並んだり《鏡の精体》が居るときは強力なんですが・・・
それでもやはり1ターン目の行動ではこれが最良だと思うので残しておくことにします。
ハンマーも強力でしたがやはり《鏡の精体》にする事にします。
地味に《目腐りの終焉》が効かなくなって強かったです
《黄金のたてがみのアジャニ》は確かに非常に強力ですね
入れるとしたらどのスペースを割くのが一番でしょうか?

少し気にしすぎかもしれませんが《潮刻みの神秘家》もいるので《フェアリーの集会場》は抜かすことにしました。
何かとマナを立てておきたいことも多かったので、様子を見て必要そうなら2枚ほどまた入れたいと思います。
リスト参考にさせていただきました。
カウンターですが《ルーンのほつれ》《遅延》でしょうか?
純粋に使い勝手を伺いたくて・・・
それとunmasaさんのデッキリストに以前《非凡な虚空魔道士》が入っていたと思ったのですが使用感はどうでしたか?
ウィザードも多いのでスペースが許すなら入れても良いかもと思ったのですが
マナ配分を若干修正しました、引き続き診断お願いします。

2008/01/01(火) 23:44:07
28 :
unmasa メールアドレス公開設定
赤緑さんのデッキリストを見る限り、メインから《忘却の輪》を採用していることからリアニメイトやマネキン等のコントロールをメタってると考えられます。
しかし、《黄金のたてがみのアジャニ》を投入するということは逆にビートダウンをメタる形になります。
ですから、どうしてもこのカードを投入するならサイドになるでしょう。
スペースは《テフェリーの濠》辺りでしょうか・・・

《ルーンのほつれ》《遅延》の比較は難しいです。
どちらも長所と短所があります。
私のデッキではどちらも使用していますが、枚数は合計6枚ということなので、複数枚入れることで効果が上がる《ルーンのほつれ》を重視しています。
しかし、赤緑さんのデッキのカウンターは4枚なので、状況を選ばず擬似的な確定カウンターである《遅延》を使用するべきだと思います。

《非凡な虚空魔道士》は確かに単体としては強いのですが、マーフォークでないため島渡りが出来ず、アタックできないことが多いです。
アタックできなくてはクリーチャーとしての利点が生かせないの単純にカウンターを増やした方が良いという結論に達しました。
このカードはモーニングタイドでウィザードが強化されれば、もしかしたら日の目を浴びるかもしれません・・・
(last edited: 2008/01/02(水) 01:16:01) 2008/01/02(水) 01:14:35
29 :
赤緑 メールアドレス公開設定
書き込みありがとうございます、非常に参考になります。
サイドから投入するなら《黄金のたてがみのアジャニ》より《テフェリーの壕》の方を採用したいと考えています。
アジャニもかなり強力だと思うので両方サイドに採用するのもありだとは思いますが・・・
unmasaさんの言う意見がもっともだと思うので《ルーンのほつれ》《非凡な虚空魔道士》の採用は見送ることにしました。
それと《高潮測り》が4枚入っているデッキを見かけたのですがコントロールにはそれなりに効果的でしょうか?
スピードはかなり落ちそうな気はしますが嫌らしい動きをするような気がしたのですが

引き続き診断お願いします。
2008/01/02(水) 06:48:27
30 :
unmasa メールアドレス公開設定
自分は使ったことないので推測なのですが、確かに《高潮測り》は後半に場に出せば強いかもしれません。
しかしコントロール相手に1番怖いのは《神の怒り》などのアドバンテージを大きく取られるカードだと思います。
つまり、相手が4マナ以上使用できるときは手札に打消しを構えながら、毎ターン2マナを残さなければならないでしょう。
つまり、このカードをコントロール相手に場に出せるのは最低でも6マナ出せるようになる6ターン以降です。
ここまでターン数が経過しているならこのカードは場に出したとしてもすぐに破壊されると思います。
このカードを本気で使用するとなるとデッキコンセプトを変えてコントロールに寄せたマーフォークになるでしょう。
上記の理由から赤緑さんのフィッシュには使用しないほうが良いと思います。

