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2024/04/28(日) 00:51:58

新・黒単コントロールを極める９

1 :

目玉

黒単コントロールについて語りませんか？

過去スレ
新・黒単コントロールを極める
http://forum.astral-guild.net/board/21/7/
新・黒単コントロールを極める２
http://forum.astral-guild.net/board/21/122/
新・黒単コントロールを極める３
http://forum.astral-guild.net/board/21/261/
新・黒単コントロールを極める４　再建
http://forum.astral-guild.net/board/21/328/
新・黒単コントロールを極める５
http://forum.astral-guild.net/board/21/1464/
新・黒単コントロールを極める６
http://forum.astral-guild.net/board/21/1486/
新・黒単コントロールを極める７
http://forum.astral-guild.net/board/21/1508/
新・黒単コントロールを極める８
http://forum.astral-guild.net/board/21/1514/

その他
黒全般スレ 2
http://forum.astral-guild.net/board/21/19/

2012/08/06(月) 22:03:30

701 :
	名も無き者 >>700 夜鷲で殴ってダメージレース勝ってる！って思ってたらガラ空きになったところに速攻生物が突っ込んできてボコボコ（リアル話）クリーチャー主体の相手に１対１でものを考えてはいけなかった（教訓）それ以来除去を増やしたよ 2013/02/17(日) 21:42:08
702 :
	名も無き者 >>698 黒単で《狂乱病の砂》は１枚だけ入れてて、たまに《闇の領域のリリアナ》からのマナでライブラリーアウトしてるよライブラリーアウトだけで勝つのは無理があると思う 2013/02/18(月) 00:23:58
703 :
	目玉《吸血鬼の夜鷲》現行環境だと守備の要になります。黒単がメインから殺せるけど苦手なシガルダも止まる。ボロス人間ビート１戦目は３体の計８点と夜鷲２体がノーガードで釣り合っていました。夜鷲待機で生物を複数釣りださせ《もぎとり》で仕留めるのは黒単特有の動きですね。除去耐性は無いので、そこを補強する《死せざる邪悪》が便利。除去に対応して撃つ事でアドバンテージを失わずに強化も出来る。夜鷲が3/4になると世界が変わり、シガルダなどパワー５生物とのダメージレースに勝ち、不意に出てくる《修復の天使》すらチャンプブロッカーに。《ボロスの反攻者》除去が豊富な黒単には、ただの3/3先制攻撃と対処し易い。単体なら夜鷲がいれば問題無し。ただ自分から《冒涜の行動》《地上の突撃》を撃ち込んだり、複数並べて《グルールの魔除け》《忌むべき者のかがり火》されると厳しいのでインスタント除去は重要ですね。 (last edited: 2013/02/18(月) 02:19:25) 2013/02/18(月) 01:10:02
704 :
	目玉連続投稿失礼しました。それだけでは何なので。 http://www.examiner.com/article/pro-tour-gatecrash-deck-tech-black-control-with-conley-woods タッチ赤が惜しい。 (last edited: 2013/02/18(月) 01:28:26) 2013/02/18(月) 01:10:12
705 :
	名も無き者 >>698 >>702 ライブラリーアウトって対コントロールのサブ勝ち手段ってイメージが強いよね嫌になるくらいゲインされたときとかさ 2013/02/18(月) 11:19:15
706 :
	名も無き者こうして見返してみると目玉さんほとんど負けなしなんだよな、しかも1戦目ほとんど落とさないし。年季が違うってヤツかね。 2013/02/19(火) 20:27:20
707 :
	698 組んでみましたが素直に青混ぜたほうが良さそうですねですが、今の時期で無いと組めないデッキなのでもう少し頑張ってみます 2013/02/19(火) 20:37:00
708 :
	名も無き者 >>707 黒単諦めるのか･･･それは残念だな、まあ黒全般スレのほうに来るのを楽しみに待っとくよ。頑張ってくれ >>706 全盛期の目玉さんはグッとガッツポーズしただけで黒マナ3つ出たらしいからなさすが目玉さんだわ 2013/02/19(火) 20:46:33
709 :
	名も無き者《派手な投光》はダメですかね？シガルダを《殺害》できるし、闇アナの-3でパンプした生物のアタックを通すのにも使えるし･･･ 2013/02/20(水) 15:59:28
710 :
	698 2013/02/20(水) 17:21:38
711 :
	698 >>710はミス投稿です　お目汚し申し訳ない >>708 いえ、可能な限り黒単で足掻いてみます黒単で形になればこちらで、青黒になれば黒全般スレで評価していただこうかとその際はご指導・ご鞭撻のほど適度にヨロシク 2013/02/20(水) 17:27:00
712 :
	名も無き者カード１枚使ってやることかなぁ＞《派手な投光》 2013/02/20(水) 18:42:14
713 :
	目玉最近は当たり運が良かったのと初手に《強迫》があったのが大きいです。とはいえジャンドミッドレンジを始めに苦手デッキは多々あります。黒マナ３つ黒魔道士は叫び、彼が若かった頃の儀式を呼び起こそうとした。驚いたことに、暗黒はもう再び見られないと思った恐るべき力で応えた・・・こうなる事をいつまでも待っています。黒単ライブラリーアウト完成を楽しみにしています。《派手な投光》とシガルダメインから《もぎとり》《吸血鬼の夜鷲》搭載なら、シガルダ対策はそれで充分です。シガルダ以外の呪禁生物なら《肉貪り》でも殺せますしね。下の能力で《群れネズミ》大暴走はやってみたい気もしますが、その為にサイドに入れるかは疑問です。 2013/02/20(水) 21:23:42
