| 2 : |
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オリカスレ管理人
【お題リクエスト】
採用するかどうかはPickerの一存です。必ず採用されるわけではありません。
半年以上経過したリクエストは、やむを得ずリセットされる場合があります。
●半年以上前の古いお題リクエスト
・まだ伝説化されていないサブタイプを持つ伝説のカード
・コントロールのフィニッシャーにピッタリなカード
・５マナで能力を５個持っているクリーチャー
・「同盟者」「罠」のカード
・「ワーム」に関するカード
●最近のお題リクエスト
【10.07】
・キーワード能力のみを効果に持つカード（>>575）
・アップキープに何かするカード（>>575）
・色マナが出ない土地（>>575）
・力線システム入りカード（>>575）
・城砦アーティファクト（>>575）
・漢字１文字/英字３文字の名前のカード（>>575）Pick済み
・トークンを出すカード（>>575）
・ルール破壊カード（>>615）
・エンブレムに関わるカード（>>615）
・対○○デッキカード（>>615）Pick済み
【10.08】
・「すべての」を含むカード(>>647)
・古いシステムと新しいシステムを内包したカード(>>647)
・高額(又はトップレア)になりそうなカード(>>694)
・ミラディンブロックらしい、(アーティファクトでない)クリーチャー(>>741)
・墓地から戻る能力を持つカード(>>754)Pick済み
・リスティック呪文(>>754)
・パワータフネスの和が10以上のクリーチャー(>>754)Pick済み
10/07/20更新：旧リクエストをリセット・新リクエストを追加
10/08/11更新：757までのリクエスト反映
(last edited: 2010/10/20(水) 21:37:53)
2010/10/14(木) 18:48:09 
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| 3 : |
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オリカスレ管理人
※３月中はこのルールで試験運用します。立候補される方はよくお読み下さい
１：picker及びお題選定について
・日曜から水曜まで、及び木曜から土曜までを投稿募集期間とする
・その回の投稿募集期間開始とともに、その次の回のpickerを募集する
・但し、第一回目（3/3（木）から3/5（土）まで）の募集は2/27（日）から行う
・募集開始時から最初に書かれた書き込みを第一候補とする
・それが有効な書き込みであった場合、「オリカスレ管理人」が増刊号にて担当決定を通知する
・それが無効な書き込みであった場合、その次の書き込みを候補とする
※無効な書き込みについては次項参照のこと
２：picker立候補についての注意点
☆picker立候補時に絶対に守ってほしい事
・ログイン済みのユーザー以外の立候補は認められない
・未pickお題があるユーザーは立候補できない
・立候補する場合、どんなお題がやりたいか併記すること
※上記３つが守られなかった書き込みは無効とする
☆お題選定について
・お題はリクエストがあったものの中から選んでもよい
・最近出たお題と全く同じような物はなるべく避けることが望ましい
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2011/03/17(木) 04:27:48)
2010/10/14(木) 18:48:13
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| 4 : |
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猛撃
>>前スレ998
忠告ありがとうございます。
アカウント取りました。
2010/10/14(木) 20:36:25
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名も無き者
訂正はどちらに書き込めばいいんでしたっけ？
2010/10/15(金) 22:00:05
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名も無き者
こちらではなく本スレ（オリカ投稿スレ）に、どの投稿を取り消すか（レス番号）と訂正後のオリカ（どこを修整、とかではなく全文）を書いてください。
2010/10/15(金) 22:01:54
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鬼識 
本日24時までがお題「開門」の投稿期間なのですが、私用により24時丁度に締め切れるか分かりません。
そのため、申し訳ありませんが、締め切りに関係無く、24時までを投稿期間としたいと思います。
もしまだ投稿されていない方がおられましたら、少し早めの投稿をお願いできますでしょうか。
2010/10/20(水) 21:01:41
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へたれ騎士
申し訳ございませんが、私も私用により24時のお題発表が出来ませんのでこちらでもお題告知をさせていただきます。
*************************************************************************
第111回お題【パワーとタフネスの和が10以上のスーサイドファッティ】
*************************************************************************
お題リクエストに+αしたものです。
《ファイレクシアの抹殺者/Phyrexian Negator》を代表とする強烈なデメリット持ちファッティ。
自分のライフやリソースを削ってでも勝つスーサイドという言葉は黒使いにはたまらないものですよね。
使うだけでこちらまでぞくぞくするような強烈な奴を募集したいと思います。
締め切りは10月31日 23:59:59までです。
追記:さっそく指摘されました…。スーサイドファッティは《冒涜の精霊/Desecration Elemental》のような奴です。
>>9様ご指摘ありがとうございます。
(last edited: 2010/10/20(水) 22:50:16)
2010/10/20(水) 21:56:13
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名も無き者
スーサイドの意味を勘違いしてないか？
抹殺者以外はどっちもスーサイドって呼ばないと思うよ。
2010/10/20(水) 22:34:13
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名も無き者
http://forum.astral-guild.net/board/21/232/1/
増刊号へのリンクが未だに[増刊号]Part4になっているのは直さないのでしょうか？
2010/10/20(水) 23:22:29
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| 11 : |
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ゴールキーパー
本スレに関する質問なのですが、
私は今回投稿したカード（本スレ９２６）が若干強すぎると思い、少し修正をしたいと思ったのですが、投稿したカードが自分にとって少し納得ができないものの場合、それを編集で多少修正したりするというのはやめた方が良いでしょうか？（勿論しないにこしたことはないのですが）
一応本スレ２の概要を見てその辺りの旨（修正してはいけない等）が書かれていない事は確認したのですが、皆様の意見を聞きたいと思いました。もしよろしければお願いします。
2010/10/24(日) 10:41:00
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| 12 : |
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猛撃
期間内なら何度でも修正していいでしょ
むしろ投稿したカードに明らかな欠陥があるなら積極的に修正した方がいい
2010/10/24(日) 11:35:50
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| 13 : |
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名も無き者
直すことは問題ないと思うよ
ただ自分よりあとに投稿された物を参考にしてそれよりいいものを、とかよこしまな修整はどうかと思うけど
カードバランスの調整ならいくらでもしていいんじゃないかな
2010/10/24(日) 13:13:49
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| 14 : |
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名も無き者
同じアイディアのカードならいいんじゃないの？
全然違うコンセプトに変えたらさすがにどうかと思うけど。
2010/10/24(日) 13:41:06
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| 15 : |
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ゴールキーパー
>>12 >>13 >>14
ご返答ありがとうございます！ 今までは何度か勝手に修正していたりしていたんですが、少し気になったので確認を取ろうと思いました。
大丈夫と言ってもらえてよかったです。失礼しました。
2010/10/24(日) 14:00:54
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鬼識
開門のピックについてですが本日やるつもりだったのですが、
ミーティングの準備のために本日行うことは厳しくなりました。
一回目から申し訳ございませんが、次回テーマ発表までの間には終わらせたいと思います。
ピック結果を楽しみにしておられた方々には申し訳ございません。
可能な限り早めに終わらせたいと思います。
2010/10/24(日) 17:06:56
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| 17 : |
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名も無き者
無理に急がなくていいよ
2010/10/26(火) 02:29:59
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名も無き者
本スレ>>939
これはどうなのよｗ出た瞬間負けてるじゃないｗｗ
2010/10/26(火) 11:05:31
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| 19 : |
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名も無き者
敗北しないカードと一緒に使えばいいじゃない
2010/10/26(火) 12:13:17
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猛撃
《白金の天使》とか《もみ消し》とか…
2010/10/26(火) 12:13:56
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| 21 : |
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名も無き者
>>939は失念してたわけじゃなくて、まあそういう意図だよな。
ただちょっとあからさま過ぎる気はする。
このまま毒9個では強すぎるしな・・・。
もう少しデメリットとサイズを抑えたら品が出て、良い感じになりそうだが。
2010/10/26(火) 12:19:50
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名も無き者
>>18
それをツッコむなら本スレの>>917もツッコむじゃない？
2010/10/26(火) 14:52:53
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名も無き者
>>917も>>939も、既に「デメリット」って言うより「白金かもみ消しか天使の嗜みがあれば勝ち、なければ負け」っていうレベルのカードに思えてくるｗ
2010/10/26(火) 15:22:49
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| 24 : |
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へたれ騎士
MTG wikiよりスーサイド【http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89】
あくまでもライフやリソースをある程度消費しても(もしくは相手に何らかのメリットを与えても)勝つことが目的ですから、出たら負けのカードはお題とは違うと思います。
ですが、両カードともに調整の余地はあると思いますので、私としては再提出してほしいかな…。
2010/10/26(火) 17:15:42
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名も無き者
《ディミーアのドッペルゲンガー》＋《最後の希望》(>>917)
《疫病の魔神》(>>939)＋《伏魔殿》
と即死コンボは作れそうなので、必ずしも敗北回避と組み合わせなければいけないということもなさそうです。
ただ、>>24さんのおっしゃる通り、やはりこれらはスーサイドではないかもしれませんね。
2010/10/27(水) 23:06:45
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| 26 : |
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黒ウィニーに使えそうなスーサイドとかけ離れてデメリットの大きいコンボだから他と違う印章になるんじゃないかな
2010/10/27(水) 23:33:35
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| 27 : |
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名も無き者
スーサイド＝黒ウィニーじゃないが、コンボ専用ってのはスーサイドとは違うだろうね。
際どいところに関しては定義が明確じゃないんで具体的な線引きができないけど、その2つは完全に向こう側だと思う。
2010/10/28(木) 09:10:26
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| 28 : |
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名も無き者
そもそも、スーサイドって「死を顧みない」デッキなんじゃないの？
生きるための工夫を行っているデッキ＝スーサイドで無い
ってのは昔から言われているから(回復手段を入れたらスーサイドじゃなくなったりする感じ)
生きるための工夫が必要なカードは全部だめな気がするし、デメリットを回避するような何かを持つ・必要とするカードも全部アウトじゃないかな…
と言う視点からすると、《伏魔殿》入れるってのも、デメリットを回避して生きるための工夫に当てはまると思うから、アウトって感じ。
2010/10/28(木) 09:35:10
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| 29 : |
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名も無き者
本スレ>>954
その記述だとそのクリーチャー自身に誘発するがよろしいか。
紛らわしくならないように《魂の管理人》や《解放の執政官》のように書くといい感じ。
2010/10/29(金) 00:29:06
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名も無き者
みんな落ち着けって
, -─-､
/⌒ ⌒\
l(●) (＜) | ＋ ＋
＋ + | ∠ | +
+ | トｪｪｪｪｲ ｌ +
+ | \ ＿ ﾉ / ｎｎｎ
ｎｎｎ ヽ＿＿＿_ノ | | | |n
.n| | | | ＿ノ ヽ＿ ,､| - ｌ
! - ﾚヽ ／ \ ヽ ヽ _ﾉ
ヽ / / ／ ヽ ./ /
\ \ / /l |\ \/ /
\ \ / / .| .| \ /
\ ヽ/ ／ l ｌ \_／
\ ／ | |
｀ -´ | |
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2010/10/29(金) 03:14:35
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| 31 : |
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名も無き者
スーサイドに着目しすぎて
「パワーとタフネスの和が10以上」
を忘れてる人が多い件について。
…気持ちはちょっぴり分かるけどもね。
2010/10/29(金) 11:20:19
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| 32 : |
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うん分かる。
投稿してからそこを思い出して、偶然条件を満たしてて安心したｗ
2010/10/29(金) 11:39:44
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| 33 : |
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本スレ954
>>29
ご指摘ありがとうございます
「あなたのコントロール下で他のクリーチャーが戦場に出るたび、そのクリーチャーを破壊する」
に訂正しますね
2010/10/29(金) 16:52:56
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| 34 : |
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名も無き者
本スレ>>962
これはさすがにパワーカードすぎやしないだろうか
2010/10/30(土) 17:30:44
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| 35 : |
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名も無き者
その前に、《》はそのカード自身を意味するから、紋章になった時点で敗北するのでは無いだろうか。
「《》という名前のクリーチャーをコントロールしていない場合」や「最後にすがるもの(というクリーチャー・タイプ)をコントロールしていない場合」とかが正しいかな？
2010/10/30(土) 17:43:24
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| 36 : |
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名も無き者
スーサイドって、対策用の1枚置いとけば完全に対応できるカードじゃないようなイメージ…。
対策カード無くても出せて強くて自爆ギリギリのデメリットのブツだと思っていたが…。
2010/10/30(土) 23:48:37
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| 37 : |
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名も無き者
本スレ967
これ、20から自分のライフを引いた分だけ軽くなる、の間違い？
そうじゃなきゃお題に近くならない…。
2010/10/30(土) 23:51:46
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| 38 : |
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AP
Pickが滞ってしまい申し訳ないです
11月には時間ができそうなので少しずつ遅れを取り戻す予定です
あと本スレの見出し関連の修正もしなければ…orz
鬼識さん
Pickerの方は継続してもらう形でよろしいでしょうか？
2010/10/31(日) 23:50:05
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| 39 : |
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本スレ962
>>35
その前に、《》はそのカード自身を意味するから、紋章になった時点で敗北するのでは無いだろうか。
「《》という名前のクリーチャーをコントロールしていない場合」や「最後にすがるもの(というクリーチャー・タイプ)をコントロールしていない場合」とかが正しいかな？
すいません、上と下の例ではクリーチャーであるかどうか以外に挙動の差異が理解できませんでした。詳しい解説をよろしいでしょうか？
2010/11/01(月) 00:40:27
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| 40 : |
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名も無き者
>>39
>詳しい解説
そういうことならルールを読みましょう。CR201.4
2010/11/01(月) 09:10:42
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| 41 : |
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名も無き者
>>本スレ975
http://forum.astral-guild.net/board/21/232/975/
pickお疲れ様です。
名も無き者様《超越者の子孫》へのリンクは、>>804ではなく>>894ではないでしょうか。
2010/11/01(月) 09:44:43
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| 42 : |
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名も無き者
>>39
>>40 を見る限り、私のほうが間違っていたようです。
《》は発生源をそのまま指し示すのですね。
失礼いたしました。
2010/11/01(月) 11:56:39
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| 43 : |
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名も無き者
本スレ>>983
明らかにテーマに合ってない。烈日はコストじゃないし。
2010/11/01(月) 18:18:15
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| 44 : |
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名も無き者
>>43
お題は「有色マナを要求する」なんだから別に問題なくないか？
説明の例ではコストにしか触れていない、ってだけで。
2010/11/01(月) 18:57:31
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| 45 : |
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名も無き者
要求の意味の取り方にもよるけど、烈日は要求されてるっちゃされてるわな。
2010/11/01(月) 19:10:37
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| 46 : |
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名も無き者
>>987
起動型能力の解決時に装備品外れるけど、装備品が与えてる能力って失われないの？
問題なさそうにも見えるけどなんか引っかかる、よく分からないから誰かお願い
2010/11/02(火) 01:31:54
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| 47 : |
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名も無き者
与えられてる能力は失われるけど、生成された継続的効果は失われない。
例えば《背教のドッペルゲンガー》は、解決時にその能力自身を失うけど、その能力を失ったからと言って変身期間がいつまでなのか分からなくなることはない。
2010/11/02(火) 02:07:31
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| 48 : |
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AP
>>43-45
よう‐きゅう 〔エウキウ〕 【要求】
［名］(スル)
１ 必要または当然なこととして相手に強く求めること。「待遇改善を―する」「―を飲む」
２ 必要とすること。「からだが水分を―している」「時代の―」
３ ⇒欲求2
烈日は「支払ったマナに色マナが含まれる場合」という能力なので
上の「要求」には当てはまらないと思われます。
よって、通常Pick外とさせてもらいます。
(特別賞枠ではとり扱う可能性有りです。)
2010/11/02(火) 09:41:27
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| 49 : |
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名も無き者
あのデザインで、必要または当然なこととして相手に強く求めてないと言っちゃうのか…
《仕組まれた爆薬》みたいな「0マナでプレイできます！（ｷﾘｯ」なのもないのに。
マナバーンが現役の頃なら分かるけどさ、「無色4マナで4点のマナバーン回避できます！」って。
後出しで切るぐらいなら最初から書いてくれよ…
2010/11/02(火) 10:09:23
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| 50 : |
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名も無き者
烈日は色マナ（しかもなるべく多色）ありきなデザインだろ
１ 必要または当然なこととして相手に強く求めること。「待遇改善を―する」「―を飲む」
に完璧にあてはまっていると思うのだけど
2010/11/02(火) 10:19:47
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| 51 : |
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名も無き者
烈日で駄目なら、例えば
適当な装備品 (1)
略
装備したクリーチャーは「(青)：カードを7枚引く」を持つ。
装備 (1)
これも同じく駄目だと思うんだが、色マナ無しで場には出るし装備も出来るし。
>>43の解釈だと、このデザインは強く求めてないし必要ともしてない。
それとも、この装備品もPick外？
それならまぁ基準って事で納得は出来る。俺の投稿も練り直しだけどなｗ
2010/11/02(火) 10:32:03
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| 52 : |
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>>48
いや、まあお題出したあんたがそれでいいんならいんじゃね？
個人的には限りなく意味不明だけれども。
2010/11/02(火) 10:34:25
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| 53 : |
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AP
>>49
「どれだけの能力を発揮できるか」は論点ではないですよ。
「ある程度コストに見合った働きをするには色マナが必要」というのは
線引きとしてはあまりに曖昧になってしまうので…。
>>51
起動型能力のコストとして(青)を要求しているので問題無いです。
2010/11/02(火) 10:48:54
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| 54 : |
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名も無き者
>>53
例えば《脊髄寄生虫》みたいな感じのデザインの装備品（烈日しなければ場に存在できないような）を作っても、今回のお題には当てはまらないってことですか？
2010/11/02(火) 11:16:31
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| 55 : |
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猛撃
>>54
たとえ墓地に落ちても《タルモゴイフ》やスレッショルド能力の肥やしにできるからアウトだろうねぇ
烈日しなければ+0/+0修正の装備品と大差無い
2010/11/02(火) 12:37:46
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| 56 : |
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AP
>>54
烈日は条件を満たしていない、ということで
今回は通常Pick対象外とさせてもらいます。
「烈日ＯＫ」としてしまうと
「烈日がデメリットになる場合は？」
「メリット・デメリット一体型の場合は？」
と、どんどんややこしくなってしまうのですよ…
2010/11/02(火) 12:52:11
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| 57 : |
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名も無き者
投稿者に対するお題の明確化のためには、お題の条件を総合ルールに定義されている用語で記述するのがいいでしょう。
投稿者は、そうなっていない部分は、ある程度自由に解釈する余地を残してあると考えたいでしょうし。
今後の出題に際してご参考にして頂ければ幸いです。
2010/11/02(火) 13:45:47
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| 58 : |
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AP
>>57
確かにそうですね。
以後特に気をつけることにします。
2010/11/02(火) 14:03:45
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| 59 : |
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名も無き者
>>56
了解はしたけど、正直難しく考えすぎだと思う。
今までだってデメリット持ち装備品はあるし、
例えば、(赤)：+1/-1の修正 みたいなのだって同じでしょ、それ。
清濁併せ呑むようなデザインはそんな珍しくないよ。
固いぜAPさん！ｗ
2010/11/02(火) 14:05:05
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| 60 : |
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名も無き者
ありかなしかはpickerさんの判断でいいじゃない
2010/11/02(火) 14:23:25
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| 61 : |
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名も無き者
固いってより頭弱いな。
2010/11/02(火) 18:59:14
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| 62 : |
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名も無き者
むしろ明確にコストとして記されていないとダメだって言ってくれたんだから、良いじゃない。
ここに記述した人は、それを求めて発言してたんでしょ？
元々、烈日はグレーなゾーンを攻めているんだし（人によって満足・そうでないが分かれるレベル）、それが失敗したからって文句を言うのはおかしいと思う。
最低、言って良いのは、投稿者だけでしょ。
前もあったけど、ピックされることが全てじゃないんだし、特別賞狙いって手もあるんだから、まったり行こうぜ?
2010/11/02(火) 19:00:18
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| 63 : |
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Omegaweapon
最初から「要求」ではなく「コスト」とストレートに書けばよかっただけでは・・・？
(last edited: 2010/11/02(火) 19:01:18)
2010/11/02(火) 19:00:53
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| 64 : |
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名も無き者
ここの人の感覚からすると、
「(B):ライフを1点失う」は、黒マナを要求していないということになるのかな？
デメリット能力だから起動したいと思う人がいない＝黒マナは必要ではない。
2010/11/02(火) 19:04:06
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| 65 : |
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名も無き者
>>977 も烈日の変形だから、アウトなんかな？
誰も触れてないから、メモがてら。
2010/11/02(火) 19:14:04
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| 66 : |
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>>62
>>61こういうのに何言っても無駄
劣等感があるから他人がミスすると超安心してはしゃぐ・・らしい。
2010/11/02(火) 19:50:41
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| 67 : |
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名も無き者
とりあえずAPさんは本スレのお題に注釈いれたほうがいいじゃないかな。
投稿者全員が全員こっち見るわけでもないだろうし。
2010/11/02(火) 20:07:40
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| 68 : |
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名も無き者
>>64
たとえば《死の影》みたいなのがその能力を持っていたら、完全にデメリットではないし、要は場合によると思うからいいんじゃないかな。
「(B)：あなたはこのゲームに敗北する」とかでも。
2010/11/02(火) 20:07:41
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| 69 : |
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猛撃
>>64
ライフが減ると強力になるカードとのコンボを考慮すると
起動型能力である時点でデメリットでは無いと思う
2010/11/02(火) 20:17:17
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| 70 : |
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名も無き者
>むしろ明確にコストとして記されていないとダメだって言ってくれたんだから、良いじゃない。
誰もそんなことは言っていないけど。
烈日だって「コスト」に関する能力だよ。
烈日では、それが「要求」されていないからだめだ、と言ってるだけで。
2010/11/02(火) 21:44:56
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| 71 : |
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名も無き者
グレーな部分はpickerの決断次第、で何年も前からずっとやってきたんだから、それでいいでしょ。
前回の騒ぎのときもそうだけど、テンプレや過去ログも読まずに上から目線で文句言われても正直困る。
2010/11/02(火) 23:16:53
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| 72 : |
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名も無き者
>>70
APさんが言う要求＝コストとして記されていないとダメなのでは？
烈日はコストに関する効果だけど、烈日自体がコストとして特定の色マナでしか支払えないようにする効果ではないからダメなのでは？
「コストに関する能力です」と言われても、だからこそ、「コストでないからダメ（＝コストに"関する"能力だからダメ）」って言ってるので、反論されているのか、何かを勘違いされているのかが分からない。
失礼だけど、関連しているから何？って感じ。
2010/11/03(水) 11:09:33
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| 73 : |
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名も無き者
>烈日はコストに関する効果だけど、烈日自体がコストとして特定の色マナでしか支払えないようにする効果ではないからダメなのでは？
その通り。
「色マナでしか支払えない」ものでなくてはならない、ということが重要であると、>>48で言ってるね。
しかしだからといって、
>「コストでないからダメ（＝コストに
2010/11/03(水) 13:17:43
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| 74 : |
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名も無き者
あれ、切れちゃった。つづき
しかしだからといって、
>「コストでないからダメ（＝コストに“関する”能力だからダメ）」
ということにはならない(というつもりかもしれない)でしょ？
烈日はダメでも、同種の能力で、「色マナでしか支払えない」が達成できてればいいかもしれないじゃない。
(《魂の消耗》の最初の能力とか。)
2010/11/03(水) 13:20:22
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| 75 : |
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名も無き者
今回はSOMの呪文爆弾みたいなのとか、色マナキッカーもダメってことかな？
2010/11/03(水) 13:26:39
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名も無き者
>>75
pickerさん次第だろう。
なんか烈日ダメにしたので逆に線引きめんどくさくしてる気がするけど、
どんなpickになるのか楽しみにしてる。
2010/11/03(水) 13:33:03
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| 77 : |
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AP
烈日をアウトとしたのは
「コスト(追加コスト含む)に色マナを要求している」ではなく
「払ったコストに色マナがあった場合?」だからです。
(カードの機能としての要求、とでもいうんですかね…)
>>65
本スレ>>977 は通常Pickの対象外です。
デザインとして面白いと思うので特別賞の可能性は十分アリですが。
>>74
「色マナでしか支払えない」はセーフです。
「支払ったマナのうちの黒マナの数だけ」とかになるとアウトですが…
>>75
どちらもＯＫです。
2010/11/03(水) 14:17:39
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名も無き者
基準があいまいだけどまぁ解決だな。
2010/11/03(水) 15:41:20
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| 79 : |
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AP
>>67
今回は記述の変更はせず、Pick対象外のカードが多いようであれば
特別賞枠を増やす、という形で対応させてもらいます。
新スレッドのトップを更新しました。
鬼識さんのPick結果のアンカー追加しました
＞鬼識さん
Pickerの方は継続してもらう形でも大丈夫ですか？
継続であれば11日からの担当は鬼識さんですが
無理な場合、担当はへたれ騎士さんになるので…
2010/11/03(水) 16:09:08
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| 80 : |
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鬼識
やっとミーティングが終わりました。やれやれだぜ。
>79 APさん
今回のように多少結果発表が延びる可能性があるため、それでも皆さんがかまわないと言うのならば、自分のほうには問題はありません。
また、前回のピック結果についてとか意見があればがんがん言ってください。
善処しますので。
2010/11/03(水) 17:39:04
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| 81 : |
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名も無き者
>前回のピック結果についてとか意見があればがんがん言ってください。
言いたいことはそれこそ山のようにあるが、それでdennyのように辞められたてしまうと、またここの参加者からあれこれ言われてしまう。
今は「たとえどれほど理不尽で無能なピッカーでさえも必要とされている」時代だから、あまりそういうことは言わないほうがいい。
昔のピッカーは本当に有能で公平で良かった、とか言ったらまた何か言われるんだろうな・・・。
2010/11/03(水) 19:00:37
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| 82 : |
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>>81
言いたいこと抑えてる体を装ってるんだろうけど、逆に言いたくてたまらないしむしろ言おうという感が溢れてるよ。
叩いてくれと言ってるのではなく改善すべき点があれば指摘してくれという旨なんだし、漠然と懐古厨アピールしてもお門違いさ。毎回自分がpickされないのが不公平と言ってる程度にしか読めないな。
2010/11/03(水) 19:28:45
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| 83 : |
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>>81
言いたい事は山ほどあるが、いつまでも昔の事を突っ突き回すんじゃないよ。
参加者として、プレイヤーとしてというより、人として、もう少しでも然るべき行いをするよう心掛けるべきだ。
2010/11/03(水) 19:39:25
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| 84 : |
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名も無き者
昔の人のほうが良いと言うなら何故その人が去ったのか考えてみろよ
ユーザーの方の質が下がったから去ったと思って、自分の行いを正そうとは思わないのかね
2010/11/03(水) 19:51:20
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| 85 : |
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名も無き者
>>81
そもそも前回の名無し共の言い分とか、もう滅茶苦茶だっただろうが。
あんなんただの荒らしと変わらねぇ。
何年も前からこのスレにいるが、いつも癌になってるのは連中やアンタみたいな奴だ。
もうアンタこのスレに来ないほうがいいよ、お互いのために。
2010/11/03(水) 19:54:22
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| 86 : |
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猛撃
このスレのピッカー不足が深刻化している根本的な原因がよく分かりました
2010/11/03(水) 20:02:39
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《残酷な根本原因》
すまない。言ってみたかったんだ。許してちょ。
2010/11/03(水) 20:05:47
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| 88 : |
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今の状況は決して悪くはない気が。そんなに昔は良かったの？
2010/11/03(水) 20:13:42
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名も無き者
>>81みたいのはちょくちょく居たよ。
それでやる気なくして去ってった人間も少なくはない。
>>81自身は文句言うポイントのズレっぷり考えると昔のスレには居なかったっぽいがね。
あと俺が初めて来たころは週2くらいのペースでお題出てた。それは有難かったかな。
今無理して増やせって言うわけではなくね。
2010/11/03(水) 20:21:57
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| 90 : |
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名も無き者
実際に昔が良かったかどうかは問題じゃない。
問題は、昔が良かったと思ってるバカが証拠も挙げずに現在を叩くこと
どんなことにも言えることだけどね
ちなみに個人的にいうと今と昔は大して変わらん
2010/11/03(水) 20:22:32
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| 91 : |
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まあとりあえず添削スレが添削以外で伸びるのもあれだからそろそろ>>81責め続けるのも十分じゃない？もうとりあえず矛を鞘に収めようよ
例えばほら、中国の人は何でも擬人化された萌えキャラにして平和な思考を作れるらしいあるよ
みんなも>>81を擬人化して、ツンデレで自分がpickされないと不公平と言い出す幼女系のキャラだと思えば憎くなくなるでしょ
2010/11/03(水) 20:30:05
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| 92 : |
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名も無き者
事態収拾は同意だけど、うわぁ・・・すごい同意しづらいｗｗｗ
ただ文句を言うのではなく理由とともに助言としてコメントする姿勢を心がけることでスレが昔よりいい方向に向かっていくんじゃないかな
>>80の「意見」だってそういう意味だろ多分
理由無く文句言われても改善できないしやる気が無くなる、だからピッカーがいなくなるんだろ
2010/11/03(水) 20:41:34
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| 93 : |
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少なくとも一日一回お題が来て、その内ピックという作業が主催者側に課せられて、最初の内は一日一題一ピックが一人の手でこなされていた。
今思うと大変な事だけれど、当時はそれが当然というようなシステムだったわけだ。
大賞や特別賞などのシステムは少しずつ導入されていった。この辺りから、管理側も気を使うようになって来たと思う。最近はないけれど、全ピックという行事が通例になっていたのもこの辺りからの事だったと思われる。(過去にもあるにはあったが頻度としてあからさまに増えた)
それから、ピック作業を交代制にして、募集期間を1日だけじゃなく3日くらい、3日から一週間にと長くして、この討論や質問の場として設けられた増刊号スレが立ったのもつい最近になっての事だったね。
システム周りは改善されていると思うが、スレッド住人やAstral(Wisdom)全体の気質と、必ずしもそりが合っていたかというのは、考慮すべき事だと思う。
関係あるかは知らないけれども、一度このスレの存在意義が問題になったとき、ルールやテキスト中の定型表現、オラクルに馴染むための遊びとして有用であるから、必要でこそないが排斥されるようなものではない、というような主張が挙がって、細部こそ違えど、大筋でスレ住人とスレ管理人はそれに同調したことがあった。
それ以降から現在にかけてまで、細かい記述やルール上の厳密さが以前にまして要求されるようになった感がある。
実際、前ほどルール的な不備がある投稿やピックというのも、小なるものは散見すれど、大なるはあまり見かけなくなったし、住人のルールに対する理解度も底上げされたように思う。だから、そういう意味ではこのスレッドは成功していると考えられるわけだけれども、
この事は反面、ピッカーに対するルール的要求などが高まったり、要求を満たせなかった場合、ときに厳しく追及することを認める、その土壌を生み出してしまったのかもしれない。これは勘ぐり過ぎだと思うけど。
あとは、一時期、投稿量が膨大になり過ぎてしまったことがあって、管理人の数、耐用時間に対して、住人の数と耐用時間が大きくなり過ぎたことがそもそもの原因であるという指摘もあった気がする。
2010/11/03(水) 20:46:04
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| 94 : |
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名も無き者
結局この手の問題が起きるたび
「お題に沿うかどうかのグレーゾーンはpickerの裁量次第」
「テキスト的に問題があるものを拡大解釈するかもpickerの裁量次第」
で丸く収まってきたわけだし、テンプレにもその手の事が書いてある。
その辺無視して文句言う奴はスルーすべきでしょ。
自分の思い通りのpick結果にしたいんなら自分でpicker立候補するしかないよ。
2010/11/03(水) 21:18:43
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| 95 : |
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名も無き者
ここで空気を変えてお題りくえすつ
・プレイヤーにカウンターを乗せるカード
せっかく毒が復活したので。紋章っぽいデザインにならないようにしなきゃいけないけれども
2010/11/03(水) 21:27:24
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| 96 : |
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名も無き者
特別なルールのないアイコンとして使用するなら簡単そうだけど、ルールを制定するとなると面倒なことになりそうだね。
何かの量として使用するか、何かの状態として使用するか、結構ヴァリエーションができそうだ。
2010/11/03(水) 21:36:57
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| 97 : |
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プレイヤーに《対抗呪文》を乗せる・・・ゴクリ