このようなタイプのカードを使用するなら隙を見せない《造物の学者、ヴェンセール》のほうが有効でしょう。


2008/01/02(水) 18:33:21
31 :
赤緑 メールアドレス公開設定
随分と書き込みが遅れてしまい申し訳ありません、書き込みありがとうございます。
《高潮測り》は確かに今現在の構成では正直無いですね・・・
ウィニータイプで行きたいと思っているので採用は止めておこうと思います。

ここ数日《鏡の精体》のスペースをアジャニに変えて回してみたが中々強力でした。
ただ《鏡の精体》も強力なのでunmasaさんの言うように《テフェリーの濠》と入れ替えてサイドからの採用にしようと思います。
最近再び《潮刻みの神秘家》《フェアリーの集会場》の採用するべきか悩んでいます。

サイド変更しました、サイドボードも含め診断引き続きよろしくお願いします。
2008/01/07(月) 22:19:42
32 :
名も無き者
《フェアリーの集会場》はマスト2枚は入れたい。
ただモーニングタイドでいい土地が出るのでそっちが出るまでがんばってそちらを使った方がいいかもしれない。

《潮刻みの神秘家/Tideshaper Mystic(LRW)》入れてもいいが《硫黄破/Sulfurous Blast(TSP)》で流された場合痛い。
《潮刻みの神秘家/Tideshaper Mystic(LRW)》いれるのならば《祖先の幻視/Ancestral Vision(TSP)》も入れたい。これがあると流されてもアドバンテージ負けしなくなるので。
2008/01/08(火) 01:03:33
33 :
ろべりあ
>>赤緑氏
同様のデッキを使っているのでお邪魔いたします.
《フェアリーの集会場》4枚はテンポが崩れませんか?
私のデッキでは(今のところ)採用していませんが,投入するのであれば3枚で限度では無いでしょうか.
2ターン目以降展開したい場面で引いてくるタップインは非常に辛いものがあります.

それと少し関連しますが《潮刻みの神秘家》も入れたほうがよいと私は感じました.
ダブルシンボルの《アトランティスの王》,《川の案内者、シグ》を安定して2ターン目に出せます.


>>32
《潮刻みの神秘家》を入れることと《祖先の幻視》を入れることは連立していません.
むしろマナ域が被る分どちらか一方を採用する方が無難ではないでしょうか.
2008/01/08(火) 13:42:37
34 :
赤緑 メールアドレス公開設定
診断ありがとうございます。
>>1のリストを変更しただけで書き込みが遅くなってすみません
神秘家は力不足に思うことがあったので全抜きにしてサイドからこそ泥を引き上げました
そして1マナ圏のカードを抜いたので《フェアリーの集会場》
またそれに伴い《鏡の精体》よりも集会場と相性の良い《黄金のたてがみのアジャニ》に変更しました。
(土地でも乗ったカウンターはあとでなくなりませんよね・・・?)

ですがろべりあさんの仰るように流石に4は極端すぎかもしれませんね
まだ殆ど調整できていない状況ですが2枚か3枚にしておこうと思います。
《潮刻みの神秘家》は集会場を減らすならまた投入してみようと思います。
ドローを入れるとすれば《祖先の幻視》が一番有力でしょうか?
アドバンテージはとれませんが《マーフォークの物あさり》も考えたのですが・・・

引き続き診断お願いします。
2008/01/08(火) 15:54:20
35 :
名も無き者
>>32が言いたいのはそういうことじゃないでしょうに。
部族恩恵があるとかではないですが理論上は合理的なはずです。


