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2017/10/21(土) 08:19:26

【のんびりやろう】スレ立てるまでもない診断をしてもらうスレ【マナーを守って】...

1 :
ひろふー
このスレは、デッキを実際に回してみて見つけた問題点などに加えて、デッキを構築する際に何か疑問に思った点や困った点などを解決してもらうスレです。


※必ず読みやがってください※
>質問者へ
・作ったばかり、回してないデッキは作成途中のデッキと同じです。できたてほやほやも受け付けますが、ちょっとでも回してみた方がより良い解決が望めます。
・デッキレシピを完全に公開しなくても診断出来る内容が望ましいです。
・まだ作成途中でこんなデッキを作りたいけど、このフォーマットでこのコンセプトに合うのありませんか?みたいのも可。
・診断してくださる天才どもに感謝の念を忘れない。これ重要。
《ちょっと良い話》
・情報は多くて損はありません。迅速な診断につながります。
・ここでいう情報とは、フォーマット、資産などが基本となります。
・あなたの素晴らしすぎる環境激変最強無敵コンボは、診断者でも見落とす可能性があるため、コンセプトなどがあると大変ありがたいです。
・迷ったらとりあえず恐れずに投稿してみよう。足りない部分(情報)は、診断者の皆さんが質問という形で補ってくれます。良い人ばかりですよ。


>診断者へ
・心にマナーとゆとりと甲鱗様。誇りなんてものは捨ててしまえ。
・必要と思われている内容だけで結構です。
・「こうしたほうがもっといいかも」など他の戦略、戦術を補足として書き足すのは全然OKです。
・貴様は狙った女にその言葉遣いなのか?

ま、ゆるくいきましょうよ(・ω・)

**********以下追加事項**********

・デッキ作成の基本がわかんない!って子羊ちゃんはひとまず>>3へgo
(last edited: 2009/02/22(日) 23:12:49) 2009/02/03(火) 20:12:39

501 :
名も無き者
青単じゃないのだめなの?
時間稼ぎその他には黒か白を足した方が良いと思うけど
2011/06/08(水) 23:34:37
502 :
西行寺 メールアドレス公開設定
たとえば黒なら、除去やらハンデスやらに割くスロットが厳しい感じです。

時間稼ぎにしても、磁石や漸増爆弾、セルターチならば、ゲーム終盤には大建築家でマナソースにもできますし、わざわざ色事故のリスクを負ってまで必要なカードは多色には少ないかな、と考えてます。

どちらかというと、礎石や宝物の魔道士もいれたりして、防御よりも早めのコンボ完成を意識したいです。
2011/06/09(木) 01:10:08
503 :
名も無き者
どうにか《定業》や魔道士を入れるしかないかな……
《宝物の魔道士》を入れれば《精神隷属器》は1枚で済むし

転倒の磁石抜いて《呪文滑り》とかどうだろう、タフだし大建築家を守れるし、青くすれば2マナだせる

って考えたけどこれだと増殖抜けて杯より大建築家重視になるなぁ
ろくに良いことが思いつかない……
2011/06/09(木) 22:15:51
504 :
ゴールキーパー
 このデッキの2ターン目は《かき鳴らし鳥》《永遠溢れの杯》が理想だと思うので、《漸増爆弾》よりも追加のマナ加速(《太陽の宝球》とか)か、《転倒の磁石》を4枚にするのもありかも。

 あと《ファイレクシアの変形者》も面白そうな上、結構強いです。
 クリーチャーをコピーしてもアーティファクトなのでセルターチや青なら《大建築家》とも相性が良いです。(扉で刻印するのも面白そうw)
(last edited: 2011/06/09(木) 23:17:36) 2011/06/09(木) 23:17:00
505 :
名も無き者
緑単色の感染ストンピィを作っているのですが、行き詰ってしまい困っています。

クリーチャー16
4《ぎらつかせのエルフ》
4《悪性スリヴァー》
4《胆液爪のマイア》
4《荒廃のマンバ》

インスタント20
4《激励》
4《変異原性の成長》
4《巨大化》
4《地うねり》
4《巨森の蔦》

エンチャント4
4《怨恨》

土地20
2《ペンデルヘイヴン》
18《森》

フォーマットはカジュアルです。
コンセプトは、とにかく一瞬の破壊力重視で行きたいなと思っています。ですが、回してみて弾詰まりが結構な頻度で起きて困っています。
メタは、軽量のクリーチャー除去を持つデッキ全般ですが、周囲に使っている相手がいないので考えなくてもいいかと思っています。
(ANTとかベルチャーとかコンボデッキを使っている相手が多いので)

診断をお願いしたい点は
《森》を6枚抜いて《土地譲渡》を4枚入れ、《巨大化》を抜くのは問題ないでしょうか?
・その際に、《狩りの報奨》を入れることを考えていたが、問題無いでしょうか?
《巨森の蔦》が重く感じる時が多々あるのですが、他に良いカードは無いでしょうか?
・回避や僅かながらの防御を考えて《使徒の祝福》を採用を考えているのですが、抜くとしたらどのカードでしょうか?それとも《使徒の祝福》はそもそも必要無いでしょうか?

診断よろしくお願いします
2011/07/27(水) 12:58:39
506 :
名も無き者
使ったことないので思いつきを言ってみる
緑の一撃必殺で《Berserk》を使わない手は無いと思うんだ
あとフェッチが無いなら《地うねり》より《古きクローサの力》のが安定だよ
あと手札なら最近流行り?の《森の知恵》とか?
2011/07/27(水) 15:53:13
507 :
名も無き者
>>505
レガシーで感染は使ってるが、純正じゃなく青緑クロックパーミッションだからな。FoWと《不安定性突然変異》強いしアンブロッカブルいるし。
レシピを上げても参考にならんかな。

>フォーマットはカジュアルです。
カジュアルなんてフォーマットは無いよ。大会向けじゃなく仲間内で遊ぶって意味ね
レガシー対応とか、そこらへんははっきりしておくと良い

《Berserk》
紙のカードはバカみたいに高いよ。MOだと安いけど

>一瞬の破壊力重視で行きたいな
《悪性スリヴァー》要らん。
それこそ、Tropical Island や Savannah から《荒廃の工作員》《敗残のレオニン》タッチした方が良い
デュアルランド入れると《土地譲渡》の顔も立つし。

そもそも、(極端に軽い構成にしてあるが)そこまで軽くする必要ある?
ブン回りを求めれば、逆に弾詰まりも良く起きるに決まってる。
多少速度を捨てれば、安定性は上がる。

一撃の面白さが欲しいなら(さすがにこの構成では重いが)不利な局面から無理矢理1ゲームもぎ取れる《岩石樹の祈り》がオススメ。

《森の知恵》は賛成。1枚挿しで良いけどね
最近流行りってわけじゃなく、Zooなんかでは昔からのテクだったりする。
2011/07/27(水) 18:55:16
508 :
505
>>506さん
コメントありがとうございます

《Berserk》は、存在は知っているんですけど、高すぎて手を出せないんですよね。
《古きクローサの力》《森の知恵》は参考になりました。今度探してみようと思います。

>>507さん
コメントありがとうございます

フォーマットに関して
すみません、知りませんでした。こちらの診断版を覗くとフォーマットでカジュアルと書いてあったので。
カードプールはレガシーっぽいんですが、仲間内なので禁止カードが安く手に入ると普通に使っちゃったりしている環境です。

《悪性スリヴァー》要らん。
ためしに抜いてみようと思います。ただ、デュアルランドとかは高すぎて手を出せないので出来れば単色で。その場合は《土地譲渡》は入らないものなのでしょうか?