2010/11/03(水) 21:53:09
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| 98 : |
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鬼識
※追記：
ここに書いた場合、荒れてしまうとお考えであれば、メールでの御意見でも構いません。
初心者のpickerを育ててやるぜ。くらいの感覚で意見を頂けると幸いです。
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個人的には>>81には意見を言ってもらいたいですね。
別に自分の非なので、それで止めると言う事はありませんよ。
何が理不尽なのか、何が無能なのか、具体的に説明できるのであれば、説明していただけますか？
少なくとも、私の解釈に、ルール的な誤りがあった場合は、こちらで直ぐに発言してもらえるとうれしいです。
さすがに勘違いでピックしてしまうのはフェアではないので。
またまた、これは個人的な要望なので無視してもらって構わないのですが、
・ルール的にややこしい処理や、ちょっと変わった動きをするカードを投稿された場合は、それをコメントしていただけると幸いです。それに気が付かれずにピック外になることはありえるので。
・他の方の投稿で、ルール的に間違いがあった場合、こちらで互いに指摘しておいていただけると私もピックする際に参考になるので、お願いします。
>>41
修整しました。ありがとうございます。
雑談
>毎日or3日に1回くらい
もっと手軽にピッカーに立候補する人がいれば、3日に1回とかもできるのではないかと思いますね。
1度にピックするのも代わりに1?5くらいにしてしまえば負担も減りますし、3日に1回程度なら、今10日間で投稿されている方全員が投稿できるわけではないので作品数も半分くらいになるかと。
個人的にはピッカーの能力は最低限があれば十分だと思います。実際にMtGをプレイされている方であれば、構わないレベルなのではないでしょうか。
しょせん遊びなので完璧なピッカーを数人厳選するよりも、色々な趣味思考のピッカー5?10人くらいで回した方が楽しいかも。
と、思ったりします。
(last edited: 2010/11/04(木) 16:40:56)
2010/11/03(水) 22:52:52
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| 99 : |
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名も無き者
みんな落ち着けって
, -─-､
/⌒ ⌒\
l(●) (＜) | ＋ ＋
＋ + | ∠ | +
+ | トｪｪｪｪｲ ｌ +
+ | \ ＿ ﾉ / ｎｎｎ
ｎｎｎ ヽ＿＿＿_ノ | | | |n
.n| | | | ＿ノ ヽ＿ ,､| - ｌ
! - ﾚヽ ／ \ ヽ ヽ _ﾉ
ヽ / / ／ ヽ ./ /
\ \ / /l |\ \/ /
\ \ / / .| .| \ /
\ ヽ/ ／ l ｌ \_／
\ ／ | |
｀ -´ | |
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2010/11/03(水) 23:23:29
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| 100 : |
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名も無き者
質問です。
例えば「装備(2/赤)」は色マナを要求されてると判断しますか？
2010/11/04(木) 13:56:56
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| 101 : |
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AP
>>100
はい。要求しているものとさせてもらいます。
分解すれば
装備(赤)
装備(2)
なので。
2010/11/04(木) 17:35:10
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| 102 : |
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名も無き者
色マナシンボルが含まれてないとダメってことね。
2010/11/04(木) 19:53:44
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| 103 : |
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名も無き者
>>102
だからそんなこと誰も言ってないだろ・・・。
2010/11/04(木) 20:02:02
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| 104 : |
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名も無き者
>>15
《怨恨》と違って１度マナ払えばよくて、しかも付け替えも自由って強すぎではなかろうか？
2010/11/05(金) 10:03:12
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| 105 : |
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名も無き者
>>20
(1)で打ち消されないアーティファクトサーチは強すぎないか？
特に下の環境とかで大暴れしそう。
少なくとも装備品として場に出す人はいない気がする。
2010/11/05(金) 17:36:59
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| 106 : |
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>>105
《剣を鍬に》と白教示者もサーチできるあたり万能っすな
変成はマナコスト・変成コスト・自身の能力ともにけっこうバランス考えて作られたものだから気をつけなきゃね
2010/11/05(金) 18:25:06
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| 107 : |
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>>105 >>106
ご指摘ありがとうございます
下の環境のこと考えてなかった･･･
2010/11/05(金) 18:50:38
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| 108 : |
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>>107
ちなみにアーティファクトサーチのコストは《加工》《粗石の魔道士》を参照ね
１マナ変成カードは従来の変成コスト（３マナ）でも軽すぎるかも
2010/11/05(金) 19:09:44
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| 109 : |
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>>108
ありがとうございます
そうか･･･これじゃ《加工》の立場なかったです。サーチを甘く見てました
変成(3)(青)
アーティファクトサイクリング(4)
に訂正します。pickerさんに伝われば訂正の意味ありますよね？
2010/11/05(金) 19:30:19
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| 110 : |
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あ、訂正はこっちじゃなく本スレ（投稿する方のスレ）のほうに書くんだよ
本スレで他の人が訂正書いてるの参考にして訂正しような
2010/11/05(金) 19:41:33
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| 111 : |
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名も無き者
本>>20
追放かせめて再生不可にしようぜ。
ニッチなカードは、その範囲では充分に働くようにしないと
2010/11/05(金) 20:07:03
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| 112 : |
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名も無き者
>>本スレ21
《ヴァルショクの戦具》かわいそうです。
>>本スレ22
（）内に書くとルール上の意味なくなるよ。
2010/11/05(金) 22:33:07
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| 113 : |
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ゴールキーパー
本スレ6 なのですが、装備コストを(2)に変更し、誘発型能力のみ色マナを要求する形にしてみたのですが、これだと単に使うだけなら色マナが必要なくなってしまいます。
これは今回のオリカのお題として問題ないでしょうか？
(last edited: 2010/11/05(金) 22:56:34)
2010/11/05(金) 22:43:48
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| 114 : |
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猛撃
起動型能力やキッカーコストがＯＫらしいから
誘発型能力もありだと思うけど
2010/11/06(土) 00:55:28
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| 115 : |
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名も無き者
本スレ>>23
これは間違いなくお題から外れてるよね。全く色マナ要求してないし。
2010/11/06(土) 16:48:11
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| 116 : |
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名も無き者
本スレ>>23、>>24
既存のカードの単純パロディっていうのは、はっきり言って誰にでも量産できるしつまらないよ。
いくらかの捻りが無いと、オリカじゃなくて、WotCデザインチームのボツファイルの中から1個抜いてきた、みたいな印象になる。
2010/11/06(土) 17:55:05
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| 117 : |
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tksy
>>115
本スレ23の者です。ご指摘ありがとうございます。訂正しました。
お題の条件失念してました。
>>116
確かにその通りかもしれません。しかし一度作って投稿したものを完全に別物に書き換えるのは気が引けるので、今回はこのままにしておきます。
ただ１つ弁明をさせてもらうなら、これはパロディのつもりでなく、この手のシリーズにはこんなのもあってもいいよね、という心境で書かせてもらった次第です。
2010/11/06(土) 18:01:57
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| 118 : |
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>>116
まあ感性の問題だからな。本人が楽しければ良いんじゃなかと
F.T.とかはせめてもう少し・・とは思うが
>>117
実在サイクルの、まだ存在しない部分を出すというのもパロディのうち
別にそれが悪いとは思わんが・・見て惹かれるものが無い事は確か
指摘というよりアドバイスだな
2010/11/06(土) 18:08:44
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| 119 : |
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名も無き者
>>23
これ自身のプロテクションで装備外れない？
2010/11/06(土) 18:52:19
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| 120 : |
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名も無き者
>>24とか元のカードとほとんど何も変わってないしなー、もうちょっと工夫しようぜとも思う。
2010/11/06(土) 19:18:20
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| 121 : |
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猛撃
私は>>23や>>24みたいなパロディカードも充分ありだと考えているよ。
むしろ無理して派手なカードを作ろうとして品の無いデザインに
なっているものよりは優れていると思う。
2010/11/06(土) 21:12:06
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| 122 : |
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名も無き者
パロディというかサイクル補完と修整版リメイクね
個人的には前者は普通に他と遜色劣らない投稿だと思うし、修整版をリメイクするのだって適正なコストとか考えるたり追加の補正を加えたりって案外難しいからまあデザイン次第ではおもしろいものできるんじゃなかろうか
>>23
プロテクションの誤作動を回避するために装備コストのほうに色マナ入れるとかどう？
2010/11/06(土) 23:59:45
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| 123 : |
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猛撃
「WotCデザインチームのボツファイルの中から1個抜いてきたみたいな」
って素人の基準では普通にほめ言葉だよね
2010/11/07(日) 00:13:03
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| 124 : |
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AP
>>113
誘発型能力の方で色マナを求める形になっているので問題ないです。
＞鬼識さん
>>80
発表は当然早い方がいいですが、
多少遅れても大丈夫…だと思っています。
ということで、11日からのお題のほうよろしくお願いします。
管理パスについてはメールで送らせてもらいます。
2010/11/07(日) 10:30:02
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| 125 : |
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tksy
本スレ23の者です。
>>119様
ご指摘ありがとうございます。修正しておきました。>>122様の案と同じスタイルにいたします。
みなさんそれぞれにオリカに対する考え方はお持ちかとは思いますが、私はこれからもパロディ紛いのもの、独創的なもの、個性的なものやネタにしか見えないものまで、様々に投稿して、他の方のを見て楽しませていただきます。
これからもどうぞよろしくお願いします。（＾＾
2010/11/07(日) 16:46:48
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| 126 : |
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鬼識
>APさん
メール受け取りました。
今後ともよろしくお願いいたします。
>tksyさん
《白の護法印》のように「この効果は《》を取り除かない。」を付ければ、呪文のコストに色を持たせても大丈夫ですね。
2010/11/07(日) 20:27:55
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| 127 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2010/11/08(月) 11:52:24
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| 128 : |
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鬼識
11日からのお題の予告です。
一応、お題リクエストを元にしたのですが、大分離れてしまいました…
お題の自由度が高いので、質問があればこちらでお願いします。
*************************************************************************
第114回お題【過去のミラディンを意識した最新エキスパンションのカード】
*************************************************************************
今回のお題は「過去のミラディンを意識した最新エキスパンションのカード」です。
最新エキスパンションでは、過去のミラディンを意識したと思われるカードが何枚も存在しました。
そこで、そのような過去のミラディンと今のミラディンを繋ぐような1枚を募集します。
例えば、過去のカードとサイクルを成すカード、リメイク、対になるカード、世界観の方から攻めたカード等々。
また、最新エキスパンションという名目ですが、ミラディンブロック固有の能力等は使えるものとします。
投稿の注意として「どのように意識しているか」を一緒に記述してください。
締切は11/20(土)24:00になります。
質問があれば、増刊号でお願いします。ではでは。
2010/11/10(水) 18:42:56
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| 129 : |
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名も無き者
>投稿の注意として「どのように意識しているか」を一緒に記述してください。
教えて下さい。
わざわざ説明しないと分からないような作品は駄作だと思ってるのは俺だけなの？
2010/11/10(水) 19:22:09
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| 130 : |
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名も無き者
>>129
picker本人がミラディン期にやってなかった可能性が
2010/11/10(水) 19:36:43
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| 131 : |
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名も無き者
ほ、ほら世界観の方から《ソリトン》が攻めてきた場合とか…
2010/11/10(水) 19:44:55
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| 132 : |
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名も無き者
>>130
なるほど！
・・・って、だったらそんなお題出しちゃダメでしょ。
2010/11/10(水) 21:30:58
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| 133 : |
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猛撃
たとえミラディンブロック自体の経験はあっても
カードやストーリーをすべて把握しているとは限らんよ。
つーか、このスレに一人でもいるのか？
ミラディンのことなら何でも知っているなんて奴が。
2010/11/10(水) 21:38:03
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| 134 : |
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名も無き者
あなたなんでいつもそんなに喧嘩腰なんですか？
2010/11/10(水) 21:40:08
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| 135 : |
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AP
>>129
投稿の際に書いてあれば、こっちで「これはＯＫですか？」って言われたとき話を進めやすいよ。
デザインの理由が書いてあれば、そういった話自体も出にくくなるはずだし。
多分そういった理由なんじゃないかな。
2010/11/10(水) 22:16:28
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| 136 : |
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名も無き者
まあ〆や電結とかならまだしも、どマイナーなのを何の断りも無しに出されちゃピックに困るんで、とりあえずコメントよろしく、できれば勘違いもあったら困るんで全員に言っとこう
そんな電波をキャッチした。
2010/11/10(水) 22:20:42
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| 137 : |
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鬼識
私のせいで混乱させてしまったようですね。すいません。
ちなみに私は、インベを中心としたブロックがメインで、ミラディン?らせん、ローウィンはカードはほとんど買わずに貰い物やカジュアルでのプレイ中心という経験です。
また、どうしてこのお題をやろうとしたかと言うと、お題リクエストを今の状況に合わせて自分なりにアレンジしたからです。
>わざわざ説明しないと分からないような作品は駄作だと思ってるのは俺だけなの？
それは一理あると思いますが、そうすると単純明快な物だけがpickされてしまったり、pickerの記憶に依存しすぎてしまうかなと思っています。
勿論、自信があるならば説明が無くても構わないのですが。
元ネタによってpickされやすさが変わるのは公平ではないと考えたため、説明を求めた形です。
(これは、ほぼ知っているインベブロックのリメイクだったとしても、説明は求めていたと思います)
>>132
そうですね。
自分はミラディンは対戦相手に使われた程度の知識(親和とか当時強かったもの)しかないため、確かに厳しいかもしれません。
ただ、余り自分の知識中心でやると前回の様にインベブロック中心になってしまうという…
カードに関しては作者が軽く説明してあれば分かると考えています。
コアな人にしか分からないネタはどっちにしろ説明を書かれるでしょうし。
後は、基本は>>136の感じで書き込みました。
一応、その程度の知識でこのお題をして欲しくないという方がいるならば、お題を変更しても構いませんが。
(last edited: 2010/11/10(水) 23:10:35)
2010/11/10(水) 23:09:26
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| 138 : |
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名も無き者
やっちゃいけないってことはないと思うけど、
リメイクものは実際にプレイしてみて、元のカードへの印象や思い入れがないと難しいんじゃないだろうか。
メインにされていたというインベブロックを例にとると「ヤヴィマヤの火」や「嘘か真か」「火炎舌のカヴー」等々、ブロックを代表する強力なカード郡は当時プレイしていなくても何らかの印象はあるだろうけど、
脇役として活躍していたカードをリメイクしても、それがどういう風に使われたかがわからないとリメイクとしての出来を評価できないのでは。
単純にカード単体として見た評価になってしまうのではと思う。
2010/11/10(水) 23:58:03
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| 139 : |
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鬼識
>>138
貴重な意見ありがとうございます。
とりあえず、今回はこのお題で行って、結果しだいで今後の参考にするという形にしたいと思います。
>脇役として活躍していたカードをリメイク
当時の使われ方が分からないというのは確かにありますね。
一応、メジャーなデッキなら相手にしたことはありますが。
どれくらい、それが響くのかが検討がつかない状況です。
まぁ、逆に言うと、ミラディンのカードにpickerは思い入れがほぼ無いため、公平にカード単体としての評価を行ないたいと思います。
今の所、
・ミラディンの傷痕ブロックにおいて、どれくらい活躍できそうか？
・元ネタの特性やその関係性の再現力(知識に限界がありますが)
・昔と今の合体具合
を評価の中心にしたいと思っています。
(last edited: 2010/11/11(木) 00:44:47)
2010/11/11(木) 00:39:54
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| 140 : |
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名も無き者
アーティファクツなお題が二連続か。
胸が熱くなるな。
2010/11/11(木) 02:20:48
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| 141 : |
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鬼識
念のための補足
今回のお題は過去のリメイクを作れというものではありません。
昔のミラディンっぽさがある、今のミラディンのカードを募集しています。
親和や烈日を使った今風のカードや、過去のサイクルに新しい1枚、過去のシステムを使った新しいカード、カード化されていなかったカードのカード化等。
その中の1手法としてリメイクもありえるというレベルです。
2010/11/11(木) 17:34:25
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| 142 : |
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名も無き者
そもそも昔のミラディンぽさってなに？って話が有るよねこのお題。
2010/11/11(木) 17:47:23
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| 143 : |
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七式
ミラディンの小説とか読んでてしっかりミラディンの話を知ってる人なのか思ったらそうでも無いのか。
取り合えずリメイクするな、昔のイメージを残せって矛盾してると思うの私だけ？
その辺りはある程度まで許容してもらわないと投稿する側の自由度がないよね。
例えば《刻まれた巫女》→《刻まれた勇者》みたいなカードっていうのがコンセプトということで理解していいのかな？
2010/11/11(木) 17:54:50
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| 144 : |
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名も無き者
今まで出たお題の中で一番難しい。
2010/11/11(木) 18:01:44
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| 145 : |
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名も無き者
>ミラディンの小説とか読んでてしっかりミラディンの話を知ってる人なのか思ったらそうでも無いのか。
そこが最大の問題だよね。
何故、不得意分野のお題をわざわざ出すのか。
評価するにも、その評価を聞く我々の側としても、得意分野のお題の方が幸せに決まってると思うんだが。
いったいこのお題で何をしたいのか、その根本的なところを聞いておきたい気がするんだが。
2010/11/11(木) 18:11:09
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| 146 : |
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名も無き者
うーん・・・。
確かに、ピッカーはどんなお題でも出していいんだけど、それは、そうすることでピッカーの負担が減り、参加者全員に利益があるから、じゃないのかな。
そうじゃないお題をわざわざ選ぶことで、何かそれ以上の利益があるんだろうか？
2010/11/11(木) 18:18:02
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| 147 : |
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名も無き者
過去のミラディンを意識っていっても、ミラディンの傷痕ってエキスパンション自体そういうもののような…
そのままの再録カードだってあったり。
たとえば
《マイアA》 (1)
アーティファクト・クリーチャー-マイア
トランプル
1/1
《マイアB》 (1)
アーティファクト・クリーチャー-マイア
列日
1/1
《マイアC》 (1)
アーティファクト・クリーチャー-マイア
感染
1/1
《マイアD》 (1)
アーティファクト・クリーチャー-マイア
列日、感染
1/1
の中だと、お題に沿うのはDだけ？Aは駄目？全部OK？
2010/11/11(木) 18:24:27
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| 148 : |
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鬼識
>>142
上でも上げていますが、
ミラディンブロック固有の能力を使っている
ミラディン世界の固有名詞を使っている
ミラディンのサイクルやシステムを使っている
ミラディンのカードの1枚と関連している
くらいが私は思い付きました。
いくらでも思い付くと思うのですが、難しいでしょうか？
>>143
>その辺りはある程度まで許容してもらわないと投稿する側の自由度がないよね。
そもそも、許容も何も、何も禁止していないつもりです。
もちろんリメイクもOKです。
>>141は、増刊号ではリメイクに言及した話ばかりしているが、
リメイク以外も作って良いという意味です。
>>145
特に何がしたいかとはありませんね。
旬なお題だから選んだだけです。
後で追記する予定ですが、ここまでで一旦投稿します。
>>147
全部OKですよ。それはマイアシリーズに新しい1枚を作ったという形ですね。
>過去のミラディンを意識っていっても、ミラディンの傷痕ってエキスパンション自体そういうもののような…
そうですね。
ミラディン包囲戦に出そうなカードと言い変えても良いかもしれません。
ただ、感染を使っただけの新規カード等はアウトになると捉えて頂きたいのです。
(last edited: 2010/11/11(木) 18:49:26)
2010/11/11(木) 18:26:39
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| 149 : |
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名も無き者
何か日本情緒を感じさせるようなものを作って見せて下さい。
ただしわたしは日本に行ったことがありません。
そういうハナシだね、これは。
行ったことはないけど、まあ、「自分なりの」日本のイメージはあるよ、と。
2010/11/11(木) 18:28:05
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| 150 : |
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名も無き者
>特に何がしたいかとはありませんね。
自分でそのお題を選んでおきながら、それで何もしたくないというのは意味が分からないのですが。
出題者だからお題は出すが、お前らの投稿にはそもそも何の期待もしていない、そういうことですか？
それなら何故ピッカーをやってるんですか？
2010/11/11(木) 18:33:22
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| 151 : |
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鬼識
>>149
正確には「皆さんなりの」日本のイメージを見せてください。
ということですね。
皆さんが、ミラディンっぽいカードと聞いて、どんなカードを作りますか？がお題です。
そして、可能ならば、どうミラディンっぽいと思っているのか、説明してほしいな。と思っています。
例えば、ミラディンは時間の世界だから、時間カウンターを使います。と言って、時間カウンターを使ったカードを投稿されても構いません。
それがちゃんとした根拠(例えば世界観から)があって、時間カウンターを使っているのならば、テーマ内になります。
が、説明が無ければお題外です。
もちろん、それが明らかな嘘であって、それに私が騙される可能性はありますが。
また、特に記述されいなければ、私が持つミラディンのイメージに合うかが判断基準にはなります。ただ、それはそれを覚悟での投稿だと捉えます。と説明はしているつもりです。
まぁ、そもそもお題として失敗しているというのは、その通りだと思います。
今後の反省にするか責任問題になるかは皆さんにお任せしたいと思います。
2010/11/11(木) 18:40:07
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| 152 : |
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145
>特に何がしたいかとはありませんね。
>旬なお題だから選んだだけです。
「旬なお題だから」何を期待しているのかを聞きたいということなんだが・・・。
例えば投稿者が増えてスレが賑わうとか？
それなら、ああ、そういうことか、と思うし。
2010/11/11(木) 18:49:38
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| 153 : |
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名も無き者
>>150
いくら何でも口が過ぎると思うんだが。
普通に考えれば、傷跡っぽいミラディンとの関連性のありげなカードつくれってことだろ。
ミラディンの事をあんまりしらなくても、傷跡のカードでミラディンっぽい雰囲気の感じるカードはあったろう。
「特に何がしたいかとかはない」ってのは、自分なりの考えや制約を押し付けるつもりはなく、自由な発想でやってくれって事だろ？
アンタのいいたい事はもちろん解るが、なぜそこまで攻撃的に噛み付く必要があるのか解らない。
2010/11/11(木) 18:51:20
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| 154 : |
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名も無き者
>>153
どこが口が過ぎるのかさっぱ分からない。
>普通に考えれば、傷跡っぽいミラディンとの関連性のありげなカードつくれってことだろ。
ところが本人はミラディンを知らないと来た。
>「特に何がしたいかとかはない」ってのは、自分なりの考えや制約を押し付けるつもりはなく、自由な発想でやってくれって事だろ？
それならそう言えばいいだろう。
普通は自分が興味のあることや得意な分野でお題を出すもんじゃないのか？
わざわざそうしないなら、何か意図があるべきだじゃないのか？
>アンタのいいたい事はもちろん解るが、なぜそこまで攻撃的に噛み付く必要があるのか解らない。
お前になら攻撃的になってやってもいいが、生憎とピッカー様に攻撃的に噛み付くつもりはない。
>>150でそう感じるならお前のハートは豆腐かプリンか何かでできてるんだろう。
2010/11/11(木) 19:57:42
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| 155 : |
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名も無き者
ピッカーは事前に全て説明しているというが、
過去の自分の発言の分かりにくい部分をこねくり回して理由にしているように見える。
つまり理由の後付と変わらない
その辺りも問題かな
2010/11/11(木) 20:01:12
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| 156 : |
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名も無き者
>正確には「皆さんなりの」日本のイメージを見せてください。
>ということですね。
アホか。
>>149は、当然、俺たちは全員日本人だ、という前提があるんだよ。
(いや、もちろん、そうじゃない人がいるかもしれないし、そうだったらごめんなさい、だけど。)
2010/11/11(木) 20:05:35
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| 157 : |
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名も無き者
＞>正確には「皆さんなりの」日本のイメージを見せてください。
＞>ということですね。
＞アホか。
え、それは問題なくね？
日本人でもイメージするものは違うだろ。
現代日本でも戦国でもあるじゃん
ピッカーが言いたいのはミラディンと聞いて自分がイメージするものを説明した上で投稿してくれってことだろう
これは問題あるとは思えない
もっともこれは後からの説明だから、今となっては問題ない、だが。
2010/11/11(木) 20:12:16
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| 158 : |
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名も無き者
>日本人でもイメージするものは違うだろ。
日本人だからこそイメージするものはさまざまに違う。
それを外国人に評価されるんだぞ？
2010/11/11(木) 20:29:06
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| 159 : |
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鬼識
一部の方が何を言いたいのか理解できないので、
理解できたものや述べていなかった人に対して返信します。
>>142
まだ分からないと言うのであれば、言ってください。
>>143
>《刻まれた巫女》→《刻まれた勇者》
フレーバーがあるならお題内ですね。無ければ私にとってはお題外です。
もちろん作者の説明でそれを示唆しているならば、そちらを優先します。
>>146
私は、今の時期のお題として、これが一番面白い(作る側としても楽しめる)と思ったので、これにしました。
確かに、私の力不足で、皆さんが投稿しても楽しめないなら利益はありません。
今後は気をつけたいと思います。
>>150
どうしてそういう理解になるのか分かりませんが。
私は皆さんの投稿を楽しみにしていますよ。
特に、私の考えていた範囲を越えた作品が見れれば嬉しいです。
また、どういうカードを望んでいるのか？等は答えれません。
公平性が崩れますし、私が考えつくカードはあっても、望むカードというのはありません。
また、pickerやめろと言うならば、それでも構いません。
私が楽しいからやっているのであって、皆さんの楽しみを減らすのは私にとってもマイナスだからです。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2010/11/11(木) 20:38:45
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| 160 : |
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名も無き者
理解力が低過ぎる。
>日本を知らないのにテーマ「日本」を出すなという話ですか？
ずっとそれが問題になっているのに何故それが分からないのかが分からない。
>>149
>何か日本情緒を感じさせるようなものを作って見せて下さい。
>ただしわたしは日本に行ったことがありません。
2010/11/11(木) 20:57:15
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| 161 : |
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猛撃
>>151
喧嘩腰に質問させてもらうけど、
ダークスティール製のアーティファクトは何でもありなの？
2010/11/11(木) 21:03:02
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| 162 : |
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名も無き者
>私はそうは思いません。むしろ私の好きな分野ばかり出すのは良くないと考えています。
鬼識さんが、それこそ鬼のように知識のある人で、「良く知らない」などと言いつつも我々投稿者よりも数段博識であるのなら、何も問題はないと思います。
フレーバー系のお題の評価は、背景知識に関する理解が要求されるので、その他のお題よりも知識が要求され、難しいだろうと思います。
例えば「4色のカード」みたいなお題ならそういうことはないわけで、どうしてハンディのあるお題をわざわざ選ぶのかな？ という、率直な疑問がみなさんあるのではないでしょうか。
2010/11/11(木) 21:05:52
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| 163 : |
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鬼識
>>160
>>>149は、当然、俺たちは全員日本人だ、という前提があるんだよ。
の発言が分からなかったためです。
>>161
もちろん、問題はありません。
ダークスティールはミラディンのイメージを強く持つと思います。
※追記：問題無いこととpickするかは別問題ですよ。
※追記2：ダークスティールを今のミラディンに存在すると捉える人もいるかもしれませんが、そこは自由度の中だと捉えてください。
>>162
>どうしてハンディのあるお題をわざわざ選ぶのかな？
背景知識が必要なカードばかりが投稿されるとは思っていなかった私が悪かったですね。
私の感覚では、それほど背景に詳しくなければ、理解できないようなカードが投稿されるとは思っていませんでした。
※追記3：つまり、フレーバー系のお題として出したつもりはありません。恐らくいくつかはフレーバー系のカードが来ることは覚悟していましたが。
結局、皆さんはどうしたいのでしょうか？
今回の事は反省して今後にいかすようにというご指摘であれば、それは真摯に受けとめたいと思います。
テーマを変えろと言う意見が多ければ、既に投稿してくださった方には申し訳ありませんが、テーマを変えざるをえません。
pickerをやめろと言うのならば、やめます。
このままだと、いくら話しても、終着点が見えないので。
また、これは身勝手だとは分かっていますが、私にpickされたくない。と考えられる方が多いのであれば、それこそ、>>158さんの様な方が代わりにpickerに立候補してくれないでしょうか？
もし代わりにpickして下さる(このお題だけでも)方がおられるならば、直ぐに御譲りします。
(last edited: 2010/11/11(木) 22:27:51)
2010/11/11(木) 21:17:13
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| 164 : |
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mag
別に疑問なんかない。何を騒いでるんだか。自由なお題なんだから自分らで判断して好きに作ればいいんじゃないのか？
スレごと消えても問題ないと考えてるのか、そこをわかってないのか。相手が理解できなくてもpickerさんなりに頑張ってるのはわかるだろう。それなら温かみをもって接するべきだと思うよ。
2010/11/11(木) 21:29:05
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| 165 : |
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猛撃
せっかく外国人にも理解できる素晴らしいカードを思いついたというのに
いきなりテーマを変えられては困る。
2010/11/11(木) 21:39:18
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| 166 : |
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名も無き者
>>149
>>160
何か問題があるのか？あるなら、どういう理由で問題なのか説明して頂きたい。
日本の事を外人に評価されたくない って事か？ なんでだろう。
つーか意味の分からないレスなんて無いけども、主張の仕方がガキすぎる。
なんでそう喧嘩ごしなのか？
2010/11/11(木) 21:43:00
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| 167 : |
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名も無き者
>何か問題があるのか？
わたしの思う日本のいいところを説明した俳句を作ってみせて、
「フジヤマもゲイシャもスシもテンプラも出て来ないのにこれがどうして日本ﾅﾉﾃﾞｽｶｰ? ｱﾅﾀ,ｱﾀﾏ ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ?」
とか言われたくないでしょ？
2010/11/11(木) 21:48:36
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| 168 : |
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名も無き者
>>167
だからそこを
＞投稿の注意として「どのように意識しているか」を一緒に記述してください。
して、解らせるんだろう？
それでも解らなければ、テーマに沿えてないカードだ。
「言われたくない」なんて表現がアンタの一個人的な感想な訳だろう？
そもそもMTGプレイヤーで、一個のエキスパンションの事にまるで無知な人間なんていないだろう。
ルールや能力に関しては、wikiを見れば探れるんだし。
pickerがミラディンのことをルール根底から無知な前提としてるようだけども、
そういう今まで日本にまるで関心のなかった外人に例える表現自体が適切じゃない。
>>163
個人の解釈で、過去のミラディンを意識した最新エキスパンションのカードをつくる。
それはフレーバーテキストなんかでにおわせても良いし、ミラディンのキーワード能力や
カード名から想起させても良い。ってテーマだろう？
何も問題はないと思うし、続けたら良いと思います。
また、>>165のような人もいるかもだし。
(last edited: 2010/11/12(金) 02:34:07)
2010/11/11(木) 21:57:27
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| 169 : |
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名も無き者
ミラディン・ブロック構築のごたごたを、経験してない人に理解してくれっていうのはちょっとムリがあると思うんだけどね、個人的には。
2010/11/11(木) 22:00:24
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| 170 : |
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自分の思い通りのお題と評価とpick結果がないと憤慨する人が多いの？
作れないなら作らなきゃいいじゃない、別にお題はこれで最後じゃないんだし
過去のミラディンを意識して現在につながるカード、のどこが問題なのかね
過去のミラディンに完全に精通していて当時の環境を生き延びたプレイヤーの苦悩とかミラディンのストーリーにまつわる深い話をオリカに織り交ぜてそれを理解させてくださいとは言ってない気が
2010/11/11(木) 22:06:40
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| 171 : |
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名も無き者
だめだ、これだけスレが伸びてる理由が全くわからない。
何でお題にケチをつけるのか。今回のお題の趣旨は「今のミラディンと昔のミラディンを掛け合わせたようなイメージの１枚」だろ。別にピッカーがミラディンの世界観だとかについてそこまで詳しく知ってる必要はないと思うが？（知ってるに越した事はないけども）
それにピッカーからも「補足よろ」って言われてるんだから、それで十分じゃないの。
こちら投稿者全員がミラディンについて博学無比で、間違った評価をされるのは癪に障ってしゃーない、って言うのなら話は別だが、そうでなければここはただの遊び板なんだから、一々自分が嫌だからってそれを全体の問題にすり替えて突っ込むなよ、って話で。
2010/11/11(木) 22:07:10
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| 172 : |
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鬼識
>>167
ならば「外国人に理解できるであろうカード」を投稿するのが今回のお題だと思ってください。それが不満ならば、あなたがpickerに立候補するか、10日間我慢してください。
私は自分の知識を伝えたつもりですし、注意書きもしたつもりです。
それに反した投稿をするのは自由ですが、それは覚悟の上・自己満足の世界だと捉えます。
そこまでケアする義務は感じていません。
>>169
構築のごたごたをカードに取り入れたい人もいるでしょうが、それは投稿者の自由意志だと捉えています。
構築のごたごたを知らないと分からないカードを投稿するのであれば、そこはどう伝えるかも投稿者の工夫の余地だと思います。
ただ、そもそも私はごたごたを知らないと作れないお題とは思っていませんし、ミラディンをプレイしていない人でも可能なお題だと思っています。
追記：
レスの中で多少ずれて発言してしまっているところがあるかもしれませんが、テーマは「過去のミラディンを意識した最新エキスパンションのカード」です。
間違えのないように。
(last edited: 2010/11/11(木) 22:32:01)
2010/11/11(木) 22:24:41
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| 173 : |
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名も無き者
最近良く思うんだけど、この増刊号って無い方がよくね？
2010/11/11(木) 22:28:59
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| 174 : |
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猛撃
このスレにはどうやらピックされることが全てと考えている人が
いるようだね。
病気の子供と「オリカがピックされたら手術を受ける」約束でも
したんだろうか？
2010/11/11(木) 23:18:05
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| 175 : |
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名も無き者
>>167
おまえ、ピックされないと頭大丈夫っていわれた気になんの？
ｱﾅﾀ,ｱﾀﾏ ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ?