714 :
	名も無き者ｸﾞｯ「あ、それもう担当違うんですよ」･･･orz 2013/02/21(木) 02:13:31
715 :
	名も無き者一方、赤使いはクリーチャーをｸﾞﾁｬｯとやって赤マナ３つ出していた 2013/02/21(木) 02:28:28
716 :
	名も無き者コンリーのデッキから赤を抜いた劣化コンリーっていけるんじゃないか 2013/02/21(木) 15:01:52
717 :
	名も無き者劣化コンリーはあまり強くなさそうだな《鬱外科医》もそこまで良いカードと思わないし 2013/02/21(木) 23:23:35
718 :
	名も無き者あの鬱外科医ブームはなんなんだぜ 2013/02/21(木) 23:54:28
719 :
	名も無き者環境が早いという読みだったから地上無敵のブロッカーとしてだろ。あくまでグリセル登場まで考えるとライフは多いに越したことはないし。ライブラリーなんざ十数枚削れても一緒だし。 2013/02/22(金) 00:06:01
720 :
	名も無き者いつもデッキを引ききるわけじゃないからデッキの下半分に埋まってたか追放にあるかの違いしかないのは分かってても何故か積むのためらってしまう発掘デッキみたいにそれが資源にならないから公開領域にカードが貯まるのはいい気持ちがしないせいなんだろうか 2013/02/22(金) 06:00:54
721 :
	名も無き者まあデッキを晒していくのに違いはないしな入ってるカードを公開しなきゃならないデメリットはたしかにある 2013/02/22(金) 09:47:31
722 :
	名も無き者見られて困るようなデッキなら使うな！ってジャッジが言ってた。 2013/02/23(土) 01:38:33
723 :
	目玉《欝外科医》火力も置換してくれるなら採用の目もありましたが、同２マナなら《悪名の騎士》を使います。ブロッカーとしては及びませんが、白絡みのデッキに強力に刺さって賛美支援もしてくれます。 FNMに参加１回戦目　オルゾフビート　×× １戦目《戦墓のグール》を《肉貪り》で除去。《血の芸術家》《未練ある魂》と並べられる・・・FB前に多少食らっても《もぎとり》で一掃。《死儀礼のシャーマン》《吸血鬼の夜鷲》と展開、相手は《幽霊議員オブゼダート》を召喚・・・《死の支配の呪い》の重ね張りで膠着しているが、連続ドレインが効く。駄目押しの《ゲラルフの伝書使》で投了。２戦目　戦墓、芸術家、伝書使と展開する相手。《強迫》で確認すると《忘却の輪》は無しか。《墓掘りの檻》設置、次ターン《もぎとり》で耐えられる・・・ここでピンポイントトップ《忘却の輪》とはやってられない。オブゼダート前に《群れネズミ》増産するも間に合わず。２回戦目　ナヤビート　○○ １戦目　相手ダブルマリガン。死儀礼と夜鷲×２で防衛線を築いて《肉貪り》と良い展開。そこに《集団的祝福》が！？　《ロクソドンの強打者》が7/7で攻撃、夜鷲でブロックすると《ボロスの魔除け》で二段攻撃付与。夜鷲防御陣が機能している内に《墓所の怪異》を召喚・・・無事にターンが返ってきたので《グリセルブランド》降臨。レガシー、モダン、スタン全てを一撃で何とかしてくれる悪魔は素敵。２戦目《軍勢の忠節者》×２が走ってくる。《ゴブリンの先達》なら脅威だけど、死儀礼で止まる彼らは複数いても怖くない。なんか後続が出ないようで、怪異からのグリセルでゲームセット。３回戦目　アゾリウスコン　×○○ １戦目　死儀礼単体で墓地掃除しながら《至高の評決》を撃たせる。返しで新ヴェス姐さんで追撃。全体除去は多そうだが、手札に《忘却の輪》《拘留の宝球》は無いらしい。しかし《アゾリウスの魔鍵》×２着地・・・《もぎとり》が効かず、新ヴェス姐さん陥落。夜鷲を《終末》され、魔鍵で終了。 (last edited: 2013/02/23(土) 10:10:55) 2013/02/23(土) 10:05:58
724 :
	目玉２戦目《強迫》スタート、全体除去が多いので《雲散霧消》《スフィンクスの啓示》の二択。打ち消しは立ち回りで何とでもなるし、啓示を落とす。死儀礼を通し墓地掃除開始。ここで相手が色事故を起こす、引く土地が《幽霊街》ばかりのようだ。２枚の《幽霊街》自壊で強引に色を揃えて一歩後退、しかも土地が詰まる最悪の展開。ライフの大半は死儀礼が削って、全体除去の返しの《悪名の騎士》でゲームセット。３戦目　死儀礼スタート。《強迫》で双方の墓地の弾を増やし、ルーズライフ連打。《アゾリウスの魔鍵》は《肉貪り》で召し上がれ。食事で体力を回復と、段々この呪文がトニオに見えてきた・・・リスタはお客様次第です。徹底した単騎体制で全体除去を撃たせてはお代わりや《悪名の騎士》登場。《至高の評決》《終末》もただの重い単体除去で、輪や《アゾリウスの魔除け》《戦慄の感覚》は騎士には通用しない。メインから殺せはしますがオブゼダートはきつい。 2013/02/23(土) 10:06:53
725 :
	名も無き者結局、白を極端に嫌う目玉さんはプロ白使って、コンリーは火力にやられようとも鬱外科医を使って結果出した、ただそれだけの話でしょ 2013/02/23(土) 11:04:15
726 :
	名も無き者悪名使ったことないけど良さそうですね２マナ域は悪名、鬱外科医、憑依された護衛、血の芸術家、群れねずみとどれを優秀でメインになにを使うかいつも悩みます 2013/02/23(土) 20:32:48
727 :
	名も無き者《ヴェールのリリアナ》使い方難しい… 青白系コントロール相手に、3ターン目で出してハンデスはするべき？誰か使い方教えてください 2013/02/23(土) 20:58:29
728 :
	名も無き者自分は出したら-2のためにできるときにガンガン+1していく 2013/02/24(日) 00:56:08
