| 870 : |
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名も無き者
>>本スレ798
エンチャントをインスタント・タイミングで出す方法はけっこうあるんだよね。
例えば《予期の力線》貼っとけば、「必然の栄光」と《啓蒙》で勝ち。
3枚必勝コンボなんていくらでもあるからいいと思うけど。
エクテンだと《暴力的な突発》から《超起源》で3マナで出せる。
ところで、土地でないパーマネントを一つもコントロールしていない場合、このテキストだとどうなるんだろう？
2010/09/22(水) 05:51:07 
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| 871 : |
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名も無き者
>>799
青が毎ターン土地破壊できるのはおかしい。
+2は土地以外にして、ターン終了時に終わらない。の方が、3つ目とも相性が良さそう。
2010/09/22(水) 08:32:02
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| 872 : |
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名も無き者
>>871
どうやって毎ターン土地を破壊するの？
別に伝説にする手段を用意する必要があると思うんだけど。
2010/09/22(水) 10:13:58
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| 873 : |
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名も無き者
>>872
>どうやって毎ターン土地を破壊するの？
正確には2ターンに2つずつ。
2010/09/22(水) 11:26:03
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| 874 : |
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AP 
１回のみでもPickに参加してもらえるのは有り難いです。
とりあえずへたれ騎士さんにこの件についてのメールを送っておきます。
2010/09/22(水) 13:18:49
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| 875 : |
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名も無き者
あら、両方が伝説を持ってないと無理なのか。それは知らなかった。
2010/09/22(水) 13:23:59
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| 876 : |
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Darclus
>>870
必然の栄光自体が伝説なので、何もコントロールしていない状態であれば勝利できるといったように解釈していました
当然、予期の力線などは専用にデッキを用意すれば採用されると思いますが、専用にデッキを作るとコンボデッキになり勝ち筋が狭くなる(サイドボードで対策される)か、手札が同名の伝説だらけになって事故るという感じになるのかなって予想しました
2010/09/22(水) 20:11:55
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| 877 : |
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名も無き者
>>802
投稿者ですが、お題全然勘違いしてました。
申し訳ありませんが、あの投稿は無効ということにさせてください。
2010/09/23(木) 02:12:53
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| 878 : |
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へたれ騎士
>>APさん
メールの件了解しました。僕もその案がいいと思います。
お試しPickの期間は一週間に戻すのも大変ですから、10日のままで良いですよね？
>>dennyさん、鬼識さん
Picker立候補ありがとうございます。
とりあえず一回試してみて、もし気が向いたなら同じPickerとして頑張っていきましょう。
2010/09/23(木) 22:12:16
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| 879 : |
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AP
>>878
期間の件、了解です。
じゃあローテーションの方は
- 09/30 24:00 AP
10/01 00:00 - 10/10 24:00 dennyさん
10/11 00:00 - 10/20 24:00 鬼識さん
10/21 00:00 - 10/31 24:00 へたれ騎士さん
とさせてもらいますね。
＞dennyさん、鬼識さん
お２人は管理者ログインは無しでお題発表・〆宣言を行ってください。
本スレ>>1などの修正はAPが行います。
(Pick結果発表時にはこちらのスレで知らせてもらえると助かります)
Pick終了後、２回目以降も継続可能なようなら管理パスを伝えます。
また、もし「来月まで待てないぜ！！」という場合は
サミュエルさん、はくさんの未ピック分があるので
そちらを消化してもらえると助かりますｗ
※dennyさん、鬼識さんは 9/29 24:00 までにこれで問題無いか回答お願いします。
もし回答がない場合は上の予定も変更しなければならないので…
以上、どうぞよろしくお願いしますー！
2010/09/24(金) 10:03:50
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| 880 : |
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denny
>APさん
調整ありがとうございます。
日程の件・パスの件等了解いたしました、こちらはそれで問題なしです。
>APさん、へたれ騎士さん
未経験ゆえ色々勉強させていただきます。宜しくお願いします。
>鬼識さん
同時期に立候補していただいて心強いです。
一緒にスレを盛り上げて行きましょう。
では、10月1日から試用期間ということでPickerをさせていただきます。
皆様宜しくお願いします。
2010/09/24(金) 14:55:06
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| 881 : |
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鬼識
自分もまったく問題がありません。
10/11ということは、10/10の深夜にお題を出すのですね。
日曜日なので良かったです。
自分は現在サミュエルさんの未pickで溜っているお題を試しにピックさせてもらうのも良いかなと思っています。（ちょうど、この提案をしようと思っていたら、APさんに同じ意見を言われたという。）
ただ、自分の投稿もありますし、他の方でこんな新人にピックさせたくないという方がおられるかもしれませんが。
>APさん、へたれ騎士さん
よろしくお願いいたします。
>dennyさん
こちらこと、dennyさんが表明されなかったら表明したか怪しいレベルですが、
がんばっていきましょう^^
2010/09/24(金) 18:27:29
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| 882 : |
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赤魔道士
>>本スレ806
2マナを生み出すほうの能力ですが、好きな色の組み合わせで２マナなのか一色のみで２マナなのかの記述が必要ではないかと思われます。
2010/09/24(金) 19:25:18
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| 883 : |
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名も無き者
>>本スレ814
はお題に沿ってないよ
2010/09/25(土) 00:55:45
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| 884 : |
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tksy
本スレ806の者です。
>>882 赤魔道士様
ご指摘ありがとうございます。訂正しておきました。
2010/09/25(土) 16:21:06
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| 885 : |
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名も無き者
>>本スレ812
アイデアはいいと思いますし、暦伝のデメリットも馬鹿にならないです。
が、それでも単色７マナで《大祖始》やら《引き裂かれし永劫、エムラクール》やらが降臨するのは軽すぎるのでは？
2010/09/26(日) 00:35:54
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| 886 : |
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名も無き者
>>本スレ818
FTがｲｲﾈ!
