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名も無き者
>>賞品の話をするとやる気がみるみる
ぎゃああｗ開催側の思惑をよそに商品のほうに思考が・・・ｗ
2009/12/04(金) 01:05:57 
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名も無き者
やはりそろそろバーン（というか火力）神話を一度砕いておかないといけないかもしれないですね…
極端にいくと白を使ったダメージ反射+プロテクションだらけデッキとか；
2009/12/04(金) 01:10:46
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名も無き者
《戦誉の天使》とか《ビヒモスの大槌》、クセがありますが《崖走りのビヒモス》など絆魂でライフの差広げたり、《フェリダーの君主》とかだとクリーチャー破壊しないと火力じゃ辛いので、本体火力だけじゃなく《終止》とかも必要…ってならないかな…
また黒マナに染まりそうですが
2009/12/04(金) 01:56:17
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名も無き者
バーンを砕く簡単な方法
つ《赤の防御円》
一緒に《オーク弩弓隊》《インフェルノ》《地震》も使えば怪しまれない ・・）ｂ
2009/12/04(金) 08:31:49
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赤を破る…白黒……とか？
デッキの内容解らんのでとりあえず下手な除去は入れてない。
ボーライ様とかは迫害出来るかなーと、誓約はトークンよりゾンビ用。
印章はバンシーの後の起動で６点ゲインとか、相手の大火力空振りさせる用、そんな脳内構想。
危害と結合が高いかなー…もっと安く仕上げられれば良いんだが、後クリーチャー少ないか。
生物 16
4《屑肉の地のゾンビ》
4《出征路のグール》
4《墓地を刈り取るもの》
4《吠えたけるバンシー》
呪文 20
4《盲信的迫害》
4《危害のあり方》
4《汚れた印章》
4《魔性の教示者》
2《屍術士の誓約》
2《血なまぐさい結合》
土地 24
14《沼》
10《平地》
2009/12/04(金) 12:13:08
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| 195 : |
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名も無き者
カードプールがちと微妙かもしれませんが
ブリンクデッキなら赤黒をナチュラルにメタれます。
《一瞬の瞬き》で単体除去は回避できますし
《エイヴンの裂け目追い》を入れておけばライフはかなり楽に。
《白たてがみのライオン》等でCIP能力の使い回しに特化すると
非常に面白いデッキになりますよ。
2009/12/04(金) 17:41:26
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| 196 : |
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名も無き者
いつも楽しく読ませていただいています。
・バーンに強く
・しかし露骨なバーンメタデッキではなく
・スタンのカードプールでできるだけ安価に
というデッキを考えていて、《魂の管理人》を使ったこんなレシピができました。
土地
3 《ナヤの全景》
4 《広漠なる変幻地》
9 《森》
6 《平地》
2 《山》
生物
4 《魂の管理人》
4 《ツカタンのサリッド》
2 《マイコロス》
4 《ラノワールのエルフ》
4 《国境地帯のレインジャー》
4 《クァーサルの群れ魔道士》
呪文
4 《ドラゴンの餌》
2 《踏み荒らし》
4 《未達への旅》
2 《危害のあり方》
2 《忘却の輪》
スタンで安価なトークン生成として赤をタッチして《ドラゴンの餌》を採用しました。
何度か回してみましたがフェッチランドとレインジャーのおかげで事故は少なさそうです。
１対１交換の除去が多い赤とは有利に戦えると思います。
全体除去がつらいのですが、塾の環境だと《黒死病》がメインだと思いエンチャント除去を多めに積みました。
《マイコロス》、《踏み荒らし》、《危害のあり方》が若干高価で、何か替わりになるものがあるとよさそうなのですが…。
３色でも回るんだぜ！ってところを生徒さん達に見せてあげたいです。
もし前に同じような案が出ていたらすみません。
2009/12/04(金) 21:51:48
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| 197 : |
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名も無き者
＞黒と赤の隆盛を食い止めよう。
今の状況ってこうですよね。
１．クリーチャーで殴るのが楽しい！
→殴られると痛いから除去しなきゃ！
→それなら赤と黒ダヨネ！ 白もあるけどインスタントで！
２．クリーチャー並ぶと攻撃通らないなー
→本体直接攻撃したいなー
→赤の火力か黒の堕落だよね！
だから焼く＆殴るという赤と黒と緑が流行るのかとー。
（膠着後は回避能力で！ という発想がでてくると良いのですがこれは火力とは別の話）
それと今までの対戦後の評価傾向はこうでした。
×：ルールの隙を突いた瞬殺系（コー＋裏返し）
×：やりたいことやらせてもらえない（冬の宝珠＋プロパガンダ）
○：瞬殺ではないコンボ（リアニメイト）
○：ロックではないコントロール（トリニティ）
コンセプトを前に出したデッキはどれも SUGEEEEEEEE 的な好評価。
発想の種を与える目的にも合致してて選択としてベストだったと思います。
ということで、今後検討すべきデッキの条件は
・最近手に入るカードで生徒さんも組める。（←必須！！）
・相手のやりたいことを完封しない（ある程度対応するのはOK）
・今までとは別のわかりやすいコンセプトを持っていて普通に戦える。
・赤と黒には強め
・できれば赤と黒は使わない。
・できれば２?３色で。
・できれば見落としていたポイントをわかりやすく見せる。
（回避能力、エンチャ除去、墓地の使いまわし、CIP、カードアドバンテージ）
《骨の壁》以上に条件が厳しくなりましたが、こんなデッキあるんでしょうか（笑
196氏の白緑トークンも全体除去対策があればかなり面白い回答になりそう。
2009/12/05(土) 10:01:50
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| 198 : |
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名も無き者
同盟者なんてどうでしょう？
最近のカードが多いですし、色がばらばらなので生徒さんごとに個性も出せます。
赤と黒にもそこそこ強いですし、攻撃も回避能力で通します。
色の役割を認識するチャンスかもしれません。
スタンではまだまだな感がありますが、カジュアルですと結構戦えるデッキになると思いますよ。
個人的には現段階で白の同盟者が他の色より強い感があるので、白単をベースに、クリーチャーの質を上げるなら緑、相性のいいスペルを投入するなら青か黒（本末転倒ですか？）をタッチするのがいいかと思います。
タッチなので、多色ランドの強さを認識できるかもしれません。
クリーチャー
《カザンドゥの刃の達人》…同盟者のエース？これのために白単ベースにしてもいいぐらいの可能性を秘めている。
《オンドゥの僧侶》…縁の下の力持ち。基本他の同盟者が《ありがたい老修道士》になるので、赤に対して大きくリードできる。火力が飛んできたらそれはそれ。
《カビーラの福音者》…フィニッシャー。単色がブームなら刺さるはず。黒除去にも強いのでおすすめ。
《マキンディの盾の仲間》…数合わせ。大きさだけは《骨の壁》なのでもしかしたら活躍するかも。
《オラン＝リーフの生き残り》…５枚目の《カザンドゥの刃の達人》。これと達人を２ターン目に出すために《灰色革の隠れ家》などをうまく使う必要性が出てくる。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2009/12/05(土) 11:02:38
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| 199 : |
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196
197さま整理をありがとうございます。
トークンによるカードアドバンテージ＋チャンプブロックにライフゲインを組み合わせれば、回避能力でないとなかなか突破できないと思ったのですが・・・
書き込んだあとで「そういえば地震あるじゃん！」と気づきました。
あわてて回答を探したかぎりでは、《安全な道》がよさそうです。
《危害のあり方》のスロットはこれに変えた方が全体除去耐性＋安い(！)のでいいかもしれません。
2009/12/05(土) 11:16:09
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| 200 : |
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名も無き者
101=167=197（他イロイロ）です。
赤に限らず、本体直接火力って本質的な対抗手段が少なくて、回復・軽減・打消・無効化しかないので
《赤の防御円》《崇拝》等が真っ先に思いつきましたが
デッキを完封してしまうこと、生徒さんの手に入らないこと、という２つの投入不可条件に合致。
結局回復と打ち消ししかない状態。
ちょっと考えてみたらこんなのが脳内から出ました。白ばっかり。
・白緑青プロテク＋魂絆：回復
《魂の管理人》《ヴァレロンの異国者》《ヴィダルケンの異国者》《ビヒモスの大鎚》
《バントの信刃》《エスパーの嵐刃》《ロウクスの戦修道士》各種境界石《カビーラの交差路》《命拾い》
※《ビヒモスの大鎚》を生かすためにトークン戦術を組み合わせるとなお良し
