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2020/07/13(月) 04:27:28

新・黒単コントロールを極める 5

1 :
名も無き者
黒コンについて語りましょう^^

過去スレはこちらです↓↓↓

新・黒単コントロールを極める
http://forum.astral-guild.net/board/21/7/
新・黒単コントロールを極める2
http://forum.astral-guild.net/board/21/122/
新・黒単コントロールを極める3
http://forum.astral-guild.net/board/21/261/
新・黒単コントロールを極める4 再建
http://forum.astral-guild.net/board/21/328/

その他
黒全般スレ 2
http://forum.astral-guild.net/board/21/19/

2011/03/18(金) 20:09:34

951 :
ゾンビ、吸血鬼で黒コン組めってお達しだろ、察せよ。
2011/09/16(金) 19:09:25
952 :
名も無き者
また無茶なお達しを・・・・・
2011/09/16(金) 21:51:13
953 :
名も無き者
まあ今回も夜鷲とか血魔女みたいな吸血鬼だけど単体で強いものがいればすんなり採用できるけどなあ。
さて黒も残り半分ないくらいか。
2011/09/16(金) 22:16:40
954 :
名も無き者
《Victim of Night》BB
Instant
Destroy target non-Vampire, non-Werewolf, non-Zombie creature.

これはいい除去
ただ《呪文滑り》がいる間は《喉首狙い》がなぁ・・・
2011/09/17(土) 13:09:34
955 :
名も無き者
《Night Terror》
がっかり・・・
2011/09/17(土) 13:17:58
956 :
名も無き者
収穫という収穫がまだほぼゼロだな。
2011/09/17(土) 14:06:51
957 :
名も無き者
1マナハンデスが軒並み持ってかれたのが痛すぎる…
いまはあれだ、ジャンプする前のタメの時期なんだよ!ダークアセンションからが本番だよ!
2011/09/17(土) 21:41:07
958 :
名も無き者
リリアナという収穫はあるけど、現時点では失う物の方が多いというか。
リリアナ一人で門番や署名や強迫や審問がなくなった穴を埋められるかどうか考えたら、いくらなんでも厳しいんじゃねーの、っていう。
2011/09/17(土) 22:34:21
959 :
名も無き者
そのリリアナにしても、素直に黒コンに入るタイプのカードじゃないというね。

2011/09/17(土) 22:57:38
960 :
目玉
《Victim of Night》
イニストラードでは、この3種族が対象に取れないのはきついのでは? 《破滅の刃》《喉首狙い》も現役ですしね。

《Night Terror》
指定型は《強要》が基準なので、同コストでリムーブ付きだと土地が落とせなくなる・・・いいかげん《精神腐敗》と一緒に基準点の見直しを願います。《翼わな》《垂直落下》に単純強化したように。

リアニメート呪文
黒はペナルティがあるけど軽くて対象を選ばず、白は重くて自分の墓地のみ。そんな時代にリアニメートを使っていた私にとって《ゾンビ化》は、イメージはともかく違和感がありました。M10の《墓場からの復活》《不穏の標》の劣化ではあったけど、久しぶりに出た対象を選ばないリアニメート呪文でした。一時は入れる事を検討するも、その間にザラキ箱が出てしまいましたが。色の特性からも、白に他所の墓地蘇生呪文を与えて欲しくはないな。

FNMと土曜の公式戦に参加
FNM
1回戦目 白青《純鋼の聖騎士》ビート ○×○
2回戦目 緑赤ステロイド ○×○
3回戦目 緑エルフビート ××

土曜
1回戦目 ナヤ殻コン ××
2回戦目 バント殻コン ○○
3回戦目 ゴルガリ殻コン ○×○

殻三連戦は正直きつい・・・相性悪いし、ヴァラクート並にシャッフル要求して来るのが面倒。仕方無いので《転倒の磁石》を挿し直した。解決にはならないけど時間は稼げます。
(last edited: 2011/09/18(日) 21:24:47) 2011/09/18(日) 00:33:16
961 :
名も無き者
《祭壇の刈り取り》
使いずれーっていうか使いたくない
2011/09/19(月) 13:38:09
962 :
名も無き者
コントロール向けっぽいカードが全然ないな…

MBSでの《饗宴と飢餓の剣》からの黒単弾圧時代幕開けからこっち、
黒単で得たものって《ファイレクシアの抹消者》
《鞭打ち悶え》《黒の太陽の頂点》くらいじゃないか?
失ったものが多すぎるだろ…