軽くしている理由は、手札をぶっぱする爽快感が好きなだけです。
戦略的理由は殆どありません。強いて言うならスピードです。

《岩石樹の祈り》はストックがあるので、スピードダウンさせた後に一回入れてみます。

細かいご指導ありがとうございました。
アドバイスを参考に一度デッキを調整して回してみようと思います。
2011/07/27(水) 21:27:08
509 :
名も無き者
呪文を唱えることに意義があるデッキでもなさそうだし
単色にするならそのまま森でいいんじゃないのかなぁ
ANTがいるみたいだから土地譲渡でスタートしたらハンデスされて鬱展開とかありそうだし。
2011/07/28(木) 03:12:17
510 :
名も無き者
>>509
コメントありがとうございます

成程、単色である場合はあまり《土地譲渡》は入らないものなんですね。
そういえば、ANTに何回か《激励》割られた経験があります。それ考えると更に割られるコマ増やすのも問題ですね。

レスありがとうございます。《土地譲渡》は入れない方向でカードを集めてみようと思います。
2011/07/28(木) 13:54:30
511 :
えむ
御質問させていただきます。

Caw-Bladeの白単にまったく勝てないのですが、(白、青、茶の色で)なにか対策カード、有効なカードはありますでしょうか。
そのデッキはCaw-Bladeに加え、
《ミラディンの十字軍/Mirran Crusader》            《堂々たる撤廃者/Grand Abolisher》
《純鋼の聖騎士/Puresteel Paladin》
などがあり、装備しながら殴ってくるようなデッキでした。

 お時間ありましたらご意見ください。ちなみに私は白青のCaw-Bladeを使っています。(《純鋼の聖騎士/Puresteel Paladin》と装備品、青系統のカード以外はほぼ同じ構成のようでした)

2011/08/23(火) 23:23:44
512 :
名も無き者
>>511
その組み合わせでまったく勝てないってのはプレイング見直すのもありかもしれません。

一応対策カードとしては、《四肢切断》《失脚》《呪文貫き》《コーの奉納者》《悪斬の天使》《忘却の輪》《審判の日》あたりだと思います。
2011/08/23(火) 23:59:21
513 :
名も無き者
リング4枚詰んで、ギデオン入れときゃ阿呆でも勝てるよ
2011/08/24(水) 07:48:30
514 :
MEU
>>512>>513さん
ご意見ありがとうございます。《忘却の輪》の枚数など増やして回してみます。その他のカードについても検討してみます。
2011/08/24(水) 16:11:02
515 :
名も無き者
空民を使って何かしたくて作ったのですが、パーツが揃うのに時間が掛かって困っています。

土地24
《ウルザの塔》4
《ウルザの鉱山》4
《ウルザの魔力炉》4
《繁殖池》4
《霧深い雨林》4
《島》2
《森》2

クリーチャー8
《空民の雲乗り》4
《水蓮のコブラ》4

ソーサリー12
《花盛りの夏》4
《探検》4
《思案》4

インスタント8
《青の太陽の頂点》4
《真実か詐話か》4

エンチャント2
《栄華の儀式》2

アーティファクト6
《探検の地図》4
《不死の霊薬》2

フォーマット:カジュアルモダン
メタ:軽量のクリーチャー除去を投入しているデッキ全般
コンセプト:《空民の雲乗り》の能力を使って手札に来た土地を《花盛りの夏》等で繰り返し出し、デッキを掘り進めて、最後に《青の太陽の頂点》をうつデッキです。

《空民の雲乗り》の能力を使った後に、《花盛りの夏》《探検》をうつ必要があるため、一つの土地を場に出してマナを出して戻す過程で4マナ稼げる状況を作る必要があるのですが、それがなかなか揃えることが出来なくて困っています。上手くいったときは四ターンくらいから始動して勝てたりもしたのですが。
コンセプトに無理があるのかとも思うので、それも含めて診断をお願いしたいです。
よろしくお願いします。
2011/09/21(水) 08:41:25
516 :
名も無き者
>>515
《精力の護符》《シミックの成長室》の組み合わせは上手く嵌まればいい動きを見せます。《精力の護符》自身も《繁殖池》との相性がいいです。
2011/09/21(水) 09:26:40
517 :
名も無き者
診断ありがとうございます。《精力の護符》《シミックの成長室》は、あまり加速にならないような気がしていたのですが、1ターン目に《精力の護符》が出ると、2ターン目から一気に加速できそうなことが分かりました。
後半も、《水蓮のコブラ》が2体出ていれば、手札を増やしてルーターの燃料を増やしてくれるので、意外と腐りにくかったです。
ただ、2枚目の《精力の護符》や、《精力の護符》が無い《シミックの成長室》は序盤足を引っ張られることもあったので、各二枚ずつが丁度良さそうでしたので、こうしました。


土地24
《ウルザの塔》4
《ウルザの鉱山》4
《ウルザの魔力炉》4
《繁殖池》4
《霧深い雨林》4
《シミックの成長室》2
《島》1
《森》1

クリーチャー8
《空民の雲乗り》4
《水蓮のコブラ》4

ソーサリー12
《花盛りの夏》4
《探検》4
《手練》4

インスタント6
《青の太陽の頂点》2
《真実か詐話か》4

エンチャント2
《栄華の儀式》2

アーティファクト8
《探検の地図》4
《不死の霊薬》2
《精力の護符》2

《思案》《定業》が禁止になるようなので、《手練》に入れ替えてみました。

2011/09/22(木) 10:03:36
518 :
名も無き者
スリヴァーとウィー=ゼロックスと対戦して調整してみました。
スピードで追いつけないので諦めて、《手練》を抜いて《上天の呪文爆弾》を入れてみました。

土地24
《ウルザの塔》4
《ウルザの鉱山》4
《ウルザの魔力炉》4
《繁殖池》4
《霧深い雨林》4
《シミックの成長室》2
《島》1
《森》1

クリーチャー9
《空民の雲乗り》4
《水蓮のコブラ》4
《迷える探求者、梓》1

ソーサリー14
《花盛りの夏》4
《探検》4
《森の占術》4
《集中》2

インスタント2
《青の太陽の頂点》2

エンチャント2
《栄華の儀式》2

アーティファクト9
《上天の呪文爆弾》4
《不死の霊薬》2
《精力の護符》2
《霊気の薬瓶》1

どうにもスピードが上がらないので《脱出》を入れてみることを考えているのですが、その場合は何を抜けばいいでしょうか?
診断よろしくお願いします。
2011/09/22(木) 20:16:48
519 :
名も無き者
デッキ構築について質問です。というか助言がほしいです。

モダン環境でサニーサイドアップを使っていて、
メインボードはそこそこの勝率をキープしているのですが、
サイドボード後がいまいち思うように勝てません。

おそらく原因はメインボードが60枚すべてがコンボパーツなため
サイドすることでバランスが崩れ安定性が低下したためだと思われます。
しかし、サイドで対策を積まないと勝てないのも現実なので
なにかいい案はないかと思いみなさまに相談しました。

参考までに現在のサイドをうpしておきます。

//sideboad//

3;《medding mage》(《根絶》《surgical extraction》対策)
4;《echoing truth》(置き型墓地対対策)
4;《spreading sea》
2;《dispel》(《surgical extraction》、各種カウンター)
2;《tormod's crypt》
2011/09/29(木) 20:36:26
520 :
名も無き者
アドバイスがほしいのですが。

レガシー環境で黒単(アーティファクト入り)デッキを組んでいるのですが、黒だとエンチャント、アーティファクト、プレインズウォーカー対処がハンデスだけになってしまいます。

