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2012/02/23(木) 16:02:24

新・黒単コントロールを極める 6

1 :
名も無き者
過去スレ
新・黒単コントロールを極める
http://forum.astral-guild.net/board/21/7/
新・黒単コントロールを極める2
http://forum.astral-guild.net/board/21/122/
新・黒単コントロールを極める3
http://forum.astral-guild.net/board/21/261/
新・黒単コントロールを極める4 再建
http://forum.astral-guild.net/board/21/328/
新・黒単コントロールを極める 5
http://forum.astral-guild.net/board/21/1464/#998

その他
黒全般スレ 2
http://forum.astral-guild.net/board/21/19/

2011/09/21(水) 12:29:33

840 :
名も無き者
>>838
感染で《死せざる邪悪》使ってる。まだプロキシだが
cip,pigと組ませようかと思ったけど、素直に墨蛾かファイクルに使ってるだけで強かった
ファイクルがdojかわしつつ大きくなって返しに即殴れるのは爽快だね
赤祭殿に合わせて打ったら試合が終わる

ただ不死や白黒トークンのようなdojに強いデッキが増えてdoj使うデッキ自体が消えそうなのがな・・・
2012/02/03(金) 00:28:32
841 :
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
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マスク 2012/02/03(金) 09:15:17
842 :
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マスク 2012/02/03(金) 09:16:07
843 :
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
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マスク 2012/02/03(金) 16:42:27
844 :
名も無き者
>>838
非感染の自分も投入を考えてる。
《黒猫》に不死つけるだけでいやらしい動きができるし、
《真面目な身代わり》に不死がつくと思うと、ときめいてしまうわ。
2012/02/03(金) 21:57:52
845 :
目玉
《黒猫》FOILで幸せモードのまま公式戦に参加。
新カード《目玉の壺》を入れる、目玉だけに。

1回戦目 青白クロック ×○×
1戦目 マナスクリューよりはマシだろうと《沼》×5《喉首狙い》黒十字軍スタートは失敗だった。土地ばかり引き、大した抵抗も出来ずにスピリットと《迫撃鞘》で終了。

2戦目《困窮》から《死の支配の呪い》を通して、相手が投了。

3戦目 土地は4枚で止まるも《困窮》と骸骨砲でトップ勝負にもつれ込む。《聖トラフトの霊》《深夜の出没》《蒸気の絡みつき》の連続引きに乾杯。

2回戦目 黒赤吸血鬼 ○○
1戦目 全体除去から黒十字軍で勝利。

2戦目 新ヴェス姐さんが黒十字軍を全力でサポート。手札破壊と生物除去の組み合わせは鬼畜。

3回戦目 白黒ハートレス+リアニメート ×○○
1戦目《心なき召喚》からいろいろ出され、白タイタンで投了。

2戦目《漸増爆弾》でハートレスと《呪文滑り》を一掃して《目玉の壺》をプレイ。《組み直しの骸骨》《鞭打ち悶え》を装備して、細菌の目玉?を壷に入れる事2回。選べるドローは悪くないものの、予想以上に手間が掛かる。トップ《ルーン傷の悪魔》《ファイレクシアの変形者》3連打で粘られたが《目玉の壺》の恩恵か、3枚目の鞭を引いて強引に押し切った。

3戦目 マリガンスタート。《蔑み》《困窮》で変形者と《真面目な身代わり》を落とす。《忘却の輪》があるのでザラキ箱を出せないね・・・《法務官の掌握》を引いた。相手の《呪文滑り》をプレイ、避雷針GET しかしザラキ箱設置のあと、爆弾を置かれる。《呪文滑り》を割られ、変形者でザラキ箱をコピーしたのち《忘却の輪》という最悪な流れに。身代わりと《ワームとぐろエンジン》を出して来たので、《隷属》でワーム奪取。でもザラキ箱があるので殴れない。相変わらず相手のトップは異常で、ここで悪魔を引くか・・・これはどうにもならないと思いきや、こちらも《隷属》トップ! 悪魔を配下に加え、上空から殴れる戦力を得た。そして次ターンに引いたものは《陰惨な再演》 墓地の変形者を蘇生して悪魔をコピー、鞭を持って来て装備&攻撃! 悪魔×2+鞭で12+7、《隷属》の追加ダメージで20点に届いた。相手戦力を利用するカードを全部引いての勝利は格別です。
(last edited: 2012/02/05(日) 07:40:02) 2012/02/05(日) 01:23:33
846 :
最近の細菌は目玉があるのか・・
2012/02/05(日) 09:17:24
847 :
名も無き者
>>340 344
実際に使ってみました。
かなり良いです

