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名も無き者
このスレは煽りが激しいな
2012/11/19(月) 19:00:44 
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| 402 : |
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黒っぽくていいじゃんね
2012/11/19(月) 19:43:04
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| 403 : |
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目玉
>>399さん
《墓場からの復活》は自軍のみならず相手生物の蘇生も出来ますよ。《スラーグ牙》《大軍のワーム》《静穏の天使》を利用すると効果大。《陰惨な再演》と似た使い方で、たまに自分の《グリセルブランド》も釣れるかも位が丁度良い。
2012/11/19(月) 20:40:06
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| 404 : |
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名も無き者
上位互換とは言いにくいな。
しかし、リアニ専門に組むなら《堀葬の儀式》のほうが上位だろう。
2012/11/19(月) 20:43:38
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| 405 : |
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名も無き者
リアニ対策にサイドインしたことはあったが機能したとは言い難かった
相手のほうがマナ伸びるの早いのだから当然なんだが
>>404
ここが黒単スレでなければそうだね
2012/11/19(月) 20:49:50
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| 406 : |
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ここから黒単定義で盛り上がるまでがこのスレのテンプレ。
2012/11/19(月) 23:38:47
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| 407 : |
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名も無き者
そうだ、《死儀礼のシャーマン》から白マナを出してフラッシュバックしよう！
2012/11/20(火) 04:31:41
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| 408 : |
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名も無き者
ギリギリでいつも生きていたいから
2012/11/20(火) 08:59:27
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| 409 : |
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名も無き者
沼が無色である以上俺たちはいつまでたっても真の黒単にはたどり着けないから
2012/11/20(火) 09:46:41
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| 410 : |
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名も無き者
相手の《Eureka》《超起源》読みで土地0構成。
これが完成だ･･･
2012/11/20(火) 11:16:00
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| 411 : |
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目玉
《沼》無し黒単デッキ
>>214
2012/11/20(火) 12:57:45
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| 412 : |
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名も無き者
無色シンボルすら捨てた求道者>>209を忘れてはいけない
2012/11/20(火) 22:00:30
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| 413 : |
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名も無き者
テンプレにいれてあげていいレベルだよな
2012/11/20(火) 22:24:20
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| 414 : |
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名も無き者
代替コストつきの《空虚自身》があればなぁ・・
2012/11/20(火) 22:27:57
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| 415 : |
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名も無き者
>>209 を完成させてみたい
2012/11/20(火) 22:31:23
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| 416 : |
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名も無き者
《群れネズミ》のお供って《ファルケンラスの貴族》と《血の芸術家》のどっちが安定してるんでしょうねぇ。
今の黒コンだとどちらかといえば重めなので《血の芸術家》の方が邪魔にならないかなぁとは思ってるんですが。
2012/11/21(水) 15:35:32
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| 417 : |
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名も無き者
《群れネズミ》ここ流行ってるようだけど、トークン皆どうしてるの？
こいつのトークンないよね？
2012/11/21(水) 15:48:06
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| 418 : |
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名も無き者
俺は自分でつくって印刷してるけど別にトークン必要じゃないしな
2012/11/21(水) 16:56:24
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| 419 : |
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名も無き者
《群れネズミ》の上に本体用とトークン用のカウンター置いてる。
2012/11/21(水) 18:36:03
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| 420 : |
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目玉
《群れネズミ》
《血の芸術家》は《もぎとり》と同時使用が６マナで済みますが、対コントロールでは《ファルケンラスの貴族》がPWを殴れる。周囲のメタ次第かと。
