| 401 : |
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名も無き者
時のらせんの頃にビートが組めなかったのと同じで今はコントロールが組めないだけさ
感染ビートは結果だしてるじゃない
きっと傷跡ブロックが去ってからが本番だよ
2011/11/12(土) 11:33:12 
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| 402 : |
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名も無き者
>>401
ＳＯＭブロックが抜けたら、
《鞭打ち悶え》
《ファイレクシアの抹消者》
《黒の太陽の頂点》
《漸増爆弾》
《蔑み》
あたりが軒並み消えるんですが…
2011/11/12(土) 14:49:41
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| 403 : |
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名も無き者
人間メタに《ファイレクシアの十字軍》なんていいんじゃね？と思ったけど
結局60枚デッキになるとどうにも弱そうでいけない。
パーツが足りない印象。
2011/11/12(土) 20:35:19
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| 404 : |
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名も無き者
今のビートメタだと《蔑み》の安定感が輝いてる。
《ミラディンの十字軍》《聖トラフトの霊》といった厄介所を
事前に処理できるのはよい。
場に出てからだと《漸増爆弾》だと吹っ飛ばす前に殴り殺されるし、
《黒の太陽の頂点》で流すくらいしか対処できないからね。
2011/11/12(土) 21:43:02
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| 405 : |
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名も無き者
>>402
ZENが去ったときのことを思い出せ
似たようなもんだ
2011/11/12(土) 23:00:39
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| 406 : |
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目玉
土曜の公式戦に参加
１回戦目 白青コン ○×分
１戦目 お互い酷いマリガンスタート。《殴打頭蓋》と《鞭打ち悶え》が睨み合う中、ようやく黒十字軍とザラキ箱を通せた。ちまちま溜めた《漸増爆弾》チャージ５で《殴打頭蓋》を退場させて、鞭十字軍が一撃必殺。
２戦目《組み直しの骸骨》でライフを削る。《困窮》で確認すると《忘却の輪》《開放された者、カーン》で土地とドロー呪文は無しか。鞭を持たせて一気にケリをつけようと輪を捨てる、１ターンでも土地が縺れればカーンは出せない算段・・・ドロー操作無しで土地を連続引かれましたよ、ええ。真綿で首を絞めるが如くの緩慢な死を食らった。
３戦目 ここで時間切れ、互いに勝ち切れずドロー。
２回戦目 白タッチ青ビート ××
１戦目《困窮》で手札確認、白十字軍が居ないなら輪を捨てよう。２ターン後に白十字軍を引かれる。ブラックさんも爆弾も無ければ、どうしようもない。
２戦目《蔑み》で白英雄を落とせたのはいいけど、ブラックさんが来ないとジリ貧。鞭が無いと黒十字軍もブロッカーに回さざるを得ない。そこに引かれた《天使の運命》を纏う《堂々たる撤廃者》に大ダメージを食らい投了。ブラックさんを引くまでマリガンした方がいいのかな？
３回戦目 青黒コン ○○
１戦目《組み直しの骸骨》が天敵。単体、全体除去問わず、解決にならないし《困窮》から鞭を通されると、青黒ではゲームオーバー。メインの対抗策は《雲散霧消》されるくらい。《聖別されたスフィンクス》もアップキープに除去を撃てば何も問題無し。
２戦目 ２Ｔ骸骨は通ったが、３Ｔ黒十字軍←《マナ漏出》４Ｔ鞭←《マナ漏出》 そして５Ｔ《ファイレクシアの愛撫》対象自分に←何ですか、そのカード？・・・流石に打消しを切らしたのか、通って手札補充完了。そしてスキジリクス速攻、相手は悠長に構える時間が無くなった。マナが無かったので相手メインの《瞬唱の魔道士》から《ゲスの評決》フラッシュバックで始末されたけど、２体目を呼び出し、今度は再生と骸骨ケアも万全。計３回の攻撃で毒殺完了。
フリー対戦黒単感染
４勝１敗と鞭ブン回り以外での負け無し。
(last edited: 2011/11/12(土) 23:29:42)
2011/11/12(土) 23:23:34
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| 407 : |
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名も無き者
そう軽い呪文じゃないのはわかってるし、同じように考えられないとも思うが、
《神の怒り》が4積みされるのと同様に、
ブラックさんも4…は言い過ぎかもしれないが、も少し入れてもいいのではなかろうか。
引かずに為す術なく負けることがよくあるような。
2011/11/12(土) 23:45:59
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| 408 : |
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名も無き者
ブラックさんは青黒系にガチの腐りカードと化すから流石に４はなｗ
2011/11/13(日) 01:41:07
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| 409 : |
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名も無き者
ファイレクシアの愛撫はいいカードだよなぁ
9月までの環境で青黒感染組んでた時に採用してた
黒頂点はメイン3枚採用してるよ。
なんたって今はコントロールと当たるよりはクリーチャーデッキと当たる方が多い環境だし、青黒系のコントロールにはサイドからの大桶や外科的摘出がぶっ刺さって有利に立ち回れるからメイン落としてもリカバリーが効く。少なくともケッシグよりは。
2011/11/13(日) 08:45:03
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| 410 : |
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名も無き者
同じく黒太陽メイン３枚挿し。理由も同じ。
ちなみに漸増爆弾もメイン４枚積みだけど。
2011/11/13(日) 11:40:34
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| 411 : |
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目玉
《ファイレクシアの愛撫》
コントロール相手にならドロー呪文として使うのも悪くないという感じでしたね。でも撃つ時、これが《力の確約》だったら・・・と思った事は否めません。あれは効率良いドロー兼フィニッシャーになるから強かった。ビート相手にドローとして使うには隙が多過ぎて、ちと怖い。ISDのシステムはODYの後継っぽいので《占骨術》が再録されないかな？
メイン《悪性の傷》《喉首狙い》４枚ずつにブラックさん２《漸増爆弾》４、サイド《生命の終焉》１《転倒の磁石》２と入れてますが、流石にこれ以上除去を増やすとコントロール相手が厳しいです。
2011/11/13(日) 20:29:51
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| 412 : |
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>《占骨術》が再録されないかな？
このブロックでは、コストとして墓地を追放するのは青で、ドローの色も青だから…。
2011/11/14(月) 07:20:45
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| 413 : |
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名も無き者
赤に《収穫の火》(だっけ？)があるから
１枚くらいなら青以外でも可能性はあるかも
それに青が追放するのは生物だしね
まぁねーよwwwwwとは思うが
2011/11/14(月) 10:49:55
