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2024/04/20(土) 06:36:18

新・黒単コントロールを極める 5

1 :
名も無き者
黒コンについて語りましょう^^

過去スレはこちらです↓↓↓

新・黒単コントロールを極める
http://forum.astral-guild.net/board/21/7/
新・黒単コントロールを極める2
http://forum.astral-guild.net/board/21/122/
新・黒単コントロールを極める3
http://forum.astral-guild.net/board/21/261/
新・黒単コントロールを極める4 再建
http://forum.astral-guild.net/board/21/328/

その他
黒全般スレ 2
http://forum.astral-guild.net/board/21/19/

2011/03/18(金) 20:09:34

801 :
名も無き者
今黒単でほんとに結果残したいならもうあの中国大会のデッキみたいな選択肢しかないね。なので自分はイニスト出るまで今はフェードアウト中。
2011/08/05(金) 20:57:04
802 :
目玉
土曜の公式戦に参加。
1回戦目 黒コン(中国大会型) ○×○
1戦目《大霊堂のスカージ》が地味に殺し難かったけど、相手の除去を封じ、こちらの除去を強化するザラキ箱だけで勝ち。苦し紛れに出された《ファイレクシアの抹消者》刻印はどうにもなりません。

2戦目 互いに無菌《鞭打ち悶え》はあるけど、こちらが手札に除去を構えていた為、後続が出し難いようだ。《記憶殺し》で手札の《ファイレクシアの抹消者》をリムーブ。しかし圧縮したのがまずかったか、次のターンに黒タイタン降臨。流石に鞭の装備生物、全ては殺せずに投了。

3戦目 詰めに入ったので《外科的摘出》《喉首狙い》をリムーブ。鞭×2でこちらが有利、更に駄目押しの黒緑剣を装備した16/16細菌は、除去もブロックも出来ない化け物です。予想通り、ザラキ箱や鞭ゲーになった。

2回戦目 赤ゴブリンスライ ××
1戦目 後手で除去を引かず、代わりに引いたのは《血の署名》×3・・・流石にプレイ出来ません。

2戦目 マリガンスタート。《吸血鬼の呪詛術士》を見ない時の赤祭壇は、無理でした。あと単体除去より全体除去が欲しかった。

3回戦目 緑単ビッグマナ ×○○
1戦目《緑の太陽の頂点》×3から《ダングローブの長老》×2、《酸のスライム》で鞭を割られて逆転の目が無くなった。

2戦目 こちらマリガン、相手ダブルマリガン。更に土地も事故ったか《極楽鳥》を落とすと動きが止まる。こちらは鞭に黒緑剣とやりたい放題、《内にいる獣》で鞭は割られたけど既に手遅れ。

3戦目《困窮》で覗くと緑頂点とスライム×2か、緑頂点を落とす。手札に鞭が2条あるので片方は使い捨てよう。呪詛術士に鞭装備して一撃、返しに鞭は割られるのは織り込み済みだ。その後、2連続でスライムが《沼》を2枚割る・・・スライム3枚目かい。《困窮》で手札確認すると《内にいる獣》があるので即落とす、これで鞭を出せるようになった。そのあと引いた《吸血鬼の夜鷲》に鞭装備で終了。鞭vs長老の沼森対決は、こちらに軍配が上がった。《地盤の際》なんて軟弱な物に頼るのが悪い。

2勝1敗、ブン回りの赤単は流石に手が付けられなかった。
(last edited: 2011/08/06(土) 23:11:38) 2011/08/06(土) 23:02:22
803 :
目玉
久しぶりの書き込みです・・・スクリーンキーボードは不便だ。

土曜の公式戦に参加。
1回戦目 青黒コン ○○
1戦目 序盤から《吸血鬼の呪詛術士》でちまちま殴る。出された黒タイタンをターンエンドに始末、返しにヴェス姐さんを通す。あとは連続手札破壊から《マラキールの血魔女》《鞭打ち悶え》を安全に呼び出す。流行りの《聖別されたスフィンクス》はヴェス姉さんから《喉首狙い》サーチで順当に始末。

2戦目 相手の土地が2枚で止まる。おそらく小ジェイス頼みキープだったのだろう。

2回戦目 青黒コン ○○
1戦目《広がりゆく海》を張られまくる・・・ニューφ発売から使い倒してきたけど、鞭の1/1細菌は初めて見ました。最後は《島》が4枚《沼》3枚、黒単なのに。ワームのあと、不用心に黒タイタンを出してきたのでザラキ箱に刻印。出して殴って量産型ゾンビわらわらと。

2戦目 呪詛術士で軽いジャブを入れる。先にヴェス姐さんを出され、教示者能力を使われた返しに鞭を置く。次ターン、タップアウトで黒タイタンを召喚されて内心ガッツポーズ。スキジリクス降臨、速攻+鞭装備で一撃死。