トークンはSHMのネズミ1/1トークンを代用しています。通常の試合なら4、5枚あれば充分ですよ・・・前述した21体出す試合なんてレアもレア。神河のネズミフィギュアも悪くないですが、かさばるのと集め難いのが難点。しかし枚数が必要な《群れネズミ》トークンを何故作ってくれなかったのか？
(last edited: 2012/11/21(水) 18:56:12)
2012/11/21(水) 18:38:53
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| 421 : |
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名も無き者
表に『鼠』裏に『屍』と筆で書いた物を30枚ほど用意してます。
自作トークンは出した時の相手の反応が楽しい
2012/11/21(水) 18:56:22
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| 422 : |
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名も無き者
きも
2012/11/21(水) 19:37:02
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| 423 : |
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名も無き者
ありがとう
2012/11/21(水) 19:46:09
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| 424 : |
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名も無き者
いえいえ
2012/11/21(水) 19:56:24
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| 425 : |
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名も無き者
《死儀礼のシャーマン》って《群れネズミ》の相棒にならないかな？
新リリ使うと沼の数には困らないし
2012/11/21(水) 21:15:17
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| 426 : |
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名も無き者
3マナから5マナに飛んで嬉しいカードあったっけ？
2012/11/21(水) 21:43:19
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| 427 : |
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名も無き者
泣く泣くウーズトークンで……
2012/11/21(水) 21:44:19
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名も無き者
>>420
なるほどメタ次第ですかぁ。こっちだと《血の芸術家》かな。
ちなみに何枚くらい入れてます？私は3枚指してるんですが、これを2枚にして一枚刺しのグリセルをもう一枚足そうか考えてます。
2012/11/21(水) 23:04:39
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| 429 : |
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目玉
>>428さん
こちらは墓地利用も多く、今はドロー呪文にもなる《死体焼却》をその枠に入れてます。対ビート用に軽い《血の芸術家》がサイド。現主力は《群れネズミ》《吸血鬼の夜鷲》《グリセルブランド》と構成が流動しています。
《グリセルブランド》２枚挿しも良いですが、内１枚を《高まる野心》にするのもありですよ。前環境では《魔性の教示者》すら重かったけど、現環境と構成なら《高まる野心》のFBも見込めます。
2012/11/21(水) 23:41:50
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| 430 : |
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名も無き者
《高まる野心》ありなら《墓所の裏切り》もあり？
2012/11/22(木) 14:24:17
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| 431 : |
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名も無き者
《死儀礼のシャーマン》は、入れると多色化したくなるのが最大の弱点だと思う
2012/11/22(木) 14:57:05
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| 432 : |
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YUKI
今の黒単はカードの選択肢が少なくてどうしても強くなりきれない感があるなあ。これといって有効な楽しいギミックやコンボ等が作れないのも辛い。自分は耐えきれず緑を足してしまったけど、次のセットで黒の選択肢が増えるならまた黒単に戻そうかな。
2012/11/22(木) 22:55:12
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| 433 : |
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目玉
《墓所の裏切り》は入れてませんが、同７マナの《アクローマの記念碑》をサイドに入れてます。速攻空襲《群れネズミ》達はウケました。
《死儀礼のシャーマン》
黒能力だけでも使い手があり、黒単で使える１マナのマナ生物は貴重。フェッチがある下の世界で流行るのが、よく解る強さです。
(last edited: 2012/11/23(金) 01:49:58)
2012/11/23(金) 01:41:39
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| 434 : |
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名も無き者
《死儀礼のシャーマン》2枚で緑マナ能力を使うのは目玉氏的にはOKなんだろうかｗ
2012/11/23(金) 07:33:56
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| 435 : |
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名も無き者
2012/11/23(金) 07:42:16
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| 436 : |
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目玉
《死儀礼のシャーマン》２体で緑マナ・・・迷いますね。前RAV期では《ラクドスのギルド魔道士》の赤マナ能力の為だけに《血の墓所》を入れていた事もありました。まあ黒コンではなく黒ウィニーでしたが。
NPYのΦマナで基準が厳しくなりました。おそらく《死儀礼のシャーマン》が２体居ても、緑能力を使わないんじゃないかと。
少々毛色の変わった歴代スタンの大会に参加してきました。
１回戦目 MIR-TMP エンプティハンドロック＋青 ○×○
１戦目 初手《黒の万力》で締め上げ《ネクロポーテンス》でドロー加速。《呪われた巻物》《プロパガンダ》《罠の橋》を《ネビニラルの円盤》で流したあと《惑乱の死霊》《ミシュラの工廠》で殴打。
２戦目 巻物２本が邪魔だと円盤をプレイ・・・タッチ青の《マナ漏出》を忘れてた。巻物×２で呪い殺される。
３戦目 非情なる《Hymn to Tourach》×２連打から死霊で追撃。ネクロを張ったあとに《無のブローチ》が出たが、もう遅い。２体目の死霊や《ストロームガルドの騎士》は打ち消せない。
