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2024/12/28(土) 13:03:07

【のんびりやろう】スレ立てるまでもない診断をしてもらうスレ【マナーを守って】...

1 :

ひろふー

このスレは、デッキを実際に回してみて見つけた問題点などに加えて、デッキを構築する際に何か疑問に思った点や困った点などを解決してもらうスレです。

※必ず読みやがってください※
>質問者へ
・作ったばかり、回してないデッキは作成途中のデッキと同じです。できたてほやほやも受け付けますが、ちょっとでも回してみた方がより良い解決が望めます。
・デッキレシピを完全に公開しなくても診断出来る内容が望ましいです。
・まだ作成途中でこんなデッキを作りたいけど、このフォーマットでこのコンセプトに合うのありませんか？みたいのも可。
・診断してくださる天才どもに感謝の念を忘れない。これ重要。
《ちょっと良い話》
・情報は多くて損はありません。迅速な診断につながります。
・ここでいう情報とは、フォーマット、資産などが基本となります。
・あなたの素晴らしすぎる環境激変最強無敵コンボは、診断者でも見落とす可能性があるため、コンセプトなどがあると大変ありがたいです。
・迷ったらとりあえず恐れずに投稿してみよう。足りない部分(情報)は、診断者の皆さんが質問という形で補ってくれます。良い人ばかりですよ。

>診断者へ
・心にマナーとゆとりと甲鱗様。誇りなんてものは捨ててしまえ。
・必要と思われている内容だけで結構です。
・「こうしたほうがもっといいかも」など他の戦略、戦術を補足として書き足すのは全然OKです。
・貴様は狙った女にその言葉遣いなのか？

ま、ゆるくいきましょうよ(・ω・)

**********以下追加事項**********

・デッキ作成の基本がわかんない！って子羊ちゃんはひとまず>>3へgo

(last edited: 2009/02/22(日) 23:12:49) 2009/02/03(火) 20:12:39

59 :
	名も無き者今後のために。「スレ立てるまでもない」ということですから、やっぱりある程度短期間かつ少レスで終了する診断という前提はあるような気がするのですがどうでしょうか。具体的な閾値はともかくとして、連日10レスも20レスも費やす診断を求めるなら、「スレ立てるまでもない」とは言えないのではないかと。「スレ立てるまでもないデッキの診断をするところ」という意味じゃなくて、「スレ立てるまでもない診断をするところ」ではないかと思うんですが。 2009/02/08(日) 05:44:06
60 :
	名も無き者 >>56 沼島山は1枚づつでも良さそうなのとニコちゃん3枚はちょっとだぶつきそうな印象ニコルとオベリスクと土地を1枚づつ削って《野生語りのガラク/Garruk Wildspeaker》を入れてランプ風味をつけるのはどうだろうか 2009/02/08(日) 10:45:34
61 :
	名も無き者 >>59 だなある程度じっくり造り込んでいきたい場合や、ちょっとアドバイスを求めるつもりだったけど気に入ってきたんでがっつり診断して欲しい場合は診断スレに行くといいのかもな 2009/02/08(日) 13:17:07
62 :
	名も無き者だが、逆に俺ルールで >>57みたいな事を逐一言われてもよろしくないな。ある程度柔軟に、そして流れに逆らった診断希望のレスでもスルーしないように注意すれば良い。あと文章もう少し簡潔に書いてほしいな。出来るなら 2009/02/08(日) 13:47:32
63 :
	名も無き者むしろレス数を気にするあまり、質問するにも気兼ねするような空気が出ると本末転倒ですよね 2009/02/08(日) 13:54:45
64 :
	名も無き者かっちりしてもファジーにしても入りにくくなっちゃうしな診断はオールレンジどちら様でもカムオンで、深くなっていったらそろそろ診断板にどうぞ、って流れでどうだろうか 2009/02/08(日) 14:11:06
65 :
	名も無き者ナヤビートクリ25 4《貴族の教主/Noble Hierarch》 4《運命の大立者/Figure of Destiny》 4《野生のナカティル/Wild Nacatl》 4《シーリアの陽歌い/Cylian Sunsinger》 2《花を手入れする者/Bloom Tender》 3《長毛のソクター/Woolly Thoctar》 2《雲打ち/Cloudthresher》 2《領土を滅ぼすもの/Realm Razer》呪文14 3《流刑への道/Path to Exile》 4《不屈の自然/Rampant Growth》 4《火葬/Incinerate》 3《復讐のアジャニ/Ajani Vengeant》土地21 3《反射池/Reflecting Pool》 2《樹上の村/Treetop Village》 9《森/Forest》 4《平地/Plains》 3《山/Mountain》とりあえずこんな形にビートなのにマナ関連のカードが10枚も入ってるのはどうかと言う感じだけども低マナ域が充実しているせいかそこそこ回るようにはなってましたナヤドメインクリ18 4《極楽鳥/Birds of Paradise》 4《野生のナカティル/Wild Nacatl》・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 2009/02/08(日) 14:39:12
66 :
	しーたんデッキの全景が見える場合は診断板かもしれないね。ここは診断というよりかは《三人寄れば孔明の知恵》ってところがあるかもしれない。デッキ名：Zoo フォーマット：スタンダード資産：20000 Land　24-13=11 4　《古代の聖塔》 4　《反射池》 4　《鮮烈な林》 1　《森》 Creature　22 4　《極楽鳥》 2　《貴族の教主》 4　《花を手入れする者》 4　《包囲の搭、ドラン》 4　《長毛のソクター》 1　《大渦の大天使》 3　《領土を滅ぼすもの》 Spell 4 4　《流刑への道》 Another 10 Sideboard 15-8=7　 4　《天界の粛清》 4　《耳障りな反応》スタンで無理矢理五色Zoo。《古代の聖塔》を無理矢理使ってるせいで《運命の大立者》を使用出来ないのがきついけど、その分軽いデカブツでカバー。なかなか妙案が出てこないので力を貸してほしいです。 >追記：ドメインって五色って意味と勘違いしてた。んじゃこれで。 (last edited: 2009/02/09(月) 19:27:42) 2009/02/08(日) 16:55:58
67 :
	名も無き者多色なだけでドメインじゃない動物がビーストだけじゃＺＯＯじゃない 2009/02/08(日) 17:11:48
68 :
	名も無き者古代の政党使うなら熟考ヒバリの鉄板アドバンテージを使いたいかなそれこそコントロール寄りっぽいし《虹色の前兆/Prismatic Omen》とかは数枚仕込んでもバチはあたらないんじゃなかろうか 2009/02/08(日) 17:19:43
69 :
	名も無き者初心者の意見。おそらくなんらかの理由があると思うんだがドランと頭でっかちを入れるのはあまり好ましくないんじゃないか？？？あと、《大渦の天使》じゃないくて《大渦の大天使》だと思うのだが。 2009/02/08(日) 17:34:32
70 :
