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2024/11/15(金) 18:21:31

【のんびりやろう】スレ立てるまでもない診断をしてもらうスレ【マナーを守って】...

1 :
ひろふー
このスレは、デッキを実際に回してみて見つけた問題点などに加えて、デッキを構築する際に何か疑問に思った点や困った点などを解決してもらうスレです。


※必ず読みやがってください※
>質問者へ
・作ったばかり、回してないデッキは作成途中のデッキと同じです。できたてほやほやも受け付けますが、ちょっとでも回してみた方がより良い解決が望めます。
・デッキレシピを完全に公開しなくても診断出来る内容が望ましいです。
・まだ作成途中でこんなデッキを作りたいけど、このフォーマットでこのコンセプトに合うのありませんか？みたいのも可。
・診断してくださる天才どもに感謝の念を忘れない。これ重要。
《ちょっと良い話》
・情報は多くて損はありません。迅速な診断につながります。
・ここでいう情報とは、フォーマット、資産などが基本となります。
・あなたの素晴らしすぎる環境激変最強無敵コンボは、診断者でも見落とす可能性があるため、コンセプトなどがあると大変ありがたいです。
・迷ったらとりあえず恐れずに投稿してみよう。足りない部分(情報)は、診断者の皆さんが質問という形で補ってくれます。良い人ばかりですよ。


>診断者へ
・心にマナーとゆとりと甲鱗様。誇りなんてものは捨ててしまえ。
・必要と思われている内容だけで結構です。
・「こうしたほうがもっといいかも」など他の戦略、戦術を補足として書き足すのは全然OKです。
・貴様は狙った女にその言葉遣いなのか？

ま、ゆるくいきましょうよ(・ω・)

**********以下追加事項**********

・デッキ作成の基本がわかんない！って子羊ちゃんはひとまず>>3へgo
(last edited: 2009/02/22(日) 23:12:49) 2009/02/03(火) 20:12:39

654 :
名も無き者
《水位の上昇》はどう？
《目覚めの領域》も《逆説のもや》も相性がいい
2012/12/05(水) 06:04:40
655 :
Third

2012/12/06(木) 22:30:45
656 :
名も無き者
《ミミックの大桶》を使ってカジュアルのデッキ組もうと思ってるんだけどオススメのクリーチャー教えて欲しい
《熟考漂い》と《肉袋の匪賊》を入れた中速コンにするつもり。
《業火のタイタン》刻印したときの制圧力がすさまじいから赤も入れようか考えてる
青黒赤でなんかいいのいるかな？
2013/02/10(日) 22:42:51
657 :
名も無き者
>>656
戦場に出た時に除去が出来る上、自分で死ねる《叫び大口》とか、
色々と対応力の高い《士気溢れる徴集兵》《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》とかは割とお勧め。
自分で死ねることを重視するなら《霊気撃ち》なんてのもいるけど、ちょっと重いか？
あとは《貪欲なるネズミ》でハンドをロックするってのも面白いかも。
2013/02/11(月) 15:22:49
658 :
名も無き者
>あとは《貪欲なるネズミ》でハンドをロックするってのも面白いかも。

１マナ分重くなるけど《騒がしいネズミ》にすればより確実にロックできるぞ。インスタントだのフラッシュバックだのがやっかいだからな、１度引いたカードをずっとぐるぐるさせてやったほうがいい場合もある
2013/02/11(月) 16:27:04
659 :
名も無き者
《幻影の像》とかのコピー系が強いんじゃなかろうか
デッキには多くのEtB能力持ちが入るだろうから２マナでその能力を使えるのは強いし
相手の生物になれるから一方的にボコボコにされずにすむ。
トラフトやスラーンみたいなのに対抗できるし。
2013/02/12(火) 11:46:56
660 :
名も無き者
熟考漂いとか挙げてるから想起がメインじゃね？
そうなると場に留まるのは刻印できた後だから像は微妙なような
2013/02/12(火) 12:05:16
661 :
名も無き者
スタンで《ミミックの大桶》を愛用してたけど、
《業火のタイタン》を入れるならむしろ黒を濃くして
《墓所のタイタン》がオススメ。ゾンビトークンを置き土産にしてくれる。

多色にするなら色拘束の無い《先駆のゴーレム》あたりもパンチ力抜群。

クリーチャーじゃないけど《無垢の血》あたりは
除去兼刻印手段としていい仕事するんじゃないかな。

ミミックは回りだすまでに時間かかるから、
マナ基盤は厚めにしとくのがいいね。
《巡礼者の目》とか《真面目な身代わり》は便利。
2013/02/12(火) 22:09:52
662 :
656
みんなありがとう

今のところ《熟考漂い》のドローと《肉袋の匪賊》の生贄を中心にカウンター４～６枚とハンデス少々と除去たくさんのデッキになってきてる
《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》と《霊気撃ち》はかなりいいね
赤は足さない方向になりそう
フィニッシャーは《墓所のタイタン》で。
欲を言えばタイタンよりもミミックからの流れを考えて４マナあたりで都合のいいのがあればそっちにするかも

３マナあれば動くミミックを遅いからマナ基盤を厚めにするってのはちょっと理解が追いつかないんだけど詳しく教えてもらっていい？
2013/02/12(火) 22:34:26
663 :
661
またしてもスタン時代の話で申し訳ない。
４マナならミミックとのシナジーないけど、
《深淵の迫害者》とか使われてたと思う。

採用予定の《肉袋の匪賊》のようなサクリ手段をいくつか
用意しておけば、デメリットをカバーできるし、
そもそも刻印した後の迫害者トークンなら終了ステップで消えてくれる。

でも４マナのフィニッシャー探すくらいなら、
２マナでマナアーティファクトでも出して３Ｔ目にフィニッシャー！
…ミミック使わなくてよくね？
って気にもなってくるのが悩ましいところｗ

ミミックが重いというのは、言葉足らずだった。
確かに本体も起動コスト自体も３マナだけど、
ミミックを起動したいタイミングは基本的に相手ターンの終了ステップ。

ということは自分のターンは常に３マナ浮かせたままで
終わらないといけないので、土地が３～４つ並んでるだけだと
他のアクションが取れなくなるんで、
そういう意図でマナ基盤を～と言ったつもりだった。

特に使っていた者の感想としては、
ミミックを置くターン・ミミックに刻印しにいくターン・
ミミック起動用マナを浮かせたまま相手にターンを渡すターン、
この辺りはほぼダルマ状態となってしまうことがよくあったよ。

ミミックだけで場が抑えられればいいけど、場に出ただけでは
仕事するものじゃないので、ミミックを守るカウンター・ハンデスや
追加のクリーチャー、あるいは除去のサポートも必要になるんだわ。
あるいはフィニッシャーを置くためのマナ。
その分のマナを確保することも重要ってこと。

特に自分はオススメしたように《墓所のタイタン》使ってたから
６マナまで伸ばす必要もあったしね。
だから土地伸ばしつつ場にも残る
《巡礼者の目》とか《真面目な身代わり》が便利だったのかもしれない。
2013/02/13(水) 00:48:09
664 :
名も無き者
>>663サンクス

《深淵の迫害者》いいね
他に探したら《造物の学者、ヴェンセール》もよさそう

土地を伸ばすのは隙が出来にくい印鑑がいいのかも
目や身代わりを刻印するよりも熟考漂いを刻印したいだろうし
《滅び》とか入れやすくなるし
もしくは迫害者をフィニッシャーにしたら要らなくなるかも知れないな

ともかくありがとう、もうちょっと頑張ってまとめてみる
2013/02/16(土) 15:26:08
665 :
名も無き者
最近いろいろな電波を受信して妙な案が浮かぶんだが、書き連ねるのはまずいだろうか
2013/03/06(水) 00:18:12
666 :
noir
>>665
とりまこっちに
つhttp://forum.astral-guild.net/board/21/1467/