結局1マナハンデスは帰ってこず、除去も微妙。
劣化《見栄え損ない》くらいなもんかね。
《マラキールの血魔女》に代わるプロト持ち生物も無し…

真剣に呪禁だけのために装備品を入れないと、
ずっと《忘却の輪》にやられ続ける未来があるぞ…
2011/09/19(月) 14:44:03
963 :
名も無き者
《飢えへの貢ぎ物》
これはいい除去
とりあえず今入れてる《ゲスの評決》と差し替えてみるかな・・・
2011/09/19(月) 15:16:50
964 :
名も無き者
《死の重み》《見栄え損ない》と比較するのはナンセンス
強化された《弱体化》だとおもうけどな

2011/09/19(月) 16:28:56
965 :
名も無き者
コントロール向けカードが少なく、ビートするにしても中途半端。
しばらく黒メインのデッキがトーナメントレベルになることはないと思う。
2011/09/19(月) 16:31:53
966 :
名も無き者
イニストラード出るまで休憩とか言っていたのが、まさか1年休憩する事になるかもしれんとは……。
2011/09/19(月) 18:25:25
967 :
名も無き者
フィニッシャーは元より《墓所のタイタン》《ワームとぐろエンジン》《ファイレクシアの抹消者》があって、除去も《喉首狙い》《破滅の刃》《ゲスの評決》と選り取りみどり。
ハンデスも優良とまでは言わずとも、使用に耐えうる《困窮》があるし、《納墓の総督》も採用圏内。
ドロソは好みとはいえ不採用でも戦えるし、多少重いとはいえ《血の贈与の悪魔》がいる。

黒コンに必要なパーツは揃ってるはずだから、後は組み合わせ方じゃない?
得るものは少なかった気はするけどもね・・・
2011/09/19(月) 18:45:26
968 :
目玉
《息せぬ群れ》
《魂無き者》と幻影生物を足して2で割ったようなゾンビ。黒や白の除去には成す術も無いが、火力や戦闘で相討ちになり難い。

《祭壇の刈り取り》
《頭叩き》《傷鱗の儀式》のリメイク。インスタント化した事により、相手の除去に対応可能になった分、格段に使い易くなった。《血の署名》の後釜に据えるには力不足ではあるものの、悪くないドロー呪文。

《飢えへの貢ぎ物》
新ヴェス姐さんや《ゲスの評決》といい、黒がプロト黒や被覆、呪禁に苦しまない為にも、この手の呪文が増えるのは良い。初手出し白力線が無くなるのも追い風。

《苦心の魔女》
闇の隆盛以降、重いけど凶悪な呪いが出れば脚光を浴びそう。接死で相討ち取りつつ、呪いたい。

《マルコフの上流階級》
色拘束とレアリティが違うけど《吸血鬼の夜鷲》は強かった・・・このディレッタント達め。

《チフス鼠》
可愛い可愛い鼠に噛まれると、はい即死。やはり接死は小さい生物が持つべきだ。

まだパーツが足りない吸血鬼やゾンビを軸にするよりも、種族を気にせずグッドスタッフで組むのが良さそうですね。
(last edited: 2011/09/19(月) 19:10:05) 2011/09/19(月) 19:04:31
969 :
名も無き者
残念無念・・・・。
見た感じ特に今の黒単からほとんど変える必要なしだな。
次のセットで黒単に可能性が生まれそうなものが出たならまた再開するか。
2011/09/19(月) 19:42:42
970 :
名も無き者
イニストで得るもの無いから感染増殖でも作ろうかな
2011/09/19(月) 22:37:13
971 :
名も無き者
《心なき召喚》からの《納墓の総督》《皮裂き》あたりを連打するビートよりのコントロールデッキは作れそう。
抹消者は入らないだろうけど、シェオルドレッド様も5マナで出せるのはデカイ気がする。
2011/09/19(月) 22:51:58
972 :
名も無き者
誰かスモールポックスでデッキを組んであげて
2011/09/20(火) 03:56:16
973 :
名も無き者
《心なき召喚》の何がいけないって、軸にしようと思ったら4枚入れるんだけど
これが複数来ても場に出せるのは1枚だけなんだよね
せっかくの2マナブースターなんだから初手で欲しい、けど被ったら泣ける
デカブツばかり入れてブースターがこなかったら何もできずサンドバッグだし
2011/09/20(火) 04:51:18
974 :
名も無き者
http://www.starcitygames.com/magic/standard/22794_Heroics_Standard_Deck_Ideas_From_Innistrad.html

