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2012/05/20(日) 10:41:36

【のんびりやろう】スレ立てるまでもない診断をしてもらうスレ【マナーを守って】...

1 :

ひろふー

このスレは、デッキを実際に回してみて見つけた問題点などに加えて、デッキを構築する際に何か疑問に思った点や困った点などを解決してもらうスレです。

※必ず読みやがってください※
>質問者へ
・作ったばかり、回してないデッキは作成途中のデッキと同じです。できたてほやほやも受け付けますが、ちょっとでも回してみた方がより良い解決が望めます。
・デッキレシピを完全に公開しなくても診断出来る内容が望ましいです。
・まだ作成途中でこんなデッキを作りたいけど、このフォーマットでこのコンセプトに合うのありませんか？みたいのも可。
・診断してくださる天才どもに感謝の念を忘れない。これ重要。
《ちょっと良い話》
・情報は多くて損はありません。迅速な診断につながります。
・ここでいう情報とは、フォーマット、資産などが基本となります。
・あなたの素晴らしすぎる環境激変最強無敵コンボは、診断者でも見落とす可能性があるため、コンセプトなどがあると大変ありがたいです。
・迷ったらとりあえず恐れずに投稿してみよう。足りない部分(情報)は、診断者の皆さんが質問という形で補ってくれます。良い人ばかりですよ。

>診断者へ
・心にマナーとゆとりと甲鱗様。誇りなんてものは捨ててしまえ。
・必要と思われている内容だけで結構です。
・「こうしたほうがもっといいかも」など他の戦略、戦術を補足として書き足すのは全然OKです。
・貴様は狙った女にその言葉遣いなのか？

ま、ゆるくいきましょうよ(・ω・)

