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名も無き者
「レガシーで使える性能のリリアナ様を！」とか思っていた事はそっと胸の内に秘めておく。
ていうかまさか山分けカードとは。せめて最終的にこっちが選べればなぁ……。
2011/08/31(水) 17:00:05 
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| 852 : |
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目玉
新ヴェス姐さん《ヴェールのリリアナ》
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/isd/iceyu12sbr_jp.jpg
残念です・・・とうとう同PWカードをデッキに４枚入れる時が来てしまいましたか。まさかの３マナで手札と場に触れるのが実に良い。イラストもあのままで素晴らしい。
＋能力は《狡猾な忘術士》や《迷宮の宮殿、リックス・マーディ》で２マナ軽くなった代償としては妥当かと。互いに得するより損するカードの方が、私には計算し易く、また黒は墓地活用も期待出来ます。
小技は《残酷な布告》を撃って場に残る。《マラキールの門番》のスペースにすんなり入れられますね。マナ無しで布告が使えるので、全体除去とも併せ易い。
大技は《行動か死か》と《陰謀団の呪い》を足して２で割った感じ。使いどころは難しいけど、あらゆるパーマネントを大量破壊出来る可能性はあります。
プラスと小技を繰り返しコントロールするのが良さそうです。ヴェス姐さんと違い、大技がフィニッシャーにはなりませんしね。《ゲスの玉座》《不気味な苦悩》などと併せ、黒単感染増殖コンも良いな。余人は知らず、私は４枚使いますよ。レガシーなら《暗黒の儀式》から１ターン目に・・・シュナイダーポックスは今でも大好きだ。
昨日のデマ情報
新ヴェス姐さん BB2 忠誠値３
+0：３ライフ払って、忠誠値を３つ乗せる。
-2：《破滅の刃》
-3：対象の黒生物のコントロールを得る。
-X：X枚《精神錯乱》
-9：以降、黒以外の呪文はプレイ出来ない。おそらく紋章。
・・・生まれる前から禁止です、本当にありがとうございました。
(last edited: 2011/08/31(水) 19:24:48)
2011/08/31(水) 19:17:29
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| 853 : |
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対戦相手が手札から捨てて嬉しいカードを多く採用してくるような環境にならなければいいけど…。
2011/08/31(水) 20:42:40
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| 854 : |
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名も無き者
>>853
それを見越して、呪文爆弾のような墓地リムーブを予め搭載しておくとか。
2011/08/31(水) 22:04:42
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| 855 : |
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名も無き者
>>851
どっちかって言うと下の環境でのほうが強そうじゃね、こいつ。
2011/08/31(水) 22:28:17
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| 856 : |
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名も無き者
リチュアルから1T目に出てくるんだもんな
それでも強すぎないように調整されたんだろうけど
2011/09/01(木) 14:10:45
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| 857 : |
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名も無き者
>>855
ごめんごめん、本音とは大分違う言い方だった。
本当の事を言うと、レガシーで黒単コンをトップとまでは言わないまでもある程度メタの一角に君臨させるぐらいを期待していたんだ。
勿論墓地関連考えても下の環境での方が強そうだとは思うよ。
2011/09/01(木) 15:20:06
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| 858 : |
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名も無き者
新リリアナは、このスレの住人が好きそうな
アド稼ぎながらじっくりコントロールするタイプの黒コンには入らなそうだけど、
ポックスとかそっち系の、相手のリソース削るタイプの黒コンだと強そうだ。
2011/09/01(木) 21:19:25
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| 859 : |
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名も無き者
現環境の黒単にも入りそう
リリアナでリソースを削ってる間に抹消者でしめる。
2011/09/01(木) 21:39:17
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| 860 : |
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名も無き者
んだなぁ、マナカーブ的に逆だが
戦場にフタする意味ではよいかもしれん
2011/09/01(木) 21:47:40
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| 861 : |
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名も無き者
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=352457
なかなか面白そうな…
2011/09/02(金) 00:23:55
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| 862 : |
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名も無き者
んー、黒コン向けではないなあ。
ビートか殻なら入るかも。
2011/09/02(金) 01:10:36
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| 863 : |
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目玉
ISRの黒は新ヴェス姐さん筆頭に、欲しいカードがいくつもあるので楽しみです。