SCGで新環境の黒コンのサンプルレシピが公開されてたが、あまりにも禍々しくてビビった。
2011/09/20(火) 19:57:18
975 :
Maindeck:

Instants
2 Dismember
3 Doom Blade
2 Go for the Throat
4 Sorin's Thirst

Planeswalkers
1 Karn Liberated
4 Liliana of the Veil
1 Sorin Markov


Sorceries
1 Army of the Damned
2 Black Sun's Zenith
4 Despise
2 Diabolic Tutor
2 Distress
2 Sorin's Vengeance
4 Tezzeret's Gambit

Basic Lands
22 Swamp

Lands
4 Ghost Quarter


なにこの紙束
2011/09/20(火) 20:20:30
976 :
目玉
SCG黒コン
除去満載で無生物デッキとは、また思いきりましたね。対象に取れない生物は新ヴェス姐さんか《蔑み》頼み。でも無生物、無火力ではPWで詰みそう。相手の生物除去を無駄に出来るメリットより、普通に生物活用する方が良い時代ですしね。

私は次環境では《漸増爆弾》を合わせて4積みする予定です。無いと詰むデッキもありますし、両面カード裏やトークンは0コストと流し易い。《石のような静寂》で封殺されますが、どの色でも使える《無のロッド》よりはマシ。

禁止改定
黒はどの環境でも禁止は無かったようです・・・凶悪なのは既に禁止済みなだけですが。正直、Φマナは作ってはいけない概念だったと思う。せめて《女王への懇願》系だったら、問題にならなかっただろうに。
2011/09/20(火) 20:32:31
977 :
名も無き者
いざとなったらソリン砲でPW処理するんじゃねーのかな?
そうなったら敗色濃厚だけど.
2011/09/20(火) 20:36:38
978 :
名も無き者
無生物にするにしても《心なき召喚》入れて《皮裂き》とか《納墓の総督》をソーサリースペルみたいに使う方向で戦ったほうが強そうね
2011/09/20(火) 20:55:40
979 :
名も無き者
>>975
《Tezzeret's Gambit》
ゆっ揺れる
2011/09/20(火) 20:57:37
980 :
目玉
《ソリンの復讐》
これをPWに撃たされたら勝ち目は無いでしょうね。せめてソリン砲の数を増やすか、まだ軽い《魂の消耗》も追加するか。

このデッキ、ザラキ箱で詰む事は明白です。2枚の《困窮》か、壊せるカードがマナ加速無しで7マナのカーンでは・・・ CIP生物は言うまでも無く、通常生物にすら除去が腐り兼ねない。むしろ自分でも積めば、インスタント除去を生かせるのですが。アドバンテージなら相手生物を利用しても取れるので、私なら《テゼレットの計略》を全部ザラキ箱に変えますね。

《心なき召喚》には《ファイレクシアの憤怒鬼》も入れたいですね。
(last edited: 2011/09/20(火) 21:42:56) 2011/09/20(火) 21:29:12
981 :
名も無き者
>>973
まさにそこが《心なき召喚》の弱点。
この手のカードは使用と枚数調整が非常に難しい。
たしかにこれが序盤に来るの前提でデッキ組むとビートからはサンドバッグだし、後半に来るとほぼただの時軍の弱体カードに成り下がる。
これは軸にするカードとしては成り立つもんじゃない・・・・・・。
2011/09/20(火) 21:33:47
982 :
名も無き者
>>981
そうは思わないけどなぁ。
確かに2枚目以降は腐るから、その点は対策しなきゃいけないけど。

《心なき召喚》が来た場合は、
1マナハンデス、2マナ《心なき召喚》、3マナでクリーチャー1~3匹。
《心なき召喚》が来なかった場合は、
1マナハンデス、2マナ除去、3マナでクリーチャー。

まぁ、来なくてもいつも通りの流れになるだけな気がするが。
2011/09/20(火) 22:03:29
983 :
名も無き者
>>982に追加だが、
例えば3マナクリーチャーの場合、(1)(B)(B)だとうまみが薄いのは問題だね。
(2)をマナコストに含み、かつ-1/-1が大きな問題にならないクリーチャーで最大のうまみが出る。
2011/09/20(火) 22:05:26
984 :
名も無き者
俺は《ドロスの大長》が好きなんだが、《心なき召喚》があれば初手の効果だけじゃなく、
5マナ5/5飛行絆魂としても活躍してくれるんじゃないかと思うのだ。。
2011/09/20(火) 22:11:42
985 :
名も無き者
《心なき召喚》が2枚目以降腐るのを《小悪疫》で対処は考えた。微妙だけど
2011/09/20(火) 22:16:31
986 :
名も無き者
>>985
2枚目が来た時点で《小悪疫》が役立つかは微妙だけど、悪くはないんじゃない?