出てきてしまった厄介なパーマネント対処が欲しいのです。

そこでアーティファクトに頼るわけですが。
候補1:《ネビニラルの円盤》→強力でお手軽だが、最近猛威を振るっているプレインズウォーカーが破壊できない。自分が出しているクリーチャー、エンチャント、アーティファクトも破壊される。
候補2:《忘却石》→プレインズウォーカーが破壊でき、運命カウンターでパーマネントが多少守れる。しかし起動マナが重すぎる。


考えがまとまらずどちらを採用しようか迷っています。
他に良いカードなど、アドバイスありましたらお願いします。

2011/09/30(金) 18:44:00
521 :
名も無き者
質問です。

《真髄の針》《Lake of the Dead》を指定した場合、《Lake of the Dead》の下のタップ能力は起動できなくなるのですか?
2011/10/01(土) 02:44:56
522 :
名も無き者
>>521
ルール質問スレがあるのでそちらで
2011/10/01(土) 03:26:08
523 :
>>522
まあかわいそうだからここでも答えておくと、起動できます。
下の能力もマナ能力です。
2011/10/01(土) 21:00:06
524 :
名も無き者
以前緑単感染ストンピィを診断していただいた者です
あの後、偶然にもバーサークが安く売っていたのもあって、デッキを組み直してみましたので、診断をよろしくお願いします。

クリーチャー13
4《ぎらつかせのエルフ》
4《胆液爪のマイア》
4《荒廃のマンバ》
1《疫病のマイア》

インスタント20
4《激励》
4《変異原性の成長》
4《狩りの報奨》
4《Berserk》
4《使徒の祝福》

エンチャント9
4《力の印象》
4《怨恨》
1《森の知恵》

土地18
2《ペンデルヘイヴン》
16《森》

フォーマットはレガシーですが、カジュアルプレイが主です。

コンセプトとしてはスライのように、毎ターン必ずマナを使いきるよう動いて、主に2~3ターンで勝負を決めるようなデッキにしたいと考えています。

前回のアドバイスをいただき、自分でもあまり使えなかったので《悪性スリヴァー》を抜きました。代わりに、1マナ圏に《力の印象》を入れました。
それと、《森の知恵》を1枚投入しました。CTGと対戦した時なんかはかなり役に立ってくれました。

現在の一番の敵はマーフォークです。勝率が3~4割なのですが、尖ったデッキなのですぱっと諦めるのも一案かなとも考えてます。

色々荒が多いとは思いますが、診断よろしくお願いします。
2011/10/07(金) 18:00:56
525 :
名も無き者
《悪性スリヴァー》を抜いた結果クリーチャー数が減ってきつくなってるんじゃないかな。
他にいい感染持ちがいるわけじゃないんだけど、緑マナがそこまで必要じゃないし、《森》を数枚抜いて《墨蛾の生息地》は欲しいと思う。
マナ喰い虫だが打ち消されない、飛んでる、《ペンデルヘイヴン》と相性がいいと、色々利はある気がする。
あと2マナ以上が必要に見えないんで、《疫病のマイア》よりは《屍百足》の方が仕事をするはず。
他は減った緑マナを捻出するために、《Elvish Spirit Guide》を入れて1ターン目から2マナ圏にもアクセスできるようにしてしまうとか、《土地譲渡》を入れて、デッキ圧縮もしてしまうとか。手札見られるけど。

マーフォーク対策は誰かに任せた。
2011/10/07(金) 19:09:39
526 :
名も無き者
>>525
診断ありがとうございます。

《墨蛾の生息地》
確かに、クリーチャー不足が目立ってますね。結構分かりやすい弱点なのに、気付いていなかったですorz
無色マナなので、使用をちょっと躊躇っていたのですが、試しに2~3枚入れて回してみようと思います。その際は《Elvish Spirit Guide》もセットで、試してみます。

《屍百足》
《疫病のマイア》より確かにこのデッキとは合いそうです。クリーチャーが何枚になるか分からないのですが、デッキに空きが出来たら優先的に投入してみます。

《土地譲渡》
実は何回か《思考囲い》で割られていたので、ちょっと使用を躊躇っていました。《精神的つまづき》は持っているので、状況によって、投入していきたいと思います。

暫定?
クリーチャー17
4《ぎらつかせのエルフ》
4《胆液爪のマイア》
4《荒廃のマンバ》
1《屍百足》
4《Elvish Spirit Guide》

インスタント20
4《激励》
4《変異原性の成長》
4《狩りの報奨》
4《Berserk》
4《使徒の祝福》

エンチャント5
4《怨恨》
1《森の知恵》

土地18
2《ペンデルヘイヴン》
2《墨蛾の生息地》
14《森》

マーフォーク対策なしだと、こんな感じですかね?
もう少し考えたいので、引き続きよろしくお願いします。
2011/10/07(金) 21:10:17
527 :
名も無き者
白黒でソーラーポックス+心なき召喚を考え中。
青を使うのがどうしても嫌だったので、この形にしようかと思っています。
《小悪疫》と相性のいいカードってなんでしょう?
とくに土地を補う手段を考え中。
ざっと、思いついたデッキはこんな感じです。


3:《危険なマイア/Perilous Myr》
3:《ファイレクシアの憤怒鬼/Phyrexian Rager》
3:《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
3:《納墓の総督/Entomber Exarch》
2:《太陽のタイタン/Sun Titan》
1:《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
3:《血の贈与の悪魔/Bloodgift Demon》
3:《心なき召喚/Heartless Summoning》
4:《困窮/Distress》
3:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
3:《祭壇の刈り取り/Altar's Reap》
3:《堀葬の儀式/Unburial Rites》
3:《小悪疫/Smallpox》
2:《審判の日/Day of Judgment》
3:《忘却の輪/Oblivion Ring》
3:《機を見た援軍/Timely Reinforcements》
13:《沼/Swamp》
8:《平地/Plains》
4:《孤立した礼拝堂/Isolated Chapel》

良いアイディアがあればよろしくお願いします。
2011/10/11(火) 19:23:03
528 :
ポンデ・R
>>526
マーフォーク対策=青対策と考えると、2~3マナで使える《窒息》《Thelon's Curse》あたりが考えられます。

>>527
土地を補う手段ですぐ思いつくものといえば《世界のるつぼ》がありますね。
あとは平地を何枚か《トロウケアの敷石》に変えても良いと思います。
他には、《心なき召喚》との相性は悪いですが《恐血鬼》《小悪疫》《祭壇の刈り取り》との相性が良いです。

あと、出来れば土地・クリーチャー・その他は分けて書いていただけると読みやすいです。
2011/10/12(水) 00:13:26
529 :
名も無き者
>>528
診断、ありがとうございます。
《Thelon's Curse》を持っていないので、まずはプロキシで試してみようと思います。
《窒息》も試してみます。
2011/10/12(水) 01:01:36
530 :
クロス
アドバイスが欲しいのですが、
エムラクールを素で唱えれるデッキを考えていて、12postはどうかと思いました。
レガシー環境で使って結果をのこすのは難しいでしょうか?
2011/10/15(土) 01:45:36
531 :
名も無き者
非常に高価ですが、《Candelabra of Tawnos》も組み合わせればそれなりの速さになり、《The Tabernacle at Pendrell Vale》《Glacial Chasm》《Maze of Ith》を使えばビート耐性も上がりますが、他のコンボと比べるとまだまだ速さが足りません
ですがチェインコンボではないので《三なる宝球/Trinisphere》などをメインから積めますから、そういったカードで入念なコンボ対策をすれば戦えないことはないでしょう
2011/10/15(土) 09:38:12
532 :
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
マスク 2011/10/15(土) 09:49:45
533 :
クロス
>>531さん
なるほど。《Candelabra of Tawnos》は知っていましたが他のカードは知りませんでした。
コンボ耐性を意識しつつマナ増やせるように頑張ってみます。
2011/10/15(土) 22:12:55
534 :
名も無き者
青緑赤のコンボデッキです。