《Skirsdag High Priest》
黒コンっぽい流れだと、２Ｔ高司祭、３Ｔ《ファイレクシアの憤怒鬼》４Ｔ《皮裂き》で悪魔１体召喚かな。陰鬱を考えると、もう一種類《ネクラタル》系が欲しいです。
2011/09/02(金) 02:23:56
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| 864 : |
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名も無き者
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=352720
ゾンビトークンが続々と増える感じは好きだが、半分じゃなく2倍の方がイメージには合うな。
呪いもなかなか面白そうではある。
2011/09/02(金) 15:09:55
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| 865 : |
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名も無き者
《Endless Ranks of the Dead》
うーん･･･個人的には２体固定とかだったらうれしかったなぁ
《Moan of the Unhallowed 》とか《ゾンビの横行》とかあるし
《皮裂き》積んでゾンビ系コントロールにするといいのかな？
2011/09/02(金) 20:13:45
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| 866 : |
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目玉
《終わり無き死者の列》
BB2でゾンビ大量発生とは《墓石の階段》を思い出しますね。それより効果が控えめな分、危険も代償も無し。《墓地を刈り取るもの》なら自力で強化に軍勢確保と相性が良い。イラストが実に美しい。
《死の支配の呪い》
伝説を失って重ね張りが可能になり、効果範囲が相手だけになった《魂の裏切りの夜》 でも５マナの逆《栄光の頌歌》が効く相手が、どれだけいるか。自分を巻き込んでもいいから-2/-2だったら・・・
両面ガラク
平面ガエルに似てる。これを例に表は黒単でも裏は別の色というカードも出るんでしょうね・・・裏が白なら選択肢からはずそう。
(last edited: 2011/09/03(土) 00:51:14)
2011/09/03(土) 00:34:00
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| 867 : |
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名も無き者
1マナハンデス、もとい軽量ハンデスがまだ見えてないけど、
リリアナがいるから質は控え目だろうな、と悲観的な予測。
2011/09/03(土) 00:53:18
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| 868 : |
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目玉
公式戦に参加。
１回戦目 ヴァラクート ×○○
１戦目《困窮》で《原始のタイタン》を落とすも、２枚目を引かれる前に勝ち切れず、ヴァラクート噴火。
２戦目《記憶殺し》で緑タイタンを始末。これさえ無ければ出来損ないのビッグマナ。《マラキールの門番》と《鞭打ち悶え》で撲殺。
３戦目《困窮》で安全確認・・・《跳ね返りの罠》ですと！？ 仕方無く、２枚あった門番を捨てる羽目に。でも次に引いた《精神ヘドロ》に使われなかったので良し。手札を空にして黒十字軍で殴り、鞭で装備で勝ち。
２回戦目 バント殻コン ○××
１戦目《困窮》で《出産の殻》を落とす。そして《極楽鳥》と《ラノワールのエルフ》をブラックさんで一掃してマナも潰す。あとは鞭がしばいて終了。
２戦目 マリガンスタート。ザラキ箱で対抗したものの、殻が回ると手がつけられない。
３戦目 マリガンスタート。鞭を《練達の盗賊》で奪われるも、先制攻撃部隊が地上をがっちり止めて膠着。《困窮》で確認、ヴェス姐さんで手札制限を掛けてこちらが有利。と、思ったのは束の間で、そこからの相手の引きが酷かった。今引き《天界の粛清》でヴェス姐さんを消され、黒十字軍をぴたりと止める《マイアの戦闘球》が出た。最後に《聖別されたスフィンクス》で駄目押し。
３回戦目 白装備ウィニー ×○×
１戦目 マリガンスタート。土地も除去も引けずにのされる。
２戦目 一度《マラキールの血魔女》を《四肢切断》されるも、問題無く勝利。
３戦目 マリガンスタート。黒十字軍で４回殴り《困窮》を撃つ・・・《四肢切断》は無いね。しかしラストドローで《四肢切断》を引くか！ 血魔女も鞭も無しでは、ほぼ満タンのライフを削りきる気がせず投了。
今日はマリガンが足を引っ張り、相手の今引き連打に泣かされました。《沼》24枚で初手０や１頻発って、確率がおかしい。
2011/09/04(日) 23:32:37
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| 869 : |
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名も無き者
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=353452
こ れ は い い カ オ ス
2011/09/05(月) 13:49:22
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| 870 : |
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名も無き者
これは面白いｗ
うまく使えないものか
2011/09/05(月) 14:16:31
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| 871 : |
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名も無き者
8マナ26/26ワロタ。
紅蓮地獄一発で沈むが、喉首や四肢切断などの単体除去やクリーチャーではまず止められまい。
2011/09/05(月) 14:31:46
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| 872 : |
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名も無き者
ミラー対決での虐殺のワーム大活躍の予感！
2011/09/05(月) 16:51:03
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| 873 : |
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名も無き者
ゾンビロードで対処します。
2011/09/05(月) 17:32:00
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| 874 : |