2010/09/29(水) 13:53:54
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| 887 : |
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名も無き者
>>本スレ821
刻印は能力語だからこれじゃ何もしないカードになってしまう…。
2010/09/29(水) 13:55:42
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| 888 : |
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denny
APさん、さっそく編集ありがとうございます。
お題内容等でマズイ部分があったらどなたでもご指摘お願いします。
(last edited: 2010/10/01(金) 00:14:58)
2010/10/01(金) 00:13:59
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| 889 : |
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名も無き者
dennyさんへ
お題は「新キーワード能力・能力語」ですが、キーワード処理はセーフですか？本スレ835は中和をキーワード処理にしてますけど。
2010/10/03(日) 09:13:54
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| 890 : |
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名も無き者
>>830
>書庫の悪戯者
マジックでは、括弧に括られたテキストは注釈文であり、ルール上の意味を持ちません。
>>831
>カンバスの精霊
選ばれた2つのパーマネントの色が同じでない限り、2つのパーマネントと同じ色を持つことはできません。
>>832
× (X)は支払ったライフに等しい。
○ Xはこの方法で支払われたライフの点数に等しい。
>>833
>慈愛の天使
× さらにそのコントローラーは同じ数の毒カウンターを失うと共に同じ点数のライフを得る。
○ さらにあなたはその点数に等しい数の毒カウンターを失うとともにその点数分のライフを得る。
>怨み捻りのストヴォーク
×このクリーチャーが戦場からいずれかの墓地に置かれるたび、
○このクリーチャーが戦場からいずれかの墓地に置かれたとき、
>それを戦場に戻す。
「それ」ではストヴォークを戻すのか生け贄に捧げたパーマネントを戻すのか分かりません。
>>834
>ゲスの息
>抵抗を持つパーマネントやプレイヤーの上にはカウンターを配置できない。
プレイヤーはカウンターを「得る」のであって、プレイヤーの上にカウンターを「配置する」とは書きません。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2010/10/03(日) 10:09:55
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| 891 : |
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名も無き者
流石に10日ってながいよね、、、
まえみたいに毎日とは言わないけど3-7日ぐらいがいいよね。
人がいないなら自分もPick側に回りますよ。
2010/10/03(日) 12:30:26
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| 892 : |
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名も無き者
>>890
ま、そこまで細かくならなくてもいいんじゃないかな？
意味が通じれば問題ないし･･･
あと、このお題では、各キーワード能力につき1サイクル投稿してよいのでしょうか？
たとえば、「中和」持ちを5枚、「潜伏」持ちを5枚、「疾駆」持ちを5枚･･･
というように、計25枚投稿できるんですか？
2010/10/03(日) 12:45:38
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| 893 : |
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denny
>>889
そうですね。ご指摘ありがとうございます。
お題を厳密に処理すれば外れるので対象外ともできるのですが、
新キーワード処理であったとしても、今回お題にしたかったものの要旨に外れはしないので今回は対象内とすることにします。
境界が曖昧になってはいけないので注記レスに追加しておきますね。
>>891
私が慣れて来たら2回目からは私の番は5日×２本のパターンも考えてはいます。
とはいえpick側に参加してもらえるのは喜ばしいですね。
>>892
５サイクルの投稿、大変そうですがもちろんOKですよー。
その場合、Pickするかどうかの判定の際はカード単体ではなくサイクル全体で評価をいたします。
それから、キーワード能力・処理・能力語の内容部分がもし被っていても、評価するのは全体的なカードデザインなので、
「作りたいカードがあったけどキーワード能力が被っちゃった」という場合も気にせずそのまま投稿しちゃってください。
(last edited: 2010/10/03(日) 13:04:25)
2010/10/03(日) 12:52:54
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| 894 : |
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名も無き者
>>890
意味が通じればokと何回も言われてるよ
オラクル通りが好ましいのは確かだが、最低限意味が通じればpickに影響はない。
趣味で訂正する分には構わないけども。
2010/10/03(日) 13:36:51
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| 895 : |
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肉じゃが
>>890
>書庫の悪戯者
一応潜伏はキーワード能力として設定しました。
任意の起動型能力を含むことができるようにしたかったので、予見と同様の能力語風フォーマットで記述しています。
2010/10/03(日) 14:13:41
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| 896 : |
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名も無き者
>>836
>潜む手
「ゲーム外領域」という領域はありません。
「ゲーム外」なのか「追放領域」なのか、どちらかですね。
>あなたはその中から土地以外のカードを１枚選び、それを捨てる。
捨てるのは対戦相手であり、あなたではありません。
(see 《強迫/Duress》)
>黒檀の瞳の蛇
>《》が墓地におかれた時、
どの領域から墓地に置かれたときの能力であるかによって誘発の仕方が変わりますので、今はそこははっきり書くようになっています。
(see 《引き裂かれし永劫、エムラクール》《水膨れ地掘り》)
しかし、「いずれかの領域から」の場合、他の蛇に与えられる怨念１は決して誘発しないので、おそらく、「戦場からいずれかの墓地に置かれたとき」というつもりなのでしょう。
すると、黒檀の瞳の蛇は、怨念１を二つ持ってることになりますね。
>あなたがコントロールするクリーチャーは+1/+1カウンターが１つ乗った状態で戦場に出てくる
《トリスケリオン》が戦場に出る場合、どうなるのか分からなくなってしまうので、こういうものは《茨森の模範》のように書かれます(そういう意味なのであれば)。
>がめついた研究者
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2010/10/03(日) 14:32:35
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| 897 : |
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890
>>892 >>894
もともと、意味が通じないのをチェックしようと思って書き始めたのですが、どうせ書くならついでにと思いまして。
この後投稿される方の参考になるかもしれませんし。
>>895
予見型のキーワード能力でしたか。
てっきり能力語かと思ってしまいました。
どうも失礼しました。
2010/10/03(日) 14:38:46
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| 898 : |
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名も無き者
いや、訂正は参考になると思うからやって欲しい。自分はそういった挙動にはうとい方だから特に。
あんまり重箱の隅をつっつくような指摘だと嫌がる人もいそうだけど。
2010/10/03(日) 19:42:17
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| 899 : |
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f.m.cross-beam
>>890 >>896
細かい訂正ありがたいです。
しかしまさかそんな天使が既に未来予知にあったとは…自分の発想の天井が垣間見えましたね…
怨念はこう訂正したのですが、どうでしょうか。再び添削をお願いできますでしょうか。
怨念 (このクリーチャーが1体または複数のクリーチャーの戦闘ダメージによって破壊され、戦場から墓地に置かれた時、それまたはそれらのうち1体に怨念カウンターを1個乗せる。怨念カウンターが乗っている限りあなたはそれをコントロールする。そのクリーチャーのオーナーは、ソーサリーを唱えることができる時ならいつでも、それのマナ・コストを支払うことでそれの上から全ての怨念カウンターを取り除くことができる。)
あと多人数戦で、複数のプレイヤーによって怨念カウンターを乗せられた場合が心配です。タイムスタンプで処理して大丈夫でしょうか。
(last edited: 2010/10/03(日) 20:28:03)
2010/10/03(日) 20:25:55
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| 900 : |
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名も無き者
>>898
訂正自体は悪いことじゃないけど、一応語句の細かい部分に関しては気にしないという旨のことが明言されているし、
いきなり、なんの前置きもなく訂正されても、どないせーちゅーんじゃって感じもするんだよなぁ
2010/10/03(日) 22:02:49
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| 901 : |
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名も無き者
>>899
「戦闘ダメージによって破壊される」が良く分かりません。
