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2024/04/19(金) 07:37:18

【のんびりやろう】スレ立てるまでもない診断をしてもらうスレ【マナーを守って】...

1 :

ひろふー

このスレは、デッキを実際に回してみて見つけた問題点などに加えて、デッキを構築する際に何か疑問に思った点や困った点などを解決してもらうスレです。

※必ず読みやがってください※
>質問者へ
・作ったばかり、回してないデッキは作成途中のデッキと同じです。できたてほやほやも受け付けますが、ちょっとでも回してみた方がより良い解決が望めます。
・デッキレシピを完全に公開しなくても診断出来る内容が望ましいです。
・まだ作成途中でこんなデッキを作りたいけど、このフォーマットでこのコンセプトに合うのありませんか？みたいのも可。
・診断してくださる天才どもに感謝の念を忘れない。これ重要。
《ちょっと良い話》
・情報は多くて損はありません。迅速な診断につながります。
・ここでいう情報とは、フォーマット、資産などが基本となります。
・あなたの素晴らしすぎる環境激変最強無敵コンボは、診断者でも見落とす可能性があるため、コンセプトなどがあると大変ありがたいです。
・迷ったらとりあえず恐れずに投稿してみよう。足りない部分(情報)は、診断者の皆さんが質問という形で補ってくれます。良い人ばかりですよ。

>診断者へ
・心にマナーとゆとりと甲鱗様。誇りなんてものは捨ててしまえ。
・必要と思われている内容だけで結構です。
・「こうしたほうがもっといいかも」など他の戦略、戦術を補足として書き足すのは全然OKです。
・貴様は狙った女にその言葉遣いなのか？

ま、ゆるくいきましょうよ(・ω・)

**********以下追加事項**********

・デッキ作成の基本がわかんない！って子羊ちゃんはひとまず>>3へgo

(last edited: 2009/02/22(日) 23:12:49) 2009/02/03(火) 20:12:39

637 :
	塾講師こんばんは。ぬかったー・・・。《不快な夢》は思いつかなかったー・・・。しかし、ライブラリをほぼ引ききりそうなので、４枚は不要かと思いますね。２枚程度でしょうか。ともかくこの構築で気をつけることは、連鎖が途切れないようにすること。軽いマナでライフゲインできる（ドローに繋げられる）ことを続けて、最終的に膨大な手札の中の《不快な夢》と《魂の撃ち込み》の組み合わせで殺し切るのが目的です。《崇拝の言葉》や《安らぎ》はかなり興味深い選択肢で、それを採用するとしても以下二通りの手法があると思います。１、デッキ全体を軽量ライフゲインに寄せて序盤を耐えつつ、《極悪な死》が出たらドローを繰り返すチェインコンボ系。　（最終的に《崇拝の言葉》or《安らぎ》は欲しいにしても後でいい）２、デッキのほかのスロットはコントロールスペルやドロースペルに割き、まず《極悪な死》と《崇拝の言葉》or《安らぎ》を出すことを主眼に据える普通の意味のコンボデッキ。私の最初のレスは前者のような動きを想定していました。後者の場合はちょっと異なって、教示者やドローが重要になると思います。 2012/11/14(水) 23:10:40
638 :
	627 2012/11/15(木) 01:24:17
639 :
	627 すみません、上間違いましたこんばんは。レスありがとうございます１と２、両方とも読ませていただきました自分としても、この二つの内は１の方に胸がときめいたので、１のチェインコンボ方向で作っていきたいなと思います。《魂の撃ち込み》と《不快な夢》の与えるダメージ量を考えると、無理に色を増やす《有毒の蘇生》は入れない方が無難でしょうかデッキ《極悪な死》４《魂の撃ち込み》４《暗黒の儀式》４《不快な夢》２《新たな信仰》４《水蓮の花びら》４《安らぎ》《崇拝の言葉》手元に浮いている《水蓮の花びら》があったのですが、入れてみました祖型をもとに、自分でも入れられそうな軽量の回復やドレインをもっと探してみようと思います 2012/11/15(木) 01:50:55
640 :
	破れ目《有毒の蘇生》はもし使うなら緑と言うよりペイライフ２と割り切ってしまっていいと思います。色を足すと《極悪な死》や《安らぎ》が使いづらくなってしまいますし。１のチェインコンボを目指されるとのことですが、どちらかと言うとこのリストからは「手札にある《極悪な死》を《暗黒の儀式》や《水蓮の花びら》を使って高速で戦場に出すデッキ」という１の「軽量ライフゲインで序盤を耐える」と正反対の印象を受けます。これはこれでアリなのですが、このタイプですと２にあるような教示者（サーチカード）が必要になると思われます。（マナ加速だけ手札にあってもしょうがないので）《悟りの教示者》や《吸血の教示者》、下がって《牧歌的な教示者》等。前者２つの教示者が割とお高めですので注意。 (last edited: 2012/11/16(金) 07:09:19) 2012/11/16(金) 07:00:58
641 :
	塾講師あれ、予想と違った・・・。《崇拝の言葉》や《安らぎ》はまさに『ドローを全て軽量ライフゲインにする』カードなので、軽量ライフゲインを繰り返しチェインするのにこれさえあればいい、と言うカードです。１のメリットは、『動作がキーカード１枚から始まる』２のメリットは、『他のスロットを別目的に割ける』１のデメリットは『途中で連鎖が途切れる可能性がある』　　　　　　　　　『大部分を連鎖用のライフゲインに割くので柔軟性や対応力が無くなる』２のデメリットは『動作が二枚揃ってから』です。ただし、２のデメリットは教示者を使うことにより大体無視できます。なので、２案に行くかな、と思っていたのですが。といっても、実際のところ明確な区切りがあるわけでなし。使えそうなカードの中で、デッキに最適なカードを取捨選択していく内に双方近づいていくとは思いますが。プロキシやMWS上でいいので、どっちのタイプからのアプローチも試してみることをオススメします。面白そうな、好みのデッキコンセプトなので、何か思いついたら、何か良いカードがあれば書きこませていただきます。何回かスパーして、だいたいでもいいので、一応の形が整えば、デッキ診断板のほうに行った方がいいかもしれませんね。 (last edited: 2012/11/17(土) 00:42:11) 2012/11/16(金) 22:43:19
642 :
	627 診断ありがとうございます。＞《有毒の蘇生》使う時は勝負ついてる時だと思うので、ペイライフ前提で入れてみようと思います。＞《水蓮の花びら》これは、自分の中ではコンボがスタートした後に、《安らぎ》や《崇拝の言葉》の起動コストが足りなくなるのではないかと思い、追加を考えました１の方では必要ないようでしたら、抜くつもりです今日、カードショップで若干使えそうな？カードを見つけてきました。出来れば、一枚ずつ意見を頂きたいです。《知識の探究》《信仰の癒し手》《天使の嗜み》《黒檀の魔除け》 2012/11/16(金) 23:30:54
643 :
	627 書いているうちにさらに診断がｗ若干驚きつつも、感謝に絶えないです。どうもありがとうございます。チェイン・コンボデッキは扱った事が無かったのですが、何度か動画で見て一度使ってみたいなと思っていたのでこっちを選びたいなと思いました。（触れた事が無かった人間）なので、１と２のメリットデメリットを書いていただいたことにもお礼を言わせてください。どうもありがとうございました。少し、自分の中でも動きが固まってきたので、一旦ザクッと作ってみて、回してみようかと思います（しばらくは一人回しだと思いますがｗ）＞面白そうな、好みのデッキコンセプトなので、何か思いついたら、何か良いカードがあれば書きこませていただきます。重ねてありがとうございます。自分もある程度うまく回り始めたところで使ってみて良さそうなカードがあったら、ここに上げてみようと思います。しばしば頓珍漢な依頼者にお付き合いいただき、ありがとうございました<(_ _)> 2012/11/16(金) 23:43:14
644 :