3回戦目 ナヤホードタッチ青 ××
1戦目 ダブルマリガンスタート。ブラックさんで一掃したけど、物量差をひっくり返せなかった。

2戦目 手札に鞭があるので《困窮》で神器破壊を落とす。血魔女を出すと《ファイレクシアの変形者》でコピー、ならば鞭を装備させ10/10で強引に殴ろう。次ターンに黒緑剣を引き、これで装備品のどちらかを壊されても押し切れる。だが装備にレスポンスで血魔女に《内にいる獣》が飛んで来た。おのれマローめ! でも、まだ手札にスキジリクスがいる・・・《シルヴォクの模造品》を構えられて投了。ナヤカラーの神器破壊率は尋常じゃないな。
(last edited: 2011/08/21(日) 20:50:11) 2011/08/21(日) 20:34:24
804 :
ナヤはメインから神器破壊が満載で相性は悪いですね、
最後まで構えておくのも手かもしれません。

それにしてもスキジリの一撃必殺!
華麗だっ!
2011/08/21(日) 22:29:11
805 :
名も無き者
目玉さんお疲れ様でした。
黒単は鞭打ちなんかのAF破壊されるとキツイですよね。
サイドボードに同じ4マナ枠の抹消者は入れてないのですか?
2011/08/22(月) 16:18:17
806 :
名も無き者
イニストラードは能力を5個持ったPWがでるようです
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/mm/157
もしリリアナさんなら6マナぐらいになりそうで怖い
2011/08/22(月) 16:24:14
807 :
名も無き者
リリアナが6マナになったとしても能力5個は破格すぎないか…?
2011/08/22(月) 16:56:29
808 :
名も無き者
リリアナは能力3つでほぼ確定だよ。
イラストレーターのサイトで、能力3つの前提でメーキングしてたから。
2011/08/22(月) 17:20:50
809 :
名も無き者
>>and...
A planeswalker with five loyalty abilities
I hope that whets your appetite. See you next week

たしかに書いてるな
マローェ……
イニストラードでって書いてあるからソリンでもなさそうだし
来週にはわかるらしいな
2011/08/22(月) 18:44:04
810 :
目玉
《荒廃のドラゴン、スキジリクス》
黒には貴重な速攻付与がありがたいですね。コンボパーツの使い方が多いので、再生は起動した事無しですが。

《ファイレクシアの抹消者》
今のデッキには入りませんが、あれはサイドから追加するタイプの生物ではないですよ。もし入れるならメインで3ターン目召喚出来るように組みたい。

5つの能力持ちPW
五色マルチですかね? 能力が《アラーラのオベリスク》みたいな感じで。新ヴェス姐さんは黒単で使えるものなら、私としてはそれで充分です。

ライフを今まで交換出来なかったものと交換出来るカードや、負けを勝ちに変えるカードが気になります。
(last edited: 2011/08/23(火) 00:28:02) 2011/08/22(月) 23:53:24
811 :
名も無き者
負けを勝ちに……
あなたがゲームに敗北するかわりに対象のプレイヤーはゲームに敗北するとかだったたらスーサイド黒の時代が……
ないな
2011/08/23(火) 00:32:48
812 :
名も無き者
ライブラリーのカードがなくなったら勝ちってのはありそうだな。
ライフ無くすのは簡単すぎるし。

2011/08/23(火) 08:55:46
813 :
名も無き者
レガシーが熱くなるな…
2011/08/23(火) 09:05:38
814 :
名も無き者
《地ならし屋》きたか
2011/08/23(火) 11:30:57
815 :
名も無き者
おいみんな買い占めとけ!!
2011/08/23(火) 17:58:30
816 :
名も無き者
それ先にDNで言ってる人いたぞ
2011/08/23(火) 18:17:30
817 :
名も無き者
いたからって何やねん
2011/08/23(火) 21:27:20
818 :
名も無き者
最新セットスレでやれ
2011/08/24(水) 04:06:36
819 :
目玉
土曜の公式戦に参加。
1回戦目 白緑殻ビート ○××
1戦目《マラキールの血魔女》《鞭打ち悶え》でブンブン。

2戦目 ダブルマリガンスタート。1ターン差で及ばず、マリガンが痛かった。

3戦目 ヴェス姐さんで手札を空にして、ソリン兄さんサーチ。さて反撃をと思いきや、相手の引きが凄かった・・・2連続トップ《忘却の輪》ってなんだ! 更に《出産の殻》を引かれて《大修道士、エリシュ・ノーン》まで一直線。墓地参照のリアニメートより、ライブラリーから直接出す方が何倍も危険なのに、緑優遇マロー補正が掛かった殻は軽過ぎる。こんなものφマナで作るなと言いたい。