クリーチャー21
《月の守護神》
《空民の雲乗り》
《大水招き》
《空民の雨刻み》
《粗石の魔道士》
《極楽鳥》
《猿人の指導霊》

スペル14
《手練》
《盗人の運命》
《未知な領域》
《煮えたぎる歌》
《青の太陽の頂点》

アーティファクト4
《精力の護符》

土地21
《シミックの成長室》
《イゼットの煮沸場》
《アゾリウスの大法官庁》
《霧深い雨林》
《沸騰する小湖》
《繁殖池》
《蒸気孔》
《島》
《森》



フォーマットはモダンでカジュアルプレイが主です。
コンボとしては《月の守護神》《精力の護符》《シミックの成長室》or《イゼットの煮沸場》or《アゾリウスの大法官庁》で無限マナを作り、《青の太陽の頂点》で相手に止めを刺すという動きです。
一応最速で3ターン。《召喚の罠》込みだと後攻2ターンでコンボを成立させることは出来ました。
ただ、動きが安定せず《月の守護神》が重いのでマナがぎりぎりだったりという状況が多いです。後、《月の守護神》《四肢切断》で墜落してしまったり。

かなり荒削りな状況ですが、動き自体は気に入っているのでなんとか完成させたいと思っています。なので診断よろしくお願いします。
2012/01/06(金) 13:05:44
535 :
名も無き者
《沈黙の預見者、ウヨウ》を含んだ土地サーチコンボを入れてもいいんじゃないでしょうか。他の空の民とも相性いいですし。《精力の護符》があるので、
《砕土》以外でも《未開の狩り》等も候補になりますし。
2012/01/06(金) 18:45:30
536 :
534
返事遅れました。すみません。
診断ありがとうございます。《未開の狩り》《煮えたぎる歌》あたりと調節してみます。l
あと、恥ずかしながら《沈黙の預見者、ウヨウ》の出し方が分からないです。すみませんが《沈黙の預見者、ウヨウ》の展開の仕方を教えていただけると幸いです。よろしくお願いしますm(__)m
《月の守護神》は献身で召喚する感じですので、五マナか四マナで展開することが多いです。
2012/01/06(金) 21:25:20
537 :
名も無き者
他の方が診断受けてるところ悪いんですが……
自分のもちょっと助言頂けると有り難いです。
フォーマットはレガシー。といっても半分カジュアルみたいなものですね。


青単クロックBtB

22 《島》

4 《秘密を掘り下げる者》
3 《幻影の熊》
3 《幻影の像》
3 《非実在の王》
4 《瞬唱の魔道士》
1 《変異種》

4 《渦まく知識》
2 《ギタクシア派の調査》
2 《呪文貫き》
2 《卑下》
2 《対抗呪文》
1 《目くらまし》
4 《Force of Will》
3 《基本に帰れ》

サイドボード……未定

コンセプト……クロックパーミッション+BTB。
スタンで活躍中の幻影と1マナ最強生物と名高いカマキリを並べてFoWで援護したらなんか魚みたいで強いんじゃないかという小学生並みの発想。BtBは単にデュアラン持ってない事を正当化しようとした虚しい努力……。
実の所念願のFoWを手に入れたのでコントロール組もうとしたらパーツが足りず、無理にこねくり回した結果がこれ。

メインで一番気になってるのは《卑下》《呪文嵌め》がなくて仕方なく突っ込んでるんですが、《魔力消沈》の方がいくらかマシなのか、それとも素直に《思案》に取り替えてしまった方がいいのか。
またメインでは一切場に触れないので、除去かバウンスを何枚か用意しないと厳しいでしょうか。

サイドボードは未定ですが、今の所《外科的摘出》《四肢切断》あたりを考えてます。
単色では《仕組まれた爆薬》が撃てないので《漸増爆弾》でも置いておくか、何かの保険に《もみ消し》でも添えておこうか、くらいしか自分では思い付かず……。
予算は20000円程度ですが、ひとまず今週末の大会には手持ちのカードだけで間に合わせなければならなそう。大まかにアドバイスを頂ければ代用が効きそうなものを手持ちから探してみます。

色々とお粗末な投稿ですが、どうかよろしくお願いします。
2012/01/07(土) 02:55:18
538 :
名も無き者
>>536
《未開の狩り》とか4マナから土地2枚サーチなので撃てたら出せると思うのだけど?ただ。ウヨウと土地サーチから土地を一気に探すってのとウヨウまで展開しやすいってのが一連の流れですので、《煮えたぎる歌》のような瞬間的加速をメインに考えられるようなら相性は悪いかもですね
2012/01/07(土) 11:15:46
539 :
534
>>538
返信ありがとうございます。普通に考えれば分かることなのに。お恥ずかしい。
瞬間的なマナ加速と土地サーチに関しては特にこだわりのようなものは無いです。ただ、友人のエルフデッキにしばしばコンボ前に撲殺されるので瞬間的加速を採用していました。
ですが、それよりもスピードがあれば土地サーチの方を採用したいと思います。
診断ありがとうございました。


現在、マナ加速の他に《月の守護神》を手札に引っ張ってくる方法を探しています。一応《獣相のシャーマン》を使って見るつもりですが、他にもお勧めのカードがあれば教えていただけると嬉しいです。

他にも診断やアドバイスをお待ちしておりますのでよろしくお願いしますm(__)m



2012/01/07(土) 12:24:41
540 :
名も無き者
>>538
モダンなら《原初の命令》《歯と爪》《奇妙な収穫》ぐらいでしょうか。
速攻でコンボ決めて終わらせられるのなら奇妙な収穫がいいんじゃないでしょうか。
2012/01/07(土) 16:04:44
541 :
名も無き者
>>537
もう少し実戦の情報が欲しいです。
今の感じからするとクロックは微妙。回避能力があるのがほぼ1つでしかも不安定なのでZoo系統で使われる軽い生物相手でもなかなか難しいと思います。
またFoWは確かに強いですが、手札を増やすカードが少ないのと生物自体が脆いためすぐにジリ貧になりそうな感じがします。
2012/01/07(土) 16:11:20
542 :
534
>>540
診断ありがとうございます。
《奇妙な収穫》は知らなかったので、凄い助かりました。
コンボ自体は決まればそのターンに終わる物なのですが、直接的に勝負を決められるパワーを持ったカードが《月の守護神》だけなので、速攻コンボで行きたいと考えています。

追記
一応コンボ以外の勝ち手段としては
《空民の雨刻み》により常に被覆を持った《月の守護神》によるビートや《大水招き》によるロックで相手にインスタントしか使わせない状態での《月の守護神》によるビートを考えています。

クリーチャーサーチとの兼ね合いも考えて青緑で調節していきたいと思います。
他にもアドバイスがありましたらよろしくお願いします。m(__)m
2012/01/07(土) 17:09:32
543 :
名も無き者
>>537
クロックパーミということなので、《変異種》まで土地を伸ばしていく流れはあまり好ましくないと思います。《変異種》の採用を見送ってみてはどうでしょう。代わりに相手の軽いクリーチャーに対処でき《瞬唱の魔道士》と組み合わせやすい《四肢切断》《撤廃》や軽めの装備品を入れてみることをお勧めします。現状だとマーフォークほどの突破力もテンポ力もないので地上を相手のクリーチャーに止められやすいでしょう。

