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MJ
>>100さん
ご意見ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
2012/09/08(土) 00:52:07 
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| 102 : |
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目玉
>>MJさん
《墨蛾の生息地》で詰みそうなのでメインから対処法が欲しいですね。ケッシグに逆転される理由の１つに、緑タイタンからの墨蛾＋ケッシグサーチがあります。他にも再燃した緑単もしくは緑青感染相手で墨蛾を始末出来ないと、コロっと負ける事も。《殺害》も使って見ると、そう悪くない除去呪文で重宝してます。
2012/09/08(土) 00:56:43
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| 103 : |
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MJ
>>目玉さん
なるほど！メインで墨蛾が割れないのは盲点でした。
サイドでは対処してますがメインでも割れるように
調整してみます。ご意見ありがとうございました。
2012/09/08(土) 01:15:13
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| 104 : |
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名も無き者
Birds of Pit(B/R)
Corehaturi-Bird
{T}, Sacrifice Birds of Pit: Add {B/R}{B/R}{B/R}to your mana pool.
0/1
2012/09/08(土) 11:01:04
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| 105 : |
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名も無き者
《ロクソドンの強打者》
やはり《貪欲なるネズミ》が使いづらくなるのはありますが、
少なくとも今の環境で使われてる打ち消しは
デルバーでの《マナ漏出》くらいでスタン落ち予定。
黒単使いのこのスレ住人はともかく、
ハンデス自体も大多数の人が採用している環境ではないことを
考えると、採用率としてはそう高くならないのではないでしょうか？
３マナ４／４というマナレシオだけでも強いことには
変わりありませんが…
むしろこれが来たということは、
《Hymn to Tourach》ほどではないにしても
《呆然》のようなハンデスが今後来る可能性があるということでは…？
個人的には「打ち消されない」持ちのスペルが散見されるのは
逆にコントロールの復権があるのではと期待しています。
それが黒だという保証はありませんがｗ
2012/09/08(土) 11:28:11
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| 106 : |
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名も無き者
え？ラクドスのハイブリッド残念すぎ…………。つーかこいつはコモンなのかよ。
2012/09/08(土) 11:34:58
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| 107 : |
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名も無き者
コモンに２マナのハイブリッドサイクル、アンコに１マナの同サイクルがあると予想
2012/09/08(土) 11:49:45
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| 108 : |
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目玉
公式戦に参加
１回戦目 白黒トークン ○○
１戦目 スピリットを《漸増爆弾》で片付け、黒十字軍攻撃。《喉首狙い》で殺されたが、後続にスキジリクスが控えている。全体除去で一掃しながらスキジリクスで毒殺完了。
２戦目《困窮》でティレルを落として、黒十字軍→鞭。この２ターン中に《飢えへの貢ぎ物》を引いているとは強い。しかし私の黒十字軍は、あと２枚残しています。
２回戦目 黒単コン ○××
１戦目 黒十字軍は《喉首狙い》で始末されたけど、闇ヴェス姐さん降臨。《沼》をもたらす、ありがたいお方。その力たるや通常ドローまで４、５ターン《沼》に染め上げる・・・まさか《沼》が10枚来るとは。でも《魔性の教示者》から対消滅するまで、ライブラリー圧縮とアドバンテージを稼ぎ、生物抑制してくれたから良し。スキジリクスと黒十字軍に《血統の切断》表裏を使わせたあと、豊富なマナから《困窮》で手札確認後、２体目のスキジリクスで毒殺。
２戦目《困窮》×２《喉首狙い》《強迫》黒十字軍《漸増爆弾》《沼》各１キープ。後手だし、遅いデッキだから何とかなるでしょ？・・・勿論、死亡フラグでした。《沼》を引けずに手札は沈黙、ようやく《鞭打ち悶え》を置けた頃にはソリン兄さんが降臨、鞭細菌を殺されて大技炸裂。しかも手札に鞭がある。一応、動きを見てから投了。
３戦目《困窮》で《困窮》を落とす、しかし《記憶殺し》がまずいね。幸いブラックさん《もぎとり》と重除去しかないので、鞭黒十字軍で一気に落とそう。《記憶殺し》を撃つなら黒十字軍は安泰だし、重除去２枚で落として来る間にスキジリクスが来れば良い。しかし《沼》しか引けないまま、重除去２連続で黒十字軍が落とされた。そしてスキジリクスが《記憶殺し》される。まだザラキ箱や鞭、PWは健在なので勝機はある・・・土地しか引けない病再発。鞭から《ボーラスの信奉者》と出され、レスポンスで鞭細菌を破壊。でも鞭信奉者は二撃で人を沈めるに充分な戦闘力でした。こういう時の為の《高まる野心》だが引けなければ仕方無い。
《記憶殺し》を落とすべきだったか。《血の署名》《ボーラスの信奉者》と高いドロー能力に圧倒。感染相手だと《血の署名》は完全無欠・・・まあ信奉者のライフゲインが気にならない点でお相子ですが。
(last edited: 2012/09/09(日) 01:27:19)
2012/09/09(日) 01:13:25
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| 109 : |
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目玉
３回戦目 黒赤ゾンビ ×○○
１戦目《戦墓のグール》《名門のグール》《血の芸術家》《ファルケンラスの貴種》の流れ。《困窮》で《ゲラルフの伝書使》を落とせなければ死んでいた。鞭細菌で地上の動きか鈍るが貴種に削られる。手札にスキジリクスはいるけど、芸術家＋貴種のドレインを考慮すると装備コストがライフ１点分足りない。駄目押しの《墓所這い》で投了。
２戦目《墓掘りの檻》スタートで表情が曇る相手、神器破壊は薄そうだ。鞭細菌でしのぐが《沼》が来ず、貴種にしばかれる。２ターン後に引いて《死の支配の呪い》をプレゼント、東京少年が懐かしい。次ターンにソリン兄さん降臨、４点ドレインからの大技起動。サイドを見る前に投了の確認。スキジリクスは手札にあり、どちらに転んでも問題無い。
３戦目 檻スタート、今度は相手が《漸増爆弾》を設置。まあ１マナ生物ごと流してくれたので良し。その間に連続《困窮》で貴種達を捨てる。今度は土地が滞らず、死呪いからソリン兄さんの流れは虐待と言われても仕方無い。
なんか今回は土地の引き方で苦戦しました。土地引けない病から、土地しか引かない病に悪化したりと・・・流石に１枚キープはアレでしたが。
(last edited: 2012/09/09(日) 01:26:52)
2012/09/09(日) 01:13:43
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| 110 : |