２回戦目 RAV-TSP イゼットロンドラゴンストーム ○××
１戦目 相手ダブルマリガン。《露天鉱床》で知識の三大領域を揃えさせず、タップアウト時にネクロを通す。あとは《差し戻し》を食らっても気にせずHymn連打しつつ工廠で殴り切る。
２戦目 騎士と死霊を《紅蓮地獄》でいなされた。それでも手札は空になったと思いきや、トップ《連絡》とはきつい。次ターンに《煮えたぎる歌》から《ドラゴンの嵐》で《ボガーダンのヘルカイト》のブレスを食らう。
(last edited: 2012/11/24(土) 01:04:01)
2012/11/24(土) 00:57:55
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| 437 : |
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目玉
３戦目 ダブルマリガン＆３枚目の土地が来ない。Hymn×２で《ボガーダンのヘルカイト》を２体落とせたけど、遅々として進まない。《Demonic Consultation》から一発ツモ（７枚目）ネクロを張れた頃には、ウルザ地形が揃っていた。三体目のヘルカイトを《生命吸収》したが、嵐で呼ばれた４体目＋《電解》で投了。
３回戦目 MMQ-INV ダークファイアーズ ○○
１戦目《Hymn to Tourach》で《魂売り》が落ちた。《恐怖》も円盤も効かないので僥倖。《露天鉱床》で赤マナ潰し、ついでに《Contagion》で《ラノワールのエルフ》を始末。景気よく使った手札をネクロで一気に補充して《象牙の塔》で回復。死霊で選択肢を狭めて反撃すら許さず。《Zuran Orb》で土地をサクるまでも無い。
２戦目 Ａ定食からヒム連打で手札全てを墓地送り。円盤待機、これで今引き《ヤヴィマヤの火》《はじける子嚢》《ブラストダーム》も怖くない。ネクロで騎士と工廠を追加して撲殺。
他にも対立カウンターレベルにマシーンヘッドなどの懐かしいデッキや、比較的新しいTSP-LRW 羽軸トゲ＋献身のドルイドやソウルシスターズ、ZEN黒単吸血鬼など多種多様なデッキがぶつかり合う良い大会でした。流石に一番古いデッキは私でしたが。96年7月仕様ネクロディスクは自重しない。
(last edited: 2012/11/24(土) 01:02:55)
2012/11/24(土) 00:58:46
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| 438 : |
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名も無き者
ネクロの夏・・・懐かしい
と言っても当時小学か中学生で大会には参加してなかったけど
デュエリストジャパンはよく読んでたなぁ（遠い目
2012/11/24(土) 04:10:59
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| 439 : |
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名も無き者
歴代スタンって、コンボデッキ強そうだなあ
ネクロを使いたくなるのはよく分かるｗ
2012/11/24(土) 07:28:34
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| 440 : |
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目玉
ICEブロック構築で《Demonic Consultation》《ネクロポーテンス》を使う事はありますが、レガシーでも禁止の《黒の万力》《露天鉱床》《Zuran Orb》を使ったのは十数年ぶりですね。あとは《魂の消耗》以降、ネクロノミコンにしまいこんだ《生命吸収》も懐かしかった。《暗黒の儀式》は全ての原動力です。
今度は12knightを作って来ますと言われました。
他に持ちこんだデッキはMIR-TMPエンプティハンドロックとUSG-MMQターボ《デルレイッチ》 両方とも《吸血の教示者》が使用可能、後者に至っては《ヨーグモスの意思》《ヨーグモスの取り引き》も使える鬼畜仕様に。
2012/11/24(土) 23:53:23
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| 441 : |
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目玉
上で挙げたリアニバージョンをちまっと試してみました。
パーツはメイン４《群れネズミ》２《グリセルブランド》２《墓場からの復活》２新ヴェス姐さん。リアニ要素を採用する為《高まる野心》を《グリセルブランド》に戻す。
対セレズニア《荘厳な大天使》ビート ×○○
１戦目 大天使×２からの賛美で一撃で18点食らう。
２戦目《悪名の騎士》で止めながら、新ヴェス姐さんで捨てた《グリセルブランド》を《墓場からの復活》でリアニメート。賛美を受けた《グリセルブランド》が攻撃・・・《セレズニアの魔除け》を握っていなかったか。そして《墓場からの復活》２枚目で《修復の天使》を蘇生。《グリセルブランド》をアンタップすると相手が投了した。
３戦目《殺害》した《銀刃の聖騎士》を《墓場からの復活》して《悪名の騎士》と結魂させる。《悪名の騎士》＋《銀刃の聖騎士》 vs 《栄光の騎士》＋《銀刃の聖騎士》がノーガードで殴りあう中《群れネズミ》をひっそり増やす。相手が新ガラクを引いた。相手ライフ８、ビーストトークンが邪魔・・・いや悪名と聖騎士にネズミが総攻撃、聖騎士とトークンで２体止められてもネズミを２体増やしてパンプすれば勝てるか。妨害は無く、パワー４が２体通って８ダメージで勝利。
多少重いけど《墓場からの復活》こそ、墓地を問わない黒本来の蘇生呪文です。殺して奪う、捨てて蘇生。まるっきり効かないラクドススライが減れば《墓場からの復活》４積みも良いですね。SOM環境ではザラキ箱があったので《墓場からの復活》の出番は無かったけど、ファッティも多めな現環境には合う。５ターン目蘇生なら一度殴らなくても、最低７枚ドローを視野に入れられます。
スタン：守護神《グリセルブランド》素出し＋蘇生
モダン：グリセルサイクル
レガシー：グリセルストーム
このように殆どの環境で使い倒してます。黒のデカ物の中でも戦闘力、起動能力ともにトップクラスに使い易く、踏み倒す呪文も一杯あるので下の世界ほど強い。これでノーペナルティとは、AVCには無い筈の黒の奇跡。
(last edited: 2012/11/29(木) 00:23:44)
2012/11/28(水) 23:42:31
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| 442 : |
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Third
2012/12/01(土) 12:41:38
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| 443 : |
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名も無き者
>>440
どうでもいいんだが、《Zuran Orb》はレガシーでも使えるよ。
2012/12/01(土) 22:29:08
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| 444 : |
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名も無き者
《闇の領域のリリアナ》にワンチャン欲しいけど難しい
やっぱり群れネズミと使うべきなんだろうか…
2012/12/02(日) 01:02:29
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| 445 : |
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目玉
《Zuran Orb》
当時のスタンやICEブロックで制限や禁止なので、レガシーでも禁止と思っていました。でもグリセルストームには要らないか。
闇ヴェス姐さん