**********以下追加事項**********

・デッキ作成の基本がわかんない！って子羊ちゃんはひとまず>>3へgo

(last edited: 2009/02/22(日) 23:12:49) 2009/02/03(火) 20:12:39

559 :
	名も無き者 >>558 某有名掲示板に行けば仲間がたくさんいますよ PS3のMTGを存分に満喫してください「某有名掲示板」とかastralで言うことじゃないかもしれないけど 2012/01/11(水) 19:50:10
560 :
	名も無き者というか質問するならこっち http://forum.astral-guild.net/board/21/330/ 2012/01/12(木) 00:31:08
561 :
	せんたりばぼくのブログに来てください。 http://blogs.yahoo.co.jp/wordwords1120/30157792.html これでもここ1ヶ月ほどフライデーナイトマジックで賞品を逃した事はないですよ♪（つまり毎回2位か1位）黒単コントロールと黒単スカージ・ブレードというデッキをそれぞれ使ってます。ちなみに吸血鬼がいた時代より今の方が黒は強く感じますね。 2012/01/16(月) 11:38:11
562 :
	534 クリーチャー１８《月の守護神》４《空民の雲乗り》４《大水招き》１《空民の雨刻み》１《粗石の魔道士》４《極楽鳥》４スペル１７《手練》４《盗人の運命》４《未知な領域》１《奇妙な収穫》３《使徒の祝福》２《未開の狩り》２《青の太陽の頂点》１アーティファクト４《精力の護符》４土地２１《シミックの成長室》４《イゼットの煮沸場》２《アゾリウスの大法官庁》２《霧深い雨林》４《沸騰する小湖》３《繁殖池》３《島》１《森》１《アカデミーの廃墟》１先日は診断ありがとうございました。そして再び問題発生。序盤のマナ加速兼コンボパーツでもある《精力の護符》を狙い撃ちにされるとどうにもならない状況になってしまうことが多々あり、その対策を教授して欲しいです。出来ればテンポを失わず。コンボデッキなのに遅めという状況も相変わらずなのでコンボスピードの改善点もありましたらよろしくお願いしますm(__)m 2012/02/04(土) 12:32:38
563 :
	名も無き者ここらへん？《踏査》《とぐろ巻きの巫女》《有毒の蘇生》《遮蔽する粘体》《ドルイドの誓い》《桜族の長老》 2012/02/04(土) 13:14:06
564 :
	534 診断ありがとうございます。それと、すみません。フォーマットはモダンです。《有毒の蘇生》は試してみたんですが、次のドローが縛られてしまうのが意外ときつかったので《使徒の祝福》に変えたんです。 2012/02/04(土) 13:39:41
565 :
	名も無き者モダンだと《花盛りの夏》ぐらいかなぁ《バネ葉の太鼓》《秋の際》モッサリだけど《けちな贈り物》＋蘇生便利だよ？ 2012/02/04(土) 14:28:52
566 :
	名も無き者身内でレガシーが流行ってるから、試しに組んでみたいけど正直、カードプールの知識がない。というわけで、スタンで強かったデッキを基に適当に組んでみた。特にメタとか決めてないけど、レガシーならコレがほしいみたいなのあれば教えて欲しいです資産はプロキシなので無限でお願いします！ caw-blade クリーチャー　8 4:《戦隊の鷹/Squadron Hawk》 4:《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》呪文27 4:《剣を鍬に/Swords to Plowshares》 4:《神の怒り/Wrath of God》 2:《ギデオン・ジュラ/Gideon Jura》 4:《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》 3:《マナ漏出/Mana Leak》 4:《定業/Preordain》 3:《対抗呪文/Counterspell》 1:《火と氷の剣/Sword of Fire and Ice》 1:《饗宴と飢餓の剣/Sword of Feast and Famine》 1:《戦争と平和の剣/Sword of War and Peace》土地:25 2:《 4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》 4:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》 6:《島/Island》 3:《平地/Plains》 4:《金属海の沿岸/Seachrome Coast》 2:《不毛の大地/Wasteland》 2012/02/13(月) 20:09:50
567 :
	名も無き者土地の最初のカードは、2:《霧深き雨林》です 2012/02/13(月) 20:11:41
568 :
	名も無き者《聖トラフトの霊》と《ヴェンディリオン三人衆》は十分採用の余地があると思うんだあと剣を3本入れるよりは《殴打頭蓋》を考えてみては？ 2012/02/13(月) 20:17:16