	塾講師＞水蓮の花びらそうか、マナ量も問題ですよね。《スカージの使い魔》で解決ですが、それほど強固なコンボでもないので干渉に弱くなりますね。どうしたものか。《不快な夢》の２マナを残しつつ、２０枚以上引けば（その中に《不快な夢》があれば）勝ちなわけですから、そこにどう到達するかですね。新カード《知識の探求》かなり難しいような。キーカードが揃った後のドロー増加用でしかなく、序盤使えないのでお荷物になりそうです。《信仰の癒し手》これはもしかして余って重ね張りした《極悪な死》の再利用ということですか？《極悪な死》は落ちたら敗北なのでこういう使い方は無理なような。《崇拝の言葉》《安らぎ》もエンチャントですが、ここまで対象が絞られるとわざわざそこまでして入れるカードではないような気がします。《天使の嗜み》これはどういう状況を想定してのカードでしょうか？極悪な死破壊対策？《黒檀の魔除け》これは普通に使っても微力で、《極悪な死》があっても１マナ１ダメージ１ドローでしかなく、《針落とし》と同じような効率なので、ちょっと入れるにはインパクトが足りないような。こういうデッキを考えるときのカード選択の仕方として『通常時はある程度使える（逆に言えばある程度しか使えない）が、準備完了後は劇的な効果を発揮する』というのを基準に考えれば、見当違いにはなりにくいです。《崇拝の言葉》はまさにこれに当てはまります。どのぐらいまでマナが伸びるかによりますが《信仰の足枷》はどうでしょうか？探してみましたが、使える軽量ライフゲインとなると難しいですね。《疲弊の休息》が大幅な時間稼ぎ、または２マナ８ドロー。《陽光の呪文爆弾》が序盤は１ドロー、準備完了後は５ドローになるのでかなりいいかも。あまり使われないカードをキーカードにする場合に王道は無く、試行錯誤を繰り返し推敲を重ねなければ、ある程度でも戦えるデッキに辿り着くことは難しいです。（今まで私が述べたことも後で振り返れば的外れかもしれません）ですが、それゆえに楽しく、完成したときには愛着が湧きます。頑張ってください。 (last edited: 2012/11/17(土) 00:40:59) 2012/11/17(土) 00:11:08
645 :
	名も無き者とりあえず撃ち込み唱えるのに黒いカード二枚使うからそれも考慮したいね 2012/11/17(土) 00:18:04
646 :
	塾講師私なりに組んで回してみました。以下雑感です。あまり書くと差し出がましい感じになるので軽く。・《魂の撃ち込み》は私も必須だと考えていたのですが抜けました。・《崇拝の言葉》は案外手札にあるまま。なくても連鎖できた。・《水蓮の花びら》必須。慧眼といわざるを得ない。・《砂の殉教者》で１２ドローは軽い。・《疲弊の休息》がコストといい効率といい燻し銀。・《悟りの教示者》必須。・だいたい４、５キル。・土地がものすごい高くなる。という感じで、直すたびにチェインコンボ方向へ寄っていきました。なんだかピットサイクルを思い出す動きでした。私なりの煮込み方ですので、参考までに。 2012/11/17(土) 01:56:44
647 :
	Third 2012/11/25(日) 09:56:18
648 :
	名も無き者《逆説のもや》を使ってカジュアルデッキを作ろうと思うんだが何かアップキープを増やして楽しめそうなカードを教えてほしい待機呪文(《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》《祖先の幻視》)はとりあえず入れようと思ってる。 2012/12/04(火) 11:12:53
649 :
	名も無き者 wikiは既読？まだなら、三日月の神が面白いと思う。 2012/12/04(火) 11:36:05
650 :
	名も無き者マナ系だと《覚醒》《炎の編み込み》《目覚めの領域》ドローなら《瓶詰めの回廊》《ファイレクシアの闘技場》長期戦できるなら《空の遺跡、エメリア》《卜占の逃走》《燃え上がる憤怒の祭殿》《ダークスティールの反応炉》カオスを求めるなら《上天への門》本殿や歴伝も一応《時代寄生機》《目覚めの領域》あたりで凌いで、何かに繋ぐのがいいんじゃないかなちなみにファンガスと組み合わせるのは弱いのでオススメしない >>649 《三日月の神》はドローステップやー 2012/12/04(火) 13:51:58
651 :
	名も無き者ほんまや、《歩く書物》だけか。似たようなので恩恵があるのは。 2012/12/04(火) 14:16:02
652 :
	648 みんなありがとう、挙げてもらった中ではなんか単独でも強そう、組み合わせるともっと強そうということで《目覚めの領域》が気に入った。これと《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》と適当な壁でしのげそう。あと《逆説のもや》に頼り切った構成になってもよくないのでもやと効果が類似もしくは他のもやの恩恵を受けるカードとシナジーのあるカードと《目覚めの領域》や《逆説のもや》からの“大技”を入れたいところなんだが、何かないだろうか 2012/12/05(水) 00:57:59
653 :
	目玉《逆説のもや》相手に付けて《陰謀団の先手ブレイズ》や《煙突》で強制連続生贄という使い方も面白いかと。 (last edited: 2012/12/05(水) 01:35:28) 2012/12/05(水) 01:32:57
654 :
	名も無き者《水位の上昇》はどう？《目覚めの領域》も《逆説のもや》も相性がいい 2012/12/05(水) 06:04:40
655 :
	Third 2012/12/06(木) 22:30:45
656 :
	名も無き者《ミミックの大桶》を使ってカジュアルのデッキ組もうと思ってるんだけどオススメのクリーチャー教えて欲しい《熟考漂い》と《肉袋の匪賊》を入れた中速コンにするつもり。《業火のタイタン》刻印したときの制圧力がすさまじいから赤も入れようか考えてる青黒赤でなんかいいのいるかな？ 2013/02/10(日) 22:42:51
657 :
	名も無き者 >>656 戦場に出た時に除去が出来る上、自分で死ねる《叫び大口》とか、色々と対応力の高い《士気溢れる徴集兵》《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》とかは割とお勧め。自分で死ねることを重視するなら《霊気撃ち》なんてのもいるけど、ちょっと重いか？あとは《貪欲なるネズミ》でハンドをロックするってのも面白いかも。 2013/02/11(月) 15:22:49
658 :
	名も無き者 >あとは《貪欲なるネズミ》でハンドをロックするってのも面白いかも。１マナ分重くなるけど《騒がしいネズミ》にすればより確実にロックできるぞ。インスタントだのフラッシュバックだのがやっかいだからな、１度引いたカードをずっとぐるぐるさせてやったほうがいい場合もある 2013/02/11(月) 16:27:04
659 :
	名も無き者《幻影の像》とかのコピー系が強いんじゃなかろうかデッキには多くのEtB能力持ちが入るだろうから２マナでその能力を使えるのは強いし相手の生物になれるから一方的にボコボコにされずにすむ。トラフトやスラーンみたいなのに対抗できるし。 2013/02/12(火) 11:46:56
660 :
	名も無き者熟考漂いとか挙げてるから想起がメインじゃね？そうなると場に留まるのは刻印できた後だから像は微妙なような 2013/02/12(火) 12:05:16
661 :
	名も無き者スタンで《ミミックの大桶》を愛用してたけど、《業火のタイタン》を入れるならむしろ黒を濃くして《墓所のタイタン》がオススメ。ゾンビトークンを置き土産にしてくれる。多色にするなら色拘束の無い《先駆のゴーレム》あたりもパンチ力抜群。クリーチャーじゃないけど《無垢の血》あたりは除去兼刻印手段としていい仕事するんじゃないかな。ミミックは回りだすまでに時間かかるから、マナ基盤は厚めにしとくのがいいね。《巡礼者の目》とか《真面目な身代わり》は便利。 2013/02/12(火) 22:09:52
662 :
	656 みんなありがとう今のところ《熟考漂い》のドローと《肉袋の匪賊》の生贄を中心にカウンター４～６枚とハンデス少々と除去たくさんのデッキになってきてる《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》と《霊気撃ち》はかなりいいね赤は足さない方向になりそうフィニッシャーは《墓所のタイタン》で。欲を言えばタイタンよりもミミックからの流れを考えて４マナあたりで都合のいいのがあればそっちにするかも３マナあれば動くミミックを遅いからマナ基盤を厚めにするってのはちょっと理解が追いつかないんだけど詳しく教えてもらっていい？ 2013/02/12(火) 22:34:26
663 :