連続で《沼》を持って来るだけでも、攻撃の矛先は向かいますね。小技が除去と強化の使い分けが出来るのは便利。《群れネズミ》と合わせても良いし《グリセルブランド》素出しも狙える。紋章からの《グリセルブランド》は呪文使い放題で実に楽しいです。次環境でXドレインを切に願う。
2012/12/02(日) 01:29:29
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| 446 : |
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名も無き者
闇アナの小マイナスでパンプアップからの《本質の収穫》フィニッシュはなかなか気持ちいいですよ。
クリーチャー入れるタイプの黒コンならライフゲイン手段として悪くない･･･が盤面に触れないので腐る時は腐る。
せめてライフルーズではなくダメージならPW対策になったものを･･･
2012/12/02(日) 02:36:43
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| 447 : |
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名も無き者
ん、もしかして目玉さんって某いつのスタンダードの大会が強いか選手権に参加してたネクロディスクの人？
2012/12/02(日) 05:55:11
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| 448 : |
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名も無き者
モダンのグリセルサイクルが気になる！
2012/12/02(日) 17:36:35
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| 449 : |
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目玉
ネクロディスクを持っている黒単好きなんて、世間にはありふれていますよ。
黒総合スレで挙げていますがモダンのグリセルサイクル（細部はちまちま変わります）
４《葬送の魔除け》
２《引き裂かれた記憶》
４《御霊の復讐》
４《不快な群れ》
４《その場しのぎの人形》
４《魂の撃ち込み》
４《思考囲い》
４《ゾンビの横行》
４《グリセルブランド》
２《この世界にあらず》
４《引き裂かれし永劫、エムラクール》
17《沼》
１《死の溜まる地、死蔵》
１《すべてを護るもの、母聖樹》
２《宝石の洞窟》
１Ｔ《グリセルブランド》を手札破壊で落とし、２Ｔ《御霊の復讐》からの攻撃＆《魂の撃ち込み》を叩き付けるデッキです。右手が光る人なら最速は後手１ターンキル。
《不快な群れ》に連繋で《御霊の復讐》を２回撃てるのがカウンター相手に強い。相手エンドにピッチ連繋３マナで打ち消されても、もう一度メインに走らせる事が出来ます。その気になれば全部相手ターンエンド（攻撃以外は）に動けるので隙を狙い易い。
ディスカードエンジンに《ゾンビの横行》を据える事で、たとえ殺し切れなくても溢れ返った手札が後詰の戦力になるので無駄が無い。《その場しのぎの人形》のデメリットも《グリセルブランド》なら死ぬ前にドロー出来るし、エムラクールはそもそも有色呪文の対象に取れません。
新ヴェス姐さんや《荒廃稲妻》はこちらの後押しになるので、ジャンドに負けた事が無いほど相性が良いですね。《死儀礼のシャーマン》入りでも《不快な群れ》があるので、さほど気になりません。
蘇生呪文がインスタントなので多少緩和されますが、弱点は当然のように墓地対策です。《トーモッドの墓所》系なら《真髄の針》や《漸増爆弾》で止められますが、初手《虚空の力線》は爆弾での破壊も難しい。RIPは捨てられるし、軽い分マシ。《根絶》《外科的摘出》は手札破壊確認必須です。
レガシーのグリセルストームほどの安定は望めませんが、安く作れて回して楽しいデッキです。
(last edited: 2012/12/03(月) 22:16:03)
2012/12/02(日) 19:42:37
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| 450 : |
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名も無き者
黒赤ゾンビに勝てる気がしない…
青白コンも辛い…
2012/12/04(火) 23:04:13
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| 451 : |
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目玉
リアニには《死体焼却》 ラクドスビートなら《死の重み》 青白コンなら《強迫》と効くカードが全く違い、しかも裏目ると役に立たず死ねる環境。ビートにもコントロールにも対応出来る《困窮》の丸さは頼り甲斐がありましたね。セレズニアビートには《血の芸術家》《ファルケンラスの貴族》《もぎとり》型が強いけど《群れネズミ》も捨て難い。サイドに《悪名の騎士》《真髄の針》は優先されます。騎士は白系デッキへの攻守の要、針は手札破壊をすり抜けたPW封じに必須。《墓掘りの檻》は自分もリアニ系だと入れ難いけど、ゾンビ対策として《魔女封じの宝珠》と併せると《墓所這い》《ゲラルフの伝書使》が楽になります。
全部に対応出来る型が見出せないので、ある程度の割り切りが必要かと。ただ流行りのデッキも週ごとに流動していて、どれを捨てるかも悩ましいところ。
2012/12/05(水) 01:25:52
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| 452 : |
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Third
2012/12/06(木) 22:31:56
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| 453 : |
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名も無き者
ラクドスゾンビには《死の支配の呪い》使ってるな
貴族、芸術家、墓所這いやらまとめて止められるから助かってる
《苦心の魔女》入りハートレスデーモン使ってるけど割と勝率高いよ
2012/12/07(金) 12:35:13
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| 454 : |
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目玉
名古屋に行く友人達を応援しつつ、FNMに参加
１回戦目 ドランカラーリアニメート ○×○
１戦目《死儀礼のシャーマン》スタート。《忌まわしい回収》で落ちた物を片っ端から消しては２ライフルーズ。《静穏の天使》を《夜の恐怖》で消しつつ《群れネズミ》召喚＆増殖。《スラーグ牙》のライフゲイン程度では焼け石に水。
２戦目 初手《沼》×３《地下世界の人脈》《吸血鬼の夜鷲》新・闇ヴェス姐さんキープで、牙を素出しされるまで《沼》を引けず。《夜の恐怖》で覗くと《修復の天使》×２《堀葬の儀式》など心が折れる。牙が出入りして投了。
３戦目 土地は停滞気味だが死儀礼が砲台になり、たまにマナ生物になるのが実に偉い。《夜の恐怖》で牙は消せたが《もぎとり》で落とし難い《絹鎖の蜘蛛》×２の所為で夜鷲が出せない。《群れネズミ》で《グリセルブランド》を捨ててコピーと共にチャンプブロックでしのぐ。《墓場からの復活》でグリセル蘇生。《大軍のワーム》まで出されたので《沼》６枚で《もぎとり》 蜘蛛は落ちないが、こちらのグリセルも残る。残ライフは４と待った無し、攻撃して７枚ドロー・・・《もぎとり》で場を一掃。次ターン、ネズミと夜鷲に闇ヴェス姐さんでタップアウト。そこで《静穏の天使》トップとは強い。墓地回収されたのは《大軍のワーム》 天使を殺してこちらも展開しなおす。ラストドローで天使か《堀葬の儀式》が来るな・・・流石に引かれなかったか、夜鷲強化で14点を叩き込んだ。
２回戦目 トリココントロール ○○
１戦目 火力が無いのか、死儀礼が止まらない。インスタント、ソーサリー呪文を消し続けてライフを減らす。《修復の天使》に軽く殴られるが、単体除去では解決にならない《群れネズミ》が増えていく。