ルール上、致死ダメージを負ったクリーチャーは、状況起因処理によって破壊されます(CR704.5g)。ダメージが直接クリーチャーを破壊するわけではないことに注意して下さい。
例えば・・・
・タフネス2のクリーチャーが、接死を持ったクリーチャーから1点の戦闘ダメージを与えられ、CR704.5hに従って破壊されました。このクリーチャーは「戦闘ダメージによって破壊」されましたか？
・このターン、あなたの3/3の《白騎士》は、3点の戦闘ダメージを与えられましたが、あなたは《模範の騎士》をコントロールしているので、破壊されていません。そこに対戦相手が《紅蓮地獄》を唱えて解決し、合計5点のダメージを負って2/2に戻った《白騎士》は破壊されました。《白騎士》は「戦闘ダメージによって破壊」されましたか？
・2/2の《朽ちゆくヒル》で対戦相手の2/2の《灰色熊》をブロックしたところ、対戦相手は《朽ちゆくヒル》を対象に《屈折の罠》を唱え、解決しました。《朽ちゆくヒル》は2点の戦闘ダメージと《屈折の罠》からの2点のダメージを受けて破壊されました。《朽ちゆくヒル》は「戦闘ダメージによって破壊」されましたか？
2010/10/04(月) 20:50:04
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| 902 : |
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第二波
>>899
単純に、
「このクリーチャーが戦場から墓地に置かれたとき、このターンそれに戦闘ダメージを与えたクリーチャー１体を対象とする」
とかでいいと思うんですが。
意図した機能と同じかどうかは判りませんけど。
(last edited: 2010/10/04(月) 21:19:46)
2010/10/04(月) 21:16:39
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| 903 : |
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f.m.cross-beam
>>901>>902ありがとうございます。
感覚的に書いたらダメでしたね…難しい。
第二波さんのが一番近いですね。
他に表現の仕様がないか考えてみますが、今はそれで行きます。
2010/10/04(月) 23:45:09
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| 904 : |
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名も無き者
では、機能に影響する問題に絞って。
>>841
>[潜伏(X)]
マジックでは改行されると別の能力になります。
1文目と2文目は一つの能力だとすぐに分かりますが、3文目と4文目は同じ能力の一部なのかどうなのかによって少し機能が変わります。
この書き方ですと別の能力のように見えてしまいますが、おそらく同じ能力の一部にしたいのですよね。
でないと、戦場に潜伏を持つパーマネントが出ていないと、オーナーがそれを表向きにすることができません。
>あなたがこのクリーチャー呪文を唱えるに際し、本来のマナコストではなく(1)を支払ってもよい
(1)を支払っても呪文は表向きです。(裏向きに唱えさせたい場合にはそう書きませんと。)
したがって、このままですと、対戦相手も裏向きのクリーチャーの表が何であるかを知ることができます。
裏向きのクリーチャーは、どれがどれだか区別できるようにしておかなくてはなりません(CR707.6)ので、もしかすると表を確認できないことにあまり意味はないかもしれません。
(「もしかすると」というのは、たまたまそのクリーチャーが変異能力を持っている場合に、表側を確認できないそのコントローラーがその変異コスト(裏向きになる前に見たはずので知っている)を支払って表向きにできるか、という問題に影響するかもしれないということがありまして・・・。)
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2010/10/05(火) 10:52:06
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| 905 : |
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名も無き者
(´◉◞౪◟◉)
2010/10/05(火) 11:43:36
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| 906 : |
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本スレ845
>>904
添削ありがとうございます。
実は、その２つの項目は潜伏の能力の一部ではなく、ライブラリーにある表向きのカードに関するルールという形にしたかったのですが、そう書くとややこしい上に、既存のカードと変な相互作用をもたらしそうなので、やむを得ず潜伏の一部にしました。
しかし、現状のままですと、確かに戦場で機能する能力になってしまいますね…。
その２つの項目を潜伏の一番目の誘発型能力と隠れ住む森の主の二番目の誘発型能力に組み込むのが一番手っ取り早そうです。
恐ろしく長いテキストになりますが…。
2010/10/05(火) 12:28:19
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| 907 : |
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名も無き者
>>904 さん
本スレ841の者です。添削ありがとうございます。
スタック上の呪文が表向きだということをすっかり忘れてました。
「惑わせる魔術師」については、能力というのは対象を取ってからスタックに載るものとばかり思っていました･･･お恥ずかしい限りです
2010/10/05(火) 19:30:54
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| 908 : |
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鬼識
>>854
能力語である以上、数枚はそれと同じ系統のカードが存在するということだと思うのですが、他のカードは何を持つのですか？
特に、1つ目と2つ目にまったく類似性が無いので、何を持つのかが分からないのですが。
1つ目を持つ（例えば、継続的効果を終了させる効果）サイクルをまとめて中和と呼ぶという感じで決めるのであれば、2つ目の中和は抜いた方が良いですよ。
2010/10/05(火) 22:35:35
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| 909 : |
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denny
>>851 鬼識さん
> こういう書き方はサイクルじゃないからアウトですかね？
そうですね、現状《青流破》と《中和呪文》にサイクルらしき関係性が見られないので、その2枚に関しては現在のところ対象外です。
せっかくデザインしていただいて申し訳ないですが、どちらか片方を削っていただければpick対象といたします。
※修正していただきました。ありがとうございます。
※ >>848 magさんの《蓄電のタリスマン》
については、指定された名称の能力を持っていないので、pick対象外ですが、
《苔むした丘》の能力の補足説明のためとのことですので削除は不要です。
※ >>847 zoe.さんの《疫病を食うもの》については修正していただきました。ありがとうございます。
(last edited: 2010/10/07(木) 22:51:21)
2010/10/06(水) 01:54:51
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| 910 : |
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zoe.
>>909
おおぅ････
2枚目能力語の名前間違えてる････
とりあえず修正してきますorz
2010/10/06(水) 09:36:24
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| 911 : |
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Omegaweapon
>>904
×唱えてもよい
○唱える
でした。1枚も選ばないことが出来るというのを書き間違えました。直しておきます。添削ありがとうございます。
(last edited: 2010/10/06(水) 10:33:20)
2010/10/06(水) 10:30:58
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| 912 : |
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>>908、鬼識さん
継続的効果を終了・変更させることを含む能力です。
２つ目はパーマネントの常在型能力が生成する継続的効果に影響する能力ですので、関連あるように思って投稿しましたが違和感ございますか？
特性定義能力を除くパーマネントの常在型能力の生成する継続的効果を終了させるためには、その常在型能力を失わせる方法が最も簡単な書式になると思ってそう書いたのですが・・・。それ以外の方法で直接、パーマネントの常在型能力が生成する継続的効果を終了させる能力を作ってしまうとルール面で色々と難しいところがあるように思いました。（フェイジングのように適当なルールを課す必要があったり）
2010/10/06(水) 10:50:37
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| 913 : |
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鬼識
>>909
ありがとうございます。修正しておきます。
>>912
多分そうだとは思ったのですが、説明が無かったので、何を示しているのかよく分からないという感じでした。
また、1つ目の能力は(多分)機能しないので、"これが戦場に出たとき、以下の2つから1つを選ぶ。「A」「B」"にした方が良いですね。
2つ目がルール上、継続効果であるというのは知らなかったので私のミスです。
申し訳ない。
ただ、個人的感想ですが、ルール上はそうなのかもしれませんが、「防衛を失なわせる」と「継続効果を終了・変更する」と「エンブレムは能力を失う」が同じ能力語で記述されているのはやはり違和感がありますね（広すぎ・多様すぎ）。
既存のカードのかなりが"中和"になってしまいそうな気がしますし。
(last edited: 2010/10/06(水) 14:32:10)
2010/10/06(水) 14:18:48
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| 914 : |
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>>913、鬼識さん
＞また、1つ目の能力は(多分)機能しないので
あうう言われてみれば・・・。誘発型能力であることを規定せずにモードを選択させるのはおかしかったですね。ご指摘のように直させていただきます。本当にありがとうございます。