2回戦目 青緑感染 ×○○
1戦目《胆液爪のマイア》に強化呪文てんこ盛り・・・《破滅の刃》はサイドなんです。

2戦目《ぎらつかせのエルフ》のあと土地が出ないようだ。一撃必殺に賭けていたのか、エルフを除去したら投了。

3戦目《墨蛾の生息地》が殴って来たのでスルー宣言、強化呪文をてんこ盛りで緑マナを浮かされた。そこに炸裂した《ゲスの評決》一閃。《巨森の蔦》など無駄無駄無駄! やはり1対1交換の布告はインスタントに限る。あとは除去を構えながら鞭がしばく。
(last edited: 2011/08/28(日) 22:03:28) 2011/08/28(日) 21:39:00
820 :
目玉
3回戦目 青黒コン ○○
1戦目 相手に《コジレックの審問》でザラキ箱を落とされ、しかも先にザラキ箱を出されて冷や汗が流れる。刻印されない鞭は出せるけど、青黒ミシュラに殴られる厳しい状況だ。軍師《困窮》と相談・・・「《吸血鬼の夜鷲》を囮で刻印させ、血魔女3連続ドレインで行きましょう」 ザラキ箱が起動出来ないターンに《吸血鬼の呪詛術士》と夜鷲を出す。予定通り、夜鷲に《喉首狙い》を撃たせ刻印、血魔女を連続召喚。エンドに夜鷲を構えさせない為、鞭呪詛術士で攻撃。3体目を出した返しにブラックさんで血魔女一掃、鞭呪詛術士も大幅に弱体化。これは負けかな・・・鞭をトップ! 呪詛術士の泰山流双条鞭で撃破。

2戦目 またザラキ箱を先に出される。でも今度は《漸増爆弾》で対処可能だ。手札破壊の撃ち合いで展開が間延び、黒タイタンは《記憶殺し》しておく。ワームがきついけど、こちらもザラキ箱を引いた。起爆してザラキ箱を設置。《マラキールの門番》からのワーム刻印。それで逆転したのだが、相手の手の内には《決断の手綱》があった・・・《地盤の際》3枚が邪魔をして青マナが揃わなかったみたいだけど。こちらもサイドに《隷属》を入れようかな?

イニストラード
両面印刷カードがあるとか・・・しかも混乱必至と見ているのか、チェックカードを使ってもいいとかドラフト時は見せないようにしていいだの、前言い訳どっちゃりと。強弱はともかくとして、私にとって長いMTG人生の中で1、2を争うくらい美しくない能力です。ポケモンじゃないけど、裏面の印刷には触れてほしくなかった。
(last edited: 2011/08/28(日) 22:05:23) 2011/08/28(日) 21:39:47
821 :
名も無き者
両面カードについては同感です。
多分私は使わないでしょう。
チェックリストを使っても、脇にあればモロバレですし
スリーブから抜いて入れ直しとか更に美しくない。

《金切り声のコウモリ》はおそらくコモンかアンコモンのフライヤーでしょう。
《血統の守り手》とやらがいかほどのものか…

フラッシュバックは既出ですが、
呪いはイメージ的に黒に多そうなのでちょっと期待ですね。
「毎ターン1枚ディスカードする」なんてのが
出たりするのかな?
2011/08/28(日) 22:21:22
822 :
名も無き者
両面なんてのを平然と出すって事は、紙のマジックは見捨てられつつあるんじゃないのかな。
例えば最近公式でのMO推し、実際の.jpユーザー急増は目を見張るほど。

>両面カードは美しくない
スリーブに入れなきゃ使えないとか、使い方によってフォイルカードはマークド扱いの危険があるとか、
全て醜いと思ってた私にすれば「今さら言ってるの?」という感じ。

コレクション性を高めるためにゲーム性が犠牲になってるから必然であはある。
結局両立させるにはデジタルしかない。紙信者は必死で反論しそうだが、これは論を待たないところだよね。
2011/08/28(日) 23:15:18
823 :
名も無き者
自分は分割や反転に比べたらマシだと思うけどなぁ。
最新セットスレにもあるけど、テキストと絵は楽しめる作り。
スリーブの出し入れは面倒だけど、やってみれば何のことはないのかもしれない。

書いてて思ったが、両面のFoilってどうなるんだ…?
2011/08/28(日) 23:29:44
824 :
>>823
両面ともテカテカなのでは。
ドラフトで半公開情報になってしまうのは、まぁやってみないとわかりませんが、多分ダメでしょうね。

イニストスレに行こうぜ。
2011/08/28(日) 23:55:39
825 :
目玉
>>821さん
http://desmond.yfrog.com/Himg735/scaled.php?tn=0&server=735&filename=py9fs.jpg&xsize=640&ysize=640