枚数は2枚もしくは3枚
いや2枚かな?
て感じでした笑

墨蛾に対してなんすけど相手の幽霊街に対してクリーチャー化して《死せざる邪悪》を使うのがヤバイと感じました。

あまり闇の隆盛で収穫はなかったように思いましたが、《墓堀りの檻》《死せざる邪悪》など苦手や弱点だったカードに新しい解決策がでたのでまぁよかったかなと感じます。

ボックス買いしたら辛そうですが笑
2012/02/05(日) 10:20:41
848 :
目玉
《目玉の壺》
私のデッキだと目があるのは黒十字軍くらいしか居ませんね・・・腐ってるけど。しかし実体が無さそうな幻影やスピリットはおろか、《オームズ=バイ=ゴアの邪眼》《アーボーグの邪眼》の邪鬼眼コンビからも2個ずつ取れるのが不思議不思議。
2012/02/05(日) 12:16:08
849 :
名も無き者
>>848
だがちょっと待って欲しい。
なにも目玉が完全な状態で2個とは書いてないわけだし、
ポケットを叩けばビスケットが2つの原理で2個なのかも知れない。
2012/02/05(日) 12:28:42
850 :
名も無き者
そもそもイラストにあるくらいの量の目玉を貯める方法ってあるのだろうか?
ちょっと死にすぎじゃなかろうか?
2012/02/05(日) 12:58:32
851 :
名も無き者
「組みなおしの骸骨から何度も目玉を採取できるのはなぜか」(20点)


2012/02/05(日) 13:14:24
852 :
名も無き者
A.墓地に落ちた時点で別のオブジェクトとみなされるから
2012/02/05(日) 13:17:15
853 :
名も無き者
A.
「お前はまたすぐにやられおって!ばっかもーん!!」
という意味のお目玉だったから
2012/02/05(日) 15:29:04
854 :
名も無き者
黒コンスレかと思ったら突っ込みたくなるようなくだ質スレだったでござる
2012/02/05(日) 16:34:42
855 :
名も無き者
目玉集めるにしても
白目の部分は綺麗に取り除くのが真の黒コン使い

2012/02/05(日) 17:00:36
856 :
名も無き者
>>855
いつから黒い瞳だと思っていた?
2012/02/05(日) 17:46:46
857 :
名も無き者
>>856
色が変わるのは目の真ん中の黒いとこの周りの部分だよ
まあ白目だけ取り除いても茶色や青の部分が残っちゃうのに変わりはないんだけれど
2012/02/05(日) 17:49:01
858 :
名も無き者
>>850
《忌むべき者の軍団》の返しに《漸増爆弾》とか、
《巣穴からの総出》の返しに《地震》X=1とか。
2012/02/06(月) 09:38:22
859 :
目玉
《目玉の壺》
目玉の数も大きさも関係無く、2個ずつ納める不思議な壺。では少しまともな使用した感想でも一つ。「ウラガン、あの壺をキシリア様に届けてくれよ!あれは、いいものだぁ!」・・・とは言い難く、やはり《選別の高座》の方が使い易いですね。

コスト、ドロー数、生贄能力と高座の方が優れており、壺が上回る要素は全体除去を撃たれた時と繰り返し使える事、あと1体のみでの起動くらい。せめて相手の生物もカウントされるなら、除去をドロー扱いにも出来るだろうに。相手除去に対して多少は質の良い損失補填にはなりますが《祭壇の刈り取り》の方が軽くて奇襲性がある分、使い易いかも。
(last edited: 2012/02/06(月) 20:54:06) 2012/02/06(月) 20:42:35
860 :
名も無き者
ギャンは一つ目
2012/02/06(月) 20:49:28
861 :
名も無き者
闇の隆盛が発売されてまだ間もないですが、実際に使ってみて、あるいは使われて脅威に感じたカードはありますか?
自分は《こだまの呪い》で良いように弄ばれました・・・
2012/02/07(火) 00:58:56
862 :
名も無き者
俺は不死シリーズかな
緑単不死は対策しないとさばききれなかった
2012/02/07(火) 16:59:39
863 :
目玉
造形的にも能力的にも《黒猫》は殺し難いです。《聖所の猫》《死の支配の呪い》を掛けて、0点肉球パンチを受けます。エジプトがペルシャに負けた理由がよく解る。
2012/02/09(木) 20:45:00
864 :
名も無き者
《心なき召喚》+《黒猫》+《ミミックの大桶》でドローステップにハンドロックという電波を受信したんだが、
黒コンに造詣の深いこのスレ民にデッキにしてもらえないだろうか?
地雷スレ行けといわれれば素直にそうするが・・・
2012/02/10(金) 02:05:56
865 :
名も無き者
死亡って場から墓地のことだから、トークンでは誘発しないんじゃなかったっけ。
トークンは墓地に置かれる代わりに追放されると思われる。
2012/02/10(金) 08:04:00
866 :
865
>>865は明らかに間違いでした…
無知を晒してしまって申し訳ない。