＞広すぎ・多様すぎ
うーん、やっぱりそうですかねぇ。種類別第６種と独立に働くような記述に直せるようなら直してみようと思います。色々とアドバイス感謝します。
2010/10/06(水) 18:17:56
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| 915 : |
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>>909
抵抗を説明するために通電のカードを作る必要がありました。
あくまで抵抗を持つカードがメインで、通電の方は具体的な一例に過ぎないと捉えていただいて構いません。
順番を入れ替えて補足として書けばよかったですね。お手数をおかけしました。
2010/10/07(木) 09:48:03
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| 916 : |
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名も無き者
>>854
>パーマネントの常在型能力によって生成されたものではない継続的効果を最大２つまで選び、それらを終了する。
例えば墓地にある《武勇》の継続的効果を「終了」することにした場合、それはどういう意味になるのでしょう。
あるいは、《ストロームガルドの災い魔、ハーコン》とか。
常在型能力が生成する継続的効果が「終了」するというのがピンと来ないわけなのですが。
《武勇》の能力は失われたわけでもなければ機能していないわけでもないのですよね。
>>856
>『中和X』このカードの能力によってカードを捨てる場合、代わりにあなたのライブラリの上からX枚のカードを墓地においてもよい。その場合、このカードを追放する。
>頭痛の中和
>偶数か奇数を選ぶ（0は偶数）。手札の枚数が選ばれた方の枚数である各プレイヤーは手札を3枚捨てる。
>中和 3
分かり難い能力ですが・・・。
つまり、あなたも対戦相手も手札が4枚のときに「偶数」と言ったら、対戦相手は3枚捨ててもいいしあなたのライブラリーを3枚削ってもいい、あなたも3枚捨ててもいいし自分のライブラリーを3枚削ってもいい、ということですか？
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2010/10/07(木) 11:23:54
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| 917 : |
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916
>>854
すみません。あわててて書き忘れてしまいました。
>継続的効果を最大２つまで選び
継続的効果は、どうやって数えるのでしょうか？
《風をまとう突撃》はいくつの継続的効果を作りますか？
2010/10/07(木) 11:26:52
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| 918 : |
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>>916-917
常在型能力はas long asの記述などによって機能にオンオフが生じます。（それは能力を失っているわけではありません。例：CR107.8,CR115.2d）それと同様に、オフの状態を与えると思えば分かりやすいでしょうか。むしろ《武勇》こそそういう例だと思います。
でもプレイヤー側からして分かりにくいのはやはり困りますから、常在型能力全般を該当しないものに変更した方がいいんでしょうかね。
＞継続的効果は、どうやって数えるのでしょうか？
継続的効果を、オブジェクトの特性やコントロールを変更する効果については種類別ごとにバラバラに分け、ルールを変更する場合については該当する変更回数（重複度をこめてルールの変更箇所の個数を数えたもの）を数えることで算出される量のつもりです。数の概念があることはちゃんとルールに記載されています。CR609.1
《風をまとう突撃》は２つのオブジェクトの特性を第７種で１回、第６種で１回ずつ変更していますので、合計４つの継続的効果を生成している、というような考え方をしました。
こういうのもカードの補足としてルールを書いた方がよかったかもしれませんね。
様々なご指摘感謝します。
2010/10/07(木) 18:35:40
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| 919 : |
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名も無き者
>>918
>オフの状態を与えると思えば分かりやすいでしょうか。
いえ、「終了」する効果のルール上の意味が不明瞭だという問題でした。
(スタック・オブジェクトが解決して作られる効果の持続期間が過ぎたということと、常在型能力の生成する継続的効果が適用されなくなるということとは、継続的効果自体が失われるか否かという点で違いがあります。)
しかし、投稿内容を変えて頂いたようですので、これについてはもう結構です。
>《風をまとう突撃》は２つのオブジェクトの特性を第７種で１回、第６種で１回ずつ変更していますので、合計４つの継続的効果を生成している、というような考え方をしました。
ルール案も拝見しました。
なるほど、影響を受ける特性の数は関係ないのですね。
種類別で数えるという点は明確になったと思います。
が、まだちょっと不明瞭な部分があります。
・「影響範囲」は(総合ルールでは別の意味で定義されていますが、この場合は)、どのように数えたら良いですか？ 例えば《絵描きの召使い》の色を変更する能力の効果はいくつの影響範囲を持っていますか？
・「ルールの変更数」は何を数えれば良いのですか？ 例えば次の能力の効果の「ルールの変更数」はいくつですか？
o 《ダークスティールの斧》の「ダークスティールの斧は破壊されない。」
o 《ヴィダルケンの宇宙儀》の能力
o (プレイヤーが2名いるとして)秘匿能力の「このカードを追放したパーマネントをコントロールしていたことのあるプレイヤーは、追放領域にあるこのカードを見てもよい。」
#単一のルールに書かれている複数の事項を覆す継続的効果を探したけれど思いつかなかった・・・。
2010/10/08(金) 12:19:05
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| 920 : |
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名も無き者
単純な質問なのですが、
「防衛」の「攻撃できない」は、クリーチャーの特性の内、何を変更しているのですか？
オブジェクトの特性のwikiを見ても、攻撃可能かどうか。などは特性に含まれていないように思えるのですが。
2010/10/08(金) 13:37:17
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| 921 : |
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seamile
>>920
種類別第六種の「能力追加」だと思われます。
ちなみに「攻撃できない」が特性ではなく、「攻撃できないと言う常在型能力を内包したキーワード能力である“防衛”」が特性です。
(last edited: 2010/10/08(金) 14:03:24)
2010/10/08(金) 13:58:56
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| 922 : |
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名も無き者
>>920
>「防衛」の「攻撃できない」は、クリーチャーの特性の内、何を変更しているのですか？
何も変更しない。
2010/10/08(金) 15:23:10
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| 923 : |
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名も無き者
なるほど。
やはり何も変更しないのですね。
ならば、
中和 ― クリーチャーの常在型能力はそれが特性定義能力でない限り、オブジェクトの特性を変更しない。
は、「防衛による攻撃できない」を消すことはなく、逆に「クリーチャーは防衛を失なう」「防衛を持つクリーチャーは攻撃できる(これは違う?)」を機能しなくさせる能力になりますよね？
元々の能力とは逆の能力になってしまうのですが、
作者の方はそれで良いのでしょうか？
解釈が間違っていれば申し訳ありません。
2010/10/08(金) 15:57:33
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| 924 : |
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名も無き者
>>923
>は、「防衛による攻撃できない」を消すことはなく、逆に「クリーチャーは防衛を失なう」「防衛を持つクリーチャーは攻撃できる(これは違う?)」を機能しなくさせる能力になりますよね？
防衛が意味する「攻撃に参加できない」には影響しない。
「防衛を失う」は適用されない。
「防衛を持たないかのように攻撃に参加できる」には影響しない。
2010/10/08(金) 16:20:20
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| 925 : |
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>>919
＞(スタック・オブジェクトが解決して作られる効果の持続期間が過ぎたということと、常在型能力の生成する継続的効果が適用されなくなるということとは、継続的効果自体が失われるか否かという点で違いがあります。)
なるほど・・・勉強になります。
＞「影響範囲」
多人数戦に該当する用語があったのですね。存じ上げず語弊のある表現をしてしまいました。すみません。ではあらためて「影響するオブジェクト群」と呼びなおします。
そうですね、ではあらためて厳密に定義をするならば、主格であるオブジェクトが補語により特性の変更を与えられる場合主語に含まれる名詞群の（英語オラクルにおける）個数とします。目的格であるオブジェクトが他動詞によって特性の変更が記述されている例は今すぐには思いつきませんが、もし存在するならばそれも同様に目的語に含まれる名詞群の個数とします。《絵描きの召使い》は主語が３つの名詞群からなるため、３つの影響するオブジェクトを持つように解釈します。
＞「ルールの変更数」
継続的効果を指す文章のうちルールを変更するものは（英語オラクルにおいて）重文を内包することを許せば単文か複文で書かれているので、それを単文に分解したときの単文の個数とします。
o 《ダークスティールの斧》の「ダークスティールの斧は破壊されない。」⇒１つ
o 《ヴィダルケンの宇宙儀》の能力⇒１つ
o (プレイヤーが2名いるとして)秘匿能力の「このカードを追放したパーマネントをコントロールしていたことのあるプレイヤーは、追放領域にあるこのカードを見てもよい。」⇒１つ
>>920以下の方々
特性について大きな勘違いをしていたようです･･･。
防衛に関してはもうちょっと練り直してみます。想像以上に難しいですね。