おそらく《金切り声のコウモリ》の裏が、この美人さんでしょうね。写真だとアンコモンに見えます。素の方が弱そうですが、プロト3種族持ちがいるので、BB2を払って蝙蝠に戻す時があるのかも。

蝙蝠変化といえば《センギアの吸血魔》を思い出します。
(last edited: 2011/08/29(月) 00:18:32) 2011/08/29(月) 00:16:34
826 :
名も無き者
往年の疑問なんだが、プロテクションのことを「プロト」と略すのはなぜなんだ?
プロテとかプロテクじゃないんだね。
2011/08/29(月) 00:54:06
827 :
名も無き者
プロテやプロテクは日本の略し方だな。
英語じゃだいたいアルファベット三文字のイメージで略すからプロトになるんじゃね?
2011/08/29(月) 02:24:53
828 :
名も無き者
言葉のテンポ的に俺はプロ黒とか言ってたけどそっちのがメジャーなのかな
2011/08/29(月) 08:53:59
829 :
名も無き者
能力5つ持ちはガラクだと思ってたけど、サルベの管理人いわくリリアナらしい。
黒コンのメイン張れる性能なら嬉しいなあ。
2011/08/29(月) 15:48:01
830 :
名も無き者
リリアナのイラストが2つあったのはまさか両面…?
でも大差ないイラストだったしなぁ。
2011/08/29(月) 17:21:30
831 :
名も無き者
両面とか色物にしか見えないからやめてくれ…
新リリアナは普遍的に通用する強さであってほしい
2011/08/29(月) 17:31:33
832 :
名も無き者
能力が5つあるとコストが高くなりそう。
それを抑えるために多色に
なったりしないだろうか
心配。
2011/08/29(月) 18:00:39
833 :
目玉
プロト
試しにAstral guild内で検索してみると、殆どが私の書き込みばかりで、ちと驚きました。昔からこう略していて、気にした事すら無かった。

両面カードチェックリスト
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=123086&d=1314504147

ここにヴェス姐さんらしい名前が無いので、両面カードじゃないと思います。両面PWは名前があるガラクでは?

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/isd/wef2h55v7k_jp.jpg

裏面のデザインはPLCのタイムシフトみたいですね。

http://mtgsalvation.com/innistrad-spoiler.html#Black
髭男爵が地味にパワーアップ! パワー4と5では仕留めるターン数が変わるので重要。タフネスは《四肢切断》がある以上、4も5もさほど変わりませんが。墓石アイコン復活ならずは残念かな。吸血鬼には白木の杭を打て!という装備品は、相討ちにすらならないのがきつそうです。

黒マナの象徴の方が・・・また昭和が遠退くな。
(last edited: 2011/08/30(火) 00:19:58) 2011/08/29(月) 18:39:36
834 :
名も無き者
「能力5つ持ち=両面」とは限らないということかな。
2011/08/29(月) 18:51:31
835 :
名も無き者
両面カードチェックリストって、これだけなのかな?
だとすると、赤緑がやたら多くて白黒はやたらすくないってことになるが。
しかも、目玉(?)の両面がこれだけってのも腑に落ちない。
チェックリストカードも2,3種類あったりはしないだろうか。

《血の贈与の悪魔》はコントロールでは出番あるかも…?
むしろ《戦墓のグール》ってただ強じゃないか?コントロールではお呼びがかからないかもしれんが。
《オリヴィア・ヴォルダーレン》ふつくしぃ…なぜ赤が…
2011/08/30(火) 01:04:54
836 :
名も無き者
やたらバンパイアを敵視する装備があるんだけど何なのコレ
と言っても普通に2点火力として対プロテクションで使えるが
2011/08/30(火) 04:12:45
837 :
名も無き者
猛火の松明再録しただけでしょ?
2011/08/30(火) 07:13:07
838 :
名も無き者
残念ながら松明はプロテクション対策にならない
ダメージは松明が与えてるけど 能力起動時に装備してるクリーチャーが対象を取ってるからね
プロテクション対策になるか 感染と相性良いかどちらかにして欲しかったなぁ
2011/08/30(火) 17:40:04
839 :
目玉
黒神話レア
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/isd/bokvmxltiq_jp.jpg

飛行6/6と《四肢切断》に耐え得るボディに、当たりが出たら、もう一殺のおまけ付き。髭男爵もデーモンなので、お供にピッタリです。問題は同6マナに居る二大ライバルのタイタン&ワーム・・・伝説だったら、まだバランスが取れていただろうに。