・青白赤トリコロール：打消＆パーマネントコントロール
《解呪》《火葬》《対抗呪文》《大気の壁》、インスタントドロー、《精神の制御》
※最近の青は弱めなのですが昔の青が使えるなら話は別！ あとはドローだけ。
・白緑青エンチャント：エンチャント（新デッキタイプ）
《陽の泉の探検》《魂の絆》《平和な心》《忘却の輪》《空位の玉座の印章》
《カルニの心臓の探検》《広がりゆく海》《精神の制御》《取り消し》）
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2009/12/05(土) 11:57:06
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| 201 : |
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名も無き者
今エクテンで殉教者エメリアというデッキがあるらしいですね
白コンがいないみたいですし《砂の殉教者》が手に入るのならいかがでしょう？
フィニッシャーは割と好きに入れられますし ライフゲインをそのまま活かすなら入手しやすい《フェリダーの君主》も良さそうです
ということで叩き台を
《砂の殉教者》以外は入手しやすいスタンのカードプールで割と安価に考えてみます
4 《空の遺跡、エメリア》
19 《平地》
4 《砂の殉教者》
4 《魂の管理人》
4 《カザンドゥの刃の達人》
4 《オンドゥの僧侶》
3 《マキンディの盾の仲間》
3 《カピーラの福音者》
3 《イーオスの騎士長》
3 《フェリダーの君主》
4 《未達への旅》
4 《忘却の輪》
1 《探検の地図》
3 《天球儀》
同盟者によってしまった 今の白いクリーチャー弱いお・・・(´・ω・)
殴って勝つのではなく《フェリダーの君主》による勝ちを見越した守りよりのデッキですね
入手が可能ならば《エイヴンの裂け目追い》や《円盤の大魔術師》辺りが欲しいです
どうせ戻ってくるのでハンデスやカウンターにそこそこ強く ライフゲインばっかなので赤にも強い・・・と思います
2009/12/05(土) 13:59:55
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Omegaweapon 
初めまして。
>>Ｅのビッグマナの改良案募集
俺もビッグマナ（スタンダード）使いなんで、少しは参考になるかもしれません。とりあえず自分の方針としては、
１・使いたいフィニッシャーを決める
２・そのフィニッシャーの弱点を考える
３・↑を補うカードを選ぶ
４・マナ補充を選ぶ
５・ドローやサーチを入れる
という感じ。精神論でしかありませんし基本中の基本かもしれませんが、色的にはこうなるだろうと思います。俺の場合はジャンドカラーなので５は少なめの構成ですが。
ビッグマナにおいて重要なのはいかにフィニッシャーを決めるかだと思います。Ｅ君が使いたいフィニッシャーは何ですか？
2009/12/05(土) 18:30:34
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| 203 : |
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名も無き者
>>Ｅのビッグマナのフィニッシャー
マナが出るようなら《ダークスティールの巨像》もE君の好みそうでありかもですね。コレなら除去耐性とトランプル両方付いてますし。
以前先生が持ってたウルザランドとか上で出てた《エルフの笛吹き》か《劇的な入場》あれば楽しいかも？
2009/12/05(土) 20:08:22
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| 204 : |
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名も無き者
この環境なら黒赤で除去できない《巨像》は良いな
逆に《忘却の輪》とか《ブーメラン》とか白青なら対処しやすいし
2009/12/05(土) 20:27:42
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| 205 : |
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名も無き者
>>204
「ほら生贄」
2009/12/05(土) 20:34:57
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| 206 : |
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名も無き者
生贄は打ち消すか数並べる以外防ぎようがないから…。
2009/12/05(土) 20:43:37
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| 207 : |
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名も無き者
>>205
「また巨像引いたｗ」
2009/12/05(土) 20:44:57
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| 208 : |
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名も無き者
Ｅたまは何かに味をしめて変身クローサ（ただしバクチ）を構築なさると予想。
2009/12/05(土) 20:50:13
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名も無き者
じゅくすれ１万ひっとｗｗｗｗｗｗｗｗ
2009/12/06(日) 09:21:09
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名も無き者
>Ｅのビッグマナの改良案募集。
《森滅ぼしの最長老》はどうでしょう。
お店の在庫的に手に入りにくいかもしれませんが。
このサイズじゃＥさんのお気に召さないかなｗ
2009/12/06(日) 10:59:23
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| 211 : |
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名も無き者
>>210
《強き者の発現》と生贄手段（《軟泥の庭》等）で回すんですね。わかります。
この方法で土地全部消し飛ばしたら流石に嫌がられるかね。
2009/12/06(日) 12:32:53
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Omegaweapon
少しビッグマナとは遠くなりますが、赤も入れてワープワールドのギミックを入れるのはどうでしょうか。豪快さだけで言えばクセになりますよ！
《エルフの笛吹き》や、《劇的な入場》も使えば手札事故も多少減らせますし、赤の火力が速攻対策になりますし、何よりもやはり豪快なデッキに仕上がるので、Ｅ君にはおすすめです。
《大祖始》や《ダークスティールの巨像》、《墨溜まりのリバイアサン》などが並ぶ（かもしれない）ですし、その辺はスタンで手に入りますよ。
2009/12/06(日) 15:47:41
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名も無き者
>>Warp World
面白いアイディアだが、複雑な動作をプレイヤー全員に要求するのは厳しいのでは？
決まればソリティアゲーだし、やってる本人は豪快で爽快だけど、やらされる側にとっては面倒でしんどいという刷り込みの方が強くなりそう。
2009/12/06(日) 16:14:47
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| 214 : |
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塾講師
賞品を誰が用意すると思っているのですか・・・。
さて現在面白そうな白を中心とした同盟者のデッキ。
コレ、実はＣ君が作成中です。
内容はまだ知りませんが・・・。
私がアドバイスとして「刃の達人を４枚は基本だぜ」と言っておきました。
Ｃとしては《鎧をまとった上昇》を使った白ウィニーとは違う傾向のデッキを作りたいだろうと思うので、多分多色になるんじゃないでしょうか。
混ぜても良いデッキに仕上がると思いますけどね。
完成して内容が分かったらまた書き込みます。
Omegaweapon様
ビッグマナの構築方法論ありがとうございます。
そのままＥに伝えておきます。
使いたいクリーチャーは基本的には《カロニアのビヒモス》《クローサの雲掻き獣》です。
しかし、やはり皆様の予想通りというかなんというか、Ａが当てた《ダークスティールの巨像》には多大なご興味を示しておられました。
《エルフの笛吹き》は２枚所有。
しかし即焼かれるので使えないそうです。
・・・そのあたりで周りとのレベルが一段違うと自覚して向上心に目覚めてくれればいいのに・・・。
ちなみに塾内の基本的な全体除去は《地震》《紅蓮地獄》ですね。
そして一つ書いておくべき生徒たちの特徴が。
どのカードにならお金を使ってよいかという基準ですが、
基本的に自分がやりたいことの中心の中心となるカードにしかお金を使いません。
だもんですから《蔓延》とかその他サポート系のカードは買わないという結果に。
私はこの状態を良くないと思って、相手を妨害するカードや直接勝利には結びつかないカードを積極的に印象に残るように使っているのですが・・・。
最近ではＡが《紅蓮地獄》を全体除去として、Ｃが限定的な構築内では上記のようなカードにも価値がある、と分かってきているようですが・・・。
どうすれば分かってくれますかね？
(last edited: 2009/12/06(日) 21:19:02)
2009/12/06(日) 21:15:12
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| 215 : |