まず《潮刻みの神秘家》は部族恩恵がなければ所詮1/1。
つまり支援能力を見なければ非力この上ないわけで。

ただの1/1を出すということは《ラノワールのエルフ》《モグの狂信者》と比べるといかにつらいかわかっていただけると思います。

《アトランティスの王》等に頼るにしても現環境は全体除去がないデッキが非常に少ない環境だし(大抵サイドにエルフでも《滅び/Damnation》が入ってるのは珍しくないです)。言うまでもなく単体除去も強力です。特にマーフォークは単体除去で《アトランティスの王》《メロウの騎兵》を消されると非常に厳しい展開になります。そういった意味でも《祖先の幻視/Ancestral Vision(TSP)》はクリーチャーの補充に必要でしょう。

ただし《潮刻みの神秘家》は唯一ともいえる一マナ域なので、はずすのは大きな損失です。マナ調整の役割もありますし。なので、アドバンテージをとれる《祖先の幻視》との両者採用を推します。
2008/01/08(火) 15:58:14
36 :
名も無き者
メタにビート系が多いのになんで《激浪のこそ泥/Riptide Pilferer(PLC)》はいってるの?意味がわかりません
2008/01/08(火) 16:08:42
37 :
赤緑 メールアドレス公開設定
診断ありがとうございます。
やはりどうしても《潮刻みの神秘家》は力不足に感じることが多いのが正直な感想です。
色事故もそれほどないので能力も渡るのにたまに使う程度で・・・
唯一の1マナマーフォークだとしても毎回王や騎兵はすぐに殺されてしまうのである程度は単体でのパワーのある者を採用したいと思いました。
《祖先の幻視》はまだ試せていませんが採用するとすればどのスペースを割くのが一番でしょうか?
《激浪のこそ泥》はエルフにも《不敬の命令》などの除去が多いのでハンデスが効くかと思ったので採用しました
ビッグマナやマネキンも多いと考えていたので
とりあえずアドバンテージの取れる優良マーフォークとして採用したのですが確かにもっと考えるべきでした・・・

《タルモゴイフ》《野生語りのガラク》を使うようなデッキにはどうしても力不足で殴り負けることが多いです。
恥ずかしい話しですが今までエルフがサイドに《滅び》を採用しているというのを知らなかったのですがこのデッキにもサイドに《神の怒り》を採用するのもありでしょうか?

引き続き診断お願いします。
2008/01/08(火) 17:05:30
38 :
赤緑 メールアドレス公開設定
《タルモゴイフ》やデカ物対策に《石ころ川の釣り師》を検討するのはありでしょうか?
皆さんの意見をお聞かせいただきたいです。
2008/01/08(火) 19:27:40
39 :
名も無き者
ないわ。
2008/01/08(火) 21:27:08
40 :
赤緑 メールアドレス公開設定
書き込みありがとうございます。
書き込みしてもらっておいて失礼ですがもう少し具体的な意見をお願いします。
貴重な意見だと思うので参考にさせていただきたいので
引き続き診断よろしくお願いします。
2008/01/08(火) 21:36:56
41 :
名も無き者
青スレも今マーフォークの話題になってて結構参考になるから見てみれば?

ちなみに診断すると石ころは無い。重すぎる。
2008/01/08(火) 21:54:06
42 :
名も無き者
まあ滅びあるとしてもアドヴァンテージ重視の《トロールの苦行者/Troll Ascetic(10E)》入ってないタイプですが。

《潮刻みの神秘家》《川床の水大工/Streambed Aquitects(LRW)》と違い部族ではないので《タルモゴイフ/Tarmogoyf(FUT)》を育てませんよ。サイズで劣りやすいマーフォークでは大きな違いかと。