悪魔の数字ｷﾀ！
(last edited: 2013/03/06(水) 01:23:33) 2013/03/06(水) 01:23:02
667 :
名も無き者
《対立》を安く手に入れたんでなんかデッキを作ろうと思っています
現在の形は
《対立》
《冬の宝珠》
《生き埋め》
《恐血鬼》
《ゴブリンの太守スクイー》
《ゾンビの横行》
往年のゾンビプリズンに《恐血鬼》を突っ込んだ感じ。
オススメや不要そうなカードがあれば教えてください
2013/03/10(日) 21:13:02
668 :
名も無き者
スクイーかなぁ。
横行引かないと仕事しそうにないし、普通にゾンビビート＋対立ギミックって感じにした方が
色々と安定するんではないかなぁ、とか。
2013/03/10(日) 21:47:56
669 :
ふくべ
ゾンビビートと対立にするとなると、やっぱり《墓所這い》でござるかねえ。
《恐血鬼》同様、捨てても問題ないでござるし。

捨てても問題ない、数を増やせるっていうとまあ定番でござるが《未練ある魂》とか。
2013/03/10(日) 22:20:12
670 :
名も無き者
ゾンビビートとゾンビプリズンは全く違う
ゾンビプリズンのゾンビ要素って《ゾンビの横行》だけ

ゾンビビートって対立となんかシナジーある？
2013/03/10(日) 22:42:37
671 :
名も無き者
《生き埋め》からなら《灰燼のグール》とか《ナルコメーバ》あたりも考えられるかも。
2013/03/10(日) 23:28:19
672 :
名も無き者
《苦花》でちまちま並べるのも堅実でいいと思う

もちろん《呪文づまりのスプライト》とセットで
2013/03/12(火) 19:50:59
673 :
名も無き者
667です
かなり長期戦の半ロックデッキなのですがゾンビビート型だとどういうコンセプトになるんでしょうか
2013/03/12(火) 20:31:33
674 :
名も無き者
ビート型だとSam BlackのZombiesになるのかな

《墓所這い》や《恐血鬼》を《屍肉喰らい》や《ゴブリンの砲撃》でひたすら生贄に捧げてデカくして殴ったり戦場を制圧しながら《血の芸術家》でドレインするシナジーを使って勝つっていうのがコンセプト

《未練ある魂》と《苦花》でブロッカーを増やしつつ生贄要員にもできるから意外としぶとい上にライフを吸いまくれるから、わりと劣勢になってもいつの間にか勝てたりする不思議なデッキだよ
2013/03/13(水) 21:10:22
675 :
574
こんばんは。
以前、>>574あたりからドメインを診断していただいた者です。
あの後、同じ大学のカジュアル仲間となんちゃってレガシーを遊びながら、ちまちまとデッキをいじっていたのですが、この春首都圏の方の院に進むことになり、本格的に草の根大会などに出られそうになりました。
一応、前回から少しは自分なりに勉強しつつマーフォークを組んでみたりもしたのですが、やはり愛着があるので《集団監禁》を使ってみたいなと思い、また診断をお願いしたく、ここに来ました。

フォーマット：レガシー
資産：５万までは貯金で一応。ただ、インベイジョンブロックのカード（嘘か真かや破滅的な行為あたり）は手持ちが十分にあります。
コンセプト：少し長くなるので、下の方に書かせていただきます。

クリーチャー８
《精励する農場労働者》４
《桜族の長老》４

インスタント１６
《衝動》４
《回避行動》１
《目くらまし》１
《呪文嵌め》２
《火+氷》４
《Force of Will》４

ソーサリー３
《世界の荒廃》１
《黄金の願い》１
《連合戦略》１

エンチャント１１
《集団監禁》２
《退去の印章》２
《エレファント・グラス》１
《真の木立》３
《破滅的な行為》１
《ネクラの聖域》１
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。
2013/03/31(日) 19:50:19
676 :
574
続き
エンチャント
《仕組まれた疫病》１

土地２２
《島》９
《森》５
《平地》２
《沼》１
《山》１
《真鍮の都》２
《霧深い雨林》１
《広漠なる変幻地》１


サイドボード１５
《トーモッドの墓所》１
《根絶》２
《翻弄する魔道士》２
《秘儀の研究室》１
《クローサの掌握》２
《仕組まれた疫病》２
《集団監禁》１
《ネクラの聖域》１
《金輪際》１
《荒廃鋼の巨像》１
《ヨーグモスの行動計画》１

以前とはそれなりに変更をしました。
一応、オーメンやエンチャントレスも触ったのですが、ちょっと違うなという思いもあって、結局ドメインに戻ってしまいました。案を出してくださった>>588さんと>>592さん申し訳ありません。
ただ、エンチャントレス案の際の序盤を軽量カードでぐだらせて中盤で《集団監禁》という方向性にはそれなりに手ごたえを感じていたので、それをコンセプトにデッキをいじりました。
デッキ全体を青に寄せて、序盤を《退去の印章》《エレファント・グラス》《火+氷》カウンターでごまかし、《集団監禁》＋《世界の荒廃》で攻撃をシャットアウトする感じです。
フィニッシャーは基本的に《ネクラの聖域》ですが時々《精励する農場労働者》や《桜族の長老》で殴ったり、《火＋氷》を使ったり、場合によっては《世界の荒廃》時点で相手が投了するといった感じです。
《黄金の願い》は二枚目の《ネクラの聖域》のほか、手札のブーストに使える《ヨーグモスの行動計画》か、ライブラリーアウト対策（スピードアップと直接的な対策の両方）の《荒廃鋼の巨像》、時折《引き裂かれし永劫、エムラクール》を止めるための《金輪際》を持ってくる場合が多いです。
友人とのなんちゃってレガシーでは比較的勝率は良かったのですが、コントロール、特に青いコントロールとの対戦が圧倒的に少ない状態で、勉強不足な部分が多く、果たしてこれを持って行って、自分も相手の方も不快な思いをしてしまったりはしないだろうかという心配もあり、診断をお願いしたいと思いました。
長文な上に、要領を得ない書き方で済みませんが、診断よろしくお願いいたします<(_ _)>
2013/03/31(日) 19:51:09
677 :
675
途中で切れてしまったのかと思って連投してしまいました
すみません
2013/03/31(日) 21:37:52
678 :
名も無き者
>>676
多分不快な思いをすることはないと思います
心配なら初心者だと伝えればいいでしょう

デッキは原型を残したまま強化するのは難しそうです
ドメイン、サーチ戦略、ネクラの聖域、エンチャントレス（？）
一つか二つに絞っていただければ誰かが診断してくれると思いますよ
2013/04/01(月) 20:29:48
679 :
名も無き者
《精励する農場労働者》よりも今はいい土地ブーストがありそうだが思いつかん
2013/04/01(月) 20:56:35
680 :
名も無き者
勝ち手段に乏しい気がする。
友達どうしの試合では戦意喪失を誘えても大会では粘られると思う。
2013/04/01(月) 22:28:38
681 :
６７６
早速のコメントありがとうございます<(_ _)>

>>678さん
結構ネットを見ていると、レガシーに場違いなデッキを持って行ってしまったみたいな記事が見られるので、内心少しビビってまして^^;
お店などに行った時は、レガシーの勉強中である旨を先に伝えることにします。

>>679
自分も、同じことを考えてカードリストを調べたりしたのですが、中々２マナ以下でこれといったものが見つからず、かといって《不屈の自然》を入れるのもなんか違うという感じで悩んでいます。

>>680
やっぱり、メインボードの明確な勝ち手段が《ネクラの聖域》だけではきついですかね。
うーん、何とかスペースを空けて、もう２枚、プレインズウォーカー等を検討してみようかと思います。お勧めのカードがあったら教えていただけると幸いです。

デッキの戦略なのですが、『《集団監禁》を前提とした五色コントロール』に出来ないかと考えています。

ドメイン、サーチ、《ネクラの聖域》、などには特にこだわりません。
マジックの中で一番好きなカードである《集団監禁》を使いたいというのが一番です。
ただ、一応それぞれの戦略に行きついた理由を書いておきます。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。
2013/04/01(月) 23:17:54
682 :
678
>>681
《集団監禁》を使いたいだけなら、五色にしなくても土地タイプを揃えるだけで十分だと思いますよ