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Omegaweapon
>>214
>>その他サポート系のカードは買わない
一度速攻でフルボッコにしましょう。それも立ち直れないくらい（それはやりすぎですね）に。
もしくはランデス・ハンデスカードを連射しましょう。使えるエリア全体を見る目がつくでしょう。《思考の粉砕》あたりで手札を０にしたり、《強迫》でキーカードを落としたり、《酸のスライム》あたりでマルチカラーの土地を割ってみましょう。相手の顔が歪むこと請け合いです。
この辺は俺の経験談です。俺も始めた頃は初めてのパックで当てた《野生語りのガラク》を出すことしか考えてませんでした。《稲妻》で何度焼かれたことか・・・。そういうのは自分で経験して初めて気付く事ですから。あえて切り札ばかり妨害すれば効果も大きいんじゃないでしょうか？
余談ですがＥ君にはクリーチャー以外の豪快な技も使わせるよう薦めてみたらどうですか？
(last edited: 2009/12/06(日) 22:23:26)
2009/12/06(日) 22:22:40
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| 216 : |
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名も無き者
>>215
あなたってまだ始めたばかりじゃなかったんでしたっけ・・・
とりあえず、このスレ的にはあまり相手に何もさせない系のデッキは微妙、という流れだったと思いますよ。超速攻やメガランデス・メガハンデスは生徒さんたちの顔が歪むどころかやる気をそぎかねません。
2009/12/06(日) 22:29:49
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| 217 : |
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名も無き者
216とは別人ですが。
加えて言えば、それらのデッキで一気にへこませたところで、サポート系のカードを使うという行為には結びつかないよう感じられます。
相手を一気に叩きのめすデッキよりはむしろ、何かしらのパーツを使ってロックするようなデッキを使った方がよりサポートの需要を感じるかと。
2009/12/06(日) 22:35:38
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| 218 : |
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名も無き者
カードアドバンテージのようなボディーブローのように効くアクションにはやはりなかなか目がいかないのでしょうね。
アリーナドレインのような発想を見せてあげられるといいような気がするのですが…。
《蔓延》や《苦悶のねじれ》のような１対多交換をふんだんに使ったコントロールデッキを先生がプレイして見せる、とかどうでしょう。
2009/12/06(日) 22:51:55
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| 219 : |
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名も無き者
ロックとか一番生徒受け悪かったんじゃなかったっけ？
確か「ハイハイ、強いね、そこまでして勝ちたいの？」
みたいな反応だった覚えが。
でもサポートカードを効果的に使って生徒に勝つ、より
サポートカードを生徒に使わせて勝たせる、のほうがもしかしたら気づきやすいのかも。
2009/12/06(日) 22:53:51
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| 220 : |
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名も無き者
>>しかし即焼かれるので使えないそうです。
そこで焼かせないように緑単なら巨大化やロードなどで修正したり、焼かれる前に装備やエンチャントで速攻や被覆付加したりして能力起動とかもっと工夫してくれるようになれば一歩前進ですかね。
2009/12/06(日) 22:53:52
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| 221 : |
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名も無き者
でもロックは嫌がられるからなぁ
じわじわとアドバンテージを稼ぐコントロールで、大して強くない目立たないフィニッシャーを使って勝ちまくるとかすればサポート系の価値もわかってくる……といいな
2009/12/06(日) 22:54:11
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名も無き者
じわじわとアドバンテージを稼ぐなら《貪欲なネズミ》とかを入れた黒緑系かな。
2009/12/06(日) 23:00:59
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| 223 : |
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名も無き者
>>即焼かれる
だから《劇的な入場》の価値を分かって欲しいもの。
2009/12/06(日) 23:08:09
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名も無き者
>>サポート系のカード等の大切さ
実際に見せたり解説するのと併行でゲームギャザとかみたいなデッキの解説やメカニズムがのってるような本があれば貸し出しするのもありかなと（以前先生貸し出してましたっけ？？）
2009/12/06(日) 23:12:14
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| 225 : |
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塾講師
ロック、プリズンは受けが悪かったですねー・・・。
ハンデスはいいと思いますが、ランデスは・・・。
トリニティもどきも失敗だったな、と思います。
いえ、理解して欲しいデッキ構成のファクターとしては間違っていないのですが、ＣＩＰの再利用の点で土地破壊を中心に据えたのが良くなかったようです。
もう少し多色化を推進して、逆に単色なら土地の適正な枚数まで削ることを目下の課題にしていきたいと思います。
やはり地道にアドを稼いでいくデッキで地味に勝つほうが身にしみるんですかねぇ？
＞サポートカードを生徒に使わせて勝たせる
というのは生徒にある種の強制をすることになるので面白くないかなー、と。
デュエリストジャパンは貸し出してましたよー。
けっこう勉強になる記事が多いのですが、今の中学１年生があんな字ばっかりの本を読むものか！
Ｃ以外は借りるものの流し読みして終わり、だったようです。
Ｃは読んだのかな。
(last edited: 2009/12/06(日) 23:28:44)
2009/12/06(日) 23:27:49
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| 226 : |
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名も無き者
瞬殺だけど、揃えるのが難しくてトーナメントデッキとして成立していない夢コンボを搭載したコンボデッキはどうでしょう？
コンボパーツを揃えるためにドローやサーチ、コンボを成立させるためにカウンターやハンデスやマナ加速、成立までの間自分を守るためにライフゲインや除去を駆使しなければならないので、必然的にサポートカード満載のデッキになるのではないかと考えました。
最近だと、前もどなたかが言っていましたが、《ハグラの悪魔信者》にキッカー《複製の儀式》を使って、180点ライフロスを狙うデッキあたりが派手な上に《ショック》１枚で妨害できるので結構いいのではないでしょうか？
問題は、成立させるのが難しい≒弱いということなので、全然勝つことができず、他のサポートカードも含めて悪い印象を与えてしまう可能性があるということですかね…。
多人数戦ですと味方のサポートで案外決まってしまい、結局ロックみたいな印象を与えてしまうという可能性もあるかもしれません。
2009/12/07(月) 11:21:14
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| 227 : |
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名も無き者
>>226
それならよくあがってる《フェリダーの君主》とかちょっと古いけど《触れられざる者フェイジ》みたいなサポートカード駆使して勝利条件カードで条件満たして勝つほうが使ってて面白いかもしれないですね。
勝利条件が満たせなくても遊んでて楽しい対戦が成立するデッキ組みやすいですし。
もしかしたらこういうサポート必須なカード使ったら必然的にデッキを工夫しなきゃいけないし、サポートカードを模索、選択することが楽しくなるかも？
2009/12/07(月) 19:10:13
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| 228 : |
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名も無き者
生徒さん達にそれぞれ違う勝利条件カードを渡して、「次の大会はこれを使ったデッキ限定戦です」なんて宿題っぽくするのはどうでしょうか？
渡すカードの候補としては
《フェリダーの君主》
《振れられざる者フェイジ》
《らせんの円錐》
《合同勝利》
《マーシュ・バイパー》
《ダークスティールの反応炉》
あたりが適当かと。