5マナ《血の贈与の悪魔》6マナ《深淵からの魂刈り》7マナ《ルーン傷の悪魔》のデモコンデッキは夢。
2011/08/30(火) 20:33:27
840 :
名も無き者
正直、黒タイタンでいいよね。
ポッドなら1枚差しするかもレベル。
2011/08/30(火) 22:05:58
841 :
名も無き者
6/6飛行は魅力なんだがなぁ。
もうひとつ癖のある能力が欲しかった。
2011/08/30(火) 22:44:18
842 :
名も無き者
6マナ6/6飛行メリット能力もちって十二分につよいんだけどなぁ

2011/08/30(火) 23:41:06
843 :
名も無き者
生物の過剰なインフレで普通なら強いはずのものも霞んでみえる。
タイタンシリーズとかワームを出したことによってもう後戻りできなくなっちゃってる感があるね。
2011/08/31(水) 00:32:15
844 :
名も無き者
我らがリリアナ様が黒単できましたね

2011/08/31(水) 13:36:53
845 :
名も無き者
がっかりだよ!!
2011/08/31(水) 14:35:10
846 :
名も無き者
いい竿がくるフラグと考えて良いのか・・?
大マイナスがリアニの方が完結してて良かったのに
2011/08/31(水) 15:04:54
847 :
名も無き者
基本的にマイナス能力で使い捨て運用ってことですね、分かります。
2011/08/31(水) 15:18:58
848 :
名も無き者
+で墓地に生物落とす
小?で生物リアニ
だと想像してたんだけどなぁ・・・

いい共鳴者がくることに期待しようぜ・・・

2011/08/31(水) 15:45:59
849 :
名も無き者
3マナってとこは素晴らしいのだが。
手札から捨てて嬉しいカードを多く採用しとけばいいのかな。
大マイナスで勝ち確定じゃないあたり、3マナジェイスもそうだったな。
山の分け方は、土地全部とその他とか、半々とかになるのかな。
そもそも起動されるのだろうか。

5つの能力はやはりガラク…?
2011/08/31(水) 16:03:54
850 :
名も無き者
《綿密な分析》みたいなフラッシュバックの方がコスト安い
黒カードがくれば
2011/08/31(水) 16:39:16
851 :
名も無き者
「レガシーで使える性能のリリアナ様を!」とか思っていた事はそっと胸の内に秘めておく。


ていうかまさか山分けカードとは。せめて最終的にこっちが選べればなぁ……。
2011/08/31(水) 17:00:05
852 :
目玉
新ヴェス姐さん《ヴェールのリリアナ》
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/isd/iceyu12sbr_jp.jpg

残念です・・・とうとう同PWカードをデッキに4枚入れる時が来てしまいましたか。まさかの3マナで手札と場に触れるのが実に良い。イラストもあのままで素晴らしい。

+能力は《狡猾な忘術士》《迷宮の宮殿、リックス・マーディ》で2マナ軽くなった代償としては妥当かと。互いに得するより損するカードの方が、私には計算し易く、また黒は墓地活用も期待出来ます。

小技は《残酷な布告》を撃って場に残る。《マラキールの門番》のスペースにすんなり入れられますね。マナ無しで布告が使えるので、全体除去とも併せ易い。

大技は《行動か死か》《陰謀団の呪い》を足して2で割った感じ。使いどころは難しいけど、あらゆるパーマネントを大量破壊出来る可能性はあります。

プラスと小技を繰り返しコントロールするのが良さそうです。ヴェス姐さんと違い、大技がフィニッシャーにはなりませんしね。《ゲスの玉座》《不気味な苦悩》などと併せ、黒単感染増殖コンも良いな。余人は知らず、私は4枚使いますよ。レガシーなら《暗黒の儀式》から1ターン目に・・・シュナイダーポックスは今でも大好きだ。

昨日のデマ情報
新ヴェス姐さん BB2 忠誠値3
+0:3ライフ払って、忠誠値を3つ乗せる。
-2:《破滅の刃》
-3:対象の黒生物のコントロールを得る。
-X:X枚《精神錯乱》
-9:以降、黒以外の呪文はプレイ出来ない。おそらく紋章。

・・・生まれる前から禁止です、本当にありがとうございました。
(last edited: 2011/08/31(水) 19:24:48) 2011/08/31(水) 19:17:29
853 :
対戦相手が手札から捨てて嬉しいカードを多く採用してくるような環境にならなければいいけど…。
2011/08/31(水) 20:42:40
854 :
名も無き者
>>853
それを見越して、呪文爆弾のような墓地リムーブを予め搭載しておくとか。
2011/08/31(水) 22:04:42
855 :
名も無き者
>>851
どっちかって言うと下の環境でのほうが強そうじゃね、こいつ。
2011/08/31(水) 22:28:17
856 :
名も無き者
リチュアルから1T目に出てくるんだもんな
それでも強すぎないように調整されたんだろうけど
2011/09/01(木) 14:10:45
857 :
名も無き者
>>855
ごめんごめん、本音とは大分違う言い方だった。
本当の事を言うと、レガシーで黒単コンをトップとまでは言わないまでもある程度メタの一角に君臨させるぐらいを期待していたんだ。
勿論墓地関連考えても下の環境での方が強そうだとは思うよ。
2011/09/01(木) 15:20:06
858 :
名も無き者
新リリアナは、このスレの住人が好きそうな
アド稼ぎながらじっくりコントロールするタイプの黒コンには入らなそうだけど、
ポックスとかそっち系の、相手のリソース削るタイプの黒コンだと強そうだ。
2011/09/01(木) 21:19:25
859 :
名も無き者
現環境の黒単にも入りそう
リリアナでリソースを削ってる間に抹消者でしめる。