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| 414 : |
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名も無き者
というかこのスレの住人が満足するような黒の材料が揃ってる状況って陰謀団の貴重品室が使えたような黒が盛大にプッシュされた黒コン全盛期だろ？
そんな最高の状況と比べたらいつでも嘆くことになると思うんだが
2011/11/14(月) 12:11:40
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| 415 : |
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名も無き者
《滅び》やらが使えた時のらせんのあたりでもいいぞwwwww
そもそもデッキタイプ固定して色も単色で固定してるんだから
あれが足りない、これが足りないってなるのは仕方ないことでね
でも縛りプレイしてる奴が文句言っちゃカッコ悪いわな
2011/11/14(月) 13:28:29
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| 416 : |
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名も無き者
黒単感染/コントロールで昨日の公認大会フツーに負けてきた。
1勝2敗で9位……情けない
ちなみに上位のデッキは
1位 白t青トークン
2位 白単ウィニー
3位 赤t緑バーン
メタ外すぎるだろ地元環境……
ビートダウンをメタって行ったつもりだったんだけど、鋼のヘルカイト抜いたり漸増爆弾2枚しか入れてなかったりという甘さも相俟って決して善戦したとは言い難い試合内容だった。
このスレROMってもっと勉強するわ
2011/11/14(月) 18:34:25
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| 417 : |
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名も無き者
でもやめられない黒単色。
堕落、鞭打ち悶え、堕落の触手、精神ヘドロ、夢魔、黒き剣の継承者コーラシュ、もぎとり・・・素晴らしい！
他の世界（色）を知らない初心者の独り言ですごめんなさい。
2011/11/14(月) 19:14:30
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| 418 : |
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名も無き者
>>415
縛りプレイ？ 現環境の流行に固執して、デッキを次々に変える奴の方がよほど
縛りプレイだろう。
TCGで勝利に固執する輩ほど哀れなものはない。
結局、大会の上位争いは同みたいなデッキの引き運勝負だし…
本来の楽しさとは、自分の好きなカードを好きなように使うことだと思う。
っというわけで最近は《法務官の掌握》がお気に入り、今のとこ腐ったことが
ないし、使ってておもろい。
2011/11/14(月) 20:33:54
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| 419 : |
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418
すまん…
誤：同みたい→正：同じみたい
2011/11/14(月) 20:46:30
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| 420 : |
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目玉
私の黒コンルーツはネクロドレインやエンプティハンドロックなので、もう少し前ですね。今でも《暗黒の儀式》分が切れると、レガシーやICEブロック構築で補給します。特に《暗黒の儀式》《Demonic Consultation》《ネクロポーテンス》を４枚使えるフォーマットはICEブロック構築しかない。《ネビニラルの円盤》こそ使えませんが、HMLからCSPに変わって凶悪度が更に増した。
>>416さん
お疲れ様、当たったのは何デッキとでしたか？
《夢魔》を始めとする沼呪文に《生命吸収》や《凍てつく影》のように黒マナが必要な呪文達・・・黒が他の色よりも単色になり易い由縁ですね。その特異性も気に入っている理由の一つです。
《法務官の掌握》
相手の危険な黒緑剣をチャンスに変える。他にも《墨蛾の生息地》やΦマナ呪文など、はずれる確率は低そうですね。今はどのデッキにも墨蛾と黒緑剣が入っている気さえします。
(last edited: 2011/11/14(月) 22:13:18)
2011/11/14(月) 21:15:39
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| 421 : |
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名も無き者
TCGで勝利に固執する輩ほど哀れなものはない。って・・・
楽しみ方は人それぞれだろうが。
他人を見下すな。
2011/11/14(月) 21:38:19
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| 422 : |
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名も無き者
>>420
当たったのは白赤トークン、青白新たな造形/ライブラリアウト、赤単(t緑)です。
白赤トークン ○××
サイド後は漸増爆弾を先置きして展開を阻害……してたはずが、どうも起動タイミングを誤ったようで後続に殴られたあと感電破で焼かれる。
その次のゲームも漸増爆弾起動後無形の美徳を3枚重ねられてゴブリントークン5/5×3が止められず負け。後で聞いたら外科的摘出を使った際英語版の4枚目を見落とすミスを2回やらかしたらしい……今思い出しても情けないプレイング。
青白新たな造形 ○○
マイアトークンから感染巨像を出すデッキ。十字軍を止めに出たトークンを漸増爆弾で一掃してメインを取った後、サイドから《記憶の熟達者、ジェイス》を追加してきたが囁く死霊がブロッカーを飛び越えて一撃。
赤t緑 ××
悪性の傷、黒頂点で序盤の勢いを削いでたが祭殿のカウンターが見る見る溜まる。鞭打ち悶えを割られ困窮で覗いた手札には四肢切断×2、手札のスキジリクスが腐って負け。サイドゲームも悪性の傷で《流城の貴族》や《渋面の溶岩使い》を除去、困窮で祭殿を落として十字軍を出すまずまずの立ち上がりだったが火力呪文とチャンドラのフェニックスに削られ続けてライフ3。毒カウンター8個まで迫りながら火葬トップデックされて負けた。
後で見たら緑は古の遺恨と帰化(どちらもメインから採用)の為だけにタッチしてたらしい。
2011/11/14(月) 22:31:21
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| 423 : |
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目玉
>>416さん
ありがとうございます。白系デッキでの《四肢切断》の使用頻度が下がって来たと思いきや、赤デッキではまだまだ健在のようですね。手札確認して脅威を取り除く為にも《困窮》は手放せそうにない。
《漸増爆弾》は対生物ではブラックさんより即効性はないものの、黒における貴重な置物対策で４枚あっても困りません。数があれば使い捨ても視野に入れられます。
自分のパーマネントを巻き込む事もありますが、私は白十字軍や《ダングローブの長老》《忘却の輪》黒緑剣にザラキ箱などチャージ３で流す事が多い。次点は０でトークン流し。複数管理しているとチャージ２だと流し難くなります。以前は《吸血鬼の呪詛術士》でチャージリセットする小技がありましたが、《呪詛の寄生虫》だと微調整出来るので悪くないかもしれません。
2011/11/15(火) 00:44:14
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| 424 : |
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416
>>423
やっぱり漸増爆弾は大事だよなぁ……今は構成をちょっと変更してメイン黒頂点3漸増爆弾3にしてます。
ドロー枠にテゼレットの計略(このスレだと批判浴びそうだけど性能はどう見ても黒)を4枚採用してるからカウンターの蓄積は結構スピーディー。