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名も無き者
つーか素出しするにはコスト重すぎるだろ。
フラッシュバックコストも現実的ではないな…。
《ガルヴァノス》《願いのジン》くらいしかコスト踏み倒せるカードが浮かばんのだが、他になんかあったか？
2011/09/05(月) 23:44:23
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| 875 : |
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名も無き者
流れぶった切るけど、ヴェス姐さんのフィギュアとかでねぇのかなぁ。
キャラクターとか、シーンを立体化したような商品出してくれないもんかね。
単純にコレクションして飾りたい。
2011/09/06(火) 01:11:31
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| 876 : |
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目玉
《忌むべき者の軍団》
13体の眠れる死者とは、また大味な呪文が来ましたね。でも１枚で勝ち切れるのは悪くない。全体除去や《漸増爆弾》にも一度は対抗出来るフラッシュバックもあり、１枚ならデッキに入れられそう。《虐殺のワーム》で殺されたら、大喝采だ。
2011/09/06(火) 01:25:47
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| 877 : |
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名も無き者
ヴェス姐さんで早めに捨てて、忘れた頃にフラッシュバックでどや！
2011/09/06(火) 02:37:57
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| 878 : |
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名も無き者
>>877
でも「1ターン」という掘り起こす手間がすごい。返しにさらっと焼かれて見事な火葬場が出来上がり‥ということに。
それならソリンに魂を吸い尽くしてもらう方が、新しい死体が確実に出来上がりますよ。
2011/09/06(火) 11:15:54
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| 879 : |
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名も無き者
黒は大味なカードが増えたな。
イニストラードの黒神話はリリアナ以外高額にならなそうでよかった。
2011/09/06(火) 11:50:38
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| 880 : |
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名も無き者
マジック全体のことを考えると、リリアナの他に黒のレア・神話レアで高額カードが出るような事態は、偏っていてマズイしな。
でももう少し現実的に思えるようなカードが欲しかった。
2011/09/06(火) 17:38:33
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| 881 : |
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名も無き者
大型生物はもうおなか一杯だから、優良小型生物が欲しいです
2011/09/06(火) 17:49:20
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| 882 : |
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名も無き者
＞優良小型生物
十字軍とか十字軍とか十字軍とか十字軍とかいるじゃない！
2011/09/06(火) 21:43:59
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| 883 : |
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名も無き者
黒十字軍が感染じゃなくて接死だったらなぁ。
2011/09/06(火) 21:48:25
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| 884 : |
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名も無き者
サイド用ブロッカーとしては、まあ悪くない。
鞭打ち持たせて２点攻めは草の根レベルかな、さすがに。
2011/09/06(火) 22:24:51
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| 885 : |
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黒騎士も呪詛術士も居なくなるからなぁ、困ってしまう。
呪詛術士落ちた後のPW共が怖い。
2011/09/07(水) 11:11:52
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| 886 : |
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名も無き者
十字軍はガラクできれいに処理されてしまうからなあ。
PWはみんな大好き１マナハンデス最後の砦《蔑み》さんに任せようぜ。
2011/09/07(水) 20:08:51
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| 887 : |
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名も無き者
《貪欲なるネズミ》系が欲しいな…。
>呪詛術士落ちた後のPW共が怖い。
エンチャント破壊の存在しないブロックが無いように、《吸血鬼の呪詛術士》みたいなカードは環境に必須だと思う。後継者が現れると信じたい。
2011/09/07(水) 20:48:30
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| 888 : |
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名も無き者
呪詛虫さんを忘れないでええええぇぇぇぇぇ……。
2011/09/07(水) 21:16:36
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| 889 : |
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名も無き者
蔑みでは対処しきれないよ。手札破壊として範囲が狭すぎるのも使ってて鼻についた。それなら２マナだけど手札破壊としては困窮のがよっぽど良い。