2010/10/08(金) 23:36:26
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| 926 : |
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名も無き者
>>925
>影響範囲
なるほど分かりました。
すると、青を選んだ《絵描きの召使い》は、手札から唱えられたスタック上の《稲妻》を、2つの継続的効果(「戦場にないカード」に対する効果と「呪文」に対する効果」)によって青くしているのですね。
>ルールの変更数
こちらも理解できました。
まだ、《ドミナリアの審判》が1つなのか5つなのか、とかありますが、ともあれ。
さて、問題はこのカードのプレイヤビリティです。
例えば《時間停止》はルール上特異な概念を持つカードで、専用のルールが1セクション設けられていたりしますが、それでも一応カードを読めば何をすればいいか分かるように書かれています。
「惰性の鎮圧者」がどんな効果なのか、通常の(つまり、そんなに難しいカードの出ていないゲームにおける)プレイに支障のない程度には読めば分かるテキストでないと、実質的には意味をなしません。
継続的効果の数え方がここまでに規定されたものだったとした場合、単に「継続的効果を最大２つまで選び、それらを終了する。」でプレイ可能でしょうか？
(まあ、可能だと思うから投稿されているんでしょうけれど、たぶんそれは普通の感覚とは少し違うだろうと思います。)
2010/10/10(日) 10:39:10
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| 927 : |
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＞まだ、《ドミナリアの審判》が1つなのか5つなのか、とかありますが、ともあれ。
上のルールに乗っ取りますと１つ以外の解釈はできないと思いますが、どうなのでしょう。何か問題なのでしょうか？
はい、プレイヤビリティについては投稿する以前からどうなることかと思っていました。
しかし読んでもわからないカードやうっかり挙動を間違えそうになるも多いくらいなので、この程度ならまあいいかなという感じです。ちゃんとルールさえ決めてしまえば中学生でも可能な数え方なので問題ないと思います。小学生は単文とか文法構造以前を知らないから無理かもしれませんね。（英語を知らなくても日本語オラクルでもほとんど同じ数え方はできます）
2010/10/10(日) 12:25:54
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| 928 : |
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追記
もしかして文の数と特性の変更数の記述をごっちゃにしてませんか？
上のルールに沿うと文の数は１つですが、特性の変更は５回です。その辺のことを指しているのかな？
確かにそこをそろえると分かりやすいかもしれませんね。
2010/10/10(日) 12:48:26
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| 929 : |
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名も無き者
もう作り直したらいいと思うね。
テーマから外れているというか、ルールを理解せずに作ってるんじゃないかなと思う。
「それが中和でない限り」とか意味が分からない。
2010/10/10(日) 13:28:50
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| 930 : |
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名も無き者
>>863
>抵抗
強すぎ。大量に落として釣り上げるデッキができそう･･･
>潜伏
P/Tがない。
普通は、"-"じゃなくて"()"かな。
間違ってるかもしれないけど、これって相手ターンとかでも唱えれるの？瞬速とかいらないの？
>中和
3以下？中和4？のミスかな･･･
2010/10/10(日) 14:05:12
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| 931 : |
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>>929
建設的なご意見、ありがとうございます。
テーマからは外れていませんね。ルールについては勉強したいと思います。
能力語はそれ自体の能力としての意味がルール上存在しないだけで、それを言及することができないということまでルールは言っていないと思うのですが、意味が分からないと判断した根拠はございますでしょうか。後学のためにご意見を伺います。
ではキーワード能力に変更しますかね。
2010/10/10(日) 18:39:59
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| 932 : |
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鬼識
タイミングがずれてしまった＆1秒早かったですが、お題を投稿させていただきました。
シンプルなので質問は少ないかなと思っているのですが、何かあれば是非是非よろしくお願いいたします。
ところで、今回10日もあるのにお題が1つだけだと(特に前回と比べて)少ないと感じる方がいるかもしれないのですが、自分だけ｢最大2枚まで投稿可能｣とかにしたりするの有りでしょうか？
もし良かったら「制限ありver」と「制限なしver」の2つを募集しようかなと考えているのですが･･･
管理人の方の意見や参加者の意見などありましたらよろしくお願いいたします。
>dennyさん
pickがんばってください＾＾
>管理者一同
もし今後も参加できる場合の話ですが、よかったらお題の交換などいたしませんか？
例えば、今回の「開門」ですが、出した自分も参加したいお題だったりするので、もし他にも自分で考えたお題だけど自分も投稿したいという方がいれば、その方とお題を交換したりしたいなと思いまして。
ずうずうしくて申し訳ありません＾＾；
(last edited: 2010/10/11(月) 00:10:48)
2010/10/11(月) 00:05:38
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| 933 : |
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AP
pickの方式ですが、お題発表のトコにしっかり記述するなら多少の変更は問題無いかと。
後で本スレ1の方を更新しときましょうか？
お題の交換はメールで、ですかねー…
2010/10/11(月) 00:27:08
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| 934 : |
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denny
皆様投稿ありがとうございます。ただいま鋭意pick作業中です。
>鬼識さん
>pickがんばってください＾＾
ええ、頑張りますとも。
今回はかなりめんどくさいお題だったにもかかわらず、複数の能力についての投稿をしてくださる方が多く、
また編集を使って推敲、追記してくださる方も多数居られて、pickのやりがいがありそうです。
ところで、pick結果は出来次第書き込んでしまうということで大丈夫でしょうか？
まだしばらくかかりそうではありますが。
>お題の交換
私は構いませんが、お題作成者ご本人が参加しちゃうと公平性の観点から反対される方もいるかも。
こちらのスレで皆さんの意見を聞いてGOサインが出るようでしたら、やってみるのもアリですね。
2010/10/11(月) 00:29:22
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| 935 : |
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鬼識
>>933
お題の方、2通りのお題募集の記述に変更させていただきました。
>>934
そうですね。ちょっと難しいですかね。
2010/10/11(月) 00:59:28
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| 936 : |
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鬼識
***************************************************
皆さんへ
>>867とスレトップが一致していないので注意して下さい。
***************************************************
>>869-874
>873 (1)
能力による色変更は対象外になります。
>874 (1)
3色は対象外になります。
一応、どちらも(2)としての投稿なら対象内になります。
2010/10/11(月) 02:50:10
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| 937 : |
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denny
>>875のpick内容につきまして、何か問題がありましたらご指摘をお願い致します。
問題がないようでしたら、今後も続けさせていただきたいと考えております。
2010/10/11(月) 04:17:21
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| 938 : |
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自分が投稿したとき２色とかいう話は無かったような気がするが・・・まあいいか、記憶殺し記憶殺し
（１）（２）ともに破棄します
また興に乗れば再投稿させてもらいましょう
2010/10/11(月) 04:34:30
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| 939 : |
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926
特別賞おめでとうございます。
>>927
すみません。《ドミナリアの審判》はオブジェクトの特性を変更する効果だから単文重文は関係ないんでした。
言いたかったことは、《ドミナリアの審判》は単文と誤解されやすい重文だということでした。
オラクルの文章はちょっと長いので、同じ構造の別の例文で。
例えば、
I had American apples, Brazilian bananas, and Chinese cassis'.
は単文ですが、
I had apples while I was in America, bananas while in Brazil, and cassis' while in China.
は
I had apples while I was in America, I had bananas while I was in Brazil, and I had cassis' while I was in China.