メインはクリーチャーが囁く死霊3、十字軍4、スキジリクス2のみでぱっと見は除去多めな感染ビート。サイド後で相手に合わせて外科的摘出や呪詛の寄生虫を突っ込んだり、囁く死霊抜いて黒タイタン積んだりといったコントロールらしい動きにシフトするプランだったんですが、ライフ払いが多い事に怖じ気づいてドレイン呪文複数置いたり、不利なゲームをリセットできるカーンを置いたり……という受け身なサイドボードを組んでたせいか手筋が散ってしまって結局どのカードも活躍しなかった。
黒単ならライフ損失なんて恐れちゃ駄目だ、サイドボードこそ殺意満面に尖ってなきゃいけなかったんだと反省。
あと手札破壊が困窮4のみじゃ引けなかった。蔑み入れよう
2011/11/15(火) 12:55:58
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| 425 : |
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名も無き者
新環境になってからコントロールに寄せた黒単感染を使ってるんですが、皆さんが言うほど絶望的ではない、と思うのは地域メタによるものなんでしょうか。FNMに出るのがメインですが、なんとか勝ち越し以上を続けています。
Caw-Bladeとヴァラクートに支配されていた前環境に比べれば、闘いやすくなったものだと思うんですが……。
2011/11/15(火) 13:03:31
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| 426 : |
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名も無き者
黒単感染はけして弱くないよ
うちの地域でもそこそこ勝ってるし
ＧＰ広島前の公式の記事でもどこかで
結果を残してるのが取り上げられてたし
ただまあM12やイニストラードで
いいものがもらえなかったからそこで文句がでてるだけ。
前の環境よりよくなったかと言われたら
俺はそうだなと答えるわ
2011/11/15(火) 16:58:26
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| 427 : |
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名も無き者
あー、なるほど。
「強迫、審問、署名、門番が落ちたのに入ってきたのがあれじゃ割に合わない」
という不満なんですね。
《滅び》や《陰謀団の貴重品室》といったカードがあった頃を私は知りませんが、今見てもぜひ欲しいと思える黒コン向きのカードですね。《滅び》はモダンなら使える、のかな？
2011/11/15(火) 22:26:52
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| 428 : |
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名も無き者
《滅び》はいいね。箱剥いたら2枚当って俺が黒コン組む理由になったカードだ。
モダンでなら使えるけど、モダンでの黒コンってどうなんだろ？
一時ポストがコントロールを駆逐したらしいけど。いまはポストいないし。
《陰謀団の貴重品室》は《貴重品室の大魔術師》なら…5マナ生物だけど。貧弱貧弱。
ここにモダンに黒コンで突撃した猛者はいる？
2011/11/15(火) 22:57:03
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| 429 : |
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目玉
どの環境でも苦手（今は殻）デッキやカードはあり、それくらいでは絶望には程遠いです。ローテーションでカードが落ちるのも、スタンダードなら当たり前、そこも問題点ではない。勿論、強いカードが残れば嬉しいですが。
感染デッキには噛み合わないとはいえ、ISDにも黒コンパーツで使えそうなものはいろいろあります。感染でも優秀な新ヴェス姉さんを始め、他にも《忌むべき者の軍団》《心無き召喚》《血統の守り手》髭男爵などなど。問題はM12で、今のところM11からの再録を除けば《困窮》しか使っていないのが何とも。あとは《真面目な身代わり》が優秀、《ソリンの復讐》にワンチャンスくらい。M12は強弱も然る事ながらネクロ系ドロー、スペクター、リアニメイトと黒の基本カードが無く、そこが特に気に入らない。私にとっての問題点はここです。弱くてもいいから基本セットに無いと、いつか能力を消されるんじゃないかという不安があります。
モダン
黒単《死の雲》デッキを使いましょうか。神器マナは豊富にあるので、緑なんざ要りません。
2011/11/16(水) 00:15:55
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| 430 : |
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名も無き者
黒単感染をコントロールに寄せたら感染系がどんどん抜けちゃっていったよ。。最近ではスキジリクスも抜いていいかもと思えてきた。勿論鞭と一撃毒殺するのはロマンがあるけどリスクも高いし。《墨蛾の生息地》は殆どのデッキに入ってるしまず決まらない。盤面をうまく処理しつつ《伝染病の留め金》のような増殖利用した方がいいかも知れない。φクルは文句なく強いけどね。
>《血統の守り手》
最近4枚投入で使ってるけど安定感があっていい感じです。2体出せれば変身も容易になるし《ファイレクシアの変形者》もいれば2体になり易いし。
今はφクル、墨蛾あたりで毒殺に行くか守り手や細菌によるビートでライフ削りきるプランで戦ってるわ。《墓所のタイタン》は今入れてないけど制圧力高いし1枚くらい入れようかな。
2011/11/16(水) 01:06:14
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| 431 : |
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名も無き者
ぼくの かんがえた 黒単モダン
メインデッキ：60
16《沼》
18《執拗なネズミ》
4《通りの悪霊》
4《脅迫》
4《困窮》
4《大霊堂の戦利品》
4《霊気の薬瓶》
4《小悪疫》
2《テゼレットの計略》
サイドボード：15
4《死の印》
4《コジレックの審問》
4《貪欲な罠》
3《ボジューカの沼》
おふざけに見えますがモダン創設直後に真剣に考えて作ったデッキです。
デッキ解説：小悪疫や困窮で相手がもたついてる間に薬瓶のカウンターを貯めてネズミを山盛り出す。
ネズミが切れたらテゼレットの計略で増殖して通りの悪霊も出す。
これが黒コンにあたるのかは微妙ですが、《霊気の薬瓶》と《小悪疫》の組み合わせは個人的に気に入っています。
2011/11/16(水) 02:11:53
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| 432 : |
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名も無き者
《織端の石》ｶﾞﾀｯ
2011/11/16(水) 02:16:57
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| 433 : |
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名も無き者
土地が少なすぎる気が。《大霊堂の戦利品》を入れて《霊気の薬瓶》８枚体制なんだろうけど
モダン環境早いのでペイライフが結構痛い。ウチの周りだけかもしれんけどｗ
《通りの悪霊》使うなら、１枚ぐらい《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》挿してみて下さい。
悪霊の隠された能力が日の目を見るかも
2011/11/16(水) 08:57:54
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| 434 : |
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名も無き者
真剣・・・だと・・・？
2011/11/16(水) 16:07:14
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| 435 : |
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名も無き者
>>433
《大霊堂の戦利品》は《沼》を指定できます。もちろん《執拗なネズミ》もOK。
というかそれ以外の指定は死亡フラグかと…
2011/11/16(水) 17:33:16
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| 436 : |