	ひろふーおっと、問題が発生したようだな。スレ主権限を乱用して、相変わらず偉そうに振舞わせてもらうぜｗどの程度までの診断を許容するかが焦点みたいだけど、とりあえず今回のnoir氏の場合はわりといい感じに診断版へ移行できたと思う。個人的に>>64は至言。とりあえずは受け入れつつ、あんまりだらだら続くような様子だったらその場その場で誰かが「そろそろ診断版行こうぜ」って言えばいいんじゃないだろうか。がっちり規定すると応用が利かないし、おれたちなら「その場の雰囲気(おっと変換できたぜ)を読む」っていう超絶高等技術を駆使できるはずだ!!。 ******************* 意見がありましたらｶﾞｼｶﾞｼお願いします(・ω・´) (last edited: 2009/02/08(日) 17:39:11) 2009/02/08(日) 17:36:04
71 :
	名も無き者 >>66 基本土地は入ってないゎ非クリーチャー呪文は全然決まってないゎでドメインですか……。それでどうしていきなりドメインを作ろうと思ったのか気になりますね。どういうドメインにしたいのかのイメージくらい書いたほうがいいと思いますよ。これはただの多色に見えます。《大渦の大天使》を使って何がしたいのかも不明ですし。とりあえずコンセプトが全く分からないのでどうとも言えませんが、このデッキじゃドランは活かせないように思えます。パワー高いカード多いし、火力をもし入れるなら《魂の火》とかあとお供に《豪腕のブライオン》とかいいかもしれませんね。いざとなったら《領土を滅ぼすもの》を飛ばせますし。《領土を滅ぼすもの》を中心にしたいならマネキンがあってもいいでしょう。その場合は《熟考漂い》とかがあったほうがいいでしょうね。 >>ひろふーナイス管理。内容には同意。 2009/02/08(日) 18:32:25
72 :
	janne アラーラと１０版のカードのみを使って作ってみました。こうしたほうがいいとかあったらお願いします。エスパーコントロール３《求道者テゼレット/Tezzeret the Seeker》２《覇者シャムル》２《エーテル宣誓会の審判人/Ethersworn Adjudicator》３《潮の虚ろの漕ぎ手/Tidehollow Sculler》２《エーテリウムの達人/Master of Etherium》３《エーテリウムの彫刻家/Etherium Sculptor》３《エーテル宣誓会の法学者/Ethersworn Canonist》２《無知の処罰/Punish Ignorance》３《取り消し/Cancel》２《霊魂放逐/Remove Soul》３《エスパーの魔除け/Esper Charm》１《ロクソドンの戦槌/Loxodon Warhammer》２《災いの砂時計/Scourglass》３《精神石/Mind Stone》２《忘却の輪/Oblivion Ring》土地は２４枚程度にし、《エーテル宣誓会の法学者/Ethersworn Canonist》で相手制限をかけて勝つというのをコンセプトのしたいと思っております。よろしくお願いします (last edited: 2009/02/10(火) 09:02:03) 2009/02/10(火) 09:00:38
73 :
	名も無き者どうせなら《忘却の輪》は《処刑人の薬包》でいいんじゃないかな？《災いの砂時計》の起動で一緒に飛んじゃ元も子もない気がする。行動力に欠けるから《エーテリウムの達人》増やした方がいいかも。《災いの砂時計》も強力だから増やしていいと思うよ。 2009/02/10(火) 09:18:38
74 :
	名も無き者＞66 いつのまにかドメインが訂正されてる。とりあえずドランは微妙。 2009/02/10(火) 09:45:01
75 :
	しーたん勘違いでここまで叩かれるとは思わなかった。orz そっか、《包囲の搭、ドラン》微妙か。自分はあんまり並べないプレイングだから大丈夫だとおもったんだがな。五色各々のパワーカード満載のビートダウンって感じにしたかったところもあるんだが、なかなか良い考えが出てこないんだよなぁ。ナヤビートを参考にしてる分、その考えから脱却出来ない私《Guile》《花を手入れする者》からブーストして大型生物出すっていうのと、安定性を共有するのは不可能かね・・・。 2009/02/10(火) 21:22:47
76 :
	名も無き者並べるプレイングも並べないプレイングも無いでしょどちらか状況によって正解があるだけあと《花を手入れする者》に限らず、マナ生物からの大型召還に安定性など有り得ない。 2種類のカードが同時あるいは特定の順番で手札に来なければいけないわけだから。 2009/02/10(火) 21:28:46
77 :
	名も無き者ＺＯＯって２マナ以下の中型生物（例《野生のナカティル》《運命の大立者》）を除去でバックアップする３色以上のビートじゃないか？どうしてもマナ生物から大型の流れが良いって言うならしょうがないが、メタ的に大型は必要なのか？ 2009/02/10(火) 21:45:20
78 :
	しーたんなんかツッコミどころが多いらしくやり直す。デッキ名：五色ビート、五色グットスタッフ→結論：大は小をかねる。フォーマット：スタンダード資産：20000 コンセプト：《古代の聖塔》とマナ生物経由のデカブツを、これでもかと言わんばかりに繰り出す出す五色ビート。相手がらめぇとか言っても泣くまで殴るのを止めない。メタ：Qトースト、ブライトニング、白赤ヒバリ Land　24-13=11 4　《古代の聖塔》 4　《反射池》 4　《鮮烈な林》 1　《森》 Creature 4　《極楽鳥》 2　《貴族の教主》 4　《花を手入れする者》 4　《長毛のソクター》 2　《崖走りのビヒモス》 Spell 4 4　《流刑への道》考慮してるカード生物《ロウクスの戦修道士》or《台所の嫌がらせ屋》　対ブライトニング《若き群れのドラゴン》　単純に素敵《領土を滅ぼすもの》　対QT 《大渦の大天使》　どう見ても趣味２マナプロテクション、異国者サイクル《世界心のフェニックス》　どうみても趣味２スペル《その場しのぎの人形》《復讐のアジャニ》なんか入れたいカード箇条にしたら随分多くなっちまった。 >追記＆皆さんに提起：患者側のテンプレって必要かな？ (last edited: 2009/02/10(火) 23:47:01) 2009/02/10(火) 23:23:18
79 :
	名も無き者誰かに言われる前にこれだけ候補のカードがフェニックス以外なんでも出てくる《劇的な入場/Dramatic Entrance》どうでしょうかダメですかそうですか 2009/02/10(火) 23:35:01
80 :
	noir >>78 あると便利。 2009/02/10(火) 23:43:15
81 :
	名も無き者なるほど、コンセプトが何か正直な感じで楽しそうだ。では《ロウクスの戦修道士》《若き群れのドラゴン》《領土を滅ぼすもの》《その場しのぎの人形》《復讐のアジャニ》のグッドスタッフを全部詰め込む方向に１票。《若き群れのドラゴン》の代わりにもうちょい軽めの《萎れ葉のしもべ》で全体強化とかね。 2009/02/10(火) 23:44:36
82 :
	名も無き者 >>78 テンプレあってもいいと思うが、それの使用を強いることはしない方針にすべきだと思う書き込みやすくする意味で書き方が分からない人のために用意する程度のような 2009/02/11(水) 00:12:42
83 :
	名も無き者診断板のテンプレ誘導には嫌な印象しかない。ああいうふうにしないためにも、ここは敢えてテンプレはなしでいって欲しい。 2009/02/11(水) 00:22:39
84 :
	名も無き者書き方が分からない人はマナースレへ誘導すればいいと思うと1から誘導か 2009/02/11(水) 00:29:09
85 :
	名も無き者 >>78 《花を手入れする者》は中々2マナでなさそうだけど良いのかなあ・・・ 2009/02/11(水) 00:33:16
86 :
	名も無き者 >>83 激しく同意です。まぁ1に軽いノリの質問例くらいを載せてあげるのもよさそうですが。 >>84 んー、誘導行為はけっこうプレッシャー与える気がします。 2009/02/11(水) 00:33:18
87 :