2010/11/11(木) 23:51:20
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| 176 : |
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名も無き者
>>175
気持ちは解るが、そういう言い方は、スレの雰囲気悪くなるし、
ピッカーの気も悪くするからやめようぜ？２chじゃないんだからさ・・・
変に刺々しい雰囲気にすると、新規とかが参入しづらくなるだろ。
2010/11/12(金) 00:14:24
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| 177 : |
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名も無き者
>>173
あまり昔の事は知らんがお互い大人になりきれてなくてグダグダしてるし役に立ってないから無い方がいいと思う。
2010/11/12(金) 02:54:58
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| 178 : |
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名も無き者
>>177
今回や前回のように、お題を投稿する前に質問できるのは便利だと思う。
ミスの指摘とかも喧嘩腰で無ければいいことじゃない？
2010/11/12(金) 03:30:48
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| 179 : |
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名も無き者
過去ログ確認すれば立った経緯は分かるぜ、このスレ。
Astral Guildに移行してからだからな。
軽く説明すると、今のスレのこの状態を本スレでやってたから切り分けよう、って話。
だから、このスレが無くなったとしても元に戻るだけ。
あまり意味が無いし、ますます混沌とすると思う。
2010/11/12(金) 10:07:53
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| 180 : |
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名も無き者
>>54
周りに効果及ぼしたりアンタップで何度もできるようになったが本家より弱すぎないだろうか。
増殖ではカウンターは１つしか増えないよ。
2010/11/12(金) 18:51:37
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| 181 : |
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Omegaweapon
>>180
（テキストを見る限りでは）勝利条件のカウンターの個数は自分がコントロールしている他のパーマネント全ても参照するから、そこまで弱くは無いと思います。蓄積カウンターがあらかじめ乗っているパーマネントを複数持っていれば１度に何個も増やせますし。
(last edited: 2010/11/12(金) 19:26:05)
2010/11/12(金) 19:11:30
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| 182 : |
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名も無き者
ごめんなさい、よく見ていませんでした。
2010/11/12(金) 19:29:51
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| 183 : |
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Part4の741
http://forum.astral-guild.net/board/21/234/741
のリクエスト採用ありがとうございます。
どんなカードにするかは考えずにリクエストしたので
これからアイディア作成です・・・
2010/11/12(金) 19:57:33
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| 184 : |
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Omegaweapon
本スレ>>61
毒に一切触れないデッキ（＝増殖、感染が無いデッキ。特にミラディンサイド）相手だと、いくら２体目が出せないとはいえ単体だとただの《深淵の迫害者》の上位互換のような生物になってしまうので、オーバーパワーじゃないかと思います。これの存在によって環境が毒に触れる事を要求される状況になる事を想定して作ったのなら話は別なんですが・・・。
(last edited: 2010/11/12(金) 20:22:54)
2010/11/12(金) 20:22:07
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| 185 : |
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本スレ61
>>184
今後、増殖や感染クリーチャーは増えていくでしょうし、でかい以外に除去耐性がない＋アーティファクト・クリーチャーでもあるので割れやすいだろうと考えて作りました。（対処できない色は存在しないはずです）
また戦場に出て直接ボードやハンドに影響を与えるわけでもなく、二体目以降も完全にくさりますし、出した時点で毒カウンターという取り返せないディスアドバンテージを負い、更に単体では3回殴らないと勝てないのでいいかな?、と思ってたのですが。
2010/11/12(金) 21:20:01
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| 186 : |
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名も無き者
カードプールが増えるにつれ強くなるな。
2010/11/12(金) 21:46:51
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| 187 : |
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名も無き者
ひとまず一部の人が懸念していたような混乱はなく投稿が進んでるみたいね
・お題リク
（現在の）本来の色の役割から外れているカード
《幽体オオヤマネコ》や《心霊破》のようにフレーバーからくるものや《放蕩魔術師》や《秘儀の研究室》のように色の役割の変更を受けたもの、《調和》や《マナの税収》のようなタイムシフト、《稲妻のらせん》のように多色が組み合わさって別の色の役割を偶然得たものなどなど
これだとパターン多すぎるからフレーバー系に絞った方がいいかも
2010/11/13(土) 21:58:01
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| 188 : |
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名も無き者
本スレ>>66
サイクルの投稿に見えないのだけど、単に２枚の投稿は禁止されているよ
2010/11/14(日) 00:09:00
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| 189 : |
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名も無き者
本スレの>>69
ぬいぐるみ人形とのシナジーを受信した
2010/11/14(日) 07:30:57
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| 190 : |
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名も無き者
空気読まないでお題リクエスト
・トリプルシンボルで３マナの単色カード（《サディストの聖餐》みたいなの）
2010/11/18(木) 09:57:15
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| 191 : |
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名も無き者
話題が無くて寂しいので振ってみる
本スレ>>68
制限のかけ方巧いなぁ。シンプルに纏まってて
本スレ>>69
重箱の隅をつつくようで御免なさい。下の効果、とげの稲妻のままになってます。ここ、カード名で読めば良いですよね
本スレ>>75
無色のインスタントで、何も書かれていないアーティファクトが3つ出ると考えて良いのかな？面白いと思うけど
そして元ネタやら旧ミラとの関連性が分からないのは私だけなのかな
本スレ>>83
色の割りに自己防衛できすぎじゃなかろうか、と思った
2010/11/19(金) 10:06:06
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| 192 : |
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名も無き者
>>191
>>83はそれよりまずカード探したらライブラリーシャッフルさせなきゃね！
2010/11/19(金) 18:00:51
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| 193 : |
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名も無き者
本スレ>>80
羊さんマナあるだけでかくなるけどいいのか？3ターン目こいつ→4ターン目7/7で突撃、とできるが。
2番目の能力に制限が必要なんじゃないかと思う。
本スレ>>81
P/T書いてないぜ。
2010/11/19(金) 18:16:53
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| 194 : |
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猛撃
＞4ターン目7/7で突撃
それはたぶん無理。
1度目の能力の解決で帯電を失うからそれ以降は対象として不適正。
2010/11/19(金) 19:57:17
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| 195 : |
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名も無き者
帯電を得る条件を「帯電を持たない場合」とでもしないと、交互にブロックしあった場合、倍倍に増えていって問題になりそう。
2010/11/20(土) 13:33:24
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| 196 : |
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とりあえず、帯電が帯電を付与する効果が誘発型能力なのか何なのかや、帯電が重複しうるのかどうかをどっかにルールとして書いておくと安全。重複したとしても能力で帯電を失う場合全部失っちゃうけどね。
2010/11/20(土) 13:51:42
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| 197 : |
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猛撃
これ帯電を二つ持つと-4/+0修正なんだろうか
2010/11/20(土) 14:47:46
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| 198 : |
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細かく考えてませんが帯電が帯電を付与する効果は誘発型能力です。
重複はまったく失念してました。帯電は重複しないことを前提としたデザインです。
迷いますが〆切りなので本スレはそのままにしておこうと思います。
2010/11/21(日) 09:49:40
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| 199 : |
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名も無き者
>>103
うぉ、センスの効いたFT 久々に見たわ
2010/11/22(月) 05:16:53
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| 200 : |
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>>199
何かいい元ネタでもあるの？
2010/11/22(月) 09:22:21
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| 201 : |
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へたれ騎士
本スレ>>109
今回のお題はトリプルシンボル3マナとありますが、リクエストされました>>190様の書き込みを見る限り《強行軍/Forced March》の様な点数で見たマナ・コストで3マナのトリプルシンボルのカードは対象外であると思われますので、今回は(W)(W)(W)や(B)(B)(B)のカードといったカードに限定させていただきます。
2010/11/22(月) 11:09:59
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| 202 : |
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名も無き者
>>109-110
そういった話題はこちらで
2010/11/22(月) 11:41:14
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| 203 : |
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名も無き者
本スレ109です。
壮大に誤爆しているのを今気付きました…申し訳ない。
>>本スレ110さん
昔から、重箱の隅をつつくのが好きなのです。
要件を満たした上で何が出来るか、を考えていった結果なのですが…お気に召しませんでしたでしょうか。
実際にもありましたよね、フェイズ・ゼロとか。
…自分では、質問せずにいきなり投稿しないだけ丸くなったんじゃないかと思ったりしてますが。
2010/11/22(月) 13:47:22
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| 204 : |
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重箱の隅をつつく投稿が好きな人は少なくないし、何も問題ないと思うよ
楽しみ方は人次第だし、>>110みたいな意見の人もいれば反対意見もいるでしょ
まあ誤爆したこと以外は問題ないのではｗ
2010/11/22(月) 14:33:46
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| 205 : |
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名も無き者
お題を見て、通り一遍の発想しかできない者に考えられるカードなんてタカが知れてるよ。
109みたいな発想を一度はしてみるのは重要。
ただし、考えてみるのは誰でもできることで、それでいいカードをデザインできるかどうかはまた別。
奇を衒っただけのカードがいちばん見苦しい。
2010/11/22(月) 15:18:01
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| 206 : |
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名も無き者
猛撃とかいう奴そろそろ自重しろよ……。
雰囲気悪くしてるの気付かないのか？
2010/11/22(月) 15:26:58
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| 207 : |
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名も無き者
>>201
以前にも指摘されたことですが、カードの特性を投稿の条件にしたいのなら、総合ルールで定義された用語を使ってはどうですか。
そうできるのにそう書いてないなら、そこは工夫の余地があるのだと思われるでしょう。
リクエストは単なる思い付きでしょうから、それをお題としてまとめるのが出題者の仕事なんではないでしょうか。
「良く分からなかったらリクエストを見て下さい」ということではいけないと思います。
2010/11/22(月) 15:29:40
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| 208 : |
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猛撃
>>206
まるで私が来る前は雰囲気が良かったみたいなことを言うね
2010/11/22(月) 15:44:28
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| 209 : |
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名も無き者
まあまあ、猛撃さんも言葉を選んで丸い空気でいきましょ
誤爆相手にあえて向こうで突っ込んだのも特に目を引いた要因でしょうし、あまり叩き合いの流れにならないように、ね
2010/11/22(月) 15:50:36
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| 210 : |
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名も無き者
>>208
捻くれたレンズで見たものは、例え純粋な疑問でも捻くれて見える、と。
>>206
自覚があるくらいなら初めからやらない。私には良く分かる。
2010/11/22(月) 15:57:11
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| 211 : |
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名も無き者
＞まるで私が来る前は雰囲気が良かったみたいなことを言うね
うん、その通りだね。キミに自覚が無いだけ。
さて、本人が反省すれば無問題なわけですし、
通常の流れに戻る感じで良いでしょうかね。
もし意固地になってくるようなら徹底スルーということで。
2010/11/22(月) 16:05:36
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| 212 : |
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おk
2010/11/22(月) 16:13:06
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| 213 : |
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名も無き者
なんか猛撃さんは毎回言ってることが極端だし、論点がずれてる気がする…。まるでポイ捨てする人の言い訳みたいだ。
みんな昔の雰囲気がどうとかって話をしたいわけではなく、「今の」「あなたの」雰囲気が問題になっているってことでしょう。
少なくとも>>109の2については、《強行軍》《不本意な徴募》《召喚の調べ》のような、支払われるマナが３以下であっても意味のあるものが実在するのだから、曖昧なお題に線引きをはっきりさせた>>109の質問は全く問題ないと思うよ。重箱ですらない。
2010/11/22(月) 16:24:00
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| 214 : |
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名も無き者
本>>117
青のライフ支払いは昔のカードの雰囲気があるね。
ロックロックする感じがあるので、「~を手札に戻す」をコストに加えると良い感じかも？
2010/11/22(月) 17:10:19
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| 215 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2010/11/22(月) 17:10:40
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| 216 : |
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名も無き者
猛撃は言い方が極端すぎ。周りの奴はいちいち噛み付きすぎ。
たったこれだけの事。>>206と>>208と>>211も十分空気悪くしてるわ。お前らも自重しろ。
ここは罵倒しあうためのスレじゃねーよ。
2010/11/22(月) 21:32:39
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| 217 : |
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名も無き者
>>216
その通りですね。
しかし、罵倒調でそんなこと言ってもあまり説得力はないかと。
2010/11/22(月) 21:49:44
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| 218 : |
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名も無き者
本スレ>>120
ボールライトニングのパワーが６なのは、クリーチャーであることが火力としてデメリットになっているからなのですが…。
なにかデメリットを付けませんか？ シンプルではなくなってしまいますが。
2010/11/22(月) 23:14:15
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| 219 : |
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名も無き者
>ボールライトニングのパワーが６なのは、クリーチャーであることが火力としてデメリットになっているからなのですが…。
それを言うなら、「ソーサリー・タイミングであることが火力としてデメリットになっている」ではないですか。
クリーチャーであるからこそ《ボール・ライトニング》は《ゾンビ化》したり《投げ飛ばし》たり《獣相のシャーマン》で引っ張ったりできるので、一概にデメリットだけというわけではないです。
インスタントでなおかつ秘儀まで付けている120に同情の余地がないことには同意しますが。
2010/11/23(火) 01:11:13
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| 220 : |
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名も無き者
>>219
もちろんメリットデメリットありますが、>>218の言ってる事は
クリーチャーだからソーサリータイミングという事も含んでると思いますよ。
しかし一番の意味合いは、相手のインスタントで除去られる隙をつくるって事でしょう。
打ち消されるのと同義ですからね。
同情の余地て、別に悪い事した訳じゃないんだからw
(last edited: 2010/11/23(火) 01:27:08)
2010/11/23(火) 01:26:02
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| 221 : |
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名も無き者
炎の投げ槍が4点でも強かったことを考えると、3マナで6点はちょい強い気はしますな。
ただ、オリカですし、そこまでバランス云々は微妙かなって気もします。
未来過去の強さなら正常かもしれませんし。
シンプルならソーサリーとかにすれば良いのかも。
2010/11/23(火) 02:48:26
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| 222 : |
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名も無き者
ソーサリーで本体限定にすればまだ恰好がつくのでは
2010/11/23(火) 03:35:36
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| 223 : |
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お題リクエスト
って今したら拾ってくれるのかな？
･既存のサイクルになってないカードを1枚選びそれを5色サイクルにする
2010/11/23(火) 12:14:00
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| 224 : |
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名も無き者
>>122
《萎れ葉のしもべ》や《強情なベイロス》対策のハンデスかと思ったら違うんだね
リアニ効果が捨てることの自己置換効果として選べるのではなく、捨てた後に呪文能力としてリアニさせているのはそういう意図であってる？
自己置換効果にしてそれらの対策にしたいのなら「この方法でクリーチャー・カードが捨てられる場合、それをオーナーの墓地に置く代わりにあなたのコントロール下で戦場に出してもよい。」になるけど
2010/11/23(火) 13:04:02
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| 225 : |
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本117
>>214
ですね、テンペスト期のイメージでした。
確かに壊れにしないためにはバウンスが良いかもしれません。
ちょっと色々考えてみます。
2010/11/23(火) 16:00:07
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| 226 : |
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名も無き者
板復活オメ。
>>224
ハンデスなので置換でなく「捨てる」というフレーズを使いたいと思ってました。
一応《偏頭痛》などとシナジーできるように。
でないと、なんだか青っぽい効果になっちゃうと思いまして。
あと、黒っぽいデリットを出す為に、一応場に出すのは強制にしてみました。
2010/11/26(金) 21:38:47
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| 227 : |
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名も無き者
あけおめ
>>226
ああやっぱり《偏頭痛》系を意識してたんね
ならいらん心配してスマソ
2010/11/26(金) 22:44:36
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| 228 : |
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名も無き者
ところで、このお題はいつ終わるんだい？
2010/11/27(土) 21:37:02
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| 229 : |
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名も無き者
>>228
今のところ、特に締め切りの変更などはアナウンスされていない。
2010/11/27(土) 22:25:22
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| 230 : |
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名も無き者
じゃあ暦が変わるまでだね。
2010/11/27(土) 22:53:24
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| 231 : |
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へたれ騎士
>>207様
以後、気をつけたいと思います。
>>228-230様
失礼いたしました。11月“30”日 23:59:59 までが締切です。
本スレも直しましたのでご確認ください。
(last edited: 2010/11/28(日) 09:45:26)
2010/11/28(日) 09:45:16
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| 232 : |
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名も無き者
>>137
参考までに《落とし悶え》
2010/11/28(日) 17:49:01
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| 233 : |
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途中で送信されちゃった
参考までに《落とし悶え》と比べると、ダメージ与えなくてもいいとはいえ回避能力がなくなってP/Tはそのままだと、色拘束的に弱くないかな？
《落とし悶え》と違ってブロックされて一方的に倒されても戦場に残るけど、こっちに他に攻撃クリーチャーが並んでない限り意味のない能力だし
色拘束的に1/3とか2/3じゃないかな
2010/11/28(日) 17:53:36
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| 234 : |
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名も無き者
>>141
強すぎ
病気じゃねーの
2010/11/29(月) 06:25:09
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| 235 : |
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名も無き者
>>233
このクリーチャーが損をするのって、一方的に倒される状況だけじゃない？
そのときでさえ、工夫してCIP誘発持ちとかいれば何か得れるし。
逆にコンバットトリックで倒せたりできる緑だし。
ダメージ無しでも増えるってのは、かなり凄いことだと思うよ。
倍々で増えていくから、相手に対策が無ければどうしようも無いってのも含めて、
《落とし悶え》よりはかなり強いと思うよ。
2010/11/29(月) 07:03:29
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| 236 : |
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名も無き者
>>235
リミテレベルでは異様に強そうだけど、結局《紅蓮地獄》で一層されたり押されてるときに引いても壁にならないあたりが緑トリプルとして微妙かな、と思ったんだけど、でもＣＩＰ誘発については完全に考えてなかった
言われて見れば脅威なのかな、うーん
2010/11/29(月) 09:43:39
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| 237 : |
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名も無き者
>>141
どこがどうボーライなのか、サイクルなのかがわからない
3マナトリプルシンボルのクリーチャーってだけでサイクルと言えるの？
2010/11/29(月) 16:47:09
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| 238 : |
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名も無き者
>>237
《忍び寄るハッグ》と《悲しげなセルキー》はサイズも能力の数や種類もタイプも違うけど、サイクルだよ。
2010/11/29(月) 18:14:48
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| 239 : |
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>>237
まあ確かにボーライの名前を出した意味は分からん
2010/11/29(月) 20:45:33
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| 240 : |
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>>146
二つ直前のものとほぼ同じ投稿を出すのは理解が出来ない。
１時間も差が開いてるし、ただ見てなかっただけか、嫌がらせか。
2010/11/30(火) 03:32:20
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| 241 : |
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名も無き者
>>240
俺も最初全く同じじゃんと思ったけど、後者のは打ち消されたほうがまた唱えられるデザインのようだから本質的には別物じゃないかな
2010/11/30(火) 03:39:06
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| 242 : |
|
名も無き者
>>240
全然違うだろ
>>146の挙動は《差し戻し》の強化版。
そのターン中に再び唱えられなければ、打ち消された呪文は二度と帰ってこない。
>>144は見たままだが、以前似たデザインの投稿があったな。
確か2UUの打ち消しで、2マナ以下の呪文を打ち消すと、それをノーコストで唱えられる、とかそんな感じだった。
2010/11/30(火) 03:48:18
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| 243 : |
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名も無き者
>>148
墓地から唱えられないカードを唱えれるようにするのに5マナ払って、残りのコストも払うの？
違うならテキスト書き換えたほうがよいよ。
2010/11/30(火) 15:55:25
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| 244 : |
|
Omegaweapon
本スレ>>164
対象が混成マナコストを含む場合、どうなるのでしょうか？
>>245
なるほど、そのルールの存在を知りませんでした。ありがとうございました。
(last edited: 2010/12/01(水) 20:41:25)
2010/12/01(水) 19:24:08
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| 245 : |
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名も無き者
>>244
それはルールで決まっている。CR106.8
2010/12/01(水) 19:41:57
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| 246 : |
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名も無き者
お題リクです
「1マナでパワー２以上のクリーチャー」
2010/12/02(木) 04:22:29
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| 247 : |
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名も無き者
本>>188
《万の眠り》とかで簡単に無限ターン？
2010/12/06(月) 18:09:28
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| 248 : |
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>>188
普通に《睡眠》とかで１回でも通ればそれで終わりだな。
出た次のターンまでに除去できるか出来ないかのゲームになりかねないから、何らかの救済措置は欲しいかなとは思うけど・・・
2010/12/06(月) 21:58:35
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| 249 : |
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名も無き者
>>194
こういうのってサイクルに含むでOKだったっけか。
つか未だにサイクルの基準がよく分からん。だれか詳しい人説明してくれー
2010/12/07(火) 05:16:08
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| 250 : |
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名も無き者
>>249
過去の例からすると、そいつがサイクルだと言い張ればどんなものでもサイクル。
俺はそもそもサイクルの投稿を許す理由が知りたい。
2010/12/07(火) 05:33:00
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| 251 : |
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名も無き者
「サイクル(Cycle)は、1つのコンセプトに基づいて作られたカード群のことである。」
カルドラサイクルのように一枚では表現できないデザインもあるから、サイクルの投稿は許すべきだと思う。
2010/12/07(火) 12:27:59
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| 252 : |
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名も無き者
>>250
サイクルであってもどっちでも良くない？
とりあえず、サイクルはサイクル全体で評価されるorサイクルの基本アイデアで評価されると思ってるから、逆にpickされる難度は上っていると考えている。
前者は1枚なら綺麗でも無駄にサイクルにした事によってレベルが低いものが混じる。
後者はサイクルで無くても1枚の投稿でもどっちにしろ採用されていたと思う。
なので、サイクルにしたからといって何か得している訳ではないのではないかな。
2010/12/07(火) 14:09:00
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| 253 : |
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AP
>>250
>>251 の言う通りです
「揃ったら?」とか「合体クリーチャー」とかはサイクルじゃないと厳しいですね。
>>252
＞サイクルにしたからといって何か得している訳ではないのではないかな。
APの場合は確かに「サイクルの中の１枚のみが優秀」というのはピックしにくいですね…。
ただ、サイクルにするとFT等で奥行きを持たせることが出来るので
良い事なし、ってワケでもないです。
2010/12/07(火) 15:34:45
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| 254 : |
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名も無き者
＞サイクルにするとFT等で奥行きを持たせることが出来るので
いや、複数枚使っても単発でも、「奥行きのあるFT」「FTで奥行きを持たせる」っていうのは本当に難しいよ。
それ風なのと本物との違いは、文筆やってないと分からないかもしれないけど。
逆に「言葉のサイクル」でそれっぽく見せるのは安易な方法とも言えるね。
2010/12/07(火) 16:12:49
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| 255 : |
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AP
＞それ風なのと本物との違いは、文筆やってないと分からないかもしれないけど。
あー、確かにそういった意味ではさっぱりです(汗
カッコつけるべきじゃなかったな…
「ＦＴを１枚の中に収めなくて済むから、いろいろ書けるよ！」
とか言えばﾖｶｯﾀ
2010/12/07(火) 16:57:57
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| 256 : |
|
250
一人で複数枚の投稿をしてはならない、としているのは、たぶん、
・ピッカーの負担を減らす
ということもあるかもしれないけど、より重要なのは、
・他の投稿者のデザイン・スペースを侵食させない
ということだよね。
「サイクルだ」と言い張って、複数のアイディアを一人で投稿するのが許されるなら、何故、一人で複数枚投稿してはいけないのだろう。
2010/12/07(火) 20:56:31
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| 257 : |
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あのー、
本スレ183のtksyさんのって「狩」の字入ってませんけど･･･?
みなさんスルーなんで言ってる方が不安になってきた
2010/12/07(火) 21:01:16
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| 258 : |
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>>183が見えない。
2010/12/07(火) 22:25:23
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| 259 : |
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名も無き者
>>251の言うように、サイクルでなければ表現できないアイディアはあるし、サイクル投稿はアリでは。
サイクルは複数のアイディアではなく一つのコンセプトに基づいて考えられるから
一人で複数投稿とはまた意味が違うと思う。
ただ、サイクルにする場合はサイクルのコンセプトを書けばいいんじゃないでしょうか。
そしてそれがピッカーにとって「サイクルだ」と認識してもらえればOKかと。
ピッカーの負担といっても１レスですむ投稿なんだし、そこまで大変なのかな。
複数のピッカーがやめてくれ！というレベルなら止めたらいいとは思いますけど。
(last edited: 2010/12/07(火) 22:41:49)
2010/12/07(火) 22:40:42
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| 260 : |
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名も無き者
>>256
1セットで評価できない、評価対象が明確に複数個あるからでしょ。
デザインスペースを埋める、というのは気になる事ではあるけど、5ブーンみたいな例でもなければ、それほど顕著ではないと思う。
もともと、フレイバー系のお題でもなければ出てくるアイデアなんて数通りで、あとは細かな調整やそれこそフレイバーの好みになってくるし、今更言ってみたところで大した影響があるかといったら微妙だよ。
2010/12/07(火) 22:41:43
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| 261 : |
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>>257
《希望を狩る者/Hope Hunter》ということなんじゃないかな
2010/12/07(火) 22:44:59
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| 262 : |
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名も無き者
>>191
部族・土地か土地・クリーチャーにしないといけないんじゃないかな
あと能力ないのはかわいそう・・・
2010/12/07(火) 22:52:08
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| 263 : |
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名も無き者
>>257
「狩」を名前に含む
これを、「漢字の狩」という字が含まれるか、それとも「狩る」という概念を盛り込まれているか
どちらの意味でとるかという話だよね。
ハンターは和訳したら狩猟者／猟師だし、ただ日本語か英語かの違いでしかない。
素直に考えたら前者だけど、語弊の無い言い方をするなら
お題は「狩」という漢字を含み というものであるべきだったかも。
(last edited: 2010/12/07(火) 23:05:11)
2010/12/07(火) 23:02:53
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| 264 : |
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名も無き者
いや、どう考えても(現時点では)アウトでしょ。
おそらく、作者はテーマを勘違いしたのだろうから、
作者は、早々に修整をしたら、投稿自体は問題なくなるとは思うけど。
>>263
テーマは【名前に「狩」を含み、】が条件だぞ？
漢字以外に捕らえようが無いだろ。
さすがに、それは、ピッカーに対して文句を言いすぎだぞ。
最近、テーマについて、MtGのルール用語じゃないかダメだとか文句多いけど、さすがにここまで来たら、投稿者が調子に乗りすぎって言われてもしょうがないと思う。
もちろん、>>263はそういう意図は無いとは思うけど。
最低限、投稿者は、常識をもって、テーマを解釈する努力をするべきだと思う。
後、カタカナで書いたってことは、
《ホープハンター/Hope Hunter》だと考えるのが当然。
というか、ほかのMtGのカード参考にしろってレベル。
オリカの一要素であるカード名を、「ホープハンター」は(ピッカーの独自解釈で)「希望を狩るもの」と同じ意味だから、OK。
とかされると、カード名を真剣に考えている人たちに失礼だと思う。
(カタカナにするか直訳するか意訳するかだって作者のセンス)
2010/12/07(火) 23:49:14
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| 265 : |
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まあまあ、たぶん皆さんアウトだと認識しつつ、好意的に捉えるならどうなるだろうという程度のスタンスで発言してるような気がするから、あまり熱くならずに
2010/12/07(火) 23:52:44
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| 266 : |
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名も無き者
燃え立つ死霊のことディスりすぎだとは思う。
2010/12/08(水) 00:38:58
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| 267 : |
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AP
>>256
＞「サイクルだ」と言い張って、複数のアイディアを一人で投稿するのが許されるなら、何故、一人で複数枚投稿してはいけないのだろう。
投稿物が二流品だらけになる可能性が高いから
とか
ピックの時に面倒ごとが発生しそうだから
(受賞カードの半分は○○さんのデザインです！とか書くの嫌だし…)
とかかなー
いくつかの理由は考えられるけど「これだ！」ってのは分からないね
細かい理由の積み重ねで「じゃあ禁止にしよう」って話なのかも
2010/12/08(水) 11:29:44
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| 268 : |
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名も無き者
カードの効果や能力に関連性のあるサイクルはセーフで、
名前やコストだけしか関連性がないのはアウトだと個人的には思う
2010/12/08(水) 11:46:31
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| 269 : |
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鬼識
難しいですよね。
ピッカーがお題を出すときに、サイクルを有りにするかどうか、指定するのはどうでしょうか。（普段は禁止で、このお題は雰囲気を重視するので、サイクル投稿も許可しますよ。という形で明言するのが良いかな？）
例えば、「色付き装備品」と言うお題ならば、自由度はかなり低いお題なので、サイクル投稿は他の人のデザインスペースを奪うことにもなると考えて禁止。
「狩」というお題ならば、元々自由度が高いため、サイクル投稿を許可する。
とか、どうでしょうか？
勿論、複数の関連が低いカードをサイクルだと言いはるのは、今まで通りアウトの方向で。
2010/12/08(水) 13:01:52
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| 270 : |
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tksy
>>257-258、>>261、>>263-266
ご指摘ありがとうございます。修正しておきました。
テーマ内容をよくよく読まずに投稿して迷惑かけて、申し訳ないです。カードデザインはあえてそのままにしておきます。
(last edited: 2010/12/08(水) 17:43:52)
2010/12/08(水) 17:42:20
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| 271 : |
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猛撃
お題の条件に合うこと以外に共通点も類似点も関連性も見当たらない
某サイクルはさすがに酷いと思った。
(last edited: 2010/12/08(水) 17:50:58)
2010/12/08(水) 17:50:01
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| 272 : |
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名も無き者
>>269
pickお疲れさん。
ところで大賞さんのカードは挙動がよく分からなかったのだけど、非公開領域にある土地カードはプレイできないだろうからライブラリーを互いに公開し続けるのかな・・・そうでないと土地をプレイしようとして見つからなかった場合がよく分からないし
2010/12/08(水) 21:01:41
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| 273 : |
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名も無き者
>>271
某ってどれのことだい？
2010/12/09(木) 01:40:48
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| 274 : |
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名も無き者
何故サイクルがダメみたいな方向なの？
本質的に問題が生じたことは未だないと思うんだけど。
2010/12/09(木) 03:07:31
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| 275 : |
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名も無き者
>>237-239あたりの流れで、サイクルの投稿に過敏になってる人がいる。
ってだけだと思う。
2010/12/09(木) 05:11:00
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| 276 : |
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アニキ
>>194のサイクルの意味を補足しておきます。
上の三つは特定のデッキに対しては非常に良く効くものの、効かないデッキには、ほとんどあるいは全く効かないカード群です。それらを、一番下の行李からシルバーバレットして効果的に使うというデザインでした。
2010/12/09(木) 05:34:32
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| 277 : |
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名も無き者
考え終わったから投稿しようと思って他の投稿確認したら、既に他の投稿と名前が被ってたでござる。
2010/12/09(木) 10:44:59
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| 278 : |
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七式
サイクルだって別にいいと思うけど、それは投稿者がちゃんとどう言うコンセプトで作ったサイクルなのかを説明する義務をちゃんと果たしていればいいだけの話では？
もし、機からみてサイクルってわから無いようなシロモノを投稿しておいて複数投稿に間違われたら投稿者が悪いと思うし、サイクルはサイクルで一つの作品なんだからなんの問題もないと思います。
2010/12/09(木) 13:20:36
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| 279 : |
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名も無き者
例えば、今回の投稿でいくつか罠カードがあるけど、それらを全部1人が投稿して、
「狩りにちなんだ罠と、その罠をサーチしてくる狩人のサイクルです」とか言ってしまうと、他の人のデザインスペースを奪うことになるだろうし、複数投稿をしているのと変わらないのではないだろうか。そういうサイクルは余りよろしくないな。という話だと思ってる。
あえて5色サイクルにするために、3色までは良いアイデアが出たけど、残り2つは適当。といった投稿も余り宜しくないね。
2010/12/09(木) 13:40:06
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| 280 : |
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名も無き者
・お題を出す人間は、まずサイクル投稿が可能かどうかを指定する。
また、可能ならば、そのサイクル全体のカードを枚数の上限を発表する。
特に説明が無い場合、サイクルの内容に関しては自由である。
・サイクル投稿をする人間は、どういうコンセプトで作られたかを説明する義務を負う。
説明が無い場合、ピックの対象とはならない。
また、そのサイクル性は、誰がみても具体性を伴うものになるよう努めるべし。
・閲覧者は、そのサイクルに疑問を持った場合、添削スレでの指摘を心がける。
また、それは理論的な指摘にし、誹謗中傷を含んではならない。
こんな感じでしょうか。
個人的には、サイクルのコンセプトをFTやカード名、マナコストや雰囲気で決めると抽象的なので
あくまでカードの能力・効果に着眼してつくるべきと思います。
(last edited: 2010/12/09(木) 15:36:33)
2010/12/09(木) 15:27:14
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| 281 : |
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名も無き者
説明しなきゃわからんようなサイクルはどっちみちpickされないからいいんじゃね？
で、これまでやってきたと思うが何か問題あったかね。
前回のお題の時にあった3マナトリプルシンボル(お題の内容)しか共通点がないとか、
そういうサイクルもまずpickされにくいでしょ。
明らかにデザインスペースを消費するための複数投稿が目的なサイクル？があったなら問題だけど、
今のところ無いんだしどうでもいいと思う。
必要のない縛りを加えて敷居を上げるのはどうかと思うんだ。
2010/12/09(木) 16:26:04
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| 282 : |
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名も無き者
空気読まずにお題リクエスト
・能力の起動コストに(X)(X)を含む起動型能力を持つカード
・忠誠度プラス能力を持たないプレインズウォーカー
2010/12/09(木) 17:32:36
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| 283 : |
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名も無き者
>>280
そんなルール作りたいならPickerでもやれよ。
自分のPick回なら、その辺も自由に決められるぞ。
サイクルに関する取り決めが出来てあなたは幸せ。
Pickerが増えてスレ住人も幸せ。
2010/12/09(木) 18:11:00
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| 284 : |
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名も無き者
>>281>>283
まぁ、自分としては得に現状に問題を感じてなかったのですが、気にしてる方もいらしたので
あくまで問題を感じる人が多いならこういう提案を。という程度のものですので。失礼。
(last edited: 2010/12/09(木) 18:57:01)
2010/12/09(木) 18:56:21
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| 285 : |
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鬼識
明日のお題ですが、忘年会のため、24時に出せるかどうか分からないため、ここで先に出させていただきます。
いつもどおり、こちらのお題は、11日の0:00からの投稿となります。
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*************************************************************************
第117回お題【プレインズウォーカーの名を冠する呪文サイクル(の新たな1枚)】
*************************************************************************
名前に関するお題が連続しますが…
基本セット2011に存在する、《アジャニの群れ仲間》のように、プレインズウォーカーの能力にちなんだ、それとシナジーするカードを募集します。
既存のカードはプレインズウォーカーの能力に対応して誘発する能力のサイクルとなっていますが、今回の募集では誘発する以外のシナジーでも構いません。
(複数種類存在するプレインズウォーカーのどれかを対象とする場合は、説明があると幸いです)
今回のお題はプレインズウォーカーの数が限られていることもあり、複数投稿はサイクルであっても【禁止】とします。
締め切りは12月20日 23:59:59までです。
---------------------
>>272
確かに実際にプレイする場合は対策が必要ですね。今回は、やりたいことは分かったし作者に悪意はないと考えて、それができるとした上でピックと言う扱いでお願いします。
現実的に考えるならばデッキを公開するのが楽ですね。
遊戯王等では、できることしかできず、できないことをしたらジャッジキルというルールがあったりするので、「(土地の枚数を自分で把握しておいて)土地があるときしかプレイできず土地がプレイできなければ敗北する」といったルールを作るのも可能性としてはありなのかな･･･
もっとシンプルに解決すれば一番ですが･･･
コメントありがとうございます。
(last edited: 2010/12/10(金) 01:18:48)
2010/12/10(金) 01:17:49
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| 286 : |
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名も無き者
>>279
もし>>194に問題があると思うなら、それを正面から取り上げてどこが悪いか指摘すれば良い。
>>194に似ている架空のサイクルを取り上げて批判するというやり方は「ストローマン」と呼ばれる典型的な詭弁だよ。
この議論はどうも、サイクルの定義を我流に解釈している人が多いから生じたとしか思えない。
別に５色に分散しているものだけがサイクルって訳じゃないからね。
例えばここにカルドラサイクルや基地サイクルのような変わったサイクルを投稿したら文句が付くんだろうが、そういう空気はデザイン領域を圧迫することにしかならならないと思う。
2010/12/10(金) 04:40:35
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| 287 : |
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286
トリプルシンボルのサイクルも批判される理由がよくわからない。
確かにサイクルにする必然性はわからないが、コストとレアリティだけを共通項として持つサイクルなんていくらでもあるわけだし
「デザインスペースを圧迫する」というけど、「先に投稿されたサイクルのひとつと被っているから投稿できないよー」っていう状況がそんなに生じてるかっていうとかなり怪しいと思うんだよね。
>>194に至っては、サイクルじゃなくどのように投稿すれば良いのかって話だ。
往年のフローレスブラックのように強力なメタカードをサーチするっていうことだろうけど、そのアイディアを一枚で表現するってのは不可能だと思う。
2010/12/10(金) 04:59:19
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| 288 : |
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286
最後に加えていうと、「説明しなきゃわからん」というのはその人の知識にもよるから如何ともしがたいんじゃないかと思う。
本家にもわかりづらいサイクルはあるしね。
2010/12/10(金) 05:10:38
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| 289 : |
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名も無き者
なに無駄に連レスしてイキっとんねん。
批判される理由がわからんだと？
なもん勝手に自分の少ない脳みそ搾って考えんかいダボが。
2010/12/10(金) 07:05:42
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| 290 : |
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名も無き者
>>289
キレるっつーのは議論で追い詰められた奴に最もありがちな反応な。
何も言い返せないのを認めているようなもんだし、みっともない。
無駄レス以上の何物でもないわ。
>>287
とりあえずPickerさん達の裁定に任せれば良いんじゃね。
APさんは問題無しと言っているしな。
2010/12/10(金) 08:35:59
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| 291 : |
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名も無き者
あまりにも検討違いの事言ってるからだよボケ。
ドヤ顔でレスしてるんだろうがもうちょっと考えて喋れよな。
2010/12/10(金) 08:55:34
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| 292 : |
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何必死になってるんだろこいつ
2010/12/10(金) 10:09:24
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| 293 : |
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>>286
サイクルの定義はWikiによると
「ひとつのコンセプトに基づいて作られたカード群」ってのらしい。
このスレの性質上作った本人がそう言んだから、かなりこじつけでもサイクルになっちゃうんだよなぁ
Wikiのサイクル一覧なんて
ミラディンの傷跡
コモンのバニラクリーチャー → ロクソドンの旅人/Loxodon Wayfarer など
コモンの、クリーチャー1体を対象にとる1マナ呪文 → 主導権の奪取/Seize the Initiative など
強引だと･･･思います･･･
これなら
包囲マストドン
装甲のカンクリックス
朽ちゆく軍団
血の峠の狂戦士
針刺ワーム
を「基本セット2011の5マナ、コモンのクリーチャー・サイクル」と言い張っても良さそうなくらいだ
実際「ブースタードラフトで手軽に取れる大き目の生物」って位置付けなんだし同一コンセプトではあるんだけど、ちょっとね
>>287
コストとレアリティだけが共通のサイクルって何があったっけ？
いくらでもは思いつかないや。能力に関連が見えないのってラヴニカの伝説たちくらいかなぁ
>>288
説明に関しては知識よりも良識というか、親切心なんじゃないかな。誰もがルールやカードに詳しいわけじゃないって分かってれば自然と配慮できるはず。分からないを連発する人には本当に分からないのかもしれないけど
本家の分かりづらいサイクルって例えばどれ？
あ、やっぱり「基本セット2011の5マナ、コモンのクリーチャー・サイクル」かなぁ、いやぁWikiにも記載されてない分かりづらいサイクル分かっちゃったなぁ、えへへ←ツッコミ待ち
>>289
少ない脳みそでは考えても分からないと思うから教えてあげる必要があると思います
2010/12/10(金) 10:19:37
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| 294 : |
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名も無き者
>>286
まったくの見当違いだね。
私が言いたかったのは、サイクルって言い張れば、複数投稿がいくらでもできるじゃん。ってことだよ。
具体的に、今回別々の人がまったく違うアイデアで出している作品だって、サイクルって言い張れば投稿できる(＝まったく違うアイデアでもサイクルとして認められる)
2010/12/10(金) 10:24:27
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| 295 : |
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名も無き者
例えば本スレ>>194なんですけど、これのアイディアの核心は狩猟者の行李ですよね。
つまり、例えば狩猟者の靴というカードがこういうデザインである必要は無いし、そもそも「狩猟者の靴」という名前のカードである必要すらありません。
行李に入ってそうな物品の名前でありさえすれば基本的に何でも良い。
つまり、この投稿は、本質的には行李だけあればいいはずなんです。
そして、狩猟者の靴の方も、これはこれで一つのアイディアです。
さすがにこれだけじゃ寂しいかもしれませんけど、これに類するカードが他の人によって投稿されても別段おかしくない。
>>194は、4つの異なるアイディアを1つのサイクルとして投稿しているわけです。
例えば《バントの戦闘魔道士》みたいな、シングル・アイディアのサイクルを投稿しているのとは少し事情が違うと思います。
更に言うと、《カルドラの兜》と《カルドラの盾》と《カルドラの剣》がサイクルだ、というのはいいんですけど、この靴と弓とお守りは、行李が無かったらサイクルとは言えないですよね。
サイクルって、例えば5枚のカードA,B,C,D,Eがあったら、A,B,Cだけでもサイクルだと分かるし、B,D,Eだけでもサイクルだと分かるようなものじゃないかと思うんですが。
Dが無くてA,B,Cだけだったら何の関連性も浮かんで来ないようなカードはホントにサイクルなんでしょうか？
2010/12/10(金) 15:02:39
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| 296 : |
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名も無き者
>>287
>トリプルシンボルのサイクルも批判される理由がよくわからない。
そうかい？
>確かにサイクルにする必然性はわからないが
↑これが理由で十分だろ。
サイクルにする理由も無いのにサイクルだと言い張って大量に投稿されちゃ複数投稿禁止にしてる意味がわからなくなるってことだろ。
それに、あくまで『オリカの』サイクルであって、サイクルのコンセプトも評価の対象にされるわけだから、
レアリティやコストだけのものや、こじつけのようなサイクルはあまり感心できないな。
特に３マナトリプルシンボルに到ってはお題の内容と全く被ってるわけで、何を評価したらいいのかわからない。
乱暴な言い方をすりゃ、あのお題で投稿されたオリカ全部を、サイクル投稿ですと言い張って一人で投稿することもできるんだよ。
まぁ、そこまで極端な例が起こっているわけじゃないから
別に投稿ルールをどうこうしろとは言わないけど、突っ込まれる余地は十分にあると思うわ。
2010/12/10(金) 16:10:08
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| 297 : |
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名も無き者
現状それほど問題ないから別にいいだろ、というのは、どうなんだろう。
確かに、自分の思いついたカードが既に自称サイクルの一枚として投稿されていて出せなかった、という経験は数えるほどしかない。
でも、この問題はそういうことではないんじゃないだろうか。
自分は正直に1お題に1枚を守って投稿しているのに、それを守らずズルしてる者がいる、という告発なんではないのかな、本質的には。
実質的な害があるとかないとかじゃなくて、フェアじゃないから気分が悪いということだと思う。
あと、これは俺だけかもしれないが、一応かぶってないかどうかを確認するために、全部読むんだよね。けっこう時間かかるけど。
そこで全然関連性のないサイクル投稿とかしてるのを見ると、ちょっとイラっとすることはある。
まあ、それがどうしたっていうレベルではあるんだけど。
2010/12/10(金) 16:23:19
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| 298 : |
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AP
基本的に製作者が「サイクル」と言ったらそれはサイクル。
それをピックするかどうかはピッカー次第。
ネタ被っちゃった人はご愁傷様。
これが「比較的問題の少ない」運営だと思うなー。
まぁ問題が無いわけではないので、より多くの人が満足できる方法があるならば
それを挙げてもらうのは良いことだね。
で、「サイクル自体の禁止」はデザインの幅を狭めてしまうので無し、とすると
「投稿しても良いサイクル/だめなサイクル」の明確な線引きを
「重箱の隅をつつく人からも文句が出なく、かつ単純で分かりやすい形」
でまとめる必要があります。
…こんなのAPには無理なので、
もし案があればとりあえず挙げてみてくださいな。
2010/12/10(金) 18:07:21
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| 299 : |
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名も無き者
>で、「サイクル自体の禁止」はデザインの幅を狭めてしまうので無し、とすると
なるほどサイクルが投稿できるのはいいことだな、と思えるようなサイクルの投稿なんて見たことないんですが・・・。
理論上幅を狭めるのは確かですが、実害はあるんでしょうか？
サイクルを禁止しなくったって実害はないでしょ？ というのと同じレベル以上には禁止しても実害はないような。
2010/12/10(金) 18:32:09
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| 300 : |
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名も無き者
>>299
確かにちょっとそう思う所もあるけど
カルドサイクルとかそういう他のカードと組みあわせることに意味があるカードも作れなくなってしまうんですよね･･･
それとも、そういう他のカードと組み合わせてこそのカードサイクルはあり、それ以外の単なる5色サイクルは無し、とか
2010/12/10(金) 18:45:28
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| 301 : |
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名も無き者
>なるほどサイクルが投稿できるのはいいことだな、と思えるようなサイクルの投稿なんて見たことないんですが・・・。
さすがにそれは貴方の主観じゃないかな。
私の主観で特定の投稿をあげるのは控えるけど、過去にサイクル投稿もちょくちょくpickされてるし、
一定の評価を得るサイクル投稿は確かにあるよ。
実質ただの複数投稿なサイクルにはイラッと来るけど、
サイクルにする意味がある・無いは感覚的な要素を含む以上、際どいとこの線引きも難しいし、APさんの言い分を支持するよ。
2010/12/10(金) 21:03:10
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| 302 : |
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名も無き者
ここはオリカスレな、いちいち本家にも?とか言ってるやつはマジ身障。
一緒くたにしないと考えられないのか？
2010/12/10(金) 21:03:31
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| 303 : |
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名も無き者
＞なるほどサイクルが投稿できるのはいいことだな、と思えるようなサイクルの投稿なんて見たことないんですが・・・。
同意するけど、禁止までせず「ダメな投稿はスルー」で普通に良いと思う
やりたい人にはやらせれば。
現実問題としてマジックのカードデザインは幅広いから、たかだか5枚サイクルくらいで「幅が狭まる」という実感は殆ど無いんじゃないかな
他人の投稿をヒントに、もっと突っ込んだデザインが出来る場合もあるようだし。
2010/12/10(金) 21:51:24
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| 304 : |
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アニキ
>>295
行李が本質的というのは正しいと思うのですが、しかしそれ一枚だけで投稿していたとしたらちょっと意味不明だったのではないでしょうか。
「《狩猟者の靴》って何?どういう効果なの??」というツッコミが待っていたことと思われます。
また、４つの異なるアイディアと言いますが、「強力なメタカードを適宜シルバーバレットする」という一つのコンセプトのもとに作ったカード群なので、一応サイクルの定義に合致するのではないかと思います。
確かに行李がないと残りの３つのつながりがないため、サイクルらしくないのは確かです。
しかし例えばカルドラサイクルも、兜がなければ剣と盾には名前しかつながりがありません。基地サイクルも２つだけではつながりがない。
必ずしもすべてのカードが関連しあってる必要は無いのではと思います。
もし意図を汲み取れていないところがあったならすみません。
2010/12/10(金) 22:37:53
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| 305 : |
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名も無き者
ところで、pickerってまだ不足してるの？
2010/12/10(金) 23:43:27
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| 306 : |
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>>304
意図を汲み取りについては出来てないかと。
全く異なるカードを行李で強引に繋いだ悪質な多重投稿と解釈されても仕方ないんじゃないかな。
「強力なメタカードを適宜シルバーバレットする」ってコンセプトも
・メタカードがそもそも強力じゃない
・行李のこの表記じゃ装備しなくてもサーチできるし、コストも安いから、むしろ全部4詰みして、例えばスペルシェイパーのコストとして使われ(捨てられ)るだけな気もするｗ
行李引けば?タップで12回までぼろ儲けだし
部族アーティファクトにしといてサーチ条件つけた方がテキストが綺麗になるなとか、弓以外も除去系の効果付けといて行李とシナジーした方が使って面白そうとか、行李の効果は対戦相手の墓地に落ちたクリに限定した方が良くないかとか色々…アイディアは面白いだけにもっと繋がりを深めると良いかと思ったよ
あと、行李はカルドラの兜→剣・盾よりもウラモグの種父→エルドラ群に近いと思う。他に対して支配的かどうかで
《カルドラの兜》《アーボーグの豹》《キスクー・ドレイク》はお仲間の代表として能力書いてるだけで他のカードとは対等だしね
2010/12/11(土) 00:03:14
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| 307 : |
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アニキ
>>306
カード自体への突っ込みは議論とは関係ないのでとりあえずはスルーします（自分では気づかない点が多くあったので、後で参考にさせて頂きたいと思います）。
いま問題になっているのはあれがサイクルと言えるかどうかということだと思いますが、つまるところあなたは、あれはサイクルとは言えない、投稿すべきではないという意見なのでしょうか?