2011/09/01(木) 21:39:17
860 :
名も無き者
んだなぁ、マナカーブ的に逆だが
戦場にフタする意味ではよいかもしれん
2011/09/01(木) 21:47:40
861 :
名も無き者
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=352457

なかなか面白そうな…
2011/09/02(金) 00:23:55
862 :
名も無き者
んー、黒コン向けではないなあ。
ビートか殻なら入るかも。
2011/09/02(金) 01:10:36
863 :
目玉
ISRの黒は新ヴェス姐さん筆頭に、欲しいカードがいくつもあるので楽しみです。

《Skirsdag High Priest》
黒コンっぽい流れだと、2T高司祭、3T《ファイレクシアの憤怒鬼》4T《皮裂き》で悪魔1体召喚かな。陰鬱を考えると、もう一種類《ネクラタル》系が欲しいです。
2011/09/02(金) 02:23:56
864 :
名も無き者
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=352720

ゾンビトークンが続々と増える感じは好きだが、半分じゃなく2倍の方がイメージには合うな。
呪いもなかなか面白そうではある。
2011/09/02(金) 15:09:55
865 :
名も無き者
《Endless Ranks of the Dead》
うーん・・・個人的には2体固定とかだったらうれしかったなぁ
《Moan of the Unhallowed 》とか《ゾンビの横行》とかあるし
《皮裂き》積んでゾンビ系コントロールにするといいのかな?


2011/09/02(金) 20:13:45
866 :
目玉
《終わり無き死者の列》
BB2でゾンビ大量発生とは《墓石の階段》を思い出しますね。それより効果が控えめな分、危険も代償も無し。《墓地を刈り取るもの》なら自力で強化に軍勢確保と相性が良い。イラストが実に美しい。

《死の支配の呪い》
伝説を失って重ね張りが可能になり、効果範囲が相手だけになった《魂の裏切りの夜》 でも5マナの逆《栄光の頌歌》が効く相手が、どれだけいるか。自分を巻き込んでもいいから-2/-2だったら・・・

両面ガラク
平面ガエルに似てる。これを例に表は黒単でも裏は別の色というカードも出るんでしょうね・・・裏が白なら選択肢からはずそう。
(last edited: 2011/09/03(土) 00:51:14) 2011/09/03(土) 00:34:00
867 :
名も無き者
1マナハンデス、もとい軽量ハンデスがまだ見えてないけど、
リリアナがいるから質は控え目だろうな、と悲観的な予測。
2011/09/03(土) 00:53:18
868 :
目玉
公式戦に参加。
1回戦目 ヴァラクート ×○○
1戦目《困窮》《原始のタイタン》を落とすも、2枚目を引かれる前に勝ち切れず、ヴァラクート噴火。

2戦目《記憶殺し》で緑タイタンを始末。これさえ無ければ出来損ないのビッグマナ。《マラキールの門番》《鞭打ち悶え》で撲殺。

3戦目《困窮》で安全確認・・・《跳ね返りの罠》ですと!? 仕方無く、2枚あった門番を捨てる羽目に。でも次に引いた《精神ヘドロ》に使われなかったので良し。手札を空にして黒十字軍で殴り、鞭で装備で勝ち。

2回戦目 バント殻コン ○××
1戦目《困窮》《出産の殻》を落とす。そして《極楽鳥》《ラノワールのエルフ》をブラックさんで一掃してマナも潰す。あとは鞭がしばいて終了。

2戦目 マリガンスタート。ザラキ箱で対抗したものの、殻が回ると手がつけられない。

3戦目 マリガンスタート。鞭を《練達の盗賊》で奪われるも、先制攻撃部隊が地上をがっちり止めて膠着。《困窮》で確認、ヴェス姐さんで手札制限を掛けてこちらが有利。と、思ったのは束の間で、そこからの相手の引きが酷かった。今引き《天界の粛清》でヴェス姐さんを消され、黒十字軍をぴたりと止める《マイアの戦闘球》が出た。最後に《聖別されたスフィンクス》で駄目押し。