《渦まく知識》はフェッチランドと組み合わせるといっそうその威力が増します。もしフェッチランドをお持ちなら青単色でも採用していいと思います。《ギタクシア派の調査》は変身させやすく《瞬唱の魔道士》とも相性がまずまずのフリースロットにはいいかもしれませんが、《思案》などがあるならそちらを優先させて安定性を高めたいところです。

BtBはあまりクロックパーミッション向きのカードではないので、そこにこだわりがないのならサイドに落としてしまってもいいと思います。デュアランがないからといってわざわざデッキに言い訳を入れても役に立たないときは立たないので。抜いたスロットに除去やバウンスや追加の打消しを加えるともう少し戦いやすくなるのではないかと思います。

駄文でした。
2012/01/07(土) 17:22:32
544 :
543
装備品についての記述は無視してください・・
2012/01/07(土) 17:29:06
545 :
537
診断ありがとうございます。

>>541
昨日組んだばかりでまだろくに試合数もこなしていないんですが、赤スライにはそこそこ勝ちハンデスにはまるで歯が立ちませんでした。
やはりこのままだとクロックが弱いですか……
本当はコントロールで組みたいけどフィニッシャーになるものがいないのと、手持ちのまともなドロー呪文が《熟慮》《ジェイスの創意》くらいしかなくて……《禁忌の錬金術》じゃFoFの代わりにはならないし。

>>543
《ギタクシア派の調査》《変異種》を抜き《乱動への突入》《思案》あたりを入れればもう少し良くなるかな……ちょっと試してみます。
BtBを使うならクロックパーミッションではなく《ヴィダルケンの枷》《プロパガンダ》などを使うがっしりとしたパーミッションデッキの方がいいのかな。
2012/01/07(土) 18:36:21
546 :
名も無き者
>>545
>BtBを使うならクロックパーミッションではなく《ヴィダルケンの枷》《プロパガンダ》などを使うがっしりとしたパーミッションデッキの方がいいのかな
その方が3マナのフルタップを余裕もって実行できますし、BtBを生かせるでしょう。最近も一時期青単のパーミッションがレガシーで使われたこともありますので、(環境と禁止カードの違いはありますが)参考にはなるはずです。コントロールならフィニッシャーは《変異種》や枷に加えて、PWは持っていなければ予算的に厳しいでしょうが最近のスタンダード近辺のクリーチャーでもカードパワーはそこまで低くないので案外試す価値はありますよ。
2012/01/07(土) 18:54:18
547 :
537
>>546
スタンダードで青単のフィニッシャーを務められそうなカード……《核の占い師、ジン=ギタクシアス》は流石にないか。《霜のタイタン》《聖別されたスフィンクス》、茶で《ワームとぐろエンジン》《溶鉄の尾のマスティコア》《鋼のヘルカイト》くらいしか自分には思い付きませんが、間に合わせくらいにはなるでしょうか。
2012/01/07(土) 20:22:03
548 :
名も無き者
6マナだと若干重くはなるけども
さすがに今の時代に《変異種》は力不足な気もする。
BTBでマナ縛ってるならタイタンが二重に相性いいかも。
2012/01/07(土) 21:13:05
549 :
名も無き者
>>545
BtBを生かすのならパーミッションコントロールの方がいいと思います。
クロックにするならよく見るクリーチャーに対してアドバンテージが欲しいですね。現状だと《タルモゴイフ》とか出るだけで止まってしまう。
また幻影軍団も王が出ないと不安定ですし。
ちょっと方向性は変わるかもですが《大クラゲ》《霊気の達人》等で片っ端から返しながらクロック刻むとか。
2012/01/07(土) 21:24:10
550 :
537
>>548
BtB+《プロパガンダ》+青タイタンでロックか……ちょっと重いけどハマれば強そうには見えますね。試してみようかな

>>549
瞬唱でロイルを使い回せればいいかなと思ったんですが、素直にバウンス内蔵クリーチャーを採用した方が早いかもしれませんね。
隙を減らすために《予期の力線》積んで……はナンセンスか。

2012/01/07(土) 23:40:10
551 :
534
クリーチャー17
《月の守護神》
《空民の雲乗り》
《大水招き》
《空民の雨刻み》
《粗石の魔道士》
《極楽鳥》

スペル18
《手練》
《盗人の運命》
《未知な領域》
《奇妙な収穫》
《不屈の自然》
《未開の狩り》
《青の太陽の頂点》

アーティファクト4
《精力の護符》

土地21
《シミックの成長室》
《イゼットの煮沸場》
《アゾリウスの大法官庁》
《霧深い雨林》
《沸騰する小湖》
《繁殖池》
《森》
《島》

頂いたアドバイスを元にデッキの調整をしてみました。
《煮えたぎる歌》は事故のもとになっていたので抜いて瞬間的なマナ加速よりも土地を伸ばす方が安定したのでそちらにシフトしました。
それに伴って土地も若干いじりました。
結果としては4~5ターンでそこそこ安定して勝利できるようになりました。
《沈黙の預見者、ウヨウ》は何度か試してみたのですが能力をはっきりと起動出来る枚数を投入するスペースが無く仕方なく抜いた形です。
あと、《奇妙な収穫》がかなり役に立ちました。《粗石の魔道士》をサーチすることで間接的に《精力の護符》を持ってきたり、ドローカードが無くても《空民の雲乗り》を引っ張ってきたりとデッキの背骨になりそうな働きをしてくれました。
ただ、まだ速さが足りない感は正直否めなかったので、引き続き診断をよろしくお願いしますm(__)m
2012/01/08(日) 00:16:33
552 :
名も無き者
あ、カジュアルなら問題ないかもしれないけど
《奇妙な収穫》をうつ時は決める時だよ
きめないとしぬ  よ

>速さが足りない
現状で4~5ターンで勝てるんなら じゅうぶんはやいよ
これ以上早いんならメタゲームに食い込めるわ 。

安定させるならカウンター積むとか そっち ほうめん じゃね?
2012/01/08(日) 01:18:30
553 :
名も無き者
>>551
少し趣旨を変えてこういう流れはどうでしょうか?
2.《精力の護符》
3.《ゼンディカーの報復者》or《猛り狂うベイロス》
2.《曇り鏡のメロク》
3.《月の守護神》
4.《原始のタイタン》
4.《粗石の魔道士》
1.《青の太陽の頂点》
4.《砕土》
3.《奇妙な収穫》
4.《不屈の自然》
4.《未開の狩り》
4.《森の占術》
2.《刈り取りと種まき》

4.《繁殖池》
7.《森》
2.《島》
4.《霧深い雨林》
4.《シミックの成長室》

割と簡単に無限マナは出るのですが使い道が青太陽1枚でほとんど引けないので上陸主体にしてみた。ラスゴ系統がこなけりゃ無尽蔵にトークンが沸くか強化されて終了。最序盤の土地事故を減らす意味でタップインを減らし、森の占術か刈り取りで引く。後は6マナまで展開してでかぶつ並べるだけ。
土地サーチが豊富なので事故が少なく展開も速いはず。
魔導師以外は単体でフィニッシャーになれるポテンシャルなので中盤引いてがっかりが少ない。
2012/01/08(日) 02:19:43
554 :
534
>>552
良くマジックする仲間内に一人トーナメント志向の奴がいて、出来ればそいつのデッキに事故以外でも勝ちたいなと思いまして。但し身内メタも避けたいなと。