私としては、ひとつのカードでは表現できないコンセプトが投稿不能にならないよう、あまりサイクルの定義を狭めないほうが良いのではと考えています。
>>全く異なるカードを行李で強引に繋いだ悪質な多重投稿
どうでも良いことかもですが一応説明を。
むしろ行李ありきで他のカードは後で作ったので「異なるカードをつないだ」というのは実情としては順序が逆です（つないだように見える可能性が０ではないことは理解しています）。
2010/12/11(土) 00:36:34
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| 308 : |
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鬼識
色々話題になっていますが、
今回は試験的に、複数投稿は完全禁止でいってみます。
どうなるでしょうか…
>>305
個人的な感覚では、
・10日に1度である
・ピック結果が貯まっている
から考えると、ピッカーは足りていないのではないでしょうか。
もし1回だけピッカーをやってみたいという人の登場であっても、1週間に1回になったり、今貯まっている人の回を代わりにやったり、ピッカーも投稿者にハッピーになれるかな。
なので、常に募集中だと思います。
何人いても足りないって言うのが近いですかね。
>>306 >>307
メタに合わせた回避能力を持たせる形にして、相手にダメージを与えたら＋αも面白かったかもしれませんね。（渡り・プロテクションが回避なので）
個人的にはやっぱこういうカードはフレーバーがあって欲しかったかな。フレーバーで3つの道具を使い分ける感じにすれば、アイデアも分かりやすくなるし、サイクルっぽさが増えたかも。
「今日は山に登るか、この靴を使おう -ある日の猟師の言葉-」
「鳥が出たか、ならこの弓で狩ろう -ある日の猟師の言葉-」
「獣が出たか、お守りよ守ってくれ -ある日の猟師の言葉-」
「山でも鳥でも獣でもどんとこい -ある日の猟師の言葉-」
みたいな？
後、違うかもしれないけど、「カルドラ」や「塔」は全部そろって意味があるデザインに対して、これは「弓」と「功利」だけ使われるだろうな。とかそういう全部そろって何かある。ってのが無いのも、なんかサイクルっぽくないのかも。（サイクルというか、シリーズもの(同盟者等)っぽいみたいな。）
(last edited: 2010/12/11(土) 01:31:19)
2010/12/11(土) 01:18:13
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| 309 : |
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アニキ
>>鬼識
サイクルっぽくなさについては確かにそうかもしれません。
サイクルというよりは、ただのカード群に見えがちと言うか（その二つの違いも難しいですね）。
もう少し練ってみることにします。
2010/12/11(土) 09:07:20
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| 310 : |
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アニキ
訂正
敬称が抜けていました。申し訳ございません！
2010/12/11(土) 09:08:18
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| 311 : |
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名も無き者
>>216
「シナジー」の明確な線引きが難しいから何とも言えないんだが、個人的にはどうシナジーしているのか全く分からない。
ついでに解決した頃にはシナジー元（であるはず）のジェイスは追放されてるし・・・
2010/12/12(日) 17:42:12
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| 312 : |
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>>311
コストで戦場のパーマネントを追放する、ってことは対戦相手のジェイスを追放できる（相手のジェイスとのシナジー？）だったり
2010/12/12(日) 18:48:54
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| 313 : |
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鬼識
直接の質問では無いですが。
>>311
「シナジー」という言葉ですが、そこまで厳密に1+1が3以上になるかというチェックをするつもりはありません。
2011サイクルにおける、「黄金のたてがみのアジャニ」がいれば「アジャニの群れ仲間」は毎ターン+1/+1カウンターが乗るよ。くらいの関連性があれば対象内と考えています。
>>216に関しては、自分の判断では、コストとしてだけの関係で能力も無関係なので対象外になります。
コストとして利用するのがダメという訳では無く、効果の方がジェイスと関係があれば良かったという話なので勘違いしないでください。
>>214
自分がルールを間違っているのかもしれませんが、この書式だと、出た時点で2/2になると思うのですが…
2010/12/12(日) 20:52:01
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| 314 : |
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Omegaweapon
まだpicker募集してるなら僕が立候補しましょうか？
何かいつも投稿ばかりしているのも申し訳ないですし、やってみたいというのもありますし。
あまり博識ではないですが、任せてくれたら嬉しいです。
(last edited: 2010/12/12(日) 21:01:18)
2010/12/12(日) 20:59:33
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| 315 : |
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名も無き者
>>313
あれ？ じゃあ、《ガラクの仲間/Garruk's Companion》もダメな例なの？
2010/12/12(日) 21:15:46
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| 316 : |
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名も無き者
《ガラクの仲間》は《ガラクの群れ率い》とのシナジーじゃない？
そういえばサイクル中ジェイスだけアンコじゃなくてコモン側に誘発ついてるんだな。
2010/12/12(日) 21:26:53
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| 317 : |
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名も無き者
>《ガラクの仲間》は《ガラクの群れ率い》とのシナジーじゃない？
それは、《野生語りのガラク/Garruk Wildspeaker》とのシナジーはなくても、《ガラクの群れ率い/Garruk's Packleader》とシナジーがあれば、お題は満たすという意味ですね？
2010/12/12(日) 21:30:50
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| 318 : |
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316
>プレインズウォーカーの能力にちなんだ、それとシナジーするカード
ってあるから、この場合は《ガラクの仲間》はNGで《ガラクの群れ率い》はOKってのが個人的な解釈。
間違ってたらすいません。
2010/12/12(日) 21:51:26
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| 319 : |
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名も無き者
>>313
2/2になるのであってるんじゃ？
>>314
がんばれ！
2010/12/12(日) 22:02:33
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| 320 : |
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鬼識
>>316-318
>>316さんの言われる通り、《ガラクの仲間》はNGで《ガラクの群れ率い》はOKです。
《ガラクの仲間/Garruk's Companion》がOKになる理由というか流れではなかったと自分では思うのですが、どこかで変な説明をしてしまっていましたかね＾＾；
あぁ、お題名が悪かったですかね…そこは反省。
具体的にカード名を列挙すると、
* アジャニの群れ仲間/Ajani's Pridemate
* リリアナの愛撫/Liliana's Caress
* チャンドラの吐火/Chandra's Spitfire
* ガラクの群れ率い/Garruk's Packleader
* ジェイスの消去/Jace's Erasure
の5枚のようなカードを考えてください。（PWの能力に誘発するサイクル）
というお題です。
>>314
がんばってください！！
よろしくお願いします＾＾
>>319
ありがとうございます。エルズで4/4と書かれていたのでどうなのかなと思いまして。
(last edited: 2010/12/12(日) 22:29:16)
2010/12/12(日) 22:08:43
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| 321 : |
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Omegaweapon
ところで、立候補する場合にはどうしたらいいのでしょう？
>>3を見る限りでは、テストpickと本スレへの立候補は違うようですが・・・。
2010/12/12(日) 23:24:21
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| 322 : |
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名も無き者
何もする必要はないと思うけど。
多分APさんが確認してくれれば、次のPickのお題発表⇒Pickって流れになるんじゃね。今までの感じからして。
2010/12/12(日) 23:47:02
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| 323 : |
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名も無き者
>>224
さすがに毎ターンエムラやイオナや大祖始が戦場に出せるとかシナジーのレベルではない気がする
2010/12/13(月) 07:35:17
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| 324 : |
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AP
＞Omegaweaponさん
立候補ありがとうございます。
へたれ騎士さんと鬼識さんに確認のメールを送りました。
15日にはいつのピックをお願いするかを書き込めると思います。
>>321
お題発表を含むPickを行う場合はオリカスレ管理人との連携が必要ですが、
>>3のテストであれば増刊号で勝手に宣言してPickをしてみちゃって良いですよ、
という話です。
2010/12/13(月) 15:35:09
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Omegaweapon
>>ＡＰさん
ありがとうございます。了解しました。
テストpickはどうしましょうか・・・今までの未pick蓄積分でもやってみようかと思ったんですが。
やらなくてもいいなら一応スキップしてしまおうかと思っています。
(last edited: 2010/12/13(月) 15:44:27)
2010/12/13(月) 15:40:10
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| 326 : |
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名も無き者
>>224
最速3ターン目イオナとか笑えない冗談だな。
2010/12/13(月) 21:15:05
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| 327 : |
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名も無き者
>>326 俺も>>224を見たとき一瞬突っ込もうと思った。しかし単体で働かないカードはそれくらいしないと弱すぎてダメ
実際にはイオナを1~2ターン目に出す手段なんていくらでもあるわけだし、まあ許せる範囲
2010/12/13(月) 22:52:34
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| 328 : |
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名も無き者
>>230はガラクの名を冠していると言えるのか？
2010/12/13(月) 23:42:29
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| 329 : |
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名も無き者
>>328
名前を英語に戻せばすぐ分かるだろう。
2010/12/13(月) 23:56:29
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| 330 : |
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名も無き者
冠するって意味を理解してないのかネタなのか……。
2010/12/14(火) 00:02:01
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| 331 : |
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名も無き者
それよりせめて2/1にしとけよ
タップアウト条件がデメリットと言えたのはマナバーンがあったから
2010/12/14(火) 05:44:53
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| 332 : |
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名も無き者
ルールの穴を突いたような投稿は毎回出るしそうする気持ちもわからなくはないけど、それによって投稿の魅力が激減してる例って結構ある
今回のにしても、土地の条件とかはらせんに出たのをうまく利用して、かつそれとはまた違う意味を持たせられてるし、シンプルで工夫しにくいガラクの効果とうまくシナジーする優秀なアイデアだと思うけど、肝心の効果がアーティファクトってガラクと全く関係ないし、なんか中途半端な感じに仕上がってる気が…
プレイヤーは同じデッキに入れるかもしれないけど、イメージ的にガラクがその呪文撃ってるかっていうと間違い無く撃ってない。他の投稿と見比べたとき、明らかにそこは見劣りする点だと思う
>>331
タップ状態の土地をコントロールしていない場合 だから逆では？先にマナ出しといて、ガラクのプラス能力使ってアンタップしてからプレイするっていう意図かと
強すぎるっていうのはどうかな、単体では基本的にバニラだし
コストは上げられないしパワーも（必要性はないにしろ）3のほうがすっきりするんだよね
2010/12/14(火) 10:08:45
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| 333 : |
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名も無き者
>>本スレ231
(X)、って何？
>>1
本スレへのリンクが古いままです、ちょっと不便なので修正お願いします。
2010/12/14(火) 11:10:40
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| 334 : |
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AP
メールで確認した件も含まれますが
＞Omegaweaponさん
改めて、立候補ありがとうございます。
Omegaweaponさんには12/21 0:00 からの担当をお願いします。
正式にピッカーになるかは１回目のピックが終ってから確認、ということで。
たまっているピックに関して
へたれ騎士さんは消化できる見込みがあるそうです。
APの方も頑…張ります…。
それと
ピッカー４人になったらAPは引退します。
へたれ騎士さんが完全復活して未ピックも消化されたら
以前通り週１ペースとかに戻しても良いかもしれませんね。
>>333
リンク修正しました。
指摘どうもです。
2010/12/14(火) 19:11:44
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| 335 : |
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Omegaweapon
>>APさん
了解しました。
2010/12/15(水) 11:54:37
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| 336 : |
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Omegaweapon
連投失礼します。
>>APさん
次回のお題の選択や発表は、僕がやるのでしょうか？
2010/12/16(木) 16:04:57
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| 337 : |
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AP
はい。お願いします。
もし心配事があれば
ピッカーにメールで質問するのもアリです。
お題発表は21日の0:00でお願いします。
その時間の書込みが無理であれば
前もって「21日 0:00からのお題」ということで書き込んでください。
本スレ>>1 へのお題の反映は21日の朝までにAPが行います。
2010/12/16(木) 18:44:10
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| 338 : |
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名も無き者
>>238>>239
自演おつ
2010/12/16(木) 23:32:16
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| 339 : |
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なぜわかるし
2010/12/17(金) 01:19:33
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| 340 : |
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名も無き者
>>239
って《魔力枯渇》と比べるとひどくない？
2010/12/17(金) 07:01:13
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| 341 : |
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《枯渇》だた
2010/12/17(金) 07:01:57
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| 342 : |
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名も無き者
>>340-341
確かに弱すぎて酷いな。《枯渇》ですら微妙だってのに。
2010/12/17(金) 21:10:59
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| 343 : |
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ナ子
お題の意味わかってない子多すぎだろ。
2010/12/19(日) 19:54:01
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| 344 : |
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名も無き者
その意味でも微妙なデザインのは理解できない？
他の全員が理解しているわけだが
2010/12/19(日) 20:01:37
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| 345 : |
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むしろ>>343はどんな意味だと思ったんだろう
2010/12/20(月) 00:17:34
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| 346 : |
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名も無き者
お題は「プレインズウォーカーの名を冠する」呪文サイクル(の新たな1枚)だからねえ。
その部分の縛りは要らなかったとも思う。
除外するか減点するか気にしないかはPickerの裁量しだいだけども。
2010/12/20(月) 00:30:05
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| 347 : |
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名も無き者
「名を冠する」を無視しちゃってる子がチラホラいるね
むしろ>>344がお題をどう捉えているのか気になるな
2010/12/20(月) 00:55:45
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| 348 : |
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名も無き者
それはお題の意味が分からなかったんじゃなくて、単に失念してただけでは
名を冠するって言われて分からない人はいないでしょ
2010/12/20(月) 09:13:20
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| 349 : |
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名も無き者
あれ？次のお題は？
2010/12/21(火) 02:38:07
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| 350 : |
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Omegaweapon
>>349
申し訳ありません。明日の０：００だと勘違いしていました。
先程、発表したので確認してください。
2010/12/21(火) 03:31:44
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| 351 : |
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名も無き者
本スレ>>258
カード名が無いぞ
2010/12/21(火) 03:48:30
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| 352 : |
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>>351
ご指摘ありがとうございます。修正しました。
2010/12/21(火) 03:53:05
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| 353 : |
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名も無き者
本スレ>>262
追放されたのがパーマネント・カードかどうかを対戦相手が確かめる手段がありません。
普通は問題にはなりませんが、《三なる宝球》と《ミリキン人形》が出ているような場合には、狙ったカードを墓地に落とせたりします。
2010/12/21(火) 11:15:50
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| 354 : |
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名も無き者
>>261
それじゃお題に合ってないよ
2010/12/21(火) 12:31:31
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| 355 : |
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名も無き者
対象の（対戦相手がコントロールするものを含む）クリーチャー１体を
ってきっちり書いた方が良いと思うんだ。お題。
2010/12/21(火) 13:56:07
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| 356 : |
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名も無き者
＞クリーチャー以外のパーマネントも対象に取れる呪文でもＯＫ
なら、お題は、パーマネント１つを戦場から離れさせるソーサリーまたはインスタントって書くべきじゃないか？
2010/12/21(火) 14:02:49
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| 357 : |
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名も無き者
>>356
それは意味が違ってくるよ？
2010/12/21(火) 14:05:12
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| 358 : |
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Omegaweapon
>>355
それは自分でもそう思ったのですが、そうするとタイトルが長すぎて改行されてしまって見にくいので、説明の方で書かせて頂きましたが・・・やはり分かりにくいですか？
>>356
例を挙げて説明しますと、
「クリーチャー１体かアーティファクト１体を対象とする」
というように対象範囲にクリーチャーを含む呪文はＯＫですが、
「エンチャント１体かアーティファクト１体を対象とする」
というように対象範囲にクリーチャーを含まない呪文はＮＧということです。
分かりにくくて申し訳ありません。
(last edited: 2010/12/21(火) 14:15:23)
2010/12/21(火) 14:14:45
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| 359 : |
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名も無き者
>>356
「クリーチャーか土地1つを追放」は、クリーチャーも追放できるけど、「クリーチャー以外のパーマネント1つを追放」は、クリーチャーは追放できないよ。
2010/12/21(火) 14:16:18
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| 360 : |
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名も無き者
この流れのついでに質問。
「戦場から離れさせる」なので、いわゆる《霊魂放逐》はアウトで大丈夫ですかね。
モードであるなら別として。
2010/12/21(火) 14:23:53
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| 361 : |
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Omegaweapon
>>360
はい。アウトです。それは対象が（パーマネントである）クリーチャーではなく呪文ですので。
但し、本スレ>>267さんのような「効果範囲に含む」形の投稿なら可能です。
(last edited: 2010/12/21(火) 15:06:24)
2010/12/21(火) 14:54:14
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| 362 : |
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名も無き者
>>261 >>265
インスタントでもソーサリーでもなければクリーチャーを対象にも取ってない。どこから突っ込めばいいのか。
>>269
クリーチャー「１体」を戦場から離れさせるのがお題だよ。
いまのところこの３つがアウトかな？
>>266
能力を追放する、なんて表現はあるの？
イメージしてる挙動はなんとなくわかるけど。
2010/12/21(火) 16:04:47
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| 363 : |
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Omegaweapon
>>362
>>能力を追放する、なんて表現はあるの？
《時間停止》の注釈文に「スタック上のすべての呪文と能力を追放する」という表現があるので、オラクルに直してもミスは無いと思います。多分大丈夫です。
(last edited: 2010/12/21(火) 16:13:03)
2010/12/21(火) 16:11:41
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| 364 : |
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名も無き者
>>363
なるほど確かに。これは失礼しました。
2010/12/21(火) 16:14:51
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| 365 : |
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名も無き者
>>362
>クリーチャー「１体」を戦場から離れさせるのがお題だよ。
それはこじつけが過ぎるでしょ。
《リリアナの愛撫》は《精神腐敗》でも誘発しますよ。
2010/12/21(火) 16:17:47
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| 366 : |
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名も無き者
本スレ>>271
ちらつきと比べると可哀想なくらい弱いんだが。
まぁ、青だしなぁ。
2010/12/21(火) 16:34:04
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| 367 : |
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名も無き者
>>366
トークン出すのはあなたですよ。
比較対象は《説得》でしょ。
2010/12/21(火) 16:42:47
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| 368 : |
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名も無き者
>>365
何を言ってるの？
【対象のクリーチャー１体を戦場から離れさせるソーサリーまたはインスタント】
"８体のクリーチャーを対象とし、それらを追放する。"
どう見てもお題に合致してないじゃん。
>>366
実体としては（ほとんどの場合）パーマネント奪取だから、ちらつきは比較対象として妥当じゃない。
2010/12/21(火) 16:44:11
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| 369 : |
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名も無き者
パーマネント奪取じゃなくクリーチャー奪取だったな。
しかもレス被ってたわ。
2010/12/21(火) 16:45:54
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| 370 : |
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zoe.
>>362 >>365
「最大8体までのクリーチャーを対象とし、それらを追放する。」
なら確かに>>365の言う通りなんだけど、
「8体のクリーチャーを対象とし、それらを追放する。」
だから戦場に8体以上いないとそもそもキャストできないわけで、それって今回のお題の除去呪文としてどうなん？ってことでしょ。
#つか、(W)で「最大8体までのクリーチャーを対象とし、それらを追放する。」だったら剣鍬涙目なんだが。
2010/12/21(火) 16:46:02
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| 371 : |
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名も無き者
《精神腐敗》で『カードを１枚捨てるたび』は2回誘発するけど、
《精神腐敗》は『カードを１枚捨てさせる呪文』ではないでしょ。
最大８体まで??でも、お題を見る限りだいぶ黒よりのグレーな気がする。
以下のうちから１つを選ぶ
「１体のクリーチャーを対象とし、それらを追放する。」
「２体から８体までのクリーチャーを?」
みたいな感じならいいだろうけど。
pickerの見解を聞きたい。
2010/12/21(火) 16:55:44
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| 372 : |
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名も無き者
お題に「対象のクリーチャー１体を」
って明記されていますなー
「対象のクリーチャー１体を」
最大8体だろうがなんだろうがアウトでしょ
「対象のクリーチャー１体を」という制限下ではとても難しくてデザインできませんゴメンナサイ
というなら次の機会までROMっておけば良いと思う
2010/12/21(火) 17:02:36
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| 373 : |
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Omegaweapon
>>371
そうですね・・・既に《呪詛》という実例もあって、それはpick対象に出来るか、という事も実はお題を出す前から考えていたのですが・・・。
>>269さんの投稿に関してはpick対象外とさせて頂きます。理由としては
・効果範囲が明確に複数であること（≒１体を除去する為の呪文ではないということ）
です。今回はクリーチャー単体除去を意図したお題であり、《神の怒り》や《滅び》などのような全体除去は想定していませんでした。
>>269さんの投稿や例として挙げた《呪詛》はあらかじめクリーチャーがある程度並んでいる状況を想定してデザインされたものであり、それらは単体除去としての性質よりも全体除去としてのそれに近いものがあると判断した次第です。確かに前述の《神の怒り》などと違い、対象を指定してそれを追放する効果ではありますが、戦場に１体しかクリーチャーが存在しない場合、これらの呪文は唱えられません。これでは単体除去としての性質を失っていると思います。
分かりにくいお題で申し訳ありませんでした。
(last edited: 2010/12/21(火) 17:39:04)
2010/12/21(火) 17:21:00
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| 374 : |
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366
>>367-368
誰のコントロール下でか明確に書いてなかったから効果勘違いしてたわ。(トークンはそのクリーチャーのオーナーのコントロール下で出ると思ってた)
スレ汚しスマン。
2010/12/21(火) 21:23:44
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| 375 : |
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名も無き者
>>276
さじ加減おかしすぎない？
2010/12/21(火) 22:22:59
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| 376 : |
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名も無き者
>>276
勝ちに直接つながらない効果だと詰む場合が。
2010/12/21(火) 22:32:16
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| 377 : |
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名も無き者
>>376
ランドスティルみたいな構成にしない限りそういうカードは使わないだろうからそっちの面は大丈夫じゃ？
むしろ３マナのエンドカードに見えるよ
2010/12/21(火) 22:35:17
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| 378 : |
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名も無き者
>>261
>>265
>>267
今回は「対戦相手のクリーチャーを対象に取れることを条件とします」とあります
2010/12/21(火) 23:18:28
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| 379 : |
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名も無き者
今回なんでかお題の勘違いが特に多いな
シンプルで誤解しにくいお題だと思うけど。
2010/12/22(水) 00:49:29
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| 380 : |
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名も無き者
いやまあお題タイトルから読み取れない条件がたくさんあるから仕方ない気もする
2010/12/22(水) 01:06:29
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| 381 : |
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名も無き者
確かに追記は多いがアウトな投稿ってほぼ全部お題タイトルから読み取れる部分に反してるよ。
2010/12/22(水) 02:06:40
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| 382 : |
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Omegaweapon
>>投稿者の皆様
分かりにくいお題タイトルで申し訳ありませんでした。タイトルの方を変更したので説明文と共に確認してください。まだ分かりにくければ、もう一度練り直してきます。
>>AP様
お手数をかけて申し訳ありませんが、本スレ>>1のお題タイトルの方を
第118回お題【対象の(対戦相手の)クリーチャー１体を戦場から離れさせるソーサリー・インスタント】
に変更して頂けないでしょうか？こちらでは編集できないので・・・。
(last edited: 2010/12/22(水) 02:50:30)
2010/12/22(水) 02:47:14
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| 383 : |
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本スレ276です。
>>375-377
歴伝で除去効果なので、最速で唱えると自分の首が回らなくなるのと
時間をかけると除去するパーマネントが増えすぎて力不足になる事を考えて
歴伝としては軽めにして、中盤にロックを仕掛けるような感覚でデザインしました。
とは言え、投稿にも書きましたがバランス取れているかどうかは自信がないです。
歴伝能力はそのデメリットから総じてエンドカードである、とは思っているので
それ自体の強さは高く設定しましたが。
2010/12/22(水) 10:45:14
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| 384 : |
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zoe.
本 >>285
戦場にあるクリーチャーをもう一度唱えさせるっていう呪文で良いのかしら?この表記だとルーリング的にアレかも。
トークンや土地だった場合の処理とかおかしな事になりそうだし。
「クリーチャー1体を対象とし、それを追放する。そのクリーチャーがトークンでも土地でもなかった場合、そのオーナーは追放されたカードを唱えてもよい(マナ･コストや強制の追加コストは支払わなければならず、任意の追加コストを支払ってもよい)。」
これでいいのかなぁ…?
つか、土地を対象に取れないようにした方がすっきりするのかも。
2010/12/22(水) 11:19:16
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| 385 : |
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名も無き者
>>383
まあ意識した上でそういうデザインならならいいと思うけど、最速で打って自分の首が回らなくなっても同時に相手もロックがかかっていることで問題ないような、と思ってね
土地や置物が割れないとかなら話は別だけど
ミシュランやランドスティルの白命令や《冥界のスピリット》《恐血鬼》その他をフィニッシャーに添えたデッキなら最速で打って互いにロック状態でもそれらを引くまでドローゴーするだけで勝てそうに見えたんね
2010/12/22(水) 13:25:01
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| 386 : |
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名も無き者
>>383
《276》面白いカードだと思うので少し考えてみた
はっきり言って全然軽すぎる
例えば65枚デッキにして《276》を2~3ターン目に撃てば、それだけで勝ちでしょ
・軽量の被覆持ちクリーチャーも関係ない 壁やCoPの1枚でも出してから唱えれば良いんだから
・歴伝コピーが対象不適正になっても(一旦相手のパーマネントを全滅させても)次のターンまた発生する
・パーマネントを複数展開されても、押し切られる前に相手の手札がまず切れる
・能力で展開するカード(《屍からの発生》など)と組み合わせれば磐石 どうせお互いディスカードするんだし
これらの点を考えると3マナは無い
効果自体、自分のパーマネントも巻き込めた方が面白いんだが・・・・
とりあえず、諸々考えると6マナまで重くするべきだと思う
2010/12/22(水) 13:49:19
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| 387 : |
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名も無き者
>>384
>この表記だとルーリング的にアレかも。
ルーリング的には明々白々にアウトです。
唱え始めてからコストが支払えないことが分かった場合(勘違いによるものであれ(とても稀なケースですが)そうでない場合であれ)、唱える前の状態に巻き戻されます。「ルールによって打ち消される」はあり得ません。
ついでに、マナ・コストは(U)(B)ですね。(B)(U)は誤り。
2010/12/22(水) 13:52:15
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| 388 : |
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386
>>383
よう考えたらCoPや何かというより、ミシュラ置いとくだけで殆どの状況に対処できるね。
じゃなきゃ「土地以外のパーマネント」にしたらどうか？ 大分使い方が難しくなって面白いと思うが。
2010/12/22(水) 13:59:58
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| 389 : |
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ganon(本スレ285)
>>384
トークンは状況起因処理によって消滅しますし、
土地はマナ・コストが存在しないので唱えられないから自分的にはすっきりしてていいかと思ってたのですが。
>>387
提示して頂きました例の状況では適正でないプレイングのために巻き戻しが起こるのであって、カードが起こす行動の場合は間違いなく処理される（マジックの黄金律）と思うのですが、やはりまずいでしょうか？ 注釈文は《時間停止》を参考にしてみたのですけど。
2010/12/22(水) 14:49:42
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| 390 : |
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名も無き者
>>389
>トークンは状況起因処理によって消滅しますし、
消滅するのは状況起因処理においてです。
魔力漏洩の効果によってそれを唱える時点ではまだ存在しています。
(「唱えることを宣言し、スタックの一番上に置く。」というのが、「唱える。」という意味であるなら。)
>土地はマナ・コストが存在しないので唱えられない
いいえ。
土地は土地だから唱えられないのです(CR305.9)。
マナ・コストが存在しない呪文でも、唱えることはできます。(マナ・コストを支払えないだけです。)
>適正でないプレイングのために巻き戻しが起こる
そうとは限りません。
個々の手順を適正にプレイした結果不正な状態になって巻き戻しが起きるケースはあります。ごく稀ですが。(多くは、マナ能力の起動と、その一部に対する置換効果が相互作用することで生じます。)
(だからこそCR715はMTRではなく総合ルールに定められているのです。)
>カードが起こす行動の場合は間違いなく処理される（マジックの黄金律）と思うのですが
全く意味不明です。少なくともマジックの黄金律は関係ありません。
同じ指摘の繰り返しになりますが、「唱え始めたけれど唱えられなかった」場合、CR601.2に従って巻き戻されます。
なお、現在、呪文をマナ・コストを支払わずかつ強制的に唱えさせる効果のオラクルは、一枚の例外(《太陽打ちの槌》)を除いて、
2010/12/22(水) 15:25:15
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| 391 : |
|
390
ちょんぎれた。
なお、現在、呪文をマナ・コストを支払わずかつ強制的に唱えさせる効果のオラクルは、一枚の例外(《太陽打ちの槌》)を除いて、“if able”がついており、「唱え始めたけれど唱えられなかった」状態になることがないように配慮されています。
《太陽打ちの槌》で探したカードが唱えられなかった場合(《三なる宝球》が出てたとか)どうなるかは、マジック七不思議の一つらしいので聞かないで欲しいです。(このケースはCR715では処理できません。)
>注釈文は《時間停止》を参考にしてみたのですけど。
注釈文にはルール上の意味はありません。
テキストだけでは分かり難いかもしれない場合に分かりやすさのために補足するものです。
《時間停止》については、(現在では)そのためのルール一式が総合ルールに規定されており、注釈文はそれをいちいち参照する手間を省くために書かれているに過ぎません。
つまり、カードは注釈文無しでも機能しなくてはなりません。
2010/12/22(水) 15:26:09
|
| 392 : |
|
zoe.