3回戦目 白装備ウィニー ×○×
1戦目 マリガンスタート。土地も除去も引けずにのされる。

2戦目 一度《マラキールの血魔女》《四肢切断》されるも、問題無く勝利。

3戦目 マリガンスタート。黒十字軍で4回殴り《困窮》を撃つ・・・《四肢切断》は無いね。しかしラストドローで《四肢切断》を引くか! 血魔女も鞭も無しでは、ほぼ満タンのライフを削りきる気がせず投了。

今日はマリガンが足を引っ張り、相手の今引き連打に泣かされました。《沼》24枚で初手0や1頻発って、確率がおかしい。
2011/09/04(日) 23:32:37
869 :
名も無き者
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=353452

こ れ は い い カ オ ス
2011/09/05(月) 13:49:22
870 :
名も無き者
これは面白いw
うまく使えないものか
2011/09/05(月) 14:16:31
871 :
名も無き者
8マナ26/26ワロタ。
紅蓮地獄一発で沈むが、喉首や四肢切断などの単体除去やクリーチャーではまず止められまい。
2011/09/05(月) 14:31:46
872 :
名も無き者
ミラー対決での虐殺のワーム大活躍の予感!
2011/09/05(月) 16:51:03
873 :
名も無き者
ゾンビロードで対処します。
2011/09/05(月) 17:32:00
874 :
名も無き者
つーか素出しするにはコスト重すぎるだろ。
フラッシュバックコストも現実的ではないな…。
《ガルヴァノス》《願いのジン》くらいしかコスト踏み倒せるカードが浮かばんのだが、他になんかあったか?
2011/09/05(月) 23:44:23
875 :
名も無き者
流れぶった切るけど、ヴェス姐さんのフィギュアとかでねぇのかなぁ。
キャラクターとか、シーンを立体化したような商品出してくれないもんかね。
単純にコレクションして飾りたい。
2011/09/06(火) 01:11:31
876 :
目玉
《忌むべき者の軍団》
13体の眠れる死者とは、また大味な呪文が来ましたね。でも1枚で勝ち切れるのは悪くない。全体除去や《漸増爆弾》にも一度は対抗出来るフラッシュバックもあり、1枚ならデッキに入れられそう。《虐殺のワーム》で殺されたら、大喝采だ。
2011/09/06(火) 01:25:47
877 :
名も無き者
ヴェス姐さんで早めに捨てて、忘れた頃にフラッシュバックでどや!
2011/09/06(火) 02:37:57
878 :
名も無き者
>>877
でも「1ターン」という掘り起こす手間がすごい。返しにさらっと焼かれて見事な火葬場が出来上がり‥ということに。

それならソリンに魂を吸い尽くしてもらう方が、新しい死体が確実に出来上がりますよ。
2011/09/06(火) 11:15:54
879 :
名も無き者
黒は大味なカードが増えたな。

イニストラードの黒神話はリリアナ以外高額にならなそうでよかった。
2011/09/06(火) 11:50:38
880 :
名も無き者
マジック全体のことを考えると、リリアナの他に黒のレア・神話レアで高額カードが出るような事態は、偏っていてマズイしな。

でももう少し現実的に思えるようなカードが欲しかった。
2011/09/06(火) 17:38:33
881 :
名も無き者
大型生物はもうおなか一杯だから、優良小型生物が欲しいです
2011/09/06(火) 17:49:20
882 :
名も無き者
>優良小型生物
十字軍とか十字軍とか十字軍とか十字軍とかいるじゃない!
2011/09/06(火) 21:43:59
883 :
名も無き者
黒十字軍が感染じゃなくて接死だったらなぁ。
2011/09/06(火) 21:48:25
884 :
名も無き者
サイド用ブロッカーとしては、まあ悪くない。
鞭打ち持たせて2点攻めは草の根レベルかな、さすがに。
2011/09/06(火) 22:24:51
885 :
黒騎士も呪詛術士も居なくなるからなぁ、困ってしまう。
呪詛術士落ちた後のPW共が怖い。
2011/09/07(水) 11:11:52
886 :
名も無き者
十字軍はガラクできれいに処理されてしまうからなあ。
PWはみんな大好き1マナハンデス最後の砦《蔑み》さんに任せようぜ。
2011/09/07(水) 20:08:51
887 :
名も無き者
《貪欲なるネズミ》系が欲しいな…。