729 :
	目玉２マナ生物個人の好みで採用するのが良いでしょうね。他にも《第６管区のワイト》に期待しています。新ヴェス姐さん私は相手戦力、特に《聖トラフトの霊》を出させてから使う事が多いので、小技の返しで《忘却の輪》なりされてもアドバンテージが取れる運用をしています。ただ《悪名の騎士》を始め、何か戦力展開や《地下世界の人脈》→新ヴェス姐さんの流れなら、積極的に＋能力を使っていきます。大技で脅せるし、それを打開しようと相手が生物を出せば、小技で仕留めれば良い。とはいえ瞬速持ちも多いので、それとは別にインスタント除去も欲しいです。場にいるだけでもプレッシャーを与えられるので、大技をちらつかせながら＋能力と小技でコントロールしたいですね。試合にて《肉貪り》で《正義の勇者ギデオン》を食べさせ、５点ライフゲイン。PWを食べた相手に合掌。 2013/02/24(日) 12:13:50
730 :
	名も無き者ドムリのおかげで生物成分いつもより多めのデッキがふえてるからワイトには期待できるかもね。 2013/02/24(日) 20:33:18
731 :
	名も無き者ヴェンセール「こないだギデオン食ったらさ、テゼレットに貸して返ってきた日誌と似たような味がしたわー」 2013/02/25(月) 01:22:53
732 :
	名も無き者味ってサイズで決まるんか 2013/02/25(月) 10:59:41
733 :
	727 >>728 >>729 コメントありがとうございます。初手土地2枚で始めたら土地事故起こすことがあるので、《血の署名》を入れてたんですが、やはり《地下世界の人脈》は必要そうですね。 2013/02/25(月) 15:15:31
734 :
	目玉《肉貪り》ある意味、最も撃たれたくない呪文かも。某ホムンクルスなら悪魔のように黒く地獄のように熱く接吻のように甘い、これが人間の味かと言って喜ぶかもしれませんが。B・F・Mで99点回復は夢です・・・この前、相手に提供した《セラのアバター》は94点と僅かに及ばず。 >>727さん土地事故が頻繁に起きるようなら《血の署名》優先の方が良いです。青白コン側も《魂の洞窟》を始めとした能力持ち土地を割る為に《幽霊街》を積んでいて、タップアウト時しか《地下世界の人脈》を張るチャンスが無くなってきました。それでも機能すれば強いので署名４、人脈２くらいなら妥当かと。もしくは《ヴェール生まれのグール》を２枚くらい入れて、新ヴェス姐さんで捨てては《沼》設置で回収というのも良いでしょう。 2013/02/25(月) 22:19:06
735 :
	名も無き者ＰＱでコンリー・ウッズ氏が赤入りではあるものの、《墓所の怪異》黒コンで出てたみたいだね。 2013/03/03(日) 18:04:52
736 :
	名も無き者遅いわ 2013/03/04(月) 02:39:13
737 :
	名も無き者ふと、今こそ《ファイレクシアの抹消者》に戻ってきてほしいと思う。《地獄乗り》やら《火打ち蹄の猪》もビタ止まりさせられるのに… 2013/03/09(土) 21:25:39
738 :
	名も無き者やってることは《ボロスの反攻者》がやってるよね（ゲス顔） 2013/03/09(土) 22:55:39
739 :
	目玉《ファイレクシアの抹消者》も良いですが《ファイレクシアの十字軍》カムバック。この生物の攻守の質の高さは本当に頼りになりました。感染生物は十字軍と《荒廃のドラゴン、スキジリクス》さえいれば良い。次点で《ファイレクシアの槽母》くらい。公式戦に参加１回戦目　ジャンドビート　○×○ １戦目《実験体》《炎樹族の使者》《火打ち蹄の猪》《屑肉の刻み獣》と展開する相手を《肉貪り》《吸血鬼の夜鷲》で躱し、後続ごと《もぎとり》で仕留める。そして新ヴェス姐さんで時間を稼ぎ《グリセルブランド》が降臨すれば逆転の余地は無し。２戦目　ウィニーは捌いたものの《ファルケンラスの貴種》×２がきつい。トップ《死の支配の呪い》は強かったが、猪などを引かれて緩慢に死す。３戦目《死儀礼のシャーマン》と夜鷲で膠着。《灰の盲信者》が単独で走ってくるがスルー・・・やはり《ゴーア族の暴行者》を握っていたか。その合間に《群れネズミ》増殖開始、夜鷲×２が上空から攻め落とす。２回戦目　五色エンチャント多用デッキ　×○分１戦目《群れネズミ》vs《軍勢の集結》数では劣るが大きさでは勝るので相手はチャンプブロックせざるを得ない。手札も尽きたようだし、場合によっては《もぎとり》してから殴るプランもあるので勝つだろう・・・ここで《スフィンクスの啓示》トップとは酷い。補充した手札を《強迫》で覗くと《安全の領域》は無かったが、その後でトップとやる気が失せる。闇ヴェス姐さんの大技を狙うも当然のように《忘却の輪》で消されて投了。２戦目　相変わらず《安全の領域》がネズミ達を阻む。だが今度は《墓所の怪異》でマナ倍増、通行料を支払って撲殺。ただ相手の致命的ミスによっての逆転と実際は負けだった試合。この時点で残り時間は２分と引き分けに。 (last edited: 2013/03/10(日) 13:22:17) 2013/03/10(日) 01:22:06
740 :
	目玉３回戦目　ジャンドビート　×○○ １戦目　除去が乏しく、夜鷲を《灼熱の槍》で落とされると手が付けられない。猪や貴種で一気に削られた。２戦目《肉貪り》と《夜の犠牲》で速度を落として《もぎとり》に繋ぐ。死儀礼＆ネズミで果敢に攻めて勝利する。３戦目《実験体》《炎樹族の使者》《火打ち蹄の猪》の流れは確かに脅威だが、手札を一気に使い切る型は除去の豊富な黒コンにとっては組みし易いとも言える。死儀礼を犠牲にしたのち《もぎとり》その後、手札の少ない相手をネズミで追い込む。２勝０敗１分だけど、実質は２勝１敗ですね。ジャンドミッドレンジと比べると、ブン回りこそ怖いけど捌いたあとの逆転性は低い。何といっても《血統の切断》《忌むべき者のかがり火》が無いので安心してネズミを増やせる。当たり前ですがエンチャント多用デッキの方が黒単にはきつく《強迫》をあまり引けなかったのも辛かった。 2013/03/10(日) 01:22:27