>>389 >>390
勝手に補足。
・状況起因処理は、「常にチェックされ続ける」のではなく、「プレイヤーが優先権を得るタイミングでチェックされる」ので、呪文や能力の解決中にはチェックされません。
・存在しないマナ･コストを支払うことはできませんが、マナ･コストの無い呪文を唱えることはできます。実例として、《祖先の幻視》を始めとする未来予知のサイクルや、《常在精神》があります。
2010/12/22(水) 15:43:22
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| 393 : |
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ganon(本スレ285)
>>390-391
丁寧な説明ありがとうございます。
MTGをそれなりに理解してたつもりでしたけどボロボロですね（笑
もう半年ROMってから参加します。
ありがとうございました。
2010/12/22(水) 15:45:16
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| 394 : |
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名も無き者
そもそも>>285よりも前に上の方でほぼ同じテキストのカードが投稿されてるね。
コストを支払う、支払わないで運用にはだいぶ違いがあるけど。
2010/12/22(水) 21:45:36
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| 395 : |
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名も無き者
>>393
別に投稿者をフェイズアウトさせるためのスレじゃなくて、お互い切磋琢磨するようなスレっぽいしさ、ＲＯＭることないんでない？
2010/12/22(水) 23:26:47
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| 396 : |
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名も無き者
ないない。失敗を怖がって成功した人間はいない。
次回作また期待してる
2010/12/22(水) 23:33:43
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| 397 : |
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名も無き者
ルールミスった投稿なんて他にいくらでもあるしな。
オリカなんだからその辺は気楽に行くべき。
2010/12/23(木) 01:36:06
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| 398 : |
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名も無き者
半年ＲＯＭるってネタでいってるんだと思ったが
みんないい人ばっかりでここは居心地がいいよな
2010/12/23(木) 02:14:19
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| 399 : |
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ganon(本スレ285)
皆さん、なんか色々とありがとうございます。
ここの板の方は本当に優しいですね。
例のカードはもう少し文面を考えてから再投稿してみようかな思いますので、そのときはよろしくお願い致します。
2010/12/23(木) 09:10:28
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| 400 : |
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Omegaweapon
>>399
この板はルールを正確に把握することが目的ではないですからね。気楽に行きましょう。
皆様はただ単に気になったから質問したんだと思いますし、
pick側からすれば挙動が分かれば文面が多少正確性に欠けても十分です。
それでは新たな投稿をお待ちしております。
本スレ>>291さん
この効果だと、ソーサリータイミングで唱えても対象が存在しませんよ。
また、コストは(0)でなく存在しない場合は手札から唱えられませんが大丈夫ですか？
>>401さん
>>この効果のソーサリーをソーサリー・タイミングで唱えるバカがどこにいるんだよ
これ自体のカードタイプがソーサリーなので、他の効果と連動すれば唱えられるとは思いますが、インスタントと間違えた可能性もあると思い書きました。マナコストが無いことも考えると別の効果で唱えさせるのが前提のデザインかもしれませんが、念のためです。
>>402さん
>>ところで、どうやって唱えるのこれ？
一応、最近のカードなら《瀝青破》などのインスタント続唱を使えば唱えられます。
(last edited: 2010/12/23(木) 16:00:05)
2010/12/23(木) 14:56:52
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| 401 : |
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名も無き者
>>400
>pick側からすれば挙動が分かれば文面が多少正確性に欠けても十分です。
全くその通りだが、お前に言われたくはないかな。
>この効果だと、ソーサリータイミングで唱えても対象が存在しませんよ。
バカだろお前。
この効果のソーサリーをソーサリー・タイミングで唱えるバカがどこにいるんだよ。
2010/12/23(木) 15:04:09
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| 402 : |
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名も無き者
>>401
>>291
ところで、どうやって唱えるのこれ？
ソーサリーであるこれを、コストを無視＆インスタントタイミングに変更する能力って調べたけど見つからなかったんだけど…
(ソーサリーをマナ無視で唱える＋瞬速与えるとか、非現実的な方法はあるけど…)
そういう意味で、やっぱり自分もインスタントのミスだと思うけど。
そもそも、ソーサリータイミングで唱えられないソーサリーって、インスタントにしないといけない理由がない限り、作ってはいけないと思う。
>>pick側からすれば挙動が分かれば文面が多少正確性に欠けても十分です。
>全くその通りだが、お前に言われたくはないかな。
「挙動が分かれば文面が多少正確性に欠けても十分」はpickerは言ってもよい言葉だけど、一参加者である>>401が言ったら、それはただの"傲慢"じゃないか？
pickerは親切で言ってるのに、文句言うとか、当たり前とか言う奴は、オリカ造らないほうが良いよ。
そこまでやるからこそのオリカ作成でしょ。
一参加者のせいで、全体がそんなこと思ってるとか思われたら最悪なので…
2010/12/23(木) 15:56:11
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| 403 : |
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名も無き者
俺は>>291でも>>401でもないが、
なんとまあ呆れたっていうかヒドいよねこれ。
マナ・コストがない時点で、普通に手札から唱えるカードじゃないことくらい分かるでしょ。
であればソーサリーであるかインスタントであるかはどうでもいいわけ。
強いて言えば《神秘の指導》で持って来られるかどうかとか《猛烈に食うもの》の肥やしになるかならかいかくらいしか違わないわけ。
しかも、マナ・コストがないのが書き忘れだなんて可能性は全くないの。
でなきゃ「・・・は赤である」なんて能力は必要ないの。
こんなカードはこれまでのオリカスレで何千枚と投稿されて審査されてきたわけ。
キミはそれを見てどう思ってたの？
「あはは、バカだなー、こいつ。マナ・コスト書き忘れてるよ。だいたいソーサリー・タイミングでブロック・クリーチャーを対象に取れるわけないじゃん」とか思ってたわけ？
それでどうやってオリカの審査をしようっての？
あまりの無能さに呆れたというか驚いたというか怖くなった。
俺達はこんなのをピッカーにしなくちゃいけない時代になってしまったのか。
情けないというか何と言うか・・・。
今までそんなことを思ったことは全くなかったが、今回は本当に代われるなら代わりたい・・・。
2010/12/23(木) 15:59:58
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| 404 : |
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名も無き者
>>291唱えるのに一番相性のよさそうなカード：《風立ての高地》
というか対象が望む数なんで、ソーサリータイミングで（戦闘中以外で）唱えても別に問題はないよね。
2010/12/23(木) 16:01:14
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| 405 : |
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名も無き者
>>402
＞ソーサリータイミングで唱えられないソーサリーって、インスタントにしないといけない理由がない限り、作ってはいけないと思う。
何で？ それは無い。そういう制限は良くない。デザインの幅を狭めるだけ
あと>>401＝>>403
が顔真っ赤なのに笑った。
投稿者の誤り、ちょとしたミス等いろいろな可能性を考えたり、他人への指摘に言葉を選ぶことも出来ないボキャ貧が「pickerを代わりたい」だと。
キミも全く有能じゃないから、やめてくれ。
2010/12/23(木) 16:09:34
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| 406 : |
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名も無き者
>>403
インスタント・タイミングでしか唱えられない(有効でない)カードを、あえて、ソーサリー・カードにした理由が分かりませんね…
私は>>403に変わったとしても、文面から>>403のバカっぽさがでてるので嫌だな。
口だけっぽいし、そもそも、ピッカー募集中に立候補しなかったチキンだし。
よくいるよね、こういう、1つアラを見つけたら、自分が他のあらゆる面で劣っていても、その1点だけで相手より優位だと思いたがる人って。
>>404
なるほど。気が付かなかったな。
普通、それは、「意味ないことしかできない。だから、問題。」ってことだから。
2010/12/23(木) 16:10:05
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| 407 : |
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Omegaweapon
>>403さん
>>マナ・コストがない時点で、普通に手札から唱えるカードじゃないことくらい分かるでしょ
分かるか分からないかで言えば、上に書いたように最初はそう思いました。ただ、断定できる自信が無かったので聞きました。投稿者がどのような意図でデザインしたのか、ということをきちっと把握する必要があると思ってのことです。
>>でなきゃ「・・・は赤である」なんて能力は必要ないの
一応、マナコストが(0)である契約サイクルもその文を含んでいたのでこれも確認の意味です。
>>「あはは、バカだなー、こいつ。マナ・コスト書き忘れてるよ。だいたいソーサリー・タイミングでブロック・クリーチャーを対象に取れるわけないじゃん」とか思ってたわけ？
そんなことは微塵も思っていませんが、そのように感じてしまったなら本当に申し訳ありません。本当に確認の意味だけで聞きました。
誤解を招くようなことを書いて申し訳ありませんでした。
(last edited: 2010/12/23(木) 16:13:02)
2010/12/23(木) 16:10:50
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| 408 : |
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>405
>406
>1
も読めない大バカはスルーしとけ
以後スルーで。
>407
暴言吐く人間をマトモに相手にするな。
以後スルーで。
2010/12/23(木) 16:13:10
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| 409 : |
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暖かい空気かと思いきや、一転して冷たい空気。何これ
思うに、pickerは（自分の回なら特に）いちいち増刊号に出てくる必要性はないんじゃないかな。
そりゃお題そのものに関して質問が挙がってるときならその限りではないけど、投稿された作品が可か否かはpickerの自由裁量（という事でこのスレは罷り通ってたはず）なんだから、これはありだ・なしだといった名無しの言い合いにわざわざ口を挟む必要はないよ。
Omegaweaponさんは丁寧だし、親切心からのコメントだとは思うが、増刊号でPickerの判断を仰ぐなんて状況はほんと稀で、何を言われても「これが俺のpickだし」って言って押し通すくらいでいて欲しい。それでないとこんな場所でのpickはやってられないと思うよ。
一応アドバイスのつもりで書いてみたが、気を悪くされたらすまんね。
2010/12/23(木) 16:17:43
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| 410 : |
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名も無き者
>>408
おk
>>407
＞分かるか分からないかで言えば、上に書いたように最初はそう思いました。ただ、断定できる自信が無かったので聞きました
当然。物事を不十分な材料で断定したり、やたら悪意に取るのは足りない証拠。
正誤はともかく、行動に何ら問題ありませんので今後もそうしてください。嵐の意見に左右されないよう。
2010/12/23(木) 16:21:12
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| 411 : |
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Omegaweapon
>>408さん
>>409さん
今回は自分がかなり曖昧なお題を出してしまったので、なるべくこちら側の意図を伝えるべきかな、と思ったのですが・・・。そうですね、確かにpicker自身が書き込むと荒れる原因になりそうです。今後は書くのを控えようと思います。
>>一応アドバイスのつもりで書いてみたが、気を悪くされたらすまんね。
いえいえ、むしろ良いアドバイスをありがとうございます。
お題そのものへの疑問があればその時だけは答えようと思います。
>>412さん
極力、質問はしないようにしますが、どうしても自信が無い時や分からない時はそうさせて頂きますね。
>>413
お前の仕業だった訳か。真面目に応対した俺がバカだったよ。もう通報したからな。お前だけは絶対許さないから覚悟しておけよ。
(last edited: 2010/12/23(木) 22:51:50)
2010/12/23(木) 16:21:59
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| 412 : |
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410
(>>410)一応誤解の無いよう言っておくけど>>409を批判してるわけじゃないよ
>>411
確認事項があるなら書いても良いんじゃない？
>>401=>>403みたいなのは滅多に湧かないから大丈夫。
湧いても無視してればすぐ黙るから。
2010/12/23(木) 16:25:05
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| 413 : |
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りこの今彼
アストラルこわ・・w
ぼくがしばらく日本から離れてるうちに ( 旅行してた )
荒れちゃってますね
みなの気持ちが和らぐよう、新しい企画 (スレ) を考えたいと思います！
2010/12/23(木) 17:23:25
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| 414 : |
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名も無き者
>>308
オブジェクトの特性（ルール文章）を変更する継続効果はその発生時に影響を受けなかったオブジェクトに影響を与えることはないので、そのテキストでは意味がないのでは？
>>309
自分以外のプレイヤーのコントロールするクリーチャーをあなたが生け贄に捧げることはできないので、実質コストの部分は自分のコントロールするクリーチャーを３体生け贄に捧げることになりそう
2010/12/25(土) 12:20:02
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| 415 : |
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ganonさん、編集の仕方はログインした状態で自レスの右下（普段投稿日時が出る場所）の編集ボタンを押すんだよ
まあ別に編集で直す必要もないと思うけど
2010/12/25(土) 14:18:02
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| 416 : |
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赤魔道士
>>本スレ308
>>414さんが言及されている通りだと思います。
想定されている挙動を再現するには、紋章を用いると良いのではないでしょうか。
「あなたはターン終了時まで「・・・。」を持つ紋章を得る。」のように。
(last edited: 2010/12/25(土) 15:51:21)
2010/12/25(土) 15:43:36
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| 417 : |
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名も無き者
>>313=308
いやそれ能力付与が誘発型能力になってるから機能しないよお兄さん・・・
意図した挙動にするには赤魔さんみたくプレイヤーに紋章を与えるか、もしくは単純にそのカード自体の能力を「このターン、土地が１つあなたのコントロール下で戦場に出るたび、クリーチャー１体を対象とし、それを破壊する。」みたくすればいいよ
どうしても土地に能力を与えたいなら、「このターン、土地があなたのコントロール下で戦場に出る場合、その土地は「このパーマネントがあなたのコントロール下で戦場に出たとき、クリーチャー１体を対象とし、それを破壊する。」を持つ。」にするのがいいかな？長いけど
2010/12/25(土) 18:39:09
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| 418 : |
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赤魔道士
>>本スレ315
直接破壊する効果を持たない単体火力や修正はPick対象外ですよ。
2010/12/25(土) 21:04:54
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| 419 : |
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名も無き者
>>317
お題に沿ってない上に、名前がコピペミスってますよ
>>318
それは基本的にただのバウンスですよ
色の役割も間違えていますよ
2010/12/26(日) 10:47:44
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| 420 : |
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緑使いとしてどうしても聞き捨てなりませんので…
>>419さん
いえ、緑はライブラリートップにパーマネントを戻せる色です。
最強なのは《すき込み》、最近だと《原初の命令》モード2
2010/12/26(日) 14:56:08
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| 421 : |
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名も無き者
《すき込み》も《原初の命令》もクリーチャーには対処できない。その代り、高性能な大型クリーチャー、《濃霧》系カードなどが用意されている。最近は火力も。
例外は《砂漠の竜巻》。
2010/12/26(日) 15:06:27
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| 422 : |
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りこの彼氏
話題に上り、嬉しく思います^^
こちらの考えとしては
色の役割を守りたいということで
少し変わったカードになりました。
ただ、やや色のイメージと合わないのは
昔の時代の雰囲気を持ったカードと
取っていただければと思います。
^^
2010/12/26(日) 15:25:44
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| 423 : |
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f.m.cross-beam
あ、そこ盲点でした。
確かに非生物ですね…お騒がせしました。
「黒ではない」で保っている感じですね。
2010/12/26(日) 15:46:55
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| 424 : |
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名も無き者
むしろ、黒の除去じゃないのに「黒ではない」って制約は
違和感を覚えるんだが・・・俺がおかしいだけか？
2010/12/26(日) 15:51:59
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| 425 : |
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名も無き者
緑なのに黒が落とせないのは昔でも変だと思う。
まあ何かフレーバがあるのなら良いと思うけど。
2010/12/26(日) 16:00:40
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| 426 : |
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対抗色だから攻性のカードは率先して対象になる(される)はず。《Nature's Wrath》《迫力の一撃》
逆に補助的な効果は受けられない。《茨の鎧》
例外と呼べる例外は《つぶやくハイエナ》。
2010/12/26(日) 16:36:32
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| 427 : |
|
ま、どうせ荒らしの投稿だから論議しても無駄だな。
pickerもまぁ、無視だろうな。
2010/12/26(日) 17:10:27
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| 428 : |
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＠りこの彼氏
確かになぁww
ｵﾒｶﾞはおれを敵対としてるみたいだから 好き嫌いで外されるだろうなＷＷＷＷ
2010/12/26(日) 21:26:32
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| 429 : |
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>>428
そりゃ荒らす方が悪いでしょ。謝りもしないし、嫌われて当然じゃね？今回のピッカーだろうと、そうでなかろうと変わらないだろ。まぁ、彼は若干偽善者臭いから尚更だろうけど。
2010/12/26(日) 21:37:50
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| 430 : |
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敵対も何も、上であんなことやったら怒られるだろ。
2010/12/26(日) 21:40:31
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| 431 : |
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マジックのフォーマットに合わせると、
対抗色カードにして、青も取り込んで、
(2)(G)
ソーサリー
青か黒のクリーチャー1体を対象とする。そのコントローラーはカードを1枚引く。その後、そのクリーチャーをオーナーのライブラリーの一番上に置く。
あるいは、
青か黒のクリーチャー1体を対象とする。それをオーナーのライブラリーの一番上に置く。
カードを1枚引く。
とするか、黒一点でも沼を対象にできるとか幅はありそうだね。
黒でない?を尊重するなら後ろのドローはキャントリップだとしたら強すぎるので(青のバウンスより強力)、現実的には、コントローラーが1ドローする代わりにライブラリートップに戻させる、という順序と効果になるはず。
2010/12/26(日) 21:49:55
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| 432 : |
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>>428
>>429
>>430
2chでやれ
2010/12/27(月) 02:52:29
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| 433 : |
|
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2010/12/27(月) 18:21:26
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| 434 : |
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Nishi
久々にお題を提案してみます。
「『渡り』に関するカード」というのはどうでしょうか。
土地渡りだけでなく「何かをコントロールしているとブロックされない」能力とか、
「デニム渡り」とかもOKという感じです。
2010/12/28(火) 00:26:34
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| 435 : |
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名も無き者
回避能力全般の方が面白そうだけど。
「ブロックされない」のような最強だが面白みの無い回避能力じゃなくて、
戦闘時に変なプレイが出来たり戦略性が発生するようなものがいくらでも出ると思う。
2010/12/28(火) 01:57:38
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| 436 : |
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名も無き者
でもそれってお題の範囲指定が難しくない？
今回の単体除去っていう、ごく単純なお題ですら結構問題が出てるし。
2010/12/28(火) 21:10:48
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| 437 : |
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名も無き者
問題が出ないかどうかで判断するならルール系のお題は殆んど駄目でしょう。
駄目でも成立する運営をすればいいんだよ参加者が。
2010/12/28(火) 21:23:44
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| 438 : |
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名も無き者
お題に関する問題って何か出たっけ？
参加者に説明読まなかった人がいただけでは？
他にも、一部の参加者が意味のない文句を言うために、ちょっと荒らしたりはあったけど、それはお題に関係ない話でしょ。
少なくとも、今回は、ルール的な問題はなかったと思うけどね。
2010/12/28(火) 21:44:11
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| 439 : |
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zoe.
便乗してお題リクエストしてみる。
「私をクリーチャーにしてカード」とか。
http://mtgwiki.com/wiki/%E7%A7%81%E3%82%92%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%A6%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89
こんなんで。
伝説のクリーチャー限定とか、アラーラ以前とか、そういう縛りはしてもいいかも
2010/12/29(水) 11:05:49
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| 440 : |
|
zoe.
本>>326
まず全体除去はお題から外れてる。
ついでにいうと、フェイズ･アウトじゃ戦場離れてない。
2010/12/31(金) 08:27:55
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| 441 : |
|
Omegaweapon
申し訳ございませんが、今回のお題終了のアナウンスが出来そうにありませんので、予めここで再告知しておきます。
今回のお題は2010年が終わるまでです。よろしくお願いします。
(last edited: 2010/12/31(金) 11:40:10)
2010/12/31(金) 11:39:45
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| 442 : |
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名も無き者
>>440
あ、ほんとだ。
お題よく読んでなかったです。
2010/12/31(金) 12:22:19
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| 443 : |
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名も無き者
>>本スレ330
http://forum.astral-guild.net/board/21/322/330/
pickお疲れ様です。
勝利食らいの悪魔は、《汚れた一撃》を使えば１ターンキル可能です。
投稿はミラディンの傷跡より前ですから仕方ないですけど。
2010/12/31(金) 18:42:48
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| 444 : |
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名も無き者
>>353
対戦相手のターン中も起動できちゃうけどいいの？
多人数戦だとひどくなりそうだよ
2011/01/03(月) 20:45:06
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| 445 : |
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名も無き者
>>444
多人数戦は考えの外でした＾＾；
そもそも、成長なら2マナ毎ターンかかるから別に良いかと思っていたが、
2マナ程度なら軽い方になってしまうのかな。
多人数戦も含めて、ちょっと考えてみます。
ありがとうございました。
2011/01/04(火) 02:56:51
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| 446 : |
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名も無き者
>>361
どの辺が斬新なのかさっぱりだけど、マナ・コストやＰ／Ｔ見直した方がいいよ
2011/01/05(水) 10:04:49
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| 447 : |
|
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2011/01/05(水) 11:08:04
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| 448 : |
|
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2011/01/05(水) 11:08:59
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| 449 : |
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名も無き者
>>363
>>367
>>370
お題すら読めないのか？ クリーチャーと名言されてるからソーサリーやインスタントは却下だぞ
2011/01/06(木) 13:55:54
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| 450 : |
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名も無き者
お題の掲示がわかりやすいところにないんだよ
スレ人がさぼってるからなんだと思うけど、
みんな 兎っていうことぐらいしか覚えてないし
今回のケースはピック対象もありかと。
2011/01/06(木) 14:49:27
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| 451 : |
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名も無き者
えー
最初に部族インスタントとか思い浮かんだけどクリーチャーじゃないから泣く泣く没にしたのが浮かばれない。
って自分の話はどうでもいいんだけど、
「兎」で投稿してる時点で、一度は分かりにくい所にあるお題を見てる訳だし
再確認もせずに投稿するのは単純に不注意でアウトじゃないの？
2011/01/06(木) 15:44:09
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| 452 : |
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名も無き者
お題が見やすい場所にあるかどうかと、お題外れを許容するかは関係ないだろw
お題が見つかりにくい場所にあるから参加できませんでした、ってなら分かるが。
2011/01/06(木) 20:07:15
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| 453 : |
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名も無き者
>>353=368
再投稿だったら前の投稿を破棄する旨を書かないと、二重投稿や単に前の投稿のパロディに見えちゃうよ
2011/01/06(木) 20:12:51
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| 454 : |
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名も無き者
>>449
読めないよ
新年になってもお題が出ないから、各自で新年らしいウサギで投稿してるのかと思って投稿した
pickは出題者が外れをはじけばいいけど、>>1のダイジェストが去年のままなのはどうにかならないか？
2011/01/06(木) 22:20:39
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| 455 : |
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名も無き者
ウサギのお題ってどこにあったけ？
見た気がするんだけど、見つからない。
>>454
>各自で…
さすがに、それは無いと思う。ルール違反すれすれだよ。
まぁ、お題に反してるだったら、再投稿すれば良いだけなんで、何か考えてみたらよいと思うよ。
2011/01/06(木) 23:04:00
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| 456 : |
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名も無き者
>>454
>>1に書かれているじゃないか。
自分はどこかで見た記憶を頼りに作ったから、今見に行くまで知らなかったけど。
2011/01/06(木) 23:09:00
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| 457 : |
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名も無き者
456追加
>>1の続きを見る。で見れる。
2011/01/06(木) 23:09:46
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| 458 : |
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名も無き者
>>455
>さすがに、それは無いと思う。ルール違反すれすれだよ。
あれまあ、今はそういうルールなの？
以前は、お題に反するカードを投稿したって (ピックされないだけで) 別段問題無かったと思うけど。
たしか去年も、お題と全然関係ないサンタクロースを投稿してたヒトがいたよね。
2011/01/06(木) 23:28:37
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| 459 : |
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名も無き者
ルール違反しているからピックはされない、という意味でしょ。別に排斥運動や罰則規定があったわけじゃない。それはちょっとばかし穿ったものの見方、というやつだろう。
お題に対しての投稿なので、お題に反するものはピックの範疇にないというのはごく自然な事。
2011/01/07(金) 00:17:41
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| 460 : |
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書き損ねたので続けると、すこしばかりおせっかいが多いコミュニティだから、ピックを狙っているのなら書きなおしなさい、とおせっかいを焼く人が少しばかりいることは自然に理解されなくちゃいけない。
2011/01/07(金) 00:19:43
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| 461 : |
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名も無き者
そうかな？
テーマに沿ってない投稿とか、単発はミスだと思うけど、複数投稿してたら荒らしだと思うけど。
他のスレか2chでやってほしいわ。
2chとかと違って、オリカの出来を評価しあう場でもないわけだし、なんで投稿するのかも余り理解できないなぁ。
投稿する人は、どういう理由で、投稿したがるんだろう。
また、それを良いと言う人は、どういう理由で、そういう投稿をよいと思うんだろう。
自分としては、テーマ投稿を見るのに邪魔になるし、このスレに書く理由が分からないなぁ。
暗黙の了解で、そういう投稿は禁止だと思ってた。
(禁止って言葉はきついかもしれないが、自由にやって良いレベルではないと思うなぁ)
2011/01/07(金) 08:10:33
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| 462 : |
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いままでは件数が少なかったし、明文化する必要性が弱かったんだろうね。
2011/01/07(金) 18:16:55
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| 463 : |
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鬼識
本題：
>管理人の皆さん
次は自分のお題で合ってるでしょうか？
副題：
現在テーマ「ブロックされないクリーチャー」を考えています。
(特定の状況下で/特定のクリーチャーに)ブロックされない(常在型)能力を持つクリーチャーを募集します。
そのクリーチャー自身がブロックされないようにしてください。
・OK例
ブロックされない能力持ち、飛行、畏怖、シャドー、プロテクション、渡り
・OUT例
トランプル、ブロックさていないかのようにダメージ、相手クリーチャーのブロック禁止、起動や誘発でブロックされなくなる能力
このテーマ名で分かりますかね？
もう少し分かりやすかったり、限定的であったりする言い回しがあれば、コメントいただけると幸いです。
また、例も、もう少し分かりにくいものがあれば、教えていただけると幸いです。
次が自分じゃなかったら、どうなるかは未定ですが…
2011/01/07(金) 18:19:22
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| 464 : |
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名も無き者
相手クリーチャーのブロック禁止、はたぶん異論が出ると思うよ
飛行は飛行を持たないクリーチャーにブロック禁止をしてるだけだし、どう区別していいかよく分からない
大雑把に、ブロックされなくなる常在型能力を持つクリーチャー、って補足じゃだめかな？
もしくは飛行やシャドーと違う、ＯＵＴになりそうな相手クリーチャーのブロック禁止デザインの例をあげてくれたら分かりやすそう
2011/01/07(金) 19:06:39
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| 465 : |
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名も無き者
>>463
>ブロックされない(常在型)能力を持つクリーチャーを募集します。
念のため、「ブロックされない」は、オブジェクトが持つ性質であって、能力ではありません。
(「破壊されない」などと同じです。)
上記はつまり、常在型能力の効果によってブロックされない性質を持つクリーチャー、ということですよね。
>相手クリーチャーのブロック禁止、
これがいまいち分かりにくいです。
ルールでは、「ブロックできない」性質のことを、「ブロック制限」と言います。
これは、《骨なしの凶漢》のように、自分で勝手に持っている場合と、攻撃クリーチャーが回避能力を持つことによって生じる場合とがあります(CR509.1b)。
つまり、そもそも「ブロックされない」は、相手クリーチャーがそのクリーチャーをブロックすることを禁止する性質である、ということです。
例えば「飛行」は、「飛行を持たないクリーチャーによってはブロックされない」能力であり、飛行を持たないクリーチャーに対してブロック制限を生じる効果を持ちます。
おそらく、上記の「相手クリーチャーのブロック禁止」というのは、「そのクリーチャーに『ブロックされない』性質を与えるのでなしに、相手クリーチャーに『ブロックできない』性質を与える種類の効果」を意図しているのですよね？
たとえば、《ゴブリンの近道抜け》や《ティンバーメア》や《暗渠を這うもの》みたいな。
(ただし、それらは起動型や誘発型だからそもそも関係ないですけど。)
しかしそうすると、《ボールドウィアの威嚇者》や《剃刀顎の鬼》もダメってことになりそうですが、そういうことですか？
確認したいポイント：
・相手のクリーチャーに「ブロックできない」性質を与えたり、事実上「ブロックできない」状態にする (タップしたり破壊したり) するだけのものはダメ、でいいか
・他のクリーチャーにも「ブロックされない」性質を与えるものでもいいか (《双頭スリヴァー》とか《深水路の導師》とか)
くらいかな。
2011/01/07(金) 19:25:34
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| 466 : |
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AP
＞鬼識さん
APのつもりでしたけど、ピックも溜まってしまっているんで
鬼識さんがよければお願いしたいです。
お題について
線引きしようとするとめちゃめちゃ難しいですね…。
＞Omegaweaponさん
ピック完了したら正式にピッカーになるかの回答お願いしますー。
2011/01/07(金) 19:37:10
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| 467 : |
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へたれ騎士
>>皆様へ
今回のPickで、私のずぼらな管理によって皆様に誤解を招いてしまったことお詫び申し上げます。間違えてお題の範囲外のカードを投稿された方が何名かいらっしゃいますが、今回に限りPick対象とさせていただきます。お題に沿った投稿をされた皆様には何卒ご理解していただきたいと思います。
>>443様
ご指摘ありがとうございます。
そのカードがありましたか…訂正いたします。
2011/01/08(土) 15:52:51
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| 468 : |
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Omegaweapon
>>466
了解です。ピックが終わり次第、この板にて連絡させて頂きます。
2011/01/08(土) 16:09:46
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| 469 : |
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鬼識
>APさん
では、次は私が行いたいと思います。
私も1つできていないものがありますが^^;
>へたれ騎士さん
投稿後に出たカードなので気にする必要はないと思いますが…
修整お疲れ様です。
>お題
皆さんありがとうございます。
【それ自身(を含むクリーチャー)がブロックされなくなる常在型能力を持つクリーチャー】が分かりやすいですかね。
>>465
前者はyes、後者もyesです。
「このクリーチャーは青のクリーチャーによってはブロックされない。」は良いが、「青のクリーチャーはこのクリーチャーをブロックできない。」はアウトという、ちょっと分かりにくくなってしまいますが…
2011/01/10(月) 09:09:06
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| 470 : |
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名も無き者
>鬼識さん
○プロテクション（エンチャント）
○プロテクション（土地）
○プロテクション（プレインズウォーカー）
×プロテクション（呪文）
×プロテクション（インスタント）
こういう認識でOK?
2011/01/10(月) 17:47:02
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| 471 : |
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鬼識
>>470
それは作る人の腕ですかね。
まだ存在しないクリーチャーに対する回避能力であるという理由で必ずアウトになる訳ではありません。
私に上手いと思わせるデザインであれば、まだ存在しないクリーチャーにブロックされない能力でもpickするかもしれません。
説明無しであったり、説得力皆無であれば、pick外になると思います。
その辺りは、現在、確実な解答はできませんね。
後、前者であっても、結構重箱の隅をつついているなと私は思います。
私は重箱の隅をつついたカードよりは、お題にまっすぐぶつかったカードの方が好きですが、今までに無いオリジナリティにあふれた回避能力がいろいろ提案されれば良いなと思っています。
2011/01/10(月) 20:15:37
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| 472 : |
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Omegaweapon
pick結果の方を本スレの方にて発表させて頂きました。
このような感じで宜しいでしょうか？
2011/01/11(火) 23:01:55
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| 473 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2011/01/11(火) 23:25:09
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| 474 : |
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お題が「単純な単体除去」と言いつつ大賞が除去として機能しにくい点だけ気になりましたが、おおむね良いんじゃないでしょうか。
2011/01/12(水) 10:11:47
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| 475 : |
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zoe.