	名も無き者まだ構想段階ですが一応スタンダードクリーチャー並べつつ基本土地を掘りたくる感じでバント寄り5色でもあんまりデカブツやレアなのは使わず ≪堕落≫あたりで安く済ませたいなぁと生物 ≪スカイシュライウドのレインジャー≫ ≪護民官の道探し≫ ≪聖遺の騎士≫ ≪アミーシャの模範≫ ≪世界心のフェニックス≫ ≪冷静な天使≫ ≪剃刀毛のマスティコア≫ ≪天望の預言者≫ 呪文 ≪カラスの罪≫ ≪他所のフラスコ≫ ≪世界のるつぼ≫ ≪死裂の剣≫ ≪断片の収斂≫ ≪堕落≫ 土地 ≪広漠なる変幻地≫ ≪バントの全景≫ 基本土地5種　森多め 2009/02/11(水) 02:30:39
88 :
	名も無き者ミスってたみたいで。さーせんまだ構想段階ですが一応スタンダードクリーチャー並べつつ基本土地を掘りたくる感じでバント寄り5色でもあんまりデカブツやレアなのは使わず《堕落》あたりで安く済ませたいなぁと生物《スカイシュライウドのレインジャー》《護民官の道探し》《聖遺の騎士》《アミーシャの模範》《世界心のフェニックス》《冷静な天使》《剃刀毛のマスティコア》《天望の預言者》呪文《カラスの罪》《他所のフラスコ》《世界のるつぼ》《死裂の剣》《断片の収斂》《堕落》土地《広漠なる変幻地》《バントの全景》基本土地5種　森多め 2009/02/11(水) 02:38:17
89 :
	名も無き者護民官、騎士、収斂で土地をかき集めてフラスコで沼、堕落フィニッシュって言う感じにしたいのかな？ 2009/02/11(水) 02:48:10
90 :
	名も無き者＞88 とりあえず入ってるクリーチャーが全般的に中盤以降からしか役に立たなそうだし死にやすいタフネス２が多いですね。６マナの《天望の預言者》も長く生き延びるのは難しそうです。もうちょっと耐えられる内容にしたいですね。堕落を打つ前に場を制圧されそうです。例えば《台所の嫌がらせ屋》や《ロウクスの戦修道士》などのクリーチャーがオススメです。あと除去が《剃刀毛のマスティコア》だけだと不安ですね。上記の理由でクリーチャー層が強くないので、《恐怖》や《バントの魔除け》があった方がいいですね。相手に致死ダメージを与えられるまで何ターンかかるかを軽く想像してみるとデッキ構築の参考になると思います。あとキーカードその他の入れたい枚数とか併記すれば枚数についても色々アドバイスしてくれる人がいると思いますよ。 2009/02/11(水) 10:03:13
91 :
	ひろふーほっほっほっ、昨日は泊まりでマジックですよ。メンタルマジック（といっても、点数で見たマナ・コストが合っていればokのゆるゆるルールだけど）楽しいね。 ----------- まあいつもの偉そうな裁定をｗテンプレについては、誘導は無しでお願いします。ほかの方も何名かおっしゃってますが、何となく嫌な印象がするので（・ω・）確かにあって損はありませんから、テンプレを作ってくださる天才が出現次第、>>1に「必要に応じてご自由にどうぞ」程度で載せさせていただきますが。意見がありましたらこれからもｶﾞｼｶﾞｼお願いします(・ω・´) めちゃくちゃありがたいです。 (last edited: 2009/02/11(水) 21:35:11) 2009/02/11(水) 21:26:34
92 :
	名も無き者テンプレと言うか・このデッキ作りたい動機は何よ？　このカード使いたい！　この色使いたい！　このコンセプト使いたい！・どうしたいのよ？　どのカード入れたらいいか分からん！　土地何入れたら良いか分からん！・誰に勝ちたいのよ？　友達のあのデッキに勝ちたい！　地域で流行ってるあのデッキにはせめて勝ちたい！以下落書き誘導がやな印象ってどう言う感じ？割と一生懸命マナースレを使い易い様に頑張ってきた側としては結構涙目 2009/02/11(水) 21:54:16
93 :
	kana とりあえず思いついたものを１ターン目：《極楽鳥》《貴族の教主》《ラノワールのエルフ》のいずれか２ターン目：《肥沃な大地》から《不屈の自然》３ターン目：《劇的な入場》から大きい生物召喚を目指すデッキを組もうと考えてるんですが、１：大きい生物の枚数と種類２：理想は上記ですが、時間が経過してもある程度様になること３：補助の呪文これらに良い候補のカードってありますか？ 2009/02/11(水) 21:59:28
94 :
	しーたん >テンプレ誘導→参照にするべき。もう>>92さんのをそのまま採用でもいい悪寒 >>88 《他所のフラスコ》引かなかったら《堕落》が紙になるのが仕様っぽい。一応《彼方地のエルフ》《爆発する境界》とかがランドサーチすればいいと思うけど、その他サーチに関しては《俗世の相談》しかないかも >>93 １：大きい生物の枚数と種類《大祖始》《ヘルカイトの首領》《浄火の大天使》枚数は試してみるしか。多分5~7枚。２：理想は上記ですが、時間が経過してもある程度様になること G×５が普通に出るので緑絡みのアバターサイクル（《災難の大神》《薄暮の大霊》etc）とかはイイかも。ランドの殆どを緑出せるように細工すれば緑単ビックマナみたいな感じになると思う。３：補助の呪文クリーチャーサーチの名目＋５マナということで《原初の命令》。さすがにこれを３ターン目に貰うと凹む。 2009/02/11(水) 22:14:41
95 :
	名も無き者 >>92 最近の診断板で「クソがマナースレ見直してきてログインしろボケ」みたいなのがあったから確かにそういうので印象あまりよくないかも 2009/02/11(水) 22:36:02
96 :
	名も無き者 >>92 マナースレは別に印象悪くない。グッジョブです。でもそこに誘導する人のそっけなさ、さらには毒々しさが悪印象。 2009/02/11(水) 22:49:51
97 :
	88 生物 4《スカイシュライウドのレインジャー》 4《護民官の道探し》 3《聖遺の騎士》 3《アミーシャの模範》 2《世界心のフェニックス》 2《冷静な天使》 1《剃刀毛のマスティコア》 2《天望の預言者》呪文 3《カラスの罪》 4《他所のフラスコ》 3《世界のるつぼ》 3《死裂の剣》 2《断片の収斂》 2《堕落》土地 4《広漠なる変幻地》 2《バントの全景》 3《平地》 3《島》 3《沼》 3《山》 4《森》な感じで回してきました。土地はガンガン出ますがやはり決め手に欠ける感じです。《アミーシャの模範》→《ロウクスの戦修道士》《カラスの罪》→《バントの魔除け》《堕落》→《猛火》《他所のフラスコ》→《俗世の相談》ですかね。あとは《消耗の儀式》《アラーラの子》《衝合》とか面白いかなと思ったり。《死裂の剣》つけた《アミーシャの模範》で能力×３で攻撃後《消耗の儀式》で投げて《アラーラの子》出すとかロマン 2009/02/11(水) 22:50:22
98 :
	名も無き者テンプレは不要だと思います。ここは一応デッキ診断スレですが、内実はデッキ構築相談みたいなもののはず。診断対象のデッキの完成度は様々ではないですか？デッキ・リストがあることもあるだろうし、まだアイディアだけで、「こんなデッキ作ろうと思うんですがフォーマットは何がいいと思いますか？」な話もありじゃないんでしょうか。つまり、テンプレなど作りようがないと思うのですが。どうしても作るのだとしても、 >・このデッキ作りたい動機は何よ？ >・どうしたいのよ？はいいとして、 >・誰に勝ちたいのよ？これはいらないです。そういうことを考え始める前にここへ来たっていいはずです。 2009/02/11(水) 23:00:12
99 :
	名も無き者マナースレと誘導への意見ありがとう！ちょっと投げてみる >>97 もう少しやりたい事を絞るといいかもしれない結局どんな風に勝ちたいか、ってのはマジックのデッキ構築でとても大事な要素 2009/02/11(水) 23:09:09
100 :