741 :
	目玉 FNMに参加１回戦目　グルール狼男　×× １戦目《無謀な浮浪者》の返しで《死儀礼のシャーマン》召喚。除去や後続を置くつもりなら1/1のままで、変身するならこのターンは殴れない・・・《向こう見ずな技術》ですと？　これが付くと《吸血鬼の夜鷲》でも止め難い。《昇る満月》で猛り狂う狼男を死儀礼×２でブロック、満月とのトレードと分が悪いが仕方無し。追加で《クルーインの無法者》を呼ばれ、次ターンに《月霧》で変身されてゲームセット。実はこの段階まで変身させずに戦っていた。２戦目　お互いにマリガン。《クルーインの無法者》《扇動する集団》《常なる狼》を死儀礼と《群れネズミ》に夜鷲×２で膠着状態に持ち込む。死儀礼で削り、あと５点のところで墓地の種が尽きた。ここで起死回生の《昇る満月》を張られて、相手の総攻撃をスルーすると死ぬ状況。トランプル狼男は止めても無駄、《常なる狼》ロードは死儀礼でしか止まらない。世界の中心で威嚇を畏怖に戻せと叫びたいが、死儀礼でチャンプ。戦闘後、ブロッカーを追加されて万事休す。ラストドローで《もぎとり》・・・来ませんでした。２回戦目　ドランリアニ不死　○○ １戦目　死儀礼スタートに顔色が曇る相手、リアニかな？《ザーメクのギルド魔導士》×２に殴られながらも墓地掃除。そして出てきたのは《不浄なる者、ミケウス》！・・・先に出したかったのに。《もぎとり》で殺して、不死で蘇ったギルド魔導士でドローされるのも面倒。《墓所の怪異》から《グリセルブランド》を出して強引に押し切る。ちなみに死儀礼だけで12点削った。２戦目　初手《強迫》で《遥か見》を落とすと土地事故を起こしたようだ。《群れネズミ》最速パターンの５ターンキル。《堀葬の儀式》もあるけど、主体は不死を循環させる型との事。 (last edited: 2013/03/16(土) 11:53:12) 2013/03/16(土) 11:50:07
742 :
	目玉３戦目　青白スカイ　○○ １戦目《強迫》連打で《否認》とジェイス三世を落として、夜鷲を浮かべる良い展開。次ターン、トップ《順風》から《極北のエイヴン》が《イーヴォ島の指輪》をはめ、《ターランドの発動》で空軍の層が厚くなる。勿論《もぎとり》で一掃するのはお約束。手札に見えた《拘留の宝球》を《墓所の怪異》に使わせ、素出し《グリセルブランド》で盤石の態勢。《歓喜の天使》をプレイされ、慌ててレスポンスで７枚ドロー・・・《肉貪り》を引けて良かった、天使の手羽先を提供する。殴ってドローで14枚引き増しネズミ増殖開始。トップ《拘留の宝球》《至高の評決》よりもジェイス三世が怖かったのは秘密です。３枚目の《強迫》で覗くと《希望の天使アヴァシン》がいた・・・ここは《獄庫》ですか？２戦目《強迫》で《熟慮》を落とすと土地が詰まり、ようやく土地を引けても色事故を起こす。黒コン相手にドローやマナ加速頼りの土地少数キープは止めましょう。《極北のエイヴン》《セラの報復者》を無視、適度に手札破壊してから《グリセルブランド》を闇ヴェス姐さんで強化して一気に仕留める。やはりコントロール戦を征すのは打消しではなく《強迫》系手札破壊ですね。ビート相手でも除去を弾いて安心夜鷲など、入れ損にはならない。 (last edited: 2013/03/16(土) 12:10:59) 2013/03/16(土) 11:50:45
743 :
	名も無き者どんだけカジュアル環境のレポだよメタなんにもないじゃねーか 2013/03/16(土) 12:42:11
744 :
	名も無き者身内で固まってる店のFNMってそんなもんじゃね？ 2013/03/16(土) 13:33:29
745 :
	名も無き者目玉氏がメタられてるってのは前に聞いたなｗ 2013/03/16(土) 14:42:30
746 :
	名も無き者 743はどんな最前線で戦っているんだ・・・ FNM程度って言ってしまっては言葉が悪いがガチコピーデッキをぶんぶん廻すより僕の考えた最強のデッキを持ち込む人の方が多くない？私の地域が特殊で他の地域だと全く違うのかもしれんがね。《死の支配の呪い》を４積みしたデッキを持っていったんだがダメだったよ･･･ 2013/03/16(土) 18:03:59
747 :
	名も無き者友人が以前《死の支配の呪い》2枚張られて、負けてたな黒単じゃなくてオルゾフだったけどよく行く店ではガチコピーデッキとまではいかないけど大会上位陣のデッキをアレンジしたデッキとそれに勝つために僕の考えたギミックを搭載したデッキが混在してる感じだな 2013/03/16(土) 18:19:58
748 :
	名も無き者《夜の恐怖》は最近使いにくく感じる今は《強迫》2《夜の恐怖》4 だけど《強迫》4だけでもいいかなぁ… 2013/03/16(土) 19:15:55
749 :
	名も無き者７４６には悪いけどうちも７４７と同じだな。すくなくとも３戦やったら名前のついたデッキには当たるよ 2013/03/17(日) 00:54:00
750 :
	目玉メタ外どちらかといえばメタに沿ったデッキの方が内容を知っている分、私も戦い易いんですけどね。すっかり能力を忘れていた《歓喜の天使》で危うく《グリセルブランド》のドローが出来なくなるところでした。そして私が使っているデッキ自体、そもそもメタ外なのでなんとも。《死の支配の呪い》《死儀礼のシャーマン》で１ターン速く張れるとだいぶ楽に戦えます。タップインかつ《沼》しか持って来られませんが、単色に《進化する未開地》を入れている甲斐はありますね。《夜の恐怖》 GTCで更に高速化している所為で間に合わなくなってきました。RTRで横行していた高コストメインの《静穏の天使》リアニも鳴りを潜め《脳食願望》も刺さり難い。今はメイン《強迫》４で戦況把握＋除去を弾いて《死儀礼のシャーマン》《吸血鬼の夜鷲》で守る形を取っています。《もぎとり》までの間を繋ぐ《肉貪り》も頼りになります。 (last edited: 2013/03/17(日) 01:01:06) 2013/03/17(日) 00:59:48