出てしまったＰＷはいっその事、攻撃が通りやすくて除去されにくくてパンチ力のある生物に任せるしか・・・・・。
そんな奴いないか・・・。
2011/09/07(水) 21:30:33
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| 890 : |
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名も無き者
蔑みでは対処しきれないよ。手札破壊として範囲が狭すぎるのも使ってて鼻についた。それなら２マナだけど手札破壊としては困窮のがよっぽど良い。
出てしまったＰＷはいっその事、攻撃が通りやすくて除去されにくくてパンチ力のある生物に任せるしか・・・・・。
そんな奴いないか・・・。
2011/09/07(水) 21:30:33
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| 891 : |
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名も無き者
ソリン「仕方ねーな、俺がPWに復讐して１０点与えちゃる」
2011/09/07(水) 21:37:57
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| 892 : |
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目玉
M11とZENは派手さには欠けるものの、燻し銀に光る良いカードが多く、私の黒コンの大部分を支えてくれました。判明している中で無理やり代替カードを充ててみますと・・・
《強迫》→《困窮》
《血の署名》→無し
《リリアナ・ヴェス》→《ヴェールのリリアナ》
《黒騎士》→《ファイレクシアの十字軍》
《精神ヘドロ》→無し
《吸血鬼の呪詛術士》→《呪詛の寄生虫》
《マラキールの門番》→《ヴェールのリリアナ》《ゲスの評決》
《吸血鬼の夜鷲》→《大霊堂のスカージ》
《マラキールの血魔女》→無し
一部を除いて弱体化が激しく、一から環境に合わせた方が早そうですね。髭男爵は良生物ですが、飛行、プロト白、ドレインの攻守兼ね揃えた血魔女の代わりにはなりません。でもドロー兼フィニッシャー枠としてみれば考慮の余地は充分あります。
寄生虫は呪詛術士には及びませんが、入れないと後悔しそうで。ただＸ呪文のソーサリーとしての使用が多く、パンプして殴った事が無い。
2011/09/07(水) 21:56:38
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| 893 : |
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名も無き者
《血の署名》はぎりぎり《テゼレットの計略》が代替になっているのでは？もちろん増殖を生かすのがリリアナと爆弾しかないので、劣化っぷりはすごいですが、環境次第では一考はできるかと。
《見栄え損ない》の代替がないのが厳しいですね。
2011/09/07(水) 22:23:36
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| 894 : |
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名も無き者
俺もそうだけど、ファイレクシア・マナでしか撃てないカードは黒単には入れないって人も此処にはある程度いるんでね？
2011/09/07(水) 22:30:30
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| 895 : |
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名も無き者
少なくとも目玉さんはそう言ってた気がするが。
でも、ま、一考の余地はあるってことですな。
あとはイニストラードのこれからに期待。
2011/09/07(水) 22:50:13
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| 896 : |
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名も無き者
あ、忘れてた…。ごめんよ。
2011/09/08(木) 00:18:26
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| 897 : |
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目玉
黒以外のφマナ呪文
《呪文滑り》ですらぎりぎりアウトな、私の黒単には要りません。他色に頼るなら《ファイレクシアの憤怒鬼》《モリオックの模造品》《真面目な身代わり》を入れますよ。《納墓の総督》《選別の高座》も悪くないか。
2011/09/08(木) 00:22:04
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| 898 : |
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名も無き者
自分は黒以外のφマナ呪文は黒コンに採用してるなー。《ファイレクシアの変形者》はマルチに動いてくれるから2枚ほど入れてる。4枚目以降の《鞭打ち悶え》にもなるし相手のタイタン系などのクリーチャーになれるのもいいです。
この間は緑単相手に黒緑剣出されて装備されて詰んでる状況で相手が《酸のスライム》出してきたので変形者でコピーして黒緑剣破壊して勝利まで持っていくことができたし。やはり黒のみではできないような芸当ができるので魅力的かな。
上で言ってる《テゼレットの計略》も新リリアナや感染系にすれば全然アリだと思う。ドローできるデーモンはいるけどやはり軽量ドローがないのはきついと思うし。
2011/09/08(木) 02:09:11
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| 899 : |
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名も無き者
まぁそこは個人のこだわりですからな?
自分も変形者はいれてます。盤面でもっともやっかいなクリーチャーに成れるのは偉大でした。
ただ計略は･･･あからさまに青く塗ってあるカードを入れるのは抵抗がｗ
イニストで軽量ドローこなければ使わざるを得ないのかとも思いますが･･･
2011/09/08(木) 02:24:33
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| 900 : |
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名も無き者
一発逆転の《占骨術》再録を願い続ける今日この頃。
変形者もあからさまに青く塗ってある気が――おっと、誰か来たようだ。
2011/09/09(金) 10:00:11
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| 901 : |
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899