《心なき召喚》《呪文滑り》を0マナで出せるってのはいいかもな。青φだが。
《真面目な身代わり》も2マナで出せる。
《帰化》みたいなカードで能動的に割りにいけたら、必要な時には-1/-1を消せていいかもしれないんだが…
黒コンスレでする話ではないかな。
2011/09/20(火) 22:21:35
987 :
名も無き者
《祭壇の刈り取り》の追加コストを《真面目な身代わり》生贄で払うと、なんか得した気分になれそうな気がしたんだ。
2011/09/20(火) 22:23:40
988 :
目玉
《心なき召喚》はセカンドアクションが取り易いのが利点だと思います。生物を出しながら除去を構えたり、手札破壊しつつ生物を出したりと。2ターン目に張れなくても、3T召喚から《ファイレクシアの憤怒鬼》や4T召喚から《納墓の総督》など素で出すより弱体化しますが、次ターン以降のマナ軽減を見込みつつ、同コストで生物展開も出来ます。黒単でも邪魔になったら《漸増爆弾》で壊せますね。

私としては3T髭男爵や、4T《大霊堂の王、ゲス》《鋼のヘルカイト》を出したい。特に後者は戦闘面もそこそこで、何より起動能力が強力です。
2011/09/20(火) 22:42:59
989 :
名も無き者
これありきでデッキ構築するとデッキのバランスが一気に崩れちゃうから、採用するなら今の自分のデッキと相談してうまみがありそうなら1,2枚採用してタイミング良く来れば儲けものくらいの気持ちで使うのが妥当だろうな。
それにしてもイニストの黒が悲惨だったが為に色々と涙ぐましいカードを採用する事になりそうだわ・・・・・。
2011/09/20(火) 22:53:50
990 :
名も無き者
《心なき召喚》くらいしか話題になるようなカードがない時点で酷い有様だね
ところでそろそろ次スレだが
2011/09/21(水) 00:02:11
991 :
名も無き者
次は黒コンスレではなく黒単スレにしてほしい。
2011/09/21(水) 05:31:43
992 :
名も無き者
リリアナ様が話題にならないのは強すぎて議論の余地がないから?
それとも使いにくくて議論の余地がないから?
2011/09/21(水) 08:12:42
993 :
名も無き者
新ヴェスと《小悪疫》《真面目な身代わり》が地味にいい動きする
2011/09/21(水) 08:17:11
994 :
名も無き者
リリアナ様はあれだよ、1ターン目《納墓》の代わりにリチュアルから出してデカブツ捨てる為にあるんだよ。
2011/09/21(水) 08:30:53
995 :
名も無き者
>>976

誰もつっこんでないから、書いておく。
両面カードの背面のコストは正面と同じ。

> 両面カードの背面には月のシンボルがあり、マナ・コストが無く、
> その色を示す色指標――タイプ行上の点――があります。
> 両面カードの両方の面は同じ色であることがほとんどですが、
> そうでない場合もあります。背面の特性は、そのカードが戦場にあり、
> 背面が表になっている状態でのみ参照されます。それ以外では、
> 正面の特性のみが参照されます。(例えば、デッキ内の《ガツタフの羊飼い》
> 点数で見たマナ・コストは2です。0ではありません。)
2011/09/21(水) 10:44:43
996 :
名も無き者
背面の特性は、そのカードが戦場にあり、背面が表になっている状態では
反映されるんだから、
> 背面には月のシンボルがあり、マナ・コストが無く、
ってある通り背面のコストは無いでしょ。


2011/09/21(水) 10:54:28
997 :
名も無き者
>>996
なんか文章を読み間違えてたみたいだ。
すまん。
2011/09/21(水) 11:06:59
998 :
名も無き者
>>991
黒コンスレのままでいい。5スレもそれでやってきたんだ。というか黒スレと黒コンスレは似て非なるもの
2011/09/21(水) 12:00:00
999 :
名も無き者
立てた

新・黒単コントロールを極める 6
http://forum.astral-guild.net/board/21/1486/
2011/09/21(水) 12:30:50
1000 :
目玉
>>999さん
スレ建て、お疲れ様です。私も黒コンスレはこのままの流れで良いと思いますよ。
(last edited: 2011/09/21(水) 12:35:01) 2011/09/21(水) 12:32:47
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