751 :
	746 そうなのか。私の地域では三戦中一戦ぐらいの確率かな、トップメタと当たるのは。対策して行ったのにも関わらず、炎樹族ビートに殴りぼこられて優勝逃した･･･二回とも３、４ターンキルされて驚愕。２ターン目に除去打って３ターン目に夜鷲飛ばせてもダメなんですね。先行で４ターン目に《もぎとり》撃つのが必須条件なのが辛い。灯篭扉なんてギミック入れてる場合じゃなかった。 2013/03/17(日) 06:05:52
752 :
	名も無き者＞そうなのか。私の地域では三戦中一戦ぐらいの確率かな、トップメタと当たるのは。いやいや、言葉をすりかえるなよ。トップメタ１つじゃなくてメタ内のいろんなデッキの話をしてるんだろ？ 2013/03/17(日) 07:41:10
753 :
	名も無き者ごめん私の中でグルールビートとかナヤビートとかジャンドコントロールとか一緒くたにしてトップメタって思ってた。思い違いしていたみたいで、ゴメンネ。トップメタって優勝したデッキを指すの？ 2013/03/17(日) 11:41:56
754 :
	名も無き者連続投稿失礼。板違いだしググレって話だった。スレ汚しスイマセンorz 2013/03/17(日) 11:43:31
755 :
	名も無き者そこは黒コンをトップメタにしてやる！的なノリがほしいんだが。 2013/03/18(月) 00:45:40
756 :
	755 今だって《墓所の怪異》でグリセルまでのアクセスがしやすくて相当いいとこまでいけるっしょ？ 2013/03/18(月) 00:48:16
757 :
	名も無き者今、黒コンで有利のつく相手って何だろ？やっぱ、グルール？ドムリが入ってるとそこまで有利じゃない気もするけど、どうなんだろ？ 2013/03/18(月) 17:49:22
758 :
	目玉メタの中心になって対策されるより、ダークホースでしれっと勝てる方が良いです。以前の対目玉メタですと言われて組まれたデッキは勝てる要素が無かった・・・自分で弱点を告げたのが悪いとは言えますが。グルールやジャンドアグロのようなビートデッキは除去コンでもある面から結構楽に戦えますね。《ドムリ・ラーデ》の＋は不安定だし、インスタント除去を構えていれば小技をかわして《吸血鬼の夜鷲》などで落とせるので、新ヴェス姐さんやガラク三世に比べればマシです。私個人としてはエスパーライブラリーアウトが苦手です。こちらの除去は無駄になるし、相手の全体除去は多い。《スフィンクスの啓示》で回復されて《ネファリアの溺墓》《心理のらせん》でゲームセットの流れは面倒です。 2013/03/18(月) 20:35:50
759 :
	名も無き者エスパーコン使ってるけど、黒絡みのコントロールに出される《ヴェールのリリアナ》が相当きついけどね否認抱えてないと安心できない 2013/03/18(月) 22:46:18
760 :
	名も無き者エスパーコンなら拘留も輪も使えるだろうに、リリアナにそんな辛いかな？ 2013/03/19(火) 00:43:00
761 :
	名も無き者たしかに、今のエスパーはほぼ除去コンですから生物への依存度の高い黒コンはきついですね PWや針を使うにしても輪で対処されそうですし汚染された地を張って幽霊街で土地事故させるとか・・・ 2013/03/19(火) 01:46:33
762 :
	名も無き者《拘留の宝球》も《忘却の輪》は対応範囲広くて便利だけど若干遅いそれに対して環境のビートが速すぎて《究極の価格》《肉貪り》の比重を重くせざるを得ない現実除去が濃い分クリーチャーは少数だから、それを除去なりリリアナの小－で処理されて忠誠度削れなくなると大－が飛んできて土地がズタズタになるサイド後はある程度対応できるけど、意識しすぎると他止められなくなったりでやっぱり曲者黒単使いでないのでこの辺で退散 2013/03/19(火) 03:08:19
763 :
	名も無き者出すとそんなに強い気がしない（いや強いけど）、出されると超強いそんなリリアナさん 2013/03/19(火) 03:19:12
764 :
	目玉新ヴェス姐さん全能力が対コントロールに長けているので、黒コンにとっても脅威になります。《強迫》→新ヴェス姐さんや事故ったところに出される絶望感は異常。他のPW対策にも使える《吸血鬼の呪詛術士》が本当に欲しいです。 2013/03/19(火) 20:34:46
765 :
	目玉 M14の神話悪魔？ http://www.examiner.com/article/shadowborn-demon-revealed-duels-of-the-planeswalkers-2014-headed-for-android 《Shadowborn Demon》BB3　神話レア飛行　5/6 ＿が場に出た時、対象の悪魔ではない生物１体を破壊する。あなたのアップキープ開始時、あなたの墓地の生物カードが６枚未満である場合、生物１体を生贄に捧げる。 CIP能力とスペックは悪くない。生物カード６枚を念頭から捨てて、他のCIP生物でも食わせながら維持する方が良さそうですね。M14に《組み直しの骸骨》がいれば維持コストが２マナになるので再録希望。 (last edited: 2013/03/22(金) 12:59:46) 2013/03/22(金) 12:37:35
766 :
	目玉同文による連投、失礼しました。 (last edited: 2013/03/24(日) 02:18:06) 2013/03/22(金) 12:37:35
767 :
	名も無き者デーモンのCIP持ちは珍しいな。交易所と一緒に使えば生け贄用意も墓地にクリーチャー6枚貯めるのも楽だし、M13落ちるまでは一緒に使いたい。 2013/03/22(金) 22:36:12
768 :