変形者はあからさまじゃないよ！
あくまで基本はアーティファクトなので･･･青みがかってるだけだよ！
と、自分に言い訳しつつ使ってます。
2011/09/09(金) 16:17:54
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| 902 : |
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目玉
久しぶりにFNMに参加出来ました。
１回戦目 カウブレード ○○
１戦目 こちらマリガン、相手ダブルマリガン。《困窮》で黒緑剣を落とし《マラキールの血魔女》を通して勝利。
２戦目《鞭打ち悶え》のあと、タップアウトした隙にブロッカーの《戦隊の鷹》を始末。鞭スキジリクスで一撃必殺。
２回戦目 青白コン ○○
１戦目 打消しとバウンスを掻い潜り、ザラキ箱に血魔女刻印でゲームセット。《乱動への突入》《ジェイスの創意》《白の太陽の頂点》など、古式縁のドローゴーっぽいパーミッション。
２戦目 相手のミスが致命傷に。そして鞭を装備し続ける者《組み直しの骸骨》が頑張った。
３回戦目 赤黒速攻ビート ○○
１戦目 膨れ上がった《窯の悪鬼》など黒コン相手に通るわけ無し。
２戦目 トランプル付与が無かったので何とかなったけど、鞭よりもデカいΦ呪文で調整された《死の影》は脅威。
久しぶりの完勝です。マリガンが少なく、当たり運も良かった。
(last edited: 2011/09/11(日) 12:38:19)
2011/09/11(日) 12:27:16
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| 903 : |
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目玉
土曜の公式戦に参加。
１回戦目 白緑ビート ××
１戦目 白十字軍が《天使の運命》を纏い、サンドバッグ。
２戦目 ビート相手に大量に入れてある除去を全く引けないとは。
２回戦目 ドラン殻桶 ××
１戦目《喉首狙い》を落とされたあと、シェオル様降臨。無論、渡れる《沼》は選り取り見取り。
２戦目《酸のスライム》をザラキ箱で逆利用、相手の土地、その他を破壊放題。
３戦目《記憶殺し》で《出産の殻》はリムーブしたけど、返しに黒タイタンを呼び出された。手札にあるのは《破滅の刃》《ゲスの評決》・・・
３回戦目 青黒テゼレッター ○×○
１戦目 相手ダブルマリガンかつ土地事故。こちらの引きも弱かったが、流石に負けちゃいけない。《吸血鬼の呪詛術士》刻印ザラキ箱が一騎当千。
２戦目 鞭を《記憶殺し》され、打点がガクッと下がった。スキジリクスを再生マナを残しつつ召喚、２回殴ったあとに《聖別されたスフィンクス》が立ちはだかった。気にせず殴ればよかったのに、相討ちにすらならないと勘違い・・・除去に対しての再生は意識していたが、戦闘時では忘れていた。この痛恨のミスの間に《転倒の磁石》なりを引かれて投了。
３戦目 手札破壊から終始こちらのペースで戦えた。《コジレックの審問》では主力に触れないから、その点でも有利。スフィンクスはマナが少ない相手エンドよりも、自分のアップキープに始末した方が《呪文貫き》《マナ漏出》をケア出来るので安全。
昨日とは変わって、苦手デッキに苦しみました
(last edited: 2011/09/11(日) 19:23:34)
2011/09/11(日) 12:28:05
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| 904 : |
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目玉
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=123931&stc=1&d=1315824159
《Bump in the Night》 B コモン
ソーサリー
対象の対戦相手は３ライフを失う。
フラッシュバックR5
黒い《溶岩の撃ち込み》もどきですね。COPが無くPWが横行している近年では、ルーズライフの利点を見出し難いとはいえ、黒の１マナ３点火力は貴重。１マナ２点ルーズライフだと《苦難の魔除け》がありましたね。これまたイラストが雰囲気出ていて良いですね。
2011/09/13(火) 00:34:56
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| 905 : |
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名も無き者
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=123980&stc=1&d=1315886901
《Bloodline Keeper》 (2)(B)(B)
クリーチャー - 吸血鬼
飛行
(T): 黒の2/2の飛行を持つヴァンパイア・クリーチャー・トークンを１体戦場に出す。
(B): Bloodline Keeperを変身させる。この能力はあなたが５体以上の吸血鬼をコントロールしてる場合のみ起動出来る。
3/3
////
《Lord of Lineage 》
飛行
あなたがコントロールする他の吸血鬼は+2/+2の修正を得る。
(T): 黒の2/2の飛行を持つヴァンパイア・クリーチャー・トークンを１体戦場に出す。
5/5
4マナ3/3飛行で中々、殴りにくくても生物増やせるし悪くない感じ。
2011/09/13(火) 13:22:10
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| 906 : |
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名も無き者
使ってみなきゃ分からないとはいえ、もう2マナ足せば場に出た時にすぐさま仕事をする上に四肢切断にも耐えられるタフ６のタイタンがいるしな。
《墓所のタイタン》：6マナ。《四肢切断》に耐えられる。トークン生産能力が大きい。戦場に出るだけでひとまず一仕事。
《Bloodline Keeper》：4マナ。回避能力持ち。トークンの質が高い。攻撃しなくてもトークン出せる。ロード化するのに条件付き。変身後も《四肢切断》で落とされる。戦場が更地の時に出しても即効性が薄い。
まぁ両方採用ってのも悪くないか。
2011/09/13(火) 13:38:20
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| 907 : |
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名も無き者
同じ4マナには
殴り合いや火力に抑止力のある抹消者や
アドの塊の身代わりがいるから難しいかもね。
どうせ四肢切断で落ちるなら相手に
プレシャー与えられる方がいいと思うんだ。
2011/09/13(火) 14:24:17
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| 908 : |
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名も無き者
血王じゃ、新ロードのトークンに狂喜は与えられないのかー
ケツォォォォォォォゥ･･･