レガシーは確かに《不毛の大地》が多いですが、それでもほとんどの人は特殊地形を使ってます
特にドメインならショックランドなどを使った方が土地タイプを揃えやすいです

ところで↓みたいなデッキはどうでしょうか？ネクラと五色以外の条件は一応クリアしてますけど
やっぱりもっとエンチャントを使うデッキが好みですか？


"Domain"
プロツアーロサンゼルス05　使用者Quentin Martin

1《血染めのぬかるみ》
3《溢れかえる岸辺》
6《森》
2《島》
1《山》
2《草むした墓》
1《平地》
1《聖なる鋳造所》
1《沼》
1《寺院の庭》
2《湿った墓》
1《吹きさらしの荒野》
1《樹木茂る山麓》

4《極楽鳥》
3《永遠の証人》
1《起源》
1《曇り鏡のメロク》
4《桜族の長老》

1《陰謀団式療法》
4《集団監禁》
1《頭蓋の摘出》
3《狡猾な願い》
3《回避行動》
3《けちな贈り物》
1《世界の荒廃》
1《消えないこだま》
1《郷愁的な夢》
2《破滅的な行為》
1《化膿》
3《師範の占い独楽》

サイドボード
2《すべてを護るもの、母聖樹》
3《頭蓋の摘出》
1《けちな贈り物》
1《英雄の死》
1《一瞬の平和》
1《帰化》
1《オアリムの詠唱》
1《化膿》
1《回収》
1《真の木立ち》
1《抑制の場》
1《サーボの命令》
2013/04/02(火) 20:21:17
683 :
名も無き者
でもプロツアーロサンゼルス05って
第７版〜第９版、インベイジョンから旧ラヴニカまでのエクテンだよね
2013/04/02(火) 22:50:41
684 :
名も無き者
守れば勝てるＰＷ筆頭はジェイスだけど高い…

２枚くらいなら…
2013/04/02(火) 22:56:53
685 :
名も無き者
>>683
いきなり原型から離れた改造案だしちゃうとがっかりされるかなと思いまして
それで少しずつ条件を緩くしてもらおうと、このデッキを載せてみました
2013/04/02(火) 23:49:36
686 :
名も無き者
当時はボロスデックウィンが流行ってたんだったか

だから《集団監禁》が強かったのかもな
2013/04/02(火) 23:55:10
687 :
676
こんばんは。>>676です。追加のコメントありがとうございます<(_ _)>。

>>682
再度のコメントありがとうございます。
ランドのアドバイス特に助かります。きちんとした環境のランドが直感的に分からなかったので。
自分には少々高い買い物になりますが、お金を貯めて、デュアルランドやフェッチランドを購入してみようかと思います。
デッキリストもありがとうございます。自分の中でのデッキの指針は「《集団監禁》を使ったコントロールデッキ」という一点が叶えば、五色もネクラも気にはならないです。エンチャントが好きではありますが、《集団監禁》を大会で使う＞＞エンチャントを使ったデッキを使うといった優先順位でお願いしたいです。なので、頂いたリストの様なデッキも大好物です（笑）。

>>683
コメントありがとうございます。
調べてきたところ、エクステンデットでしたね。

>>684
コメントありがとうございます。
ジェイス……うん、バイト頑張ります。
と、冗談はこれくらいにして、確かに、守っていれば勝てるカードで、しかも青なのはフィットしますね。最悪、就職した後になるかもしれないけれど、手に入れて投入してみたいと思います。


沢山のためになるアドバイスありがたかったです。
取りあえず、デュアルランド使う方針で調整をしていこうと思います。
ただ、それだと予算は軽くオーバーしてしまいそうなので、初期投資の確認のために、予算は無制限でアドバイスをお願いしたいと思います。

現在の変更の予定
《精励する農場労働者》→《極楽鳥》：フェッチ採用で無理にランドサーチ８枚体制を維持しなくてもよさそうと思ったので。
《ネクラの聖域》→《精神を刻む者、ジェイス》
2013/04/02(火) 23:57:37
688 :
685
なんか、書き込んでいるうちに更にコメントがｗ

>>685
えっと、自分としては《集団監禁》前提のデッキになれば、特にこだわりは無いです。流石にドメインを直接持ち込むのは無理というのは自分の中でも納得できていますので。
なので、自分の不完全なリストにはガシガシとメスを入れていただければと思います。

2013/04/03(水) 00:06:41
689 :
すがり
誰も指摘できてないけど《集団監禁》とPWって全然フィットしないよね

悪いけど間違いなく弱いし、恐らく面白くもない
実戦でガッカリすると思うよ

エターナルはコピーからファンデッキまでやり潰してるんで


攻撃制限系だったら、《亡霊の牢獄》+続唱《均衡の復元》とかの方が楽しめるんじゃないのかな。と
《集団監禁》に拘るならPW必要無し。4マナ固めて重くなりすぎてる。
2013/04/03(水) 05:24:38
690 :
名も無き者
なぜだろう、アドバイスは割りと正論なんだが
その…すごいアレな文面だな
2013/04/03(水) 08:20:08
691 :
676
おはようございます。早朝にも拘らずコメントありがとうございます<(_ _)>。

＞《集団監禁》とPWって全然フィットしない
＞《集団監禁》に拘るならPW必要無し。4マナ固めて重くなりすぎてる。

この二点に関しては参考にさせていただきます。時間がかかるかもしれませんが、デッキにフィットするフィニッシャーを探していきたいと思います。
あと、デッキ自体は１２年くらいかな？使い続けているんで、今更飽きるということは無いかな。
2013/04/03(水) 09:16:56
692 :
名も無き者
基本土地カードのサーチ手段として《土地税》でも入れてみればどうだろうか？
もしくはデュアルランドを使うという前提で見るなら《税収》や《土地の寄進》を使えば3～4色まではすぐにそろえられるから、悪くはないとは思う
2013/04/03(水) 18:50:30
693 :
名も無き者
《老練の探険者》というオススメの基本土地サーチがあるのだが・・・
2013/04/03(水) 19:36:18
694 :
678
スタンとかエクテンのデッキをそのままレガシーに持ち込む人もいるくらいですから
高価なカードのためにそこまで無理をする必要もないと思いますよ

682のデッキは好物ということなので、ジャンク、Nic Fit、BUGあたりの三色のコントロールに土地タイプをタッチすればいいんじゃないかなーと思いました
攻撃制限カードはスタックスのようなデッキでの活躍が目立ちますが、低速寄りのコントロール等でも使われるカードなので《集団監禁》はそういう枠で採用されてはどうでしょうか？
2013/04/03(水) 19:57:31
695 :
676
こんばんは。>>676です。コメントありがとうございます<(_ _)>。
徐々に、ではありますが、デッキが形になりつつあることが嬉しいです。重ねてお礼を。

>>693
コメントありがとうございます。
白にも軽量の土地サーチ手段があったんですね。驚きと共に、自分の勉強不足が露呈してしまう感じがｗ
ともあれ、ランドのサーチカードはデッキを作りながら、すり合わせていく際に三枚とも試させていただきます。

>>694
コメントありがとうございます。
＞《老練の探検者》
すごい！１マナ圏のクリーチャーでこんな強力な基本土地サーチカードがあるなんて知りませんでした。
早速、調整に入りたいと思います。《精励する農場労働者》は《老練の探検者》に変更ですね。

>>694
コメントありがとうございます。
自分の拙いデッキ構築と無茶なお願いに何度も付き合っていただき、本当に感謝感謝です<(_ _)>。
デッキの構築なのですが、
＞低速寄りの三色コントロール
この方向で診断をお願いしたいと思います。色もBUGの三色軸で診断をお願いしたいと思います。

沢山のコメント、改めてありがとうございます。
ちょっと時間が遅れるかもしれませんが、現在の考えと合わせて、一度デッキをまとめ直してあげてみたいと思いますので、そちらのリストを含めてアドバイスを頂けると幸いです。引き続きになりますが、よろしくお願いします<(_ _)>。
2013/04/03(水) 21:02:46
696 :
676
クリーチャー８
《老練な探検者》４
《桜族の長老》４