2008/01/09(水) 10:25:02
43 :
赤緑 メールアドレス公開設定
書き込みありがとうございます。
《石ころ川の釣り師》は確かにないかも知れませんね
《潮刻みの神秘家》《川床の水大工》ということで考えていいのでしょうか?
入れ替えるのを検討しようと思います。
《神の怒り》は保留ということにしておこうと思います。
引き続き診断お願いします。
2008/01/09(水) 10:45:50
44 :
名も無き者
海外の大会でこのようなマーフォークが優勝してました。
よかったら参考にしてください。

creature [21]
4《Lord of Atlantis》
4《Merrow Reejerey》
4《Silvergill Adept》
3《Sygg, River Guide》
4《Tideshaper Mystic》
2《Venser, Shaper Savant》

instant [13]
4《Cryptic Command》
1《Pact of Negation》
4《Psionic Blast》
4《Rune Snag》

sorcery [4]
4《Ancestral Vision》

land [22]
3《Adarkar Wastes》
3《Faerie Conclave》
12《Island》
4《Wanderwine Hub》

Sideboard:
1《Riptide Pilferer》
4《Sower of Temptation》
4《Honorable Passage》
4《Oblivion Ring》
2《Pithing Needle》


2008/01/09(水) 21:09:13
45 :
名も無き者
>>43
文脈的に>>42《川床の水大工》《水大工の意思》の間違いだと思うぞ。

>>44《水大工の意思》が入ってないのか。《謎めいた命令》が4積みされているし、
クロックパーミに徹すればわたる必要が無いってことなのかね?
2008/01/09(水) 21:45:25
46 :
名も無き者
>>45
一応《潮刻みの神秘家》は入っているけどね。
必要ないっていうより頼ってないって感じかな。
それにしても《謎めいた命令》4積みってのは…。
2008/01/09(水) 22:05:49
47 :
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皆さん書き込みありがとうございます。
デッキリストありがとうございます、非常に興味深いですね・・・
やはり《祖先の幻視》をドローに採用しているのと青命令4枚採用が一番目が行きますね
青命令はともかく今はもう少し軽量カウンターを積もうと考えています候補は《ルーンのほつれ》《マナの税収》を検討しています。
モーニングタイドで優秀な軽量カウンターが入るのでそちらに取って代わりそうですが・・・
>>45さん
《川床の水大工》《水大工の意思》の間違いでしたねカード名で違いがとっさにわかりませんでした・・・
《水大工の意思》《潮刻みの神秘家》を入れ替えようと思います。

引き続き診断お願いします。
2008/01/09(水) 22:12:47
48 :
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>>1を修正しました
試験的に《ルーンのほつれ》を採用してみました。
引き続き診断お願いします。
2008/01/09(水) 22:53:53
49 :
名も無き者
>>44《祖先の幻視》《銀エラの達人》でしっかりマナを伸ばして中盤に捲くるみたいだな。
メインにアジャニ入ってたり中マナ圏が多かったりと、動き方の差こそあれこのデッキと目指す方向は似てるんじゃないか?
2008/01/10(木) 08:21:55
50 :
赤緑 メールアドレス公開設定
レスが遅れてしまいすみませんでした、>>1を変更しました。
最近意外と《謎めいた命令》がありなんじゃないかと思っていたり・・・

デッキの変更点は《ルーンのほつれ》《遅延》のカウンター8枚体制があまりにも微妙でパンチ力も足りなく感じたので《ルーンのほつれ》《鏡の精体》に変えました。
そして本日>>1の構成で大会に参加してきました。