2011/09/13(火) 16:57:05
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| 909 : |
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名も無き者
その新しいロード完全ヴァンプデッキ専用だね。
ヴァンプデッキでもないと変身するのはまず不可能だろうし黒コンなら素直に墓所のタイタンだな。
ただ心配なのは今の段階では黒コンに欲しいパーツがひとつもない・・・・・。
2011/09/13(火) 18:38:42
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| 910 : |
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目玉
《血統の守り手》《系統の王》
これは表だけでも採用を検討する価値がありますね。４マナで3/3飛行、タップのみで2/2飛行の吸血鬼が出るとは破格。ビート向けだった《吸血鬼の夜侯》よりも黒コンに入れ易い。能力が自己完結していて、裏面のヴァンパイアロード性能も悪くなく《ヴァーズゴスの血王》にますます居場所が無くなりますね。
４マナ圏で比較すると二番手に据えたいイケメンです。両面カードという点が残念ですが、変身を狙わなくても充分強い。
(last edited: 2011/09/13(火) 19:10:22)
2011/09/13(火) 19:07:10
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| 911 : |
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名も無き者
>>910
＞れは表だけでも採用を検討する価値が
ないない。すまんけど‥‥
破格ってのは、古い感覚に縛られてるからじゃないかな。
4マナ3/3飛行は現代のスペックじゃないし、トークン出しながら殴れない
やってることが「ちょっと強い《傲慢な完全者》」じゃ話が遅すぎる。
フィニッシャーとしてもパワー不足だよね。
白コンには1~2ターン放置されマナが落ち着いてから流される、
白ビートには‥《磁器の軍団兵》を1回チャンプブロックできるかも？ くらい
‥ということで黒使いとしては到底使いたいカードじゃないでしょ。
あーリミテッドだと初手クラスだよ もちろん。
2011/09/13(火) 19:50:22
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名も無き者
そうだ、単純に《エメリアの天使》と比べるとわかりやすいわ。
コイツでさえ一時期駆逐されてたわけで、
環境が変わっても、それよりはるかに弱い《血統の守り手》が活躍するのは難しいな。
とにかく、戦場に出たターンに仕事ができないのは致命的。
安定して裏返るならワンチャン、後は、たまーに>>910と似た人のデッキには入ってるかも、くらいかなー
2011/09/13(火) 19:57:27
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名も無き者
>>911
白コン相手に《審判の日》撃たれたとしても、《血統の守り手》とそいつから出たトークンだけが死ぬならアド失ってないしいいんじゃね？
《墓所のタイタン》だって6マナそろって出したら《審判の日》なんてよくある話だし。
それより2マナ早く出るってだけでも、試す価値はありそうだがなあ。
2011/09/13(火) 19:58:01
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名も無き者
>>911
現状の環境で判断してるあたりアホだな。環境から《稲妻》や《焼尽の猛火》などの優秀3点火力が消えるというのに
それでも除去耐性に不安があるのは否めんが、可能性はあるだろう。コンボ要素とか。
頭ごなしに否定するのは違うんじゃねえの？
2011/09/13(火) 20:10:22
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まあ・・・膠着局面で何ターンも戦場に生き残ったら強いよね
傲慢な完全者は出たターンに強かったけど
毎ターントークン産むカードって、慣れてないとアドバンテージのせいで異様に強く見がち・・・で、使ってみると
実際、何ターンもかけてうじゃうじゃトークンを産んで一斉攻撃とかって、ただのオーバーキルで何やっても勝ってる場合だけなんだよね
あと、《忘却の輪》つけられても損しない(コイツは1マナただ損)やつが次環境の黒コンには向いてるかな
2011/09/13(火) 20:14:31
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名も無き者
1体からトークンを何体も産めるのが弱いわけない！
あ、返しのターンで対処されたら何にもならない？
対処されなければ強いよ！
あ、対処されたらテンポ損・・？ 何も残らない？
PWなら1回は能力起動できるけど・・・
言われてみれば《忘却の輪》環境に増えそう・・・
1ターンって大きいな・・3ターンかけて3体・・あんま強くないかも・・・
うう・・もしかして《湿地の飛び回り》の方が強いんじゃ・・・
いや、まさかそんな・・・
2011/09/13(火) 20:21:30
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名も無き者
どうでも良いけど、軽量ドローとか生物除去、ハンデスとか色々失った物がまだイニストで補充されてないよね。選択肢のある生物枠よりまずそっちを危惧しようよ。
2011/09/13(火) 20:38:41
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名も無き者
ハンデス枠↓
村 八 分
2011/09/13(火) 21:14:27
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名も無き者
＞血統の守り手
除去されなければどうのこうのなら抹消者のほうが強いよね。
即効性も高いし。
即効性を気にしないゆっくり目のデッキなら、こいつよりも
身代わりや黒総督を入れたほうが強そう。
結局こいつが使われるかどうかは、吸血鬼デッキが組めるかどうかによるんじゃないかな。
2011/09/13(火) 21:46:05
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名も無き者
ZENが落ちたら吸血鬼デッキは空中分解すると思うんだが・・
黒コンでも微妙だとするとスタンでは使われるかどうかが分からない感。
《恐血鬼》みたいなのがいたら価値はありそうだけど。
別の見方をすれば剣などの装備品の装備元を生成できるのは偉いし、可能性は捨てきれないと思う。
2011/09/13(火) 23:09:43
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名も無き者
フィニッシャーって感じではないな、とは思う。
でも、魅力がないわけでもない。
オリヴィアさんと一緒に使うって手もあるし。
黒単には無縁な話だが。
2011/09/13(火) 23:30:20