569 :
	名も無き者 >>566 >レガシーならコレがほしい《Tundra》《目くらまし》《Force of Will》《行き詰まり》《ミシュラの工廠》 2012/02/13(月) 21:04:46
570 :
	名も無き者《渦まく知識》も鷹との相性がいいからあると便利レガシーにもカウブレードはあるけど、ドローが増えたら土地はスタンほどは枚数いらなくなるよ 2012/02/14(火) 11:35:51
571 :
	566 >>568 抜くなら重複してる赤のどちらかだと思いますが、レガシーの青の採用率と、ドローできる事を考慮して《戦争と平和の剣》　outでしょうか？バランスが判らないので、とりあえずギデオンの枠に《ヴェンディリオン三人衆》を試してみます。 >>569 《Tundra》誰もデュアルランドを採用しないので、ヴィンテージ専用カードだと思ってました。暗黙の禁止カードかもしれないので、確認してみます。《目くらまし》、《Force of Will》全タップから打てるのはよさそうです、やっぱドローを積んでwillでしょうか? 《行き詰まり》条件が簡単なのでこれは凄く強いです、ありがとうございます。《ミシュラの工廠》デュアランが問題なく使えるようなら、強力な土地だと思います。色の安定性と相談です。 >>570 鷹を戻してドローは確かに強いですね。戻して鷹で混ぜるのも強そうです。 out 《島》3 《平地》1 《定業》4 《マナ漏出》3 《戦争と平和の剣》《ギデオン・ジュラ》 in 《force of will》4 《行き詰まり》2 《渦巻く知識》4 《目くらまし》1 《殴打頭蓋》《ヴェンディリオン三人衆》デュアルランドはひとまず保留。バランスが判りませんが、こんな感じでしょうか？ 2012/02/16(木) 19:07:14
572 :
	名も無き者《wrath of god》は強いんだけど4枚はやりすぎな気がするこっちもビートダウンである以上多少なりディスアドがある《jace, the mindsclupter》は出せばほぼ勝ちなんだけど初手に来ても困るカードなので4枚は積みすぎじゃないかと思う《brainstorm》、《standstill》も入れるならドローしていけば絶対手札で腐ることになる以下、入れてもいいと思うカード《elspeth, knight errant》単純にPWというカードがレガシーでは強い線の細いデッキなので追加のクロッカー生成and打点アップ《geist of saint traft》上の人も言ってるがレガシーという環境でhexproof6点クロックは強い装備品との相性が抜群《sapcaster mage》ギデオンやラスを抜くというんであればマナの重さはカバーできるカードパワー自体は周知の事実 2012/02/17(金) 02:16:19
573 :
	名も無き者《jace, the mindsculptor》《snapcaster mage》間違いすまん 2012/02/17(金) 02:18:06
574 :
	名も無き者かなり昔に作ったデッキで、時折思い出したようにいじっていたカジュアル用のデッキなのですが、これをトーナメント用に仕立て直すことは出来るでしょうか？エンチャント１４《集団監禁》４《真の木立》４《ゴブリンの塹壕》１《破壊的な流動》２《ヨーグモスの行動計画》１《ネクラの聖域》２クリーチャー５《探索するフェルダグリフ》１《精励する農場労働者》４ソーサリー５《連合戦略》２《牧歌的な教示者》１《世界の荒廃》１《神の怒り》１インスタント１３《俗世の相談》４《回避行動》４《呪文の噴出》１《砕土》４アーティファクト２《星のコンパス》２土地２１《島》５《森》４《平地》４《沼》２《山》１《ヒッコリーの植林地》２《真鍮の都》１《氷の橋、天戸》１《広漠なる変幻地》１デッキはダークドメインです。《集団監禁》が好きなので、出来ればこれを軸にしたデッキを使いたいと思っていますが、現在使えるフォーマットがエターナルのみなので通用するのかどうかも分からないです。資産の関係上、フェッチランドやデュアルランドは正直手が出しずらいですが、初期投資がどれくらいになるのかの確認をしたいので、一応無制限ということで。個人的にはかなり思い入れのあるデッキなので、出来れば大会とかにこれを直して出てみたいとも思っています。現状は不備ばかりですが、よろしくお願いします。 2012/02/18(土) 13:35:45
575 :
	名も無き者無理そう 2012/02/18(土) 14:03:09
576 :
	名も無き者レガシーでドメインは相当きついなぁ・・。ドメインの戦略を残しつつコントロールにするなら、《破滅的な行為》や黒軽量除去やプレインズウォーカーを使ってボードをコントロールするディードスティル、もしくは《相殺》と《師範の占い独楽》を使ってセミロックするＣＴＧあたりがおすすめ。 2012/02/18(土) 19:35:49
577 :
	名も無き者そのデッキは大会に出て勝ちを目指すよりも、空気の読めるプレイヤーを集めて遊んだ方が絶対に楽しいと思う。そういうプレイヤーを集めるのが難しいかも知れないけど。大会向けで勝つデッキとなると実績があるカード以外を全抜きするという話に落ち着いてしまう。 2012/02/18(土) 19:59:08