の略であり、重文です。
「Brazilian」は「bananas」を形容していますが、「while in Brazil」は「bananas」ではなく「had bananas」にかかっていて、「had」+「bananas while in Brazil」とは分解できません。
したがって元の文は
「had」+「apples while in America」and「bananas while in Brazil」and「cassis' while in China」
ではなく、
「had apples while in America」and「had bananas while in Brazil」and「had cassis' while in China」
なのです。
でも、英文法を知らないと、そしてオラクルの正確なワーディングを知らないと、この判断はできません。
2010/10/11(月) 06:25:42
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| 940 : |
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>>939
ありがとうございます。そしてpickerの方も迅速なpickお疲れ様です。
やはり特性の変更の場合とルール変更の場合で数え方を替えるのは誤解を生みやすかったですね。そこのところは私の配慮が足りていませんでした。
単文と重文は区別しないつもりでしたが、おっしゃりたいことはむしろ「単文と誤解されやすい複文」のことですよね？
確かに連続した主語や動詞や目的語の省略が置きやすい英語において、それらの区別は文法をちゃんと分かっていないと挙動の整理ができませんね。
やはり使いにくさの問題が一番大きいまま残ってしまいました。。
ですが、特別賞にpickしていただいたのは他でもない推敲していただいた皆様の貢献があったですね。今回は私の能力不足でユーザビリティの問題の解決へ至りませんでしたが、これからも是非よろしくお願いします。
何度も懇切丁寧なご指摘、心から感謝申し上げます。
2010/10/11(月) 12:15:34
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| 941 : |
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名も無き者
>>940
一応、言及しておくと、あのテキストだと本当はテーマ外だからね。
中和にルール上の意味が無い以上、それはキーワード能力とは言えない。
本人がしたかったことを考えると「中和する」というキーワード行動にするのが一番近い気がする。
後、能力語を参照してはいけないルールがあるのかという質問だけど、
普通ゲーム中で意味を持たない。とあればそれは参照されないという意味。(参照されるなら、それを持つかどうかで強さが変わるから)
また、同様に意味を持たないフレーバーやシンボルを参照しているカードが現実に存在するけど、それは全部銀枠。
銀枠としての投稿ですよ。って言っとけば、特に誰も突っ込まなかったんじゃないかな。
関係ないんだけど、なんでこっちで話すときはINしないの？実は別人？
質問してるのにsageてるから気づかないし･･･
2010/10/12(火) 02:43:13
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| 942 : |
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>>941
あのテキストだとテーマ外というのがいまいちよく･･･。
ルール上の意味や専用ルールもつけましたよね？
能力語が意味を持たないのはその言葉自体が指すルールがないと言う意味かと思ったのですが、普通参照されないと捉えるべきと考える根拠は何でしょう
各能力語自体はルールで説明されていますので、ただ単に意味を持たないだけで参照されないということを表している根拠が見つかりませんでした
本人です。ログインすると目立つので
sageてるのも駄文で他の皆様の目を汚さないように配慮しているだけです
2010/10/12(火) 08:02:59
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| 943 : |
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名も無き者
どんなカードでも投稿するのは構わないのだから問題はないのでは。
それよりもdennyはアレを賞賛したピッカーということが記憶されたわけで、そっちの方が心配だ。
フレーバー系のお題ならともかく、ガチガチのルール系のお題でルール的にアンプレヤブルなカードをピックしたんだからねぇ。
2010/10/12(火) 09:02:15
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| 944 : |
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名も無き者
総合ルールやWIKIをいっしょうけんめい調べて真面目に能力を考えて投稿した努力は実は全然見当違いだったのか、という感じはしたかな。
でも大賞じゃなくて特別賞だから、そういうのもアリなのでは。
2010/10/12(火) 12:31:13
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| 945 : |
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名も無き者
最初は初心者に助言してるくらいの気持ちだったのだが、どうしてこうなった…
>>942
ルール上意味を持つとは、その単語がMtGのゲームにおいて特定の意味のある単語として扱われるということだし、その特定の意味に置き換えることができるということ。
(「飛行」なら「このクリーチャーは飛行か到達を持つクリーチャーによってしかブロックされない」を表わすし、カードには、「飛行(説明)」でそう記述されている)
「中和」は何という意味を持つの？
カードには、中和(継続的効果を終了・変更・一時的に無効化するルール変更を含む効果)と書かれるという事？
>能力語の参照に関する根拠
正確には、能力語そのものを参照してはいけないというルールは無いね。（して良いという根拠も無いけど）
そこは元の論点じゃないから、こっちが謝るよ。すまんね。
問題なのは、「能力語 - 能力」に対して「その能力は能力語(である単語)である」というルールが無いこと。
つまり、「「中和」を持つカード」は参照できるかもしれんが（過去されたことは無いし、似たカードは銀枠にしか無いが）、
「「中和」である・ない能力」は参照できないってこと。
例えば「上陸である能力」ってどれの事？ってこと。
>>943
自分もそれは思った。あれをピックしてしまうってのはな…
まぁ、1回目だし、特別賞だし、使い勝手が悪かろうが面白いカードにはピックするんです。っていう姿勢ならそれはそれで良いんじゃないかな。
（逆に、ここでこういう意見を受けて、ピック姿勢をころころ変えない方が良い気がする）
余り気にしないで欲しいな。
2010/10/12(火) 15:35:30
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| 946 : |
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名も無き者
冷静になると結構失礼なことを言っていたな。
気分を害したら申し訳無い。
既に終わった話だし、根拠も示せてないし、俺が悪いな。申し訳ない。
2010/10/12(火) 16:08:08
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| 947 : |
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名も無き者
というか単にピッカーもルールに疎いというだけでは？
>《》のパワーとタフネスはこのターンに《裂け目溢れのウーズ》がプレイされた回数に等しい。
>《》がこのターンに５回以上プレイされた場合、・・・
こんなこと書いちゃうくらいだし。
2010/10/12(火) 18:03:27
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| 948 : |
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名も無き者
Pickerがルールに疎いかどうかなんてそう問題でもない気がするがな。そもそも投稿者が完璧な投稿をすればピッカーが間違うことはないわけだし、それに間違いったってそう酷くないだろ。
大体ルールを完璧に把握してる人間がやってくれるだろうという希望は愚かしいもんだ。誰もやろうとしない中、声を上げてくれただけでもありがたいと思わにゃ。
2010/10/12(火) 18:57:21
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| 949 : |
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denny
では、やはりここで辞退させていただきます。
私はあのpickについて、取り消すつもりもありませんし、今後基準を変えるつもりもありません。
オリカ作成において、テキストの厳密な表示はそこまで重要なファクターではない。という考えにおいて今回のpickを行いました。
例のカード以外でもそのままでは正しく機能しないものもいくつかpickしてしまいましたしね。
ですが、このような流れになってしまった以上、今後私がpickerを続けてもこのスレの益とはならなそうですね。
一介の名無しに戻ることにいたします。
不愉快な思いをさせてしまった方々、申し訳ありませんでした。
管理をしてくださったAPさんはじめ、pickerの方々、お手数をお掛けしてしまい申し訳ありません。
2010/10/12(火) 19:12:21