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名も無き者
FNM5回戦に非感染コントロールを持ち込み4-1、3位でした。
白黒トークン×○×
グリクシスコントロール○○
白緑トークン○○
RUGグッドスタッフ×○○
緑単ダングローブ○○
デルバーもゾンビもいない環境なんでアレですが、
黒コンは使ってて楽しいしなかなか戦えるのでいいですね。
今月いっぱい使い倒そうと思います。
自己満乙ですがレシピ晒します。
持っているカードプールで組んだので枚数など理想的ではありませんがご容赦。
メインボード 60
土地 24
《沼》23
《幽霊街》1
クリーチャー 8
《貪欲なるネズミ》3
《吸血鬼の夜鷲》4
《ファイレクシアの抹消者》1
スペル 28
《蔑み》2
《強迫》2
《血の署名》4
《喉首狙い》2
《精神腐敗》2
《ヴェールのリリアナ》3
《もぎとり》1
《闇の領域のリリアナ》1
《鞭打ち悶え》4
《ソリン・マルコフ》1
《ソリンの復讐》1
《魂の消耗》1
《黒の太陽の頂点》3
《魔性の天啓》1
サイドボード 15
《幽霊街》1
《悲劇的な過ち》1
《強迫》2
《蔑み》1
《虚無の呪文爆弾》2
《陰惨な再演》2
《血統の切断》1
《魔女封じの宝珠》2
《死の支配の呪い》2
《隷属》1
2012/09/09(日) 01:56:40
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| 111 : |
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名も無き者
http://mtgsalvation.com/return-to-ravnica-spoiler.html#6453
新しい４マナ6/6飛行デーモンか。
相手生物を除去していく事である程度緩和できるけど、相手デッキ、状況によってはなにもできないジレンマに陥ることも・・・・。
まあいちおう相手に生贄を迫ることができるのは悪くない。
最悪、《ボーラスの信奉者》、《本質の収穫》で活用できるか。
2012/09/09(日) 11:09:22
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| 112 : |
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目玉
《Desecration Demon》
１体サクって攻撃を防ぐだけでブロックすら出来ない。なんか《未練ある魂》で攻撃を防がれ続けた挙句、他生物で蹂躙される気がしますね。RTRでもトークンを出すカードは増えるでしょうし、仕様を考えると全体除去で一掃したいけどブラックさんが落ちたあとの《もぎとり》では悪魔ごと流してしまう。強化されれば追加できるけど、その為に《沼》の数を調整するのはちと違うような？
繰り返し使えるアンタップ手段があって、初めて使用を考えられるレベル。素で6/6なら強化能力なんて要らないから、もう少し何とかならなかったのか？ そして生物数の少ないコントロールには除去が満載、手札破壊サポートがどこまで通じますかね？
代償としては《にやにや笑いの悪魔》《深淵の迫害者》の方が自分で計算出来て、少なくとも相手に攻守を支配される事は無い分、はるかに使い易かった。全体的に生物のスペックが向上している現在では、４マナ6/6飛行にこの代償では釣り合いが取れてないと感じます。AVRのレアやアンコモンの代償持ち悪魔どもといい、使わせる気が無いのかと。
(last edited: 2012/09/09(日) 23:33:03)
2012/09/09(日) 11:49:24
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| 113 : |
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名も無き者
4マナで布告が何回か撃てるみたいなもんだし悪くなさそうだけど
放置されても6点はゲームに影響を与えるし、全体除去の後なら素で強い
未練ある魂はどっちにしろチャンプされるから変わらないのでは
2012/09/09(日) 11:57:52
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名も無き者
>もぎとり
出した直後なら流せるし、+1/+1カウンターが乗るので耐えれる幅は広いと考えると、他のクリーチャーよりはむしろ相性が良いのでは？
2012/09/09(日) 11:59:11
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| 115 : |
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名も無き者
まあ今後の動向次第だな。トークン系デッキが幅を利かせるような環境ならきついけど、そうじゃないならまだチャンスはある性能だと思う。
2012/09/09(日) 12:11:06
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| 116 : |
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目玉
これがきっちり４ターン目（仮に印鑑系があるなら３Ｔ）に出るなら《もぎとり》との相性も悪くないのは仰る通り。では引けなかったら《沼》の数を調整するかといえば、それはしない。環境に《ハルマゲドン》がある訳では無いし、使えるマナを増やすのはコントロールの定石です。悪魔の次に《死の支配の呪い》で場に残る生物を減らせれば、少しは使用に堪えるかも？
プレッシャーを与え続けられるビート向けで、コントロールでは使い切れない印象があります。特に生物１体をサクって攻撃を防ぐだけで防御にも使えない面が、私の信用度が低い最大の理由。せめて攻守で２体サクらせる事が出来るなら、まだ使い道もあるのでしょうが。《深淵の迫害者》も序盤は立たせて生物の攻撃を阻害、状況を整えてから反撃の意図で使っていました。現行なら黒十字軍は攻守に優れていますが、特に防御面での信頼性が高く無理に殴らない事も多いです。
私個人は今見えているカードなら《吸血鬼の夜鷲》《血統の守り手》髭男爵を選択して安全に行きたいです。もともと《もぎとり》には耐えられないので配慮する必要も無い。
>>117さん
はい《血の贈与の悪魔》で合ってます。
(last edited: 2012/09/09(日) 13:21:41)
2012/09/09(日) 12:33:43
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| 117 : |
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名も無き者
髭男爵ってなんぞ？乾杯デーモン？
2012/09/09(日) 12:40:34
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| 118 : |
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名も無き者
そういえば騙し屋が地味に強化されたね
滑り頭が墓地にいれば２マナ５/４
２枚つかってまでやる事かといわれると微妙だけどカジュアルだと面白いかもしれぬ
2012/09/09(日) 12:40:50
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| 119 : |
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名も無き者
http://www.magicfriends.net/UserFiles/Image/0MF/Underworld-Connections.jpg
Underworld Connections 1BB
Enchantment - Aura
Enchant Land
Enchanted Land has "TAP, pay 1 life: draw a card"
"If you need it, it's available. The question is: how much are you disposed to pay?"