	97 あからさまに強くて高価なカードは使わないという裏テーマのせいでとても大事なフィニッシュプランが手探りという状況です。はい。 2009/02/11(水) 23:21:58
101 :
	しーたん >>100 キリ番おめ自分もドメインコントロール作ってる最中だけど、あんまり色をばらしすぎると《バントの魔除け》とかかなり撃ちにくくなるので注意。あと《俗世の相談》はドローじゃないのでドローカードもいれてみたらどうかな？ >テンプレに関して誘導というより参照って言葉じゃダメかな？とりあえずテンプレを作って使いたきゃ使えって投げたらどうだろうか？ >>102 質問文SO☆RE☆DA (last edited: 2009/02/11(水) 23:44:01) 2009/02/11(水) 23:33:49
102 :
	名も無き者参照でも誘導でもテンプレはテンプレでしょう。書式を定めることそのものに反対です。質問文例集ならあってもいいと思います。 2009/02/11(水) 23:43:13
103 :
	名も無き者天ぷらアレルギーはどうしようもないな例文集の作成よろそれも天ぷらだがその内慣れるだろ 2009/02/12(木) 00:06:06
104 :
	えーてりおんヌシが要らないって言ってるんだから、無理に捻じ曲げないでいいじゃん。テンプレがほしい人は診断板立ててやればOK 2009/02/12(木) 01:31:26
105 :
	kana >>94 ありがとうございます。とりあえず大型以外のクリーチャーと《原初の命令》を試してみます。 2009/02/12(木) 11:14:52
106 :
	名も無き者 >>97 《堕落》や《猛火》じゃなくて、《不敬の命令》か《苦悩火》がいいと思うよ。どちらもほぼ上位互換で《他所のフラスコ》は必要ないし。 2009/02/12(木) 13:36:51
107 :
	名も無き者 >>106 元となってる>>88に書いてあるが、どちらもレアなんで採用は難しいかもしれん。 >>97 資産があれば《虹色の前兆》《石の顎》《夜の群れの雄叫び》辺りでシナジーを求める方法もあり 2009/02/12(木) 14:23:39
108 :
	しーたん流れをぶったぎって途中経過報告。《包囲の搭、ドラン》邪魔 ↓ 　　　 \　\|　／　　　― （m） ─ 　　なら活かせばいい　　　　　目 ↓ご覧の有様 Land　23 4　《反射池》 4　《鮮烈な林》 1　《森》 4　《古代の聖塔》 4　《低木林地》 ↓ 以下６枚は２マナ域で変わる Creature　29 4　《極楽鳥》 4　《貴族の教主》 4　考え中 4　《花を手入れする者》 4　《包囲の搭、ドラン》 4　《ロウクスの戦修道士》 1　《世界心のフェニックス》 2　《残忍なレッドキャップ》 2　《若き群れのドラゴン》 Spell　8 4　《流刑への道》 4　《火葬》なかなか良い形になってきたと思う。まあ《世界心のフェニックス》とか《残忍なレッドキャップ》の４マナ枠は何か貫通力のある生物やもしれない。２マナのところは２マナプロテクションズ（異国者サイクル）か《潮の虚ろの漕ぎ手》だと。《火葬》も《思考囲い》やもしれない。何か助言があればドシドシ。 2009/02/12(木) 21:11:17
109 :
	ひろふー問題発生に颯爽と登場ｗ >>92 まさに>>96の通りです、ハイ。日ごろからありがとうございます。 ------------ テンプレ不要とおっしゃる方もいますが、個人的にあって損はないと思います。診断者側がテンプレの使用を勧めたりせず、あくまでも「質問者側の手助け」としてテンプレを用意するのならいかがでしょう？質問したいけど、どう書けば良いのか分かんない！っていうチープな子羊（雌）ちゃんのために。全部埋める必要はなく、この中から取捨選択する感じで。この場合、診断者側への新たなルールとして「テンプレを強要するのはやめようぜ」ってのが必要ですが。テンプレ不要とする方の意見は「誘導＆強要が嫌」が大きな理由だと思ったので上記にしてみました。相変わらずですが、意見がありましたらこれからもｶﾞｼｶﾞｼお願いします(・ω・´) (last edited: 2009/02/12(木) 22:58:59) 2009/02/12(木) 22:58:05
110 :
	名も無き者 >診断者側がテンプレの使用を勧めたりせず、あくまでも「質問者側の手助け」としてテンプレを用意するのならいかがでしょう？全員に使わせるのでないなら、それはテンプレートじゃないじゃん。 >質問したいけど、どう書けば良いのか分かんないそれは、何か「聞き方」みたいのがあるかもしれないと思うからそう思うのであって、「本当に何でも聞きたいことを好きなように聞いていいのです」って書いておけばいいだけでしょ。診断する側がそれだと困るのなら何か決まりを用意するのはいいと思うけど。(でもそうであるならそれは守って貰わないと困る。) 結局、「質問者のため」とか言いつつ診断者の都合を書いたものになるんじゃないの？上にある例だって、診断者が質問者のデッキを理解するための項目ばっかじゃん。「なるほど、ここで質問するならやっぱりそういうのを書いた方がいいんだろうな。」って思われてしまったらよくないでしょ。 >全部埋める必要はなく、この中から取捨選択する感じで。そもそもテンプレートは、どれが必須項目でどれが選択項目なのかを明記し、自由記述項目もつけ、想定される内容を網羅して作るものだけどね。 2009/02/12(木) 23:27:18
111 :
	名も無き者 >>108 2マナにガドックを漢の4積みとか割と重い呪文多くなってきてる気がするし 2009/02/13(金) 20:01:32
112 :
	名も無き者またナヤで申し訳ないクリーチャー14 4《煮えたぎる燃駆者/Seething Pathblazer》 4《雷叫び/Thunderblust》 4《恨み唸り/Spitebellows》 2《雲打ち/Cloudthresher》呪文13 3《軟泥の庭/Ooze Garden》 4《強き者の発現/Mighty Emergence》 4《ガルガンチュアンの贈り物/Gift of the Gargantuan》 2《古霊の踏み行く処/Where Ancients Tread》土地25くらい雷叫び《強き者の発現/Mighty Emergence》の無敵ペアに燃駆者と古霊が揃うと瞬殺のプチコンボを軸に、ナヤやエレメンタルを中心に組んでみた予想通りに重いんですがここまで考えて頓挫ここからどんな風に伸ばしていったらいいか、ご意見いただければ嬉しいです 2009/02/13(金) 21:09:07
113 :
	名も無き者《ブライトハースの旗騎士》は？ 2009/02/13(金) 21:24:26
114 :
	名も無き者《恨み唸り》はあまり効率のいいカードでないと重います。普通に除去を入れたほうがよさそう。もし白もタッチするなら《長毛のソクター》がいいんじゃないでしょうか。でもエレメンタルがコンセプトなのかな？《煮えたぎる燃駆者》がいるから《森滅ぼしの最長老》とか１枚くらい入れてコンボ狙ってみるとかどう？ 2009/02/13(金) 21:54:17
115 :
	114 寝ぼけてました。《森滅ぼしの最長老》のことは忘れてください……。 2009/02/13(金) 21:55:18
116 :
	名も無き者 >>112 三色ナヤにするなら、タップで２マナ出せる《結び蔦の神秘家》かなぁ後《粒選りの収穫》なんかも《恨み唸り》使うならありだと思う 2009/02/13(金) 23:11:45
117 :