インスタント１５
《衝動》４
《目くらまし》２
《呪文嵌め》２
《四肢切断》２
《喉首狙い》１
《Force of Will》４

ソーサリー２
《無垢の血》１
《思考囲い》１

エンチャント９
《集団監禁》４
《退去の印章》２
《エレファント・グラス》１
《破滅的な行為》１
《仕組まれた疫病》１

アーティファクト１
《仕組まれた爆薬》１

土地２２

サイドボード
《大祖始の遺産》１
《トーモッドの墓所》１
《根絶》２
《虚空の杯》４
《仕組まれた疫病》３
《クローサの掌握》２

現在思案している途中ではありますが、一先ず考えている方向性としてはこんな感じをと思っています。
最初に乗せたデッキからいくつか方針の変更をしました。
１．デッキカラーはBUG三色コントロール
２．それに伴い、《真の木立》《黄金の願い》《世界の荒廃》《ネクラの聖域》を全抜き。
３．同じくピン除去を《火＋氷》から黒いカード四枚（《無垢の血》《四肢切断》《喉首狙い》）に差し替え。

その他考えていること
１．上の方で一度デュアルランドをがしがし使っていこうかという方針を書きましたが、《老練な探検者》の使い勝手如何によっては基本土地軸もいけるかもしれないと思ったので、土地は《老練な探検者》をもとに考えてみようと思います。
２．三色コントロールとしましたが、タッチで若干枚数採用は可能かとも思うので、デッキに合いそうなカード、特に上で頂いた《土地税》などの案はデッキを回してみながら検討してみたいと思います。
３．フィニッシャー。これが一番の悩みどころかもしれないです

つらつらと書きましたが、不明瞭な点や間違っている点がありましたら、どんどん指摘お願いします<(_ _)>。
2013/04/03(水) 21:30:54
697 :
676
あと、ドローに入れた《衝動》をフェッチ＋《渦巻く知識》にするかそれとも《定業》か《思案》に切り替えるか、独楽をどの程度入れるかなど、後の方にはなると思いますが、その辺も最終的には詰めていきたいなと思っています。

追記
上のリストで名前をミスしてしまいました《老練な探検者》ではなく《老練の探検者》でした。すみません。
2013/04/03(水) 21:34:42
698 :
678
こちらこそ回りくどい診断（？）に付き合っていただきありがとうございました
私はもう診断しないので、調整は他の方とお願いします

《老練の探険者》使うなら生贄手段があると便利です
NicFitとBUGの中間的なデッキがSCGにあったので参考にどうぞ（コピーしろって意味じゃないよ）

使用者　Caleb Durward

4《森》
2《島》
1《沼》
3《新緑の地下墓地》
4《霧深い雨林》
3《Tropical Island》
1《Underground Sea》
3《Bayou》
1《ファイレクシアの塔》

3《悪意の大梟》
3《断片無き工作員》
4《老練の探険者》
2《とぐろ巻きの巫女》
2《漁る軟泥》
1《聖別されたスフィンクス》
1《ヴェンディリオン三人衆》

4《渦まく知識》
4《陰謀団式療法》
1《破滅の刃》
4《Force of Will》
1《喉首狙い》
1《精神を刻む者、ジェイス》
2《大渦の脈動》
3《破滅的な行為》
2《師範の占い独楽》

サイド
2《虚無の呪文爆弾》
1《トーモッドの墓所》
1《台所の嫌がらせ屋》
1《スラーグ牙》
3《相殺》
1《仕組まれた疫病》
1《暗黒破》
1《梅澤の十手》
1《最後のトロール、スラーン》
2《精神を刻む者、ジェイス》
1《自然の喪失》
2013/04/03(水) 22:25:03
699 :
名も無き者
<<老練の探険者>>はどうなんだろ？
レガシーやらないから想像なんだけど、剣鋤とか流刑への道では誘発しないし、
基本土地無しのデッキも考えにくいから相手にもマナ伸ばされて<<集団監禁>>の効果落ちそうだし、
自分から死ねないし。
2013/04/03(水) 22:31:07
700 :
名も無き者
《老練の探求者》を使うなら《陰謀団式療法》みたいなサクり手段はわりと必須

それと、土地がのびるのは自分だけではないのでマナを縛る手段は確保した方がいいと思う
《土地の荒廃》なら《集団監禁》のマナを払うたびに生け贄を強要するのでそこそこ使える組み合わせになるんじゃないかと
ただし、これを使うと自分もマナを支払えなくなるからPWみたいな置いてるだけで勝てるカードを入れる必要がでてくるけど
2013/04/04(木) 09:06:34
701 :
700
それとクリーチャーをフィニッシャーにするならだけど、《墓所のタイタン》あたりが強そう

CIPと戦闘に参加するだけでブロッカーを確保できるのは《集団監禁》にあってるし、パンチ力もあるから大体は殴り勝てるんじゃないかな

前のレスで《土地の荒廃》を勧めたけど、こっちだとブロッカーを乗り越えられることはそうそうないだろうからマナを縛る必要がなくなるという利点ができるし
2013/04/04(木) 09:20:17
702 :
676
こんばんは。>>676です。ちょっと用事があって返信遅れてしまいました。すみません。


>>699
コメントありがとうございます。
問題点も目立つのですが、同時に発生するメリットも大きいので、試してみる価値はあるかなーと思っております。
コメントで頂いた問題点はまったくもってその通りだとも思うので、その点は特に注意しながら判断していきたいと思います。

>>700
コメントありがとうございます。
>>《陰謀団式療法》
上で頂いたリストにあるのに見落としてましたorz
そうですね。ハンデスはこれ×４で行こうと思います。
>>《土地の荒廃》＋PW
《土地の荒廃》は知らないカードだったので、試してみたいと思います。
現在の問題の一つがスペースなので、その辺と相談しながら、もしも空きが無かったら《墓所のタイタン》で行こうかと思います。

改めまして、コメントありがとうございます。
自分でも割と手さぐりで未知の状況ではありますが、頂けるアドバイスに勇気づけられながら、少しずつデッキを組んでいこうと思いますので、引き続きよさげなカードがあったら、アドバイスを頂けると幸いです<(_ _)>。
2013/04/05(金) 00:54:31
703 :
676
これまで頂いたアイディアをもとに暫定版を作ってみました。
ここから何度も調整をすることになるとは思いますが、一先ずの形として挙げさせていただきたいと思います。

クリーチャー１０
《老練の探検者》４
《桜族の長老》４
《墓所のタイタン》２

インスタント１１
《目くらまし》２
《呪文嵌め》２
《四肢切断》２
《喉首狙い》１
《Force of Will》４

ソーサリー９
《定業》４
《無垢の血》１
《陰謀団式療法》４

エンチャント９
《集団監禁》４
《退去の印章》２
《エレファント・グラス》１
《破滅的な行為》１
《仕組まれた疫病》１

アーティファクト１
《仕組まれた爆薬》１

土地２０
《島》７
《沼》４
《森》３
《平地》１
《山》１
《霧深い雨林》２
《新緑の地下墓地》１
《進化する未開地》１

サイドボード１５
《大祖始の遺産》１
《トーモッドの墓所》１
《根絶》４
《虚空の杯》２
《仕組まれた疫病》２
《クローサの掌握》２
《秘儀の研究室》３

2013/04/05(金) 01:33:48
704 :
名も無き者
青黒で《ファイレクシアの抹消者》に《稲妻のすね当て》をつけて遊んでるんだけど他に速攻や被覆付いて嬉しい生物ってなんかあったら教えて欲しい
《惑乱の死霊》とか考えてるが素の性能がアレすぎてちょっとためらってる
2013/04/28(日) 12:20:35
705 :
名も無き者
フレイアリーズデッキを作ってみようと考えているのですが、候補が定まりません。
というか、単純に数が足りないので、アドバイスをいただけないでしょうか？

確定
《プレインズウォーカーの好意》４
《フレイアリーズの輝き》４
《破滅的な行為》４
《フィンドホーンの古老》４
《ゾンビの犬ぞり乗り》４

候補
《タマノーア》
《クロヴの霧》

《破滅的な行為》があるので、色は現在は黒緑で組めないかをもとに考えています。
カードの選抜基準は、

１．フレイアリーズのイラストがある
２．フレイアリーズがカード名に入っている
３．フレイアリーズがフレイバーテキストに入っている
４．世界呪文がフレイバーテキストかカード名に入っている