>>553
診断ありがとうございます。
やっぱりこのデッキだとフィニッシュの線が細すぎでしたかね?
《月の守護神》のコンボの無限マナと無限土地出しの性質を生かすなら上陸はありですね。
一人で考えていると頭が固くなって出てこない改善の余地がこの板で相談したおかげで出てきて、まだこのコンボはやれる気がしてきて嬉しいです。
>>553さんに頂いたデッキレシピの方向性はまだ試していなかったので、しばらく対戦しながら試行錯誤をしてみたいと思います。

調整の方向性がある程度固まったので、ここで一旦閉じさせていただきたいと思います。診断をくださった皆様ありがとうございましたm(__)m

P.S.
《青の太陽の頂点》《月の守護神》的な意味で日がな一日、《シミックの成長室》を出し入れしてマナを溜めるとまさにギンギン(《精力の護符》的な意味で)
最後は溜まりに溜まったマナをドピュしたり《曇り鏡のメロク》《怒り狂うベイロス》で繁殖(トークンを出)したり。なんかエロい!
2012/01/08(日) 10:05:38
555 :
名も無き者
なんでわざわざ編集してまでエロさを増させてんだよwwwww
2012/01/08(日) 11:56:47
556 :
ノーマッド
初めまして つい最近ギャザを始めた者です
最初に買ったスターターが「感染と増殖」をテーマにしたデッキだったので、赤と緑の感染ビートダウンを作りたいと思ってます

が、どんなカードがあるのかも分からず、右往左往しています
是非このデッキに合うようなカードをご教授頂ければと思います

一応今もデッキはあるんですが、緑と青の感染で、スピードは決定力に欠けると感じたので青を赤にしようと思いました

《ぎらつかせのエルフ》4枚
《荒廃のマンバ》4枚
《ファイレクシアの群れの王》1枚

これくらいしか特徴のあるカードがありません
どうぞご意見のほどよろしくお願いします
2012/01/09(月) 14:33:07
557 :
名も無き者
ではまずカードリストを眺めて、一度デッキを作ってみることをお勧めいたします。

初心者ということなので、まずはデッキを作ってみることが大事です。
そこからなら具体的なアドバイスもしやすく、ノーマッドさんのためにもなると思います。

カードリストはここからでも飛べますが
http://www.wisdom-guild.net/
の右下に最新セットのリストがあるのでそこを参照してください。

それではあなたが診断スレを立てるのをお待ちしております。
2012/01/09(月) 14:40:36
558 :
名も無き者
診断じゃないけどスレを立てるまでもない質問

PS3買ったんだけどmtgのゲームやってる人っている?
意外とカードも充実してるようだし、でもやっぱりテンポ悪いな
2012/01/11(水) 11:26:54
559 :
名も無き者
>>558
某有名掲示板に行けば仲間がたくさんいますよ
PS3のMTGを存分に満喫してください

「某有名掲示板」とかastralで言うことじゃないかもしれないけど





2012/01/11(水) 19:50:10
560 :
名も無き者
というか質問するならこっち

http://forum.astral-guild.net/board/21/330/
2012/01/12(木) 00:31:08
561 :
ぼくのブログに来てください。
http://blogs.yahoo.co.jp/wordwords1120/30157792.html
これでもここ1ヶ月ほどフライデーナイトマジックで賞品を逃した事はないですよ♪(つまり毎回2位か1位)
黒単コントロールと黒単スカージ・ブレードというデッキをそれぞれ使ってます。
ちなみに吸血鬼がいた時代より今の方が黒は強く感じますね。
2012/01/16(月) 11:38:11
562 :
534
クリーチャー18
《月の守護神》
《空民の雲乗り》
《大水招き》
《空民の雨刻み》
《粗石の魔道士》
《極楽鳥》

スペル17
《手練》
《盗人の運命》
《未知な領域》
《奇妙な収穫》
《使徒の祝福》
《未開の狩り》
《青の太陽の頂点》

アーティファクト4
《精力の護符》

土地21
《シミックの成長室》
《イゼットの煮沸場》
《アゾリウスの大法官庁》
《霧深い雨林》
《沸騰する小湖》
《繁殖池》
《島》
《森》
《アカデミーの廃墟》

先日は診断ありがとうございました。
そして再び問題発生。
序盤のマナ加速兼コンボパーツでもある《精力の護符》を狙い撃ちにされるとどうにもならない状況になってしまうことが多々あり、その対策を教授して欲しいです。出来ればテンポを失わず。
コンボデッキなのに遅めという状況も相変わらずなのでコンボスピードの改善点もありましたらよろしくお願いしますm(__)m

2012/02/04(土) 12:32:38
563 :
名も無き者
ここらへん?
《踏査》《とぐろ巻きの巫女》
《有毒の蘇生》《遮蔽する粘体》
《ドルイドの誓い》《桜族の長老》

2012/02/04(土) 13:14:06
564 :
534
診断ありがとうございます。
それと、すみません。フォーマットはモダンです。
《有毒の蘇生》は試してみたんですが、次のドローが縛られてしまうのが意外ときつかったので《使徒の祝福》に変えたんです。
2012/02/04(土) 13:39:41
565 :
名も無き者
モダンだと《花盛りの夏》ぐらいかなぁ
《バネ葉の太鼓》《秋の際》
モッサリだけど《けちな贈り物》+蘇生便利だよ?
2012/02/04(土) 14:28:52
566 :
名も無き者
身内でレガシーが流行ってるから、試しに組んでみたいけど正直、カードプールの知識がない。
というわけで、スタンで強かったデッキを基に適当に組んでみた。
特にメタとか決めてないけど、レガシーならコレがほしいみたいなのあれば教えて欲しいです
資産はプロキシなので無限でお願いします!

caw-blade
クリーチャー 8
4:《戦隊の鷹/Squadron Hawk》
4:《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》

呪文27
4:《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
4:《神の怒り/Wrath of God》
2:《ギデオン・ジュラ/Gideon Jura》
4:《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
3:《マナ漏出/Mana Leak》
4:《定業/Preordain》
3:《対抗呪文/Counterspell》
1:《火と氷の剣/Sword of Fire and Ice》
1:《饗宴と飢餓の剣/Sword of Feast and Famine》
1:《戦争と平和の剣/Sword of War and Peace》

土地:25
2:《
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
4:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
6:《島/Island》
3:《平地/Plains》
4:《金属海の沿岸/Seachrome Coast》
2:《不毛の大地/Wasteland》
2012/02/13(月) 20:09:50
567 :
名も無き者
土地の最初のカードは、2:《霧深き雨林》です
2012/02/13(月) 20:11:41
568 :
名も無き者
《聖トラフトの霊》《ヴェンディリオン三人衆》は十分採用の余地があると思うんだ

あと剣を3本入れるよりは《殴打頭蓋》を考えてみては?
2012/02/13(月) 20:17:16
569 :
名も無き者
>>566
>レガシーならコレがほしい
《Tundra》《目くらまし》《Force of Will》《行き詰まり》《ミシュラの工廠》
2012/02/13(月) 21:04:46
570 :
《渦まく知識》も鷹との相性がいいからあると便利
レガシーにもカウブレードはあるけど、ドローが増えたら土地はスタンほどは枚数いらなくなるよ
2012/02/14(火) 11:35:51
571 :
566
>>568
抜くなら重複してる赤のどちらかだと思いますが、レガシーの青の採用率と、ドローできる事を考慮して《戦争と平和の剣》 outでしょうか?
バランスが判らないので、とりあえずギデオンの枠に《ヴェンディリオン三人衆》を試してみます。
>>569
《Tundra》
誰もデュアルランドを採用しないので、ヴィンテージ専用カードだと思ってました。
暗黙の禁止カードかもしれないので、確認してみます。
《目くらまし》《Force of Will》
全タップから打てるのはよさそうです、やっぱドローを積んでwillでしょうか?
《行き詰まり》
条件が簡単なのでこれは凄く強いです、ありがとうございます。
《ミシュラの工廠》
デュアランが問題なく使えるようなら、強力な土地だと思います。
色の安定性と相談です。
>>570
鷹を戻してドローは確かに強いですね。
戻して鷹で混ぜるのも強そうです。
out
《島》3
《平地》1
《定業》4
《マナ漏出》3
《戦争と平和の剣》
《ギデオン・ジュラ》
in
《force of will》4
《行き詰まり》2
《渦巻く知識》4
《目くらまし》1
《殴打頭蓋》
《ヴェンディリオン三人衆》