>呪詛術士落ちた後のPW共が怖い。
エンチャント破壊の存在しないブロックが無いように、《吸血鬼の呪詛術士》みたいなカードは環境に必須だと思う。後継者が現れると信じたい。
2011/09/07(水) 20:48:30
888 :
名も無き者
呪詛虫さんを忘れないでええええぇぇぇぇぇ……。
2011/09/07(水) 21:16:36
889 :
名も無き者
蔑みでは対処しきれないよ。手札破壊として範囲が狭すぎるのも使ってて鼻についた。それなら2マナだけど手札破壊としては困窮のがよっぽど良い。
出てしまったPWはいっその事、攻撃が通りやすくて除去されにくくてパンチ力のある生物に任せるしか・・・・・。
そんな奴いないか・・・。
2011/09/07(水) 21:30:33
890 :
名も無き者
蔑みでは対処しきれないよ。手札破壊として範囲が狭すぎるのも使ってて鼻についた。それなら2マナだけど手札破壊としては困窮のがよっぽど良い。
出てしまったPWはいっその事、攻撃が通りやすくて除去されにくくてパンチ力のある生物に任せるしか・・・・・。
そんな奴いないか・・・。
2011/09/07(水) 21:30:33
891 :
名も無き者
ソリン「仕方ねーな、俺がPWに復讐して10点与えちゃる」
2011/09/07(水) 21:37:57
892 :
目玉
M11とZENは派手さには欠けるものの、燻し銀に光る良いカードが多く、私の黒コンの大部分を支えてくれました。判明している中で無理やり代替カードを充ててみますと・・・

《強迫》《困窮》
《血の署名》→無し
《リリアナ・ヴェス》《ヴェールのリリアナ》
《黒騎士》《ファイレクシアの十字軍》
《精神ヘドロ》→無し
《吸血鬼の呪詛術士》《呪詛の寄生虫》
《マラキールの門番》《ヴェールのリリアナ》《ゲスの評決》
《吸血鬼の夜鷲》《大霊堂のスカージ》
《マラキールの血魔女》→無し

一部を除いて弱体化が激しく、一から環境に合わせた方が早そうですね。髭男爵は良生物ですが、飛行、プロト白、ドレインの攻守兼ね揃えた血魔女の代わりにはなりません。でもドロー兼フィニッシャー枠としてみれば考慮の余地は充分あります。

寄生虫は呪詛術士には及びませんが、入れないと後悔しそうで。ただX呪文のソーサリーとしての使用が多く、パンプして殴った事が無い。
2011/09/07(水) 21:56:38
893 :
名も無き者
《血の署名》はぎりぎり《テゼレットの計略》が代替になっているのでは?もちろん増殖を生かすのがリリアナと爆弾しかないので、劣化っぷりはすごいですが、環境次第では一考はできるかと。
《見栄え損ない》の代替がないのが厳しいですね。
2011/09/07(水) 22:23:36
894 :
名も無き者
俺もそうだけど、ファイレクシア・マナでしか撃てないカードは黒単には入れないって人も此処にはある程度いるんでね?
2011/09/07(水) 22:30:30
895 :
名も無き者
少なくとも目玉さんはそう言ってた気がするが。
でも、ま、一考の余地はあるってことですな。
あとはイニストラードのこれからに期待。
2011/09/07(水) 22:50:13
896 :
名も無き者
あ、忘れてた…。ごめんよ。
2011/09/08(木) 00:18:26
897 :
目玉
黒以外のφマナ呪文
《呪文滑り》ですらぎりぎりアウトな、私の黒単には要りません。他色に頼るなら《ファイレクシアの憤怒鬼》《モリオックの模造品》《真面目な身代わり》を入れますよ。《納墓の総督》《選別の高座》も悪くないか。
2011/09/08(木) 00:22:04
898 :
名も無き者
自分は黒以外のφマナ呪文は黒コンに採用してるなー。《ファイレクシアの変形者》はマルチに動いてくれるから2枚ほど入れてる。4枚目以降の《鞭打ち悶え》にもなるし相手のタイタン系などのクリーチャーになれるのもいいです。

この間は緑単相手に黒緑剣出されて装備されて詰んでる状況で相手が《酸のスライム》出してきたので変形者でコピーして黒緑剣破壊して勝利まで持っていくことができたし。やはり黒のみではできないような芸当ができるので魅力的かな。

上で言ってる《テゼレットの計略》も新リリアナや感染系にすれば全然アリだと思う。ドローできるデーモンはいるけどやはり軽量ドローがないのはきついと思うし。
2011/09/08(木) 02:09:11
899 :
名も無き者
まぁそこは個人のこだわりですからな?

自分も変形者はいれてます。盤面でもっともやっかいなクリーチャーに成れるのは偉大でした。

ただ計略は・・・あからさまに青く塗ってあるカードを入れるのは抵抗がw
イニストで軽量ドローこなければ使わざるを得ないのかとも思いますが・・・
2011/09/08(木) 02:24:33
900 :
名も無き者
一発逆転の《占骨術》再録を願い続ける今日この頃。

変形者もあからさまに青く塗ってある気が――おっと、誰か来たようだ。
2011/09/09(金) 10:00:11
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