2012/09/10(月) 16:27:46
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| 120 : |
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名も無き者
オーラ･･･うーん･･･
2012/09/10(月) 17:10:30
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| 121 : |
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名も無き者
アリーナ再来かと思ったが、実質1マナ必要じゃん
死にそうなときに止められるメリットはあるが展開を阻害するデメリットが大きい
アンタップさせて複数回起動か？
2012/09/10(月) 17:13:24
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| 122 : |
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名も無き者
土地に張るオーラだからアド損の心配はせずに済むし、
毎ターン好きなタイミングで手札補充できるのは非常にありがたい
これで黒単の軽量除去が来てくれれば除去コンが組めるんだけれどなぁ
2012/09/10(月) 17:30:25
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| 123 : |
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名も無き者
>>119は今のところ黒コン向けのまともなドローエンジンが無いし、普通に使われるんじゃなかろうか。黒コン以外だと需要無いだろうけど。
2012/09/10(月) 17:31:13
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| 124 : |
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名も無き者
ドロースペルなら《血の署名》があると思うのだが。
Ｍ１３が来る前なら本当にまともなドローカードなかったけど、Ｍ１３で色々マシになったんだから贅沢は言っちゃいかんよ。
2012/09/10(月) 17:56:53
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| 125 : |
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名も無き者
黒レアはもう3枚目か。
黒の神話枠の情報、早く出ないかな。
2012/09/10(月) 18:15:40
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| 126 : |
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名も無き者
《狂気堕ち》「黒の神話…俺の出番か…！？」
2012/09/10(月) 18:31:03
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| 127 : |
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目玉
《Underworld Connections》
エンチャント（土地）になった《ファイレクシアの闘技場》とは面白い。
利点：引くタイミングを自分で選べるので奇跡と相性が良い・・・まあ黒には無いけど。３マナきっかりで出した場合は闘技場と同様、引くのは次ターンからですが４マナ以上で出すなら、最低１回はドローを見込める。ドローしない事も選択出来るのでライフやライブラリーが少ない時でも安全、２個以上置いても問題無し。土地のアンタップ手段があれば複数回起動も可能。
欠点：起動にタップが必要なので、引きたい時は１マナ縛られる。ドロー出来るから軽減されるとはいえ、土地ごと割られるときつく、次期環境でも《幽霊街》は残る。
《幽霊街》がネックですが黒コンに良さげなドローが来るのはありがたい事です。これは是非とも使いたい。
2012/09/10(月) 18:33:37
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| 128 : |
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名も無き者
目玉氏の闇アナ入り黒コンみたいな長期戦デッキなら強い…のか？
でも大体劣化アリーナだよなあｗ
2012/09/10(月) 22:05:58
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| 129 : |
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名も無き者
うん、奇跡するから入れるわ
もちろん黒単じゃないけど
2012/09/10(月) 22:16:15
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| 130 : |
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名も無き者
アリーナドレインみたいな感じでつかいたいよなあ・・・
2012/09/11(火) 05:39:18
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| 131 : |
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名も無き者
《ボーラスの信奉者》と《本質の収穫》でライフの心配はしなくて良さそうだけど、
低マナ高パワーが《冒涜の悪魔》ぐらいしか目星が付かないんだよなぁ
防衛・解鎖持ちでサイズが馬鹿でかい生物出ないかなww
2012/09/11(火) 07:23:41
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| 132 : |
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ＭＪ
>>110さん
遅レスですが4-1おめでとうございます。
ハンデスが多い構成もなかなかいいですね。
>>目玉さん
土地しか引けない時とか土地来ない時って悲しいですよね。
マジックは運も大きく絡んでるゲームだと痛感させられます。
新セットの悪魔とドローエンチャント
悪魔は信奉者でサクる相棒にしたいと感じました。
6枚以上のドローが見込めるならデメリット能力も許せる範囲。
エンチャントは相手次第でサイドから入れる作戦とかが良いかと。
無駄になっている幽霊街に活躍の場を持たせるのは残念なので。
もしくは割られるのを覚悟でフル投入もありでしょうか？
2012/09/11(火) 19:19:07
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| 133 : |
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名も無き者
3マナのランデスと捉えるのはどうだろうか（提案）
2012/09/11(火) 19:52:34
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| 134 : |
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目玉
運が絡むのもMTGなので仕方無し、逆に相手の事故で勝てる事もありますしね。
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/os4rc9v1ti_jp.jpg
《地下世界の人脈》
地獄界では無かったのは、ちと残念。それはそうと、また誤植ですかい。これを破壊する呪文なら先に捨てればいいけど《幽霊街》には対抗策が少ない。とはいえ《幽霊街》で割られた場合、ドロー出来ているならアドバンテージを取れてます。仮に起動出来なくても１対１交換かつ、相手の展開が一手遅れるなら、そこまで気にする事は無いかも。
《ファイレクシアの闘技場》と《強欲》を合わせた感じで、歴代のネクロ系と違い強制ドロー死が無いので複数張っても困らない。割られる事前提で４枚入れるのは充分ありえます。暫定ですがRTRで一番欲しいカードです。
http://media.wizards.com/images/magic/daily/arcanajp/1057_ljcp3xren3_gameday_1.jpg
《墓所生まれの恐怖》
ゲームデイのTOP8用プロモ。狂喜能力に近いのでラクドスよりグルールっぽい。押せ押せのビートならまだしも、コントロールでは使い難い。せめて素で2/2くらい欲しかった。
2012/09/11(火) 20:34:10
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| 135 : |