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名も無き者
身内でワイワイやるだけ勢ですけど《大霊堂の戦利品》で沼指定するなら
そのスペース沼で良くない？
ベルチャでお守り代わりに使ってたけど、即死コンボ用だと思ってました(´･ω･`)
《織端の石》+《苦悶の触手》で一度ドヤ顔してみたい
2011/11/16(水) 18:18:06
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| 437 : |
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名も無き者
>>431
黒全般スレ http://forum.astral-guild.net/board/21/19/
2011/11/16(水) 19:32:45
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| 438 : |
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名も無き者
せっかくだからちょっと意見聞きたいんだけど、黒コンの非感染フィニッシャーとして使うなら鋼のヘルカイトと血統の守り手どっちが信頼性高い？
今まではメイン戦でスキジリクス見せて警戒誘ってからサイド戦で四肢切断効かない黒タイタンを投入してたんだけど、今はどうせなら飛行が欲しいのとアーティファクト除去を散らす意味もあるかと思って鋼のヘルカイトを試してる。
ただこれマナ加速なしだとどうしても展開が鈍く感じて……
血統の守り手ならトークン次々出して装備役を確保できるあたりが黒タイタンとちょっと近いし、そのトークンまで飛行持つのは大きいと思う。とはいえ軽い事は軽くても地力が低いしトークン生産は黒タイタンよりもペース遅いからどうなんだろうって。
実際に使ってる人の意見聞いてみたい。
トークンが残るのと絆魂も考えればワームとぐろでもありかも。
2011/11/16(水) 19:41:49
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| 439 : |
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名も無き者
マナ加速に乏しい黒単で《鋼のヘルカイト》は重すぎるのでは？
特にご存知《四肢切断》で落とされた時のテンポロスが痛いですし。
《血統の守り手》は４マナと多少軽いし上のマナ域にスキジリクス入れてるなら
四肢切断で落とされても大して痛くないでしょうけど。
《困窮》で除去落としてからヘルカイトでアーティファクト除去、と言うなら
それこそ困窮か、あるいは《漸増爆弾》でアーティファクト落とせば済む話ですし。
ワームとぐろエンジンは《審判の日》に強いのでサイドに入れて損は無いと思います。
2011/11/16(水) 21:33:12
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| 440 : |
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名も無き者
一応黒コンと呼んでいいと思うデッキ組んでいるんだけど、非感染型なのデスヨ。（スタンダード）
んで、フィニッシャーとしては、何がよいかな？という相談です。
今：
４マナ…《ファイレクシアの抹消者》×４、《鞭打ち悶え》×４
６マナ…《墓所のタイタン》×２
クリーチャーと呼べるのは、６枚だけど、《血統の守り手》も捨てがたい…
でも、４マナ圏が多くなりすぎる…
全体除去を考えると、《ワームとぐろエンジン》《殴打頭蓋》あたり？
2011/11/16(水) 22:14:41
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| 441 : |
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名も無き者
>>439
ご意見ありがとう。
ザラキ箱で使い回せれば強いかなと思ったけどやっぱり重かった。
土地多めなら決して出ないマナじゃないんだけど、いかんせんスピードが遅い。
漸増爆弾も即時性がないから追加の爆弾付き飛行クリーチャーみたいに考えて使ってたが普通に6マナ溜まるの待つのは流石に悠長かも。もう一個組んでる金床の方で使お。
2011/11/16(水) 22:35:38
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| 442 : |
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目玉
《墓所のタイタン》《ワームとぐろエンジン》《鋼のヘルカイト》
感染ではないコントロールなら《真面目な身代わり》から次のターンに出せる６マナ生物達。身代わりを入れるなら《血統の守り手》は、ちと入れ難いかも。
この３種の生物は、方向性が全然違うので自分のデッキが欲しい能力で選ぶのが良いと思いますよ。最近は神器破壊呪文の横行に加えて《喉首狙い》より《破滅の刃》の方が多いので、黒タイタンは除去され難い。クロック重視なら黒タイタン、ライフが欲しければワーム、手札破壊をすり抜けて出された置物が壊したければヘルカイト。或いは《外科的摘出》対策として、１枚ずつ入れるのも悪くない。実際、このクラスの生物であれば、どれが出ても制圧力は高い。
2011/11/16(水) 22:51:12
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| 443 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2011/11/17(木) 03:39:31
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| 444 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2011/11/17(木) 03:41:06
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2011/11/18(金) 16:49:21
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2011/11/18(金) 16:49:44
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2011/11/18(金) 16:50:09
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| 448 : |
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目玉
FNMに参加しました。
１回戦目 バント殻コン ×○○
１戦目 ３マナ直前まで待って《困窮》を撃つ・・・《出産の殻》×２、いきなり試合を投げ出したくなりました。更に素で《太陽のタイタン》が出て来たので投了。
２戦目 白青土地２枚で止まる相手。緑マナさえ引ければ良い手札だったのかもしれないけど、流石に負ける訳にはいかない。
３戦目《蔑み》《困窮》で相手の行動計画を叩き潰す。黒十字軍で徐々に毒が溜まる・・・《真面目な身代わり》を《埋没した廃墟》で回収してまでチャンプブロックとは鬱陶しい。しかし、こちらにも《霜のタイタン》という切り札がある！ 《陰惨な再演》で寝てもらおうか。そうこうする間に毒は８、相手が《ワームとぐろエンジン》を召喚、こちらも《鞭打ち悶え》を引く。ワームですらチャンプブロッカーにしかならない8/8黒十字軍は最高だ。ワームトークンを《漸増爆弾》で流して、試合を制する。
２回戦目 緑赤ケッシグ ×○○
１戦目《組み直しの骸骨》で地上は止まるものの、新ガラクで状況はどんどん悪化。《原始のタイタン》は即殺したが、置き土産の《ケッシグの狼の地》でビーストトークンが骸骨を突き抜け撲殺。相手は骸骨ブレードと見たらしい。間違ってはいないけど、どちらかと言えば骸骨ウィップです。
２戦目 １Ｔ《蔑み》２Ｔ《困窮》３Ｔ黒十字軍、４Ｔ鞭の流れ。チャンプブロッカーを出され、最速とはいかなかったけど理想の動き。
３戦目《蔑み》《困窮》から黒十字軍×２。鞭こそ無かったが、これも良い流れ。《最後のトロール、スラーン》で１体死んだけど感染で弱体化、もう１体をチャンプブロックしたのち昇天。感染先制攻撃は偉大です。
３回戦目 白青装備 ○○
１戦目 マリガンスタート。《純鋼の聖騎士》は見敵必殺。《皮剥ぎの鞘》《迫撃鞘》が立ち並ぶ中の《刻まれた勇者》は強い！・・・けど鞭×２は、もっと強かった。しかし細菌まみれの場でしたね。
２戦目 ブラックさんと爆弾でジェノサイド。相手手札も尽きたようだし《荒廃のドラゴン、スキジリクス》で３回殴って終了。