	目玉《光輪狩り》・・・同コストでこの差とは、流石に神話レアというところですか。実際、この打点なら長時間維持出来なくても勝ちは見える。 FNMに参加１回戦目　Bye いきなり出鼻を挫かれた。２回戦目　緑青《空虚への扉》　○○ １戦目　マリガン＆土地事故で３マナに到達する頃には、相手の土地は膨大な数かつ《豊かな成長》《新緑の安息所》がどっさりと付いている。それでも扉を開くには若干、色が揃わない。《強迫》確認から新ヴェス姐さんを通して連続手札破壊。10マナから《領域大工》で色が揃った・・・が１マナ足りない。ここで大技炸裂、エンチャント土地とそれが付いている土地を分ける事でマナ基盤崩壊。ようやく《群れネズミ》で押し切れたが、危なかった。２戦目　初手《秘密を掘り下げる者》に《怨恨》と動きが変わる・・・アグレッシブサイドボードですか。そこまで見越した訳では無いけど、除去数を減らしていないので《もぎとり》で後続ごとあっさり一掃。《怨恨》レスポンスで《肉貪り》でフィズらせ《死の支配の呪い》で後続をシャットアウト。《酸のスライム》で割られるまでに《悪名の騎士》《墓所の怪異》でダメージを積み重ね、最後は強請＆《死儀礼のシャーマン》で〆る。３回戦目　ナヤミッドレンジ　○○ １戦目《強迫》で《忘却の輪》を弾いて《群れネズミ》のブリード開始。《肉貪り》でブロッカーを排除しながらネズミ総攻撃で仕留めた。２戦目　後手《強迫》で覗くと《修復の天使》《スラーグ牙》など強力な生物が居るけど、黒単相手に土地少数《遥か見》キープは甘い。《遥か見》を落とすと、相手は土地事故を起こした。その間にネズミを増やして圧殺。久しぶりの全勝ですが、バイではなくデュエルしたかった。 2013/03/23(土) 02:27:36
769 :
	目玉公式戦に参加１回戦目　ドランカラートークン　○×○ １戦目　初手《死儀礼のシャーマン》を嫌がる相手、色から見てリアニかな？　《スラーグ牙》を《肉貪り》で始末、トークンは出るけど仕方無い。《群れネズミ》を増やし始めると《血統の切断》が来た・・・メインからとは厳しい。その間に死儀礼のルーズライフが積み重なり、ようやく引けた《強迫》で手札確認すると《セレズニアの魔除け》に《集団的祝福》！？　リアニじゃなくてビッグマナなのか。それはともかく、危険物である《集団的祝福》を叩き落とす。闇ヴェス姐さんで《沼》を延ばして《不浄なる者、ミケウス》に《セレズニアの魔除け》を撃たせる。そして予定通り《グリセルブランド》降臨。相手は墓地の《血統の切断》を忘れたのか、投了した。死儀礼を嫌がったのはFB呪文満載だからか。２戦目　初手《強迫》すると《未練ある魂》《遥か見》に《スラーグ牙》か。《遥か見》を落として、返しのターンで《未練ある魂》をプレイされる。こちらの手札は《墓所の怪異》《グリセルブランド》の流れが確定かつ《スラーグ牙》はまだ出ない。しかし相手の引きは凄まじかった・・・４ターンで《無形の美徳》×３って何だ！　２枚なら《グリセルブランド》のブロックで生き延びられたが。３戦目《強迫》での《遥か見》落としで土地事故誘発。今引きには抗えないけど、その場における一番まずいカードを落とせるのが黒の強み。余計なターンを与えずに《群れネズミ》ブリード、今度は《肉貪り》で切断からの全滅を防ぐ。２回戦目　ナヤアグロ　×○× １戦目《教区の勇者》《稲妻のやっかいもの》に《肉貪り》で割り込む。《強迫》で覗くと小型生物だらけ。《炎樹族の使者》から《アヴァブルックの町長》を出されレッドゾーン突入。ラストドローで《もぎとり》が来なければ・・・都合よく引けません。２戦目　死儀礼スタート。《寺院の庭》《魂の洞窟》から《炎樹族の使者》経由で《稲妻のやっかいもの》を呼ばれたが、土地は白と緑しか出せない奇妙な場。《火打ち蹄の猪》を追加されたが《吸血鬼の夜鷲》と死呪いが間に合って、楽な展開に。《墓所の怪異》の強請と夜鷲の絆魂のおかげで、総攻撃されてもライフは減らず。 (last edited: 2013/03/24(日) 09:26:34) 2013/03/24(日) 02:07:03
770 :
	目玉３戦目《肉貪り》で遅らせても、肝心の《もぎとり》が来なければジリ貧。黒ミケウスを召喚しても炎樹族と猪が突っ込んでくる。炎樹族をブロック・・・予想通り《巨大化》を握っていたか。もっとライフに余裕があったら、両者スルーして炎樹族を能力で始末出来たけど仕方無し。最後は《灼熱の槍》で投了、初手３枚の土地スタートで５枚土地ドローとは。３回戦目　エスパーリアニ　○○ １戦目　相手マリガン。《強迫》で覗くと《熟慮》《スフィンクスの啓示》《至高の評決》と定番物の横に《群れネズミ》！？　まさか！同じタイプ・・・同じタイプのスタンド・・・　気を取り直して死儀礼召喚、表情が曇る相手。返しに相手が《群れネズミ》を召喚、他者に初めて使われた。しかしネズミの弱点は熟知しているし《もぎとり》もあるので問題無し。ただ捨てた手札が《グリセルブランド》と、以前私がやっていたネズミで捨てて《墓場からの復活》型か。死儀礼は《忘却の輪》で消されたけど、こちらも《群れネズミ》召喚、ブリードの速さ比べというわけか・・・面白いッ！　闇ヴェス姐さんの手札補充のおかげで、ネズミブリード戦を制した。次のターンに何も無ければ勝てる。最後のドローで《堀葬の儀式》で《グリセルブランド》が現世に舞い戻った。１アタック７ドロー、ここで慢心したのか《墓場からの復活》でこちらの《吸血鬼の夜鷲》まで蘇生。これでマナを使ってしまったのが仇となり、ネズミの群れに押し潰された。２戦目　安定の２Ｔ目《強迫》→死儀礼スタート。《至高の評決》後に新ヴェス姐さんを出されたが、返しに闇ヴェス姐さんと対消滅。そして、こちらが新ヴェス姐さんを出し直す。手札破壊しながら死儀礼＋ネズミでライフを削り《墓掘りの檻》で封じる。リアニを諦めた相手は《スフィンクスの啓示》で手札を補充して《グリセルブランド》を素で召喚してきた。この時点で相手ライフは15。自ターンに入り、新ヴェス姐さんの小技をプレイしながら、こう聞いた「７枚引きますか？引きませんか？」　相手は７枚引いた後に敗北が確定した事に気が付いた。相手のデッキは色こそ違えど、以前私が使っていた型に近いので、構成は手に取るように透けて見えた。逆に相手は私のデッキは判らず、致命的なミスを引き起こしたようです。 (last edited: 2013/03/24(日) 09:31:23) 2013/03/24(日) 02:07:14