本>>407
黒で5マナ5/5ってだけでもオーバースペック気味なのに、さらに接死だの被覆だのダメージ任意にできる能力だのメリット能力しかないってどういう事なの…。
2011/01/12(水) 12:54:05
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| 476 : |
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名も無き者
5マナ5/5でメリット4つと考えると、悪斬の天使の黒版じゃないだろうか。
関係無いんだけど、攻撃の度、必ず対象を取る能力が誘発するのがめんどうだね。
弱体化を考えると「シャドー」持ちにしてブロックできなくする。相手にクリーチャーがいれば必ず能力でクリーチャーへのダメージにしないといけないとかかね。
2011/01/12(水) 13:07:31
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| 477 : |
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名も無き者
>>472
お疲れさま。
各カードへのリンクだけど、別にフルパスじゃなくても良くない？
そこが何か気になった。
2011/01/12(水) 13:11:08
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| 478 : |
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名も無き者
>>472
おつっす
>>475
メリット能力しかないのはマナ・コストを(6)(黒)(黒)くらいに引き上げるとか色々やりようはある気がするけど、被覆は色の役割的にもデザインとして直しようがない気もするね
いずれにしても、毎ターンノーコストで他のクリーチャーを確定除去できる被覆持ちのパーマネントが５マナってどういう基準なんだろうか・・
2011/01/12(水) 17:54:03
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| 479 : |
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名も無き者
>>417
レアリティの問題をはるかに超越してアウトかと
2011/01/13(木) 18:13:36
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| 480 : |
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名も無き者
>>417
問題外。例え2/2でもおそらく実現しないレベル。
2011/01/13(木) 19:18:18
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| 481 : |
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名も無き者
>>418
これもアウトじゃね…
2011/01/13(木) 19:27:19
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| 482 : |
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名も無き者
正直レアリティって関係ないんだよね
2011/01/13(木) 21:51:23
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| 483 : |
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名も無き者
確かに、レアリティと強さは関係ないが、レアリティ自体は大アリだ
つ《Rare-B-Gone》
2011/01/13(木) 23:34:01
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| 484 : |
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名も無き者
うん、まぁそういうレアリティを参照するカードデザインなら大いに結構なんだけど
カードを数枚デッキに積んだ時のゲームバランスには、レアリティは関係ないってこと
積む奴はコモンだろうが神話だろうが４積みするんだから
2011/01/14(金) 00:11:01
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| 485 : |
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赤魔道士
>>本スレ417
1マナ生物としてはぶっちぎりで壊れてる、というのは他の方も言及されてますので置いておきますが、自分はそれと同じくらい『使い魔なのに神話レア』という部分に世界観的な違和感を感じます。
神話レアはPWの為に用意されたレアリティーですし、それぐらいのインパクト（カード単体の性能、という意味ではなく）が必要ではないでしょうか。
2011/01/16(日) 01:09:28
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| 486 : |
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>>485
神話レアはPWのためのレアリティーってのは違うんじゃなかろうか。
神話レア初出のアラーラの断片ですら、非PWの神話レア＞PWって枚数だけど。
2011/01/16(日) 01:47:11
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| 487 : |
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曰く、
＞我々は、神話レアをイメージ的に非常に特別で独自のものにしたいと思っている。
＞一般的に言って、これにはプレインズウォーカーやほとんどの伝説のクリーチャー、あるいは伝承に残るようなクリーチャーや呪文なんかが入るだろう。
＞単にセット内の最強のトーナメントレベルのカードが入るなんてことはない。
とあるから、PWやレジェンドに匹敵するような強力なフレーバーと性能があればいいことになってる。
2011/01/16(日) 01:59:16
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| 488 : |
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名も無き者
>>485
＞神話レアはPWの為に用意されたレアリティーですし
全然違います。
ゲームだけでなく、ストーリーを知らないと分からない部分ですが、
PWに限らず、フレーバー的に重要となるPW以外のキャラクターやオブジェクトもそこに位置付けられます。
そして「何のために」用意されたかという意味では、
ゲーム的に派手な効果や数値、それでなくても何らかの大きなインパクトを持つカードに対して一種のステータスを与えることと、
単にプレイヤーの目を惹く新しいものとして必要だった、という意味があります。
PWはそういったカードのひとつであった、ということに過ぎません。
2011/01/16(日) 06:47:48
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| 489 : |
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赤魔道士
>>486-488
私の言葉が足りず、議論を呼んでしまったようで大変申し訳ありません。
×「PWの為に用意されたレアリティー」
○「PWのようなカードの為に用意されたレアリティー」
神話レアの位置づけに関しては、まさに皆様が仰られているとおりだと思います。
私が言いたかったのは、使い魔と言う存在がPWや伝説のクリーチャーたちと並ぶには（フレーバー的に）弱いのではないか、と言う事でした。
また>>487でも言及されていますが、単純に「強いから神話レア」とか「神話レアだから強くても良い」、というのはカードデザイン上良くないのではないかと感じた、と言う事もあります。
言葉足らずで神話レアに関して誤解させるような発言をしてしまい、申し訳ありません。
また、正しい解説をしていただき、ありがとうございました。
2011/01/16(日) 11:25:42
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| 490 : |
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名も無き者
＞単純に「強いから神話レア」とか「神話レアだから強くても良い」、というのはカードデザイン上良くないのではないかと感じた、と言う事もあります。
まあ、その点については皆言ってるからね。
>>本417
3マナか2マナ2/2シングルシンボルでちょうどのレベルかなー
カードデザイン自体が平凡な能力の組み合わせだから、カードパワーを修正するとすごく地味なカードになる。
マナレシオはそのままで、何か強烈なデメリットでも入れてみたら？
2011/01/16(日) 12:41:59
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| 491 : |
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417
多くの指摘、議題提示快く受け止めたいと思います。
多くのコメントを読み、恥ずかしくなってきましたね＾＾；
改定案については>>490でもある通りであるので、
最早手をつけるべきではなく、
そのままという形をとりたいと思います。
2011/01/16(日) 17:57:27
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| 492 : |
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名も無き者
>>430
カードの意図する挙動は分かるので問題ないんですが、一応
《孤独の騎士》を最後に攻撃(ブロック)クリーチャーとして選ぶことでデメリットを回避できてしまいます。
《ヨハン》なんか参考にするといいかも。
2011/01/18(火) 02:51:00
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| 493 : |
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名も無き者
>>492
>《孤独の騎士》を最後に攻撃(ブロック)クリーチャーとして選ぶことでデメリットを回避できてしまいます。
いいえ、そういうことにはなりません。
攻撃/ブロック・クリーチャーの指定の適正性は、すべての攻撃/ブロック・クリーチャーを選んだ後で確認されます。(CR508.1/CR509.1)
あなたの理論だと、「このクリーチャーは単独では攻撃できない」クリーチャー2体では攻撃できなくなってしまいますよ。
2011/01/18(火) 03:15:48
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| 494 : |
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493
書き忘れ。
つまり、「孤独の騎士」は、このテキストでは攻撃もブロックもできません。
2011/01/18(火) 03:16:48
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| 495 : |
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492
>>493
ごめん、いろいろ勘違いしてた…指摘どうも。
2011/01/18(火) 03:26:54
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| 496 : |
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名も無き者
>本430
色の役割やフレーバーとしても白の方が適してるのでは？
回避能力も飛行だけで充分だし、その方がスマートで自然かと。
＞挙動
「単独でのみ攻撃したりブロックしたりできる。」というテキストで良いじゃない。テンプレートはそんな感じになっている。
2011/01/18(火) 11:23:16
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| 497 : |
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名も無き者
>>423
こういうのもアリなの？
2011/01/18(火) 18:11:22
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| 498 : |
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名も無き者
>>497
お題の注意書きで言うところの
>>「そのクリーチャーに『ブロックされない』性質を与えるのではなく、相手クリーチャーに『ブロックできない』性質を与える種類の効果」はアウト
だから、直感的にはアウトなんじゃね？って思うけれども、最終的にはpickerに任せるしかない。
2011/01/18(火) 18:17:06
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| 499 : |
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名も無き者
>>498
いや、ルール的にもアウトじゃないかな
瞬速のクリーチャーには余裕でブロックされるし
2011/01/18(火) 18:57:25
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| 500 : |
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名も無き者
というかそもそも常在型能力ですらない
2011/01/18(火) 19:00:39
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| 501 : |
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名も無き者
>>499
そんな事いったら、畏怖や飛行もモロにアウトってことになるが
>>423の例では《》はこのターン戦場に出ていないクリーチャーによってブロックされない。に言い換える事ができる。
もっとも、本来のままではアウトであることに変わりは無いが
2011/01/18(火) 19:10:59
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| 502 : |
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名も無き者
>>501
あ、そうか。
＞MtGには、クリーチャーの回避能力として、飛行や渡り、プロテクションといったキーワード能力や、そのクリーチャー独自のブロックされない能力といった、ブロックされない能力を持つ色々なクリーチャーが存在します。
＞今回はそのようなカードの1枚を募集します。
とあるから、そうだよな。
ブロックされない能力っていうか、回避能力だよね。
プロテクション（赤）みたいなのでもいいんですよね・・・ピック対象となるかは疑問ですけど。
(last edited: 2011/01/18(火) 19:19:00)
2011/01/18(火) 19:17:34
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| 503 : |
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名も無き者
>>465 >>469で明言されてる。本スレ423は完全にアウト
>相手のクリーチャーに「ブロックできない」性質を与えたり、事実上「ブロックできない」状態にする (タップしたり破壊したり) するだけのものはダメ、でいいか
>前者はyes、後者もyesです。
2011/01/18(火) 19:22:31
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| 504 : |
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名も無き者
次のお題発表はー？
2011/01/21(金) 03:11:26
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| 505 : |
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AP
とりあえずでお題出しておきます。
OmegaweaponさんがPickerになってくれるならAP最後のお題っすね
TOPへの反映とかは後でやっておきます。
2011/01/21(金) 09:32:52
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| 506 : |
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名も無き者
>>本スレ443
http://forum.astral-guild.net/board/21/322/443/
>デザイナーのMaRoさんは「毒を減らすカードなんて《Leech》以外には要らない！」とか言ってた(気がする)
ひょっとしてこの記事のことですか？
http://archive.mtg-jp.com/reading/translated/008400/
2011/01/21(金) 09:55:31
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| 507 : |
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AP
本スレ1を更新しました。
＞Omega weaponさん
特に大きい問題の指摘は無いようですけど、どうしましょうか？
Pickerになってもらっていいですか？
>>506
そうそう、それです。
2011/01/21(金) 18:40:18
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| 508 : |
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名も無き者
お題リクエスト
「ファイレクシア側のカード」
「ミラン側のカード」
2011/01/21(金) 19:52:40
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| 509 : |
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名も無き者
前のお題でも見たけど「毒を受ける」って具体的にはどういう状態？
2011/01/22(土) 01:31:29
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| 510 : |
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名も無き者
>>509
毒カウンターが載っているプレイヤーは、毒を受けている状態と見なされる。
すでにCRに反映されてるかは知らないけど、次のミラディン包囲戦でそういう記述のカードが出るから公式ルールだと思うよ。
あと、毒カウンターの有無を参照するから、毒を受けているプレイヤーはいても、毒を受けているクリーチャーは存在しない。
2011/01/22(土) 02:40:32
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| 511 : |
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名も無き者
能力には関係ない話だが、
蓄積カウンターや探検カウンター、Lvカウンターが殺菌されて無くなるのは、凄いな。
毒カウンター相手なら、良い名前だとは思うんだけど…
2011/01/22(土) 16:24:52
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| 512 : |
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名も無き者
>>511
忠誠度も減るぅ・・・
2011/01/23(日) 11:27:53
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| 513 : |
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Omegaweapon
>>APさん
お返事が遅れまして申し訳ありません。
正式立候補については大きな問題点が無かったようなので大丈夫です。
2011/01/23(日) 15:20:46
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| 514 : |
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鬼識
>Omegaweaponさん
よろしくお願いします^^
お互い、がんばっていきましょう?
2011/01/23(日) 17:37:54
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| 515 : |
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名も無き者
>>本474
《暗黒の深部》《ロック鳥の雛》辺りとコンボるな。
ちょっとフレーバーと挙動が違いすぎるのでは？
2011/01/24(月) 14:26:35
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| 516 : |
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AP
＞Omegaweaponさん
了解しました。
では管理人パスをメールで送っておきまーす。
ローテーションなどについてはPickerの方々で相談お願いします。
2011/01/25(火) 18:46:26
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| 517 : |
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名も無き者
>>515
>>474
多重キッカーとかあるとそれっぽくなりそうだな。
2011/01/26(水) 02:16:32
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| 518 : |
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名も無き者
>>476
《有毒の雛》辺りとコンボってる
トグだしサイズを1/2に下げたらどうだろう
2011/01/26(水) 04:10:48
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| 519 : |
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名も無き者
本スレ>>476
《献身のドルイド》で3ターン目に無限マナが発生します。
それを許容しないのであれば、起動コストにもう一工夫必要かと思います。
2011/01/26(水) 06:10:40
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| 520 : |
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名も無き者
本スレ>>506
対象に取れないよ！って突っ込んでいいのかなあ
2011/02/02(水) 18:10:53
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| 521 : |
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名も無き者
何のことやらと思ったら被覆か。
2011/02/02(水) 18:46:18
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| 522 : |
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名も無き者
へたれ騎士さんってまだ見てるのかな？
溜まってたPickほぼ終わってる、って年末書いてたから消える理由も無いし、ちょっと心配…
2011/02/02(水) 18:57:05
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| 523 : |
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zoe.
>>520
指摘感謝です。デザインあっちこっちいってる間にすっかり混乱して忘れてました。
2011/02/04(金) 11:02:43
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| 524 : |
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名も無き者
>>本スレ519
タフネスを上げないと
2011/02/05(土) 17:28:33
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| 525 : |
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名も無き者
>>524
《野蛮の怒り》みたいなデザインの可能性もある。
タフネス上げると《2マナ0/1飛行DS+いろいろ》ということになって完全にオーバーパワー
《ダークスティールのマイア》が低マナDS生物の標準だからね。
それにしてもキーワード能力をワシャワシャ付けるの好きやなー
2011/02/05(土) 18:02:34
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| 526 : |
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過剰な能力つきのオリカ
宛らパープリン女のケータイの如し
良い意味で言ってる
2011/02/05(土) 18:13:58
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| 527 : |
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名も無き者
センスありすぎ><
2011/02/05(土) 18:47:49
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| 528 : |
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＞良い意味で言ってる
ちょっと吹いた
2011/02/05(土) 18:51:06
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| 529 : |
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名も無き者
>過剰な能力つきのオリカ
>宛らパープリン女のケータイの如し
ちょっと吹いた。
>良い意味で言ってる
爆笑。
>本521
何故歩く火力を伝説にしたし
こういうのは並んだときの爆発力が面白いのでは・・・・
2011/02/06(日) 20:04:09
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| 530 : |
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名も無き者
上から目線の笑いの評価がキモいｗ
>>良い意味で言ってる
>爆笑。
ってなんですかｗｗ
2011/02/06(日) 23:29:23
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| 531 : |
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名も無き者
>良い意味で言ってる
ほう、悪くないな
2011/02/07(月) 00:27:44
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| 532 : |
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名も無き者
>>良い意味で言ってる
なるほどね
2011/02/07(月) 02:31:32
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| 533 : |
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>良い意味で言ってる
まあ外れてないよね
2011/02/07(月) 03:18:13
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| 534 : |
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>>530
おっと、本人が出て参りました
かなり顔真っ赤になっている模様です
2011/02/07(月) 10:36:48
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| 535 : |
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と思ったら「笑いの評価」ね
ヘタなオリカ投稿者が激昂したのかと思ったわw
まあ他人の言動が上から目線に見えるのは
>>530が仕事も無くバレンタインにチョコを貰えないようなコンプレ(ry
2011/02/07(月) 10:44:56
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| 536 : |
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名も無き者
いるいる
ちょっとした言い回しに反応する心理過敏症の子
スレ主が偉そうだって理由で塾スレを荒らしてたよね
さて
>>本スレ514
これは現在のテンプレートだと紋章を持つ効果になるはず。
2011/02/07(月) 12:33:00
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| 537 : |
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名も無き者
>>536
一概にそうではない。例えば《法務官の相談》は紋章を用いない。
本スレ>>514の効果についても、わざわざ紋章を必要とするような紛らわしい効果とは思えない。
2011/02/07(月) 13:08:13
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| 538 : |
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名も無き者
>>537
《斑点の殴打者》もそうですけど、日本語としては
「?したとき（?するたび）、残りのゲームの間??しない（できない）。」よりは
「?したとき（?するたび）、??という紋章を得る。」のほうが普通な気がしません？
もしくは
「?したとき（?するたび）、残りのゲームの間??しなくなる（できなくなる）。」とか
「?したら（?した場合）、残りのゲームの間??しない（??できない）。」
最後のはさすがにルール上問題があるか
マジックのテンプレとか無視して日本語を考えたとき、一番上はかなり違和感あるんですが、自分だけでしょうか？
もしあるとして、英語ではその言い方全然問題ないのかな
2011/02/07(月) 14:03:55
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| 539 : |
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zoe.
>>538
紋章というルールの成立経緯を考えると、永続的な持続的効果が「オブジェクトの特性に影響を及ぼす」というのが問題になったからですね。
それを考えると、ヴェンセールのように「何かのイベントに対し、いつでも誘発する」というのもまあ紋章でないとやりにくいわけです。
一方、「残りのゲームの間―」というのはそのままでもルール上まず問題がありそうにないですし、わざわざ紋章に刷る必要がないってことでは。
#ただ、多分一番の問題はディベロップではなくてフレーバー/デザイン的な問題で、「PW以外に紋章使わせたくない」ってとこがありそうな気がしますが。
2011/02/07(月) 14:37:08
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| 540 : |
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自分の勘違いで人を煽ったあげく、他人の投稿をヘタ呼ばわりする>>535もどうかと思うけどね。
カードパワーとかならともかく、個人の趣味、センス的な部分をけなすのは見てていい気分しない。
2011/02/07(月) 15:35:55
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| 541 : |
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名も無き者
まぁぼくはいいですよｗ
チョコ多くもらいますしｗ
2011/02/07(月) 18:13:58
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| 542 : |
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名も無き者
ﾏｼﾞｷﾁが集まってくるから変な流れは自重しようず
>>523は今のところ白金としか一緒に使えないでおｋかな
他にもあったっけ
2011/02/07(月) 18:29:54
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| 543 : |
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名も無き者
《天使の嗜み》とか？
2011/02/07(月) 18:48:29
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| 544 : |
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《謙虚》でもいい･･･よね？
2011/02/07(月) 21:20:03
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| 545 : |
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名も無き者
《もみ消し》で
というか、《ファイレクシアン・ドレッドノート》使う既存のデッキには何も考えずに普通に入る気がします。
《伏魔殿》もダメージの発生源はクリーチャーのようですし、元ネタの上位互換にも近い存在ではないかと
2011/02/07(月) 21:33:43
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| 546 : |
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名も無き者
ﾏｼﾞｷﾁが集まるっつーかﾏｼﾞｷﾁなのは一人だけどな
2011/02/08(火) 02:44:59
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| 547 : |
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マジキチを覗きこむとき、マジキチもまた覗きこんでいるのだ。
2011/02/08(火) 02:58:32
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| 548 : |
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名も無き者
クトゥルフかよ
いあ！いあ！
2011/02/08(火) 12:41:03
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| 549 : |
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名も無き者
>>546
なぜ流れを元に戻したか３行で説明ヨロ
2011/02/08(火) 13:25:58
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| 550 : |
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>>548
どっちかといえばニーチェ(善悪の彼岸)
2011/02/08(火) 16:11:15
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| 551 : |
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名も無き者
ﾏｼﾞｷﾁが集まってくるという予言が的中したな‥
2011/02/08(火) 16:36:54
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| 552 : |
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名も無き者
お題リクです
「ロードクリーチャー」
《模範の騎士》や《エルフの大ドルイド》などのように、特定のクリーチャータイプに恩恵を与えるクリーチャー。
2011/02/08(火) 18:59:10
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| 553 : |
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名も無き者
お題リク便乗
分割カード
バランスのいい分割カードの創作は本当に難しそう
2011/02/10(木) 00:31:36
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| 554 : |
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zoe.
便乗してお題リク(再投稿)
「私をクリーチャーにしてカード」
http://mtgwiki.com/wiki/%E7%A7%81%E3%82%92%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%A6%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89
FtVのLegendsとか出るし、非スタンで伝説のクリーチャー、っていうのでどうかしら。
2011/02/10(木) 10:53:32
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| 555 : |
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名も無き者
管理人様へ
未消化Pickがたまってきたのでこのさいお代を休止してでも
先にPickを全て終わらせてしまったほうがいいと思います。
全て消化しきってから、再開したほうが気持ちも楽になるのでは？
悪循環が発生してるのではないでしょうか？
2011/02/10(木) 11:05:21
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| 556 : |
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名も無き者
同意します
サミュエルが作った最悪のシナリオを打破しましょう！
そしてごめんなさいがいえる人になってください
最後えらそうでしたし
2011/02/10(木) 12:36:19
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| 557 : |
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名も無き者
＞そしてごめんなさいがいえる人になってください
お前にだけは言われたくないわボケ
2011/02/10(木) 12:54:16
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| 558 : |
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こういった奴がいるからpickerもやる気をなくすんだろうなぁとしみじみ。
しかしそれはともかく、いい加減オリカスレも衰退時期なんじゃないかな。思えばちょっと前からなんか歯車がおかしくなっている気がする。
ＡＰ氏が辞退すれば前part8,9からのメンツは全員辞退した事になるわけだし、新しい（主にpickerにとって負担にならない）システムなんかを現picker同士で話し合ったりして、新しいオリカスレとして再始動するのはどうか。このまま150、200と間延びするのもあれだし。
2011/02/10(木) 17:12:53
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| 559 : |
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鬼識
真かってながら、
現在修士論文作成中でピック作業を行う時間が取れない状況です。
(今月末には後輩の卒論も含めて終わると思います)
確かに、>>555 さんが言われるように、
一度間を空けてもらえるのならば、
とても助かります。
このあたり、ほかの方の意見も聞きたいので、
明日の夜12時まで、新しいオリカ募集は延期したいと考えているのですがどうでしょうか？
皆さんが募集は続けて欲しいとお考えでしたら、
明日夜12時にオリカ募集を行いたいと思っています。
私的な話で申し訳ございませんが、
皆様の意見を募集させていただきます。
失礼いたしました。
追記：
現在、他の管理人の方に今後の方針についての相談をメールしているところです。
(last edited: 2011/02/11(金) 01:49:41)
2011/02/11(金) 00:54:35
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| 560 : |
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Omegaweapon
お久しぶりです、新たに管理人に加わりました、Omegaweaponです。
運営の見直しについて意見が出ていたので、管理人の一員として僕の意見を大まかにここに書かせて頂きます。
まず、サミュエルさんの未pick回についてですが、これらに関して最初はこれらを消化するために僕は立候補したのですが、本人の復帰への意思確認が取れていないため、勝手に消化することは出来ませんでした。誠に申し訳ありませんが、これらは現在、管理人同士で処理について検討するよう話したので、もうしばらくお待ち下さい。
また、それ以外の方の未pick回に関してですが、少し間を開けて消化した方が良いのでは、との提案がありましたので、他のpickerの方々の状況も考慮しつつ決めようと話しました。
最後に、再始動についてですが、これについて僕も賛成であると考えております。また、その場合どうするかについても他のpickerの方々に具体的に意見を述べましたので、恐らく今後検討することになると思います。
以上です。新参が私見を長々と申し訳ありませんでした。
>>鬼識様
メールを返信致しました。御確認下さい。
(last edited: 2011/02/11(金) 05:39:57)
2011/02/11(金) 05:33:41
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| 561 : |
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名も無き者
ハッ！
>>555
の書き込みが管理人の書き込みだったら策士すぎることに気がついた…。
2011/02/15(火) 18:36:12
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| 562 : |
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>>561
>>558
2011/02/16(水) 03:49:21
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| 563 : |
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名も無き者
>>558
>>562
匿名システムは暴言を吐くためにあるんだぜ？
それが嫌ならフェイスブックにでもいっとけ。
2011/02/17(木) 16:01:58
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| 564 : |
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名も無き者
>>563
とりあえずお前はもうここに来なくて良いよ。邪魔だから。
2011/02/18(金) 05:16:43
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| 565 : |
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Omegaweapon
参りましたね…あれから一週間経つのですが、他の管理人様からの返信がありませんね…。とはいえ勝手に行動するわけにもいきませんし…。
現在はネームレス・ワン様のお題が非公式という形で出ているようですが…。
これからどうしましょうか？
皆さんは何かご意見ありますでしょうか？
(last edited: 2011/02/18(金) 05:47:10)
2011/02/18(金) 05:46:36
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| 566 : |
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名も無き者
＞匿名システムは暴言を吐くためにあるんだぜ？
リアルが散々だと、ここまで考え方が歪むものなのか･･
2011/02/18(金) 06:00:32
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| 567 : |
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>>563
子供にPC使わせちゃいけないという好例
2011/02/18(金) 06:14:17
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| 568 : |
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名も無き者
左折車がいるのに青信号だからと横断歩道をことさらゆっくり歩くかのごとき考えだな
2011/02/18(金) 06:19:48
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| 569 : |
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「包丁は人を刺すためにあるんだぜ」と同じくらい馬鹿らしい勘違いだな
2011/02/18(金) 06:23:02
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| 570 : |
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名も無き者
匿名システムってのは責任追求を困難にすることで意思を抑圧されないで自由な意見を表明するために使われるシステムなんだよとマジレスしてみる
2011/02/18(金) 06:28:22
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| 571 : |
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>>570
拳銃が人を撃つために使われているということと、拳銃で人を撃って良いかどうかということは全く別次元の話ね。
日本でも、授業で子供に正しい考え方･推論法を教えるべきだなあと思った。
2011/02/18(金) 06:55:29
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| 572 : |
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名も無き者
>>565
いずれにせよ、「現在の」オリカスレでは、詰まっている現状を何とか乗り切れたとしても、また同じような状態に陥るのは明白。ピッカーだって人だしね。
個人的にはオリカスレは続いてほしいので、何かしらの存続方法を考えてくれるのは有難い。ぶっちゃけスレ立て直して、システムを根本から変えても構わないので、オリカスレのいわゆる魅力である「自分の考えたカードを投稿できる」「それが１つの作品として後に紹介される可能性を持つ」が残っていれば嬉しい。
投稿者側が不用意に口出しして良いのかわからないけど、もしこんなアイディアもあるよってのがあれば書きこんでも構わないのか？
2011/02/18(金) 07:04:43
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| 573 : |
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563「拳銃ってのは人を撃つためにあるんだぜ？
それが嫌なら防弾チョッキでも着とけ」
567「子供に武器を触らせちゃいけないという好例」
570「拳銃ってのは回避を困難にすることで意思を抑圧されないで自由に人を殺すために使われる道具なんだよとマジレスしてみる」
2011/02/18(金) 07:04:51
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| 574 : |
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名も無き者
自分としてはPickはなくたって構わない。
もちろんあったほうがいいけど。
いまより多少規模を落として負担のかからない方法にしてみてはどうでしょう
2011/02/18(金) 07:07:04
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| 575 : |
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>>573
分かりにくいか
意見表明のためのシステムであって暴言のためにあるわけではないよという意味だったのだが
2011/02/18(金) 07:16:51
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| 576 : |
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>>575
ああ、「?とマジレスしてみる（だから何を表明してもよい）」という意味に捉えてたｽﾏｿ
2011/02/18(金) 07:18:47
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| 577 : |
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スレ違いの話はチラシの裏スレにでも移動して頂きたく。
お題→投稿→Pick、って流れは必要だとは思うんだよね。
類似スレに「元ネタが有るオリカを作ろうスレ」があって、ネタはほぼ無限なのにあまり伸びないのを考えると
何かしら評価される（場合がある）、と言うのはとても大事な事じゃないかなと。
その作業が大変だ、ってのは良く分かるので何とも言えないんですけども…
2011/02/18(金) 10:12:10
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| 578 : |
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名も無き者
>>577
いや、元ネタオリカスレはpickだけじゃなくて「期限を定めてお題を出す」フェイズすらないでしょ。
Pickがあるといいのは確かだけども、お題だけでもスレが成立しうるとは思う。
2011/02/18(金) 13:19:32
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| 579 : |
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Omegaweapon
色々と意見が出ていたようですが、主にpickの必要性についてが焦点になっているようですね。
ここからは私見なのですが、もしこれ以上凍結が続くようであれば、オリカスレの方を一度建て直してみようと思うのですがどうでしょう？
あと一週間ほど待ってみて、それでも他の管理人様から返答が一切無かった場合、凍結させ続けておくわけにもいかないので、そうしてみようと思っています。
その際、pickに関しては僕一人になってしまいますが、続けようと思います。また、その場合僕の個人運営スレになってしまうのは極力避けたいので、同時にpicker募集もかけたいと思っています。
これ以上の具体案は、実行せざるを得なくなったときに考えますので、もうしばらくお待ち下さい。
また、
>>投稿者側が不用意に口出しして良いのかわからないけど、もしこんなアイディアもあるよってのがあれば書きこんでも構わないのか？
という意見がございましたが、このスレは投稿者ありきで運営されるスレなので、むしろご意見を頂けた方が運営しやすいと思います。有用なアイディアがあれば是非ともお願いします。
(last edited: 2011/02/18(金) 18:24:39)
2011/02/18(金) 18:24:12
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| 580 : |
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名も無き者
匿名掲示板でなければpickでなく投票でもいいんだろうけど
こういう掲示板ではpickerがいないと意味が無い
今まで通りの方法でいいと思うが・・・
pickerの現行制度はpicker＝運営
これを運営固定・pickerはお題を出した人がその都度務める
とかどうだろう
2011/02/18(金) 21:22:15
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| 581 : |
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名も無き者
580
かなりいい案だと思います
第一に負担が減るし、
いろんな人が出来るから
ピック側も新鮮で楽しいでしょう
2011/02/18(金) 21:36:25
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| 582 : |
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580
この案だと運営の負担はpick結果を>>1に反映させる仕事だけです。
pickerもやる気がある人がなるはずなので結果が出ないということはないでしょう
とはいえ問題もありますよ
pickerをいわば『民営化』することで
・一人が何度も連続でpickerをすることが簡単
・マッチポンプも簡単
・運営でないのでめんどくさくなったら簡単に投げだせる
・お題が出ない可能性がある
・どのお題を選択するのかの方法を決めなければならない
五つ目は運営者に選択してもらうか、さらに運営の負担を減らすならば「前回のお題を締め切った後一番最初のお題」とかでも。
他の問題点は利用者の良心に任せるしかないのがにんともかんとも。
2011/02/18(金) 21:52:24
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| 583 : |
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名も無き者
pickerが締め切り後に次のお題を選ぶって手もあるか？モラルが必要となるが
試しに少しやってみるとか
2011/02/18(金) 22:31:31
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| 584 : |
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名も無き者
『民営化』案には俺も賛成だね。
582の挙げた問題点はもっともだけど、現行のpicker固定の制度がそれ以上に行き詰ってる感。
pickerの敷居を低くすれば、ちょっとだけならやってみたいって人も増えて、
お題募集のスパンを昔のように短くできるかもしれない。
メリットの方が多いと感じるよ。
あと、一人が連続してやってもやる気があるなら問題ないと思う、むしろ頑張って欲しい。
複数やりたい人がいるなら前回やっていない人優先ルールでも作れば問題ないし、投稿期間の間隔も減らせる。
そうであれば頻繁に投稿できて嬉しい。
2011/02/18(金) 22:51:08
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| 585 : |
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Omegaweapon
早速ご意見が出たようですね。
>>運営とpickerを分離
これは前から僕も考えていたのですが、pickerに立候補したらずっと固定、というシステムがpickerに対する負担が大きかったんだと思います。そういう点や、気軽にスレに参加できるという点からも良いと思います。
但し、>>580様が挙げているような問題点も考慮すると、
・pickerに立候補する場合はアカウントを持っている事（個人の識別）
・pickerの選出方法を考えなければならない事（順番や回数制限なども含む）
・運営側とpicker側で素早く連携が取れるようにする事（これが一番重要）
等の条件があると思います。特に３つ目が上手くいかないと、お題が出ない期間などが発生しやすく、今のような状況を繰り返しかねないです。
この辺をどうしましょうか…？
>>AP様
メールを確認しましたが届いてないです（汗
勝手に事態をこじれさせてしまって申し訳ありません。
(last edited: 2011/02/18(金) 23:03:05)
2011/02/18(金) 22:58:42
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| 586 : |
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AP
>>565
メールで応答したんですが届いてなかったですかね。
こちらに書き込みます。
Pickに関してですが
自分の出したお題に関しては全てPickをする意思はありますが、
現在、Pickに手を付けられない状態です。
申し訳ない
運営に関してはお任せします。
「厳く、逃げるわけにもいかない」
という状況は分かっていますので、
注文をつける気はありません。
ただ、一旦クリアする件はアリだと思います。
その場合は自分のPickを出来るだけ終らせるようにします。
３月中まで時間があればどうにかなる…ハズ…きっと…