	661 またしてもスタン時代の話で申し訳ない。４マナならミミックとのシナジーないけど、《深淵の迫害者》とか使われてたと思う。採用予定の《肉袋の匪賊》のようなサクリ手段をいくつか用意しておけば、デメリットをカバーできるし、そもそも刻印した後の迫害者トークンなら終了ステップで消えてくれる。でも４マナのフィニッシャー探すくらいなら、２マナでマナアーティファクトでも出して３Ｔ目にフィニッシャー！ …ミミック使わなくてよくね？って気にもなってくるのが悩ましいところｗミミックが重いというのは、言葉足らずだった。確かに本体も起動コスト自体も３マナだけど、ミミックを起動したいタイミングは基本的に相手ターンの終了ステップ。ということは自分のターンは常に３マナ浮かせたままで終わらないといけないので、土地が３～４つ並んでるだけだと他のアクションが取れなくなるんで、そういう意図でマナ基盤を～と言ったつもりだった。特に使っていた者の感想としては、ミミックを置くターン・ミミックに刻印しにいくターン・ミミック起動用マナを浮かせたまま相手にターンを渡すターン、この辺りはほぼダルマ状態となってしまうことがよくあったよ。ミミックだけで場が抑えられればいいけど、場に出ただけでは仕事するものじゃないので、ミミックを守るカウンター・ハンデスや追加のクリーチャー、あるいは除去のサポートも必要になるんだわ。あるいはフィニッシャーを置くためのマナ。その分のマナを確保することも重要ってこと。特に自分はオススメしたように《墓所のタイタン》使ってたから６マナまで伸ばす必要もあったしね。だから土地伸ばしつつ場にも残る《巡礼者の目》とか《真面目な身代わり》が便利だったのかもしれない。 2013/02/13(水) 00:48:09
664 :
	名も無き者 >>663サンクス《深淵の迫害者》いいね他に探したら《造物の学者、ヴェンセール》もよさそう土地を伸ばすのは隙が出来にくい印鑑がいいのかも目や身代わりを刻印するよりも熟考漂いを刻印したいだろうし《滅び》とか入れやすくなるしもしくは迫害者をフィニッシャーにしたら要らなくなるかも知れないなともかくありがとう、もうちょっと頑張ってまとめてみる 2013/02/16(土) 15:26:08
665 :
	名も無き者最近いろいろな電波を受信して妙な案が浮かぶんだが、書き連ねるのはまずいだろうか 2013/03/06(水) 00:18:12
666 :
	noir >>665 とりまこっちにつhttp://forum.astral-guild.net/board/21/1467/ 悪魔の数字ｷﾀ！ (last edited: 2013/03/06(水) 01:23:33) 2013/03/06(水) 01:23:02
667 :
	名も無き者《対立》を安く手に入れたんでなんかデッキを作ろうと思っています現在の形は《対立》《冬の宝珠》《生き埋め》《恐血鬼》《ゴブリンの太守スクイー》《ゾンビの横行》往年のゾンビプリズンに《恐血鬼》を突っ込んだ感じ。オススメや不要そうなカードがあれば教えてください 2013/03/10(日) 21:13:02
668 :
	名も無き者スクイーかなぁ。横行引かないと仕事しそうにないし、普通にゾンビビート＋対立ギミックって感じにした方が色々と安定するんではないかなぁ、とか。 2013/03/10(日) 21:47:56
669 :
	ふくべゾンビビートと対立にするとなると、やっぱり《墓所這い》でござるかねえ。《恐血鬼》同様、捨てても問題ないでござるし。捨てても問題ない、数を増やせるっていうとまあ定番でござるが《未練ある魂》とか。 2013/03/10(日) 22:20:12
670 :
	名も無き者ゾンビビートとゾンビプリズンは全く違うゾンビプリズンのゾンビ要素って《ゾンビの横行》だけゾンビビートって対立となんかシナジーある？ 2013/03/10(日) 22:42:37
671 :
	名も無き者《生き埋め》からなら《灰燼のグール》とか《ナルコメーバ》あたりも考えられるかも。 2013/03/10(日) 23:28:19
672 :
	名も無き者《苦花》でちまちま並べるのも堅実でいいと思うもちろん《呪文づまりのスプライト》とセットで 2013/03/12(火) 19:50:59
673 :
	名も無き者 667ですかなり長期戦の半ロックデッキなのですがゾンビビート型だとどういうコンセプトになるんでしょうか 2013/03/12(火) 20:31:33
674 :
	名も無き者ビート型だとSam BlackのZombiesになるのかな《墓所這い》や《恐血鬼》を《屍肉喰らい》や《ゴブリンの砲撃》でひたすら生贄に捧げてデカくして殴ったり戦場を制圧しながら《血の芸術家》でドレインするシナジーを使って勝つっていうのがコンセプト《未練ある魂》と《苦花》でブロッカーを増やしつつ生贄要員にもできるから意外としぶとい上にライフを吸いまくれるから、わりと劣勢になってもいつの間にか勝てたりする不思議なデッキだよ 2013/03/13(水) 21:10:22
675 :
	574 こんばんは。以前、>>574あたりからドメインを診断していただいた者です。あの後、同じ大学のカジュアル仲間となんちゃってレガシーを遊びながら、ちまちまとデッキをいじっていたのですが、この春首都圏の方の院に進むことになり、本格的に草の根大会などに出られそうになりました。一応、前回から少しは自分なりに勉強しつつマーフォークを組んでみたりもしたのですが、やはり愛着があるので《集団監禁》を使ってみたいなと思い、また診断をお願いしたく、ここに来ました。フォーマット：レガシー資産：５万までは貯金で一応。ただ、インベイジョンブロックのカード（嘘か真かや破滅的な行為あたり）は手持ちが十分にあります。コンセプト：少し長くなるので、下の方に書かせていただきます。クリーチャー８《精励する農場労働者》４《桜族の長老》４インスタント１６《衝動》４《回避行動》１《目くらまし》１《呪文嵌め》２《火+氷》４《Force of Will》４ソーサリー３《世界の荒廃》１《黄金の願い》１《連合戦略》１エンチャント１１《集団監禁》２《退去の印章》２《エレファント・グラス》１《真の木立》３《破滅的な行為》１《ネクラの聖域》１・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 2013/03/31(日) 19:50:19
676 :
	574 続きエンチャント《仕組まれた疫病》１土地２２《島》９《森》５《平地》２《沼》１《山》１《真鍮の都》２《霧深い雨林》１《広漠なる変幻地》１サイドボード１５《トーモッドの墓所》１《根絶》２《翻弄する魔道士》２《秘儀の研究室》１《クローサの掌握》２《仕組まれた疫病》２《集団監禁》１《ネクラの聖域》１《金輪際》１《荒廃鋼の巨像》１《ヨーグモスの行動計画》１以前とはそれなりに変更をしました。一応、オーメンやエンチャントレスも触ったのですが、ちょっと違うなという思いもあって、結局ドメインに戻ってしまいました。案を出してくださった>>588さんと>>592さん申し訳ありません。ただ、エンチャントレス案の際の序盤を軽量カードでぐだらせて中盤で《集団監禁》という方向性にはそれなりに手ごたえを感じていたので、それをコンセプトにデッキをいじりました。デッキ全体を青に寄せて、序盤を《退去の印章》《エレファント・グラス》《火+氷》カウンターでごまかし、《集団監禁》＋《世界の荒廃》で攻撃をシャットアウトする感じです。フィニッシャーは基本的に《ネクラの聖域》ですが時々《精励する農場労働者》や《桜族の長老》で殴ったり、《火＋氷》を使ったり、場合によっては《世界の荒廃》時点で相手が投了するといった感じです。《黄金の願い》は二枚目の《ネクラの聖域》のほか、手札のブーストに使える《ヨーグモスの行動計画》か、ライブラリーアウト対策（スピードアップと直接的な対策の両方）の《荒廃鋼の巨像》、時折《引き裂かれし永劫、エムラクール》を止めるための《金輪際》を持ってくる場合が多いです。友人とのなんちゃってレガシーでは比較的勝率は良かったのですが、コントロール、特に青いコントロールとの対戦が圧倒的に少ない状態で、勉強不足な部分が多く、果たしてこれを持って行って、自分も相手の方も不快な思いをしてしまったりはしないだろうかという心配もあり、診断をお願いしたいと思いました。長文な上に、要領を得ない書き方で済みませんが、診断よろしくお願いいたします<(_ _)> 2013/03/31(日) 19:51:09
677 :
	675 途中で切れてしまったのかと思って連投してしまいましたすみません 2013/03/31(日) 21:37:52
678 :