2009/12/08(火) 01:31:32
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| 229 : |
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塾講師
２２５様
ふむふむ。
ＣがZENのボックスを買っているので、パーツがあればトレードで引き取って組んでみても面白いかもしれません。
２２６様
生徒たちがその核となるカードを持っていないのが問題なのです・・・。
２２７様
《フェリダーの君主》は手に入れようかと思っているところですが、そのほかの勝利条件カードは・・・。
しかし、大会で条件を付するのはいいですね！！
ずばり【三色以上】限定戦！！
なんてのはどうでしょう？
初めての大会では条件をつけることを嫌いましたが、二回目ともなると縛りを入れて、構築力の勝負としてもいいかもしれません！
私も参戦しようかなー♪
追記
それぞれの生徒に一つだけ色を指定してもいいかもしれませんね。
どうしようかな。
(last edited: 2009/12/08(火) 01:41:32)
2009/12/08(火) 01:39:42
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| 230 : |
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名も無き者
＞サポート系カードを使わない
やりたいことやれて、みんなで楽しめているならそれが一番。
そういうときにはサポート系カードには気がつきません。
でも「やりたいことだけ詰め込んだのにやれてない。そして原因がわかってない」
という状態なんだろうなー。
以上、ココまで脳内推測。
じゃあどうしたらわかってくれるのか、何かいい方法は･･･。
１．センセがお手本デッキ作る。
２．使わせて感触を確かめさせる
３．自分のデッキと比較させてどこが違うのか考えさせる
こんな感じでどうかと。
生徒自身で最初から考えさせるのが一番なんですが、どうやら躓いているようだし
ヒントあげたほうがスムーズにいくのでは。
＞地道にアドを稼いでいくデッキで地味に勝つほうが･･･
これは私の経験則なんですが、地味に見せてもなかなかわかってもらえません。
逆にハデで楽しげにやりすぎるくらいやるほうがわかるようでした。
いくら強くても楽しそうじゃないとマネしないんですよね、子供って･･･。
１．３ターンで６マナ揃えて４ターン目からからデカブツ５連打くらい
２．４ターンで小型７体くらい揃えて５ターン目に踏み荒し
３．超ドローしまくり、手札いつも１０枚くらい。毎ターン３枚以上使うよー
４．ＣＩＰや２対１交換カード山盛り。カードの強さが違うんだよ！
それぞれ対戦中や対戦後に、デッキの強み説明してあげるといいと思います。
弱みは説明せず、自分で見つけて攻略してもらうといろんな角度から考えてくれます。
2009/12/08(火) 01:41:04
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| 231 : |
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名も無き者
＞ずばり【三色以上】限定戦！！
ちょうど５人いるところがスバラシイｗ
各色＋有効２色でデッキを組ませるとかどうですかね。
緑赤黒と赤黒青に人気が集中する予感。
緑白青は難しいかなー。
そしてセンセは５色ドメインで。
2009/12/08(火) 01:45:30
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名も無き者
>>231
それなんてアラーラ・ブロック構築
2009/12/08(火) 01:53:14
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名も無き者
いっそ、サポート呪文を使わなければどうしようもない状況を作るのも手かもね。現状でサポート系が軽視されがちなのは単体除去で十分対処できてしまうからではないかと。個別に除去していたのでは間に合わないくらい大量に展開するタイプのデッキを使って見せればいい刺激になるかもしれない。
ちょっとした叩き台・・・になるんかなぁ？
緑単エルフ（戦士型）トークン量産ver
4 《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
4 《遺産のドルイド/Heritage Druid》
4 《イラクサの歩哨/Nettle Sentinel》
4 《双刃の斬鬼/Twinblade Slasher》
4 《レンの地の克服者/Wren's Run Vanquisher》
2 《タララの大隊/Talara's Battalion》
4 《茨森の模範/Bramblewood Paragon》
4 《傲慢な完全者/Imperious Perfect》
4 《エルフの大ドルイド/Elvish Archdruid》
2 《リス・アラナの狩りの達人/Lys Alana Huntmaster》
2 《エルフの行列/Elvish Promenade》
22《森/Forest》
ひたすら殴るだけ。ただ、数だけは並びまくります。ドローに《威厳の魔力》とか入れたら・・・やり過ぎになるんだろうなぁ・・・と簡易版にしてみました。
2009/12/08(火) 01:59:32
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名も無き者
>>229
タッチを認めるかどうかが問題ですね。
古い人間なので３色以上というと
・ダークファイヤーズ(赤緑タッチ黒)
・ドロマーコントロール(白青黒)
・カウンタースリヴァー(５色青)
・ドメイン(５色緑)
・トレンチ(赤白青)
なんかが思いあたりますねぇ。
2009/12/08(火) 02:11:49
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名も無き者
>>233
《活力の風》が欲しいな
2009/12/08(火) 02:13:25
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名も無き者
一人ずつにネフィリムを渡してどう使うかとか見てみたい気もする。
2009/12/08(火) 06:38:28
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名も無き者
>>229
【三色以上】限定戦、面白いと思います。
有効色限定になってしまいますが、あらかじめ色を決めさせて、アラーラブロックにあるなんらかのサイクルを渡しておくor勧めておくのもいいかもしれませんね。
根本原理！…はレアな上、今人気そうな色の物が極端に強く、実力差が大きすぎるので、《バントの魔除け》などの魔除けサイクルが適任かなと思います。
もちろん使用は自由ですが、カードパワーは高いので興味を示すのではないかと。
それ自体がサポートカードですし、微妙に赤がらみが威力控え目なのもいいかもしれません。
《エスパーの魔除け》の良さは分かってもらえず、最弱のレッテルを貼られる可能性はありますが。
《芽吹くトリナクス》のアンコモンクリーチャーのサイクルや《野蛮な地》の３色土地のサイクルもデッキを組む上では重宝しそうですがちょっと高そうですね。
クリーチャーの方は《塔のガーゴイル》のおかげでますますエスパー敬遠されそうですがｗ
2009/12/08(火) 10:20:21
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名も無き者
問題なのは、生徒たちがメインデッキ以外にどこまで金出すかだよね。
サポート呪文などの重要性を考えるより、財布との折り合いに苦心しそうだ。
2009/12/08(火) 11:05:07
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| 239 : |
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名も無き者
別にカードを指定しなければあり合わせで作ってくるだろ
そのあたりセンスが問われるかな
ドメイン面白いが先生はパーツないって言ってなかったっけ？どんなデッキ作るんかね
2009/12/08(火) 14:41:27
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| 240 : |
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名も無き者
>>3色トーナメント
それぞれ使ってないような色を1色だけ指定で混ぜさせるのは面白そうですねｗ
トーナメントのため（たとえその時用だけのデッキだったとしても）生徒さんたちに手持ちのカードやトレードなど駆使して試行錯誤してもらうのはいい刺激になりそうだと思います！
とりあえずいきなり作ってきてトーナメント本番だと完成度が悪そうなのでトーナメント前に一度だけ各々作ってきたデッキで遊んで、次の本番までに本人達に問題点改良してきてもらう（必要なら先生からアドバイスも）という流れはどうでしょうか？
2009/12/08(火) 18:09:21
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名も無き者
先生はもし《フェリダーの君主》を買うことになった場合は一緒に《黄金光の蛾》、《信仰の足枷》もいいかもです。
あとは《ダメージ反転》とか《ジェラードの知恵》（or《知者の存在》）みたいなのとかそれらの代用品になるようなものがあれば…。
基本多人数戦だけど《砂の殉教者》（使いまわさないこと前提で）はやりすぎかな？
2009/12/08(火) 18:34:20
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| 242 : |
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名も無き者
どの程度色を濃くするか、の判断も必要になりそうですけども。