デュアルランドはひとまず保留。
バランスが判りませんが、こんな感じでしょうか?
2012/02/16(木) 19:07:14
572 :
名も無き者
《wrath of god》は強いんだけど4枚はやりすぎな気がする
こっちもビートダウンである以上多少なりディスアドがある
《jace, the mindsclupter》は出せばほぼ勝ちなんだけど
初手に来ても困るカードなので4枚は積みすぎじゃないかと思う
《brainstorm》《standstill》も入れるならドローしていけば絶対手札で腐ることになる

以下、入れてもいいと思うカード

《elspeth, knight errant》
単純にPWというカードがレガシーでは強い
線の細いデッキなので追加のクロッカー生成and打点アップ

《geist of saint traft》
上の人も言ってるがレガシーという環境でhexproof6点クロックは強い
装備品との相性が抜群

《sapcaster mage》
ギデオンやラスを抜くというんであればマナの重さはカバーできる
カードパワー自体は周知の事実
2012/02/17(金) 02:16:19
573 :
名も無き者
《jace, the mindsculptor》

《snapcaster mage》

間違いすまん
2012/02/17(金) 02:18:06
574 :
名も無き者
かなり昔に作ったデッキで、時折思い出したようにいじっていたカジュアル用のデッキなのですが、これをトーナメント用に仕立て直すことは出来るでしょうか?

エンチャント14
《集団監禁》
《真の木立》
《ゴブリンの塹壕》
《破壊的な流動》
《ヨーグモスの行動計画》
《ネクラの聖域》

クリーチャー5
《探索するフェルダグリフ》
《精励する農場労働者》

ソーサリー5
《連合戦略》
《牧歌的な教示者》
《世界の荒廃》
《神の怒り》

インスタント13
《俗世の相談》
《回避行動》
《呪文の噴出》
《砕土》

アーティファクト2
《星のコンパス》

土地21
《島》
《森》
《平地》
《沼》
《山》
《ヒッコリーの植林地》
《真鍮の都》
《氷の橋、天戸》
《広漠なる変幻地》

デッキはダークドメインです。
《集団監禁》が好きなので、出来ればこれを軸にしたデッキを使いたいと思っていますが、現在使えるフォーマットがエターナルのみなので通用するのかどうかも分からないです。
資産の関係上、フェッチランドやデュアルランドは正直手が出しずらいですが、初期投資がどれくらいになるのかの確認をしたいので、一応無制限ということで。
個人的にはかなり思い入れのあるデッキなので、出来れば大会とかにこれを直して出てみたいとも思っています。
現状は不備ばかりですが、よろしくお願いします。

2012/02/18(土) 13:35:45
575 :
名も無き者
無理そう
2012/02/18(土) 14:03:09
576 :
名も無き者
レガシーでドメインは相当きついなぁ・・。
ドメインの戦略を残しつつコントロールにするなら、《破滅的な行為》や黒軽量除去やプレインズウォーカーを使ってボードをコントロールするディードスティル、もしくは《相殺》《師範の占い独楽》を使ってセミロックするCTGあたりがおすすめ。
2012/02/18(土) 19:35:49
577 :
名も無き者
そのデッキは大会に出て勝ちを目指すよりも、空気の読めるプレイヤーを集めて遊んだ方が絶対に楽しいと思う。
そういうプレイヤーを集めるのが難しいかも知れないけど。
大会向けで勝つデッキとなると実績があるカード以外を全抜きするという話に落ち着いてしまう。
2012/02/18(土) 19:59:08
578 :
名も無き者
回答ありがとうございます。
やっぱりドメインはきついですかね。
ドメイン戦略というよりは《集団監禁》を使いたいっていうのが一番大きいです。でも、四マナ圏のエンチャントはやっぱり重いかなぁ・・・。
>>577
カードショップに行って、デュエルスペースでこれを出した時の場違い感と周囲からの生温かい視線に耐え切れなくなって^^;
好きなデッキだし、何かで使いたいんですけどね。
2サイクルとかならぎりぎり使えますかね?
2012/02/18(土) 20:10:16
579 :
名も無き者
2サイクルやる奴探すより空気読める奴探す方が簡単な希ガス
2012/02/18(土) 20:29:46
580 :
名も無き者
あ、そうですか^^;
非公式だけど、検索するとフォーマットの一つとして出てきたので、プレイ人口は相当数いるのかと思ってました。
2012/02/18(土) 20:43:26
581 :
名も無き者
そういうときは統率者戦デッキに変えるとかかな
これもガチとかヌルとかあるけど、基本好きなカード使えるし
《集団監禁》1枚しか挿せないけど
2012/02/18(土) 20:56:13
582 :
名も無き者
ちらとは考えたんですけどね。
おっしゃる通り、《集団監禁》を使っている感じがあまりしなくて、廃案に^^;
うーん、《集団監禁》がメインで使えて、強い環境ってなかなか無いですね
2012/02/18(土) 21:07:19
583 :
名も無き者
攻撃制限をしたいならエターナルならスタックスとか。
青スタックスも組めなくはないが。

ドメインは基本土地5種類揃ってやっと普通感(かも微妙だが)がすごいんだよなぁ。
2012/02/19(日) 20:01:26
584 :
名も無き者
攻撃制限系のデッキも好きなんですけど、一番使いたいのはやっぱり《集団監禁》なんですよねー^^;

>ドメインは基本土地5種類揃ってやっと普通感(かも微妙だが)がすごいんだよなぁ。
エターあるのスピードはブロック構築とは次元が違いますからねぇ・・・。フェッチランドとデュアルランドのプロキシを試してみたんですけど、正直それならCTGに《プロパガンダ》入れた方がまだマシと言う感じで^^;
2012/02/19(日) 20:55:24
585 :
名も無き者
そうは言ってもエターナルで集団監禁入れるならフェッチとデュアル(この際ショックでもいいや)入れとかないとどーなのって感じは・・・

余談だけど、2サイクルはMWS(もしくはMO)でしかやってないと勝手に思ったんだけど、実際どーなの?
2012/02/19(日) 23:01:30
586 :
名も無き者
《集団監禁》+基本土地=遅すぎる
《集団監禁》+フェッチ&デュアル=やはり遅い
結論:《集団監禁》が遅すぎる
うすうす感づいてはいましたが(TT)

2サイクルは、完全に早とちりでした。(スレ自体去年の末で止まってました
2012/02/20(月) 00:40:51
587 :
名も無き者
2サイクルとほぼ同じ2chdってのがvipで盛んだよ
そこなら楽しめそうだ
2012/02/20(月) 10:05:18
588 :
名も無き者
カジュアルなら《集団監禁》《虹色の前兆》組み合わせてる人は稀にいるよ
ドメインじゃなくてオーメンになるけど