	名も無き者 >>676 多分不快な思いをすることはないと思います心配なら初心者だと伝えればいいでしょうデッキは原型を残したまま強化するのは難しそうですドメイン、サーチ戦略、ネクラの聖域、エンチャントレス（？）一つか二つに絞っていただければ誰かが診断してくれると思いますよ 2013/04/01(月) 20:29:48
679 :
	名も無き者《精励する農場労働者》よりも今はいい土地ブーストがありそうだが思いつかん 2013/04/01(月) 20:56:35
680 :
	名も無き者勝ち手段に乏しい気がする。友達どうしの試合では戦意喪失を誘えても大会では粘られると思う。 2013/04/01(月) 22:28:38
681 :
	６７６早速のコメントありがとうございます<(_ _)> >>678さん結構ネットを見ていると、レガシーに場違いなデッキを持って行ってしまったみたいな記事が見られるので、内心少しビビってまして^^; お店などに行った時は、レガシーの勉強中である旨を先に伝えることにします。 >>679 自分も、同じことを考えてカードリストを調べたりしたのですが、中々２マナ以下でこれといったものが見つからず、かといって《不屈の自然》を入れるのもなんか違うという感じで悩んでいます。 >>680 やっぱり、メインボードの明確な勝ち手段が《ネクラの聖域》だけではきついですかね。うーん、何とかスペースを空けて、もう２枚、プレインズウォーカー等を検討してみようかと思います。お勧めのカードがあったら教えていただけると幸いです。デッキの戦略なのですが、『《集団監禁》を前提とした五色コントロール』に出来ないかと考えています。ドメイン、サーチ、《ネクラの聖域》、などには特にこだわりません。マジックの中で一番好きなカードである《集団監禁》を使いたいというのが一番です。ただ、一応それぞれの戦略に行きついた理由を書いておきます。・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 2013/04/01(月) 23:17:54
682 :
	678 >>681 《集団監禁》を使いたいだけなら、五色にしなくても土地タイプを揃えるだけで十分だと思いますよレガシーは確かに《不毛の大地》が多いですが、それでもほとんどの人は特殊地形を使ってます特にドメインならショックランドなどを使った方が土地タイプを揃えやすいですところで↓みたいなデッキはどうでしょうか？ネクラと五色以外の条件は一応クリアしてますけどやっぱりもっとエンチャントを使うデッキが好みですか？ "Domain" プロツアーロサンゼルス05　使用者Quentin Martin 1《血染めのぬかるみ》 3《溢れかえる岸辺》 6《森》 2《島》 1《山》 2《草むした墓》 1《平地》 1《聖なる鋳造所》 1《沼》 1《寺院の庭》 2《湿った墓》 1《吹きさらしの荒野》 1《樹木茂る山麓》 4《極楽鳥》 3《永遠の証人》 1《起源》 1《曇り鏡のメロク》 4《桜族の長老》 1《陰謀団式療法》 4《集団監禁》 1《頭蓋の摘出》 3《狡猾な願い》 3《回避行動》 3《けちな贈り物》 1《世界の荒廃》 1《消えないこだま》 1《郷愁的な夢》 2《破滅的な行為》 1《化膿》 3《師範の占い独楽》サイドボード 2《すべてを護るもの、母聖樹》 3《頭蓋の摘出》 1《けちな贈り物》 1《英雄の死》 1《一瞬の平和》 1《帰化》 1《オアリムの詠唱》 1《化膿》 1《回収》 1《真の木立ち》 1《抑制の場》 1《サーボの命令》 2013/04/02(火) 20:21:17
683 :
	名も無き者でもプロツアーロサンゼルス05って第７版〜第９版、インベイジョンから旧ラヴニカまでのエクテンだよね 2013/04/02(火) 22:50:41
684 :
	名も無き者守れば勝てるＰＷ筆頭はジェイスだけど高い… ２枚くらいなら… 2013/04/02(火) 22:56:53
685 :
	名も無き者 >>683 いきなり原型から離れた改造案だしちゃうとがっかりされるかなと思いましてそれで少しずつ条件を緩くしてもらおうと、このデッキを載せてみました 2013/04/02(火) 23:49:36
686 :
	名も無き者当時はボロスデックウィンが流行ってたんだったかだから《集団監禁》が強かったのかもな 2013/04/02(火) 23:55:10
687 :
	676 こんばんは。>>676です。追加のコメントありがとうございます<(_ _)>。 >>682 再度のコメントありがとうございます。ランドのアドバイス特に助かります。きちんとした環境のランドが直感的に分からなかったので。自分には少々高い買い物になりますが、お金を貯めて、デュアルランドやフェッチランドを購入してみようかと思います。デッキリストもありがとうございます。自分の中でのデッキの指針は「《集団監禁》を使ったコントロールデッキ」という一点が叶えば、五色もネクラも気にはならないです。エンチャントが好きではありますが、《集団監禁》を大会で使う＞＞エンチャントを使ったデッキを使うといった優先順位でお願いしたいです。なので、頂いたリストの様なデッキも大好物です（笑）。 >>683 コメントありがとうございます。調べてきたところ、エクステンデットでしたね。 >>684 コメントありがとうございます。ジェイス……うん、バイト頑張ります。と、冗談はこれくらいにして、確かに、守っていれば勝てるカードで、しかも青なのはフィットしますね。最悪、就職した後になるかもしれないけれど、手に入れて投入してみたいと思います。沢山のためになるアドバイスありがたかったです。取りあえず、デュアルランド使う方針で調整をしていこうと思います。ただ、それだと予算は軽くオーバーしてしまいそうなので、初期投資の確認のために、予算は無制限でアドバイスをお願いしたいと思います。現在の変更の予定《精励する農場労働者》→《極楽鳥》：フェッチ採用で無理にランドサーチ８枚体制を維持しなくてもよさそうと思ったので。《ネクラの聖域》→《精神を刻む者、ジェイス》 2013/04/02(火) 23:57:37
688 :
	685 なんか、書き込んでいるうちに更にコメントがｗ >>685 えっと、自分としては《集団監禁》前提のデッキになれば、特にこだわりは無いです。流石にドメインを直接持ち込むのは無理というのは自分の中でも納得できていますので。なので、自分の不完全なリストにはガシガシとメスを入れていただければと思います。 2013/04/03(水) 00:06:41
689 :
	すがり誰も指摘できてないけど《集団監禁》とPWって全然フィットしないよね悪いけど間違いなく弱いし、恐らく面白くもない実戦でガッカリすると思うよエターナルはコピーからファンデッキまでやり潰してるんで攻撃制限系だったら、《亡霊の牢獄》+続唱《均衡の復元》とかの方が楽しめるんじゃないのかな。と《集団監禁》に拘るならPW必要無し。4マナ固めて重くなりすぎてる。 2013/04/03(水) 05:24:38
690 :
	名も無き者なぜだろう、アドバイスは割りと正論なんだがその…すごいアレな文面だな 2013/04/03(水) 08:20:08
691 :
	676 おはようございます。早朝にも拘らずコメントありがとうございます<(_ _)>。＞《集団監禁》とPWって全然フィットしない＞《集団監禁》に拘るならPW必要無し。4マナ固めて重くなりすぎてる。この二点に関しては参考にさせていただきます。時間がかかるかもしれませんが、デッキにフィットするフィニッシャーを探していきたいと思います。あと、デッキ自体は１２年くらいかな？使い続けているんで、今更飽きるということは無いかな。 2013/04/03(水) 09:16:56
692 :
	名も無き者基本土地カードのサーチ手段として《土地税》でも入れてみればどうだろうか？もしくはデュアルランドを使うという前提で見るなら《税収》や《土地の寄進》を使えば3～4色まではすぐにそろえられるから、悪くはないとは思う 2013/04/03(水) 18:50:30
693 :
	名も無き者《老練の探険者》というオススメの基本土地サーチがあるのだが・・・ 2013/04/03(水) 19:36:18
694 :
	678 スタンとかエクテンのデッキをそのままレガシーに持ち込む人もいるくらいですから高価なカードのためにそこまで無理をする必要もないと思いますよ 682のデッキは好物ということなので、ジャンク、Nic Fit、BUGあたりの三色のコントロールに土地タイプをタッチすればいいんじゃないかなーと思いました攻撃制限カードはスタックスのようなデッキでの活躍が目立ちますが、低速寄りのコントロール等でも使われるカードなので《集団監禁》はそういう枠で採用されてはどうでしょうか？ 2013/04/03(水) 19:57:31