…いや、なんとなーく
赤のカード(+山) × 56
緑のカード × 1
森 × 1
黒のカード × 1
沼 × 1
「3色や！」
みたいな光景が思い浮かんだもので…
2009/12/08(火) 21:50:35
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| 243 : |
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名も無き者
折角アラーラ環境があるんだから、多色（３色が望ましい？）のカードを＊＊枚入れる、くらいの制限はあってもいいかも。
2009/12/08(火) 21:59:30
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| 244 : |
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塾講師
２４２様
その点は大丈夫ですよー。なぜなら・・・。
第二回塾一武闘会開催告知
ルール
・総当たり戦（冬休みにずれこみそうで時間はあるため）
・三色以上のデッキを使うこと
ただし 【各色５枚以上】 使用すること
マルチカードはそれぞれとしてカウント可能
・うち一色は指定の色を使うこと
Ａ→白
Ｂ→青
Ｃ→緑
Ｄ→黒
Ｅ→赤
・総当たり戦のため賞品は上位三名
・その他コンセプトが明確に分かる優れたデッキ構築の場合、デッキデザイン賞を授与
として、告知しました。
５枚以上ならお茶を濁される心配もないでしょう。
不要な色のマルチ４枚を突っ込むだけでは済まない絶妙な枚数・・・のはず。
一応、今週の木曜を調整日として、デッキの骨子だけは考えてくるようにいいました。
私は優勝者とのみ戦い、その勝敗で賞品に差をつけます。
どんなデッキにしようかなー・・・。
トリコロールでいいかなー？
それとも《エスパーの嵐刃》を使った白青黒のコントロール？
１９６様や２００様のご意見を参考にさせてもらってもいいかもしれません・・・。
なんにしても《大クラゲ》は使いたいですね。
さて・・・賞品のために安くて効果がハデなレアを漁りにいきましょうかねー。
(last edited: 2009/12/08(火) 23:10:15)
2009/12/08(火) 22:09:33
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| 245 : |
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名も無き者
ナヤカラーの三色は一枚２００円か…下手なレアより高いから困る
2009/12/08(火) 22:10:36
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| 246 : |
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名も無き者
赤いカードと山 ５４枚
《ジャンドの滞留者》４枚
《巨怪なオサムシ》１枚
《死の一撃のミノタウルス》１枚
…こうなったらどうしよう。
2009/12/08(火) 22:20:08
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| 247 : |
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名も無き者
＞効果がハデなレア
《合同勝利》《空虚への扉》による5色即死カードですねわかります。
「5枚以上」は絶妙な枚数ですね。
完全に無視するとなればかなり負荷が大きくて良い感じです。
＞デッキデザイン賞
この存在も大きいでしょうね。勝たずに商品が入手できるのはｗ
>>246
それはむしろ評価するべきだと思うｗｗ
2009/12/08(火) 22:35:42
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| 248 : |
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塾講師
２４６様
それはルールの穴を突いたデザインとしてデッキデザイン賞をｗ
2009/12/08(火) 22:38:39
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| 249 : |
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名も無き者
>>246
単色で組むのは流石にカードパワーの弱いカードを入れる必要が出てしまうけど、
《ナヤの静刃》なんかのハイブリッドカードを使うと２色デッキでも簡単に条件を満たせてしまえるよね。
それとも、ハイブリッドのマナシンボルはカウントしないのかな？
2009/12/08(火) 22:44:31
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| 250 : |
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名も無き者
>5枚以上
黎明期のプロツアーにもあったなｗ
その時は「それぞれのエキスパンションから最低5枚」だったからレジェンドやホームランド枠が（略
2009/12/08(火) 22:53:08
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| 251 : |
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塾講師
うーん、ではハイブリッドは
「色の濃い方のマナとしてカウント」するというのはどうでしょう？
あ、そうだ、指定色書くの忘れてました。
以下、指定色です。
Ａ→白
Ｂ→青
Ｃ→緑
Ｄ→黒
Ｅ→赤
・・・なんと意地の悪い配色かｗ
(last edited: 2009/12/08(火) 23:13:21)
2009/12/08(火) 23:09:25
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| 252 : |
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名も無き者
これはおもしろそうｗ
みんなあまり使わない色でどんなデッキ作ってくるのか楽しみですｗ
想像ですがB君はクローシスカラーになりそうな予…感！
2009/12/09(水) 00:12:23
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| 253 : |
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名も無き者
＞講師さんへ私信
ちとお話あったのでgmail宛にメール送りましたー
＞三色以上で【各色５枚以上】、うち一色は指定の色を使う
これだと意図した色をメインにしない可能性ががが。
例）Ａ君の場合･･･《長毛のソクター》《クァーサルの群れ魔導士》計５枚いれた赤緑白
『指定された色のカードがデッキで一番多いこと』等と付け加える必要があるかもですねー。
＞賞品のために安くて効果がハデなレア
ハデさならやっぱり根本原理。
その中でも《タイタンの根本原理》はわかりやすくてドハデ。撃てれば強い。しかも安い。
《残酷な根本原理》のが使われてるし実際強いと思いますが、ちょっと高い･･･。
賞品としてもらったカードって印象に残るので、心に残るカードのがいいかも。たとえば５色。
当時のプレイヤーならわかってくれると思いますがスリヴァークイーンを見たときの衝撃は･･･！
そういう意味で《大祖始》あたりが最高だと思いますがヤリスギですね（笑
むしろデッキデザイン賞の方を高く評価するのが良いかも。
参加賞には全員に《衝合》とかいかがですか。
2009/12/09(水) 01:35:09
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| 254 : |
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名も無き者
多色かー緑白だと《生まれ変わった希望》とか良いですぜ。
墓地回収が容易だし、呪文もある程度使いまわせるのが良い。
ファッティ構えてる状態で《ナヤの魔除け》の最終能力２、３ターン続けた日には…
2009/12/09(水) 01:51:25
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| 255 : |
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塾講師
あ、>>230-からここまでの多色に絡まないアドバイスは無視しているわけではなく、後で触れさせていただきますね。
２５３様
メールありがとうございます。
返信いたしましたので、ご確認の方宜しくお願いいたします。
＞これだと意図した色をメインにしない可能性ががが
いえ、それならそれでいいかと思います。
その場合は、今まで単色で組んでいたところに無視できないノイズが入ることで新たな視点が開拓されるかなーと思いまして。
＞むしろデッキデザイン賞の方を高く評価するのが良いかも
これは実はそのつもりでしたｗ
というよりも、不運を打ち消すための要素ですね。
だからデザイン賞のほうが重要であることを告知しませんでした。
不運を打ち消す、というのは、
デッキがまとまっているのに相性で負けてしまう
デザインは優れているのに引きが悪くて負けてしまう
といった事態の是正措置的な位置であるということです。
引きの運はありますし、メタも予想できないから完全運任せになってしまいますから。
＞当時のプレイヤーならわかってくれると思いますがスリヴァークイーンを見たときの衝撃は･･･！
すごくわかります・・・！
５色スリヴァーを組んだことも良い思い出です。
＞ファッティ構えてる状態で《ナヤの魔除け》の最終能力２、３ターン続けた日には…
じつはアラーラのカードそのものが少ないんですよねー・・・。