以上です。
この中のどれかに引っかかるカードがあったら教えていただけると幸いです。
2013/05/01(水) 09:12:46
706 :
名も無き者
世界呪文は無限マナからの《命の川》だって説があるからそれを搭載しよう
2013/05/01(水) 11:08:34
707 :
名も無き者
・フレーバーにフレイアリーズが登場
《カメレオンのぼやかし》
《野蛮の怒り》
《宝革スリヴァー》
《霊炎スリヴァー》
《破滅的な行為》
《物静かな破損》
《スカイシュラウドの祝福》
《念動スリヴァー》
《平穏な道》

・フレーバーにフレイアリーズの名前が出てくる
《Essence Filter》
《Fanatical Fever》
《Flooded Woodlands》
《Folk of the Pines》
《フィンドホーンの古老》(ICE AGE版or第5版or第6版)
《巨大化》（ICE AGE版）
《緑探し》
《Maddening Wind》
《プレインズウォーカーの好意》
《再生》（ICE AGE版）
《Ritual of Subdual》
《Shambling Strider》
《タマノーア》
《繁茂》（ICE AGE版）

・フレーバーにフレイアリーズの名前は出てくるけれど、敵対者
《テヴェシュ・ザットの信奉者》

無色化スリヴァーデッキができそう。
デッキができたら、ここにでもUPしてくれたら嬉しい。
2013/05/01(水) 12:08:12
708 :
名も無き者
おお！こんなに沢山の候補ありがとうございます！
確かに、これならスリヴァーが組めそうですね
レシピを作ってみたら、UPさせていただきたいと思います。
ありがとうございました！
2013/05/01(水) 12:41:19
709 :
名も無き者
頂いたカードのリストを基に、早速デッキを組んでみました。

フレイアリーズ対立
クリーチャー１４
《宝革スリヴァー》４
《霊炎スリヴァー》４
《念動スリヴァー》４
《テヴェシュ・ザットの信奉者》２

スペル２２
《繁茂》（ICE AGE版）４
《巨大化》（ICE AGE版）３
《破滅的な行為》４
《プレインズウォーカーの好意》２
《物静かな破損》２
《再生》（ICE AGE版）４
《Ritual of Subdual》２
《Flooded Woodlands》１

土地２４
《森》８
《沼》３
《島》２
《山》１
《広漠なる変幻地》２
《進化する未開地》１
《幽霊街》（DIS版）２
《真鍮の都》４
《海の中心、御心》１

デッキは緑中心で白抜きの４色デッキです。
１～２ターン目に《繁茂》や《宝革スリヴァー》で加速し、３ターン目に《念動スリヴァー》を出すという動きが基本コンセプトです。
スリヴァーの場持ちを良くするために《再生》を４枚投入。《プレインズウォーカーの好意》もパンチ力ではなくスリヴァーの場持ちを支えることに重点を置いています。
また《Ritual of Subdual》で相手の色を拘束しつつ、こちらは《宝革スリヴァー》で色マナを自由に出したり
１枚差しですが、《Flooded Woodlands》で相手の動きを抑えつつ《霊炎スリヴァー》でこちらは自由に殴る。（とは言っても、引っかかるのは《宝革スリヴァー》だけですが）
カードのリスト頂き、ありがとうございました。
デッキも作れたので、週末に友人達と行う予定の俺の嫁デッキ大会（参加人数４人）で早速使ってきたいと思います！
2013/05/01(水) 13:50:58
710 :
名も無き者
クリーチャー１４
《宝革スリヴァー》４
《霊炎スリヴァー》４
《念動スリヴァー》４
《テヴェシュ・ザットの信奉者》２

スペル２２
《繁茂》（ICE AGE版）４
《巨大化》（ICE AGE版）４
《破滅的な行為》４
《プレインズウォーカーの好意》２
《物静かな破損》２
《再生》（ICE AGE版）４
《Ritual of Subdual》２

土地２４
《森》８
《沼》３
《島》２
《山》１
《広漠なる変幻地》２
《進化する未開地》１
《幽霊街》（DIS版）２
《真鍮の都》４
《海の中心、御心》１

サイドボード１５
《Flooded Woodlands》４
《物静かな破損》２
《テヴェシュ・ザットの信奉者》２
《Shambling Strider》３
《Maddening Wind》２
《Ritual of Subdual》１
《Essence Filter》１

少しテストプレイをして微調整＆サイドボードを組みました。
と言っても、サイドボードはメタが無いのであまり意味ないっすけどねｗ
2013/05/01(水) 15:45:05
711 :
707
本当にデッキを作成していた驚愕。
> 週末に友人達と行う予定の俺の嫁デッキ大会
面白そうなカジュアル戦ですね。
普段使わないカードは、実際にプレイするだけで楽しいものです。
楽しんできてください。
2013/05/02(木) 00:56:09
712 :
タケマサ
診断お願いします

フォーマット(スタン)
メタ：オーラバント、ラクドスアグロ、ジャンドアグロ、赤白ウイニー

メイン62
クリーチャー29

《墓所這い》 4
《ロッテスのトロール》4
《骨塚のワーム》 4
《裂け木の恐怖》 4
《屑肉の刻み獣》 4
《腐敗農場の骸骨》 4
《縞痕のヴァロルズ》 3
《ゴルガリの死者の王、ジャラド》 2

呪文12

《忌まわしい回収》 4
《骨までの齧りつき》 3
《根囲い》 3
《堀葬の儀式》 2

土地21

《沼》 5
《森》4
《草むした墓》 4
《孤立した礼拝堂》 2
《神無き祭殿》 2
《森林の墓地》 4

サイド
《天啓の光》 4
《突然の衰微》 4
《化膿》 3
《強迫》 4

《縞痕のヴァロルズ》を使いたくて作ったデッキです。一応、FNMで二回行って回してます。
動きは、《墓所這い》《ロッテスのトロール》で殴りつつ墓地を肥やして、《縞痕のヴァロルズ》を引ければ墓地の《骨塚のワーム》や《裂け木の恐怖》を活用してワンパン狙い。グダったら《ゴルガリの死者の王、ジャラド》で《腐敗農場の骸骨》や《墓所這い》を投げる、などを想定しています。
、
悩んでる点は《堀葬の儀式》の枚数、土地の配分、メタにあるビート系への対策、タッチの色もしくは有無です。
また入れた方が良いというカードがあれば是非お願いします。


(last edited: 2013/05/16(木) 15:55:55) 2013/05/15(水) 22:45:21
713 :
名も無き者
>>《堀葬の儀式》の枚数
いらない気がする。このデッキだと釣って美味しいものが少ない。
屈葬よりも不死生物や墓所這いなんかでアド取ったがいい。
いっそ白を切ってもいいかも。サイドの天啓の光は衰微でほぼ代用が効く。

>>土地の配分
マルチ、サルベイジあるとはいえジャラドに骸骨まで入って土地21/62はちょい少ない気はする。
マナ食い虫多いし、２４はやっぱ欲しい。
（あとメインはやっぱり60枚にしたほうがいい。）

>>メタにあるビート系への対策
予算あるならスラーグ。
サイドにスリップがあるとテンポの早いデッキも安心。せっかくサクり台あるんだし。
ただ、そもそものコンセプトが対コントロール向きだからある程度ビートがしんどいのはしょうがない気もする。

>>入れた方が良いというカード
予算あるならヴェリアナ。このデッキが得意とする消耗戦になるまでが早くなる。
この構成だとランカーも強そう。
GGが序盤に出るなら絡み根も強そう。
裂け木の恐怖まで入ってるなら、いっそ《ケッシグの檻破り》とかどですかー

あと、抜いたほうがいいカードで申し訳ないけど、齧り付きはさすがにＫＰ低すぎる気がする。
2013/05/16(木) 00:07:05
714 :
名も無き者
ここまでしっかりと診断依頼するなら診断板にスレ立てたほうが便利じゃない？
2013/05/16(木) 09:46:17
715 :
タケマサ
>>713,>>714レス有難うございます