578 :
	名も無き者回答ありがとうございます。やっぱりドメインはきついですかね。ドメイン戦略というよりは《集団監禁》を使いたいっていうのが一番大きいです。でも、四マナ圏のエンチャントはやっぱり重いかなぁ・・・。 >>577 カードショップに行って、デュエルスペースでこれを出した時の場違い感と周囲からの生温かい視線に耐え切れなくなって^^; 好きなデッキだし、何かで使いたいんですけどね。２サイクルとかならぎりぎり使えますかね？ 2012/02/18(土) 20:10:16
579 :
	名も無き者 2サイクルやる奴探すより空気読める奴探す方が簡単な希ガス 2012/02/18(土) 20:29:46
580 :
	名も無き者あ、そうですか^^; 非公式だけど、検索するとフォーマットの一つとして出てきたので、プレイ人口は相当数いるのかと思ってました。 2012/02/18(土) 20:43:26
581 :
	名も無き者そういうときは統率者戦デッキに変えるとかかなこれもガチとかヌルとかあるけど、基本好きなカード使えるし《集団監禁》1枚しか挿せないけど 2012/02/18(土) 20:56:13
582 :
	名も無き者ちらとは考えたんですけどね。おっしゃる通り、《集団監禁》を使っている感じがあまりしなくて、廃案に^^; うーん、《集団監禁》がメインで使えて、強い環境ってなかなか無いですね 2012/02/18(土) 21:07:19
583 :
	名も無き者攻撃制限をしたいならエターナルならスタックスとか。青スタックスも組めなくはないが。ドメインは基本土地5種類揃ってやっと普通感（かも微妙だが）がすごいんだよなぁ。 2012/02/19(日) 20:01:26
584 :
	名も無き者攻撃制限系のデッキも好きなんですけど、一番使いたいのはやっぱり《集団監禁》なんですよねー^^; ＞ドメインは基本土地5種類揃ってやっと普通感（かも微妙だが）がすごいんだよなぁ。エターあるのスピードはブロック構築とは次元が違いますからねぇ・・・。フェッチランドとデュアルランドのプロキシを試してみたんですけど、正直それならＣＴＧに《プロパガンダ》入れた方がまだマシと言う感じで^^; 2012/02/19(日) 20:55:24
585 :
	名も無き者そうは言ってもエターナルで集団監禁入れるならフェッチとデュアル(この際ショックでもいいや)入れとかないとどーなのって感じは･･･余談だけど、2サイクルはMWS(もしくはMO)でしかやってないと勝手に思ったんだけど、実際どーなの？ 2012/02/19(日) 23:01:30
586 :
	名も無き者《集団監禁》＋基本土地＝遅すぎる《集団監禁》＋フェッチ＆デュアル＝やはり遅い結論：《集団監禁》が遅すぎるうすうす感づいてはいましたが（ＴＴ）２サイクルは、完全に早とちりでした。（スレ自体去年の末で止まってました 2012/02/20(月) 00:40:51
587 :
	名も無き者２サイクルとほぼ同じ2chdってのがvipで盛んだよそこなら楽しめそうだ 2012/02/20(月) 10:05:18
588 :
	名も無き者カジュアルなら《集団監禁》と《虹色の前兆》組み合わせてる人は稀にいるよドメインじゃなくてオーメンになるけど 3 《集団監禁/Collective Restraint》 4 《踏査/Exploration》 4 《探検/Explore》 4 《Force of Will》 4 《どん欲の角笛/Horn of Greed》 4 《直観/Intuition》 1 《壌土からの生命/Life from the Loam》 4 《虹色の前兆/Prismatic Omen》 1 《罰する火/Punishing Fire》 2 《風景の変容/Scapeshift》 1 《燃え柳の木立ち/Grove of the Burnwillows》 4 《Maze of Ith》 1 《ミシュラの工廠/Mishra's Factory》 2 《霧深い雨林/Misty Rainforest》 2 《沸騰する小湖/Scalding Tarn》 1 《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》 4 《Taiga》 1 《The Tabernacle at Pendrell Vale》 3 《Tropical Island》 4 《溶鉄の尖峰、ヴァラクート/Valakut, the Molten Pinnacle》 4 《Volcanic Island》 2 《不毛の大地/Wasteland》 2012/02/20(月) 15:29:47
589 :
	名も無き者 >>587 情報ありがとうございます。確認してきました。そして、テンション上がってきた！ >>588 本当だ。《集団監禁》が無理矢理じゃ無く役割を持っている。レシピありがとうございます！このデッキを元に、財布と相談しながらカードを集めてみることにします。他のコメントをくださった方々も、どうもありがとうございましたm(__)m ひとまず、これからオーメンで組んでみることにします。 2012/02/20(月) 18:25:33