基本的に購入するパックはM10を勧めていたので・・・。
魔除け持ってる生徒はいないかと・・・。
(last edited: 2009/12/09(水) 02:42:53)
2009/12/09(水) 02:29:05
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| 256 : |
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名も無き者
せっかくなら商品も多色カードがいいですよね。
すでに出ている根本原理など以外では、
《血の暴君》が多人数戦環境なので面白いかも。
また、《メグロノス》はクリーチャー戦に強いですよ。
５色で印象的なものには《大渦の大天使》《大渦のきずな》もあります。
他には《アラーラのオベリスク》も安くて強いですが、効果は地味ですかね？
2009/12/09(水) 02:49:14
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| 257 : |
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名も無き者
>>256
失礼、商品でなく賞品ですね。
それと全体除去が少ない環境ということだったので《次元の浄化》あたりを賞品にしたり、
ライフゲインの強さを知らしめる為に《戦誉の天使》を渡すのもいいかも知れません。
どちらも安ければ200円程度でしょう。
2009/12/09(水) 02:56:34
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| 258 : |
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名も無き者
いつかドラフト大会もやってほしいなー
とりあえず悪疫男Cがんばれ。君はできる子
2009/12/09(水) 14:40:06
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| 259 : |
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名も無き者
賞品を特定のカードにしてもいいけど、パックを渡しても面白いかも
人によって欲しいカードが違うからって、以前に賞品を特定のカードにするって決まってたら流してくれ
2009/12/09(水) 15:18:51
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| 260 : |
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塾講師
パックを買うお金はどこから・・・
いえ私がケチなのではなく、
もともと持っているものを要らないからあげる、というのはいいのですが、
買い与える、となるとさすがに親御さんからクレームが来そうです。
（その意味ではカスレアを漁りに行くのもアウトですが、外観的には不要なカードだということができますので）
さてさて。
私のデッキ。
２００様のダンシングノーム型を参考にして・・・。
まずは《ボトルのノーム》。
そして《死体のダンス》（これは代用カードにしたほうがいいかも）
キーカードを引いてくるための《衝動》。
次に能動的に墓地に落ちない《大クラゲ》を落とすための《ギックスのかぎ爪》。
さらにかぎ爪とのコンボで《休止》。
クリーチャーを止めるのに《平和な心》《忘却の輪》。
火力対策に《安らぎ》。
三色を支え、かつ安らぎのエサになる《天球儀》。
そして最後に何度も使えるラスゴの《まやかしの預言者》！！
ふふふ・・・。
かなり外道ですが、火力とクリーチャーには強いかなｗ
《まやかしの預言者》や《死体のダンス》は古いですが、使い回しギミックの強さを分かってくれれば・・・。
あ、黒が１枚足りない。
《不気味な発見》でも入れましょうか。
青が活かしきれてないなー。
かぎ爪を少なくして《加工》？
でもそれなら《悟りの教示者》入れるか・・・。
どうしましょう？
(last edited: 2009/12/10(木) 01:01:40)
2009/12/10(木) 00:55:29
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| 261 : |
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名も無き者
古いけど《宮廷の軽騎兵》か《ワタリガラスの使い魔》とかなら自分で墓地に落ちれるし青らしくドローなのでデッキに合うかも？
2009/12/10(木) 01:13:37
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| 262 : |
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名も無き者
>>《死体のダンス》の代用
《ファイレクシア流再利用》《一瞬の瞬き》《拷問生活》《債務者の弔鐘》《棺の女王》《発掘》《犠牲》《その場しのぎの人形》
>>青
261であがったもの以外なら《熟考漂い》
古いのがおおくて恐縮ですが何かヒントになれば…
2009/12/10(木) 02:18:05
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| 263 : |
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名も無き者
>>青
《無し生み》とかも結構勉強になる動きしてくれるような
こんな妨害のやりかたもあるんやぞー。みたいな
場を離れた時なので少し使いづらいですが・・・
2009/12/10(木) 02:45:28
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| 264 : |
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名も無き者
>>《死体のダンス》の代用
色が違いますがスタンでは《納骨蔵のワーム》などどうでしょう。
他には恒久的ではないですが《魂の操作》《魂の階段の探検》はアドが取れますね。
若干古く条件付ですが恒久的なものには《無残な収穫》《堕ちたる者の蘇生》などもあります。
また《死体のダンス》と同時期のコモンには《中断された埋葬》がありますね。
どれも手札に戻すどまりなのが難点ですが。
2009/12/10(木) 09:05:23
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| 265 : |
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>《死体のダンス》の代用
《死者の夜明け》と《夜の断片》辺りですかね。
やっぱりその辺の性能は最近じゃ無いですよねぇ…大体手札に戻しちゃうから古いカードしか思いつかぬ。
>青
単色じゃないですけど、エスパーカラーで使いまわし前提なので《意思切る者》とかどうでしょ。
手札にある時は１マナのサイクリングで即墓地へ、場に出たらライブラリ操作。
友人と遊ぶ用のカジュアルデッキで
《死者の夜明け》・《意思切る者》・《エスパーゾア》・《ヘドロの徘徊者》使って
毎ターン《意思切る者》場に出して、相手のライブラリ操作（良いカードを常に後ろに持っていく）
この時《ヘドロの徘徊者》でライフゲイン。
《エスパーゾア》の能力で手札に戻す。
この時《ヘドロの徘徊者》でライフゲイン。
《意思切る者》サイクリングで墓地に戻す。
2009/12/10(木) 09:46:19
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| 266 : |
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塾講師
《宮廷の軽騎兵》が一番良さそうですね。
ダンスの時に自発的に死んでくれるのがポイント。
《熟考漂い》も《意思切る者》もそれぞれメリットがあるのですが。
ですが、持っていないので《ワタリガラスの使い魔》で・・・orz
《死体のダンス》の代わりはなさそうですね・・・。
《ファイレクシア流再利用》をちょうど持っているので、これ２ダンス３ぐらいで行こうかと思います。
《大クラゲ》活かせなかった・・・。
んー、《洞窟のハーピー》と合わせて黒青中心のデッキを作っても良いかもしれません。
《大クラゲ》
《貪欲なネズミ》
《洞窟のハーピー》
《ネクラタル》
《マラキールの門番》
ライフ減りそうなんで《街道筋の強盗》←これもう少しライフゲイン多ければいいのに・・・
・・・他に何か面白いものありますでしょうか？
それと何色を足しましょう？
2009/12/10(木) 16:00:56
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| 267 : |
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名も無き者
▲賞品案
あらかじめ何枚か用意して、中身が見えないように何かで封をする。
カードの色とどんなカードなのかのおおよそだけ封に書いておく。
で、１位から順番に選ばせる。くじ引きっぽくｗ
▲講師さんのデッキ
コンセプトは
・ＣＩＰの２対１交換を再利用、圧倒的なアドバンテージで魅せる！
というところでしょうか。
となると再利用するものはパーマネントで固めた方がいいかもですね。
ドロー：《衝動》 →《ワタリガラスの使い魔》(UL)
除去 ：《休止》 →《骨砕き》(UL)、《ネクラタル》(10E、VI)
回復 ：《ボトルのノーム》(TP)、《レイディアントの竜騎兵》(UL)、《堅牢な防衛隊》(TE)
生け贄：《ファイレクシアの塔》(US)、《高級市場》(MM)、《狂気の祭壇》(TP)
《ファイレクシアの蔵》(MI)、《ファイレクシアの疫病王》(UL)
回収 ：《ヴォルラスの要塞》(SH)、《グールの誓い》(EX)、《逢魔が辻》、《移ろいの門》(EX)