2011/02/18(金) 22:58:45
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| 587 : |
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名も無き者
なんかここまで切羽詰ってるなら、給料出てもいいと思う
前にも書いたけど
1ピック300円ぐらいが妥当ですかねｗ
2011/02/18(金) 23:02:37
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| 588 : |
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名も無き者
もし民営化するなら、1日1お題1ピックとかも可能になるのかな。
ピッカーやりたいって人間がそんなに出てくるかどうかは分からないけど。
お題が被ったら、とか厳正にピックしなきゃとか、一々深く考えない事も重要じゃないかな。参加者は今まで通り気軽に参加でき、ピッカーも気軽に立候補、ピックできるような流れが望ましいなぁ、個人的に。
2011/02/18(金) 23:17:02
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| 589 : |
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名も無き者
もし民営化するなら、1日1お題1ピックとかも可能になるのかな。
ピッカーやりたいって人間がそんなに出てくるかどうかは分からないけど。
お題が被ったら、とか厳正にピックしなきゃとか、一々深く考えない事も重要じゃないかな。参加者は今まで通り気軽に参加でき、ピッカーも気軽に立候補、ピックできるような流れが望ましいなぁ、個人的に。
2011/02/18(金) 23:17:06
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| 590 : |
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名も無き者
もし民営化するなら、1日1お題1ピックとかも可能になるのかな。
ピッカーやりたいって人間がそんなに出てくるかどうかは分からないけど。
お題が被ったら、とか厳正にピックしなきゃとか、一々深く考えない事も重要じゃないかな。参加者は今まで通り気軽に参加でき、ピッカーも気軽に立候補、ピックできるような流れが望ましいなぁ、個人的に。
2011/02/18(金) 23:17:17
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| 591 : |
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複数投稿申し訳ない
2011/02/18(金) 23:20:15
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| 592 : |
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名も無き者
>>587の武本ケントことるいすこと柵の剣士こと姫たん？みたいなのが蔓延ってる限り民営化は弊害が大きいと思う
2011/02/18(金) 23:21:56
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| 593 : |
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名も無き者
>>587から>>588はかなりいい流れだと思うけど
事務的にやるものではないし。
楽しくなかったら意味ないじゃん ってことでしょ？！
2011/02/18(金) 23:24:52
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| 594 : |
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５８０
＞・pickerに立候補する場合はアカウントを持っている事（個人の識別）
＞・pickerの選出方法を考えなければならない事（順番や回数制限なども含む）
＞・運営側とpicker側で素早く連携が取れるようにする事（これが一番重要）
これらは全て実はクリアできます。
アカウント問題はお題提案時点からログインして書き込んだお題を選択するなどすればいいです
picker選出はお題提出の時間を例えば
『前回のお題についての投稿締め切り時間後、一番早いコテハンの出したお題を次のお題とする』
としてれば自動的に決まって運営の負担が減ります。
どのお題にするかなど考える必要がなくなります。
運営とpickerの連携はぶっちゃけ必要ないです。
上のように自動的・機械的にお題が決まるシステムにしておけば、運営の仕事は本当に
『pick結果を>>1に反映させるだけ』
になります。
pickerに対する運営アカのパス・メアドの通知なども必要ありません。
真の意味で運営とpickerを断絶するのです。
運営者もpickerになりたかったらお題提出競争に勝てばいいです。
と、こんな感じでホントに運営から切り離した『民営化』を私としては想定しています。
2011/02/18(金) 23:44:57
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| 595 : |
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名も無き者
みんな！とりあえず釣られるなよ！
2011/02/19(土) 00:15:23
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| 596 : |
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名も無き者
出題とピックにログインが不要となれば、ピッカーをやるヒトが増える可能性が高く、それ自体は望ましいことという前提に立って、本当にログインが必要なのかどうかを考えてみたい。
ログインさせることの利点は主に2つだと思う。
・編集
・同一性
編集について。
従来、お題をログインして書き込むと、編集できるという利点があった。
しかしそれはピッカーが固定していたために欠点が目立たなかっただけだと思う。
誰でもピッカーになれるのだとしたら、「お題は編集させない」ことの利点もそれなりにあるはずで、ログインさせないことにすることも考えられる。
特に、今はお題が>>1にもコピーされるシステムだが、これが維持されるとすると、お題の編集は>>1との齟齬を生じ易く、そもそも歓迎できない。
同一性について。
お題をログインして書き込むと、「騙りができない」という利点がある。
これは更に、「騙りピック」と、「お題の詳細/ピック基準等の説明での騙り行為」とに分けられるかと思う。
前者については、誰でもピッカーになれるのだとしたら、そもそも投稿者にとっては出題者とピッカーが同じである意味はあまりないので、別段騙りピックをしてもらっても構わないのだろうと思う。
本来のピッカーにとっては、ピックしたいからピッカーになったのに勝手にピックされたのは迷惑千万ではあろうが、だったら騙りにピックを乗っ取られないうちにとっととピックを発表すればよい。
後者については確かにちょっと問題かもしれず、何らか工夫がいるかもしれない。
が、「それが問題だからやっぱりお題はログインして出題させよう」とするほどのことかどうかは、ログイン不要にすることの利点と比較して検討してはどうかと思う。
＊なお、前提が間違ってる可能性は勿論ある。
例えば現在でも著しくレベルの低いカードが投稿されると、揶揄と嘲笑の対象になることがあるが、ピッカーの敷居を下げれば、同様の事態がピック結果やお題そのものに対しても生じる可能性が高まることになる。
「何やらお題のような記事が投稿されてはいるのだが、さて、一体全体これはどんなカードを募集しているのか？」みたいなお題が続けば興醒めであろう。
ログイン不要にすることはそうした傾向を助長することになるだろうが、それはどのくらい問題だろうか。
2011/02/19(土) 09:25:33
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| 597 : |
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名も無き者
出題するならログインくらいたいした手間じゃないんだからするべきだろう。
そのくらいで敷居とかいわれても困る。
ログインするのも面倒くさい、なんて奴は間違いなくpick作業投げ出すよ。
2011/02/19(土) 09:54:53
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| 598 : |
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名も無き者
ログインがどうのこうのじゃなくて、要するに「名前を持った一個人」でピックするかどうかって話だろ？
匿名掲示板の常で、この点についてはずっと前から色んなスレで話されてる。
確かに匿名ピック可能であれば、随分とピッカーは増える（と予想できる）。
2011/02/19(土) 10:34:48
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| 599 : |
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名も無き者
不特定多数が１の編集に手を出せるようになると、
消し合いや、悪いことする人もでてくるんじゃないかなー。
１の編集はあると便利だけど、なくてもそこまで不便じゃないと思う。
悪用されるリスクがある限り１の編集はいらないんじゃないかなー？
2011/02/19(土) 12:11:19
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| 600 : |
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名も無き者
>不特定多数が１の編集に手を出せるようになると、
そんな主張をしている者は今のところいないようなので、ご懸念には及ばないかと。
2011/02/19(土) 13:11:20
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| 601 : |
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名も無き者
いくらなんでも匿名pickerはさすがに駄目だろ。
少なくとも単発で出したお題のpickくらいはしっかりやる程度の責任感は持って出題してもらいたい。
いくら敷居を下げた方がいいと言っても、便所の落書きクラスまで下げられても困る。
そんなことしたら数ヶ月で投稿者のほうがいなくなるよ。
2011/02/19(土) 13:49:52
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| 602 : |
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名も無き者
私はアカウントの公開には反対です。
改竄云々もそうですが、パスワードの変更が可能な為、取り返しがつかない状態にすることも可能です。
そうなった場合元に戻らなくなりますので、慎重に検討した方がいいと思われます。
愉快犯が０とは限らないので。
2011/02/19(土) 16:56:19
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名も無き者
>私はアカウントの公開には反対です。
そんな主張をしている者は今のところいないようなので、ご懸念には及ばないかと。
2011/02/19(土) 17:17:20
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Omegaweapon
ここまで出た話題を少しまとめますね。
・運営及び管理人とpickerは完全分離すべき？
・ログイン無しpickerや匿名pickerは許可すべきかどうか？
・騙りpickはそこまで懸念すべきことかどうか？
・管理人パスは公開しない方が良いのでは？
こんな感じでしょうか。
一つ目ですが、自動的に選ばれる条件を決めたとしても、誰が選ばれたかぐらいは明確にしておかないと混乱を招く可能性があり、まずいのではないでしょうか。そのような意味での連携は必要だと思われます。
二つ目、及び三つ目ですが、これに関してはＮＧ（現”るいす”）の様な輩が居る以上、避けるべきでしょう。明確に荒らしが存在するこの掲示板でそれをやるのはリスクが大きすぎると思います。また、スレッドの１番は「オリカスレ管理人」のアカウントでのみ編集できる状態は維持するつもりですので、一度反映された物はこちらの添削スレにて申請が無い限りお題の編集は避けてもらうようお願いするつもりです。このような意味でも連携が必要になります。
また、それに関連して四つ目ですが、自由pickerを実行する場合、picker側に「オリカスレ管理人」のパスを公開する予定はございません。管理人の引継ぎを他の方にお願いする場合が今後あるかもしれませんが、それ以外では現在の管理人以外がログインすることは出来ないようにしておくつもりです。
今のところはこんな感じです。
追記：
pickするにあたって、カードやメタの知識の乏しさが敷居の高さになっている、という事はありますでしょうか？例えば、「自分はレガシーがメインだから、スタンダードに関してはあまり知らない」というような方が居たとして、それが原因で立候補しにくくなる事があるかどうか、という事です。もちろん最低限の知識くらいは必要ではあるのですが…。
(last edited: 2011/02/20(日) 00:06:57)
2011/02/20(日) 00:00:19
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| 605 : |
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580
以前からオリカスレを見ていて思ったのは
『進行が遅く、それを不満に思っている人が多数いる』
ということです。
残念ながら運営との連携を考えているうちは、運営の負担軽減は難しく、１日１お題などは夢のまた夢と言わざるを得ません。
＞誰が選ばれたかぐらいは明確に
とおっしゃいますがpicker選出ルールを決める場合にはそのルールに従って、見るべき個所を見れば誰がpickerなのかは明白です。
それに、お題提出者とpickerの同一性が求められるのはpicker側に責任を求めるためです。
よって、投稿者からすればだれがpickerであるかは問題ではなく、投稿に際しては混乱は起きないと考えます。
どうしても運営側の公示が必要であると考えるならば、「連携」ではなく、決まったpickerを>>1にでも表示すれば誰の目にも明らかで、混乱はより起きなくなるでしょう。
自分の考えを押し通すつもりは毛頭ないのですが、速度上昇が望まれていることを前提に、速度上昇を実現しようとすればどうしてもこのようなシステムになってしまうと思います。
もちろん他に何かいい案があればいいのですが・・・。
2011/02/20(日) 00:37:58
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| 606 : |
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鬼識
とりあえず、週一程度で3月一杯くらい、
民営化してみてから判断してもよいのかもしれません。
理論上は良いことの多い民営化ですが、
ピッカーを募集してもほとんど集まらなかった事を考えると、
実際にやってみたらピッカーが集まらない。
という問題があるかも。というのが懸念されます。
また、ピッカーの能力に対して不満を言う人ってのも必ずでてくるでしょうし、雰囲気的に民営化を受け入れる空気が持続できるかも試してみないとわからないですし。
＞議題
Omegaさんに同意です。
ただ、何の敷居も作らずに自由にお題を出しても良いというのは、捨てハンや多重の問題があるのが気になります。
極論を言えば、荒らしが捨てハンを取ることも可能ですし、ピック作業を行わなかったとしても責任の追及ができませんし
（ピックできていない現状を考えると、投稿者からは今と変わらないかもしれませんが)。
ある程度の自由度と敷居を作るのであれば、
・過去一ヶ月くらいはその名前を使っている
・ピッカー登録者を募集して、そこに入っている人は自由に御代を出せるようにする
とかですかね。
こういうのを作るほど、お題を出す人が減ってしまうのでしょうが・・・
2011/02/20(日) 00:48:11
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| 607 : |
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５８０
追記
しかし、お題が一目で分からないのは不便かもしれませんね。
ならば運営の仕事を一つ増やして
『お題が出される時間辺りにスレを覗いて、ルールに該当するpickerとお題を>>1に反映させる』
ぐらいでどうでしょうか。
こうすれば連携は必要なく、picker側も自分が選ばれたんだと分かります。
さらに運営による公示機能があるので、お題の改竄も不可能になります。
2011/02/20(日) 00:51:05
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| 608 : |
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Omegaweapon
>>605
確かに、
>>『進行が遅く、それを不満に思っている人が多数いる』
という意見は散見されますね。ただ、
>>いくら敷居を下げた方がいいと言っても、便所の落書きクラスまで下げられても困る。
という主張にも見られるように、どこまで運営の敷居を下げるか、つまり利用者の自主性に求めるかが自分の中での問題です。
また、
>>投稿者からすればだれがpickerであるかは問題ではなく
とありますが、pickを重要視する方も結構居るようで、その辺りが荒れてしまった場合に利用者から文句が出ないだろうか、という懸念もあります。
完全に利用者の不満を解消するのは不可能なのは分かってはいるんですけど、どこでバランスを取ればいいかが悩みどころですね…。ただ、１日１題はさすがに無理そうではないでしょうか…？
まぁ、少なくとも今のままじゃ駄目なのは分かってるので、このままもっと良い解決策が出そうになければ、一番の具体案である>>580様の案を元に運営しようかと思ってます。
追記
>>606
>>捨てハンや多重の問題があるのが気になります
まさにそこが一番の問題点だと思います。それをどう解消するかが今の一番の悩みどころです。
>>・ピッカー登録者を募集して、そこに入っている人は自由に御代を出せるようにする
これは現行の制度とあまり変わりない気がするので微妙かもしれないです。
>>週一程度で3月一杯くらい、民営化してみてから判断
そうですね。僕もそのつもりでいました。やってみないと分からないメリット・デメリットもあるでしょうしね。とりあえず、週明け辺りにでも具体案を公開しようと思います。
(last edited: 2011/02/20(日) 01:00:20)
2011/02/20(日) 00:52:39
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| 609 : |
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名も無き者
いままでピッカーになりたいとい人が少なかったのは
・一度なってしまえばずっと責任を負う
・ルールに対する高度な理解が求められる
この二点に尽きると思います。
１度くらいならピッカーになりたいと考える人は多いでしょうし
ルールに関しては緩くてもいいんじゃないでしょうか
気軽にピッカーになれる空気が望ましいと思います。
ちなみに昔は１日１題だったのですよ
だから無理ではありません
今はアストラルが過疎ってますから同じようにとはいかないでしょうけど
2011/02/20(日) 01:35:50
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| 610 : |
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鬼識
>>607
週一くらいなら可能だと思いますが、
一日一お題などになると厳しそうですね。
そうなると、別の方法でお題を通達するようにした方が
良いかもしれません。
増刊号のほうにも同時にコピーを張っておくとかですかね？
よくお題に関する質問があってお題の補足等がされているので、
全員が増刊号にも目を通すようにするのが安全かも。
>>608
とりあえず、ピッカーの決め方だけは決める必要がありますね。
早い者勝ちでも良いですが、せっかくやりたいと言う人がいるのであれば、予約制度なんかのようにピッカーの順番待ちを可能にするのもありだとは思いますが。
どうでしょうか？
利点としては、予約可能であれば、その時間に集まれない人も可能になりますし、そういう人は事前にお題を連絡しておくことが可能になりますね。
欠点としては、その人が急にこれなくなった場合に、お題が開くと言うことでしょうか。
なので、連絡無しに3時間くらい越えてもこない場合は、早い者勝ちとかで。(3時間より数分早く違う人が出したお題は友好かどうかとかの問題が生じる危険はありますが)
>>609
どれくらいいますかね。
一杯いるようであれば、3日?5日単位くらいで3月中まわすのもありですね。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2011/02/20(日) 02:18:57)
2011/02/20(日) 02:08:08
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| 611 : |
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アストラル副代表
私の意見ですが、
募集期間は今までどおり
１週間がちょうどよいのではないかと思っています。
まず、あまりに期間が短いと参加する人が少なくなりますし、
そこまでインスタント性を求める人がいるのかは疑問です。
多くの人が参加し、
多くの作品の中で選ばれるということに更なる栄光が与えられるでしょう。
また、短すぎる期間でお題が出されていくことにより、
カードの製作を練る作業の制度が落ち、
企画そのものが薄いものになってしまいます。(惰性の性向が強くなってしまう)
最後に、投稿されたカードに対し、
増刊号であれこれ話し合うのも興であり、
その機会を十分に設けることも大事ではないでしょうか。
以上を持ち、１週間を希望しています
2011/02/20(日) 02:53:42
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名も無き者
たぶん全員が気付くと思うけど一応注意
>>611はNGだからね
現在アストラルには代表も副代表も副管理人もいません
いるのは管理人だけです
2011/02/20(日) 03:05:33
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| 613 : |
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名も無き者
>>あまりに期間が短いと参加する人が少なくなりますし
それはやってみないと分からない。
>>多くの人が参加
自分は、そうなる事によって投稿作品が多くなり、ピッカーの選別作業が遅れているのではないだろうかということを懸念している。
１?３日位の募集で、ほどほどの数の投稿が集まり、１つ２つを軽くピックしてバトンタッチ、そういった適度に軽いピックが現在の悪循環を打破するのにいいのではないかと思う。
>>多くの作品の中で選ばれるということに更なる栄光が与えられるでしょう
大いに反対。ピッカーの責任が大きいのでは、ということが現在問題視されているのであって、そうした考え方を投稿者側が持つのは更なるピッカーへの重圧負荷に繋がりかねない。
>>また、短すぎる期間でお題が出されていくことにより、カードの製作を練る作業の制度が落ち
ならば３日ほどなら十分な期間ではないだろうか。あくまで個人的には、たかだか掲示板のオリジナルカード投稿を考えるのに１日以上を費やすなんて状況を想像出来ないから、別に１日であっても十分だとは思うが。
>>投稿されたカードに対し、増刊号であれこれ話し合うのも興であり
完全に反対はしないが、そうした目的で増刊号が使われる事は偶にしかないのも事実であり、そうした話し合いが面倒な方向へ加速していく場合もある事を踏まえてもらいたい。
ここ最近は、そうしたプラスになるような話はほぼ無かったと記憶している。副代表を名乗り、そうした意思があるのなら、何故自分からそうした話し合いのきっかけを作らなかったのか疑問に思う。
2011/02/20(日) 03:09:41
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| 614 : |
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名も無き者
じゃあ具体案を出してみる。
もっと上手く纏められるだろうし、俺の気付いてない不足・問題点があるだろうから叩き台だと思って欲しい。
・とりあえず出題スパンは週１をベースとする。
・出題期間は土曜24時(日曜0時)から1週間
・同時に次週の出題者募集期間とする、出題者立候補は増刊号で、お題の案を添えて書き込み。
・基本は早い者勝ち、しかし以下の条件に当てはまる立候補の書き込みは無効とする。
・その週の出題者※
・ログインしていない書き込み
・出題するお題の書かれていない書き込み
・前回以前の未pickのお題を抱えている者※
・あまりに不適切なお題であると、このスレで指摘されたもの
※(ただし、金曜24時を過ぎて他の立候補者がゼロの場合は有効とする)
・立候補者が多い場合は週を２つないし３つに分割することを検討。
・出題者に決定した者が、日曜の24時までに本スレにお題の書き込みを行わない場合は、出題権利喪失。2番目以降の立候補者で早い者勝ち。
・立候補者がいないまま土曜24時を迎えた場合は、出題者なしで次週へ。
・出題者がいない週は、早い者勝ちでいつでも本スレに出題OK。ただし終了は必ず土曜の24時。
>>1への反映等、スレの管理は申し訳ないけどOmegaweaponさんをはじめ、現行の管理者様にお願いしたい。
定時以外の時間に次のお題が出た週は、出題者メールで連絡する等の配慮が必要かもしれない。
2011/02/20(日) 04:16:24
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| 615 : |
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Omegaweapon
３月からの試運転用草案が出来たので上げます。
１：picker及びお題選定について
・５日ごとに出題する（今回は3/1から3/5、3/6から3/10…という感じに）
・投稿募集期間の２日前をpicker募集日とし、その日以降最初に書き込まれたお題を提案した者をpicker担当とする
※今回の募集日は2/27・3/3・3/8・3/13・3/18・3/23となる
・それが有効な書き込みであった場合、「オリカスレ管理人」が増刊号にて担当決定を通知する
・それが無効な書き込みであった場合、その次の書き込みを候補とする
※無効な書き込みについては次項参照のこと
２：picker立候補についての注意点
・ログイン済みのユーザー以外の立候補は認められない
・未pickお題があるユーザーは立候補できない
・立候補する場合、どんなお題がやりたいか併記すること
※上記３つが守られなかった書き込みは無効とする
・お題はリクエストがあったものの中から選んでもよい
・最近出たお題と同じような物は避けること
・「オリカスレ管理人」にて担当が通知された場合、募集までにお題の説明文（基準など）を考えておくこと
・募集開始及び終了のアナウンスが出来ない場合、前もって増刊号にて連絡すること
３：pickシステムについて
・最低でも、大賞１枚と副大賞１枚以上をpickすること
・それ以上のpickは個人の裁量によって決めて良い
・pickに関する説明文はちょっとした感想程度でも良いので、書くことが望ましい
※そうする余裕が無い場合は省略しても構わない
４：その他注意点など
・単なるお題リクエストのみの場合はその旨を書くこと
・投稿募集期間までに立候補者が現れなかった場合、その期間は管理人が出題しpickする
こんな感じです。どうでしょうか？
(last edited: 2011/02/20(日) 04:38:19)
2011/02/20(日) 04:19:44
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| 616 : |
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名も無き者
５日サイクルってのは中途半端じゃない？
速度上昇のお試しでもあり、通常の生活は７日サイクルで動いてるわけだから3・4サイクルでどうだろう？
曜日で開始日が決定されてると個人的に分かりやすい
例えば
日月火水で1ターム(平日多いので四日間)
木金土で1ターム(金晩と土を含むので三日間)
とか
たぶん土曜から日曜にかけてが利用者多いし
2011/02/20(日) 05:13:08
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| 617 : |
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名も無き者
>>615
・ピック結果の発表日を明記する。(期限を設けてもいいかもね。三年後とか言われても困るし。)
も入れたらどうだろう。どうでしょう。
ところで、
>・最近出たお題と同じような物は避けること
これは「上記３つ」に入っていないということは、条件ではなく、努力目標みたいなものということですか？
すると、「上記３つ」を満たす有効な立候補者のお題が、その直前のお題と全く同一だった場合、何が起きますか？
さてそれで、実際に自分でピッカーをやることを考えると、こういうことができるといいんだけど。
・投稿者数に上限を設けられるといい (先着50枚まで審査します、とか。いきなり100枚も200枚も来られてもね。難しいお題にすればいいのかもしれないけど)
・それがダメなら、5日は長いので、もうちょっと短くできるといい。2日とか。
2011/02/20(日) 05:14:33
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| 618 : |
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名も無き者
そんでお題提出開始時間は二日前とかじゃなくて前のタームの開始時に一緒にすれば混乱しないですむし定期的に盛り上がると思う
2011/02/20(日) 05:16:24
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| 619 : |
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名も無き者
>>上２つ３つ
正直、今までとなんら変わってないよ。多分これじゃピッカーも増えないし、見た感じだけど、参加したいなぁって意識が湧いてこない。
あと提案。
例えば投稿受付期間が３日だった場合、その最後の日の９時に締め切りとして、ピッカーはその日中に１つ２つ選んで発表、というのはどうだろう。
すなわち投稿受付期間の中に「お題発表」「投稿受付・締切」「ピック公表」を含んでしまうという考え。
ピックがどういう作業か知らないから何とも言えないが、ピックという作業を１週間２週間と「あえて長くとる」事でモチベーションの低下に繋がったりはしないかな、と思うんだ。ピックに大層な意義を持たせずに「とりあえず気に入ったわこれ」程度の考えで選らんで、次に渡す。上でのコメを見てるとピック大事という考え方の人が多そうだけど、個人的にはこういった考えが「少なくとも今は」必要だと考えてる。
鉄は熱いうちに、ではないけれど、常に新鮮なお題を参加者に提供するという意味でもいいんじゃないかと思うんだけど、どうだろう。
2011/02/20(日) 05:29:24
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| 620 : |
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Omegaweapon
>>616-618
５日サイクルは現在の二倍という意味合いでしたが、やはり中途半端でしょうか？
募集は２日前、というのは3/1からの分をどうしようか迷った挙句、適当に決めたので、考え直してみます。
また、pick日を発表するのはpickerに負担にならないでしょうか？そこが気になります。期限を作るのは良さそうですね。
投稿の上限は一度運営してみて、設ける必要があるほど多いと感じたという意見があった場合に作ってみます。今のところは作らないでやってみようと思います。
まだ草案の段階なので他にもご意見があれば是非お願いします。
追記
>>619
>>ピッカーはその日中に１つ２つ選んで発表
>>ピックという作業を１週間２週間と「あえて長くとる」事でモチベーションの低下に繋がったりはしないか
これは実際にpickしてみて分かった事なのですが、意外と時間がかかります。特に似たような投稿があった場合にどちらが良いかなどの比較などが難しかったです。また、時間ぎりぎりの投稿などに目が行きにくいのでは、という懸念もあります。
>>ピックに大層な意義を持たせずに「とりあえず気に入ったわこれ」程度の考えで選らんで、次に渡す
これをやると、picker叩きが起こりそうなので、少し慎重に検討したいと思います。もう少しpickを軽めに見る風潮になってほしいと僕も思うのですが…。
(last edited: 2011/02/20(日) 05:50:02)
2011/02/20(日) 05:37:01
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| 621 : |
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名も無き者
今回は試運転なのでピッカー叩きもあるかどうかやってみればいいんじゃない？
結果発表はその日中はさすがに短すぎ
自分担当の次の投稿期間終了時あたりに発表でいいんじゃないか
2011/02/20(日) 06:05:37
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| 622 : |
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名も無き者
>例えば投稿受付期間が３日だった場合、その最後の日の９時に締め切りとして、ピッカーはその日中に１つ２つ選んで発表、というのはどうだろう。
絶対やりたくないしできればやって欲しくない。
ピック作業は、そのカードの評価点を決めるということになるんだけど、１枚あたり平均して10分くらいは掛かる。
50枚来るとして、1日2時間くらい作業しても軽く4日は掛かるよ。
2011/02/20(日) 07:03:55
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| 623 : |
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鬼識
いつものことですが、
「他の人もＸＸだといいんじゃないかな」という理想論は多いのですが、
「(他の人はしらないが)少なくとも俺はＸＸなら参加するよ」という意見が少ないのが悲しいですね。
後、現時点の案でやりたいと思わない。と言う人は、別の案でもきっとやらないと思うので、もうあきらめてもよいかなと思います。
当然、その方法が自分にとってなぜ嫌なのか、どうだったら自分がやるのかを言ってくれるなら別ですが、漠然とイメージだけでしゃべられると、こっちも別の案が思いつきません。
それならばいっそ、どんなやり方でもよいので、一度やってみたらよいではないかと思いますね。
期限をつけることは良いことだとは思いますが、私としてはピック結果も楽しみにしているので、そこが適当ならここに投稿する気は減るかなと思います。
ピックされるであろうカードを考えるのがここの楽しいところであり、それに価値がなくなれば、別にピック自体がいらないのではないかなと。(定期的なお題発表だけあれば良いという)
もちろん今の問題がそれで解決するのではないかと言う意見も分かるため「終了後一週間で結果を表示する。表示できない場合、簡易版ピックを行う。望むなら簡易版を本気版に変えることは許される。」とかどうでしょうか？
ピック作業の時間がピッカー募集の足かせになるようであれば、どんな結果表示を行うかは、ピッカーに任せるのもありかもしれませんね。簡単なピックで良ければ、お題だけ出してみたいな。って人もいるかもしれませんし。
(どっちが良いかで分かれるようであれば、簡易お題2日→簡易お題2日→本気お題3日とか、別けてやるのもありかもしれません。)
ぶっちゃけ試験運用するのであれば、両方やってみて、やった人の意見や参加した側の意見をぶつけてみてはどうでしょうか？
毎日違うやり方(いっそここに出た全意見)でやって、一番よかったのをやってみる。くらいチャレンジングでも良いかなと思います。
またまた私的なお話ですが、120回のピックも完了したので報告しておきます。
2011/02/20(日) 07:18:01
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| 624 : |
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鬼識
本題とはずれますが、12時が開始・終了ってどうなのでしょうか？
平日の12時に画面前でお題を出す準備をしていないといけないのは、個人的には結構辛いのですが。
もうちょっと別の時間でもよいかなと思ったりします。
例えば、
・10時終了
・終了直後から次の日の12時までに開始
くらいの幅があるくらいの方が
(定期的にお題を出す場合は)うれしいのですが。
12時であって欲しいと言う人はどれくらいおられるのでしょうか？
追記：
期限も何日くらいの間隔が良いか、自由に1日から決めて言ってもよいかなと思います。
別に試験運用の一ヶ月くらいの間、何曜日がうんたら。と決まっていなくても問題は少ないかなと。
本番では決めておいたほうが、分かりやすいのかなとは、皆さんの意見と個人的な意見から思いますが。
(last edited: 2011/02/20(日) 07:23:49)
2011/02/20(日) 07:22:00
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| 625 : |
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名も無き者
開始や終了の日付と時刻をそう毎回変えられるシステムにしちゃ、今度は参加者側が不便だよ。
開始告知については変える必要を感じない。
24時から22時に変えたところでその時間が不都合だって人が出てくるだろうし、キリのいい24時がわかりやすくて良い。
既にそうなっている通り、出来るなら定刻に告知。出来ないのであればその旨事前告知すりゃいい。
負担でもなんでもないでしょこんなの。
終了告知は次の出題者の開始告知をもって替えてもいいかもしれない。
投稿期限の自由化については明確に反対。
スレ開かないと、いつからいつまでの期間かもわからないんじゃ参加自体がしにくくなる。
そして試験運用期間と本番で仕様が違うようじゃ試験の意味もない。統一すべき。
2011/02/20(日) 08:02:05
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| 626 : |
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名も無き者
>いつものことですが、
>「他の人もＸＸだといいんじゃないかな」という理想論は多いのですが、
>「(他の人はしらないが)少なくとも俺はＸＸなら参加するよ」という意見が少ないのが悲しいですね。
関係者の一人である以上意見を言うのは構いませんが、折角みんなやる気になってるのでこういう後ろ向きな発言はやめましょう。
(そもそも事実に反していますし。)
2011/02/20(日) 09:58:29
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| 627 : |
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アニキ
>>624
そもそも告知を１２時きっかりにやる必要は全くないと思います。
１２時より前に「１２時からこのお題で開始します」と告知をすれば何も問題はないのでは。
終了時間や開始時刻をあらかじめどこかに告知しておくようにすれば、その時間に待機する手間が省けると思います。
期限については、すべて原則一週間にしたほうが混乱が少ないし、企画として整った感じを与えるのではと思います。
>>626
レスを見返した限りでは、彼が言ってること自体は事実でしょう。
私もオリエキスレなどに携わったことがあるのでわかりますが、お客様感覚で文句しか言わない人たちって、思いのほかうっとうしいものです。
プロジェクト頓挫の原因にもなりますし。
2011/02/20(日) 10:34:54
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| 628 : |
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アニキ
叩き上げ用モデルスケジュールを建ててみる
木 ０時 picker募集開始 （早い者勝ち？）
金 ０時 picker募集締切＆お題告知
土 ０時 オリカ募集開始 （毎週土曜０時を開始と決めておけば開始宣言は不要）
月
火
水
木 ０時 次のpicker募集開始
金 ０時 次のpicker募集締切＆次のお題告知
土 ０時 前のお題の募集締切＆次のお題の募集開始
･
･
･
2011/02/20(日) 10:57:14
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| 629 : |
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>>負担でもなんでもないでしょこんなの。
こういうことは、ログインしてpickerに立候補する意思を示してから言うべき。
立候補する意思がないのならお客様もいいところだな。
2011/02/20(日) 13:01:02
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| 630 : |
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名も無き者
>>629
>>625は全体としては投稿者としての立場での意見でしょうから、それはそれで聞いておいてもいいのでは。
確かに
>>負担でもなんでもないでしょこんなの。
この部分は言い過ぎですけど。
ちなみにわたしの投稿者としての意見は、
・投稿サイクルがピッカーによって変わるのは別段構わない。不便でも何でもない。
・日付で切るなり投稿数で切るなり、好きな方法でOK。
です。
2011/02/20(日) 13:09:35
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| 631 : |
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名も無き者
>>628
だから一週間は長いって
2011/02/20(日) 14:12:39
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| 632 : |
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名も無き者
終了までの期間をpickerが決めることにそもそも何のメリットがある？
終わるまでの期間が5日じゃ無理だけど7日なら、又は3日ならできるよ、なんて人は存在するのだろうか？
別にpickerも期間中スレに常駐を義務付けられてるわけではないのだから、募集期間は投下される投稿数の違いでしかない。
ややこしいし、またこっちのスレで期間が長すぎ短すぎでもめる事になるだろうから反対。
投稿数が多いと捌き切れないと言うのなら一律して短くすべきだと思う。
スパンが短ければ穴の開く期間があってもそれほど問題にならないだろうし、しばらくは穴は殆ど開かないんじゃないかと思う。
俺も月3くらいなら出題できるだろうし。
2011/02/20(日) 16:36:39
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| 633 : |
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名も無き者
>終わるまでの期間が5日じゃ無理だけど7日なら、又は3日ならできるよ、なんて人は存在するのだろうか？
総投稿数の上限は自ずとあるよね。
できれば総投稿数で区切りたい。
それがダメなら、総投稿数はおおむね日数にリンクしているので、日数で区切りたい。
どっちもダメなら俺はピッカーはできない。
2011/02/20(日) 17:26:52
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| 634 : |
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名も無き者
>こういうことは、ログインしてpickerに立候補する意思を示してから言うべき。
ここでいろいろ話をするに当たっては、ログインしない方が角が立たなくていいだろうと思ってるんだけど。
誰かの意見に賛成したり反対したりするわけで、話が終って、それじゃあピックしましょうか、ってなったときに機械のようにクリック一つでモードを切り替えられたりはしないよね。人間だもの。
議論は議論のモードがあり、ピックはピックのモードがあると思っているんだけど。
2011/02/20(日) 17:37:50
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| 635 : |
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名も無き者
自分が思うに、あらかじめ期限を「Ｘ日サイクルです」などと告知しておけば、
７日がＸ日に変わっても、投稿数自体にそんなに大きな変化は見られないと思う。
投稿１つ考えるのに何十時間とかかるから・・・なんて人はまずいないし、
いのいちにお題を見て、誰ともアイディアが被らないうちに投稿しようとする人と、
締め切り近くに顔を出して、他人のアイディアを見てから投稿を考える人、
そういった投稿者のサイクルが、日数と共に凝縮されるのではないかと思う。
もちろん極端に短い（１日２日）だと確実に投稿数は減少するだろうし、
週末にしか見れない、平日は厳しいという人がスレに多いという可能性も否めないが、
現在上がっている３日、５日だと、やはり平均してそこそこの投稿数が挙がってくるのではないか、と思う。
結局投稿の多寡は、日数よりもお題の内容に尽きると思うけどね。
2011/02/20(日) 18:54:19
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| 636 : |
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名も無き者
それはピッカーからの視点だな
投稿者からすればサイクルが短くなればより多く楽しむことができるのでサイクル短縮は望むところ。
2011/02/20(日) 18:59:33
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| 637 : |
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昔は期限１日で即日ピックだったな。
2011/02/20(日) 19:16:38
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| 638 : |
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鬼識
投稿サイクルをピッカーが決めるという意味ではなく、
どのサイクルが良いのかを、お試しの間に実際にやってみて決めては？と言ったんだけどな。
1日サイクルが良いってここで決めても、実際に1月30人のピッカーが集まらないとだめだよね。ってこと。
例えば最初は7日サイクルで回してみる
→ 7日よりもっと早いのが良いなという意見が出た
→ 3日サイクルでやってみる
→ 3日はちょっと早すぎてピッカーが集まらなかった
→ ちょうど良いのは5日くらいかな。って皆が分かる。
後、自分は別に投稿サイクルをピッカーが決めても良いと思う。
投稿サイクルが小さければ、それに参加できなくても、次がすぐあるし、長いなら適当に見たときに、それに参加できるだろうし。
別に1つ飛んだからといって困らないと思う。
>>625
やってみたら以外と負担ですよ。
特に、今は前はいくらでも良いですが、後ろは24時と決まっているのは結構厳しいですね。この時期が特異だったというのもありますが、24時は平日は学校で研究をしてたり、家にかえった直後だったりしますし、休日だと出ている場合もあるので、どたばたしていますし。単に、皆さんが24時までにお題を出して欲しいというのでなければ、もうちょっと緩い方が楽になりますね。って話です。
後、24時を22時に変えたら…は違いますね。幅をもたせることで、24時が辛い人も22時が辛い人もどっちも対応できるようにしようというのが狙いです。
>投稿数
本スレの>>3とか見ていただければ分かりますが、10日周期だと、50は確実と思って良いですね。アイデアが出やすいお題の場合だと100くらいまで行く場合もありますね。
ただ、5日なっても50くらいは出ると思いますね。休日挟んでいない場合のみちょっと減るかも。くらいですかね。
(last edited: 2011/02/21(月) 02:04:54)
2011/02/21(月) 01:56:06
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| 639 : |
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鬼識
>1日1ピック
ピック結果はどういう感じだったのでしょうか？
今と比べても同じくらいの文章量やピック量で、そうだったのか、それとも違ったのか。
また、結局、それに満足していたのか、1日サイクルで十分に練れていたのか、3日くらいの方が参加も楽だしレベルも高くなりそうなのか。
そういった所が、当時いなかった私には、ちょっと分からないので、情報が欲しいですね。
後、1日1ピックは可能ですよ。
今ここにいる参加者全員が日替わりピッカーをやれば良いのですから。
正直、ピッカーに立候補しない人が、昔は1日1ピックだったのになぁとか言われても、それは参加者がお客様気分である以上、どうしようもできないと思います。
1日1ピックにしたいと思っているのなら、自分から、そういうピッカーとして、ピッカーに立候補してください。
追記：皆さんのやる気をそぎそうだったので訂正しました。
(last edited: 2011/02/21(月) 02:10:29)
2011/02/21(月) 02:02:17
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| 640 : |
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なんか…極端な話ほとんど何も変わってないし、ただ水掛け論であーだこーだって言ってるだけに見えてきた。
現行の制度だって、立候補すればピッカーを務める事は出来るんだし、お題の発表の仕方や期間の問題だって、今と大差ないし。
自分からは「こうすれば」という意見を出せないので特に何も言えないが、上辺だけ塗り替えるんじゃなくて、何かそのものを見直してみるというのはどうだろう。改築じゃなくて新築ね。
2011/02/21(月) 02:21:08
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| 641 : |
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名も無き者
>>１日１ピック例
オリカスレの過去スレ一覧から飛べる。
参考までにダイナ氏、yggr氏のものを
http://web.archive.org/web/20041229103545/community.wisdom-guild.net/board/21/1160/1-20http://web.archive.org/web/20041220135050/community.wisdom-guild.net/board/21/1307/1-20
2011/02/21(月) 02:28:06
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| 642 : |
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名も無き者
鬼識氏は自分は分かってるって顔でネガティブ思考しすぎ
もう少しゆるく考えられないか？
厳しくしなきゃいかん箇所があるのは分かるが全てガチガチにしなくてもいいだろう
あとその「お客様」ってフレーズは自分が頑張っててお前らは頑張ってないと思ってないと出てこないのでカチンとくる
2011/02/21(月) 02:35:26
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| 643 : |
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鬼識
>>641
ありがとう。見てみるね。
>>642
なるほど。
確かにそういう気持ちがないと嘘になるけど、今は関係ない話だね。
気をつけるようにするわ。
ありがとう。
(last edited: 2011/02/21(月) 02:42:04)
2011/02/21(月) 02:38:37
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| 644 : |
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名も無き者
>>638
じゃあ上で出てた意見と差異ないじゃん。
当たり前のことを長ったらしく言うから誤解されるんだよ。
あと
>なるほど。
>確かにそういう気持ちがないと嘘になるけど、今は関係ない話だね。
悪いけど、こんなことを書くのならしばらくROMっていて欲しい。
2011/02/21(月) 04:53:29
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| 645 : |
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名無しでケンカ売りまくるやつのほうが明らかに要らない‥‥
2011/02/21(月) 05:01:24
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| 646 : |
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>>642
頑張ってるかどうかの問題じゃなくて、具体的な発言内容の問題ね。
実際あなたは他人に指示することしかしてないでしょ。
「これ味付け濃いんだけどどうにかしろよ」みたいなことしか言わないうちはただのクレーマー。
「こう味付け変えてみたんだけどどうかな？」と言って初めて同じ土俵で議論していると言えるんじゃないかな。
2011/02/21(月) 05:31:35
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| 647 : |
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名も無き者
とりあえず誰か一旦まとめてみてはくれないでしょうか
2011/02/21(月) 06:08:31
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| 648 : |
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名も無き者
>>646
俺は>>642ではないけど
>実際あなたは他人に指示することしかしてないでしょ。
どういう根拠のもとにこういうことが言えるの？
なんと言うか、今ここ典型的な悪い流れが出始めてる気がする。
鬼識さんも名無しさん達も単発IDの人も、もうちょっと角が立たない言い方をするべきだと思うけど。
2011/02/21(月) 07:37:05
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| 649 : |
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>>648
名無しなのだからそのレスで判断するしかない。
実際>>642は具体的な提案をせずに注文しかつけてないよね。
もう少し建設的な流れにしたいってのは一緒。
2011/02/21(月) 07:41:42
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| 650 : |
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Omegaweapon
一日離れてる間に少し悪い流れが来てしまいましたね…。
>>１日１ピック
>>641様の資料を見て、不可能ではないことは分かりました。但し、現状の利用者でそこまで出来るかどうか、がポイントだと思います。ですので、今回は試験運用期間で募集期間をさらに短く出来そうであれば短くして、最終的にそこまで行けるように目指してみようと思います。
>>鬼識様
少し落ち着いて下さい。文面に攻撃性が出てますよ。それではまた同じことを繰り返します。少なくとも僕は、名無しの皆さんが荒らすためにここに書いてるようには見えませんし、はっきり言えば、あなたの言うところの「お客様気分」の書き込みだって十分参考になると思います。完全に文句を無くすのは不可能ですけど、色々な視点で案を見直すことが出来ますしね。「お客様」云々の話に関しても>>642様の考えは一理あると思います（僕も同じように感じる部分はありました）。関係ない、と攻撃し返すレスをつけるのも荒れる一因ですから避けたほうが良いと思います。とりあえず、文句を文句で返すのだけはお願いですから止めてください。
>>とりあえず誰か一旦まとめてみてはくれないでしょうか
現在、改定草案を考えているので、しばしお待ちください。
(last edited: 2011/02/21(月) 09:41:10)
2011/02/21(月) 09:33:38
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| 651 : |
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名も無き者
>>649
＞名無しなのだからそのレスで判断するしかない。
＞実際>>642は具体的な提案をせずに注文しかつけてないよね。
まずこの考えがおかしい
名無しなのだからこそ他で具体案を出してる人間と同じかもしれない可能性を考えてこういう発言は控えるべき
事実、俺は具体案を出してるレスもあれば、こんなレスをつける時もある
１日１ピックは無理ではないが、現状のアストラルでは難しい気がする
しかし一週間では長い
なのでそれ以下の短期サイクルになるわけだけど
そのサイクルの決め方はやっぱり曜日にしてほしい
リズムが作りやすいし、分かりやすいから
わざわざスレを覗かなくても
「お、今日はちょうど日曜日だ。お題提出の日だな。ちょっと参加してみるか」
となりやすいのでは？
2011/02/21(月) 14:56:07
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| 652 : |
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>>651
「普段は良い子なのかも」とか言われても、しったこっちゃないだろ‥
どんなに滅茶苦茶なことを言っても「普通のレスもする人だから」でお咎めなしになるなら誰も何も言えなくなるわな。
てかこんな重箱の隅みたいな話はもうよしたいんだが‥‥
>>646の本来の主張である部分（クレーマーに堕するな、文句をつける前に自分で案を出せ）が間違ってると思わないんだったら黙っててほしい。
2011/02/21(月) 15:26:07
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| 653 : |
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名も無き者
>>651
月火水木と金土日に分けるみたいな感じ?