590 :
	名も無き者どう見てもヴァラクートです本当にありがとうございました 2012/02/20(月) 20:40:30
591 :
	588 《集団監禁》は無理矢理入れたんだけどな（汗まさか上のリストを気に入ってもらえるとはｗこのままだと申し訳ないので補足（589が見るかわからんが） 1.上のリストは《集団監禁》入れないほうが強いよ。ヴァラクート、風景の変容、虹色の前兆、罰する火などで十分なので、《Force of Will》のコストに使われることになりそうだ。 2.値段が高価なカードが多い。しかも代用品があまりないやつら。プロキシで回したりして、よく検討してから慎重に買ってくれ。 3.それでも《虹色の前兆》と一緒に使いたいというのであれば、《虹色の前兆》を使ったデッキをネットで探してみてくれよ。大会で勝星を狙う場合はヴァラクート使うしかないと思うんで、予算内に組めるオーメンヴァラクートを作っていただければいいんじゃないかと。カジュアルでいいという場合は《虹色の前兆》を使ったドメインもあると思うので、そちらも検討してくれ長文申し訳ない（汗参考程度ならいいんだけど、焦って588みたいなデッキを作られても責任取れないので（汗 2012/02/21(火) 01:14:00
592 :
	名も無き者 5cエンチャントレスに集団監禁ぶっこもうず！軽い軽い！集団監禁の攻撃制限もぴったり！ 2012/02/21(火) 01:34:36
593 :
	名も無き者いや、なんかもう気使わせてしまって^^; 流石に無理かな～と半ば諦め状態だったので、キチンと切っとこうかと思ったので。デッキ云々以前に、まずレガシー環境の勉強をしないといけないのだと痛感しました。エンチャントレスとか、オーメンとかいろいろ検討してみたいと思います。エンチャントレスに入れる場合は、《エレファント・グラス》を使った後にって感じですかね？順番的に。 2012/02/21(火) 01:57:07
594 :
	名も無き者序盤《エレファント・グラス》中盤《集団監禁》終盤《補充》から《集団監禁》《エレファント・グラス》《独房監禁》《エレファント・グラス》と違って中盤に《破滅的な行為》で流しても《集団監禁》は残る 2012/02/21(火) 13:43:21
595 :
	名も無き者返信ありがとうございますそして、辛うじて上げられる《集団監禁》のメリットがｗマナ圏的には《タルモゴイフ》辺りが吹き飛ばせればベストですかね。個人的にはエンチャントが大好きなので、エンチャントがザックザック入っているデッキは心に響きますね（＾＾）オーメンも無理無く仕込むことが出来るかな？これからエンチャントレスの構成の仕方とかを動画やらブログやらで勉強しようかと思います。本当に、色々ありがとうございましたm(__)m 2012/02/21(火) 22:54:46
596 :
	西行寺初心者にMTGを教える機会がありそうなので、説明用（気に入っていただければプレゼントする予定です）のデッキを作成する予定です。条件・スタンダート構築・余剰カードで組めるようなデッキ（基本的にコモン、アンコのみになると思われます。）・デッキとしてのバランスは保ちつつも、改良どころがあちこちにあるようなデッキ（わざと使いづらいor使えないカードを入れる、等）・同じカードは3枚まで（4枚積むくらい強いと思うカードを自分で考えさせる意図）《襞金屑ワーム/Quilled Slagwurm》《セラの天使/Serra Angel》《暴走するサイ/Stampeding Rhino》2 《突撃するグリフィン/Assault Griffin》2 《ケンバの空護衛/Kemba's Skyguard》3 《聖なる狼/Sacred Wolf》2 《斑の猪/Brindle Boar》《嵐前線のペガサス/Stormfront Pegasus》3 《ルーン爪の熊/Runeclaw Bear》3 《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》3 《先兵の精鋭/Elite Vanguard》3 《ワームの歯/Wurm's Tooth》《天使の羽根/Angel's Feather》《調和者隊の盾/Accorder's Shield》《肉屋の包丁/Butcher's Cleaver》《平和な心/Pacifism》2 《拘引/Arrest》2 《濃霧/Fog》《垂直落下/Plummet》《平和な心/Pacifism》《大物潰し/Smite the Monstrous》《平地/Plains》12 《森/Forest》12 緑白ビートと、青黒コンを作成予定です。（余裕があれば赤単バーンも組むかもしれません）とりあえず、緑白ビートです。正直、かなり適当に組みました。診断が難しいかもしれませんが、こういうカードもいれるべきだ、ここはこうしたほうが良いじゃないか？等ございましたらお願いします。教えたい事は、ギャザの基本的な流れ、ルールの説明＞色の役割の説明＞不要カードを抜き、有効カードを入れる事の説明　といった感じです。 (last edited: 2012/03/14(水) 06:09:03) 2012/03/14(水) 03:52:25