695 :
	676 こんばんは。>>676です。コメントありがとうございます<(_ _)>。徐々に、ではありますが、デッキが形になりつつあることが嬉しいです。重ねてお礼を。 >>693 コメントありがとうございます。白にも軽量の土地サーチ手段があったんですね。驚きと共に、自分の勉強不足が露呈してしまう感じがｗともあれ、ランドのサーチカードはデッキを作りながら、すり合わせていく際に三枚とも試させていただきます。 >>694 コメントありがとうございます。＞《老練の探検者》すごい！１マナ圏のクリーチャーでこんな強力な基本土地サーチカードがあるなんて知りませんでした。早速、調整に入りたいと思います。《精励する農場労働者》は《老練の探検者》に変更ですね。 >>694 コメントありがとうございます。自分の拙いデッキ構築と無茶なお願いに何度も付き合っていただき、本当に感謝感謝です<(_ _)>。デッキの構築なのですが、＞低速寄りの三色コントロールこの方向で診断をお願いしたいと思います。色もBUGの三色軸で診断をお願いしたいと思います。沢山のコメント、改めてありがとうございます。ちょっと時間が遅れるかもしれませんが、現在の考えと合わせて、一度デッキをまとめ直してあげてみたいと思いますので、そちらのリストを含めてアドバイスを頂けると幸いです。引き続きになりますが、よろしくお願いします<(_ _)>。 2013/04/03(水) 21:02:46
696 :
	676 クリーチャー８《老練な探検者》４《桜族の長老》４インスタント１５《衝動》４《目くらまし》２《呪文嵌め》２《四肢切断》２《喉首狙い》１《Force of Will》４ソーサリー２《無垢の血》１《思考囲い》１エンチャント９《集団監禁》４《退去の印章》２《エレファント・グラス》１《破滅的な行為》１《仕組まれた疫病》１アーティファクト１《仕組まれた爆薬》１土地２２サイドボード《大祖始の遺産》１《トーモッドの墓所》１《根絶》２《虚空の杯》４《仕組まれた疫病》３《クローサの掌握》２現在思案している途中ではありますが、一先ず考えている方向性としてはこんな感じをと思っています。最初に乗せたデッキからいくつか方針の変更をしました。１．デッキカラーはBUG三色コントロール２．それに伴い、《真の木立》《黄金の願い》《世界の荒廃》《ネクラの聖域》を全抜き。３．同じくピン除去を《火＋氷》から黒いカード四枚（《無垢の血》《四肢切断》《喉首狙い》）に差し替え。その他考えていること１．上の方で一度デュアルランドをがしがし使っていこうかという方針を書きましたが、《老練な探検者》の使い勝手如何によっては基本土地軸もいけるかもしれないと思ったので、土地は《老練な探検者》をもとに考えてみようと思います。２．三色コントロールとしましたが、タッチで若干枚数採用は可能かとも思うので、デッキに合いそうなカード、特に上で頂いた《土地税》などの案はデッキを回してみながら検討してみたいと思います。３．フィニッシャー。これが一番の悩みどころかもしれないですつらつらと書きましたが、不明瞭な点や間違っている点がありましたら、どんどん指摘お願いします<(_ _)>。 2013/04/03(水) 21:30:54
697 :
	676 あと、ドローに入れた《衝動》をフェッチ＋《渦巻く知識》にするかそれとも《定業》か《思案》に切り替えるか、独楽をどの程度入れるかなど、後の方にはなると思いますが、その辺も最終的には詰めていきたいなと思っています。追記上のリストで名前をミスしてしまいました《老練な探検者》ではなく《老練の探検者》でした。すみません。 2013/04/03(水) 21:34:42
698 :
	678 こちらこそ回りくどい診断（？）に付き合っていただきありがとうございました私はもう診断しないので、調整は他の方とお願いします《老練の探険者》使うなら生贄手段があると便利です NicFitとBUGの中間的なデッキがSCGにあったので参考にどうぞ（コピーしろって意味じゃないよ）使用者　Caleb Durward 4《森》 2《島》 1《沼》 3《新緑の地下墓地》 4《霧深い雨林》 3《Tropical Island》 1《Underground Sea》 3《Bayou》 1《ファイレクシアの塔》 3《悪意の大梟》 3《断片無き工作員》 4《老練の探険者》 2《とぐろ巻きの巫女》 2《漁る軟泥》 1《聖別されたスフィンクス》 1《ヴェンディリオン三人衆》 4《渦まく知識》 4《陰謀団式療法》 1《破滅の刃》 4《Force of Will》 1《喉首狙い》 1《精神を刻む者、ジェイス》 2《大渦の脈動》 3《破滅的な行為》 2《師範の占い独楽》サイド 2《虚無の呪文爆弾》 1《トーモッドの墓所》 1《台所の嫌がらせ屋》 1《スラーグ牙》 3《相殺》 1《仕組まれた疫病》 1《暗黒破》 1《梅澤の十手》 1《最後のトロール、スラーン》 2《精神を刻む者、ジェイス》 1《自然の喪失》 2013/04/03(水) 22:25:03
699 :
	名も無き者 <<老練の探険者>>はどうなんだろ？レガシーやらないから想像なんだけど、剣鋤とか流刑への道では誘発しないし、基本土地無しのデッキも考えにくいから相手にもマナ伸ばされて<<集団監禁>>の効果落ちそうだし、自分から死ねないし。 2013/04/03(水) 22:31:07
700 :
	名も無き者《老練の探求者》を使うなら《陰謀団式療法》みたいなサクり手段はわりと必須それと、土地がのびるのは自分だけではないのでマナを縛る手段は確保した方がいいと思う《土地の荒廃》なら《集団監禁》のマナを払うたびに生け贄を強要するのでそこそこ使える組み合わせになるんじゃないかとただし、これを使うと自分もマナを支払えなくなるからPWみたいな置いてるだけで勝てるカードを入れる必要がでてくるけど 2013/04/04(木) 09:06:34
701 :
	700 それとクリーチャーをフィニッシャーにするならだけど、《墓所のタイタン》あたりが強そう CIPと戦闘に参加するだけでブロッカーを確保できるのは《集団監禁》にあってるし、パンチ力もあるから大体は殴り勝てるんじゃないかな前のレスで《土地の荒廃》を勧めたけど、こっちだとブロッカーを乗り越えられることはそうそうないだろうからマナを縛る必要がなくなるという利点ができるし 2013/04/04(木) 09:20:17
702 :
	676 こんばんは。>>676です。ちょっと用事があって返信遅れてしまいました。すみません。 >>699 コメントありがとうございます。問題点も目立つのですが、同時に発生するメリットも大きいので、試してみる価値はあるかなーと思っております。コメントで頂いた問題点はまったくもってその通りだとも思うので、その点は特に注意しながら判断していきたいと思います。 >>700 コメントありがとうございます。 >>《陰謀団式療法》上で頂いたリストにあるのに見落としてましたorz そうですね。ハンデスはこれ×４で行こうと思います。 >>《土地の荒廃》＋PW 《土地の荒廃》は知らないカードだったので、試してみたいと思います。現在の問題の一つがスペースなので、その辺と相談しながら、もしも空きが無かったら《墓所のタイタン》で行こうかと思います。改めまして、コメントありがとうございます。自分でも割と手さぐりで未知の状況ではありますが、頂けるアドバイスに勇気づけられながら、少しずつデッキを組んでいこうと思いますので、引き続きよさげなカードがあったら、アドバイスを頂けると幸いです<(_ _)>。 2013/04/05(金) 00:54:31
703 :
	676 これまで頂いたアイディアをもとに暫定版を作ってみました。ここから何度も調整をすることになるとは思いますが、一先ずの形として挙げさせていただきたいと思います。クリーチャー１０《老練の探検者》４《桜族の長老》４《墓所のタイタン》２インスタント１１《目くらまし》２《呪文嵌め》２《四肢切断》２《喉首狙い》１《Force of Will》４ソーサリー９《定業》４《無垢の血》１《陰謀団式療法》４エンチャント９《集団監禁》４《退去の印章》２《エレファント・グラス》１《破滅的な行為》１《仕組まれた疫病》１アーティファクト１《仕組まれた爆薬》１土地２０《島》７《沼》４《森》３《平地》１《山》１《霧深い雨林》２《新緑の地下墓地》１《進化する未開地》１サイドボード１５《大祖始の遺産》１《トーモッドの墓所》１《根絶》４《虚空の杯》２《仕組まれた疫病》２《クローサの掌握》２《秘儀の研究室》３ 2013/04/05(金) 01:33:48