２戦目《悪名の騎士》が《ボーラスの占い師》を気にせず攻撃。この点は《黒騎士》を越えている。《イゼットの魔除け》で除去されて、そのあと出した夜鷲も《灼熱の槍》で死んだものの、お代わり登場。死ぬまでに８点ほど絆魂で稼ぎ、そのライフを《地下世界の人脈》でドローに変換。《修復の天使》が占い師を明滅、外す可能性もあるし天使の方を《殺害》する。隙を突いて《群れネズミ》召喚。《拘留の宝球》《至高の評決》を引かれるまでに押し切った。
(last edited: 2012/12/08(土) 01:17:13)
2012/12/08(土) 01:13:56
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| 455 : |
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目玉
３回戦目 赤単スライ 全勝者が少なかったのでID（××）
１戦目《沼》が２枚で止まる中《石大工》《流血の家の鎖歩き》《灰の妄信者》などに撲殺された。
２戦目《魔女封じの宝珠》でほっと一息。《もぎとり》で一掃して、さて反撃をと思いきや《沼》と《グリセルブランド》しか来ない。また戦線を構築した相手に殴られ、ようやく引いた夜鷲。相手は手札が無いし、これでしのいで２ターン後にグリセル召喚だ・・・《士気溢れる徴集兵》トップで夜鷲にも殴られました。
赤単解鎖スライも侮れないけど、１マナパワー２生物の多いラクドスの方がきついのは否めません。黒要素の不死や手札破壊が厳しい。
黒の敵は黒
それはいつもの事です。コントロールで嫌なのは打ち消しよりも強迫系手札破壊だし、最近は黒生物も黒呪文であっさり殺せるようになって来ました。結界を割れないので飛行はおろか畏怖すら止まる《苦花》の対抗策は自分でも使うしかない事もありましたね。リアニメートを始め墓地活用の色ですが、同時に墓地除去も得意と相手にしたくない。黎明期は基本除去の《恐怖》《闇への追放》が紙になるので、逆の意味で対黒単がきつかった。対A定食用に《麻痺》で止めて《ネビニラルの円盤》で流した時代が懐かしい。と、散々な目に遭って（遭わせて）来ましたが、それでも私は黒単を愛しています。
(last edited: 2012/12/08(土) 13:51:16)
2012/12/08(土) 01:14:31
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| 456 : |
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名も無き者
黒の敵は黒という言葉があってですね…
2012/12/08(土) 08:58:09
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| 457 : |
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名も無き者
黒の強大なパワーを制御するには自らに枷を嵌めねばならんとかそういう
2012/12/08(土) 19:36:27
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| 458 : |
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名も無き者
差し支えなければ、目玉さんのデッキレシピを載せてもらってもいいですか？
2012/12/09(日) 12:51:27
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| 459 : |
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目玉
暫定レシピです。
２《死体焼却》
４《殺害》
４《夜の恐怖》
４《もぎとり》
２《墓場からの復活》
４《地下世界の人脈》
２《ヴェールのリリアナ》
２《闇の領域のリリアナ》
２《死儀礼のシャーマン》
４《群れネズミ》
４《吸血鬼の夜鷲》
２《グリセルブランド》
24《沼》
１《魂の洞窟》
タッチリアニメートに移行してます。《群れネズミ》か新ヴェス姐さんで《グリセルブランド》を捨てて蘇生と、パワーカードに対抗するには、こちらも入れる、または相手を利用するのが手っ取り早い。
《困窮》か《蔑み》があれば《墓場からの復活》をフル投入しているのに。《強迫》《脳食願望》《夜の恐怖》では生物を墓地に落とせません。あと腐れなく消せるのも良し悪しです。相手選択系も新ヴェス姐さんを除くと《貪欲なるネズミ》《精神腐敗》くらいしかまともな物が無く、除去や《悪名の騎士》が無い状況で《ロクソドンの殴打者》が出ると面倒。現環境は手札破壊に向かい風が吹いてます。
2012/12/09(日) 17:15:21
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| 460 : |
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名も無き者
３マナ多いな
2012/12/09(日) 22:30:59
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名も無き者
t赤した準黒コン組んでる者だけど、3Tキールーン→4T極上の血→5TリターンX＝4の流れが物凄くたぎる
2012/12/10(月) 00:19:50
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名も無き者
先日のFNMは冗談で入れてた《聖句札の死者》が大活躍でした
試行回数が少ないので断言しかねますが、《地下世界の人脈》があれば神器8枚構成でもﾋｮｺﾋｮｺ出せますね
>>459
赤黒ゾンビや緑白ウィニー相手に《もぎ取り》は間に合いますか？
2012/12/10(月) 00:43:14
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| 463 : |
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名も無き者
死の重みぬけたんだ。
いつぞやは4枚採用してたような？
2012/12/10(月) 07:34:05
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458
ありがとうございます！とても参考になりました！
2012/12/10(月) 18:22:44
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| 465 : |
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目玉
《もぎとり》
ラクドスゾンビや緑白には後手だと厳しいものがありますね。メインは《吸血鬼の夜鷲》で食い止めつつ流すしか無い。白緑や白人間辺りには後手でも充分間に合いますが。白が濃いデッキには《悪名の騎士》の防御力が頼もしい。相手がプロト白を突破する為に数を増やしたところを一掃。
《死の重み》
今はサイドに２枚です。ミッドレンジ系やリアニメートが多く、あまり効かないのでサイドに移しました。高速ビートが流行るようなら、また入れ直さなくてはなりませんし、周辺のメタが目まぐるしく変わるのに釣られて、メインもあれこれ変わる。正直、あまり良い状態とは言えませんね。
2012/12/10(月) 19:31:30
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| 466 : |
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名も無き者
メインに墓地対策多いから、リアニ流行ってるんだろうなと思ったｗ
相手の天使釣り上げてえええええええええ
2012/12/10(月) 19:49:04
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| 467 : |
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名も無き者
GPに黒単で参加してきたけど9戦やって4-5だった
黒赤ゾンビ意識で《死体焼却》4積みしてたのとメインからクリーチャー除去満載でゾンビには負けなかった