	名も無き者レスども！ちなみにエレメンタルはそんなに重要なコンセプトではないです今でも《汚れ背の匪賊/Scuzzback Marauders》ギャンコマ+発現のユーティリティと迷ってるくらいで >>113 失念してたどう考えてもメインフル採用だな >>114-115 コントロールよりのデッキなのにアドバンテージがほぼ贈り物でしか取れない恨み唸りはかなりギリギリの選択ではあるんだよなクリーチャーでこいつ以上に除去れつつそこそこデッキにも合うクリーチャーってのがいたら紹介して欲しい最長老は実は今でも頭の片隅にいる《軟泥の庭/Ooze Garden》と《強き者の発現/Mighty Emergence》が出ている状況だとゲームが決まりそうなんだよな。夢だけど >>116 《粒選りの収穫/Cream of the Crop》はちょっと思いつかなかった軟泥あたりと差し替えてドロー強化するのが良いのかななんか良さそうだなアドバイスありがとう引き続きアドバイス求めているのでよろしくお願いしたい 2009/02/13(金) 23:42:05
118 :
	名も無き者ショップで一枚10円で購入したカード＆友人から貰ったカードで作ったデッキを使用している初心者なんですが･･･フォーマットはレガシーです。赤白クリーチャー14 4《アイケイシアの投槍兵》 3《火花魔道師の弟子》 3《炉火のホブゴブリン》 2《セラの天使》 1《迎え火のしもべ》 1《コロンドールのマンガラ》呪文26 4《火葬》 4《ショック》 2《死亡＆退場》 2《猛火》 4《畏敬の一撃》 4《暁の魔除け》 2《神の怒り》 1《ハルマゲドン》 1《集団の石灰化》 2《活力の揺り篭》土地24 自分の理想では赤のカードで相手クリーチャーを排除しつつ白のカードで守り、《活力の揺り篭》《迎え火のしもべ》で《炉火のホブゴブリン》《セラの天使》を強化しフィニッシュなんですがいざ対戦してみると戦闘が長引くだけで最終的にジリ貧になり負けてしまいます･･･本格的にがんばっていきたいので是非意見を聞かせてください。 2009/02/13(金) 23:53:23
119 :
	118 意見を聞かせてくださいとはかなりアバウトすぎました。《火花魔道師の弟子》や《コロンドールのマンガラ》は抜いてもいいかもとは思っているのですが抜いてしまうとクリーチャー10になってしまい余計ジリ貧になってしまって･･･抜くとちょうど60枚デッキになるんですが。これはいらない・代わりにこれを入れればいいなどあれば是非聞かせてください。 2009/02/14(土) 00:04:22
120 :
	しーたん >>118 まずデッキは６０枚。これは守った方が良い。とりあえず守るカードはあんまりいらない。攻防一体の絆魂は強いけどそれ以外はぶっちゃけいらない。一つのカードで出来る事は大体一個だし。二つのことをやるのに勢力を二分化してたら足並みが揃わないのは分かってくれると思う。《畏敬の一撃》《暁の魔除け》《神の怒り》《集団の石灰化》《活力の揺り篭》はいっそ全部抜いてしまおう。この枠にクリーチャーを入れる。とりあえずラヴニカに白赤のギルド、ボロス軍団がいるのでここから優秀生物をピックアップ。比較的最近のエキスパションなので手に入りやすいと思うしね。《ボロスの速太刀》《空騎士の軍団兵》《稲妻のらせん》次にローウィンブロックからから《豪腕のブライオン》《戦門のミミック》。こういう前向きなカードで猛攻を仕掛ければゲームを長引かせずに素早く相手を土下座までもつれこますことができると思う。 (last edited: 2009/02/14(土) 00:29:00) 2009/02/14(土) 00:15:06
121 :
	名も無き者じっくりじっくり勝つ、というのは赤に似合わない特性。 (赤のカードにそういうカードが少ないってことね) 赤はどちらかというと「とにかく今勝つそれが無理なら次のターン勝つ」って言う特性なので、守ってクリーチャーでフィニッシュという目的に向かない。赤白ならば「白の優秀なクリーチャーで殴り、赤の火力でブロッカーを排除したりとどめの火力」という動きのほうが色の特性にあってる。知った上で赤白コントロール(赤と白のカードでじっくり勝つデッキ)のまま進めたほうが良いならそれで診断しようと思うけどどうだろう？ 2009/02/14(土) 00:15:38
122 :
	名も無き者マジックにおいて20点のライフを守るより、20点のライフを削る方が簡単な事を最初に教えてあげた方が良いかと 2009/02/14(土) 00:20:22
123 :
	名無し診断お願いします。青赤カウンターバーンスペル２７４《つっかかり》４《火葬》３《炎渦竜巻》４《砕けた野望》４《霊魂放逐》４《謎めいた命令》２《説得》２《苦悩火》クリーチャー８４《モグの狂信者》４《地獄火花の精霊》土地２５　省略意見を伺いたい点 ?全体火力の選択 ?《ヴェンデリオン三人衆》など、クリーチャーを増やすべきか ?プロテクション（赤）への対処法 ?その他採用したほうがいいと思われるカードお願いします。 2009/02/14(土) 01:25:10
124 :
	118 >>120 やはりデッキは60枚のほうがいいんですね。白の呪文をごっそり抜き変わりにクリーチャーを入れるとは想像していませんでした…このカードで救われた局面が多いだけに自分にいっそ抜く勇気がなかなか…ですがとても参考になります。全ては無理でも半分抜いてクリーチャーを入れるなどしてみます。ありがとうございました。 >>121 赤の特性は知ってるつもりでしたが浅はかだったみたいです。>>120 >>121さんの通り赤で排除し白のクリーチャー（赤白）で叩くほうがよさそうな感じですね。>>122さんのように守るより削るほうが簡単という意見もありますし… ですが>>121さんの赤白コントロールに非常に興味が…>>120さんのビート？系のデッキパターンと赤白コントロールパターンを使いわけたいと言うのは我が侭でしょうか？もし使いわけれる場合>>121さんの言う赤白コントロールはどんなカードを入れるのか是非聞かせて貰いたいです。 >>120さんの意見を無下にしているようで申し訳ないですがそのようなことはないので気を悪くしないでください。 2009/02/14(土) 01:55:56
125 :
	名も無き者赤白コントロールかカジュアルレベルでもちょっと思いつかないので、一晩お待ちを中々面白い命題なので考えてみるよ壁＆X火力の要塞砲デッキってのをその昔友達が使ってた事を思い出した 2009/02/14(土) 02:12:17
126 :
	121 ごめん、言ったは言ったけど俺も赤白コントロールは殆ど思いつかないんだ… 過去にあったのはサイクリングバーン。《稲妻の裂け目》と《霊体の地滑り》の2枚を張って場にでたとき?クリーチャーを何度も使いまわしながら勝利するデッキ。これも緑入りが多かったりするんだけど…初期型は赤白コントロール。 2009/02/14(土) 03:54:13
127 :
	えーてりおん長文になってしまいましたごめんなさい＞＜でも頑張って最後まで読んでね >>118 赤白でコントロールなら、《神の怒り》と優良火力で場を掃除しつつ、アーティファクトやエンチャントで邪魔なものは《解呪》で破壊して、《物語の円》などの使いべりしないエンチャントで自己防御。《セラの天使》や赤のドラゴンなど５、６マナ位の生物で殴り切る。ってのが定番じゃないでしょうか。初心者向けではないですが弱くはないですよ。 1枚のカードで相手の1枚以上を除去してカードアドバンテージを得ていけば勝てるって理論ですね。MTG初期のころは多かったと思います。サンプル土地24 14:《平地/Plains》 10:《山/Mountain》生物12 2:《迎え火のしもべ/Balefire Liege》 2:《セラの天使/Serra Angel》 4:《賛美されし天使/Exalted Angel》 4:《運命の大立者/Figure of Destiny》呪文24 2:《苦悩火/Banefire》 3:《炎の投げ槍/Flame Javelin》 2:《稲妻/Lightning Bolt》 4:《神の怒り/Wrath of God》 4:《火葬/Incinerate》・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 (last edited: 2009/02/14(土) 10:36:04) 2009/02/14(土) 10:15:16