久しぶりに全勝出来ました。今日の試合展開から、サイドの《蔑み》をメインに移すのも悪くないと思えました。やはり黒は手札を見て動きを阻害する戦法が合っています。
(last edited: 2011/11/19(土) 02:33:09)
2011/11/19(土) 01:10:02
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もみみん
>>448
最近の《蔑み》の刺さりようは異常。
新ファイレクシアのスポイラー眺めてた頃は「ああ、《村八分》再録されたんだ～まあ《闇の掌握》使うんだけどねー」て思ってましたが
最近は２～３割しかPW入ってないデッキ自体が存在せず（体感）、メタ的にも《刃砦の英雄》を始めとするビートダウンが強力なので、メイン４も有りではないかと思います。空振りが不安なら《ギタクシア派の調査》と組みあわせて、というのも考えられますがクリーチャーはドローしたらすぐキャストされるでしょうから、あまりお勧めできません。撃つタイミングの調整はできますが。
１ターン目に《極楽鳥》を落とすことで２Ｔ目《出産の殻》を防げるのも大きいです。先手とれてるの必須ですけど。
2011/11/19(土) 01:33:24
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| 450 : |
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目玉
>>もみみんさん
>>１ターン目に《極楽鳥》を落とすことで２Ｔ目《出産の殻》を防げる
流石に、その《蔑み》の使い方は勿体無いお化けが出そうです。《悪性の傷》なら後手でも対処出来ますし、出来れば《蔑み》は除去し難いものかフィニッシャーを落としたい。
昨日の試合内容を踏まえて、後半腐り易かった《悪性の傷》２枚を《迫撃鞘》２枚と替えてみる。ビート相手に《ファイレクシアの愛撫》は撃ち難い・・・《魔性の教示者》があった。ZEN環境ではヴェス姐さんが居たので選択肢から外していましたが、今なら悪くないかも。
スパーリングしてみると《組み直しの骸骨》の評価が更に上がりました。チャンプブロッカーだけでなく、除去にも追加ダメージにもなる。減らした《悪性の傷》のおまけ毒分も《迫撃鞘》から黒十字軍、スキジリクスを投げる事で補えますね。最初は《伝染病の留め金》にしようかとも思いましたが、メイン骸骨なら《迫撃鞘》の方が便利で、４マナ掛かるけどマナだけで１点ダメージを好きな対象に飛ばせるのは悪くない。
重いけど流石に黒の教示者は万能。全体除去も引っ張れるし、スキジリクスの一撃死確率も上昇。感染で殺す時はちまちま積み重ねるより瞬殺の方が多いので、基本《ファイレクシアの愛撫》はドローとして使っていました。
(last edited: 2011/11/19(土) 23:35:38)
2011/11/19(土) 23:34:00
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| 451 : |
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名も無き者
最近は迫撃鞘はやってるのヵ？ｗ
今日某所で観戦した試合ほとんどで使われてましたよ
2011/11/20(日) 00:04:38
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| 452 : |
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目玉
>>451さん
私も装備ビート（白青、白緑）とかトークン（白青、白緑）などで使われているのを見ました。生体武器じゃなかったらただの重い《ゴブリンの砲撃》ですが「今ならセットで細菌も付きます」なのが便利かつ凶悪。せめてプレイヤーか生物どちらかに限定すればよかったものを。生体武器のシステム上、１とはいえタフネスが上がるのも地味に強い。あとダメージの発生源が、その生物なので感染や絆魂、接死が輝きます。細菌自体は黒なのでプロト黒殺しにならないのが惜しい。
《組み直しの骸骨》に《鞭打ち悶え》を持たせてる私が言うのもなんですが、強力な装備品は「生物？装備出来さえすれば何でもいい」になりがちで、ただの1/1バニラでも二色剣を持てばフィニッシャーなのは、些か面白みに欠けます。しかも、それがトークンなら殺されても痛くない。勿論、強力生物が持てば更に強くなりますが、オーバーキル感は否めません。
2011/11/20(日) 00:46:21
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| 453 : |
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名も無き者
>>451
《幻影の像》やその他幻影シリーズや、タフ１クリーチャーを除去できるってのが大きいと思う。
見てると１ターン目にクリーチャー出すデッキがほとんどだから《迫撃鞘》で牽制したり、ブロッカー兼火力で腐ることがほとんどないからじゃない？
2011/11/20(日) 02:19:16
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| 454 : |
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名も無き者
《蔑み》の何がダメって、後半引き勝負気味になってきたら生物やＰＷなんか即出しされるわけだから腐ることがほぼ確定してる
《困窮》のように相手が打消しや《帰化》持ってないかチェックしてから鞭出したりということもできない
勿論、対戦相手によっては序盤が物凄く大事なときもあるから俺もサイドには入れてるけどね
2011/11/20(日) 04:14:25
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| 455 : |
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名も無き者
《蔑み》は>>454と同じ理由で使ってない
サイドにも入れてないんだけど、みんなの採用率ってどうなの？
2011/11/20(日) 04:26:02
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| 456 : |
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名も無き者
正直ミラクル落とせる可能性があるだけで十分だと思うなあ
黒単はミラクル出たら太陽か布告しか無いもの
2011/11/20(日) 08:40:00
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| 457 : |
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名も無き者
俺もミラクルとかの殺せない奴と、各種タイタンみたいなすぐ仕事する奴落とすために抜く選択肢はないなー
2011/11/20(日) 09:21:15
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| 458 : |
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目玉
強迫系手札破壊
私は打消しが状況を固定する呪文なら、強迫系手札破壊は状況を動かす呪文と認識しています。使われるではなく使わせる呪文。たとえレスポンスで除去なりを撃たれてフィズったとしても、相手は温存していたカードを無駄に使った事になる。今引きはどうしようもないにせよ、安心して重要カードを通せます。
黒相手の対戦者からしてみれば、状況が整ってなくても（打消しを引いてから出すとか、囮に除去を使わせてからなど。）捨てられる恐れがあるから出さざるを得ない場面も多々あります。手札に温存出来ないからと展開、ブラックさんなどで全滅というジレンマ。強迫系手札破壊で対戦相手の思考に枷を与える事も黒の重要な戦い方です。特にPWは《吸血鬼の呪詛術士》を失った為、手札やライブラリーにある内に何とかしたい。追加で《蔑み》を入れて置くと《困窮》を重要カード対策にあてられます。
2011/11/20(日) 11:30:29
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2011/11/20(日) 13:21:07
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| 460 : |
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名も無き者
自分は《蔑み》メイン２・サイド２いれてます。
今のとこ腐る場面にあまり遭遇しないですね。
2011/11/20(日) 13:26:43
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| 461 : |