ただ、リアニはメインで大量に死体焼却見えているからとサイドで屈葬プラン減らしてハンデスやら除去を増やしてきたからそれが辛かった
2012/12/10(月) 22:43:37
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| 468 : |
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目玉
名古屋GP優勝デッキが人間リアニらしいので、墓地対策を外すわけには行きそうもないですね。ただ黒コンにとって人間リアニの方が組し易いので、流行ってラクドスゾンビを駆逐してくれるとありがたい。《墓場からの復活》でいろいろ悪用します・・・《栄光の目覚めの天使》は要りませんけど。
>467さん
GPお疲れ様です。当たったデッキは何でしたか？
(last edited: 2012/12/11(火) 20:51:05)
2012/12/11(火) 20:49:17
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467
スタンの本戦は以下の通り。
R1 黒赤ゾンビ ○×○
R2 黒赤ゾンビ ○○
R3 ドランリアニ ×○×
R4 ナヤ ○○
R5 白青黒緑リアニ ○××
R6 ナヤ（熱情＋天使への願い） ○××
R7 白緑 ○×○
R8 バントエンチャントビート ××
R9 ドランリアニ（知り合い） ×○×
因みに自分が使った黒コンは《冒涜の悪魔》《血の贈与の悪魔》《深淵からの魂刈り》を採用したもので、《本質の収穫》も搭載していた。
これで助かったマッチもあったし、不意打ちとしては中々。盤面に何も着地していないと腐るのが難点だけど。
2日目はエターナルパーティーに参戦、そっちも黒単。
会場で4枚入手した《Sinkhole》を使ってみたかったので試験投入。
R1 白緑エンチャントレス ○○
R2 バーン ×○○
R3 ディードスティル ×○×
R4 カナスレ ○○
R5 白緑食物連鎖 ○×○
時間無かったのでドロップ、翌日が休み取れれば最後まで対戦していたかった・・・。
2012/12/11(火) 21:24:27
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| 470 : |
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目玉
高速ビートが苦手でリアニに強い私の型とは対極で、ビートに強そうな型ですね。《心なき召喚》があると高速展開も出来そう。《Sinkhole》を使うレガシー黒単だと、まず《POX》が浮かびます。《Hymn to Tourach》と併せて、思惑を潰す。
私も名古屋に行きたかった、次は横浜だけどリミテッド・・・
2012/12/11(火) 22:18:39
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| 471 : |
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名も無き者
めだまさんの黒コンを参考に黒t赤コンでＧＰ名古屋に出たんですけどレシピとか需要ありますか？
成績は3-3-1で心が折れてドロップしました。
2012/12/12(水) 18:17:06
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| 472 : |
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名も無き者
違う色が入ってる時点でノーセンキュー
2012/12/12(水) 22:48:42
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| 473 : |
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目玉
>>471さん
ここではなく黒全般スレ２でならレシピや試合内容を聞きたいです。
(last edited: 2012/12/12(水) 23:07:31)
2012/12/12(水) 23:02:52
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| 474 : |
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名も無き者
>>４７２、＞＞目玉さん
これは失礼しました。
そちらで書き込みをします。
2012/12/13(木) 21:18:18
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| 475 : |
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名も無き者
黒単《交易所》《悪魔の顕現》デッキを作ってみた感想
・《交易所》《悪魔の顕現》《地下世界の人脈》《闇の領域のリリアナ》が全部重くて悶絶
・《交易所》の能力を半分しか使ってない、リリアナ紋章も役に立たない
・《悪魔の顕現》を除去されるとリリアナヤギアタックしか勝ち手段がなくなる
と残念な点ばかり
《不安定な装置》が勝手に攻撃に行かなければ…
2012/12/17(月) 05:30:59
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| 476 : |
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名も無き者
>>475
あれ？偶然だな俺も昨日の今日と同じデッキで対戦しまくってた
ただ俺は悪魔の顕現は捨てて、クリーチャー化するマナアーティファクトに勝ち手段しぼりつつ、
Ｘコストのチューター入れたり、交易所複数枚からのソフトロックに繋げる超スローデッキに移行してるよ
2012/12/17(月) 19:02:40
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| 477 : |
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名も無き者
>>476
魔鍵入れたら黒単じゃなくね？ｗ
《魔性の天啓》も考えたけど、1回目使い捨てできる《高まる野心》のほうが良さそうかな
勝ち手段は《忌むべき者の軍団》を試してるけど、序盤にPW出された時の絶望感がヤバイ
2012/12/17(月) 20:42:21
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| 478 : |
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目玉
《交易所》
SOM時代には使い回したい神器が目白押しでしたが、今は神器生物すら少ない冬ですね。その分《交易路》自体を壊される可能性も少ないけど。怖いのは《真髄の針》での機能不全で《漸増爆弾》も今は無く。
《グリセルブランドの巻物》でのハーフロック、この状態なら奇跡もはじけます・・・今引き《スフィンクスの啓示》全力はげんなりですが。
(last edited: 2012/12/17(月) 20:56:20)
2012/12/17(月) 20:55:47
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| 479 : |
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名も無き者
やっと勝てたーー
ガラクが出た時の無力感がハンパなくて真鍮の針４枚体制。
交易所とか悪魔の顕現とかそういう細かい動きするのは潔く抜いた。
４《貪欲なネズミ》
２《グリセルブランド》
４《真鍮の針》
４《血の署名》
４《終わりなき休息の器》
４《地下世界の人脈》
４《闇の領域のリリアナ》
４《もぎとり》
３《血のやりとり》
４《狂気堕ち》
23《沼》
リリアナを中心にアドバンテージを稼いで狂気堕ちでじわじわ投了に追い込む。
グリセルブランドが動き出したら勝ったも同然。
というかグリセルブランドしか回復手段がないというスーサイドっぷりこそ黒単の極み！
言うまでもなくまだ全然煮詰まってない。《機知の終わり》はサイドかな。
2012/12/18(火) 17:41:04