128 :
	名も無き者 >>123 おすすめの火力は打点の高い《炎の投げ槍》、キッチンにメインから対処できる《マグマのしぶき》クリーチャーが少ないメリットは全体火力を惜しげもなく打てることだと思うんで、竜巻に加えて《火山の流弾》も入れていくのはどうだろうプロ赤への対処は思いつかないけど、《変わり谷》でブロックするとか《流砂》とかもいいと思う 2009/02/14(土) 13:14:20
129 :
	名も無き者 >>127 いきなりそんな高額カードぶっこんだデッキはどうかとも思うんだが。《運命の大立者》はビートダウン向けだし。ただ、《神の怒り》は手に入れて損は無いと思うのには同意。安く済ませたいなら《ラースの風》とかは上手く見つかれば安い。貴重な5マナの神の怒り類似品だし。とりあえずサイクリングバーンのレシピを一例。クリーチャー15 4《アイケイシアの投槍兵》 4《エイヴンの裂け目追い》 1《デュルガーの垣魔道士》 2《コロンドールのマンガラ》 2《セラの天使》 2《憤怒の天使アクローマ》呪文18 2《神の怒り》 4《新たな信仰》 2《めった切り》 4《弧状の稲妻》 3《稲妻の裂け目》 3《霊体の地滑り》土地27 4《忘れられた洞窟》 4《隔離されたステップ》 4《広漠なる変幻地》 10《平地》 5《山》《霊体の地滑り》と相性の良い「場に出た時」系のクリーチャーと、サイクリングカードを豊富に入れたデッキ。《アイケイシアの投槍兵》《エイヴンの裂け目追い》《デュルガーの垣魔道士》は出るたびに能力が使えるので相性がいい。エイヴンが出たり入ったりすればライフを10点位は得られるはず。《コロンドールのマンガラ》は能力をスタックに乗せて《霊体の地滑り》で避難させると対象のパーマネントだけがゲーム外へ行って、マンガラはターン終了時に帰ってくる。《憤怒の天使アクローマ》はそこまで要らないカード。変異で出して《霊体の地滑り》すると表で出るぜ！って言うだけ。本当は《賛美されし天使》が入る場所。でもあれ高いんだ。後は優良火力とかサイクリングカードとかで占められてるのでそこまで説明は必要ないかな。あ、土地多いけどサイクリングするんでこんなもんです。《神の怒り》を4枚持ってるなら《憤怒の天使アクローマ》を《神の怒り》にすると良いかな… 2009/02/14(土) 14:15:24
130 :
	名も無き者書き忘れた… カードショップにおいてさえあれば《憤怒の天使アクローマ》《神の怒り》以外は200円超えるはずの無いカードだらけなのでお財布にも安心設計。(つまり強さはそれなり) 本格的に強くしたいのであればM:tGwikiのアストログライド、エターナルスライド、CAL辺りを参照してみてくださいな。 2009/02/14(土) 14:18:00
131 :
	名も無き者神の怒りはちょっと奮発して4枚に揃えておくとデッキの幅が広がるな《物語の円》あたりも赤白でコントロールと言うなら押さえておきたいカード 2009/02/14(土) 14:21:38
132 :
	名も無き者赤白コントロールの質問だったがやはり初心者のうちは赤白ウィニーの方をお勧めする。プレイングが楽だ 2009/02/14(土) 14:49:31
133 :
	えーてりおん >>129 《運命の大立者》は使い方次第だよ。1マナで出せるってだけで最終的には8/8になることもできるわけで。そのままフィニッシャーにもなれるし、4/4で使っても十分な壁になる。ビートにしか入れないって固定観念で見るようなカードじゃないよ。ウィニーやるにしろコントロールっぽいのやるにしろどっちにしろ持ってて腐らない。 2009/02/14(土) 15:30:37
134 :
	名も無き者 10円で購入したカードと友達からのカンパでマジック始めたばかりの初心者に勧めるカードとしてはちょっと違うと言う感想夢を提供するのは悪い事じゃないけどなと言うわけで神の怒り大プッシュこれが4枚デッキに入っていると思うだけで、どんなクリーチャーにも優しい気持ちになれるカードだ 2009/02/14(土) 15:39:14
135 :
	名も無き者神の怒り手がでないなら、神聖なる埋葬でもいいとおも 2009/02/14(土) 15:52:50
136 :
	118 >>126 いえいえ、ありがとうございます。サイクリングに重点を置くデッキはおもしろそうです。 >>127 わざわざサンプルありがとうございます。こちらもサイクリング系ですね。赤白コントロールというのはそういうものなのでしょうか？参考にしてカード探してみたいと思います。ありがとうございました。 >>128 こちらもサンプルありがとうございます。予算は2万~ならと思っていましたが安く済んで悪いことはないですよね。ただ近くのカードショップに《神の怒り》や《憤怒の天使アクローマ》などの強力なカードがほとんど置いてない（友人情報では）そうなので同じような効果のカードを探してみたいと思います。 >>131 >>134 《神の怒り》は4枚あったほうがいいんですか･･･優先的に探したいと思います。ありがとうございました。 >>132 初心者にはやっぱり赤白コントロールは難しいんですかね。赤白ウィニーで経験地を稼ぎながら少しずつ赤白コントロールのカードを集めますね。ありがとうございました。赤白コントロールはあまり多くなさそうですが挫けず頑張りたいと思います。たくさんの意見ありがとうございました。 2009/02/14(土) 16:00:02
137 :
	名も無き者赤白コントロール・・・Wikiにあるボロスバーンみたいな構成もありかも。一応、カジュアルで使ってる（激安）デッキを２つほどサンプルに置いとくので参考程度に。その１：ボロスウィニー（１０版コモンのみ）クリーチャー23 4《陽光尾の鷹》 4《ツンドラ狼》 4《若年の騎士》 3《ベナリアの騎士》 3《うろつく空狩人》 3《放蕩紅蓮術士》 2《ボガーダンの炎魔》呪文14 4《聖なる力》 3《平和な心》 4《ショック》 3《火葬》・・・なければ《穿刺破》などで代用土地23 4《広漠なる変幻地》 13《平地》 6《山》その２：赤単バーン（ラヴニカ?未来予知時スタンダードのコモンのみ）クリーチャー10 4《霊気炎の壁》 3《放蕩紅蓮術士》 3《ケルドの矛槍兵》呪文27 4《炎の印章》 3《ショック》 4《裂け目の稲妻》 4《死亡+退場》 2《連弾炎》 3《ぶどう弾》 4《幽霊火》 2《略取》 1《稲妻の斧》土地23 4《広漠なる変幻地》 19《山》 2009/02/14(土) 17:03:51
138 :
	ひろふーテンプレの話題が完全に過去のものになってるだと…？っていう事は、テンプレなくても大丈夫って事かい？（・ω・）個人的にも、>>110に反論できないってのがあるけどさ。せっかく問題なく機能してるのに、またここで問題喚起するのはＫＹかい？この流れだと、もしかしてテンプレなくても大丈夫なのかな。 ------------------- スレ主は明日からオシャレとスイーツ（笑）、あとついでに世界の芸術を求めて海外まで行くぜ。でも昨日はチョコ作るのに必死でまだ何も準備をしてないんだ。もしかしたら数日間まともに管理できないかもしれんが、みんなの協力を信じてるぜ！可能な限り海外からもアクセスを試みてみる(・ω・´) (last edited: 2009/02/14(土) 17:42:50) 2009/02/14(土) 17:41:33
139 :
	名も無き者海外に彼女とバレンタインデートだと！？許せん許さん！テンプレあれば入り易いしあっても害は無いかとこの辺の話を深く突っ込んじゃうとスレの雰囲気全体に波及しそうで躊躇うがマナースレでも誘導の仕方が問題と言うような感じに落ち着いているように思えるし、取り合えずテンプレ置いといてもいいんじゃないだろうか 2009/02/14(土) 18:19:49