3 《集団監禁/Collective Restraint》
4 《踏査/Exploration》
4 《探検/Explore》
4 《Force of Will》
4 《どん欲の角笛/Horn of Greed》
4 《直観/Intuition》
1 《壌土からの生命/Life from the Loam》
4 《虹色の前兆/Prismatic Omen》
1 《罰する火/Punishing Fire》
2 《風景の変容/Scapeshift》
1 《燃え柳の木立ち/Grove of the Burnwillows》
4 《Maze of Ith》
1 《ミシュラの工廠/Mishra's Factory》
2 《霧深い雨林/Misty Rainforest》
2 《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
1 《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
4 《Taiga》
1 《The Tabernacle at Pendrell Vale》
3 《Tropical Island》
4 《溶鉄の尖峰、ヴァラクート/Valakut, the Molten Pinnacle》
4 《Volcanic Island》
2 《不毛の大地/Wasteland》

2012/02/20(月) 15:29:47
589 :
名も無き者
>>587
情報ありがとうございます。確認してきました。そして、テンション上がってきた!
>>588
本当だ。《集団監禁》が無理矢理じゃ無く役割を持っている。
レシピありがとうございます!このデッキを元に、財布と相談しながらカードを集めてみることにします。

他のコメントをくださった方々も、どうもありがとうございましたm(__)m
ひとまず、これからオーメンで組んでみることにします。
2012/02/20(月) 18:25:33
590 :
名も無き者
どう見てもヴァラクートです本当にありがとうございました
2012/02/20(月) 20:40:30
591 :
588
《集団監禁》は無理矢理入れたんだけどな(汗
まさか上のリストを気に入ってもらえるとはw

このままだと申し訳ないので補足(589が見るかわからんが)
1.上のリストは《集団監禁》入れないほうが強いよ。ヴァラクート、風景の変容、虹色の前兆、罰する火などで十分なので、《Force of Will》のコストに使われることになりそうだ。
2.値段が高価なカードが多い。しかも代用品があまりないやつら。プロキシで回したりして、よく検討してから慎重に買ってくれ。
3.それでも《虹色の前兆》と一緒に使いたいというのであれば、《虹色の前兆》を使ったデッキをネットで探してみてくれよ。大会で勝星を狙う場合はヴァラクート使うしかないと思うんで、予算内に組めるオーメンヴァラクートを作っていただければいいんじゃないかと。カジュアルでいいという場合は《虹色の前兆》を使ったドメインもあると思うので、そちらも検討してくれ

長文申し訳ない(汗
参考程度ならいいんだけど、焦って588みたいなデッキを作られても責任取れないので(汗







2012/02/21(火) 01:14:00
592 :
名も無き者
5cエンチャントレスに集団監禁ぶっこもうず!
軽い軽い!集団監禁の攻撃制限もぴったり!
2012/02/21(火) 01:34:36
593 :
名も無き者
いや、なんかもう気使わせてしまって^^;
流石に無理かな~と半ば諦め状態だったので、キチンと切っとこうかと思ったので。
デッキ云々以前に、まずレガシー環境の勉強をしないといけないのだと痛感しました。
エンチャントレスとか、オーメンとかいろいろ検討してみたいと思います。
エンチャントレスに入れる場合は、《エレファント・グラス》を使った後にって感じですかね?順番的に。
2012/02/21(火) 01:57:07
594 :
名も無き者
序盤 《エレファント・グラス》
中盤 《集団監禁》
終盤 《補充》から《集団監禁》《エレファント・グラス》《独房監禁》

《エレファント・グラス》と違って中盤に《破滅的な行為》で流しても《集団監禁》は残る
2012/02/21(火) 13:43:21
595 :
名も無き者
返信ありがとうございます
そして、辛うじて上げられる《集団監禁》のメリットがw
マナ圏的には《タルモゴイフ》辺りが吹き飛ばせればベストですかね。
個人的にはエンチャントが大好きなので、エンチャントがザックザック入っているデッキは心に響きますね(^^)
オーメンも無理無く仕込むことが出来るかな?
これからエンチャントレスの構成の仕方とかを動画やらブログやらで勉強しようかと思います。
本当に、色々ありがとうございましたm(__)m
2012/02/21(火) 22:54:46
596 :
西行寺 メールアドレス公開設定
初心者にMTGを教える機会がありそうなので、説明用(気に入っていただければプレゼントする予定です)のデッキを作成する予定です。

条件
・スタンダート構築
・余剰カードで組めるようなデッキ(基本的にコモン、アンコのみになると思われます。)
・デッキとしてのバランスは保ちつつも、改良どころがあちこちにあるようなデッキ(わざと使いづらいor使えないカードを入れる、等)
・同じカードは3枚まで(4枚積むくらい強いと思うカードを自分で考えさせる意図)
《襞金屑ワーム/Quilled Slagwurm》
《セラの天使/Serra Angel》
《暴走するサイ/Stampeding Rhino》2
《突撃するグリフィン/Assault Griffin》2
《ケンバの空護衛/Kemba's Skyguard》3
《聖なる狼/Sacred Wolf》2
《斑の猪/Brindle Boar》
《嵐前線のペガサス/Stormfront Pegasus》3
《ルーン爪の熊/Runeclaw Bear》3
《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》3
《先兵の精鋭/Elite Vanguard》3

《ワームの歯/Wurm's Tooth》
《天使の羽根/Angel's Feather》
《調和者隊の盾/Accorder's Shield》
《肉屋の包丁/Butcher's Cleaver》
《平和な心/Pacifism》2
《拘引/Arrest》2
《濃霧/Fog》
《垂直落下/Plummet》
《平和な心/Pacifism》
《大物潰し/Smite the Monstrous》

《平地/Plains》12
《森/Forest》12

緑白ビートと、青黒コンを作成予定です。(余裕があれば赤単バーンも組むかもしれません)
とりあえず、緑白ビートです。
正直、かなり適当に組みました。診断が難しいかもしれませんが、こういうカードもいれるべきだ、ここはこうしたほうが良いじゃないか?等ございましたらお願いします。

教えたい事は、ギャザの基本的な流れ、ルールの説明>色の役割の説明>不要カードを抜き、有効カードを入れる事の説明 といった感じです。
(last edited: 2012/03/14(水) 06:09:03) 2012/03/14(水) 03:52:25
597 :
名も無き者
なんてこった・・・《剛力化》が入ってないからスタックの説明ができないじゃないか…
2012/03/14(水) 04:41:08
598 :
名も無き者
>>596
あくまでも個人的な意見ですが、緑と白のクリーチャーの方向性を対比させる意味で、《セラの天使》は少し大きめのクリーチャーなので、抜いたほうがいいかと思います。
また、緑のクリーチャーが5マナまでしかないので、もう少し大きめのクリーチャー(《巨森を喰らうもの》《襞金屑ワーム》等)を入れたほうが良いかと思います。

あと、《肉屋の包丁》は絆魂を伴うため、ルール的に混乱しにくい《大剣》のほうが良いと思います。
2012/03/14(水) 04:47:37
599 :
西行寺 メールアドレス公開設定
返信ありがとうございます。
>>597
赤を組むか未定なので微妙なところです・・・
《斑の猪》を食べて除去を立ち消えさせる例なんかを考えています。

>>598
マナレシオの良い大きいフライヤーはは個人的に必要だと思うので、《襞金屑ワーム》あたりの大型クリーチャーをいれることで対比させたいと思います。

《大剣》素晴らしいカードです、ちょうど絆魂は要らないと思って悩んでいたところでした。

綺麗なマナカーブより、やや緑を大きくした感じの方がよさそうですね、参考になります。

レスが長くなるので、変更するたびに>>596 の方を編集致します。
(last edited: 2012/03/14(水) 06:09:40) 2012/03/14(水) 06:01:14
600 :
名も無き者
現スタンでターボフォグってどうですかね? pwいるから無理?
2012/03/15(木) 00:21:31
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