塾講師さんの手持ちカードの時代を考慮して以上のようにしました。
塾講師さんの位置づけが決定戦後のラスボスな感じなため
古代の魔法使いを装う感じに仕上げるため最近のカードを例に挙げていません。
そしてかなり外道なカードも含めています。
特に回収系カードは後半に圧倒的な力を出すはず。回りだせばほぼ勝ちでしょう。
そのほか脇を固める系は
打消 ：《果敢な弟子》(MI)、《熟達の魔術師アーテイ》(EX)
手札捨：《スラルの外科医》(EX)
リアニ：《棺の女王》(TP)
墓地消：《棺の女王》(TP)、《腐肉クワガタ》(US)
サーチ：《生き埋め》(WL)、《吸血の教示者》(VI)、《魔性の教示者》
ロマン：《生ける屍》(TP)、《回想》(5E)
そしてさすがに以下は･･･。
禁止 ：《適者生存》《繰り返す悪夢》《ゴブリンの太守スクイー》
と、ここまで書いてきて、このデッキで生徒さんが何か掴んでくれるのかなーと
かなり不安になってきた次第。
《大クラゲ》＋《ネクラタル》で十分な気が･･･。
2009/12/10(木) 16:05:43
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| 268 : |
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名も無き者
死体のダンスの代わりなら《悪魔の隷従》があるよ。確かお持ちだったかと。
自分は《繁殖力》デッキにこれと《なだれ乗り》や《骨砕き》辺り使ってた。
2009/12/10(木) 18:36:33
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| 269 : |
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名も無き者
>>268
《悪魔の隷従》ではノームが追放されて使いまわせないので代用にならない。
《死の否定》を《公証人》で回収して使いまわす方法もあるけど、重いうえに中途半端に古いのがネック
2009/12/10(木) 19:29:43
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| 270 : |
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名も無き者
>>266
>それと何色を足しましょう？
緑を足して《魔の魅惑》でガチる…と流石に顰蹙を買うかな？ｗ
コントロールデッキにするなら全体除去のある白か赤を加えるのが無難だと思いますね。
生徒さん達も全体除去の重要さを再認識してくれるかも知れませんし。
赤だと《ギックスのかぎ爪》と相性のいい《反逆の印》なんかも使えますね。
もし《大いなるガルガドン》が手に入るなら《ギックスのかぎ爪》と入れ替えるとアグレッシブになります。
使いまわすクリーチャーは《ボトルのノーム》も良いですが、《アゾリウスの伝令》《貪欲なるベイロス》などもどうでしょう。
《目覚ましヒバリ》は流石に外道ですかね。
あとは、《死体の鑑定人》《生き埋め》あたりからシルバーバレットできると戦いの幅が広がるかも。
《ニコル・ボーラス》なんかを《死体のダンス》でシュートとかもできますし。
2009/12/10(木) 21:38:49
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| 271 : |
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塾講師
こんばんは。
＞《休止》の代わりに《骨砕き》《ネクラタル》
いやぁこれはメタゲームを推測した結果です。
多分黒のクリーチャーデッキが主体と読みました。
それに火力を組み合わせる。
最後の色はまぁ大きな影響はないでしょう。
黒主体で無い場合は緑のクリーチャーデッキだと思います。
それに火力を組み合わせる。
最後の色はまぁ大きな影響はないでしょう。
で、私の読みが当たったかというと・・・・
ドンピシャｗｗｗ
下にそれぞれのデッキを書きます。
2009/12/10(木) 22:41:58
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| 272 : |
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塾講師
Ａ
指定色：白
メイン：緑赤 サブ：白
従来の速攻ステロに白を加えた形。
白を加えることにより《野生のナカティル》がサイズアップ。
他にあまり特筆すべきことはありません。
《切り裂き隊の壊し屋》が暴れまわっております。
白のカードチョイスは・・・忘れました（汗
私「たしかに強いけど・・・平地出るん？ 色マナサポート一切ないけど」
Ａ「引いてくるｗｗｗ」
私「せめて《広漠なる変幻地》ぐらいは・・・」
Ａ「タップインは使えん！」
さよか。
Ｂ
指定色：青
メイン：黒赤 サブ：青
赤の優良火力に、《惑乱の死霊》《吸血鬼の夜鷲》《マラキールの門番》を突っ込んだ形。
火力は《ショック》《いかづち》《火葬》《稲妻》《噴出の稲妻》《火山の鎚》。
青は《クローン》《変身》。
あとついでに《妖精の女王、ウーナ》。
特筆すべきは土地構成。
赤を中心にしっかりと黒黒を出せるようにしていました。
自分で何度かまわした結果、数枚土地を増やしたとか。
《断ち割る尖塔》が印象的でしたね。
プレイングが問題になりそうだ。
というかクリーチャーは１２体しかいないのに《クローン》・・・？
《変身》は何に使うつもりなのだろう・・・？
Ｃ
指定色：緑
メイン：緑 サブ：黒赤
つまりは上陸デッキ。
中心となるのは《ベイロスの林壊し》《国境地帯のレインジャー》。
これを《ジャンドの全景》や《砕土》《探検の地図》などでサポート。
（《広漠なる変幻地》は無かったんだな・・・（涙）
黒は《エヴィンカーの正義》《血の署名》《不気味な発見》《死の印》。
赤は《噴出の稲妻》《精霊の嘆願》《ゼクター祭殿の探検》《分解》。
マルチは《終止》。
《樫の力》《Berserk》で爆発力を上げています。
《分解》は伸びたマナを有効活用できますね。
《巨森の蔦》が１枚（これはもっと入れてもいいと思うが・・・）
《放牧の林鹿》で火力対策・・・なのか？
《カルニの心臓の探検》はこのデッキに合うと思いますがナシ。
・・・Ｃは変形メグリムで来ると思ったんだが。
《死の印》がメタを読んでてナイス。
(last edited: 2009/12/11(金) 00:37:50)
2009/12/10(木) 22:42:05
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| 273 : |
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塾講師
Ｄ
指定色：黒
メイン：赤緑 サブ：黒
火力なし。 エンチャント対策なし。
ドラゴンを出すことに特化したデッキ。
《肥沃な大地》《豊穣の痕跡》《国境地帯のレインジャー》でマナを安定。
境界石も入れて《ナヤの静刃》《グリクシスの邪刃》が序盤の中心。
中盤は《チビ・ドラゴン》
サポートには《逢魔が辻》。
主役のドラゴンは《シヴのヘルカイト》《シヴ山のドラゴン》《山背骨のドラゴン》《ジャンドの暴君、カーサス》。
・・・クリーチャー対策なしじゃあ・・・キツイぜ？
Ｅ
指定色：赤
メイン：緑 サブ：赤黒
ほとんど変わらず。
マナ加速を十分に備えないビッグマナ。
そろそろ気付こうぜー？
Ｄは考えてビッグマナ作ってるぜー？
忙しくて中身は見れませんでしたが、赤黒は何を入れたんだろ？
本人は火力と黒を入れたんだそうですが。
エキシビジョンンマッチを見る限りでは、
《ラノワールのエルフ》《ウッド・エルフ》《命取りの出家蜘蛛》が中心。
・・・・・・土地も《森》しか見なかったな・・・・？
レインジャーは無し。
ファッティも変わらず。
(last edited: 2009/12/11(金) 00:38:22)
2009/12/10(木) 22:42:21
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| 274 : |
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塾講師
一戦目
Ｂ ｖｓ Ｄ
Ｂは１ターン目《山》から《稲妻》。
２ターン目も《山》から《火葬》。
お前はＡか。
作るはずだった黒赤を調整して青を入れたらしいですね。
３ターン目は《沼》から《火山の鎚》。
それからはＢがもう一枚の《沼》を引いてこない。
Ｄはその間は《肥沃な大地》などでマナ基盤を整えていました。
さらにターンが進み、Ｂが《沼》を引き、《吸血鬼の夜鷲》展開。
次のターンにももう１体。
Ｄ「あー、夜鷲強すぎる・・・・」
いや除去が無いのが問題だろ。
しかしＢはプレイング問題ありすぎだろ・・・。
バーンじゃないのに火力を本体に全部撃ち込むとか・・・。
Ｄは《ナヤの静刃》を展開して殴り合いを挑むも、夜鷲の伴魂つえー。
《シヴ山のドラゴン》がやっと出ますが、その時点でＤのライフは４。
ほう接死がいきたな
そのままＢの殴り勝ち！！
(last edited: 2009/12/10(木) 23:48:35)
2009/12/10(木) 22:42:37
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塾講師
と、まぁこんな感じです。
予想通り過ぎるなー・・・・ｗ
私のデッキのカモばかりですなｗ
本来なら今日は試合やるつもりなかったんですが、
やたら気合い十分なＢとＣに押し切られる形で・・・。
私のアドバイスを聞いて、推敲してからのほうが良かったんじゃないのかなー？
しかも皆アドバイス聞かないしねー？
色マナ基盤って重要ですよー？
(last edited: 2009/12/11(金) 00:02:59)
2009/12/10(木) 23:50:10
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名も無き者
久しぶりの対戦レポートキター。
やっぱり塾スレはこうじゃないと。
生徒さんのデッキも着実に強化されてるなー。