>>714
実はタッチを止めるか、タッチの色を変えるか悩んでるので、コンセプトが曖昧だと判断してこっちに書きました。
712に追加しておきます。言葉足らずで申し訳ない。

>>713
>>《堀葬の儀式》の枚数
いらない気がする。このデッキだと釣って美味しいものが少ない。
屈葬よりも不死生物や墓所這いなんかでアド取ったがいい。
いっそ白を切ってもいいかも。サイドの天啓の光は衰微でほぼ代用が効く。

置物対策用に白タッチにして、その過程で屈葬はとりあえず突っ込んで見た感じなので抜くのは抵抗ないのです。
でも、もしスラーグ入れるなら屈葬はあった方がいい気がします。

>>土地の配分
マルチ、サルベイジあるとはいえジャラドに骸骨まで入って土地21/62はちょい少ない気はする。
マナ食い虫多いし、２４はやっぱ欲しい。
（あとメインはやっぱり60枚にしたほうがいい。）

自分でも土地増やそうと考えたんですが、何抜けば良いのか決まらず現状維持になってました。何抜けばいいか迷う


>>メタにあるビート系への対策
予算あるならスラーグ。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。
(last edited: 2013/05/16(木) 16:11:44) 2013/05/16(木) 15:54:30
716 :
名も無き者
>>>>あと、抜いたほうがいいカードで申し訳ないけど、齧り付きはさすがにＫＰ低すぎる気がする。

>>自分も少し感じてました。ビート相手だとほぼ無駄札になってたのでスラーグや夜鷲との入れ替えを検討してみます。

全部抜いて土地一枚追加して、デッキ全体を60枚&土地22枚の方がまだマシじゃね？
その案だと土地事故や色事故でスラーグや夜鷲をすんなり出せないことも多いと思うぞ。
2013/05/16(木) 21:54:34
717 :
タケマサ
>>716
指摘ありがとうございます。
メインからのビート対策は諦めて土地を増やして安定性を優先しようと思います。

これまでのアドバイスをもとにして組み直しました。


クリーチャー27
《墓所這い》 4
《ロッテスのトロール》4
《骨塚のワーム》 4
《裂け木の恐怖》 4
《屑肉の刻み獣》 3
《腐敗農場の骸骨》 3
《縞痕のヴァロルズ》 3
《ゴルガリの死者の王、ジャラド》 2

呪文10
《忌まわしい回収》 4
《根囲い》 4
《ヴェールのリリアナ》2

土地23
《沼》 8
《森》7
《草むした墓》 4
《森林の墓地》 4

サイド
《吸血鬼の夜鷲》 4
《突然の衰微》 4
《化膿》 2
《強迫》 4
《ヴェールのリリアナ》1


白抜いてメイン60枚、アドバイスにあったヴェリアナをメイン２サイド１ずつ採用、天啓の光の代わりにビート対策で夜鷲サイドに積みました。
スラーグ牙は試そうと思いますが、明日には間に合わないので取り敢えずこれでFNM行ってみます。

診断して頂いた方々ありがとうございました。
(last edited: 2013/05/17(金) 00:23:47) 2013/05/16(木) 23:26:46
718 :
名も無き者
来週、友人たちとType0をやろうという話になり、そのデッキを作っているところなのですが、カードの枚数の適正が判断できず、時折詰まることもあり、どうすべきか困っています。

フォーマット：Type0
メタ：《Rocket-Powered Turbo Slug》、《ドロスの大長》、《うねる炎》、その他禁止カード入りデッキ

デッキ：バントコントロール
《疾風のマングース》２
《翻弄する魔道士》３
《不同の力線》１３
《精神壊しの罠》１３
《滋養の群れ》１３
《ガイアの祝福》３
《Look at Me, I'm the DCI》１
《Blacker Lotus》８
《Mox Sapphire》１
《Mox Emerald》１
《Mox Pearl》２

ごちゃごちゃしたリストですが、診断よろしくお願いします。
2013/06/02(日) 11:08:14
719 :
719
デッキをどういじればいいのか解らなくなってしまいました。
初心者で申し訳ありませんがアドバイスお願いします。

・デッキ
青単メガパーミッション / モダン(カジュアル気味)
・メタ
メタと言えるほどやり込んでないので曖昧ですが
緑系で序盤からマナがしっかり出るデッキ,　青赤ウルザトロン, フェアリー
このあたりには何もできなかったので(サイドからでも)耐性付けたいです。
・動き
何とか序盤を生き残りつつ、乱動刻印まで繋いで損失回収、
からのカメ・枷・ヘルカイトでの勝利を目指します。
・質問したい点
上記のメタについて何か耐性を付けられるか。
強そうなカードを詰め込んだだけのサイドなのでいいカードがあれば知りたい。
《貫き》と《嵌め》のバランスはどう取るべきか。

・クリーチャー(4)
2:《方解石のカミツキガメ》
2:《鋼のヘルカイト》

・インスタント(24)
2:《呪文貫き》
2:《呪文嵌め》
4:《マナ漏出》
4:《ルーンのほつれ》
4:《謎めいた命令》
3:《乱動への突入》
4:《時間の把握》
1:《青の太陽の頂点》

・アーティファクト(9)
4:《漸増爆弾》
3:《ヴィダルケンの枷》
2:《等時の王笏》

・土地(23)
13:《島》
3:《砂漠》
4:《ハリマーの深み》
1:《アカデミーの廃墟》
1:《ウルザの工廠》
1:《戦慄艦の浅瀬》

//サイドボード//
2:《真髄の針》
2:《墓堀の檻》
2:《虚無の呪文爆弾》
2:《精神壊しの罠》
2:《残響する真実》
2:《計略縛り》
2:《ハーキルの召還術》
1:《砂漠》
2013/07/07(日) 17:00:06
720 :
名も無き者
>>719
《審判官の使い魔》はどうでしょうか。
1マナ1/1飛行なので序盤から動きやすくなりますし、インスタントやソーサリーを牽制できます。
また、《等時の王笏》に刻印出来れば毎ターン打ち消しつつ1枚引ける《差し戻し》も良いと思います。

《呪文貫き》と《呪文嵌め》はマナを大量に出すデッキが相手にいることを考え、マナコストさえ合っていれば確定で打ち消せる《呪文嵌め》を多めにすることを推しときます。

あと2マナのカードが多いんで、刻印出来なくなるけど《時間の把握》を《血清の幻視》に変えてみると動きやすくなるんじゃないかな…
2013/07/08(月) 01:30:55
721 :
名も無き者
赤を混ぜればだいたい解決しそう
2013/07/08(月) 12:05:46
722 :
719
>>720
ありがとうございます。
なるほど《審判官の使い魔》ですか、
1ターン目に置けないとチャンプブロッカーにしかならなそうな気がして少し敬遠してたんですよね
4枚積むとしたら《貫き》を切りつつ枚数調整ですかね、試してみます。
《差し戻し》も強そうですね、相手のマナが十分な場合下手するとマグロブルーなので
確実に1手スカせる手段が欲しかったところです、これは《漏出》か《ほつれ》との
入れ替えになるでしょうか、長期戦狙いだと《漏出》切りなのでしょうか。
《血清の幻視》は欲しいカードが最初に選べない点でいまいちに感じています
インスタントな点もあってまだ《把握》のほうが魅力的です、1マナで使うとしたら
触れる枚数が《幻視》より減りますがどちらかというと《手練》でしょうか。
……ドローに関してはまだ何が重要なのかいまいち解ってないんですよね
2013/07/08(月) 23:46:32
723 :
719
改行忘れた、見づらくて申し訳ないです。
2013/07/08(月) 23:47:39
724 :
720
《血清の幻視》にしたのはマナカーブで見たら極端に2マナに偏っているのを感じ、《時間の把握》の他に使いやすいドローがないか、と思って出てきたのがこれだったからです。
幻視と同コストで似た効果の《定業》《思案》はモダンで禁止になってしまったこともあって出せませんでした。

ドローについては…私はハンド・アドバンテージを得られることと数を使えばある程度デッキ圧縮が出来るのでそこまで劣らないかな、と考えています。

やっぱり選べた方が良いと感じるようでしたらそのまま《時間の把握》の方が良いかもしれませんね。
あと、《時間の把握》と似た効果のものとして《師範の占い独楽》があります。1ターン目に設置することが出来るのでこちらを使ってみるのも良いかと思います。