そもそも追放じゃなくて消滅なんですね。
2012/02/10(金) 08:09:04
867 :
名も無き者
110.5f フェイズ・アウトしたトークン、あるいは戦場以外の領域に存在するトークンは、消滅する。これは状況起因処理である。rule 704 参照。(トークンが領域を移動した場合、消滅する前に、それによる誘発型能力は誘発する)
なんで黒猫のPIG能力発動するとおもわれ
2012/02/10(金) 08:26:26
868 :
G&P

(last edited: 2012/02/10(金) 08:29:41) 2012/02/10(金) 08:29:30
869 :
名も無き者
>>864
一度だけ黒総督でやられたことがある。
2012/02/10(金) 12:25:52
870 :
名も無き者
《心なき召喚》より《選別の高座》の方が良くないかな?
2012/02/10(金) 12:40:02
871 :
目玉
《心なき召喚》デッキにザラキ箱を入れるのは有りだと思います。少々弱体化するファッティのバックアップサポートとして充分だし、もとよりCIP生物との相性が良い。ただ《黒猫》ロックはFB呪文があるので、ZEN環境のミミックコンほど嵌まらないかも。
2012/02/11(土) 00:02:18
872 :
揉みりん
《貪欲なるネズミ》だったらサクりエンジン不要だったのに…とか想像してしまったのは私だけで充分なはず。


最近はザラキ箱を《ヴィダルケンの枷》感覚で相手のを奪うために使用しています。黒の優秀なインスタント除去にかかれば不死持ちすら問答無用で奪えるのは頼もしい。(APANPルールにより、刻印すると場に戻れない&相手のターンに殺さないと刻印できない)

《ゲラルフの伝書使》とか《墓所のタイタン》とか刻印できればまさに宴。自分で使う分チャンスも多くて良い感じです。
不死を複数出されても全部刻印していけば場を経由せず墓地に置けるので前ブロックの《復讐蔦》のように大量に出されて抑えきれないという事もないのも有り難い。

ただ《古えの遺恨》をメインから入れてるのは勘弁してほしいですね……あれ見せられると完全に詰む。布告対策+あんまり刻印したくない《墓所這い》とか出されても厳しいです。
新参の《松明の悪鬼》なんかもメインから4枚入りうる性能なのでザラキ箱にとっては厳しいところです。
2012/02/11(土) 04:57:01
873 :
名も無き者
>>《貪欲なるネズミ》

再録されたら間違いなく4積みしてしまいそうな俺。
2012/02/11(土) 10:30:31
874 :
目玉
ザラキ箱
《貪欲なるネズミ》も良いですが《騒がしいネズミ》が欲しい。手札が空で次ドローがインスタント、瞬速でなければ完全ロック。アドバンテージを取りつつ、墓地に落とさないのが環境に合致します。
2012/02/15(水) 19:11:57
875 :
名も無き者
こういう黒のカードを知り尽くしてるところは流石と思う
スタンしかやってないのによくそんな組み合わせ思いつくわ
2012/02/15(水) 20:09:12
876 :
名も無き者
いや、思いつかん方がどうかしてる。
長年やってりゃ普通。
2012/02/15(水) 20:46:20
877 :
かつては《騒がしいネズミ》もスタンで使えたのだから。
2012/02/15(水) 21:23:26
878 :
というかネズミをインスタントタイミングで出してロックするコンセプトは、
ヴィリジアンラッツってデッキで当時も活躍してたよね。
懐かしい話してるなーと思って聞いてた。

まぁ、でも最近始めたプレイヤーにしたら
尊敬できる部分なのかもしれないし、
目玉さんが黒のカードに造詣が深いのは確かだと思うよ。
2012/02/15(水) 21:30:48
879 :
名も無き者
そういえば死の雲デッキを組む際に目玉さんの意見を参考にした気がする
当時に比べるとコテハンの人減ったねぇ
2012/02/15(水) 22:05:50
880 :
名も無き者
あれ?目玉さんてレガシーとかやっているんじゃなかったっけ?
前にレガシーの黒単で云々の書き込みを見た気がしたんだが。
2012/02/15(水) 23:05:00
881 :
目玉
ヴィリジアンラッツ
まあ当時の私が使っていたのは「ヴィリジアン」では無いですが。《魂の鋳造所》も入れたロック主体のヒュプノタイザー。ゆえにザラキ箱と《リリアナの死霊》は懐かしかった。