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名も無き者
《蔑み》、メイン４詰んでます。
やはり、１ターン目に打ちたいのと、プロ黒、Ｃｈｉｐ対策に。
往年の青白コントロールみたいなフィニッシャー少数の構成の黒コンで、手札破壊が８枚体制なのは、安心して中盤までを構成できますね。
2011/11/20(日) 19:30:25
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| 462 : |
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名も無き者
自分は《困窮》３《外科的摘出》１で組んでますね。
外科的が意外に仕事しないので困窮４でもいいんですけどね
個人的にはクリーチャー呪文よりも置物やスペルの方を落としていきたい
クリーチャーはリリアナ姐さんと喉首にまかした
2011/11/21(月) 00:26:40
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| 463 : |
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名も無き者
まさかとは思うが《外科的摘出》はメインから入れてるのか
まあ別に入れてもいいけど
それはともかく、外科的が仕事をしないのは困窮を4枚入れてないからだと思う
2011/11/21(月) 02:29:31
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| 464 : |
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名も無き者
だよな・・・外科的はサイドにして困窮４にするわ
この前《瞬唱の魔道士》にコテンパンにやられたので
ドヤ顔で瞬唱の野郎を摘出したかった 反省している
2011/11/21(月) 03:17:43
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| 465 : |
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名も無き者
《瞬唱の魔道士》メタなら《虚無の呪文爆弾》のがよくない？
腐ってもワンドローだし。
2011/11/21(月) 03:55:08
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| 466 : |
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2011/11/21(月) 04:12:53
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| 467 : |
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名も無き者
外科的メイン3投で使ってるけど腐った事ないな。
白だったらミラクルやオブリ、青ならリークなど大抵3〜4投されてるやつとか狙い目だし、手札破壊から相手の切札飛ばしたり出来るから強い。
後、ライブラリー見れるのはデカイ。
>>464
困窮4にするなら外科的はメイン有りだよ。
2011/11/21(月) 06:12:38
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| 468 : |
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名も無き者
≫467
なるほど、やはり入れたくなりましたｗ
デッキを調整して困窮４外科的２で組んでみようかなと考えております
今は黒緑剣を採用してたのですが青緑剣からの（ライブラリーが墓地にいってからの）外科的というのもおもしろいのではないかと思う今日この頃。いや時間かかりすぎるかｗ
2011/11/22(火) 12:52:33
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| 469 : |
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名も無き者
青緑剣ならむしろ《陰惨な再演》入れたくなるな
余計に時間かかるからロマンだけどね
2011/11/22(火) 13:52:50
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| 470 : |
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名も無き者
>>468
黒コンなら青緑剣よりは除去構えられる黒緑剣のが良いから落ち着け。w
2011/11/22(火) 16:21:31
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| 471 : |
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目玉
黒緑剣、青森剣
新ジェイスが居た頃はプロト青は有効でしたが、今だと《瞬唱の魔道士》《聖別されたスフィンクス》にブロックされない程度なのが何とも。《幻影の像》《ファイレクシアの変形者》は青じゃない事の方が多い。
現環境だと10枚落としが相手に利する場合もありますが、それ以上に黒緑剣が強過ぎた。プロト黒による除去耐性にスペクター能力、セカンドアクションが取れる強化《早摘み》・・・採用デッキが多いのも頷けます。正直、これと比べたら白十字軍の脅威など小さい小さい。
これで無理やり墓地を肥やして《外科的摘出》するより、ピンポイントで《記憶殺し》した方がリスクは低いでしょう。
(last edited: 2012/03/29(木) 21:06:50)
2011/11/23(水) 01:44:13
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| 472 : |
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名も無き者
う～んやはり青緑剣からの外科的なんて狙わない方が懸命ですね＾＾；
実はちょっとスパーリングしてみたんですが青緑剣だして装備してアタックだけでも大変なのに、その上でさらに外科的を出すのは、仕込んでない限り不可能でした。
単純に《困窮》や《蔑み》があってこその外科的って感じがしましたね。
黒単とは関係ないけど、単純にスカージ+青緑剣でライブラリーアウトが脅威的でした笑
2011/11/23(水) 23:26:53
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| 473 : |
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2011/11/24(木) 12:16:03
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| 474 : |
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2011/11/24(木) 12:16:43
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| 475 : |
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2011/11/26(土) 14:16:47
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| 476 : |
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目玉
公式戦に参加。
１回戦目 黒緑青殻桶テゼレット ××
１戦目《迫撃鞘》でマナ生物を潰したが、手札破壊をすり抜けて出されたザラキ箱と《出産の殻》にげんなり。ライフこそ残５まで追い詰めたが、ワームで回復されて終了。
２戦目 マリガンスタート。《困窮》２連打で殻と桶を落として一息つく・・・間も無く、殻を今引きされた。《倦怠の宝珠》も来るのが遅くてどうにもならない。
２回戦目 赤スライ、タッチ黒 ○○
１戦目《迫撃鞘》で１マナ生物を潰し、黒十字軍召喚。赤祭壇の前にザラキ箱も設置。苦し紛れの赤祭壇で黒十字軍は死んだけど、ザラキ箱に刻印と詰んでます。
２戦目 黒十字軍で戦線を止めて《漸増爆弾》で壊滅。火力連打でライフは一桁になったが《飢えへの貢ぎ物》で回復。《堕落の触手》チックに使えるのが強い。駄目押しのスキジリクスで一気に落とす。
３回戦目 白緑トークン ○××