長々と失礼致しましたm（__）m
2013/07/10(水) 01:47:47
725 :
名も無き者
まぁ、独楽も禁止なんですけどね
がっかりんぐ
2013/07/10(水) 12:16:28
726 :
名も無き者
独楽もモダンで禁止よ
2013/07/10(水) 12:17:22
727 :
720
おお、全く気付いておりませんでした。

ご指摘有難うございます。
2013/07/10(水) 18:44:47
728 :
名も無き者
フォーマット：レガシー基準のカジュアル
コンセプト：《仕組まれた爆薬》によるマスデスで相手をコントロールし、サルベイジャーでとどめを刺す
資金：残り６００００円程


クリーチャー１３
《死儀礼のシャーマン》４
《闇の腹心》３
《粗石の魔道士》４
《オーリオックの廃品回収者》２

インスタント９
《Force of Will》４
《渦巻く知識》１
《知識の渇望》２
《四肢切断》２

アーティファクト１２
《仕組まれた爆薬》４
《師範の占い独楽》４
《上天の呪文爆弾》１
《黄鉄の呪文爆弾》１
《ライオンの瞳のダイアモンド》１
《真髄の針》１

エンチャント５
《相殺》２
《退去の印章》３

土地２１
《島》６
《沼》３
《森》２
《平地》２
《山》１
《汚染された三角州》４
《霧深い雨林》３



制作した順番としては
《仕組まれた爆薬》でマスデスをしたい

《死儀礼のシャーマン》：《仕組まれた爆薬》の色増加に役立つ。マナ加速になる。単体で器用。
《粗石の魔道士》：後半で《仕組まれた爆薬》や《黄鉄の呪文爆弾》や《ライオンの瞳のダイアモンド》を引っ張ってこれる。
《オーリオックの廃品回収者》：《仕組まれた爆薬》の回収とフィニッシャー。

《師範の占い独楽》４
《上天の呪文爆弾》１
《黄鉄の呪文爆弾》１
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。
2013/12/17(火) 12:45:25
729 :
名も無き者
《師範の占い独楽》は、ないとボブ死する率かなり高いんじゃない？
ボブ死回避の為に《粗石の魔道士》→《師範の占い独楽》の流れはよくありそうだけど。でも、《粗石の魔道士》４と《師範の占い独楽》４は多すぎじゃないかな。数枚ずつ減らせる。テンポ損のデメリット加味するなら合計四枚くらいがちょうどいいと思う。
だから、とりあえす、その空いたスロットに《渦巻く知識》を入れるべき。それで安定性は上がるかと。少なくとも《師範の占い独楽》を固め引いて悲しくなることはなくなる。

《相殺》は《仕組まれた爆薬》で流れるから噛み合ってないのでは？
クリーチャーを護る手段を他に用意出来ないなら話は別だけど。

《知識の渇望》はいらないでしょ。

《退去の印章》と《四肢切断》はそもそも疑問スロット。除去は必要だけどもうちょっといい選択肢がありそう。予算やメタ等が不明なのでアドバイスできん。

そもそもそのデッキに《Force of Will》は必要なのか？

それと何よりの問題。そのマナ基盤は狂気だ。
詳しくはMTG、土地、確率、で検索してみてくれ。

黒マナと白マナがでなくて死ぬビジョンが見える。
予算と手持ちの特殊地形書いてくれたらもうちょっとアドバイスできるかもしれん。
2013/12/17(火) 15:24:17
730 :
728
>>729さん診断ありがとうございます。
おっしゃる通り、《師範の占い独楽》が無いと《闇の腹心》がきつかったです。
>>728のリスト時点で妙な要素を詰め込み過ぎたので《師範の占い独楽》《闇の腹心》《相殺》をまとめて切り捨てるか迷っていましたが、頂いたアドバイスを参考に、取りあえず《相殺》全部を切って《師範の占い独楽》と《粗石の魔道士》を計４枚に絞ってみようと思います。

それと、《知識の渇望》も全抜きしてみます。

＞除去は必要だけどもうちょっといい選択肢がありそう。
《退去の印章》と《四肢切断》は他のスロットが固まってから、一度自分で考え直してその後にもう一度アドバイスを頂きにこようかと思います。

《Force of will》に関しては、目からうろこでした。
《仕組まれた爆薬》を使いまわすコントロールである以上、無理に入れる必要は無いですし、一度全部抜いて試してみます。

>詳しくはMTG、土地、確率、で検索してみてくれ。
きちんと調べもせずに雑なランド構成でお恥ずかしい限りです。
まだ、メインのリストがはっきりしていないのでしばらくは基本土地を入れますが、固まり始めたら順次必要なランドを決めて購入していこうと思います
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。
2013/12/17(火) 18:04:04
731 :
名も無き者
アーティファクトランドがあれば粗石から持ってこれるぞ
2013/12/17(火) 19:13:41
732 :
名も無き者
wikiのボンバーマンは基本青単デッキだから、マナ基盤をそのまま真似るのは危険だぞ。あれは、コントロールしきった後に色マナが出なければ《粗石の魔道士》で《金属モックス》を手札に加えることが前提のデッキだから。

単色故に《古えの墳墓》が強く、《粗石の魔道士》が強いんだ。
>>728は黒をかなり濃く採用したいように見えるので、もっと黒マナ源を増やす必要があるのでは。

後《闇の腹心》も悩むべきスロットだとは思う。
除去されやすいし仕込みがないと辛いし、《仕組まれた爆薬》で流れてしまうから《仕組まれた爆薬》を連打するというコンセプトとは咬み合わない。他に低マナのアド源でいい候補がないから仕方ないかもれないけれど。

まあ、もうちょっと煮詰めて頑張ってください
2013/12/17(火) 19:29:06
733 :
728
>>731さん診断ありがとうございます。
アーティファクトランドは赤青黒は四枚ずつ持っていたので、土地以外が固まった後に、試させていただきたいと思います。

>>731さん診断ありがとうございます。
wikiのデッキ解説までしていただき、恐縮です。
色に関しては、少し考えてみようと思います。

置物群は《仕組まれた爆薬》と相性が悪いですし、烈日は３もあれば十分なことを考えると、加速は《古えの墳墓》の方が安定ですしね……。

まずは《闇の腹心》をもう一度よく検討しなおしてみようと思います。


診断どうもありがとうございました。

2013/12/17(火) 20:15:32
734 :
名も無き者
age
2014/05/12(月) 14:52:31
735 :
グリセル
診断お願いします。

デッキ：緑単ランデス

フォーマット(スタンダード)
メタ：黒単信心、青白コン、エスパーコン

メイン60

クリーチャー24

《エルフの神秘家》 4
《黄金の雌鹿》 4
《ネシアンのアスプ》4
《英雄たちを破滅させるもの》 4
《ハイドラの繁殖主》 4
《定命の者の大敵》 4

呪文12

《豊穣の泉》 4
《冒涜の疫病》 4
《茨潰し》 4

土地24
《森》24


コントロールや黒単に土地破壊が効果的かと思って作ったデッキです。
安いレアやコモン、アンコモンで組んでみました。

動きは、マナクリーチャーや《豊穣の泉》 でマナ加速して、
３ターン目から土地破壊をして相手の動きを妨害してから
《ハイドラの繁殖主》 や《英雄たちを破滅させるもの》 を出して、
《定命の者の大敵》でトランプルつけて殴るデッキです。
、
悩んでる点はフィニッシャーが除去に弱いので、
お勧めのクリーチャーがいれば是非教えてください。

なるべく低予算で組みたいので、いいカードがあれば
よろしくお願いします。

2014/05/21(水) 01:39:15
736 :
名も無き者
現状緑単色で除去に強い大型クリーチャーはプロテクション青の《霧裂きのハイドラ》くらいしかいない
なので《加護のサテュロス》を授与するか瞬速で出したり、《レインジャーの悪知恵》などで除去をはじいたりするのが一般的
あるいは、《獣の統率者、ガラク》のドローにより除去しきれない数を用意する方向もあるけど、こちらはたぶん予算的に厳しいかもしれない