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| 480 : |
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名も無き者
《真鍮の針》じゃなくて《真髄の針》だった！
2012/12/18(火) 17:43:04
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| 481 : |
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目玉
>>479さん
《グリセルブランド》を出すには流石にきついと思いますが、これは面白い。こちらはパーマネントを消さずに大量ドローを《狂気堕ち》の餌にする。《狂気堕ち》の手札で逃げられる弱点を逆手に取ったわけか、これは盲点でした。
《真髄の針》メインというのも、置物に触れない黒単特有の構成。手札破壊をすり抜けられたPWを止めるのに手っ取り早い手段です。PWに生物を向けると相手の思う壺にハマりますしね。
2012/12/18(火) 19:11:16
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| 482 : |
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名も無き者
《交易所》《悪魔の顕現》のお供に《獄庫》はどうだろうか？
クリーチャー数調整できるし、《交易所》で生贄にもできる！
2012/12/18(火) 19:26:39
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| 483 : |
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479
＞＞481
こうしました。
out
貪欲なるネズミ4
グリセルブランド2 ←重いしオーバーキル気味
in
脳食願望4 ←PW対策強化
交易所2 ←上２つの能力だけでも存在価値は十分。下2つで真髄の針の差し直しもできるし。
2012/12/18(火) 21:52:13
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| 484 : |
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名も無き者
>>479
ヤギトークンに闇アナ-3能力でアタックか（違
黒単使って見てるけど、初手のキープとサイド入れ替えが難しいと思った。
これも使い慣れてないから、なのか・・・？
2012/12/18(火) 22:12:33
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| 485 : |
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目玉
《貪欲なるネズミ》
《狂気堕ち》との相性は良いけど、問題は軽くなるFB呪文や《ロクソドンの強打者》ですね。新ヴェス姐さんからなら、＋→強打者→《もぎとり》という流れも出来ますが、２Ｔネズミの返しだときつい。187生物採用なら《リリアナの死霊》の方が合ってそう。溢れる手札を戦力に変換する《群れネズミ》という選択肢も。
《グリセルブランド》
数量調整の利かない《狂気堕ち》で土地をサクってしまうと、出せそうにないですからね。墓地落としから《墓場からの復活》というのもリムーブの点で難しい。
(last edited: 2012/12/19(水) 00:03:07)
2012/12/18(火) 22:49:08
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| 486 : |
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483
＞＞484
今はヤギアタックであってるw
狂気堕ち回って投了しない相手には
ドレットノート並のヤギアタックでとどめささないと
こっちが先にライブラリーアウトするw
＞＞485
リリアナの死霊は考えた。でも他と比較して抜くのがなかった。
そもそも4マナ域は多すぎるし。
狂気堕ちと交易所で手札が溢れることはなくなるかなと。
あと地味に休息の器は使える。
マナ加速やリアニ対策のみならず、自分のカードの最利用に。
リリアナでデッキ圧縮&シャッフルしつつ人脈でドローしまくってると
またすぐ引ける可能性も少なくない。
2012/12/18(火) 23:12:48
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| 487 : |
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483
脳食願望より強迫のほうがいいかも。
天才のひらめきによる狂気堕ちへのあがきを防げるし。
ただ5マナ5/3の頑強みたいなやつが落とせないのは善し悪しか。
あいつはもぎとりやリリアナで消しても残るしうざいんだよなぁ
どっちがいいだろ。
最近復帰したんでカード名覚えてなくてｽﾏｿ
2012/12/18(火) 23:26:13
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| 488 : |
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目玉
GP名古屋優勝デッキが人間リアニなので《墓掘りの檻》も悪くない。自分に引っ掛かる物が何も無いし、FBやリアニメートをシャットアウト。不得手に見えるラクドススライにも抵抗出来ますよ。
シャッフル手段は解りませんが、３マナのマナ神器を入れるなら単色で使えない魔鍵や意味の無い《彩色の灯籠》より《終わりなき休息の器》は良いですね。《死儀礼のシャーマン》用の緑マナも自然に出せる？
シャッフル手段
イカン、闇ヴェス姐さんが居ましたね。使っている私が忘れてどうする。
(last edited: 2012/12/19(水) 01:12:16)
2012/12/18(火) 23:43:37
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| 489 : |
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483
墓堀の檻はサイドボード。
シャッフル手段はリリアナの沼サーチ。
死儀礼のシャーマンか・・・うーん・・
悪くないカードはあるけど何を抜くかっていうところが難しい。
2012/12/19(水) 00:06:33
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| 490 : |
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名も無き者
もぎとり、血のやりとり、闇アナのー３だけで除去足ります？
署名と人脈とで対ビートにはすぐにライフが無くなりませんか？
2012/12/20(木) 20:31:20
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| 491 : |
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目玉
最近、モダンの黒単デッキをつらつら考えていると、大抵のデッキに《死儀礼のシャーマン》が４枚入る始末・・・解ってはいたけど何なんだ、この汎用性の高さは！ メガハンデスやザラキ箱の完全ロックは勿論、ルーズライフにあまり意味の無い黒単感染でさえ２Ｔ黒十字軍を狙えるので入るのか。黒単が使える１マナのマナ生物という点が実に大きいのとおまけも強烈、しかもタフネス２。フェッチがなく緑マナも出ない現行デッキでもFB封じ＋ルーズライフ、時たまマナ加速目当てに入るのが何とも。各能力は《極楽鳥》《渋面の溶岩使い》《霊光の救出者》にそれぞれ劣るけど、１枚で墓地対策しながら全部こなせるのが恐ろ頼もしい。よくぞ１マナ、ハイブリッドで作ってくれた。
まあグリセルサイクルは隙間が無いので、ちと保留。
2012/12/20(木) 22:42:10
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| 492 : |