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| 950 : |
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名も無き者
>>dennyさん
いや、辞退する必要は無いし、今後もこのピックを続けたら良いと思う。
そういうスタンスですよ。と宣言していれば、他の人もそういうつもりで作るだろうし、
そもそもルールが完璧な人間なんていない訳だし。
後、スレを思うなら続けることが益だと思う。
とは言え、気分を害されただろうし、引き止める権利も俺には無いけれど。
そもそも悪いのは終わったことなのに蒸し返した俺達だから、dennyさんは悪くない。
責任を取るなら俺達が妥当だし、この話題はもう終わったほうが良いな。
申し訳ない。すまんかった。
個人的には少しでも未練があるなら続けて欲しい。
2010/10/12(火) 19:35:52
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| 951 : |
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名も無き者
ちょっとお題が背伸びし過ぎてたんじゃない？
もっと自分の得意な分野のお題を出せばいいんじゃないかな。
2010/10/12(火) 21:03:07
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| 952 : |
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>>945
＞その特定の意味に置き換えることができるということ。
それはあなたの勘違いではないでしょうか？キーワード能力は必ずしも特定の能力を指さず、その能力についてルールで説明をしただけのものです
例えば予見はキーワード能力でありながら、その能力自体に飛行や速攻のような具体的な意味はありませんよね？
レベルアップシンボルもキーワード能力ですが、文章欄に来うる能力については特に指定していませんし
あなたの理論ですと、予見やレベルアップシンボルはキーワード能力でありかつルール上言及されることの不可能な能力ということでしょうか？
このスレでこれ以上ルールの討論をするのは不適切と思われたのであれば、雑談スレなどで続けていただいても構いませんでしょうか
投稿を破棄すべきとか初心者とか言われてもちろん傷つきはしますが、私はさほど不快に思っていませんし、こうしてルールを把握している人間に勉強に付き合っていただけて感謝しています
＞問題なのは、「能力語 - 能力」に対して「その能力は能力語(である単語)である」というルールが無いこと。
なるほど。そういう根拠があったのですね。分かりやすい説明ありがとうございます。
＞皆様
ルール的にプレイできないことが前提に皆様は問題にしていますが、最終的に投稿した形もルール的にプレイ可能でないことはどなたも明白には提示していない以上そのような姿勢はいかがなものかと･･･
＞dennyさん
私の拙い投稿を引き金にdennyさんに不利益をこうむらせてしまう結果となりまことに申し訳なく思います
しかしながら、私個人としては添削スレはこのように多少の活気があるのは悪いことではないと思います（私が言うのもあれですが、元々そう思っていましたので･･･）
他の皆様も、pickerに対する文句をこれ以上ここに書くようなことはないと思いますし（そういうスレではありませんので）、僭越ながら是非続けていただけたらと思います
2010/10/12(火) 21:33:59
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| 953 : |
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第二波
何か伸びてるけど何の話題かわからんで、スレを見返していました。
---
ちょっと雑感を書いたら長々してしまったので、ばっさりカット。
流れと違ったら突っ込んでください。
---
能力語が参照できない、というルール上の根拠は、どう頑張っても見つからないでしょう。
能力語は参照されることを考慮していませんからねぇ。
だからもちろん、ちょっと頑張れば参照できる、とも言えそうですけれど。
結局のところ、グレーなルールを解決する手段は「ルールの改定」であって、
それを局所的に実行するためには、キーワード能力にしてルール項を追加するのが手っ取り早いのです。
予見を参照させたい場合、どのように予見を参照すればよいかを“予見の項に”書けばいいのですから。
>>949、dennyさん
本人の意志次第ですけど、
一回目のpickerなんですし、あんまり気に病まなくていいんじゃないかと思いますが。
話題を提供するに十分なお題だったってことではないのでしょうか。
(last edited: 2010/10/12(火) 22:31:20)
2010/10/12(火) 22:23:29
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| 954 : |
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名も無き者
>>953
え？予見は能力語じゃなくてキーワード能力なのに改定必要？
飛行と同様特に追加しなくても参照できるんじゃないの？
2010/10/12(火) 22:31:14
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| 955 : |
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第二波
>>954
いやぁ、要らないかもしれません。
どういう能力で、何をしたいかによるんじゃないでしょうか。
予見は起動できない、とか予見を失う、とかならそのままでもいい気がしますが、
プレイヤーが誤解し得る、とか、論理的にマズイ“かも”、と思えば、項を設けて注記すればいい、とそういうことです。
（私は比較的、疑い屋で勘違い屋なので、他とバッティングのない限り、総合ルールの注記はどしどし書いて欲しいのです）
要は、能力語にはない特権ですよ、って言いたかったんですよ。
(last edited: 2010/10/12(火) 22:42:15)
2010/10/12(火) 22:41:33
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| 956 : |
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名も無き者
>>955
ははぁ、そういうものなのかね。
言われてみれば、矛盾しない限りは注記多いに越したことはないか。
どうも専門家から見てもそこそこグレーらしいし、dennyさんがルールに疎いと決め付けるのはお門違いなんじゃないか？
dennyさん叩いてた連中も謝って継続を求めてるし、dennyさんがまだ許す気があるならpicker続けて欲しいのだが。
いずれにしても、前もあったがここでpicker叩くのは論外だと思うんだが。
2010/10/12(火) 22:57:16
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| 957 : |
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名も無き者
すいません。
これは別に誰かを否定したり文句を言う意図は含みません。
単に気になったための発言です。
（間違ってたらすいません。）
>例えば予見はキーワード能力でありながら、その能力自体に飛行や速攻のような具体的な意味はありませんよね？
>レベルアップシンボルもキーワード能力ですが、文章欄に来うる能力については特に指定していませんし
「予見」は「以下の能力はあなたのアップキープに１度だけ使用できる」を意味するキーワード能力です。
（予見が無ければ、その能力は、何時でも何回でも起動できます）
「Lvシンボル(LVa-b)」は、「このパーマネントの上のLVカウンターの数がa以上b以下である限り、この欄のP/Tと能力を持つ」を意味するキーワード能力です。
（「Lvシンボル」は「LVa-b」の事なので「Lvシンボル」という単語自体はMtGのゲーム内には存在しません。）
それぞれ、それらの単語に置き換える事は可能です。（予見は、wikiでも能力語と間違えやすいため注意と書かれているように、よく勘違いされていますが…）
それ以上に知りたい場合、wikiに詳しく説明されているため、そちらを読まれると良いかなと思います。
2010/10/13(水) 01:38:07
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| 958 : |
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名も無き者
>>952 >>953
横レスですみませんが。
能力語がルール上の意味を持たないことは総合ルールにも明記されています(CR206.2c)。
「上陸 ― 土地が１つあなたのコントロール下で戦場に出るたび、うんたらかんたら」は、「土地が１つあなたのコントロール下で戦場に出るたび、うんたらかんたら」と書いてあるのとルール上は完全に同じでなくてはなりません。
「上陸」という語が書かれていることでゲームの状態が異なることがあるなら、それはルール上の意味を持つことになります。
2010/10/13(水) 06:20:19
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| 959 : |
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>>953
なるほど、やはり参照できないという根拠そのものはなくグレーでしたか･･･
>>957
ふむふむ、能力の生み出す効果そのものは定義されていなくてもルールの項に書いてある内容で言葉が置き換えられるんですね