《定命の者の大敵》でトランプルを付ける場合、星座を誘発させるためにエンチャントがもう少し欲しい
それに現状だと上手くマナ加速出来ないと手札に重いカードを抱えて何も出来ないということになりかねないので、もう少しマナ加速を入れたい
《新緑の安息所》は星座を誘発させるエンチャントにもマナ加速にもなるのでお勧め（ただし《定命の者の大敵》をどうしても使いたい場合に限る）

また土地破壊という点なら《森林の始原体》も良いのではないだろうか
戦場に出さえすればアドバンテージは取れるので、他のファッティに比べて除去はそこまで怖くはない
2014/05/21(水) 02:51:41
737 :
名も無き者
《加護のサテュロス》
瞬速と授与でコントロールに強い

《霧裂きのハイドラ》
ソーサリー除去の前に一度は殴れる

《死橋の大巨虫》
除去されても活用できる

《原始の報奨》
クリーチャー除去が効かない

《ネシアンの猟区管理者》
後続を持ってこれるかも
2014/05/21(水) 03:01:29
738 :
グリセル
>>736
>>737

診断ありがとうございます。

《霧裂きのハイドラ》、《加護のサテュロス》、
《レインジャーの悪知恵》、《死橋の大巨虫》など
いろいろ教えてくれてありがとうございました。

早速その辺りを入れて組んでみます。

《定命の者の大敵》には拘らず、抜いてみます。
代わりにトランプルを授与できるようなクリーチャーが
いればよろしくお願いします。
2014/05/21(水) 07:41:36
739 :
名も無き者
(実はランデスなんて屁でもないことは黙っておこう・・・)
2014/05/21(水) 08:52:09
740 :
名も無き者
《冠角獣/Crowned Ceratok》はいちようトランプル授与できるよ
《勝利の戦車》でトランプル付ける手段もあるけど
2014/05/21(水) 10:30:01
741 :
グリセル
>>740
診断ありがとうございます。

《勝利の戦車》で速攻もつくので試してみます。

皆さんの意見を元に改良してみました。

メイン60

クリーチャー23

《エルフの神秘家》 4
《黄金の雌鹿》 4
《森の女人像》 4
《加護のサテュロス》 4
《霧裂きのハイドラ》4
《英雄たちを破滅させるもの》 3


呪文13

《レインジャーの悪知恵》 2
《勝利の戦車》 2
《獣の統率者、ガラク》 1
《冒涜の疫病》 4
《茨潰し》 4

土地24
《森》22
《ニクスの祭殿、ニクソス》2

フィニッシャーは《英雄たちを破滅させるもの》 で
十分かと思い、その分低マナで出せるクリーチャーを
増やしました。

ランデスカード2種は、片方はエンチャント、
もう片方はエンチャントやPWやアーティファクトも
壊せるので、ランデス効果が薄くなった終盤でも
それなりに役にたってます。

一応楽しく戦えるくらいにはなりそうです。
皆さん診断ありがとうございました。
(last edited: 2014/05/21(水) 11:40:56) 2014/05/21(水) 11:35:58
742 :
名も無き者
加速してデカブツを出すデッキは単体除去に切られて終わるところを速攻やらジュゴンで補っていてとてもいいと思いました。
2014/05/23(金) 00:36:55
743 :
名も無き者

2014/05/23(金) 15:15:12
744 :
名も無き者
カジュアルで
《血統の守り手》
《侵入警報》
《貿易風ライダー》
を軸にデッキ組もうと思ってるんだけど
これに合いそうなカードあったら教えてほしい

今はハンデスとカウンターとドロー積んでて
黒青なら生物は《催眠の悪鬼》のみを考えてるんだけど
白を混ぜて《未練ある魂》《潮の虚ろの漕ぎ手》でもいい
それかビートに少数アラームとライダーを挿す形のほうが安定するかな？
2014/06/01(日) 08:54:02
745 :
名も無き者

2014/06/01(日) 23:39:34
746 :
グリセル
>>744

《侵入警報》懐かしいですね。
俺は昔エルフデッキに組み込んで大量マナ発生させたり
した事ありました。

青黒でも、例えば無色でマナ出せるアーティファクトクリーチャー、
マイアとか入れて大量マナ出す手はあるかもしれないです。

黒マナ入ってるので、無限黒マナからの《魂の消耗》で
大量ドレインとか決まったら面白そうですが、難しいですかね。

黒いマイアは確か《鉛のマイア》でしたでしょうか。
一応カジュアルという事で面白そうなコンボ考えてみました。
2014/06/03(火) 01:05:33
747 :
名も無き者
《血統の守り手》＋《侵入警報》で既に無限トークンが決まってるのに、無限マナまで狙う必要はないんじゃないかな

青か黒でタップだけでトークンを出すなら《スカースダグの高僧》とかもあるけど、条件厳しいから難しいか
2014/06/03(火) 19:04:47
748 :
名も無き者
避雷針圏ライダーのコストとして《呪文滑り》
召喚酔いのラグ緩和に《千年霊薬》
アラームとの一撃必殺を狙って《鏡割りのキキジキ》
キキジキまでいれるとカジュアルっぽくなくなってしまうかもしれんね
2014/06/03(火) 19:24:11
749 :
７４４
アドバイスありがとう！

２枚揃ってからのフィニッシュ手段としては無限トークンがあるから別にいいんだ
だから《鉛のマイア》はちょっと・・・
もちろんコンボが揃わない場合の別のルートとかの助言はありがたい

特にアドバイス欲しいところとしては軸として挙げた３枚のカードが揃わなくても他とシナジーを形成できるようにしたい


貿易風ライダーは、アラームと守り手が揃ってれば障害をすべて排除できるし
ライダー＋アラームなら相手の召還をすべてバウンスできるし
ライダー＋守り手はライダーの種を用意してくれる
見たいな感じで相互に関わりあってるのが好み


こう考えるとビートダウンよりも生物多めの防御よりのデッキが良さそうかな
守り手も防御的な生物だし。
その意味でも《呪文滑り》はグッチョイ。採用させてもらいます

スカースダグの高僧は他の選択によるかな
《熟考漂い》はどうだろう
陰鬱達成できるしドローだし守り手がいない場合のアラームの起点にもなりそう


３《貿易風ライダー》
２《侵入警報》
３《血統の守り手》
４《呪文滑り》
４《スカースタグの高僧》
４《熟考漂い》
４《思考囲い》
あとはハンデスやらドローで埋めてもいいけど
もうちょい生物突っ込みたい
2014/06/03(火) 19:58:34
750 :
名も無き者
除去されづらい《恐血鬼》とかいいかもね、守り手のロード能力も噛むし
防御的なデッキとはちょっと噛まんけど

白足していいなら《前兆の壁》とかドローしつつブロッカー兼ライダーのコストにもなるから相性良さそう
2014/06/03(火) 20:18:11
751 :
７４４
>>744にも書いたけど白も案のひとつとして考えてたんだ
ハンデス枠を《潮の虚ろの漕ぎ手》で生物にできるからね
それに１枚でライダーのコストを賄える《未練ある魂》もあるし。

白混ぜたら
３《貿易風ライダー》
２《侵入警報》
３《血統の守り手》
２《呪文滑り》
４《スカースタグの高僧》
４《熟考漂い》
４《潮の虚ろの漕ぎ手》
４《未練ある魂》
４《前兆の壁》
こんなところかな？
呪文滑りもある意味除去に対するカウンター枠の生物化と言えるかも
2014/06/03(火) 20:47:50
752 :
名も無き者
マナカーブの頂点に《目覚ましヒバリ》を１～２枚くらい入れてもいいかもね、守り手以外の生物全部戻せるし
2014/06/03(火) 20:56:35
753 :
名も無き者
趣味で《影生まれの使徒》デッキ作ったんだけど、なんかオススメのデーモンっていませんか？

身内で使う趣味デッキなんで特にフォーマットとかはないんだけど、《グリセルブランド》最初入れてたら、7ライフ払っても半分以上《影生まれの使徒》引くだけで大してうれしくなかったんです。
2014/06/04(水) 04:39:33
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