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目玉
《死儀礼のシャーマン》が４枚揃ったので《進化する未開地》も併せて現行のデッキに投入。自力でのマナ加速も視野に入れられ、悪くない感触です。《もぎとり》時に１マナ提供して、追加戦力召喚にも貢献。中盤以降に引いても両者の墓地に弾薬は豊富と、戦力として充分期待出来ます。中に詰める魔法によって効果が変わる魔弾銃みたいな生物です。
(last edited: 2012/12/23(日) 00:48:15)
2012/12/23(日) 00:45:35
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| 493 : |
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目玉
フェイクの可能性もありますが。
http://livedoor.blogimg.jp/sayamauya-myrindex/imgs/c/5/c5712957.jpg
Viskopa Guardian BB アンコモン
騎士 2/2
先制攻撃、絆魂
Ressurect：WW
あなたはこのカードが墓地にある時、WWを払ってプレイしてもいい。そうした場合、これが場を離れる時、代わりにリムーブする。
速攻が無い代わりに、場に残る蘇生ですね。Ressurectコストは論外として、素のスペックが高いのは魅力です。除去耐性は無いけど、先制攻撃で赤系スライに有効なのは《黒騎士》《吸血鬼の呪詛術士》と同様で、相手は除去しないと突破出来なくなる。２Ｔこれか《短剣広場のインプ》 ３Ｔ《吸血鬼の夜鷲》という絆魂持ちの流れは悪くないかも。
(last edited: 2012/12/23(日) 18:34:09)
2012/12/23(日) 18:32:50
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名も無き者
>>４９３
これはいいポスト黒騎士。
白相手に優位に立つ《悪名の騎士》との競合に悩みそうですね。
2012/12/23(日) 19:33:11
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名も無き者
>>493
《短剣広場のインプ》は《大霊堂のスカージ》とつい比べてしまう…
スカージは《鞭打ち悶え》みたいな永続的な強化があれば強かったけど、今の永続強化《下水のシャンブラー》《ザーニケヴの蝗》活用くらいしかないのがなー
狙って墓地に落とせればそこそこだけど手札に来たときのガッカリ感が強そうで構築デッキには入れられない俺
2012/12/23(日) 21:14:56
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| 496 : |
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目玉
《短剣広場のインプ》
《未練ある魂》もありますし、もし採用するなら《ルーン唱えの長槍》は必須でしょうね。流行りの《雷口のヘルカイト》に弱いのも難点。現実的には黒コンにおける２マナ生物は絆魂騎士か《悪名の騎士》で安定でしょう。
上の記述を引きずっていたようです。インプではなく新騎士カードを指しています。Ressurect素が黒くて黒マナだけで出来るものも欲しい。
(last edited: 2012/12/24(月) 00:42:18)
2012/12/23(日) 21:38:42
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| 497 : |
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目玉
歴代スタン大会にまた参加。
１回戦目 ALA-ZEN 白単ソウルシスターズ ○○
１戦目《セラの高位僧》の攻撃に《魂の管理人》＆《魂の従者》でライフゲイン。30点間近の相手に《ネビニラルの円盤》が容赦無く回る。そのあと出した《ストロームガルドの騎士》を止める術は無いようだ。
２戦目《ネクロポーテンス》で引き増し、円盤を回す。《Contagion》は《精霊への挑戦》で回避されたが《惑乱の死霊》が上空から攻め落とす。
２回戦目 MIR-TMP 赤単バーン ○○
１戦目《モグの狂信者》スタート、仮想天敵来た！ 《Hymn to Tourach》連打で火力を落とし、死霊を召喚。《生命吸収》で対戦相手からライフを融通してもらい事無きを得たが《ボール・ライトニング》の直撃を食らったのは何年ぶりだろう？
２戦目《呪われた巻物》を初手で置かれた、生物を出す前に何とかしなければと《露天鉱床》で《山》を破壊して起動を遅らせる。ネクロと《Zuran Orb》を張り《火炎破》を計算に入れながら引く。円盤設置後《ヴィーアシーノの砂漠の狩人》の攻撃を食らったが、Orbがあれば致死圏からは程遠い。充分手札を稼いだので円盤を回し、最後は《生命吸収》＆《霊魂焼却》でドレイン。
(last edited: 2012/12/25(火) 00:54:19)
2012/12/25(火) 00:49:36
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| 498 : |
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目玉
３回戦目 INV-ODY 青緑マッドネス ×○○
１戦目 １ターン目Ａ定食、２ターン目もＡ定食、３Ｔヒムで勝ったと思ったら《尊大なワーム》をマッドネスですと！？ 除去を引く為、ネクロを張るも死霊しか引かない。死霊３体で相討ちしながら耐える。《ワームの咆哮》FBで窮地に追い込まれるが、それでも《堂々巡り》が無ければ《Contagion》でしのげる・・・その残り１枚の手札がきっちり《堂々巡り》でした。《神秘の蛇》なんて出させはしない。
２戦目 ２Ｔヒムで土地２枚が落ちる・・・しかもピンポイントで落ちたらしく土地事故を引き起こした。《露天鉱床》で追撃し、騎士と死霊で殴り切る。
３戦目《日を浴びるルートワラ》で殴られ《アクアミーバ》着地。返しのヒムで《尊大なワーム》×２が落ちた、これは僥倖。騎士×２がパンプと先制攻撃をちらつかせつつ攻撃を続け《ミシュラの工廠》を増やして守備を固める。《アクアミーバ》から３体目の《尊大なワーム》マッドネスで騎士が１体討ち取られたが、相手のライフも３まで追い詰めた。３枚のミシュラで単体攻撃、ワームと《アクアミーバ》のダブルブロック。ワームと相討ちさせるが、まだ騎士もミシュラも健在だ。その後、ルートワラチャンプや《堂々巡り》で抵抗されたが、ようやく引いた《生命吸収》で終了。
今回は優勝出来ました・・・もはや対戦者にとって罰ゲームに近いデッキなので、次は違う時代のデッキにしよう。
《暗黒の儀式》からの高速展開。ペイライフでのドロー加速、払ったライフはドレインで補充。手札と土地の連続破壊、黒が壊せない物は円盤で流す・・・これこそ黒単コントロールの原点です。《火炎破》時代の赤単や手札破壊に強いマッドネスは仮想天敵でしたが、強力呪文の連打で押し切った。
(last edited: 2012/12/25(火) 01:04:29)
2012/12/25(火) 00:50:20
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| 499 : |
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名も無き者
公式のオロゾフカードが出て>>493はフェイクだったことが早くも確定(泣)
つーかオロゾフの能力弱い・・・
2012/12/27(木) 15:36:21
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| 500 : |
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名も無き者
単色でExtort持つ奴がどの程度いるか解らんが、嘆く程弱くないと思うがなー
（説明文に(W/B)があるから使うかどうかは別だけど）
2012/12/27(木) 16:38:46
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