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名も無き者
信奉者より《地下世界の人脈》のが安定すると思うけど
2012/09/11(火) 21:01:17
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| 136 : |
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MJ
>>135さん
そうですね。ただ信奉者にはロマンがあるので
俺は今後とも信奉者を使って行きたいです。
鞭打ち悶えがなくなった後の環境ではどうなるか
分かりませんが、現状ではドローソースとして
十分期待に応えてくれてますので。
2012/09/11(火) 21:11:07
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| 137 : |
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名も無き者
《墓所生まれの恐怖》はソリンでライフを20→10にした後出すと宇宙
もはや鞭いらないね
2012/09/11(火) 21:43:20
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| 138 : |
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名も無き者
>>137
スタンではソリンさんはもう落ちるわけですが･･･
下の環境で期待
2012/09/11(火) 21:52:45
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| 139 : |
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目玉
普通にソリン兄さん→《ソリンの復讐》で良いような？
2012/09/11(火) 21:58:56
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| 140 : |
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名も無き者
≫139
それは言わないお約束
2012/09/11(火) 23:11:42
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| 141 : |
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名も無き者
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=446728
3BBBで6/5飛行の吸血鬼。
自分のコントロールするクリーチャーが相手プレイヤーに与えた戦闘ダメージ分+1/+1カウンターが乗る。
マナコストは黒単っぽいし、個人的にはイラストも好き。
しかし、もっとギミックが欲しかったな。
2012/09/13(木) 02:04:23
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| 142 : |
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目玉
《Necropolis Regent》
戦闘「後」で強化してくれる吸血鬼・・・何だろう、この既視感は？
それでもスペックは及第点で、その強化能力と種族を選ばないのは流石に神話レア・・・ああ《ヴァーズゴスの血王》も神話レアでしたね。イケメンに比べればはるかに強いけど《マラキールの血魔女》の方が良かったPart3 強化するなら配下を増やせる《血統の守り手》や、不死も与える《不浄なる者、ミケウス》が居ますしね。
2012/09/13(木) 12:28:50
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| 143 : |
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名も無き者
《狩るものヴォラシュ》の単色版だな
2012/09/13(木) 13:49:06
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| 144 : |
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名も無き者
スポイラーが完全に出たら次期黒コンフィニッシャー何使うか聞きたいな
とりあえず・・・今は・・・・
2012/09/13(木) 15:48:59
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| 145 : |
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名も無き者
う～ん、これまた微妙なフィニッシャーだな。
今はフィニッシャーとかよりも軽量の除去と手札破壊がほしいとこだ。
2012/09/13(木) 16:18:29
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| 146 : |
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目玉
RTRで優秀な単体除去が増えるなら、いっそフィニッシャーに中途半端に除去耐性を求めずに《死せざる邪悪》４積みで捌くのが良いかもしれませんね。小型ですが《吸血鬼の夜鷲》がファッティを止めて相討ちはおろか、一方的に殺せて強化とは計算が狂うどころの話ではない。実際、今でもサイドに挿していると便利な呪文です。数少ない黒十字軍を殺す呪文を引き当てた相手を絶望の淵に叩き落としたり、単純に《もぎとり》と併せるだけでも強い。１マナで不死を与える呪文が緑ではなく黒で本当に良かった。
RTRの優秀単体除去でも効くのは《突然の衰微》くらいと、黒十字軍の除去耐性は実に偉大でした。
2012/09/13(木) 22:04:49
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| 147 : |
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名も無き者
死せざる邪悪は自分も好き。
モダンの青黒になっちゃうけど、《熟考漂い》、《髑髏の占い師》、《叫び大口》等と相性抜群で使ってる。もちろん併用して使ってる夜鷲、ファイクルを助けるのに使う場面もあるしね。今のスタンでももうちょい相性の良いカードが増えれば４枚投入もありかもね。
2012/09/13(木) 22:41:51
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| 148 : |
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名も無き者
フィニッシャーネファロックスさんじゃ力不足だよなぁ･･･
顕現+《交易所》なんてのもあったけどやっぱりワーム居ないと無理かな
2012/09/14(金) 01:39:58
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名も無き者
サクるとアド取れる幹事のクリーチャーと《死せざる邪悪》くらいしかおもいつかんかった
2012/09/14(金) 02:43:50
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名も無き者
ネファは除去耐性皆無なだけで死せざる邪悪併用前提なら制圧力はあるし、アリだと思うんだけどなー
もちろん夜鷲も込みで。
2012/09/14(金) 10:38:39
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| 151 : |
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目玉
http://channelfireball.com/wp-content/uploads/2012/09/UltimatePrice.jpg
《Ultimate Price》B1 アンコモン
インスタント
対象の単色生物を破壊する。
ISDの《夜の犠牲》はゾンビと吸血鬼は黒陣営なので仕方無いにせよ、MRDでの《恐怖》再録に続いて多色ブロックでこういう事をしますか。どう転んでも劣化《喉首狙い》にしかなりません。多色にすれば単純強化してもいいよね？が全体に見受けられる次期環境でメインに積むにはリスクが高い。次期環境の単体除去は《殺害》もしくは《悲劇的な過ち》主体で考えた方が良いかもしれませんね。
2012/09/14(金) 12:19:03
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| 152 : |
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名も無き者
問題は１マナ立てる必要がある事だな。
ネファ出すときに７マナ必要なのはちょっとしんどいかも。