１戦目《困窮》で白十字軍を落とし、黒十字軍を出す。《忘却の輪》があるのを確認しているので《鞭打ち悶え》を出して即装備攻撃、これで次ターンに相手は輪で消さざるを得ない。鞭は消されたが次の攻撃で毒は８個。相手が緑生物を出さなければOKだが、マナ生物を引かれたか。なら《魔性の教示者》で《喉首狙い》をサーチして勝利。
２戦目 ダブルマリガンは無理。狼が黒緑剣を装備して投了。
３戦目 ダブルマリガンは無理、Part２。しかもノーランド２回って何？ 全体除去も引けないし、なす術も無く負け。
１回戦目は苦手デッキなのでまだしも、白緑相手に負けたのがきつい。土地を増やして、このマナスクリューではやってられません。
(last edited: 2011/11/26(土) 22:53:10)
2011/11/26(土) 22:36:51
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| 477 : |
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名も無き者
まっ黒コンなんてもっさりして間に合わないことなんか多々あるよ
2011/11/27(日) 14:48:02
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| 478 : |
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2011/11/27(日) 23:16:30
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| 479 : |
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名も無き者
27日のFinals2011予選参加してきたよ
直前まで迷った末黒コンで出たんだけど、周りはケッシグか青白系、たまに鋼がいるくらいでまるっきりのメタ外って感じだった。
4勝2敗で61人中11位。下手するとケッシグには十字軍だけで勝てるな
2011/11/28(月) 07:43:37
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| 480 : |
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名も無き者
>>479さん
予選お疲れ様、当たったのは何デッキとでしたか？
緑赤ケッシグには黒十字軍は有効ですが、緑単長老ケッシグの方だとあっさり殺られる事も多いですね・・・誰だ、緑に《内にいる獣》を許したのは。デメリットありとはいえ、自分のパーマネントに撃って生物確保にも使えるなど、欠点になっていない。
2011/11/28(月) 21:18:33
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| 481 : |
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目玉
>>480は私です。
2011/11/28(月) 21:19:38
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| 482 : |
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名も無き者
＞誰だ、緑に《内にいる獣》を許したのは。デメリットありとはいえ、自分のパーマネントに撃って生物確保にも使えるなど、欠点になっていない。
え？《砂漠の竜巻》を古くから有する緑が全方位パーマネント破壊できるのは当たり前じゃないですかー
それに33トークンは十分デメリットですよ、相手に打ったんならね。
自分に打った場合は33トークンが出るのがメリット、カード1枚とパーマネント一つ割らなきゃいけないのがデメリット。
使い方でメリットとデメリットが入れ替わることなんてよくあることじゃないですかー
イライラしてますねぇ
目玉さんは土地はいくつ入れられていますか？また何を基準にされていますか？
私も黒コンを使うに当たって参考にしたいです
2011/11/28(月) 23:49:13
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| 483 : |
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479
>>480
MTG始めて9ヶ月、予選とはいえ大きな大会に初参加した記念に詳しい試合内容書き込みます。スレ汚し失礼。
第1ラウンド 赤緑ケッシグ
1ゲーム目……初手十字軍と鞭打ち悶えをキープ。2ターン目に引いた困窮で見えたのは感電破、金屑の嵐、身代わり、赤タイタン。迷わずソーレンを抜く。十字軍に鞭打ちを付けて毒6、ブロックに出た緑タイタンを飢えへの貢ぎ物で消してgg。○
2ゲーム目……マリガンの相手に蔑みで見えたのは金屑の嵐、ソーレン、赤タイタン。やっぱりソーレンを落として次の困窮でタイタンも落とし十字軍着地。相手クリーチャーを無視して黒緑剣置いたら内にいる獣を釣れたので鞭打ち悶えを2ターン続けざまにプレイ。ドロー見た相手投了。○
第2ラウンド 黒赤緑コントロール
1ゲーム目……相手がデッキ内容記入ミスでゲームロス。
2ゲーム目……蔑みで覗いた手札にリリアナとガラク。ひとまずリリアナを落とすも、こちらの十字軍が通った後で出たのは抹消者。除去撃って殴ったらガラク着地で十字軍を潰され、大量のトークンで場が硬直。黒タイタンサーチされて投了。×
3ゲーム目……困窮で電弧の痕跡と赤タイタンはガン無視してリリアナを外科的摘出。十字軍を内にいる獣で除去されるも2体目3体目が出て相手｢どんだけ引くんだよ……｣と自棄気味に投了。○
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2011/11/28(月) 23:56:52
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| 484 : |
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名も無き者
＞自分に打った場合は33トークンが出るのがメリット、カード1枚とパーマネント一つ割らなきゃいけないのがデメリット。
私は目玉さんじゃないですが
インスタントだから除去に対応して撃つとか、後半の土地とか要らなくなったパーマネントを割るとか、おういう柔軟性があるのでデメリットが大きな足かせになってない
ということでしょう。
2011/11/29(火) 00:06:18
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| 485 : |
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目玉
>>479さん
試合結果のみならず、詳細レポートまでありがとうございます。タイプが違うデッキの試合結果は大いに参考になります。こちらは周囲に赤単や白青系が少なく、白緑系と殻がやたらと多い。毎回一度は殻に当たっている私には、ある意味羨ましい環境ですね。《死の支配の呪い》はうちの《組み直しの骸骨》も封印されますが《漸増爆弾》もあるし、もともと太陽拳相手の主力は黒十字軍やザラキ箱、鞭なので何とかなりそう。重いので枚数入れ難い呪いですしね。
(last edited: 2011/11/29(火) 02:28:19)
2011/11/29(火) 01:40:47
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| 486 : |
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479
>>485
やっぱり地域によってデッキ分布は全然違うんだなぁ……何処の卓を見ても青か緑のカードが見えるほどで、中には3連続太陽拳ミラーで引き分けなんて人もいたくらいです。
緑白の組み合わせは本当に少なかった。サイド後黒頂点を残しておく試合がなかったほどで、結局はコントロールというよりもクリーチャー少なめの中速感染ビートダウンのような立ち回りを余儀なくされましたね。
クリーチャーデッキ相手には手札破壊や感染生物を抜いて除去と絆魂などのライフゲインで戦う手筋もあったけど、結局使いどころがなかった。
2011/11/29(火) 07:43:20
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| 487 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2011/11/30(水) 18:19:26
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| 488 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2011/11/30(水) 18:19:41