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名も無き者
ヴェスにはあってそう
＋使いつつとかだと、息切れ凄いだろうし
タップで2/2飛行だせるのは良さそうだけどな
2011/09/14(水) 04:31:11
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名も無き者
吸血鬼は赤黒、ゾンビは青黒、狼人間は赤緑……っていう感じらしいから、まともな吸血鬼デッキを黒単で組むのは難しそうに思える。
あと４マナ域の渋滞っぷりと１マナ域の過疎っぷりが深刻だ。
2011/09/14(水) 10:09:44
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名も無き者
血統さんそんなに悪くねーだろ
オブリタちゃんと違って四肢切断即撃ちするかどうか迷う所とか
2011/09/14(水) 18:48:03
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名も無き者
オブリタちゃん強いか？
名前とイラストは本当に申し分ないんだが・・・
2011/09/14(水) 20:31:59
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名も無き者
抹消者は《四肢切断》と白の追放系除去のせいでまともに仕事したことがない。
黒単でしか姿を見掛けないから、使われることもそんなにない。
しかし何故あんなに高いの？
2011/09/14(水) 20:37:03
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目玉
http://mtgsalvation.com/innistrad-spoiler.html#Black
《Sever the Bloodline》
上位《残響する衰微》もしくは《大渦の脈動》生物だけバージョン。対象を選ばずリムーブ除去なので《ワームとぐろエンジン》への解答になりますね。
《Falkenrath Noble》
自他種族問わず、場から墓地に生物が落ちる度に１点ドレイン。《復讐に燃えた死者》を強化した感じ。
《Witchbane Orb》
誰でも使える白力線。力線能力の代わりにリムーブカース付き。まあ初手に出なければ何とでもなるし、自分でも使えるのが良い。
《血統の守り手》《系統の王》
フィニッシャーというよりは《苦花》チックに使おうと考えています。ノーリスクでトークンサイズ２倍なら、マナコストも２倍になり除去られ易くなるのも止む無し。本体より、トークンに鞭装備の方がリスクも低い。
《エメリアの天使》とは総合力で同等と見ています。トークン生成しながら殴れない代わりに、本体やトークンサイズ、強化能力は王の方が上。条件が上陸なので複数生成出来る強みのある反面、土地が無いと何もしてくれない。両者とも一長一短あり、どちらの方が強いとは言い切れないかと。
ザラキ箱に刻印して相手エンドにトークン生成、自ターンにトークン生成×２で吸血鬼５体で変身、4/4吸血鬼１体がパンチ・・・あれ？ まあ2/2トークンは３体残るので、次は強化出来るか。
私がこの吸血鬼と対峙するなら、即殺しますね。布告系の邪魔になりますし、地上ならまだしも飛行持ちを増やされるときついので。単体除去を引けば解決する《ファイレクシアの抹消者》より迷惑な相手。
(last edited: 2011/09/14(水) 21:47:35)
2011/09/14(水) 21:13:11
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名も無き者
《Silence of Stone》
･･･これ置かれると鞭も装備できない、大桶も吸い込むだけ、漸増爆弾でも割れない･･･と、黒単だとどうしようもなくないですか（泣
2011/09/15(木) 15:10:38
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名も無き者
《Witchbane Orb》と《Silence of Stone》どっちも張られたらお通夜じゃね？
2011/09/15(木) 16:38:25
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名も無き者
ムチムチの代わりに抹消者あるで！
2011/09/15(木) 16:59:26
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名も無き者
メインじゃ積まれないだろうし、ミミックコンとかじゃなきゃそんな問題ないと思うけど。
2011/09/15(木) 19:28:51
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名も無き者
抹消者のどこが鞭打ちの代わりなんだか・・・・。
2011/09/15(木) 20:08:48
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| 933 : |
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名も無き者
4マナってとこだろ。
ただそれだけなんだから、かっかすんなよ。
2011/09/15(木) 20:24:57
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名も無き者
代わりって・・・鞭打ちと抹消者は常に4投じゃ！
2011/09/15(木) 20:30:06
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| 935 : |
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名も無き者
鞭打ちと抹消者という強いカードを手に入れたにもかかわらず、他の主要デッキと比べて黒コンの成績が今ひとつなのが何故かわからん。
上位デッキと渡り合うにはまだもうひとつ強力なカードが足りないのか・・・・。
2011/09/15(木) 21:08:22
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| 936 : |
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目玉
うわ、白い《無のロッド》ですか。《漸増爆弾》まで封じられると、神器や結界に対処出来なくなる・・・黒の日常風景ですが。《鞭打ち悶え》は生体武器なので、劣化コーラシュになれる分、まだマシ。これから脚光を浴びそうだった《虚無の呪文爆弾》が可哀想かも。でも、これが流行って殻桶デッキが少なくなると少々ありがたいけど、白緑主体のデッキがこれに対処出来ないとは思えません。
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/isd/6v8ies3sq2_JP.jpg
《心なき召喚》
これは面白いカードですね。生物呪文軽減ゆえか《血の呼び水》よりもペナルティが軽い。これさえあれば黒タイタン＆ワームも４マナで召喚可能・・・《四肢切断》されるようになりますが。小型CIP持ちなら小さくなるデメリットより、軽くなるメリットの方が大きいですね。２マナの《納墓の総督》《皮裂き》《真面目な身代わり》は酷い。神器生物ならコスト０まで下げる事も出来ますね。