Ultimate Price
1B instant 対象の単色の生物を破壊
悪くはないのだが・・・・。多色生物が増えるであろう時にこれはなあ。
《夜の犠牲》と似た立ち位置だな。
2012/09/14(金) 12:19:45
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| 153 : |
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名も無き者
すまん、丁度かぶってしもた。
2012/09/14(金) 12:20:36
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| 154 : |
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目玉
《Ultimate Price》
一応《喉首狙い》を越える点がありました。《ファイレクシアの変形者》が黒単色生物に化けると《破滅の刃》《喉首狙い》では殺せないが、これならOK！・・・そんなニッチ生物は《殺害》してくれる。
2012/09/14(金) 12:59:21
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| 155 : |
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名も無き者
どうせなら多色生物を殺させろよと思うが
いずれにせよサイドにすら入らんしリミテ専用だな
2012/09/14(金) 13:05:20
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| 156 : |
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名も無き者
一回だけ鋼の《大霊堂のスカージ》殺せなくてぐぬぬ状態になったっけか。>《破滅の刃》《喉首狙い》
2012/09/14(金) 19:50:59
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| 157 : |
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ＭＪ
FNMに参加してきました。
結果は０－２でドロップでした。
仕事の都合で来週からＦＮＭに出れなくなるので、
使い納めと思い感染デッキで出ましたが、
デルバーにもゾンビにも中途半端な対策で挑んでしまい
結果デルバーと殻ゾンビに当たって惨敗でした。
この環境は殻ゾンビとデルバーが強かったと感じました。
しばらく大会とかには出ずにカジュアルプレイヤーとして
楽しみたいと思います。皆様お世話になりました。
2012/09/14(金) 22:10:33
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| 158 : |
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目玉
こちらもFNMに参加。
１回戦目 エスパー奇跡スピリット ○×○
１戦目《困窮》×３からの黒十字軍が止まらない。どうやら《終末》くらいしか黒十字軍対策が無いらしい。
２戦目 マリガン。《漸増爆弾》を先に置いたせいで《聖トラフトの霊》が着地。しかも《無形の美徳》で強化と待った無し。《困窮》を撃ち、天使を《喉首狙い》と足掻いて、一手差で爆弾チャージが間に合う計算・・・タミヨウ、トップで撃沈。
３戦目 マリガン。でも次の手札は《沼》黒十字軍×２ずつとキープ。１体目の黒十字軍に《終末》を撃たせて、次ターンに２体目を出そう。おや３枚目をトップ、これで予備が増えた。《ドラグスコルの隊長》は《喉首狙い》で始末、スピリットや奇跡天使トークンの襲撃を温存した爆弾で流しながら黒十字軍２体目で追撃。また《終末》されたが、３体目にへこむ相手。途中《時間の熟達》奇跡もあったが、奇跡同士がまるで噛み合ってないおかげで助かった・・・《天使への願い》《時間の熟達》のピタゴラスイッチは見たくない。ライフは４まで追い込まれたけど毒殺完了、３体の黒十字軍が計五撃。黒単感染は天敵らしく当たりたくなかったとか・・・３回戦目にも当たったようで合掌。
２回戦目 四色リアニ ○○
１戦目《漸増爆弾》０待機スタート。黒十字軍は《四肢切断》されたが《鞭打ち悶え》着地。相手が《宿命の旅人》を召喚して《ファルケンラスの貴種》を《堀葬の儀式》裏でタップアウト、そのまま貴種が攻撃して来た。いつものようにスキジリクスに鞭装備で速攻、貴種が旅人をサクってスピリットになりブロック・・・あって良かったチャージ０爆弾。
２戦目《困窮》からの黒十字軍を《信仰無き物あさり》ありとはいえ《四肢切断》とは引きが強い。鞭を設置、返しで《悪鬼の狩人》を《堀葬の儀式》で蘇生されて除菌。ザラキ箱に《ケッシグの不満分子》を刻印して場が膠着する。黒十字軍２枚目を引いたので鞭装備攻撃で立直。《グリセルブランドの信奉者》を取って置きの《隷属》して和了。
(last edited: 2012/09/15(土) 03:03:08)
2012/09/15(土) 01:55:27
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目玉
３回戦目 青黒PWコン ○○
１戦目 白とは違い、鞭黒十字軍をあっさり落とされる構築。手札に黒除去が無いとは言い切れないし、このターンに装備しても致死量には足りないので黒十字軍と鞭細菌は別々に攻撃。次ターン装備して通れば勝利、予備もあるし動いて見ようか。攻撃指定後《禁忌の錬金術》で４枚めくる・・・《喉首狙い》を引けなかったか。
２戦目 黒呪文爆弾スタート。黒十字軍×２を《マナ漏出》《雲散霧消》されたが、闇ヴェス姐さんが降臨。アドバンテージ差は広がり、豊富な土地から《困窮》で手札確認、闇スキジリクス一閃。安定した《沼》供給と生物除去＆フィニッシャー支援が実に便利な闇ヴェス姐さん。
当たり運が良かったようで全勝です。
>>MJさん
お疲れ様です。殻ゾンビには《墓掘りの檻》が殻とゾンビ両方の対策になりますよ。次期環境でもゾンビは居るでしょうし、サイドに檻があると心強い。
RTR
《真髄の針》再録とは嬉しいですね。自分のブラックさん《もぎとり》で流れてしまう《ファイレクシアの破棄者》には頼れませんが、針なら文句無し。墨蛾やケッシグなどの土地の特殊能力が止められないのもマイナスでしたね。黒コン視点で止められるときつそうなのは新・闇ヴェス姐さん《地下世界の人脈》《血統の守り手》か。特に場に出たヴェス姐さんを止められると別の方が手札にあっても、まず対消滅させてからじゃないと機能させられないのが厳しい。
>>《地下世界の人脈》に《真髄の針》
相手の針指定の損害を軽微にする為、２枚目以降は他の特殊地形に付けるのもありかと・・・あまり必要無いけどショックランドを入れます？
(last edited: 2012/09/15(土) 03:08:49)
2012/09/15(土) 01:56:06
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名も無き者
>>157
お疲れ様
俺もずっとゾンビもデルバーも分かっちゃいるけど止められないって感じ。
結構対策したつもりだったけど、俺のプレイがまずいのかな、大分負け越しだ。
>>159
針で沼指定とか熱すぎる。
2012/09/15(土) 02:51:06
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| 161 : |
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目玉
公式戦に参加
１回戦目 白青デルバー ○××
１戦目《漸増爆弾》０待機で変身出来ない、初手《秘密を掘り下げる者》の攻撃は放置。《聖トラフトの霊》の返しに《死の支配の呪い》を通す。《困窮》から《もぎとり》で流してスキジリクスで終了。
２戦目 マリガン《沼》５《鞭打ち悶え》２ではね。《困窮》で聖トラフトを落とす、手札にあった《天界の粛清》は無視。黒呪文爆弾を墓地に仕掛けておこう。死呪いを粛清でリムーブさせスキジリクス着地。相手が《思考撒き》で２枚落とし、ドローがピンポイントで粛清とは脱帽。
３戦目 マリガン《沼》６、死呪いじゃもっと無理。《沼》黒呪文爆弾が２枚ずつ、黒十字軍、闇ヴェス姐さんなら頑張れる・・・しかし黒呪文爆弾込みでも引けない３枚目の《沼》よ、黒十字軍が手札で泣いておるわ。結局、最後まで引けずに投了。
２回戦目 黒単交易所 ○○
１戦目 生物除去に長ける黒コン同士。生物の殺しあいの末、ようやく鞭細菌が殴る。返しに《精神隷属器》だと？ 起動にレスポンスで鞭細菌を《喉首狙い》 生物来るな・・・《喉首狙い》で助かった。《もぎとり》無駄撃ち＋サイドは見られてタップアウトだが被害は軽微。闇ヴェス姐さんのSwamp the Gatheringで《高まる野心》表裏に繋がるのが強い。FBでスキジリクス×２を引いて詰み。