597 :
	名も無き者なんてこった・・・《剛力化》が入ってないからスタックの説明ができないじゃないか… 2012/03/14(水) 04:41:08
598 :
	名も無き者 >>596 あくまでも個人的な意見ですが、緑と白のクリーチャーの方向性を対比させる意味で、《セラの天使》は少し大きめのクリーチャーなので、抜いたほうがいいかと思います。また、緑のクリーチャーが５マナまでしかないので、もう少し大きめのクリーチャー（《巨森を喰らうもの》《襞金屑ワーム》等）を入れたほうが良いかと思います。あと、《肉屋の包丁》は絆魂を伴うため、ルール的に混乱しにくい《大剣》のほうが良いと思います。 2012/03/14(水) 04:47:37
599 :
	西行寺返信ありがとうございます。 >>597 赤を組むか未定なので微妙なところです･･･《斑の猪》を食べて除去を立ち消えさせる例なんかを考えています。 >>598 マナレシオの良い大きいフライヤーはは個人的に必要だと思うので、《襞金屑ワーム》あたりの大型クリーチャーをいれることで対比させたいと思います。《大剣》素晴らしいカードです、ちょうど絆魂は要らないと思って悩んでいたところでした。綺麗なマナカーブより、やや緑を大きくした感じの方がよさそうですね、参考になります。レスが長くなるので、変更するたびに>>596　の方を編集致します。 (last edited: 2012/03/14(水) 06:09:40) 2012/03/14(水) 06:01:14
600 :
	名も無き者現スタンでターボフォグってどうですかね？　pwいるから無理？ 2012/03/15(木) 00:21:31
601 :
	名も無き者 >>600 PWはさほど気にならんが、勝ち手段、ドロー手段が欠けているから難しいと思う。 2012/03/15(木) 00:30:28
602 :
	名も無き者 >>601 確かに、《栄華の儀式》潰されると困りそうだなってのは思いました。そこで、《願い事》や《護符破りの小悪魔》、《不死の霊薬》で回収する方向ではどうでしょう？　墓地はシャベルで掃除して。あとは、《石角の高官》サクって《屍賊の死のマント》で出し続ける。勝ち手段については、ライブラリーアウトを待つだけでは遅すぎるってことですよね？　一応安定したら《茨潰し》でクリーチャー以外無くしてフィニッシュという甘い考えでいるんですが…。 2012/03/15(木) 01:35:52
603 :
	名も無き者 >>596 巨大化系のコンバットトリックを増やすべきだと思う。セラの天使は増やした方がいいのでは？初心者用の勉強用とはいえワームとか使えない事はすぐに理解出来るだろうし、大蜘蛛とかにした方が良いのでは 2012/03/23(金) 11:57:16
604 :
	名も無き者ルールではないのですが質問です《brainstorm》についてなのですが私の周りでは禁止の可能性が出てきたと噂されているのですがどこかにソースはあるのでしょうか？(twitterで呟かれていた等) それとも奇跡との相性を考慮したただの噂なのでしょうかみなさん地域がバラバラだと思うのでこちらで質問させていただきました皆様の地域ではそのようなうわさはありますか？ 2012/04/09(月) 21:51:41
605 :
	名も無き者ここ診断スレ便所の落書きスプレー缶３缶目 http://forum.astral-guild.net/board/21/1498/#123 スレ違いな雑談・質問スレ3 http://forum.astral-guild.net/board/21/330/ 2012/04/09(月) 22:35:28
606 :
	名も無き者失礼しました　ほかにて質問させていただきますね 2012/04/09(月) 23:19:26
607 :
	名も無き者ハウリング・ボルト 8:《山/Mountain》 2:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》 2:《乾燥台地/Arid Mesa》 2:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》 2:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》 36:《稲妻/Lightning Bolt》 8:《吠えたける鉱山/Howling Mine》《稲妻》のWIKIみてたら思いついた電波何か良いカード無いかな？何でもありフォーマットだから突き詰めるとチャネルボールになるけど、なるべく稲妻中心で。 2012/04/13(金) 00:32:36
608 :
	名も無き者《うねる炎》 2012/04/13(金) 01:10:07


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