とりあえず簡単にレポ
1st Round 緑単ビート ○○
《スクリブのレインジャー》が邪魔だったけど質量差で勝ち
《地壊し》《古きクローサの力》でガシガシ削られるも何とか先に削りきる
2nd Round ボイド入りマネキン(?) ×○×
・ダブルマリガン後今引きが冴えるもハンドが尽きて残り数点のところを《虚空》で一掃されて丁寧に除去されて負け
・4ターン目から《鏡の精体》を全力で起動して殴りまくって勝ち
・マリガン、《叫び大口》に片っ端から除去されて負け
3rd Round 赤黒ゴブリン ○××
・理想のぶん周りをして火力で勝ち
・序盤理想の展開をするも《墓穴までの契約》+《大いなるガルガドン》で一気に逆転されて負け
・数でおされサイドから入れすぎた《解呪》が手札でダブリまくって負け
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら
2008/01/12(土) 23:54:29
51 :
名も無き者
《名誉の道行き/Honorable Passage(TSB)》《発光/Luminesce(10E)》どっちがいいのかね?
2008/01/13(日) 00:05:39
52 :
赤緑 メールアドレス公開設定
書き込みありがとうございます
ゴブリンやDS相手へのサイドボードという話しでしょうか?
2008/01/13(日) 00:11:25
53 :
名も無き者
鏡の精体や川の案内者シグなど2枚目以降が無駄な要素になるのに、4枚入ってる。
2008/01/13(日) 00:13:20
54 :
名も無き者
《鏡の精体》は2~3でいいと思うけど、シグは4積み確定と青研で結論が出てる。
手札で腐るリスクより、確実に引くメリットの方が遥かに大きいってのがその理由。
2008/01/13(日) 00:27:19
55 :
名も無き者
いやシグは4か3って話になったと思うぞ。

まぁどのみち奴がマーフォークの秘密兵器なのは間違いないがw
2008/01/13(日) 00:39:30
56 :
名も無き者
《黄金のたてがみのアジャニ/Ajani Goldmane(LRW)》
《激浪のこそ泥/Riptide Pilferer(PLC)》

《謎めいた命令/Cryptic Command(LRW)》

でいいと思うが。
2008/01/13(日) 02:41:02
57 :
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皆さん書き込みありがとうございます。
シグは想像以上に死にやすかったし>>54さんの言うように確実に引きたいものだと思うので4枚にしました。
鏡は流石に4は多かったので3に
《謎めいた命令》は悩んでいるところです。
ヴェンセール<青命令でしょうか?
とりあえず今回の大会で自分なりに思ったことを踏まえて>>1を変更しました。

今悩んでいるのは
・青命令を入れるべきか
・神秘家は残すべきか
《忘却の輪》は別の除去に変えるべきか

引き続き診断お願いします。
2008/01/13(日) 08:42:15
58 :
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とても唐突なのですが《メロウの交易》+《群れの召還》のギミックは構築レベルのコンボでは無いでしょうか?
全体強化とも召還は相性が良いし面白いと思ったのですが・・・
2008/01/13(日) 11:41:40
59 :
名も無き者
4マナソーサリーってだけでボツっぽい。
シグを使えば判ると思うけど、常に2マナ立てておくのが基本戦術。となると、土地6枚必要になるけどそこまで並ばない。
《ブーメラン》《送還》でテンポ稼ぐ方がいいと思う。
2008/01/13(日) 11:54:18
60 :
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書き込みありがとうございます、確かにその通りですね
興味引かれたので思ったのですがファンデッキの域な気がしますね
今の構成だと若干クリーチャーが少ないのでもう少し追加したいのですがメインに積むなら何が一番でしょうか?
有力なのはやはり《激浪のこそ泥》なのですが

あと土地はやはり23が一番なように感じました
まだ回す回数が少ない気はしますがヴェンセールは意外と微妙な気がしてきました

引き続き診断よろしくお願いします。
2008/01/13(日) 12:36:01
61 :
名も無き者
《群れの召喚/Summon the School(LRW)》はブロック構築でも微妙で敬遠されるのにスタンダードじゃなおさら無理
2008/01/13(日) 20:19:40
62 :
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>>1のデッキリストを編集しました。
書き込みありがとうございます。
《群れの召還》はやはり諦めることにします・・・