２戦目《困窮》で新ヴェス姐さんを捨てさせ、闇ヴェス姐さん降臨。《真面目な身代わり》の攻撃を受け止め《沼》を補充し続ける闇ヴェス姐さんに頭が下がる。忠誠値２まで追い込まれたので、スキジリクスをブロッカーに任命。身代わりをブロック、陰鬱達成からの《悲劇的な過ち》でスキジリクスが落ちるが姐さん健在。仕方無しと新ヴェス姐さんが出てきて対消滅。９マナから《高まる野心》で闇ヴェス姐さんと再契約。裏でスキジリクス×２を手札に加える。再生マナを残しながら闇スキジリクスが一撃必殺。闇ヴェス姐さんのおかげで《鞭打ち悶え》をサイドに全部落としても戦える・・・１戦目の隷属器が怖かったのです。
しかし、この２戦中に３枚入っているという《交易所》を一度も見なかったので、相手にとっては不本意な結果でしょう。
(last edited: 2012/09/16(日) 01:20:44)
2012/09/16(日) 01:17:19
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| 162 : |
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目玉
３回戦目 太陽拳 ○×○
１戦目《困窮》から新ヴェス姐さんで引っ掻き回し、鞭スキジリクスが決める。
２戦目《困窮》で把握していた《天使への願い》Ｘ１の返しにスキジリクスを呼ぶ。再生もあるしダメージレースでこちらが有利の筈が、次ターン《天使への願い》奇跡で３体追加ですと！？ 手札に爆弾や《もぎとり》無し、スキジリクスをブロッカーに回し、闇ヴェス姐さんを使い捨ててでも１体ずつ殺す・・・ギデオン着地で詰んだ。
３戦目 第２の爆弾→黒十字軍→闇ヴェス姐さんという良い流れに水を差したザラキ箱＆《審判の日》 ああ、私の黒十字軍が囚われた。黒十字軍攻撃＆赤タイタンで闇ヴェス姐さんは落とされたが、爆弾で何とかザラキ箱を壊して黒十字軍２体目召喚。２枚目の爆弾を置いたあと相手が《天使への願い》奇跡、吹き飛ばされるのでＸは控えめ。赤タイタンの《弧状の稲妻》を食らいつつ《高まる野心》裏で闇ヴェス姐さんと《呪詛の寄生虫》を加える。デッキにギデオンが居なければ寄生虫ではなく《困窮》だったが、出て来たのは白タイタン＋墓地のザラキ箱で一安心。闇黒十字軍でゲームセット。《高まる野心》は闇ヴェス姐さんの支援があるなら悪くない。
(last edited: 2012/09/16(日) 21:46:53)
2012/09/16(日) 01:17:56
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| 163 : |
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名も無き者
黒のアドバンテージカードが多い次の環境で狂気墜ちがワンチャンある気がします。
お互い空っぽになってもリリアナのどちらかがいたらほぼ勝てますし。
墓堀の檻をメインに4枚積んでも被った檻を狂気墜ちの餌にすれば問題ありませんし。
今黒単狂気墜ちをがんばって調整しています。
2012/09/16(日) 20:58:59
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| 164 : |
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名も無き者
>>163
私も狂気堕ちは発売日に４枚揃えたましたが……。
アド取れるならそのアドで殴り殺せばイイだろう？
なぜわざわざアドを手放してまでロックかけにいくんだ？
狂気堕ちを出すまで戦況を維持できて、さらに互いにリソース空っぽになるまで戦況を維持できるのなら、狂気堕ちじゃなくて黒タイタンやワームで殴る方がイイのではないか？
調整ができなかった私はこういう結論に達して、狂気堕ちを封印しました。
2012/09/17(月) 09:47:39
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163
たしかにそれはあります。
ただ次期環境を黒単で行くにはカードパワーで負ける気がします。
なので、墓堀の檻をメインに突っ込み相手のアドバンテージを封印してここまかくアドバンテージを稼いで狂気墜ちをだせば、それをエンドカードにできるのではないかとおもいまして。。。
闇のリリアナとかなり相性がいいですし笑
2012/09/17(月) 09:56:15
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| 166 : |
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名も無き者
164が正解、どの場面でも強い黒タイタンやエンジニいれたほうがはるかに安定。調整の余地すらなし、
2012/09/17(月) 15:24:21
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| 167 : |
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名も無き者
まぁ、夢もプライドもないよね（笑）
2012/09/17(月) 15:31:13
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| 168 : |
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名も無き者
視線の温度はさておいて、見守っておれば良かろうものを･･･
2012/09/17(月) 16:32:04
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| 169 : |
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名も無き者
《死体焼却》が再録されるらしいですけど、《虚無の呪文爆弾》が落ちた後はそのスロットにこれを入れるのが得策でしょうか？
2012/09/17(月) 17:24:08
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| 170 : |
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名も無き者
墓地対策がしたいのなら、素直に《墓掘りの檻》で良いのでは？
不死対策まで見るのであれば《トーモッドの墓所》が候補かと。
たった１枚を追放して墓地対策などできるものではないですし、
不死対策のためならずっとハンドで構えておかないといけないですし、
いずれにしても効果的ではないように思います。
ドローソースが欲しいのであれば《血の署名》では？
2012/09/17(月) 17:52:58
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| 171 : |
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名も無き者
墓掘りの檻は強いけど、相手を永続的に止められるけど
引きたいときに引ける枚数を入れられるカードじゃない
黒単コンは元々墓地にカードを落としやすいから
死体焼却は３枚でも４枚でも入る、と思う
いざというときはデッキ圧縮に使えて、腐らないのがいい
2012/09/17(月) 18:50:11
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| 172 : |
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名も無き者
165から166の流れ吹いたw
2012/09/17(月) 23:54:32
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| 173 : |
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名も無き者
http://i1175.photobucket.com/albums/r639/daygl0/b017a3d8.jpg
http://i1175.photobucket.com/albums/r639/daygl0/4618fc16.jpg
http://i1175.photobucket.com/albums/r639/daygl0/79c7fdf0.jpg
2012/09/18(火) 00:39:23
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| 174 : |
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名も無き者
《拷問台》を調整したようなエンチャントが出てるが、どっちが使いやすいだろうか…意見求む
《Shrieking Afflication》 (B)
エンチャント
各対戦相手のアップキープに手札が1枚以下なら3点
2012/09/18(火) 00:39:51
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| 175 : |
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名も無き者
個人的には、黒単にとっては《拷問台》よりも使いやすいんじゃないかと。
何よりもこれを入れておけば相手は手札確保しようとするだろうし、後半の手札破壊が腐らずに済みそうだ。