140 :
	えーてりおん >>139 なんでそんなにテンプレを作りたがるのか分かんないんだけども・・・ここは診断を立てる以前のものでも質問できるようなスレだと思ってましたけども。第一、例えば「《A》っていうカードを主体にしたデッキでうまく組めなくて困ってます」という質問と、118のようなアバウトな質問をひとくくりにできるテンプレートは無理だと思うんですよ。テンプレートが必要なほど混乱した状態ならまだしも、今現在は非常にうまく機能してると思うので、実質不要じゃないですか？診断する側もしてもらう側も、相手の立場に立って考えを汲んであげれば不要じゃないかな？ 2009/02/15(日) 22:23:04
141 :
	名も無き者 >>140 なんでそんなにテンプレを作りたくないのか分かんないんだけども……。ここまで見たところ、テンプレ作る派で「テンプレを使わなきゃならない」なんて書いてる人もいないし。自分としては、なんでもかんでも「テンプレ使え」って書く人が現ず、テンプレがないために書くべき情報が足りなくて「○○(カード名)入ってるけど、フォーマットは？」と何度も聞くことになったり、診断後に「○○と××と□□は抜けません」とかいうことになったりしないなら、テンプレがあろうとなかろうとどっちでもいい。ないならあってもいいんじゃない？ってレベル。 2009/02/15(日) 22:59:13
142 :
	しーたん >テンプレについて言い出しっぺが結構スルーみたいな態度で申し訳なかったんだが、少し提案。・・・提起？アンケート？うーん、とりあえず日本語が疎いのでいい言葉が見つからない。とりあえず伝えたい事を書き綴ってしてみる。とりあえずアンケート形式では２問だけ。１、フォーマットと資産、診断してほしいところは最低限書いた方が良いと思う。 ○or× ２、海外にスイートな体験をしにいったひろふーはとりあえずボコるべき。 ○or× んで最初に私がテンプレ必要？って提案したときに、初心者の友人がこのスレに投稿しようとしてたとき、何をどう書いたらいいか分からなかったのでやめたって言われたんだ。だからとりあえずはアンケートの１だけ書いてくれてたら、なんとかいけると思うんだ。 2009/02/16(月) 00:14:39
143 :
	しーたん長くなるので、申し訳ないけど連レス。両方とも確実に見てほしいので。 >>123 あまりにスピードが速かったので、見逃してた。申し訳ない。 >全体火力の選択採用している《炎渦竜巻》や《紅蓮地獄》がベタなところだと。《火山の流弾》は自分にもダメージがくるのでいざというときに撃てない可能性が出てくるので。 >《ヴェンデリオン三人衆》など、クリーチャーを増やすべきか採用している生物の線があまりにも細いので増やすべきだと思う。とりあえず《ヴェンディリオン三人衆》はいい着目眼だとおもう。瞬速で隙を見せずに出せて相手の出方をうかがうことが出来るのは立派。個人的にはいれてもいいと思う。同じ瞬速では《羽毛覆い》なんかがいる。あとは重たいけどデカくてそのまま制圧まで追い込める《狡知》や《妖精の女王、ウーナ》とかかな？火力として見る《恨み唸り》や時間を稼ぐ《無し生み》なんかもナイスガイ。 >プロテクション（赤）への対処法採用している《説得》が最善だとおもう。コントロールを奪って無かった事にするという意味では《誘惑蒔き》や《食いつく戒め》なんかもある。次にアーティファクト・クリーチャーで防ぐっていう方法。《剃刀毛のマスティコア》とか《不気味な戯れ児》なんかかな？《薄暮の大霊》は全力全開でカウンターだ。 >その他採用したほうがいいと思われるカードサイドでいいけど《夢への委託》などのバウンスを。《剃刀毛のマスティコア》をもし採用するなら《ブリン・アーゴルの白鳥》との組み合わせはヘドが出る。是非相手の無様な嘔吐を眺めてやろう。後ドローが全く採用されていないのも気になる。《思案》や《思考の泉》《連絡》なんかかな？《熟考漂い》がもっともベター。 (last edited: 2009/02/16(月) 00:24:56) 2009/02/16(月) 00:16:35
144 :
	名も無き者 >>142 >１、フォーマットと資産、診断してほしいところは最低限書いた方が良いと思う。 ○ どれも必須としか思えない。フォーマットなしは論外、資産も「買えません」が起こりにくいように明記すべき。診断して欲しいところが無い……って、なんのための診断だ。その完璧なデッキを未来永劫使いなさいっ :-P ってなるような。ネット初心者としては、やっぱりテンプレをコピペしてちゃちゃっと書き換えた方が楽だと思う。とにかく統一感があるほうがよい。診断側も見やすいだろうし。それと、テンプレ作るなら「デッキのコンセプト'詳しく'」ってのを付けたい。途中でぶれにくいようにと、依頼側が自分のデッキのコンセプトを再確認するために。 >２、海外にスイートな体験をしにいったひろふーはとりあえずボコるべき。 ○ むしろ◎。(＾＾; 2009/02/16(月) 00:41:24
145 :
	えーてりおんテンプレ賛成派って>>110の意見への回答はできるのかな？自分は>>110に賛成 >>141 テンプレ反対の理由マナースレでも言われてるけど、テンプレがあるとテンプレに少しでも則していない書き込みに対して排他的になりやすいでしょ。さらに、テンプレがない場合に「フォーマットと資産、診断してほしいところ」を聞き返す事があると仮定して、テンプレがあっても「テンプレ見て書き直してね」というやり取りはあると思う。 >>142 １．× ここへの診断を求めるレベルのデッキであれば作ってる本人すら「診断してほしいところ」が見えてないこともあると思う（本質的な問題の認識ができていない、とかね）。それと、きつい言葉かもしれないけれども「何と表現して聞けばいいかわからない」人であれば「まずどう表現するか」を自分で考えるべきじゃないかな。それを考えることは本人の人間的な成長につながるよ？逆に拙い聞き方であっても、このスレの中では親身に聞きだして回答してあげればいいんじゃないかな。２．× 祝福してあげればいいじゃない。次は自分の番かもよ？（逆に考えるんだ、ひろふーが♀だと） (last edited: 2009/02/16(月) 01:23:03) 2009/02/16(月) 01:19:00
146 :
	しーたんうーん、日本語が疎くて恥を晒すのを承知で意見するしかないか。読みにくかったらゴメン。 >>110 >全員に使わせるのでないなら、それはテンプレートじゃないじゃん。 >そもそもテンプレートは、どれが必須項目でどれが選択項目なのかを明記し、自由記述項目もつけ、想定される内容を網羅して作るものだけどね。うーむ、言葉に捕らわれすぎじゃないだろうか？賛成派としては、あれば便利な補助的なモノを目指してる訳であって別に使ってくれなくていいと思ってるんだ。だから目指してるモノがテンプレートというモノじゃないと思うんだ。何かと言われれば分からんが。 >それは、何か「聞き方」みたいのがあるかもしれないと思うからそう思うのであって、「本当に何でも聞きたいことを好きなように聞いていいのです」って書いておけばいいだけでしょ。これは賛成。この流れで私を反対派に流していく誘導尋問ですね。わかります。 >診断する側がそれだと困るのなら何か決まりを用意するのはいいと思うけど。(でもそうであるならそれは守って貰わないと困る。) >結局、「質問者のため」とか言いつつ診断者の都合を書いたものになるんじゃないの？・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 2009/02/16(月) 01:58:58