昨日友人の《ブライトハースの指輪》デッキと>>1のリストで調整しました。
以前やったときは《鏡の精体》《造物の学者、ヴェンセール》が入っていない構成で殆ど全敗した苦手な相手でした。
《ボトルのノーム》《氷の干渉器》《神の怒り》《突撃の地鳴り》《チャンドラ・ナラー》など正直相性の悪いカードが大量に入っていました・・・)
ただ今回は五分か勝ち越しと充分に渡り合うことが出来ました。
《造物の学者、ヴェンセール》《遅延》でテンポを取って《鏡の精体》などで一気に削りきりかなりかみ合っていると思いました。
今一番悩んでいるのが《潮刻みの神秘家》《フェアリーの集会場》の兼ね合いです。
神秘家は鏡を入れたことで以前よりもさらに重要度が上がったし集会場も神秘家さえ居なければ4積したくなるくらい色々な相手に強力でした。
かみ合わなくなる恐れがあっても両方4積も真剣に検討しています。
皆さんの意見を参考にしたいと思うので診断よろしくお願いします。

追記
それと何とか《真髄の針》が3枚集まりました色々な相手へ効くと思うのでサイドに採用したいと思うのですがどのスペースが適当でしょうか?
(last edited: 2008/01/14(月) 12:45:13) 2008/01/14(月) 12:40:53
63 :
赤緑 メールアドレス公開設定
まだ少し早いですがモーニングタイド入りで診断をよろしくお願いします。
現在検討しているカードは《呪文書の盗人》《否認》です。
《変わり谷》は資産的に集めるのが厳しそうなのとダブルシンボルが多いので保留にしておこうと思います。
メタはとりあえずは今現在と同じものを考えています。
ただ《黒曜石の戦斧》を良く見ると思うのでなにか対策カードがあれば教えていただければ幸いです。

診断よろしくおねがいします。
2008/01/29(火) 22:22:20
64 :
名も無き者
《否認》は今の環境ではメイン投入はまずありえないし、
サイドからでも微妙だと思う。
《ルーンのほつれ》で十分だと思うけど。
《呪文書の盗人》は・・入れたいけどスペース考えるの難しいですね
2008/01/29(火) 22:28:50
65 :
赤緑 メールアドレス公開設定
早速書き込みありがとうございます。
《否認》は確かにメインは厳しいかもしれませんね
対コントロールに入れようと考えているのですがそれも微妙でしょうか?
《ルーンのほつれ》は以前使ってみて微妙だったので止めておこうと思います。
《呪文書の盗人》は集まれば4積みしたいと思っています。
入れるなら精体、神秘家を抜いてもっとクロックパーミのようなデッキにしたいと考えています。

引き続きよろしくお願いします。
2008/01/29(火) 22:34:45
66 :
unmasa メールアドレス公開設定
私は《呪文書の盗人》にも注目していますが《石ころ川の旗騎士》にも注目しています。
特に2ターン目にこれを出して、3ターン目に《メロウの騎兵》出せた時の展開力がものすごいです。
なにげに島渡りが付いているので安定したクロックとしても出来ます。
どうでしょうか?

2008/01/29(火) 23:33:23
67 :
名も無き者
《ルーンのほつれ》ってそんな微妙か?
少なくとも《否認》よりはメインにあってるカードだと思うぞ。
2枚目以降はほぼ確定カウンターとして機能するし。
2008/01/30(水) 18:01:55
68 :
名も無き者
クリーチャーを打ち消す必要のないクロックパーミにとって《否認》はかなり優良カードだと思うんだが。
2008/01/30(水) 18:46:27
69 :
名も無き者
俺は《ルーンのほつれ》の方が良い気がするな。やはりメイン《否認》だと腐る場合があるし。
あと、クロックパーミっぽくするなら《祖先の幻視》は必要だと思う。《潮刻みの神秘家》を抜くなら1マナ圏無くなるし。
2008/01/31(木) 01:22:52
70 :
赤緑 メールアドレス公開設定
皆さん診断ありがとうございます。
《石ころ川の旗騎士》は確かに面白そうですね
ただどうしてもダブルシンボルのカードが多いのと単体での能力がそれほど高くないのでできれば採用はしたくありません
ヴェンセールや《鏡の精体》を採用するようなら強力なのかもしれませんが・・・・
《ルーンのほつれ》は以前友達のデッキと調整して微妙だったので抜かしたのですが今思えば相手が序盤マナブーストに専念するようなデッキだったので微妙だっただけかもしれません
《ルーンのほつれ》をまた検討したいと思うのですが《遅延》と両方入れる選択肢もありでしょうか?
《否認》はやはりサイドにしておくつもりです。
《祖先の幻視》はとにかく以前やったときに使い辛い印象が強かったのでやめておこうと思います。