2012/09/18(火) 01:01:17
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| 176 : |
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目玉
一気に来ましたね
http://mtgsalvation.com/return-to-ravnica-spoiler.html#Black
《死体焼却》
これは悪くないカードが帰って来ました。黒呪文爆弾ほどでは無いにせよ、環境によってはメイン投入も視野に入れられます。バレバレの置物と違い、相手の不意を突ける点では上回る。
《Destroy the Evidence》
土地破壊してそのコントローラーのライブラリーを土地がめくれるまで公開、それらを全部墓地に置く。能力持ちの特殊地形を壊すくらいなら《真髄の針》を刺したいし、これだろうが４点回復しようが５マナ単体土地破壊に居場所は無い。
《Grave Betrayal》
《不浄の契約》の拡大版。ひたすら重いが相手の生物を殺すと終了ステップ開始時に、+1/+1を乗せて自軍に加わる。
《Shrieking Afflication》
《拷問台》のニューフェイス。モダン辺りで併せて使ってみたい。
《Slum Reaper》
１マナ重い分、一回り大きくなった《肉袋の匪賊》 同コストの《もぎとり》《血のやりとり》《血統の切断》を押し退けてまで入れたいかと問われると・・・
《Stab Wound》
《死の重み》＋《魂の出血》 パワーよりタフネスが大きい生物を飼い殺しに出来ると、そこそこ削れそうだけど除去った方が手っ取り早い。
《Tavern Swindler》
コイントスは赤と《Mana Crypt》だけで充分です。
《Rakdos Cackler》
弱いと思った1/2すら下回るとは・・・解鎖はとことん死に能力だ。
《Deathrite Shaman》
黒単が使える１マナのマナ生物とは面白い。緑マナが無くともFB対策＋本体火力になる。
2012/09/18(火) 01:33:36
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名も無き者
う～ん。期待外れだったな～。もうちょい実用的なカードが来ると思ったんだが・・・・。 拷問台のリメイクが来てもロクな手札破壊がないからなあ。
2012/09/18(火) 12:56:38
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| 178 : |
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名も無き者
黒単色で見ると、どうしても赤黒・緑黒の分だけ見劣りしてしまうな。
具体的には衰微と戦慄のことなんだが。
2012/09/18(火) 14:07:14
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名も無き者
>>177
精神腐敗「ｶﾞﾀｯ」
2012/09/18(火) 14:46:27
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| 180 : |
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名も無き者
《呆然》程度の性能も許されないのが不思議でならない。
手札破壊の性能も地に落ちたな。これで実質強打者の能力はあって無いようなもんになっちまったな。
2012/09/18(火) 15:02:00
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| 181 : |
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目玉
《Perilous Shadow》
この硬いシェードは悪くない。《リリアナの影》《常夜の影》といい、４マナ影は割りと使ってみたい気にさせる性能。
《Tavern Swindler》
能力はともかくイラストは素晴らしかったのでFOILで欲しい。黒でコイントスの呪文は初。今は無き《クラークの親指》で１つ。
《Drainpipe Vermin》
グリとグラみたいで可愛い。《黒猫》と併せてトム＆ジェリーで仲良く喧嘩させたい。
《Dark Revenant》
《墓いらずのゾンビ》の飛行版。
《Daggerdrome Imp》
弱体化してますが《大霊堂のスカージ》再び。
《Catacomb Slug》
2/6で５マナ、このイラスト・・・《忌まわしき者》を思い出した。
《Thrill-Kill Assassin》
そこそこ強そうな解鎖持ち。2/3接死は止め難いし、解鎖しないなら相討ち要員のブロッカーは邪魔。
《究極の価格》
お値段据え置きの方が良いな。
欲しいレアは《地下世界の人脈》《Deathrite Shaman》《Pack Rat》《死滅都市の執政》《Grave Betrayal》くらいかな。
白の《Rest in Peace》が邪魔ですね。《朝明け》に《虚空の力線》能力が加わったのに、何故かコスト据え置きときてる。ISDのFBや不死、RTRの活用が・・・ ザラキ箱が落ちるので《墓場からの復活》を入れたかったのに。
(last edited: 2012/10/13(土) 13:52:46)
2012/09/18(火) 15:11:50
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| 182 : |
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名も無き者
なにこれ？《テフェリーの反応》とか《サーボの網》的な意味合いで出すのか？
墓地利用が横行してると多色ブロックが使われにくいとかそんなことにはならないと思うのだが
2012/09/19(水) 13:08:59
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| 183 : |
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名も無き者
っていうか今回のスポイラーを見て冷静に考えればこれから黒単で行くのはかなりきつくないか？
2012/09/19(水) 13:17:45
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| 184 : |
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名も無き者
そもそも今回は単色推奨じゃないからね・・
大して得る物がないきが
2012/09/19(水) 14:29:21
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| 185 : |
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名も無き者
アラーラとかと比べるとまだマシじゃないかな
結構強いカードもあると思うけど
2012/09/19(水) 16:41:38
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| 186 : |
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名も無き者
旧ラヴニカでは黒単で行けたし、あきらめるにはまだ早い。
2012/09/19(水) 17:54:39
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| 187 : |
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名も無き者
フィニッシャーがなー
タイタンでどーんとか感染鞭でビシーに慣れてしまったから
現状だとどうにもパワー不足に感じちゃう
2012/09/19(水) 18:34:37
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| 188 : |
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名も無き者
ちまちま殴る、コントロールっぽくていいジャマイカ
下手に高パワーでもセレズニアチャームされたりするし。
2012/09/19(水) 19:52:36
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| 189 : |
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目玉
M13-ISDで吸血鬼コンのプロトタイプを作って回してみました。レシピはまだ固まっていないので割愛します。感触としては悪くないものの、やはり打撃力不足は否めません。今のデッキは鞭感染からの即死コンボだし、それと比べると一気に押せる物が足りないのは仕方無いけど。