もともとタフネス５以下の生物なら《四肢切断》も問題無い。《荒廃のドラゴン、スキジリクス》や《大霊堂の王、ゲス》《鋼のヘルカイト》あたりの高速召喚は、洒落にならないかも。２Tこれ、３T髭男爵で《ファイレクシアの闘技場》気分も味わえそう。
(last edited: 2011/09/15(木) 21:12:12)
2011/09/15(木) 21:09:03
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| 937 : |
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名も無き者
鞭打ち、抹消者とどちらも強カードではあるが
黒単ならどちらも四枚投入当たり前っていう風潮はないんじゃない？
ウチの周りだけかもしれんけど
2011/09/15(木) 21:24:08
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| 938 : |
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名も無き者
＞935
白の《忘却の輪》のような凡用性の高いカードが無いからじゃない？その点《思考囲い》や《コジレックの審問》はいいんだけど、いいとこを組み合わせたデッキに他のデッキとの勝率面で劣るから、とかが原因じゃない？
今黒単である理由は《鞭打ち悶え》《ファイレクシアの抹消者》くらいだし、２マナダブルシンボルとかで《石鍛冶の神秘家》的な支配力のあるカードが出ればあるいは…。
2011/09/15(木) 21:26:14
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| 939 : |
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名も無き者
4マナワームなんて赤対策に良さそう
2011/09/15(木) 21:47:14
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| 940 : |
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名も無き者
《心なき召喚》
こいつ、シングルシンボルってことが問題だと思う。だって多色デッキにも容易に投入できるし、エンチャントだから黒単にとって出されたら厄介だし。
《四肢切断》みたく黒の一番の敵は黒ってならなきゃいいけど。
2011/09/15(木) 22:50:50
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| 941 : |
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名も無き者
>>940
対抗色ランドも出たことだし、黒単以外でも普通に使われるだろうな。
CIPが優秀な色と組み合わせるのが強いだろうとは思うが、各色タイタンの中でも黒タイタンが一番残念な気がする。
2011/09/15(木) 22:57:39
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| 942 : |
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名も無き者
>>941
え？
2011/09/16(金) 03:59:33
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| 943 : |
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名も無き者
>>941
ちょっとなにいってるかわからないですねー
2011/09/16(金) 04:17:34
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| 944 : |
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名も無き者
黒タイタン本体が5/5になるだけじゃなく、トークンまで1/1になるから損した気分になるって意味じゃないの？
他のタイタンの能力は-1/-1の影響受けないし。
2011/09/16(金) 07:38:12
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| 945 : |
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名も無き者
ああそういうことか。納得納得。
イニストの黒も枠が残り少なくなってきたけどハンデスはまだですかね
１マナの優良なやつ（できればコモン）が欲しいんですが
2011/09/16(金) 11:42:27
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| 946 : |
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名も無き者
w
2011/09/16(金) 13:12:09
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| 947 : |
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名も無き者
リアニメイトきたー
……(3)(W)…だと？
2011/09/16(金) 15:04:48
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| 948 : |
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名も無き者
まぁ、フラッシュバックは目をつぶろう。
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=124143&d=1316145803
釣竿としてはこのくらいのコストが妥当かー
2011/09/16(金) 15:33:57
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| 949 : |
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名も無き者
わーい黒にもフラッシュバックのが軽いカード登場だー！
やっとこれで墓地活用の色の面目躍如ですね！
って白じゃないですかｰ
2011/09/16(金) 17:46:45
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名も無き者
うーん、正直今の段階ではまだ大きく黒コン強化につながるカード無しだな・・・・。
生物除去はそれなりにあるからまだ良いとして強いハンデスと軽量ドローがないと・・・・。
ゾンビ、吸血鬼専用カードに大切な枠を割いて欲しくなかった・・・・。
2011/09/16(金) 18:44:09
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