147 :
	名も無き者 >>141 >なんでそんなにテンプレを作りたくないのか分かんないんだけども……。テンプレを作ったヒトの意図に関わらず、テンプレを見たヒトは自分なりに解釈するから。あれば問題になるものなら無い方がいい。そういう意味で、作るか作らないかを決めるのなら作らないことに賛成。逆に言えば、問題になりそうもないものならあってもいい。だから、「こういうものをテンプレとして書いておいたらどうか」という話なら続けていいと思う。 >>142 >１、フォーマットと資産、診断してほしいところは最低限書いた方が良いと思う。 × フォーマットをどれにしようか決め兼ねているヒトだっているでしょ。資産だって、そのデッキでどれくらい勝てそうなのかによって変わるヒトは少なくないはず。普通は、デッキを1つしか作らないわけじゃないでしょ？ただし、どんな質問をされてもフォーマットや資産を聞かないと答えたくない/答えられないヒトしかここにはいない(例外は極く少数)というのなら○でもいい。 >>146 >賛成派としては、あれば便利な補助的なモノを目指してる訳であって別に使ってくれなくていいと思ってるんだ。・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 2009/02/16(月) 04:25:04
148 :
	名も無き者とりあえず、しーたんさんもおっしゃってるようにこのままだとここが正規の目的で使いにくくなるから、議論を別のスレッドにうつした方がいいんじゃないかな？例えばここを作るときにアンケート取ってたスレ立てのためのスレッドとか。 2009/02/16(月) 08:57:39
149 :
	名も無き者 http://forum.astral-guild.net/board/21/2/ こっちで間借りするかデッキ構築の知恵を借りたい人とデッキ構築に知恵を貸したい人の為にこちらは空けておくべきだろう 2009/02/17(火) 01:23:49
150 :
	ひろふーただいまぁあ。やっぱ海外は違うね、道路もメシもでっかいわ。ついでにお腹もでっかくなった。疲れたから今日はとりあえずざっとだけ返信するよ。難題は明日だ。 >>えーてりおん正解。スレ主は♀である。 >>しーたん男、って断定がマジックの門戸をせまくしちゃってるかもしれないんだぜ。 --------------------- スレ主不在の間も議論を進めてくれてほんと助かるわ。あと、>>138の時点で女って気付くかと思ったけど、意外とわからんもんやね。これからもご協力よろしくお願いします(・ω・´) (last edited: 2009/02/20(金) 00:43:47) 2009/02/20(金) 00:43:30
151 :
	名も無き者そうか、チョコってそういえばあの日はバレンタインだったのか。でもそれよか言葉遣いのほうが印象的だろう。 2009/02/20(金) 12:20:37
152 :
	名も無き者大会の前座デッキファンデッキでっせ、完璧な。土地２２枚。 4:《さびれた寺院/Deserted Temple》 18:《森/Forest》クリーチャー７ 4:《錯乱した隠遁者/Deranged Hermit》 3:《リス番/Squirrel Wrangler》スペルとか31 4:《不屈の自然/Rampant Growth》 4:《肥沃な大地/Fertile Ground》 4:《リスの巣/Squirrel Nest》 4:《リスのお喋り/Chatter of the Squirrel》 3:《ナントゥーコの祭殿/Nantuko Shrine》 4:《大地の知識/Earthcraft》 4:《ドングリの収穫/Acorn Harvest》 4:《自然の秩序/Natural Order》リス。土地ブーストの有用性の検討＆サイドボード＆その他何でも。自然の秩序で隠遁者を回そうかと思ってるんだが・・・・・購入は診断が終わってからにしたいのでそれまではMWSで回す予定。高額レアとかはあまり使わない方向で。お願い申す。 2009/02/21(土) 13:22:53
153 :
	しーたん >>150 おかえり。 >>152 フォーマットはヴィンテージでいいのかな？とりあえずクラフト系のデッキになっているので、安くて緑単でも使える《爆破基地》を入れてみては？クラフトが揃えば瞬殺に縺れこますことができるので。《ナントゥーコの祭殿》ってどうなのかな？《リス番》などを増やした方がいい気がする。あと単色のデッキなので《肥沃な大地》は《繁茂》でいいと思う。 >土地ブーストの有用性の検討＆サイドボード＆その他何でも。個人的には土地ブーストでいいと思うけど《根の壁》などを採用して、《召喚の調べ》で奇襲をかけてるなんてものいいと思う。トークンが多く並ぶのでいいと思う。《錯乱した隠遁者》のエコーは知らん。 >高額レアとかはあまり使わない方向で。結構古いカードがあるけど《ガイアの揺籃の地》はないですか？あれば青を混ぜて《断絶》で気持ち悪いこと出来ます。 (last edited: 2009/02/21(土) 14:17:39) 2009/02/21(土) 13:53:43
154 :
	１５２ログインしてなかったんだ、再起動とか知らん。 >>しーたんあったよ、繁茂、８枚ぐらい。そして回してみた時気付いた真実ナントゥーコ張るとフラッシュバック使えなくなるｗｗｗ残念ながら《ガイア揺籃の地》は１枚しかなかった。断絶は１枚も無かった。多分フリースペルなどもとより無い。《爆破基地》入れてみるよ。根の壁・・・あったかなぁ？？買うか。《召喚の調べ》用のなんかでかいの・・・・解ったぞ、《召喚の調べ》か《自然の秩序》で《悪辣な精霊シルヴォス》だな。１枚あった。こんな感じかなぁ out ４《ナントゥーコの祭殿》４《肥沃な大地》 in ４《繁茂》１《リス番》３《爆破基地》あれ？？？《召喚の調べ》、《悪辣な精霊シルヴォス》、《根の壁》がいない、というよりスペースが無い。根の壁みたいな奴で・・・なんだっけ、あのドルイド。不屈の自然もリストラ候補かなぁ。 2009/02/21(土) 14:11:21
155 :
	名も無き者森しか出さないなら《自然の知識》はアンタップイン。《献身のドルイド》の事かな。確かにあれば繁茂、ドルイド、自然の秩序二マナだして自殺といけるね。《本質の管理人》とかライフもりもりゲイン出来ていいかも。 2009/02/21(土) 14:27:17
156 :
	しーたん >>154 《ガイアの揺籃の地》は一枚でいいんじゃなかろうか。どうせ《輪作》でシルバーバレットするし。まあ問題は《輪作》は確かヴィンテージで制限カードだってことだ。 >デカブツ個人的には《活力》とかムフフ。全体火力じゃトークンが死ななくなるので。《悪辣な精霊シルヴォス》でもいいと思うけどね。 >根の壁みたいな奴で・・・なんだっけ、あのドルイド。ドルイド？能力言ってくれたら分かると思うんだけど・・・？ 2009/02/21(土) 14:27:41
157 :
	名も無き者 >>156 ドルイドってマイナスカウンター乗せるやつじゃね？ 2009/02/21(土) 16:05:29
158 :
	152 《輪作》を使ってしまったら、もう俺は俺で（ｒｙもうそうなるとリス関係ないよな、と思ってしまった。負け組み確定の兆し。もうこうなったらリス《対立》作るしかなくなってしまうジャマイカ。ちなみに今回行く大会の前座の１位商品はｱﾎﾟｶﾘﾌﾟｽ5ﾊﾟｯｸというよく分からん商品。それだ、《献身のドルイド》だ。というか緑単だったら《召喚の調べ》じゃ無くていいよね？？？回してみたら《ドングリの収穫》が重い・・・・共鳴できないから素打ちするしかないんだよね・・・・ 2009/02/21(土) 16:57:38


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