《血の芸術家》《吸血鬼の夜鷲》《血統の守り手》の布陣による防御力は高いんですけどね。それを支援するのが新・闇ヴェス姐さん。吸血鬼では無いけど自然に墓地対策しつつ打点も上がる《死儀礼のシャーマン》は使いたい。フェッチがあればともかく、マナ加速は出来ればラッキー程度で良いでしょう。新ヴェス姐さんの＋能力で墓地が肥えれば選択肢も増える。白が流行るなら芸術家と入れ替えで《悪名の騎士》も視野に入れられます。殺せるけど面倒な《聖トラフトの霊》も素で止まる・・・黒十字軍の除去耐性ならびに戦闘力は本当に強かった。
６マナ圏のフィニッシャーが１、２枚欲しい。《不浄なる者、ミケウス》かな？
(last edited: 2012/09/19(水) 23:02:30)
2012/09/19(水) 21:49:18
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| 190 : |
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名も無き者
《人殺しの隠遁生活》入れて打撃力あげるのはアリだろうか
2012/09/20(木) 00:00:07
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| 191 : |
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名も無き者
いや、いくら強い装備品が軒並み落ちるとはいえ、さすがにそれに頼りたくはないな。たぶん今黒単で戦うならコントロールよりは中速ビート寄りにしたほうが強い。
2012/09/20(木) 00:06:09
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| 192 : |
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名も無き者
新・闇ヴェス姐さん(笑)
2012/09/20(木) 00:07:31
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| 193 : |
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目玉
横に並べたい《血の芸術家》《血統の守り手》を諦めれば《悪魔の顕現》採用も有りです。現行デッキではあまり感染と噛み合わず出たり入ったりしてましたが、死んでも目減りしない5/5飛行は悪くない。
《心なき召喚》から髭男爵や《グリセルブランド》の高速召喚も黒らしく戦えるので好みです。アドバンテージを取れるCIP生物は少なくなるので、単純にファッティを叩きつける型になりますね。ハイリスク・ハイリターンなら問題無し。
2012/09/20(木) 00:58:14
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| 194 : |
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名も無き者
思ったけど《Rest in Peace》が流行るなら流行るでいいんじゃないのか
そもそも黒コンで墓地活用なんてできなくなったところでさして困らんしな
何が言いたいかっつーと、ゾンビデッキが衰退するなら《夜の犠牲》の信頼性が増して黒コン的にはむしろ嬉しい結果になるんじゃねーの？
墓地活用するデッキが潰れるってだけで新たな対抗勢力が生まれるわけじゃないしな
あとトークンも下火になりそうだし《Desecration Demon》だってそう悲観するほどじゃないかもだぜ
まあこいつは元から信頼性の欠片もないけどな
ただ、次期主力除去のもぎとりに耐えるであろうタフネスさにおいて注目してる
2012/09/20(木) 21:08:04
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| 195 : |
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名も無き者
たしかにこれでうざいトークンと不死生物、瞬唱とかがいなくなれば黒コンにとっては追い風だな。
自分も《夜の犠牲》は今後の２マナ除去として期待はしてたし。
これからの環境次第ってとこか。
2012/09/20(木) 23:12:17
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| 196 : |
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名も無き者
おれは《夜の犠牲》サイドかな、ゾンビとか墓地利用しなくても普通に打点高いから常にいると思うし。
2012/09/20(木) 23:45:13
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| 197 : |
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目玉
万能除去は《殺害》《もぎとり》に任せて、序盤を耐える為に《死の重み》を入れますかね。重みはソーサリータイミングですが《悲劇的な過ち》では最序盤のゾンビが辛く、敵にすると厄介な《死儀礼のシャーマン》も問答無用で落とせます。もし《夜の犠牲》を入れるならサイドにしてリスクを抑えたい。
2012/09/21(金) 12:16:34
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| 198 : |
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目玉
FNMに参加。遠征したのに顔見知りがいるとは世間は広いようで狭い。
１回戦目 グリクシスコン ×○○
１戦目 ヴェス姐さんが対消滅する中《高まる野心》からソリン兄さんを呼び出す。２ターン後、最強のPWが着地。最後まで温存されていた手札はニコルか！ これでソリン兄さんが墓地に落ちて《鞭打ち悶え》も無しでは逆転の目が無い。
２戦目《困窮》で連続手札破壊してから、黒十字軍と鞭という流れ。闇ヴェス姐さんも引いて、逆転を許さず。
３戦目 黒呪文爆弾スタート。《困窮》が強く、更に新ヴェス姐さんが追撃。鞭細菌は《喉首狙い》を食らったが、装備品として場に残っていれば良い。黒タイタンが出た返しに大技炸裂。黒青土地×２＋黒タイタン、赤黒土地×４＋ゾンビ×２で分ける・・・前者を選んだので、黒タイタンは《殺害》する。いずれにせよニコルまで到達する事は無い。新ヴェス姐さんを出されて手札のスキジリクスが１枚落ちるが、次ターンに鞭スキジリクス一閃。タップアウトしてくれたので判断が楽になった。
２回戦目 バント殻ビート ××
１戦目《極楽鳥》→《刃の接合者》→《修復の天使》・・・《もぎとり》はおろか単体除去も無しでは対処不能。
２戦目 殻の返しにザラキ箱設置。手札に神器破壊が無いのか、膠着状態に。《酸のスライム》に到達されないよう除去を構えて待つ事、数ターン。スライム着地、CIPでザラキ箱破壊にレスポンスでスライムを《殺害》→刻印→起動で殻を割る事に成功。しかし黒十字軍もスキジリクスも見ないまま、相手の布陣が厚くなっていく。最後のドローで《もぎとり》を引かないと負け・・・《困窮》か。
３回戦目 黒単中速ビート ○○
１戦目《困窮》連打で思惑を崩す。黒十字軍が鞭を持ち《貪欲なるネズミ》や《吸血鬼の夜鷲》を蹴散らす。引かれた鞭細菌は《漸増爆弾》で吹き飛ばす。《ソリンの復讐》には驚いたけど、回復されても問題無いのが感染の強み。流石にブロッカーが尽きた相手を鞭黒十字軍が押し切る。
２戦目《困窮》と新ヴェス姐さんで手札はボロボロ。《ワームとぐろエンジン》が出て来たが既に手遅れ。１回目の鞭スキジリクスこそ《喉首狙い》で邪魔されたが、再生後に仕切り直して一撃死。
最後まで殻には苦戦させられっ放し、新環境になる前に何とか一矢を報いたいところです。
(last edited: 2012/09/23(日) 16:54:10)
2012/09/23(日) 16:51:56
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| 199 : |
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名も無き者
スレ違い気味と、人それぞれを承知で参考までにお聞かせ下さい。
ラヴニカで混成マナが復活しますが、どこまでなら黒単だと思いますか？
私個人としては《滑り頭》は黒マナのみで
プレイすることも「活用」することも可能なためアリです。
しかし《死儀礼のシャーマン》は黒マナのみでプレイできますが
起動型能力に黒マナだけでは扱えないものがあるためナシです。
2012/09/23(日) 19:06:06
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| 200 : |
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目玉
>>199さん
私は《死儀礼のシャーマン》を使う予定ですが、３つ目の能力は捨てています。その為に《草むした墓》ならびに緑マナを出すものをは入れませんね。上２つの能力で充分。
2012/09/23(日) 19:18:07
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