771 :
	名も無き者《不浄なる者、ミケウス》は何のために入ってるんだろう単体じゃイマイチだし、ネズミと並べてもオーバーキルっぽいし 2013/03/24(日) 02:53:10
772 :
	目玉黒ミケウスハートレス怪異デッキのように《墓所の怪異》《グリセルブランド》を守る為に１枚採用しています。《死儀礼のシャーマン》《吸血鬼の夜鷲》の防衛ライン構築中に《もぎとり》を撃てたりと、殴れる《死せざる邪悪》として活用。不死で本体しか戻らない《群れネズミ》との相性は重視してません。ロードですが６マナで出すよりは、捨ててコピーした方が良い。単体で見てもハイスペックではあります。畏怖で突破し易く、人間が多いので《無慈悲》能力も視野に入れられる。 2013/03/24(日) 09:24:18
773 :
	名も無き者 1-1は死儀礼があるのに何でグリセルが出るまで切断抜かないんですか 2013/03/24(日) 15:08:37
774 :
	目玉１枚目は消しましたが、２枚目の《血統の切断》で《死儀礼のシャーマン》を消されたからです。その後の呪文のやり取りで切断の上にカードが積み重なり、忘れられたっぽい。 2013/03/25(月) 00:32:31
775 :
	名も無き者黒単のデッキの黒対策って何かないかな 2013/03/31(日) 13:28:30
776 :
	目玉 >>776さんスタンの黒相手に自分がやられるときつい場面《強迫》系手札破壊で手札を見られた挙句、重要呪文を捨てられる。新ヴェス姐さん無双、アド損覚悟で対消滅させても追加されるとお手上げ状態。リアニや《墓所の怪異》《心なき召喚》からの《グリセルブランド》早出し。《魔女封じの宝珠》を張られて手札破壊が効かなくなる＆《死の支配の呪い》の解除。《墓所這い》《ゲラルフの伝書使》など自力復活生物。私が黒相手に入れるのは《魔女封じの宝珠》ゾンビなら《墓掘りの檻》を追加します。新ヴェス姐さんの＋能力や《死儀礼のシャーマン》《地獄乗り》は貫通されますが、伝書使や《血の芸術家》《幽霊議員オブゼダート》は封殺出来ます。新ヴェス姐さん対策は量を増やすか、全抜きして《真髄の針》を刺すか。黒相手に《強迫》は重要で、壊せない神器や結界、邪魔出来ないインスタントやソーサリーは先に落とすのが黒単の定石ですね。 2013/03/31(日) 17:46:24
777 :
	目玉ドラゴンの迷路 http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/dragonsmaze/cig 分割呪文復活とは思いませんでした。《労苦》は色拘束が薄くなった代わりに重くなった《血の署名》双呪ならぬ融合で《突然の衝撃》も付くけど、黒単での選択肢なら５枚目以降ですかね。《地下世界の人脈》もありますしね。 2013/04/08(月) 19:46:06
778 :
	目玉 http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/dgm/tiwoirwiixix/qehtyz52hp_JP.jpg 《血の公証人》手札が空の時なら、ドローを２ドロー１ライフルーズに置換してくれるお方。手札をガンガン使うハンデスビート向けで、ゾンビの２マナも埋めてくれる。ドローのタイミングを問わないのが面白い。過去に居た同コスト、同パワータフネスの化け物と比べるのはあまりにも酷なので止めましょう。 2013/04/12(金) 00:10:33
779 :
	名も無き者迷路、黒単で使えるカード出るのか？混成マナも無さそうだし 2013/04/16(火) 19:22:41
780 :
	名も無き者その話題はこのブロック入ってから何回も振られてるけど結局毎回何かあるから大丈夫大丈夫 2013/04/16(火) 19:40:03
781 :
	名も無き者白がらみの混色は黒単にいれていいの？までテンプレだからな 2013/04/16(火) 20:42:33
782 :
	名も無き者しかし、レア枠が公証人だけだと寂しいなー 2013/04/17(水) 00:37:44
783 :
	目玉ルーズライフ系ドロー呪文の数は揃っているので、Xドレイン呪文が切実に欲しいところです。《ヴィズコーパの血男爵》これ、どう対処しよう？　現行に《もぎとり》や布告系と殺す呪文が豊富にあるのは幸いですが、場合によっては《ぬいぐるみ人形》《荘園のガーゴイル》も視野に入れますかね。ただ《もぎとり》と相性が悪いのが難点。 2013/04/17(水) 02:37:50
784 :
	名も無き者怪異の出す大量のマナから《獄庫》がトップレアへと返り咲く 2013/04/17(水) 19:24:40
785 :
	目玉《獄庫》その発想は斬新ですが、流石に《獄庫》を入れるのはちょっと・・・《概念泥棒》大嫌いな《盗用》搭載生物・・・《占骨術》のトラウマが蘇る。マナを払い、墓地を消して、ライフを払って相手に引かれた時の衝撃は今も忘れられない。《ヴィスコーパの血男爵》といい、また《脳食願望》に頼る時が来たようです。少なくとも釣り出せるので、殺してから《グリセルブランド》で引こう。《死の支配の呪い》で封殺出来るのは助かります。 (last edited: 2013/04/17(水) 22:09:24) 2013/04/17(水) 22:03:40
786 :
	名も無き者・・・フルスポ使えそうなのサイド用のカード1枚しかねぇなんだこれ 2013/04/22(月) 14:46:28
787 :