704 :
	名も無き者青黒で《ファイレクシアの抹消者》に《稲妻のすね当て》をつけて遊んでるんだけど他に速攻や被覆付いて嬉しい生物ってなんかあったら教えて欲しい《惑乱の死霊》とか考えてるが素の性能がアレすぎてちょっとためらってる 2013/04/28(日) 12:20:35
705 :
	名も無き者フレイアリーズデッキを作ってみようと考えているのですが、候補が定まりません。というか、単純に数が足りないので、アドバイスをいただけないでしょうか？確定《プレインズウォーカーの好意》４《フレイアリーズの輝き》４《破滅的な行為》４《フィンドホーンの古老》４《ゾンビの犬ぞり乗り》４候補《タマノーア》《クロヴの霧》《破滅的な行為》があるので、色は現在は黒緑で組めないかをもとに考えています。カードの選抜基準は、１．フレイアリーズのイラストがある２．フレイアリーズがカード名に入っている３．フレイアリーズがフレイバーテキストに入っている４．世界呪文がフレイバーテキストかカード名に入っている以上です。この中のどれかに引っかかるカードがあったら教えていただけると幸いです。 2013/05/01(水) 09:12:46
706 :
	名も無き者世界呪文は無限マナからの《命の川》だって説があるからそれを搭載しよう 2013/05/01(水) 11:08:34
707 :
	名も無き者・フレーバーにフレイアリーズが登場《カメレオンのぼやかし》《野蛮の怒り》《宝革スリヴァー》《霊炎スリヴァー》《破滅的な行為》《物静かな破損》《スカイシュラウドの祝福》《念動スリヴァー》《平穏な道》・フレーバーにフレイアリーズの名前が出てくる《Essence Filter》《Fanatical Fever》《Flooded Woodlands》《Folk of the Pines》《フィンドホーンの古老》(ICE AGE版or第5版or第6版) 《巨大化》（ICE AGE版）《緑探し》《Maddening Wind》《プレインズウォーカーの好意》《再生》（ICE AGE版）《Ritual of Subdual》《Shambling Strider》《タマノーア》《繁茂》（ICE AGE版）・フレーバーにフレイアリーズの名前は出てくるけれど、敵対者《テヴェシュ・ザットの信奉者》無色化スリヴァーデッキができそう。デッキができたら、ここにでもUPしてくれたら嬉しい。 2013/05/01(水) 12:08:12
708 :
	名も無き者おお！こんなに沢山の候補ありがとうございます！確かに、これならスリヴァーが組めそうですねレシピを作ってみたら、UPさせていただきたいと思います。ありがとうございました！ 2013/05/01(水) 12:41:19
709 :
	名も無き者頂いたカードのリストを基に、早速デッキを組んでみました。フレイアリーズ対立クリーチャー１４《宝革スリヴァー》４《霊炎スリヴァー》４《念動スリヴァー》４《テヴェシュ・ザットの信奉者》２スペル２２《繁茂》（ICE AGE版）４《巨大化》（ICE AGE版）３《破滅的な行為》４《プレインズウォーカーの好意》２《物静かな破損》２《再生》（ICE AGE版）４《Ritual of Subdual》２《Flooded Woodlands》１土地２４《森》８《沼》３《島》２《山》１《広漠なる変幻地》２《進化する未開地》１《幽霊街》（DIS版）２《真鍮の都》４《海の中心、御心》１デッキは緑中心で白抜きの４色デッキです。１～２ターン目に《繁茂》や《宝革スリヴァー》で加速し、３ターン目に《念動スリヴァー》を出すという動きが基本コンセプトです。スリヴァーの場持ちを良くするために《再生》を４枚投入。《プレインズウォーカーの好意》もパンチ力ではなくスリヴァーの場持ちを支えることに重点を置いています。また《Ritual of Subdual》で相手の色を拘束しつつ、こちらは《宝革スリヴァー》で色マナを自由に出したり１枚差しですが、《Flooded Woodlands》で相手の動きを抑えつつ《霊炎スリヴァー》でこちらは自由に殴る。（とは言っても、引っかかるのは《宝革スリヴァー》だけですが）カードのリスト頂き、ありがとうございました。デッキも作れたので、週末に友人達と行う予定の俺の嫁デッキ大会（参加人数４人）で早速使ってきたいと思います！ 2013/05/01(水) 13:50:58
710 :
	名も無き者クリーチャー１４《宝革スリヴァー》４《霊炎スリヴァー》４《念動スリヴァー》４《テヴェシュ・ザットの信奉者》２スペル２２《繁茂》（ICE AGE版）４《巨大化》（ICE AGE版）４《破滅的な行為》４《プレインズウォーカーの好意》２《物静かな破損》２《再生》（ICE AGE版）４《Ritual of Subdual》２土地２４《森》８《沼》３《島》２《山》１《広漠なる変幻地》２《進化する未開地》１《幽霊街》（DIS版）２《真鍮の都》４《海の中心、御心》１サイドボード１５《Flooded Woodlands》４《物静かな破損》２《テヴェシュ・ザットの信奉者》２《Shambling Strider》３《Maddening Wind》２《Ritual of Subdual》１《Essence Filter》１少しテストプレイをして微調整＆サイドボードを組みました。と言っても、サイドボードはメタが無いのであまり意味ないっすけどねｗ 2013/05/01(水) 15:45:05
711 :
	707 本当にデッキを作成していた驚愕。 > 週末に友人達と行う予定の俺の嫁デッキ大会面白そうなカジュアル戦ですね。普段使わないカードは、実際にプレイするだけで楽しいものです。楽しんできてください。 2013/05/02(木) 00:56:09
712 :
	タケマサ診断お願いしますフォーマット(スタン) メタ：オーラバント、ラクドスアグロ、ジャンドアグロ、赤白ウイニーメイン62 クリーチャー29 《墓所這い》 4 《ロッテスのトロール》4 《骨塚のワーム》 4 《裂け木の恐怖》 4 《屑肉の刻み獣》 4 《腐敗農場の骸骨》 4 《縞痕のヴァロルズ》 3 《ゴルガリの死者の王、ジャラド》 2 呪文12 《忌まわしい回収》 4 《骨までの齧りつき》 3 《根囲い》 3 《堀葬の儀式》 2 土地21 《沼》 5 《森》4 《草むした墓》 4 《孤立した礼拝堂》 2 《神無き祭殿》 2 《森林の墓地》 4 サイド《天啓の光》 4 《突然の衰微》 4 《化膿》 3 《強迫》 4 《縞痕のヴァロルズ》を使いたくて作ったデッキです。一応、FNMで二回行って回してます。動きは、《墓所這い》《ロッテスのトロール》で殴りつつ墓地を肥やして、《縞痕のヴァロルズ》を引ければ墓地の《骨塚のワーム》や《裂け木の恐怖》を活用してワンパン狙い。グダったら《ゴルガリの死者の王、ジャラド》で《腐敗農場の骸骨》や《墓所這い》を投げる、などを想定しています。、悩んでる点は《堀葬の儀式》の枚数、土地の配分、メタにあるビート系への対策、タッチの色もしくは有無です。また入れた方が良いというカードがあれば是非お願いします。 (last edited: 2013/05/16(木) 15:55:55) 2013/05/15(水) 22:45:21
713 :
	名も無き者 >>《堀葬の儀式》の枚数いらない気がする。このデッキだと釣って美味しいものが少ない。屈葬よりも不死生物や墓所這いなんかでアド取ったがいい。いっそ白を切ってもいいかも。サイドの天啓の光は衰微でほぼ代用が効く。 >>土地の配分マルチ、サルベイジあるとはいえジャラドに骸骨まで入って土地21/62はちょい少ない気はする。マナ食い虫多いし、２４はやっぱ欲しい。（あとメインはやっぱり60枚にしたほうがいい。） >>メタにあるビート系への対策予算あるならスラーグ。サイドにスリップがあるとテンポの早いデッキも安心。せっかくサクり台あるんだし。ただ、そもそものコンセプトが対コントロール向きだからある程度ビートがしんどいのはしょうがない気もする。 >>入れた方が良いというカード予算あるならヴェリアナ。このデッキが得意とする消耗戦になるまでが早くなる。この構成だとランカーも強そう。 GGが序盤に出るなら絡み根も強そう。裂け木の恐怖まで入ってるなら、いっそ《ケッシグの檻破り》とかどですかーあと、抜いたほうがいいカードで申し訳ないけど、齧り付きはさすがにＫＰ低すぎる気がする。 2013/05/16(木) 00:07:05