>>879さん
Wisdom guild時代の事ですか? 昔の《死の雲》デッキ・・・黒単なのは間違いないですが、さて何を言っていた事やら。基本的に経験則での意見だったとは思いますが。

私がレガシーをやっているのは仲間内での嗜み程度です。言わばレガシールールに則って好きなカードを使うカジュアルめいたもので、公式戦に出られるほどのものではないです。長年続けているので昔のカード資産は、まあそれなりに・・・黒と神器と土地に偏っていますけどね。
(last edited: 2012/02/16(木) 00:39:23) 2012/02/16(木) 00:37:43
882 :
名も無き者
当時のスタンダードでは《騒がしいネズミ》《頭蓋骨の収集家》《霊気の薬瓶》を使ってた覚えがある。
2012/02/16(木) 07:34:35
883 :
忍者 メールアドレス公開設定
消しときます
(last edited: 2012/02/19(日) 23:24:43) 2012/02/16(木) 10:26:22
884 :
名も無き者
黒単ゾンビコントロール使ってる方はいらっしゃいますか?
今まで組んでいた感染デッキ・ソリン砲デッキに飽きてきたので組んでみたのですが、
どう知恵を振り絞ってもビートダウンに傾いてしまうのでアドバイスが欲しいです。

或いは《黒猫》《屍族の死のマント》があるからゾンビデッキだ、と言い張った方が良いでしょうか?

>883
レガシー環境でプレイした事が無いのでなんとも言えませんが、
デッキ診断版のマナーに目を通してからスレ立てすることをお勧めします
2012/02/18(土) 00:27:21
885 :
名も無き者
>>883
デッキ診断で聞けよwあと忍者入れないのか!名前忍者なのに!

883がどんなデッキ作るかは自由なんだけど、ただ《Sinkhole》が・・・
それにレガシー黒単で土地手札破壊するんだったら、下みたいなPoxタイプじゃない?
抹消者使いたいならPox無理だから、ピキュラ黒とか探してみて

Poxのサンプル           Poxじゃないビートコントロール
4《ボジューカの沼》          2《幽霊街》 
4《ミシュラの工廠》          4《湿地の干潟》   
9《沼/Swamp》 8《沼》
4《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》   4《新緑の地下墓地》
4《不毛の大地》 4《不毛の大地》

2《冥界のスピリット》 4《闇の腹心》
4《ヴェールのリリアナ》 4《惑乱の死霊》
4《暗黒の儀式》 4《ナントゥーコの影》
4《Hymn to Tourach》 4《苦花》
4《無垢の血》 4《暗黒の儀式》
4《コジレックの審問》 4《Hymn to Tourach》
4《Sinkhole》 4《コジレックの審問》
4《小悪疫》 4《Sinkhole》
2《世界のるつぼ》 4《殺し》
3《呪われた巻物》 2《梅澤の十手》

2012/02/18(土) 01:41:52
886 :
名も無き者
ズレまくり・・・
スレ汚しスマソorz

2 《幽霊街》 
4 《湿地の干潟》               
8 《沼》
4 《新緑の地下墓地》
4 《不毛の大地》

4 《闇の腹心》
4 《惑乱の死霊》
4 《ナントゥーコの影》
4 《苦花》
4 《暗黒の儀式》
4 《Hymn to Tourach》
4 《コジレックの審問》
4 《Sinkhole》
4 《殺し》
2 《梅澤の十手》

2012/02/18(土) 01:47:07
887 :
名も無き者
884さんと885さんは少し勘違いをしているんじゃない?
忍者さんはデッキを晒したかっただけで 診断を頼んだ訳ではないと思うよ
それでも話題のネタになったし883~886の流れは個人的に好きだけどね^^
2012/02/18(土) 03:48:22
888 :
名も無き者
>>884
まだ組んではいないけど色々構想は練っている。
《黒猫》《真面目な身代わり》等のPIG生物or不死持ちの《ゲラルフの伝書使》《小悪疫》とか。これはコントロールと言えるかは分からない・・

もう一つは今回の不死は増殖と-1/-1カウンターと相性がいいからそれを軸にデッキ組もうかと思ってる。《ゲラルフの伝書使》は正直コントロールカードではないので-1/-1カウンターとのシナジーは除外して、《死せざる邪悪》で戻ってきた生物に増殖系かな。詰まり感染デッキなのでこっちはゾンビコンですらないスマン。そうだ、《ファイレクシアの十字軍》が入ってるから(ry
2012/02/18(土) 12:13:51
889 :
名も無き者
コントロールじゃないけど非感染黒単ビートも出てきてるよね
海外公式で動画あげられてたと思う

しかし、《スカースダグの高僧》入ってたりでセンスの塊だったけど
2012/02/18(土) 16:18:02
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