	目玉フルスポイラー with 黒 http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/dragonsmaze/cig# たったの10枚ですか・・・アラーラの再誕よりはマシですけど。ちなみに土地も神器も無いと来た。《血の公証人》上記しているように、使ってみたくなる生物。《荒廃の司教》強請の達人、自身のみならず教唆もする。タフネス７というのが堅く《墓所の怪異》のマナ加速で一気に吸えるかも。《致命的な噴煙》《闇の掌握》の２倍のコストで効果弱体化って何？　もはや色拘束云々の問題じゃない。《墓所への乱入》対人間リアニとしてかなり優秀。《トーモッドの墓所》とは違い、先に壊される心配も無い。ライフゲインだけ見ても、この回復量は頼れます。《雇われ拷問者》ルーズライフするなら《死儀礼のシャーマン》が居ますしね。手札公開でも強くないのに、無作為に１枚見る事にどれだけの価値があろうか・・・ありはしない。《迷路の嫌悪者》黒単色で考えると接死付与出来るのは死儀礼くらいですかね。《破滅小道の悪党》パワー２を止めるだけの生物は要りません。《ラクドスのドレイク》《吸血鬼の夜鷲》が居なくても入れたくない。イラストは強そうなのに。《ウブール・サーの門番》黒単は《沼》の枚数に左右される事が多く、これの為にタップインの門を入れるのはハイリスク。１体ウィニーを潰してこれが残るより《沼》４枚から《もぎとり》で一掃出来る方が良い。《悪意ある占有》古くは《Seizures》辺りからある、何らしかの行動でダメージやルーズライフが発生するエンチャント（生物）この程度では抑止力とは言えず、しかも《修復の天使》が居るのも向い風。問題はISDとM13が落ちたあとですね。テーロスとM14に希望を託すしか無いのでしょうか？ (last edited: 2013/04/22(月) 20:38:50) 2013/04/22(月) 19:24:38
788 :
	名も無き者Ｍ14でもぎとり消えたら希望が見えない 2013/04/23(火) 01:10:29
789 :
	名も無き者なんか混色を推奨するってより単色でゲームをやらせる気が無い感じ 2013/04/23(火) 12:29:45
790 :
	名も無き者そりゃラヴニカで単色とかいう方が間違ってるわな 2013/04/23(火) 12:33:59
791 :
	名も無き者まぁねさすがに「トーナメントシーンで通用するような」とは言わないけどカジュアルのスタンでいい勝負ができるくらいのレベルは保ってほしいんだ。少数派の意見なんだろうけどね。で、どうだろ迷路追加後で使えそうな、使えるようになりそうなカードってなんかあるかな？クリーチャー環境が加速するなら《第６管区のワイト》は使えそうかなと思うんだけど。 2013/04/23(火) 14:54:59
792 :
	名も無き者みんなで黒全般スレに移民しよう(提案) 2013/04/23(火) 15:33:32
793 :
	名も無き者 3《魔女封じの宝珠/Witchbane Orb(ISD)》 2013/04/23(火) 18:05:50
794 :
	名も無き者 ↑はミスです、すみませんm(_ _)m いつもこのスレを参考にさせていただいてます。現環境最後のスタンダード5回戦+SEで4-1一位抜け(からの1没ｗ)したので自己満デッキ晒しさせてくださいｗ軽量クリーチャーも多いですがコントロール、と言い張ってます。【メインデッキ：60枚】 22《沼/Swamp》 2《魂の洞窟/Cavern of Souls(AVR)》 2《群れネズミ/Pack Rat(RTR)》 2《悪名の騎士/Knight of Infamy(M13)》 4《血の芸術家/Blood Artist(AVR)》 4《吸血鬼の夜鷲/Vampire Nighthawk(M13)》 4《血統の守り手/Bloodline Keeper(ISD)》 2《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil(ISD)》 2《闇の領域のリリアナ/Liliana of the Dark Realms(M13)》 1《悲劇的な過ち/Tragic Slip(DKA)》 2《強迫/Duress(M13)》 2《死せざる邪悪/Undying Evil(DKA)》 1《肉貪り/Devour Flesh(GTC)》 2《夜の犠牲/Victim of Night(ISD)》・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 2013/04/23(火) 18:27:43
795 :
	名も無き者どうみても中速です、本当にありがとうございました。 2013/04/23(火) 18:56:15
796 :
	目玉 >>794さんビート環境なので、また《血の芸術家》《ファルケンラスの貴族》《もぎとり》に戻すのも良いかもしれませんね。エスパーライブラリーアウトを踏むと死ねますが。中速無生物デッキはエスパーライブラリーアウトくらいしか居ませんし、それを真似るのは黒単ではパーツが足りません。生物が強い環境だけに、コントロール側も生物を利用した方が良いのは仕方無い事です。落ちる前にハートレスデーモンも使ってみますか。このデッキなら《冒涜の悪魔》《ボーラスの信奉者》を入れるのもありかも。 2013/04/23(火) 19:22:48
797 :
	名も無き者 >>794 むしろコントロールにしかみえない 2013/04/23(火) 19:57:35
798 :
	ついったらー「カードを作るのは君だ!」が行われてるっていま知った黒の全体エンチャントらしいねアリーナ系のドローソースになってくれたら嬉しいなー 2013/04/26(金) 13:12:35
799 :
	名も無き者黒コン的には《復活の声》ってどう処理するのがスマートなの？《血統の切断》か《もぎとり》+《集団疾病》くらいしか思いつかないんだけど 2013/04/26(金) 13:55:33
800 :
	名も無き者ぶるぶる震えながら《復活の声》が使われないように祈ることかな。 2013/04/26(金) 21:08:49


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