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| 489 : |
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目玉
>>479さん
生物デッキ相手に除去を増やすのはいいとして、擬似除去でもある《困窮》は勿論《蔑み》を抜くのもお勧めしません。布告系や全体除去があっても白十字軍や呪禁、187生物などは手札に居るうちに何とかしたいところです。
2011/11/30(水) 23:49:29
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| 490 : |
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479
>>489
失礼しました、ここで言う抜く手札破壊は囁く死霊や精神腐敗などの枚数を捨てさせるタイプのものです。
選んで捨てさせる手札破壊はどんなデッキが相手でも重宝しますね。
ついでにちょっと意見を聞きたいんですが、ミラディンの十字軍を使うような白系ビートダウン(特にトークンでないもの)に対して、サイド後に漸増爆弾を残すべきか否かがいつも悩ましい。
外科的摘出を入れるのはあまり有効ではないのかな……
2011/12/01(木) 01:01:34
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| 491 : |
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名も無き者
横槍で恐縮だが爆弾の方が使いやすいと思う。
２で待機して２マナ域の生物や置物が多かったら使えばいいしミラクル出してきたら３に貯めて爆発って作戦がいいと思う。
2011/12/01(木) 01:21:31
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| 492 : |
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目玉
>>479さん
《強迫》系でなく《精神腐敗》なら、確かに除去と交換したい。残り２枚でもない限り、重要カードは残されますからね。
件の《漸増爆弾》ですが、白十字軍や黒緑剣を始めとした二色剣、鞭を消した《忘却の輪》などチャージ３で壊したいものは多いので、私はメイン４積みのままです。手札破壊や除去との併用で、ビート相手でも３チャージ（増殖無し）するのは、そう難しくないですよ。コントロール相手でもブラックさんは落としても爆弾は残しますね。《石のような静寂》は仕方無い。
《外科的摘出》は金太郎飴みたいなウィニーデッキには入れません。アドバンテージを損して一種類消しても、あまり好転しないからです。殻みたいな重要パーツになら、損しても撃ちますが。
(last edited: 2011/12/01(木) 02:23:48)
2011/12/01(木) 02:08:46
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| 493 : |
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479
>>491>>492
回答ありがとう。確かに漸増爆弾の方が役に立つ場面が多そうです。
白系ウィニーなら清浄の名誉かミラディンの十字軍さえ抜けばどうとでもなると思って外科的摘出積んでたけど、盤面を止められないカードはあまり要らないかもしれない。
自分は逆に殻にこそ外科的摘出外してます。運良く困窮で殻を落とせたならともかく、引いたハンデスが蔑みだと主力クリーチャーがことごとく1枚刺しで抜けるものがない。生命の終焉あたりなら強いのかもしれないけど重いんだよなぁ……
2011/12/01(木) 12:30:08
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| 494 : |
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名も無き者
殻は出される前に《困窮》で落とさないと外科的できないからなー
しかも困窮打ったときに都合よく相手が殻を持ってるの前提ｗこれが非常にキツい
困窮打ったときには持って無くてトップされた場合どうしょもないし、爆弾のチャージ貯めてあってもどうせ割ってから出すに決まってる
おまけに今のカードプールじゃ間に合う《強迫》系ハンデスが困窮しかない上、それすらマナクリからの先手2ターン目セットは阻止できないとか（笑）
次のダークアセンション出るまで実質的にまともな対策は取れないから、そこにスペース割くより他の対策を充実させたい
2011/12/01(木) 14:44:55
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| 495 : |
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目玉
殻に《外科的摘出》
正直、藁にも縋ってるんです。手札や墓地に無くてもOKな《記憶殺し》 殻起動の妨害になるザラキ箱と《転倒の磁石》に加えて《外科的摘出》も入れる。相手が先手での最速は考えても仕方無いですが《悪性の傷》でマナ生物を殺すくらいは出来ます。
殻桶に比べたらメイン白十字軍入りデッキの方がマシ、所詮は生物ですしね。
2011/12/01(木) 23:35:47
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| 496 : |
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479
>>495
自分も殻との相性はマジで最悪。酸スラで土地を割られてからの白タイタンがもう……！
ザラキ箱で思い出したけど、サイドのお洒落な1枚枠を迷ってます。
ザラキ箱と迷って死後の一突きを入れてたのが今は伝染病の留め金になったんだけど何か物足りない。
2011/12/02(金) 23:24:53
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| 497 : |
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名も無き者
>>496
《無限の日時計》
《伝染病の留め金》ってサイドに入れるようなカードか？
2011/12/03(土) 15:46:36
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| 498 : |
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479
>>497
お洒落だけど……お洒落だけど何に使うんだよｗ
留め金はサイドに置くようなものじゃないけどメインから入れたいかと言えばそうでもないカード。
黒頂点撃ちながら序盤のうちに数点通した毒やリリアナのカウンター増やしてるとコントロールっぽい気分になれる。
2011/12/03(土) 17:33:09
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| 499 : |
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名も無き者
ん？いや洒落で言ったつもりではなかったんだが？
詳しく説明すると基本的には青対策のカード
今の青はカウンターを構えて、マナが余ればこちらのエンドに《禁忌の錬金術》《熟慮》を使う形だからその動きを完全に阻害できる
日時計で擬似カウンターするとリムーヴされるからこれらに対する回答になってる
自ターンにソーサリーとして使うしかなくなるが、それだとゴミ同然と化すしな
《瞬唱の魔道士》をこちらのターンに一切場に出させないからただの重いカウンターにさせることも出来ている
あと感染デッキのようだから墨蛾も当然使ってるだろう
基本的に自ターンにしか起動しない蛾を完全に守れるカードでもある
2発除去構えられてたら無理だけど
2011/12/03(土) 19:09:59
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| 500 : |
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名も無き者
あとこちらのスペルが《マナ漏出》されたら起動しとけばもろともリムーブできるから瞬唱の餌にさせない
1回しかやったことないけどリリアナの忠誠あげて対応して使うことでディスカードしない小技もある
2011/12/03(土) 19:17:33
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