それでいいのでしたら１つでもその項に関するルールが定まっていれば、能力の特定の効果が与えられていなくてもキーワード能力として機能するわけですよね？
今回のケースですと中和は「以下の能力はパーマネントの常在型能力によって生成されたものではない継続的効果を終了させることがある。終了した継続的効果は以降存在せず、それを終了させた継続的効果が終了したとしても再び適用されることはない。また、以下の能力はオブジェクトの常在型能力を適用させなくすることがある。適用されなくなった常在型能力は、それを適用させなくした継続的効果が終了した場合、それは再び適用されるようになる。」を意味するキーワード能力として定義されており、言葉の置き換えが可能なのでやはりルール的に問題ないのではないでしょうか
Wikiは読んだのですが、現状の中和の記述ではキーワード能力としてルール上機能しないとの指摘があり、予見と違って機能しない理由がいまだに分かりません
>>958
CR206.2cが実際に参照の可否を含むか、ということが発端でしたので、もう一度CR206.2cを提示されて明記と言われましても･･･
そこは第二波さんの言うように、グレーなのではないでしょうか
2010/10/13(水) 07:59:03
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| 960 : |
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名も無き者
>>958
多くの人がそう考える、一般的にはそう考える。と私も思っていますし、そのルールだけで十分であると思います。
しかし、作者は納得がいかないようなので、これ以上話を続けても平行線なので、あきらめましょう。
この話は実際にルールを決める側がはっきりとルールに書かない限り決着は付かないでしょう。
>>957にも反論はできますが、続けても決着が付くとは思えませんし、もう終わるのがベストでしょう。
また、全体を考えれば、>>957のカードは問題無いで終わった方が、dennyさんが戻ってくる可能性が上がるのではないかと思います。
2010/10/13(水) 11:39:44
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| 961 : |
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名も無き者
話を変えましょうか。
>>877
戦場に出たときではなく、唱えたときになっています。
それは開門とは違う能力ではないでしょうか？
それに、このテキストでは、あなたがクリーチャーを１体もコントロールしていなければ、ノーコストで出せてしまいます。
>>878
雑談ですが、《そう介の召喚術》等を考えると、ちょっと強くないですか？
自身を戻せば(G)(U)でトークン2体を無限に作れますが…
>>883
このテキストの場合、戦場に出たとき、1つ目の能力がスタックになると同時にif節がチェックされるため、2つ目、3つ目はそもそも誘発しないと思います。
2010/10/13(水) 11:52:40
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名も無き者
>>961
>>877について
スタック上に、あなたのコントロールするクリーチャー呪文が無いと自身が手札に戻ってしまうので、ノーコストでは無理だと思いますよ。
(唱えたとき?の能力が解決されるときには、少なくともこの呪文がスタック上にあるので)
まあ、これが開門能力かどうかはちと怪しいと思いますが。
2010/10/13(水) 13:13:25
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名も無き者
>>962
クリーチャー呪文でしたか。
それは失礼しました。
2010/10/13(水) 13:19:11
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subaruizu
wiki見ていて、
>誘発型能力とともに使われている「if」について、if節ルールに対応するものは「場合」、そうでないものは「なら」と、日本語テンプレートでは訳語が区別されている
という記述があったので、「…ならば」とすればこれはif節にならないと思ったんですが･･･間違った解釈をしていたらすみません。
(last edited: 2010/10/13(水) 13:23:21)
2010/10/13(水) 13:23:02
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名も無き者
>>959
既に書かれているが、予見は「予見能力はアップキープに1度しか使用できない」や「アップキープに手札を公開して起動する」などのルールがある。
対して、中和は、そういった能力が無い。
この違いを簡単に説明すると、
「予見 - これを公開する：プレイヤーに1点のダメージ」から「予見」を除くと、この能力はアップキープ以外にも起動できるし1ターンに数回起動することもできる。
だから「予見」は無ければならないし、それが意味を持っていると説明できる。
「中和 - これが戦場に出たとき、プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーがコントロールするすべての紋章はすべての能力を失う。」から「中和」を除いたとしても、この効果は同じように使えてしまう。
だから「中和」はあってもなくてもどっちでも良く、それはルール上の意味を持たない。
ひまじんさんが言っていることを分かりやすくすると、
「中和能力はプレイヤーに毒カウンターを与える場合がある。毒カウンター10個持つプレイヤーは敗北する。中和能力はプレイヤーにダメージを与える場合がある。このダメージをあなたはダメージを与えられるプレイヤーがコントロールするPWに代わりに与えることができる。」
と書いているのと同じ。何か違うというなら、説明してくれ。
後、上じゃ分かりにくい場合の補足として、
>パーマネントの常在型能力によって生成されたものではない継続的効果を終了させることがある。終了した継続的効果は以降存在せず、それを終了させた継続的効果が終了したとしても再び適用されることはない。
は「継続的効果を終了させる」のルールであって「中和」のルールでは無い。
>オブジェクトの常在型能力を適用させなくすることがある。適用されなくなった常在型能力は、それを適用させなくした継続的効果が終了した場合、それは再び適用されるようになる。
は「オブジェクトの常在型能力を適用させなくする」のルールであって「中和」のルールでは無い。
2010/10/13(水) 14:26:13
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>>960
恐らく安価のミスでしょうが、>>957は私ではありません
それと、私の書いたカードは最終的に能力語ではなかったので、この議論は投稿したカードとは別に勉強のためと思って続けていました
そちらについては本題に外れていますので確かに終わらせた方がいいですね、ごめんなさい
>>965
違わないとおっしゃるのならそれで構いません
一応意図だけ説明しておきますと、他の能力は継続的効果を終了させることや常在型能力を適用させなくすることはなかったので、中和というキーワードを持つ能力に関してはそれが可能な能力であり、その挙動を具体的にルールに示した感じです（継続的効果の終了をルールで別に定めない限り、中和があるのとないのでは差がありますよね？）
別個に継続的効果を終了させることのルールを定めるのではなくそうしたのは、キーワード能力であるということだけルールでとりあえず定めることで他のカードにより言及可能にするためでした（しかしながら第二波さんの言うように、言及できることまでルールに記載すべきでしたね）極論としては、例えば「疾駆能力は常在型能力である」という１つの条文を与えておけば「疾駆を持つすべてのクリーチャーを破壊する」のような効果を持つカードを作れるだろう、という意味です（効果としてはあってもなくても変わらないが、秘儀のように他からの言及も考慮した場合は意味があるというつもりでした）
既に過ぎたことを頑なに主張していたのは、バッシングの根拠をなかったことにしてdennyさんの面目を立て直せればと思いやったことですが、実力的にも体裁的にもどうも悪い方向にしか進まないようなので諦めます
ですがどうしてもdennyさんに申し訳ないので、諸悪の根源となる投稿をした私が何らかの罰を受けることでdennyさんに復帰していただけないでしょうか･･･？心からお願い申し上げます
そのことに関して適当な罰の案があればご諫言くださると幸いです
2010/10/13(水) 17:51:49
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名も無き者
黙って見守ってたがようやく終わったか。ルールの何たるかも知らない初心者が図に乗った例だな。そりゃ奇抜なカードを作れば誰だってPickされるだろうにｗ
テーマを無視した投稿。加えて周囲に投稿を取り下げるべきとの最終勧告を受けたにもかかわらずそれも無視。その結果がPickerを１人やめさせるよう煽動してオリカスレ全体に不利益をもたらしたわけだ。どうしてくれる？
責任取って半年ＲＯＭれ。
2010/10/13(水) 19:04:39
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名も無き者
どうでもいいが、お前ら勝ち負けにこだわり過ぎだぞ
2010/10/13(水) 19:26:10
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名も無き者
どうでもいいことではないだろ。Picker１人の存続に関わることだし、それこそdennyさんが帰ってきて>>966の謝罪を受け入れるかまたは代わりのPickerが立つまでは責任を取らせるべき。
2010/10/13(水) 19:37:44
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