引き続き診断お願いします。


それとクリーチャーデッキが多いと思うので《水大工の意思》を1枚《ロクソドンの戦槌》にまわすのを検討中です。
シグがいる状態でつければかなり強力だと思うので・・・
(last edited: 2008/01/31(木) 09:45:37) 2008/01/31(木) 09:41:29
71 :
名も無き者
《ルーンのほつれ》がうまく機能しない人ってカウンターの使いどころを間違えているだけじゃないのか?
マナを伸ばすデッキだって、序盤マナ加速を妨害したりマナ加速からプレイされたクリーチャーを打ち消したりできると思うんだが。

それと《祖先の幻視》はクロックパーミにとって相性いいカードだぞ。
1マナで待機できて、ターンが立てばマナを支払わずに3枚ドローできるんだし。

最近ならフェアリーに積まれてるし、フィッシュだって入れて悪くないカードだと思う。
2008/01/31(木) 10:00:34
72 :
赤緑 メールアドレス公開設定
診断ありがとうございます。
まず>>1のリストで一人回しをして思ったことは
《水大工の意思》が微妙
・クリーチャーが若干少ない
・パンチ力が足りない

パンチ力が足りないのは《鏡の精体》を抜いたせいだというのはわかっているのですがカウンターを構えたりシグの能力を立てておくと使いづらいのが少し嫌で・・・
とどめの一発に使うというだけなら問題は無いのかもしれませんが・・・

《ルーンのほつれ》は確かにプレイングで大体はどうにでもなりそうですね
ただ序盤クリーチャーを展開してその優位をカウンターで守る感じで使うとどうしても1度目のほつれが使いづらく頼り難いものに見えて・・・
色々いいましたが《ルーンのほつれ》は引き続き検討したいと思います。
《祖先の幻視》はどうしても序盤(それこそ1ターン目だけくらい)に使わないと弱いイメージが消えなくて
フィッシュはスライのような速攻までは行かなくとも一応ビートダウンなのでできれば悠長なカードを使いたくないというのが本音です。
折角勧めてくださったのに申し訳ありません

引き続き診断おねがいします。


サイドボード変更しました。
(last edited: 2008/01/31(木) 20:41:54) 2008/01/31(木) 19:17:14
73 :
名も無き者
フィッシュはクロックパーミじゃないの?
ビートの形で尖らせたいなら《不安定性突然変異》がお勧めだけど。
2008/02/01(金) 09:44:06
74 :
赤緑 メールアドレス公開設定
 
(last edited: 2008/02/04(月) 08:42:47) 2008/02/04(月) 08:42:38
75 :
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診断ありがとうございます。
確かにフィッシュはクロックパーミですね
尖らせるのも考えたのですがどうしてもエルフなどのビートと比べるとパンチ力がなさ過ぎるので止めておこうと思います。

色々考えたのですがフィッシュを使う利点というのがどうしても自分には見つけることが出来ませんでした
クロックパーミならフェアリーの方が強そうだしビートはエルフやならず者の方がはるかにパンチ力があったので

今まで診断してもらっておいて勝手ですが別の方向からマーフォークを使い続けようと思います。
以前からライブラリアウト型も考えていて早速昨日の大会でそれで出てみたのですが結果は惨敗でした
ですが面白い動きで可能性見えてきたのでライブラリアウト型に変えて見ようと思います。
またすぐに診断板に出すと思います、そのときはまた皆さん診断よろしくお願いします。

本当に今まで診断ありがとうございました。
2008/02/04(月) 08:42:39
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