しっかり除去系カードも入れてきたらもう勝てないかも（笑
でもこれ、生徒さんのデッキの中身わかってから講師さんのデッキ調整できるのは
ある意味ズルイデスネｗｗｗ
相性で勝てちゃう調整できちゃいますねｗ
＞除去
こんなカードありました つ《占有の兜》(TP)
場に出て仕事し終わったCIPクリーチャー使えばいい＆生け贄にできる＆
プロテクション（アーティファクト）とかいないだろうから何でも取れるです。
２枚出たら相手のクリーチャー除去し放題です。
＞マナ基盤
中学生なら期待値計算できるでしょうし、数学の授業がてら教えてみては。
2009/12/11(金) 00:12:41
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名も無き者
マナ基盤は色事故を起こさないと、重要性に気付かないかもしれませんね。
ゲーム回数が増えてくれば、経験が教えてくれると思います。
2009/12/11(金) 00:19:40
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ちゃば
B君が色拘束を気にして《断ち割る尖塔》を入れたり、C君が土地サポートということで色々引いてきたり、皆キーカードを軸にデッキを整えるようになってきましたね…
そしてクリーチャー主体の中CIP使い回しの塾講師さんのデッキ暴れまわりが！
青は1Uや2Uのカウンターがいいと思います。《ルーンのほつれ》《マナ漏出》《除外》などなど。環境的には《除外》が素晴らしい強さを発揮しそう。
白青黒のcipだと《一瞬の瞬き》もよくつかわれたカードですね。
>>276
マナ揃えるための期待値計算は高校レベルのはずですぜ
2009/12/11(金) 00:22:14
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名も無き者
先生のメタ予想当たりすぎ吹いたｗ
C君の黒カードチョイスが渋いですね。
サポートの重要性が分かってきたのかな？
個人的に《悪疫》を選んだときからC君には注目してるのでがんばってほしいなー。
2009/12/11(金) 00:29:30
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名も無き者
Ｃ君の赤カードに《精霊の嘆願》が入ってるんだけど。
これはもうタッチじゃなくない？ 打てなくない？
なんかもうほほえましすぎるｗ いいぞもっとやれ。
Ｂ君の特殊地形入りが塾環境変化の大きな一歩に感じられる。
＞期待値計算
厳密にやるならコンビネーションとか使うけど
欲しい枚数＝全ドロー枚数＊デッキに入れた枚数／デッキ総枚数
とかで、５０％だと厳しいから１?２枚多めにしとけよー位でよいかと。
＞夜鷲
ひょっとして夜鷲を逢魔が辻あたりで回転させるだけで
生徒さんのデッキ全部沈黙するのでは･･･。
2009/12/11(金) 00:46:24
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名も無き者
>私「せめて《広漠なる変幻地》ぐらいは・・・」
>Ａ「タップインは使えん！」
速攻なら、そういう選択肢もありますね。
>というかクリーチャーは１２体しかいないのに《クローン》・・・？
相手のクリーチャーをコピーすることもできるでしょう。
>指定色：緑
>メイン：緑 サブ：黒赤
メインが指定色なのはＣくんだけですね。
他の２色もきちんと活かされているようです。
2009/12/11(金) 00:56:01
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塾講師
＞でもこれ、生徒さんのデッキの中身わかってから講師さんのデッキ調整できるのは
＞ある意味ズルイデスネｗｗｗ
いえ、事前情報は無しで私も組みましたし、調整もするつもりないですよ？
メタゲームを制するのがゲームを制するのですｗ
ハンデス、カウンター、ライブラリアウトが来たらアウトｗ
＞クリーチャー主体の中CIP使い回しの塾講師さんのデッキ暴れまわりが！
今回のデッキはＣＩＰじゃなくてＰＩＧのような・・・？
＞期待値
たぶん、それも難しいかなー？
三年になればできるでしょうけど、今は概念がわからないと思います。
＞C君の黒カードチョイスが渋いですね。
《死の印》はばっちりハマりましたねーｗ
Ｃよ。
そこまで分かってるならもう少しクリーチャーメタに絞ってもよかったんじゃ・・・？
＞Ｃ君の赤カードに《精霊の嘆願》が入ってるんだけど。
いえー、これが案外出るんですよ。
そんな４マナに達して即出したいわけじゃないですから。
まぁわざわざ入れるものではない気がしますが・・・。
正しい使い方をした《ベイロスの林壊し》の爆発力に期待。
＞Ｂ君の特殊地形入りが塾環境変化の大きな一歩に感じられる。
一応特殊地形としてインベイジョンやゼンディカーのタップインデュアルランドがあるんで、それはちらほらと見かけますね。
＞ひょっとして夜鷲を逢魔が辻あたりで回転
ＹＥＳ！！
しかしＢ君はそれに気づいていません。
墓地回収を甘く見てるんですねー。
前に強く《グレイブディガー》を勧めて、これを入れるだけでかなり強くなると思うんだけどなー・・・。
＞メインが指定色なのはＣくんだけですね。
まぁみんな新たな面を開拓してくれているので良しとしましょうｗ
(last edited: 2009/12/11(金) 01:21:52)
2009/12/11(金) 01:20:48
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名も無き者
>これを《ジャンドの全景》や《砕土》《探検の地図》などでサポート。（《広漠なる変幻地》は無かったんだな・・・（涙）
何を言っておられるのですか。
全景シリーズは、好きなタイミングで土地が出せる、無色マナの出る土地ですよ。
森３枚と全景３枚の状態で《ベイロスの林壊し》アタック。
全景フル起動で16／16トランプルですよ。うっかり通したら死にますよ。
まぁ三色でやるようなことじゃないんで、素直に変幻地で良いんですがｗ
ってか変幻地と《カルニの心臓の探検》あったら20／20トランプルか。やっぱ《砕土》入れるなら《カルニの心臓の探検》も欲しいですよね。
2009/12/11(金) 05:11:27
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名も無き者
>Ａ「タップインは使えん！」
そこでフェッチランドの出番ですよ！
また、ダメージランドやフィルターランドなら安くてアンタップインできますね。
レア土地がなぜ高いかを実感してくれる日も遠くないか？
2009/12/11(金) 09:25:07
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名も無き者
速攻デッキでのタップインはコンセプトと真逆ですからね。
そういう中での《広漠なる変幻地》は土地じゃなくて呪文とみなすべき。
いうなれば無色で使える《地勢》という感じで。
M10で採用されているアンタップインする多色土地などは
初期段階で講師さんと適正価格でトレードしていたようですし、
生徒さんの手元にはもうないのかな（笑
そろそろＡ君あたりは多色土地が必要になる段階かなーと思います。
序盤の安定度の違いを実感してくれればなー。
2009/12/11(金) 16:39:19
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名も無き者
>>バーンじゃないのに火力を本体に全部撃ち込むとか・・・。。
B君はいつもA君のバーンをよく見ていたから火力の使い方がバーンの戦い方になっちゃった感じですかね？ｗ
D君は挙動が遅いデッキなら《紅蓮地獄》とか《地震》入ってるともう少し楽だったと思いますがレポを見るとやはり入ってなかったのかな？
そしてC君はコンセプト決めたりデッキの特徴からカードを選択するなど最近目に見えて腕を上げてきてますねｗ
2009/12/11(金) 20:15:44
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塾講師
こんばんは。
今日はこの資本主義に支配された現代社会にして、心温まるお話。
なんと、また生徒たちのためにカードを提供してくださる方が！！
>>253>>255のメールのやりとりはこのことなのです。
突然メールをいただきまして驚いたのですが、
内容は「自分の初心者時代を思い出したので、余ったカードを提供したい」というものでした。
この方も初心者のときに経験者からカードを提供してもらったそうで、
私も昔、カードショップの大人からカードをもらったことを書き、
数回ですが、ほのぼのとしたメールを交わさせていただきました。
こんな心優しいプレイヤーがいたことに私は感動しました。
もう一度、お礼を申し上げさせていただきます。
ありがとうございます。
提供者様と私が共通して思うことは、
「マジックはやっぱりどこでも、こうして世代を渡っていくんだな」
ということでしたね。
以上、心温まる、いい話でした。
ウチの生徒たちは、恵まれてますねぇ・・・。
提供者様がおっしゃっていたことですが、
１０年後、生徒たちに同じような機会が訪れたとき、
自分たちのように後輩に接してくれればいいですね。
(last edited: 2009/12/11(金) 23:59:36)
2009/12/11(金) 23:48:58
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名も無き者
今までの流れを眺めながらカード提供者現れそうと思ってたがやっぱり>>253がそうだったかGJ
提供したことについてあまり触れるのも野暮というもの
以下、いつもの流れを希望します
2009/12/12(土) 05:45:15
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名も無き者
今回は総当たり戦なのでいっぱいレポ見れそうなのが楽しみです
2009/12/12(土) 12:39:28
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