714 :
	名も無き者ここまでしっかりと診断依頼するなら診断板にスレ立てたほうが便利じゃない？ 2013/05/16(木) 09:46:17
715 :
	タケマサ >>713,>>714レス有難うございます >>714 実はタッチを止めるか、タッチの色を変えるか悩んでるので、コンセプトが曖昧だと判断してこっちに書きました。 712に追加しておきます。言葉足らずで申し訳ない。 >>713 >>《堀葬の儀式》の枚数いらない気がする。このデッキだと釣って美味しいものが少ない。屈葬よりも不死生物や墓所這いなんかでアド取ったがいい。いっそ白を切ってもいいかも。サイドの天啓の光は衰微でほぼ代用が効く。置物対策用に白タッチにして、その過程で屈葬はとりあえず突っ込んで見た感じなので抜くのは抵抗ないのです。でも、もしスラーグ入れるなら屈葬はあった方がいい気がします。 >>土地の配分マルチ、サルベイジあるとはいえジャラドに骸骨まで入って土地21/62はちょい少ない気はする。マナ食い虫多いし、２４はやっぱ欲しい。（あとメインはやっぱり60枚にしたほうがいい。）自分でも土地増やそうと考えたんですが、何抜けば良いのか決まらず現状維持になってました。何抜けばいいか迷う >>メタにあるビート系への対策予算あるならスラーグ。・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 (last edited: 2013/05/16(木) 16:11:44) 2013/05/16(木) 15:54:30
716 :
	名も無き者 >>>>あと、抜いたほうがいいカードで申し訳ないけど、齧り付きはさすがにＫＰ低すぎる気がする。 >>自分も少し感じてました。ビート相手だとほぼ無駄札になってたのでスラーグや夜鷲との入れ替えを検討してみます。全部抜いて土地一枚追加して、デッキ全体を60枚&土地22枚の方がまだマシじゃね？その案だと土地事故や色事故でスラーグや夜鷲をすんなり出せないことも多いと思うぞ。 2013/05/16(木) 21:54:34
717 :
	タケマサ >>716 指摘ありがとうございます。メインからのビート対策は諦めて土地を増やして安定性を優先しようと思います。これまでのアドバイスをもとにして組み直しました。クリーチャー27 《墓所這い》 4 《ロッテスのトロール》4 《骨塚のワーム》 4 《裂け木の恐怖》 4 《屑肉の刻み獣》 3 《腐敗農場の骸骨》 3 《縞痕のヴァロルズ》 3 《ゴルガリの死者の王、ジャラド》 2 呪文10 《忌まわしい回収》 4 《根囲い》 4 《ヴェールのリリアナ》2 土地23 《沼》 8 《森》7 《草むした墓》 4 《森林の墓地》 4 サイド《吸血鬼の夜鷲》 4 《突然の衰微》 4 《化膿》 2 《強迫》 4 《ヴェールのリリアナ》1 白抜いてメイン60枚、アドバイスにあったヴェリアナをメイン２サイド１ずつ採用、天啓の光の代わりにビート対策で夜鷲サイドに積みました。スラーグ牙は試そうと思いますが、明日には間に合わないので取り敢えずこれでFNM行ってみます。診断して頂いた方々ありがとうございました。 (last edited: 2013/05/17(金) 00:23:47) 2013/05/16(木) 23:26:46
718 :
	名も無き者来週、友人たちとType0をやろうという話になり、そのデッキを作っているところなのですが、カードの枚数の適正が判断できず、時折詰まることもあり、どうすべきか困っています。フォーマット：Type0 メタ：《Rocket-Powered Turbo Slug》、《ドロスの大長》、《うねる炎》、その他禁止カード入りデッキデッキ：バントコントロール《疾風のマングース》２《翻弄する魔道士》３《不同の力線》１３《精神壊しの罠》１３《滋養の群れ》１３《ガイアの祝福》３《Look at Me, I'm the DCI》１《Blacker Lotus》８《Mox Sapphire》１《Mox Emerald》１《Mox Pearl》２ごちゃごちゃしたリストですが、診断よろしくお願いします。 2013/06/02(日) 11:08:14
719 :
	719 デッキをどういじればいいのか解らなくなってしまいました。初心者で申し訳ありませんがアドバイスお願いします。・デッキ青単メガパーミッション / モダン(カジュアル気味) ・メタメタと言えるほどやり込んでないので曖昧ですが緑系で序盤からマナがしっかり出るデッキ,　青赤ウルザトロン, フェアリーこのあたりには何もできなかったので(サイドからでも)耐性付けたいです。・動き何とか序盤を生き残りつつ、乱動刻印まで繋いで損失回収、からのカメ・枷・ヘルカイトでの勝利を目指します。・質問したい点上記のメタについて何か耐性を付けられるか。強そうなカードを詰め込んだだけのサイドなのでいいカードがあれば知りたい。《貫き》と《嵌め》のバランスはどう取るべきか。・クリーチャー(4) 2:《方解石のカミツキガメ》 2:《鋼のヘルカイト》・インスタント(24) 2:《呪文貫き》 2:《呪文嵌め》 4:《マナ漏出》 4:《ルーンのほつれ》 4:《謎めいた命令》 3:《乱動への突入》 4:《時間の把握》 1:《青の太陽の頂点》・アーティファクト(9) 4:《漸増爆弾》 3:《ヴィダルケンの枷》 2:《等時の王笏》・土地(23) 13:《島》 3:《砂漠》 4:《ハリマーの深み》 1:《アカデミーの廃墟》 1:《ウルザの工廠》 1:《戦慄艦の浅瀬》 //サイドボード// 2:《真髄の針》 2:《墓堀の檻》 2:《虚無の呪文爆弾》 2:《精神壊しの罠》 2:《残響する真実》 2:《計略縛り》 2:《ハーキルの召還術》 1:《砂漠》 2013/07/07(日) 17:00:06
720 :
	名も無き者 >>719 《審判官の使い魔》はどうでしょうか。 1マナ1/1飛行なので序盤から動きやすくなりますし、インスタントやソーサリーを牽制できます。また、《等時の王笏》に刻印出来れば毎ターン打ち消しつつ1枚引ける《差し戻し》も良いと思います。《呪文貫き》と《呪文嵌め》はマナを大量に出すデッキが相手にいることを考え、マナコストさえ合っていれば確定で打ち消せる《呪文嵌め》を多めにすることを推しときます。あと2マナのカードが多いんで、刻印出来なくなるけど《時間の把握》を《血清の幻視》に変えてみると動きやすくなるんじゃないかな… 2013/07/08(月) 01:30:55
721 :
	名も無き者赤を混ぜればだいたい解決しそう 2013/07/08(月) 12:05:46
722 :
	719 >>720 ありがとうございます。なるほど《審判官の使い魔》ですか、 1ターン目に置けないとチャンプブロッカーにしかならなそうな気がして少し敬遠してたんですよね 4枚積むとしたら《貫き》を切りつつ枚数調整ですかね、試してみます。《差し戻し》も強そうですね、相手のマナが十分な場合下手するとマグロブルーなので確実に1手スカせる手段が欲しかったところです、これは《漏出》か《ほつれ》との入れ替えになるでしょうか、長期戦狙いだと《漏出》切りなのでしょうか。《血清の幻視》は欲しいカードが最初に選べない点でいまいちに感じていますインスタントな点もあってまだ《把握》のほうが魅力的です、1マナで使うとしたら触れる枚数が《幻視》より減りますがどちらかというと《手練》でしょうか。 ……ドローに関してはまだ何が重要なのかいまいち解ってないんですよね 2013/07/08(月) 23:46:32
723 :
	719 改行忘れた、見づらくて申し訳ないです。 2013/07/08(月) 23:47:39
724 :
	720 《血清の幻視》にしたのはマナカーブで見たら極端に2マナに偏っているのを感じ、《時間の把握》の他に使いやすいドローがないか、と思って出てきたのがこれだったからです。幻視と同コストで似た効果の《定業》《思案》はモダンで禁止になってしまったこともあって出せませんでした。ドローについては…私はハンド・アドバンテージを得られることと数を使えばある程度デッキ圧縮が出来るのでそこまで劣らないかな、と考えています。やっぱり選べた方が良いと感じるようでしたらそのまま《時間の把握》の方が良いかもしれませんね。あと、《時間の把握》と似た効果のものとして《師範の占い独楽》があります。1ターン目に設置することが出来るのでこちらを使ってみるのも良いかと思います。長々と失礼致しましたm（__）m 2013/07/10(水) 01:47:47
725 :
	名も無き者まぁ、独楽も禁止なんですけどねがっかりんぐ 2013/07/10(水) 12:16:28
726 :
	名も無き者独楽もモダンで禁止よ 2013/07/10(水) 12:17:22
727 :
	720 おお、全く気付いておりませんでした。ご指摘有難うございます。 2013/07/10(水) 18:44:47
728 :
	名も無き者フォーマット：レガシー基準のカジュアルコンセプト：《仕組まれた爆薬》によるマスデスで相手をコントロールし、サルベイジャーでとどめを刺す資金：残り６００００円程クリーチャー１３《死儀礼のシャーマン》４《闇の腹心》３《粗石の魔道士》４《オーリオックの廃品回収者》２インスタント９《Force of Will》４《渦巻く知識》１《知識の渇望》２《四肢切断》２アーティファクト１２《仕組まれた爆薬》４《師範の占い独楽》４《上天の呪文爆弾》１《黄鉄の呪文爆弾》１《ライオンの瞳のダイアモンド》１《真髄の針》１エンチャント５《相殺》２《退去の印章》３土地２１《島》６《沼》３《森》２《平地》２《山》１《汚染された三角州》４《霧深い雨林》３制作した順番としては《仕組まれた爆薬》でマスデスをしたい《死儀礼のシャーマン》：《仕組まれた爆薬》の色増加に役立つ。マナ加速になる。単体で器用。《粗石の魔道士》：後半で《仕組まれた爆薬》や《黄鉄の呪文爆弾》や《ライオンの瞳のダイアモンド》を引っ張ってこれる。《オーリオックの廃品回収者》：《仕組まれた爆薬》の回収とフィニッシャー。《師範の占い独楽》４《上天の呪文爆弾》１《黄鉄の呪文爆弾》１・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 2013/12/17(火) 12:45:25
729 :
	名も無き者《師範の占い独楽》は、ないとボブ死する率かなり高いんじゃない？ボブ死回避の為に《粗石の魔道士》→《師範の占い独楽》の流れはよくありそうだけど。でも、《粗石の魔道士》４と《師範の占い独楽》４は多すぎじゃないかな。数枚ずつ減らせる。テンポ損のデメリット加味するなら合計四枚くらいがちょうどいいと思う。だから、とりあえす、その空いたスロットに《渦巻く知識》を入れるべき。それで安定性は上がるかと。少なくとも《師範の占い独楽》を固め引いて悲しくなることはなくなる。《相殺》は《仕組まれた爆薬》で流れるから噛み合ってないのでは？クリーチャーを護る手段を他に用意出来ないなら話は別だけど。《知識の渇望》はいらないでしょ。《退去の印章》と《四肢切断》はそもそも疑問スロット。除去は必要だけどもうちょっといい選択肢がありそう。予算やメタ等が不明なのでアドバイスできん。そもそもそのデッキに《Force of Will》は必要なのか？それと何よりの問題。そのマナ基盤は狂気だ。詳しくはMTG、土地、確率、で検索してみてくれ。黒マナと白マナがでなくて死ぬビジョンが見える。予算と手持ちの特殊地形書いてくれたらもうちょっとアドバイスできるかもしれん。 2013/12/17(火) 15:24:17
730 :
	728 >>729さん診断ありがとうございます。おっしゃる通り、《師範の占い独楽》が無いと《闇の腹心》がきつかったです。 >>728のリスト時点で妙な要素を詰め込み過ぎたので《師範の占い独楽》《闇の腹心》《相殺》をまとめて切り捨てるか迷っていましたが、頂いたアドバイスを参考に、取りあえず《相殺》全部を切って《師範の占い独楽》と《粗石の魔道士》を計４枚に絞ってみようと思います。それと、《知識の渇望》も全抜きしてみます。＞除去は必要だけどもうちょっといい選択肢がありそう。《退去の印章》と《四肢切断》は他のスロットが固まってから、一度自分で考え直してその後にもう一度アドバイスを頂きにこようかと思います。《Force of will》に関しては、目からうろこでした。《仕組まれた爆薬》を使いまわすコントロールである以上、無理に入れる必要は無いですし、一度全部抜いて試してみます。 >詳しくはMTG、土地、確率、で検索してみてくれ。きちんと調べもせずに雑なランド構成でお恥ずかしい限りです。まだ、メインのリストがはっきりしていないのでしばらくは基本土地を入れますが、固まり始めたら順次必要なランドを決めて購入していこうと思います・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 2013/12/17(火) 18:04:04
731 :
	名も無き者アーティファクトランドがあれば粗石から持ってこれるぞ 2013/12/17(火) 19:13:41
732 :
	名も無き者 wikiのボンバーマンは基本青単デッキだから、マナ基盤をそのまま真似るのは危険だぞ。あれは、コントロールしきった後に色マナが出なければ《粗石の魔道士》で《金属モックス》を手札に加えることが前提のデッキだから。単色故に《古えの墳墓》が強く、《粗石の魔道士》が強いんだ。 >>728は黒をかなり濃く採用したいように見えるので、もっと黒マナ源を増やす必要があるのでは。後《闇の腹心》も悩むべきスロットだとは思う。除去されやすいし仕込みがないと辛いし、《仕組まれた爆薬》で流れてしまうから《仕組まれた爆薬》を連打するというコンセプトとは咬み合わない。他に低マナのアド源でいい候補がないから仕方ないかもれないけれど。まあ、もうちょっと煮詰めて頑張ってください 2013/12/17(火) 19:29:06
733 :
	728 >>731さん診断ありがとうございます。アーティファクトランドは赤青黒は四枚ずつ持っていたので、土地以外が固まった後に、試させていただきたいと思います。 >>731さん診断ありがとうございます。 wikiのデッキ解説までしていただき、恐縮です。色に関しては、少し考えてみようと思います。置物群は《仕組まれた爆薬》と相性が悪いですし、烈日は３もあれば十分なことを考えると、加速は《古えの墳墓》の方が安定ですしね……。まずは《闇の腹心》をもう一度よく検討しなおしてみようと思います。診断どうもありがとうございました。 2013/12/17(火) 20:15:32
734 :
	名も無き者 age 2014/05/12(月) 14:52:31
735 :
	グリセル診断お願いします。デッキ：緑単ランデスフォーマット(スタンダード) メタ：黒単信心、青白コン、エスパーコンメイン60 クリーチャー24 《エルフの神秘家》 4 《黄金の雌鹿》 4 《ネシアンのアスプ》4 《英雄たちを破滅させるもの》 4 《ハイドラの繁殖主》 4 《定命の者の大敵》 4 呪文12 《豊穣の泉》 4 《冒涜の疫病》 4 《茨潰し》 4 土地24 《森》24 コントロールや黒単に土地破壊が効果的かと思って作ったデッキです。安いレアやコモン、アンコモンで組んでみました。動きは、マナクリーチャーや《豊穣の泉》でマナ加速して、３ターン目から土地破壊をして相手の動きを妨害してから《ハイドラの繁殖主》や《英雄たちを破滅させるもの》を出して、《定命の者の大敵》でトランプルつけて殴るデッキです。、悩んでる点はフィニッシャーが除去に弱いので、お勧めのクリーチャーがいれば是非教えてください。なるべく低予算で組みたいので、いいカードがあればよろしくお願いします。 2014/05/21(水) 01:39:15
736 :
	名も無き者現状緑単色で除去に強い大型クリーチャーはプロテクション青の《霧裂きのハイドラ》くらいしかいないなので《加護のサテュロス》を授与するか瞬速で出したり、《レインジャーの悪知恵》などで除去をはじいたりするのが一般的あるいは、《獣の統率者、ガラク》のドローにより除去しきれない数を用意する方向もあるけど、こちらはたぶん予算的に厳しいかもしれない《定命の者の大敵》でトランプルを付ける場合、星座を誘発させるためにエンチャントがもう少し欲しいそれに現状だと上手くマナ加速出来ないと手札に重いカードを抱えて何も出来ないということになりかねないので、もう少しマナ加速を入れたい《新緑の安息所》は星座を誘発させるエンチャントにもマナ加速にもなるのでお勧め（ただし《定命の者の大敵》をどうしても使いたい場合に限る）また土地破壊という点なら《森林の始原体》も良いのではないだろうか戦場に出さえすればアドバンテージは取れるので、他のファッティに比べて除去はそこまで怖くはない 2014/05/21(水) 02:51:41


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