いいかもしれんね。
2011/02/21(月) 15:32:26
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| 654 : |
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sage
＞「普段は良い子なのかも」とか言われても、しったこっちゃないだろ‥
＞どんなに滅茶苦茶なことを言っても「普通のレスもする人だから」でお咎めなしになるなら誰も何も言えなくなるわな。
その可能性を考えて（それを攻撃するだけのレス（つまりクレーム）は）控えるべき、と言ったんだ
よく文脈と文意を読んでくれ
そしてこんな話をもうよしたいなら>>652こそわざわざ書かないほうが。
もういいだろこの話は。
クレーマーはomegaさんのいうとおりの対応でいいよ。
攻撃的にならない方向で。
2011/02/21(月) 15:41:53
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| 655 : |
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まあ>>646みたいな正論は、控えめな言い方しないと角が立つね。
正論は力を持ってるから。
>>644のほうがよっぽどおかしなこと言ってるのにスルーされてるのは、誰の目から見ても暴論だから。
大衆とは正論にこそ噛み付きたがる悲しい生き物やで。優しく言わんとわかってもらえんのや。
2011/02/21(月) 15:45:38
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| 656 : |
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名も無き者
sage間違えた・・・スマン
>>616でも書いたんだが
土日は分けたほうがいいと思う
日曜の夜よりも土曜の夜の方が夜更かししてる人多いだろう
2011/02/21(月) 15:48:10
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| 657 : |
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名も無き者
>>656
ああ確かに日曜の夜はほぼ平日ムードか。
ところでpickerの決め方はもう話し終わったんだっけ?
2011/02/21(月) 15:51:59
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| 658 : |
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名も無き者
>ところでpickerの決め方はもう話し終わったんだっけ?
ある機械的に判断可能な条件を定めた上で早い者勝ちにするというのが最新の提案だけれど(>>615)、それに対して、そうした結果直近のお題と類似のお題になることがあり得るがどうしたらいいか、という疑問が呈されていて(>>617)、それには名案がない状態。
そうでなくても、(個々の投稿者にとっては)「つまらないお題」が出る可能性は常にあるのだから、お題が被ることだけをとりわけ問題視しなくてもいいんじゃないかな、と思うけどどうだろうか。
2011/02/21(月) 16:01:58
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| 659 : |
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名も無き者
＞ところでpickerの決め方はもう話し終わったんだっけ?
まぁomegaさんが改定草案を出してくるまで待ちましょう
2011/02/21(月) 16:02:13
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| 660 : |
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鬼識
>>656 に賛成。
夜更かししやすいのもあるし、平日オンリーより休日を含んでいる方が働いている人も参加しやすいんじゃないかな。予想だけど。
ついでに、結果発表も次(3~4日後)または次々(一週間後)を目指そうくらいの目標を掲げるのが良いと思う。(とりあえずは)
後、どれくらいピッカーが集まって、実際にこのペースでどれくらいしんどいかを見るのも試験運用の目的だと思うから、その辺り、特に後者の感想とかは参加者を気にせずに発言できるようにしたほうが良いかも(メールで話すとか)。
ところで、土日で分けるとしたら、どっちが3の方が良いのかな。
投稿数が多くなりそうなほうを3にするのが良いとは思うが、日は土曜日夜更かしの人が結構投稿しそうだけど、土はラストが休日なので増えそうだし…
2011/02/21(月) 16:13:04
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| 661 : |
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名も無き者
＞ところで、土日で分けるとしたら、どっちが3の方が良いのかな。
それも私の意見は>>616の通り。
結果発表についての意見は
>>618
>>621
にあるので参照してほしい
2011/02/21(月) 16:41:36
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| 662 : |
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名も無き者
みんな気付いてると思うが、ひとりだけsage入れてる子が、
毎回暴言を吐いていく。
しかも決まって鬼識氏についた反論レスを叩く内容。
まあ、つまりはそういう事なのかもしれないね。
2011/02/21(月) 17:10:03
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| 663 : |
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Omegaweapon
改定草案（５はここまでのまとめ）です。※一つ追記があります
１：picker及びお題選定について
・日曜から水曜まで、及び木曜から土曜までを投稿募集期間とする
・その回の投稿募集期間開始とともに、その次の回のpickerを募集する
※但し、第一回目（3/3（木）から3/5（土）まで）の募集は2/27（日）から行う
・募集開始時から最初に書かれた書き込みを第一候補とする
※無効な書き込みについては次項参照のこと
２：picker立候補についての注意点
・ログイン済みのユーザー以外の立候補は認められない
・未pickお題があるユーザーは立候補できない
・立候補する場合、どんなお題がやりたいか併記すること
※上記３つが守られなかった書き込みは無効とする
・お題はリクエストがあったものの中から選んでもよい
・最近出たお題と全く同じような物は避けることが望ましい
※一応、努力目標ということで（連続して類似お題だと投稿が減る可能性もあるため）
・募集開始及び終了の期限は今まで通り、0:00とする。
・募集開始及び終了のアナウンスが出来ない場合、前もって増刊号にて連絡すること
※「オリカスレ管理人」が代理アナウンス出来る場合にそうするため
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2011/02/21(月) 17:33:06)
2011/02/21(月) 17:14:07
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| 664 : |
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名も無き者
>>663
毎度乙です。
おおむね問題ないと思われるのですが、
pickerを完全に早い者勝ちとしてしまうと、毎回定時にpicker募集を開始することと相まって、
pickerをやりたくてもできないという人が出てきてしまいそうです。
まぁそれは志願者が多い場合であって、取らぬ狸のなんとやらになる可能性はありますが。
開始告知と違ってこればっかりは事前書き込みも出来ませんしね。
早い者勝ちというのはわかりやすさの面で優れたシステムだと思いますので、反対ではないのですが、
たとえばですがpicker募集開始時間はある程度定期的にずらす、等の配慮があると助かる人もいるのではないのでしょうか。
自分はバリバリの暇人なので0時厳守でも全くかまいませんけどね。
2011/02/21(月) 17:24:34
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| 665 : |
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名も無き者
>pickerをやりたくてもできないという人が出てきてしまいそうです。
そうかもしれないけど、例えば増刊号で、「次は是非やりたいんですよろしくお願いします」とでも言ってもらえれば、みんな空気読んでくれるんじゃないかな。
それでもできないようなことがあったら、そんとき考えたらどうでしょう。
2011/02/21(月) 17:41:03
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| 666 : |
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>>662
典型的な非建設的レスだけど、一応真摯に解答する。
何回も言ってるけど、俺は「下らない文句しか吐かない非建設的な名無し」が嫌いってだけ。
鬼識さんうんぬんは、鬼識さん以外にそういう気持ちの悪いレスがついてないんだから当たり前だろうに。
他の人についてたらそれにも反応できるけど、誰にもついてないからな。
こんなこと自明なことまでいちいち説明しないとわかんないやつがいるから苦労する。
2011/02/21(月) 17:50:31
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| 667 : |
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名も無き者
>>665
まー、それでも良さそうですね。
そもそも自分のは全部仮定の話なんで、実際動かしてみて調整の方がいいかもしれないです。
2011/02/21(月) 17:50:48
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| 668 : |
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名も無き者
>>663
お疲れ様です。
よくできた仕組みだと思います。
わたしは、「総投稿数を制限させて欲しい」と言っていた者で、それが反映されなかったので (つまりわたしはピッカーには応募できそうにないので) 残念ではあるのですが、まあ、個別の事情をいちいち聞いていたらキリがないので仕方ないと諦めます。
さてそれで、ちょっとネガティブな話で恐縮なのですが、2点懸念があります。
一点目は「ピッカー募集の締め切り近くまで応募がなく、締め切り直前に駆け込み応募がある場合」が考えられないか、ということです。
それの何が問題なの？ ってことですが、>>663のシステムは、おそらく、ピッカーが決定してから、実際にピックが始まるまでに、少し余裕があることが想定されていますよね。
つまり、その間に、運営サイドがピッカーが誰になったかを判断して発表したりする時間が取れると想定しているように読めるのですが。
その時間的余裕がない場合に、混乱が生じないかがちょっと不安です。
対策はいくつか考えられますが、わたしからは次を提案します。
立候補の有効/無効の判断は、すべて客観的な基準でなされるようになってはいるのですが、
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2011/02/21(月) 17:55:29
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| 669 : |
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646
pickをした回数が少ない人を優先するって言うのはどうでしょうか。
pick回数2回の人と1回の人が立候補したら１回の人を優先。
同じ回数なら早いほうの人を優先、というように。
2011/02/21(月) 17:55:37
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| 670 : |
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名も無き者
>>668
一点めについて
良い案だと思う、確かに懸念通りのことは起こり得るし、
運営側が毎回確実に対応できる前提のシステムにするとOmegaweaponさんに負担が大きい。
よって利用者それぞれが指定がなくとも出題者を判別しやすいシステムはあるべきだと感じる。
ただ、未pickの一覧等について、制度化するよりも利用者が自主的に書いていく方向でもいいんじゃないかな、
それも管理者の仕事にしちゃうとやっぱり管理者負担を増やすことになるし。
二点めについて
立候補者がいない場合については>>663で触れてるよ
>・投稿募集期間までに立候補者が現れなかった場合、その期間は管理人が出題する場合がある
>※お題発表が無い場合はフリー投稿期間とする
>>669
それやっちゃうと複数ID取れば毎回一回目ですって立候補できちゃうのよね。
ちょっと掲示板のシステム上難しいかも。
2011/02/21(月) 18:17:00
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| 671 : |
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Omegaweapon
>>664-670
ある程度は想定していた質問もいくつかありますが、回答させて頂きますね。
>>pickerをやりたくてもできないという人が出てきてしまいそう
>>pickをした回数が少ない人を優先する
これについてなのですが、今回は試験運用ということでかなりルールでガチガチのシステム的な選考方法になってますが、今後の状況次第でユーザー同士が話し合いで決められる様になれば、早い者勝ちというルールも要らなくなるかなと思います。逆に複数アカウントを使うような輩なども懸念される現状では仕方なくこういう形になってしまいます。
>>時間的余裕がない場合に、混乱が生じないかがちょっと不安
これは僕も懸念してる問題ではあるのですが、なるべくpickerを取る時間を多めにする方が良いだろうと思い、現システムにしました。混乱があまりにも大きかった場合は、22:00の時点で締め切る等のルールを加えるかもしれません。とりあえず試験運用ということでここは一つお願いします。
>>未pickお題があるユーザーは立候補できない だけは、ちょっと手間を掛けて調べないと、すぐには分からない
これは無効ユーザーリスト等（荒らしなども書いておく）を一応作って置いておくつもりでいましたので、そちらを参照して頂きたいと思います。
追記
>>672
後者のほうを想定していましたが、前者のほうが良いという要望が多ければ、整備してみようと思います。その期間に投稿されたカード等を元に(pickとは別に）管理人が記事でも書いてみようか、という企みもあります。
(last edited: 2011/02/21(月) 18:38:28)
2011/02/21(月) 18:18:57
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| 672 : |
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名も無き者
質問です。
お題発表の出ない場合のフリー投稿期間というのはどっちの意味ですか？
・出題がフリー、出題したい人は先着がいなければいつでも本スレでお題を出して良い。
・投稿がフリー、お題は無いけど好きなように好きなオリカを投稿してちょーだい。
2011/02/21(月) 18:27:48
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| 673 : |
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646
ああそっか、複数アカとれるんだよなあ
どうしても一番取れない人を救済できるシステムがあれば良いとは思うけどちょっと難しいかもですね。
まあ絶対になくてはいけないものではないし、試動後にまた考えるんでも良さそうではあります
2011/02/21(月) 18:27:56
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| 674 : |
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名も無き者
>>668のように諦めてしまう人が出てしまうのは悲しいことです
この原因はpickerがカードの評価を厳密に決めなければならない、という現状の風潮にあると思います。
全てのカードを１枚１枚吟味して点数をつけて・・・などという作業では速度上昇は無理です。
pickerには良い意味での「いいかげんさ」が求められると思います。
（そしてそのような風潮が浸透すればいいと思います）
例えば
『カード全部にはざっと目を通して、自分で興味を引かれたカードを数枚選ぶ。その中で大賞・入賞を決めてピック結果として発表』
ぐらいで十分だと思います。
この程度の作業であれば１サイクル（３から４日）には十分終わるでしょう。
2011/02/21(月) 20:10:40
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| 675 : |
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名も無き者
副アカとってまで絶対にピッカーを続けたい！！って人いるかなぁ・・・？
そんな人がいたらすでに運営に加わってると思うんだけど。
2011/02/21(月) 20:16:17
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| 676 : |
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名も無き者
>>674
>『カード全部にはざっと目を通して、自分で興味を引かれたカードを数枚選ぶ。その中で大賞・入賞を決めてピック結果として発表』
それでもいいと>>663に書いてありますよ？
>・最低でも、大賞１枚と副大賞１枚以上をpickすること
>・それ以上のpickは個人の裁量によって決めて良い
>※前回までで言うところの特別賞など
>・pickに関する説明文はちょっとした感想程度でも良いので、書くことが望ましい
>※そうする余裕が無い場合は省略しても構わない
>※あった方がいいかな、くらいの感覚で良い
これで出来ないという人はさすがに仕方ないですよ。
もし逆に、簡略化する風潮を浸透させるために長い感想・紹介文を書くのが望ましくないと言いたいのであれば、
pickerとしての楽しみが薄れるので今度は私が立候補を見合わせるかもしれません。
2011/02/21(月) 21:12:41
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| 677 : |
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６７４
いえ、この説明文では全てのカードに詳細に目を通す必要があると考える人がいます。
>>615があるにもかかわらず>>622のように発言する人がいます。
感想の有無・長短は個人の裁量なので自由にして構わないと思います。
私としては感想が少ない場合にそれに対する文句が出ないようにしたいわけです。
2011/02/21(月) 21:49:26
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| 678 : |
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名も無き者
>>677
いや、出題するときは全てのカードに目を通すだけは目を通して欲しいんだけど・・・。
何百枚とか投稿されるわけじゃないんだから。
例えば、1日目に投稿されたカードAがあったとする。
それとほぼ同じ内容のカードBが3日目に投稿されたとする。
これでBがpickされる、というレベルのいい加減さなら困るよ。
相違点にpickに値するだけの価値を見出した、というなら別だけど。
pickの手間って、実在カードとのシナジー探したり、実用性を語ったり、
気の利いたコメントを考えるのが主な手間なんじゃないのかな。
そこを省けるなら大幅に負担軽減になっていると思うんだけど。
あと、コメントが短くても文句が出ないようにするには、
>・pickに関する説明文はちょっとした感想程度でも良いので、書くことが望ましい
>※そうする余裕が無い場合は省略しても構わない
>※あった方がいいかな、くらいの感覚で良い
これテンプレに入れとけば、コメントが短いって文句は出にくいだろうし、
もし出てもテンプレ読んでね、で済むんじゃないのかな。
2011/02/21(月) 22:58:59
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| 679 : |
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677
>>678氏
>>674も私が書いたものなので、そこから読んでもらえればそんな発言ではないことが分かると思います。
『詳細に』目を通す必要は無くて、『ざっと』でいい、と言っています。
全てのカードについて１枚１０分などという時間は無駄であると言いたいのです。
全てのカードに目を通すのは最低限の礼儀だと私も思いますよ。
そして私は>>678氏の挙げる例がもし発生したとしてもいいと思います。
たしかにそんな事態にはならない方がいいのですが、ピッカーも人間であるので間違いはある上、突発的に忙しい時もあります。
なのでそのような事態が発生しても
「まぁそんあこともあるよね。次回からは気をつけてほしい」
ぐらいで済ませる風潮が必要です。
現在の風潮だとここぞとばかりにピッカー叩きが始まります。
これが大きな障害となっていると考えます。
まとめると
『ピッカーに大きな責任・完全な仕事を期待し、その願望を押し付けるようなことは止める風潮を作ろう』
ということですね。
期待することだけならいいんですけど、押し付けるのはピッカーに重荷になります。
2011/02/21(月) 23:26:53
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| 680 : |
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６７７
＞pickの手間って、実在カードとのシナジー探したり、実用性を語ったり、
＞気の利いたコメントを考えるのが主な手間なんじゃないのかな。
＞そこを省けるなら大幅に負担軽減になっていると思うんだけど。
これも>>664にある通り、ざっと見て興味を引かれた物を数枚選び、そのカードにだけ感想を考える程度で良いと思います。
それなら数枚程度で済みますし、その有無・長短もピッカーの裁量に任せることが出来ます。
2011/02/21(月) 23:36:05
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| 681 : |
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名も無き者
試運転はいつからでしょうか？
既に書かれていたらすみません。
2011/02/22(火) 12:24:57
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| 682 : |
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名も無き者
>全てのカードについて１枚１０分などという時間は無駄であると言いたいのです。
実際にピックすると平均してそれに近い時間がかかりますよ。
総合ルールに当たってカードの機能性を確認する、最近のカード・テキストに当たってルール・テキスト・テンプレートとの整合性を確認する、既存のカードに当たってバランスを調べる、小説やWikiなどからマジック関連の元ネタを調べる、リアルの元ネタがありそうならそれも調べる、それらを元に評価を下す。
これらの作業は、ピックした数枚についてだけやればいいわけじゃないです。
確かに中にはしょうもないカードもあって、そういうのは一瞥しただけで評価できますが、逆に小一時間掛けて調べないといけないようなものも決して少なくはありません。
入賞するようなカードであれば特にそうです。
それほど時間がかからないのだとしたら、ここ数年目立っている、ピック作業に遅れのあるピッカーの皆さんは、総じてとんでもなく無能か、そうでなければ死ぬほど忙しい (にも関わらずピッカーをやっている) か、だということになってしまいませんか？
そうではなく、ピック作業は実際に時間がかかるから遅れてしまうのです。
>『ピッカーに大きな責任・完全な仕事を期待し、その願望を押し付けるようなことは止める風潮を作ろう』
わたしは、
「ピッカーにかかっている (大きくはないけどそれなりの) 責任や負荷を理解し、不可能なことを求めるのはやめよう」
と言いたいです。
今は、ピックの品質を落とすことで個別のピックに掛かっている負担を減らす方向ではなく、ピッカーを増やして長期的に負担を分散することでスレを回していこうという流れで話が進んでいると思っています。わたしはそれが望ましい方向だと思います。
2011/02/22(火) 17:47:46
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| 683 : |
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名も無き者
>>682
それこそ今と変わらないことは理解しているのだろうか
ピッカーにそこまでの精度を求めると状況は変わらない。
そして大前提としてピッカーが増えない。
実際私はそこまで求められるならピッカーをしたくない。
今はその状況を打破するために昔の即日ピックとまでは行かないけれども速度上昇を目指しているのだろう
自分が気に入ったカードだけピックするので十分。
2011/02/22(火) 18:08:56
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| 684 : |
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名も無き者
追記
誰も現在のピッカーが無能だとは言ってない
求められる負担が多すぎると言っている
それを軽減しよう、そして負担が軽減すればピッカーが増えるだろうと言う話。
2011/02/22(火) 18:12:59
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| 685 : |
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>総合ルールに当たってカードの機能性を確認する、最近のカード・テキストに当たってルール・テキスト・テンプレートとの整合性を確認する、既存のカードに当たってバランスを調べる、小説やWikiなどからマジック関連の元ネタを調べる、リアルの元ネタがありそうならそれも調べる、それらを元に評価を下す。
>これらの作業は、ピックした数枚についてだけやればいいわけじゃないです。
そこまでしなくていい。少なくとも初期はやっていなかったし、それでも面白かった。
自分としては投稿してから長い期間が経って忘れた頃にピックされるよりは、品質を落としてでも早めにピックしてもらった方が嬉しい。
2011/02/22(火) 18:54:27
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| 686 : |
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名も無き者
まぁどの程度じっくり見るかはpicker次第、pick結果に文句は言わない。
でいいんじゃないの。
ここ数ヶ月のスレ見る限りだと後半は書いといた方がいいかもしれないけど。
多大な負担を強制するわけではないけど、
きちんとした仕事を期待しないというわけでもないので、
pick担当者には『自分に出来る範囲で』良いpick作業をしてもらいたい。
というニュアンスを込めて、と考えるとOmegaweapon氏のテンプレくらいで適切であるように感じるかな。
適当でいいですよ的な事をテンプレにしちゃうと、
「じゃあ見るのめんどいので上から３つを大賞と副賞にするね、コメントはありません＾＾」
みたいなのもアリになっちゃう、極端すぎる話だけどね。
・pickerは出来る範囲でなるべくみんなが納得できるように頑張る。
・参加者はpickに対して批判を行わない。
(pickされていないカードに対する「pickされてないけどこのカードいいよね」とかならOK)
要はお互いを尊重すれば何の問題も起こらないよね。
2011/02/22(火) 18:56:49
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| 687 : |
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名も無き者
あと、これむしろ止めないか？
>最近のカード・テキストに当たってルール・テキスト・テンプレートとの整合性を確認する
増刊号でテキストの不具合をことさら指摘する人が結構前から居るんだけどさ、誰も得しないよな、これ。
MTG熟練者じゃないけど、自分でカードデザインとか面白いなー、ちょっと興味あるなーって人ほど参加して欲しいのに、無駄に敷居上げてるよね。
挙動がさっぱりわからないならしかたないけど、大体の場合は意図してる挙動は伝わってくるし、
少なくともpickするにあたっては関係ない要素であって欲しい。
2011/02/22(火) 19:04:17
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| 688 : |
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名も無き者
omegaさんの説明だと>>622や>>682みたいな意見が出てくる（実際出てる）
↓
そしてそのような意見を持つ人は簡単なピックだと文句を言う傾向があると想像できる
↓
簡略ピックに文句が出るとピッカーが減る（というか増加しない）
↓
オリカ衰退（現在と同地点へ）
な流れがどうしても見える。
簡略ピックに対する批判は禁止である旨が読めるテンプレが必要かと
＞要はお互いを尊重すれば何の問題も起こらないよね。
それが理想なんですけどね・・・・・悲しいことに現実は・・・・・
2011/02/22(火) 19:06:23
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| 689 : |
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ピッカーが増えれば一人当たりの負担は減りますよね？
当然そうだ、って話の流れでしょうか
2011/02/22(火) 19:06:49
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| 690 : |
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名も無き者
ピッカーが増えれば一人当たりの負担が減るのは分かりますよ
しかしその前提としてなぜピッカーが増えないのかって話。
それは>>682みたいなことをいう人がいるから。
気軽にピッカーになるためにはピッカーの負担軽減が一番でしょうに。
2011/02/22(火) 19:10:21
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| 691 : |
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名も無き者
>>688
>簡単なピックだと文句を言う傾向があると想像できる
文句が出たらテンプレ嫁、でいいんじゃない？
>※そうする余裕が無い場合は省略しても構わない
と書いてあるんだから、一部の荒らしたい人を除いてそれで黙らないって事はないと思うよ。
そもそも俺には>>622や>>682が、そんな心無いことを言うような人に見えないのだけど。
pickerの負担を軽減するのも大事なことだけど、そっち側に寄り過ぎるのもあんまり良くないと思う。
バランスが重要だと思うよ。
2011/02/22(火) 19:14:21
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| 692 : |
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名も無き者
バランスが大事だと、わたしも思います。
一気にうんと品質を下げていいわけでもなく、といって負荷を全く下げなくていいというわけでもなく、でしょう。
現行案で突然ピックの品質が著しく低下する事態になると決まったわけではないのですから、とりあえずやってみてそれで何か問題が生じたら考えるというのはどうでしょうか。
2011/02/22(火) 19:27:39
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| 693 : |
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名も無き者
『民営化』する訳ですから、pick結果に文句を言う人が出たら
「じゃあ貴方がやりなよ」って言い返されて終わる気もしますね。
なんにしろ現状メリットが多くて良い方向性に向かうと思われるので、
けっこう試験期間開始を楽しみにしてます。
あと見落としてたけどネームレス･ワンさん、pick乙です。
昨日の早朝に終わってたとは、仕事早いですね。
2011/02/22(火) 19:56:52
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| 694 : |
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名も無き者
つまりは空気読めってことなんだけどね
じゃあまずは
『どんなに品質の悪いピックでも一般投稿者はピッカー叩きは絶対にしない。
許容限度を超える品質の悪さのピッカーかどうかは運営が判断して以後禁止ピッカーリストに入れる』
で統一しないか？
これなら運営の判断が回を進めるにつれ明確になって、どこまで緩くしていいのかのラインがだんだん出てきて、空気も読みやすくなると思う。
2011/02/22(火) 20:14:54
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| 695 : |
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Omegaweapon
色々意見が出ていたので回答します
>>この説明文では全てのカードに詳細に目を通す必要があると考える人がいます
>>出題するときは全てのカードに目を通すだけは目を通して欲しい
>>『詳細に』目を通す必要は無くて、『ざっと』でいい、と言っています
この辺はちょっと難しいですね…。自分としては、ルールに完全に精通している必要や、マナレシオ等の正確なパワーバランスを知っている必要は無いとは思いますが、せめてお題投稿内の中での比較ぐらいはして頂きたいです。どこまでを「詳細」とし、どこまでを「ざっと」と見るかを明記するのはちょっと難しいので、文章の解釈について指摘されても直し方が分からないのですが…。
>>最近のカード・テキストに当たってルール・テキスト・テンプレートとの整合性を確認する
これに関してなのですが、挙動が分からない場合に限りこの添削スレで質問して頂く方針で良いと思います。テンプレート通りで無かったとしても大体の挙動はpickerが判断してpickすれば良いと思います。
>>ピック作業は実際に時間がかかる
これは「今までの」pick基準だったら間違いなくそうだと思います。そういう点からも、今回のシステムで大幅に基準を下げたつもりなので、今後どのような意見が出るかで方針を変えようと思います。
>>許容限度を超える品質の悪さのピッカーかどうかは運営が判断して以後禁止ピッカーリストに入れる
これは極力避けたいんですよね…。荒らしと明確に分かる輩ならともかく、本人は本気でやったのに禁止される、という不安感をpicker側に与えたくないんです。ただ、「許容限度を超える品質の悪さ」だったら荒らしとも取れるのかな、とは思いますが…。
とりあえず、最後に>>663の５番で挙げた
・picker確定の通知システム
は必要でしょうか？混乱を招かないように、と思ったのですがそこまでやるなら自動的に決まるシステムの意味が無い（＝先着順ではなく抽選にすればいい）かも、と思ったのですが…。
(last edited: 2011/02/22(火) 21:14:27)
2011/02/22(火) 21:09:50
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| 696 : |
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名も無き者
>>許容限度を超える品質の悪さのピッカーかどうかは運営が判断して以後禁止ピッカーリストに入れる
＞これは極力避けたいんですよね…。荒らしと明確に分かる輩ならともかく、banされる不安感をpicker側に与えたくないんです。
でも段階的にでも最低ラインを示さないと、どこまで簡略化したら叩かれるのかがピッカーにとって不明で、
それを恐れるあまり結局は全てのカードの詳細を見て時間をかけて・・・という事態に陥る可能性がありますよ？
＞・picker確定の通知システム
＞は必要でしょうか？混乱を招かないように、と思ったのですがそこまでやるなら自動的に決まるシステムの意味が無い（＝先着順ではなく抽選にすればいい）
これは抽選にすると結局は運営に負担がかかります。
ここに言う民営化というのは
「可能な限り運営に頼らない、自動に動くシステムを作る」
ことに尽きると思います。
極論すれば運営がずっとさぼっても動くぐらい。
（抽選だと運営がサボれば動かない）
しかしそれでは分かりにくい部分が出てくるので、運営には公示機関としてピッカー確定の通知だけお願いするのがいいと思います。
これなら運営がサボっても該当箇所（期限後最初のレス）を見れば誰にでも分かります。
2011/02/22(火) 21:19:35
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| 697 : |
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名も無き者
>>本スレ562
ルール的には、クリーチャータイプが必要。
クリーチャータイプ（人間かな？）を追加して、注釈文で（グルドはプレインズウォーカー・タイプである）と記述すると良いと思う。
複数のカードタイプに対応するサブタイプがあると紛らわしいので、注釈文があるバニラクリーチャーという珍しいケースにするのに相応しいカードだと思うよ。
2011/02/23(水) 22:28:26
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| 698 : |
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名も無き者
クリーチャータイプって絶対必要なんだっけ?
2011/02/24(木) 10:22:49
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| 699 : |
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名も無き者
《Nameless Race》がいる。
2011/02/24(木) 11:09:03
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| 700 : |
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名も無き者
>禁止ピッカー
いきなり禁止せずに、まず理由を添えて注意・警告を出すようにすれば不安にさせることを防げると思います。
2011/02/24(木) 15:17:24
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| 701 : |
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名も無き者
>注意・警告
結局、不安になることは変わりないよ。
安心感のために、誰が見ても判断できる基準を作っておくべき。
絶対：大賞と準大賞を1枚ずつ選ぶ
絶対：大賞と準大賞の2枚には1行はコメントする
任意：入賞や特別賞などピッカーの自由に上2枚以上を選んでもよい
任意：2行以上コメントをしてもよい
任意：コメントが無いがピックだけというカードがあってもよい(入賞とか)
くらいはどうだろうか？
後、「絶対の2項目を満足している限り、そのピック自体には誰も文句を言ってはいけない。」というルールを加えておくとよいと思う。
大賞に対するコメントから、ピッカーがルールを勘違いしている事がわかった場合にそれを指摘するのは良いのか悪いのかとか、そういう問題が起きそうな気もするけど。
2011/02/24(木) 15:55:56
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| 702 : |
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名も無き者
>>そのピック自体には誰も文句を言ってはいけない
ピッカーの選別について文句を言わないのはある程度共有認識だと思うから大丈夫だろう。
（どれが優れてる・優れてないなんて個々人の裁量次第だし、もし自分と価値観が大きくかけ離れてると思うピッカーがいるなら、何も言わずにそのピッカーの回をスルーすればいいだけの事。あるいは自分がピッカーをやればいい。）
ルールの勘違いを発見した時の、言わばいい意味での指摘はこのような増刊号スレで行っていいと思うが。文句ではない気がする。文句みたいな口調に時折なってしまうのは致し方ないけど。
2011/02/24(木) 17:02:31
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| 703 : |
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名も無き者
>共通認識
一応、ルールとして明記しておけば、荒らしがピッカーに文句を言った際に、ルール違反として出て行ってもらうことが可能になるな
2011/02/24(木) 17:27:02
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| 704 : |
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名も無き者
＞一応、ルールとして明記しておけば、荒らしがピッカーに文句を言った際に、ルール違反として出て行ってもらうことが可能になるな
アク禁が不可能な以上、ルール違反だと宣告されたところで荒らしが出ていくとは思えない
そんな良識ある荒らしならそもそも荒らさないしアストラルがここまで過疎ることもなかった
2011/02/24(木) 17:58:31
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| 705 : |
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名も無き者
本スレ>>577面白いな
これはセンスあるわ
2011/02/24(木) 18:01:22
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| 706 : |
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名も無き者
俺も思った。
カードの機能性から着眼すると出ない発想だな。
それと>>576
基本土地タイプを持つということはマナ能力を持ってしまっているということではないかな？
お題には
>ルール・テキストとして印刷されていない能力を持つものもダメです。
とあるよ。
2011/02/24(木) 19:46:45
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| 707 : |
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名も無き者
機能性というより他の人がストーリーからのオリジナリティを出そうとしてる中で禁止されているキーワード能力で独自性を出している対比がハイセンスだと思うね。
叩きや指摘でなくこういう肯定的なコメントが増えるといいね。
見てて肯定的なコメントは少ない。
オリカは遊びなのに栄光だの評価だの競技会みたいになってる
2011/02/24(木) 20:12:19
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| 708 : |
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名も無き者
質問なんだけど、現在は複数投稿は不可なの？
してもいいけどピックされないよってだけなの？
名無しで分かりやすく複数投稿してる輩を以前から見かけるんだけど。
2011/02/24(木) 20:15:45
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| 709 : |
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名も無き者
＞名無しで分かりやすく
分かりやすいと思ってようが、根拠が無ければ偶然ってこともあるわけで。
根拠が無く、しかし「絶対そうだ」とレッテルを貼るのは、嫌がらせの域を出ないからね。
実際に複数投稿なら本人が一言添えるべきだが、結局は個人々々の良心とピッカーの判断に任せるしかないと思う。
2011/02/24(木) 22:01:26
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| 710 : |
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名も無き者
本スレ>>584
質問です。
・アドバンテージとは、テンポ・アドバンテージでも良いの？
・倒す、とは具体的にどういうこと？破壊やダメージなどで墓地に置くこと？
戦場から離れさせれば何でもOK？
能力を失わせるなど実質的に機能しなくなるだけでOK?
・《稲妻》はジェイスを倒せますか？
2011/02/25(金) 01:02:59
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| 711 : |
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名も無き者
民営化試運転開始まであのお題は無視でいいだろ
2011/02/25(金) 01:05:46
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| 712 : |
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返信をします。
>アドバンテージとは、テンポ・アドバンテージでも良いの？
カードアドバンテージです
>倒す、とは具体的にどういうこと？
ここはあいまいでしたが。
説明にもありますが、「対処できる物」ということでして、
それ以上に限定はしません。
(投稿者に任せます。上手い対処があればそれも判断基準。)
例えば、《真髄の針》などは対処でき、倒せたと言えますね。
>>711
いつまでも他人に迷惑をかけるのはやめましょう。
引き際というものがあると思いますよ。
2011/02/25(金) 01:18:03
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| 713 : |
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名も無き者
>>711
というか、民営化したらこういう手合いが出てくることも予想される。
今回は2日我慢すればいいだけだけど、本番ではどうするかねぇ。
ログインしてるかどうかなんて、ピッカーの質とは関係ないんだよね、ホントは。
2011/02/25(金) 01:37:47
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| 714 : |
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>>ログインしてるかどうかなんて、ピッカーの質とは関係ないんだよね
同意する。あくまでログインは騙りに対する措置と、不備があった場合に手直しが効くというだけ。利用者全員に良識（いわゆる）があれば、それはただのシンボルに過ぎない。
でもあくまでも目印にはなるので、無いよりはあった方が有難い、と個人的には思うが。
あと荒らしは、一々出てくるたびに禁止扱いするのも面倒だろうから、たとえピッカーの役割に回っても、その回は分かっている人間は無視するのが一番手っ取り早いだろう。
でもそれもほぼ不可能だろうから、一応様子を見て、あまりに頻出して迷惑だというのなら、民営的なオリカスレは諦めざるを得ないだろうね、誠に残念ながら。
2011/02/25(金) 02:46:37
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| 715 : |
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名も無き者
>いつまでも他人に迷惑をかけるのはやめましょう。
>引き際というものがあると思いますよ。
本日のお前が言うなスレはここですか？
2011/02/25(金) 03:08:44
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| 716 : |
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名も無き者
やはり何らかの抽選を行ったほうが良いと思う。
早い者勝ちの場合、おかしなピッカーが毎回ピック権をとると言うことが考えられる。
そしてそいつを立候補禁止にした途端、そいつが嵐に変わると言うことも、astralの現状を考えれば大いにありうる。
なので運営が「厳正な審査」をしたあと、のこりの候補に抽選をかけるという方法にすればベストだと思う。
つまり誰が立候補禁止になっているのか運営以外にはわからないようにして、あらかじめ候補から除外しておく。
こういう方法をとるより仕方ないと思う。
まあ抽選法をどうやるのかと言う問題はありますが。
2011/02/25(金) 08:01:03
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| 717 : |
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名も無き者
>>716
抽選を毎回するのは運営の仕事が大変になりそう。
毎月1と15(または日曜日)に、次の2週間のピッカーを運営が発表するというのはどうだろう？
抽選とかの方法は運営が"秘密裏"に行うようにして、結果だけ伝えるようにすれば、問題も起きにくいだろう。
(どういう手段で選んだか言わなければ文句も言えない。)
立候補したい人は、決定日までに【ピッカー立候補】とかここで発言するようなルールにしておけば、ピッカーを選ぶ日に忙しい人でもピッカーになれる利点もあるね。
2011/02/25(金) 09:52:27
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| 718 : |
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名も無き者
複アカが取れる以上、「厳正な審査」による抽選にもあまり意味がないと思う。仮運用中はとりあえず先着順でいい気がするなぁ。
ピックがどうしてもおかしいと思ったら投票で新しいピッカーをたてるなりして、「再ピック」を行うとか。
2011/02/25(金) 10:24:54
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| 719 : |
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>>718
明らかに同一人物とわかる奴がひとりいるでしょう
投票で再ピックとか確実に無視してキレだすだろうな
>>716-717はそいつ対策の話題だと思うぞ
そいつがいなければ今の先着順システムで問題ないと思うんだがな。
2011/02/25(金) 10:29:31
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| 720 : |
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名も無き者
>ピックがどうしてもおかしいと思ったら
「お題がどうしてもおかしいと思ったら」だよね。
ピックまで進んでしまってから馘にしても、次は違う名前でピックするだけだから意味がない。
しかし、「おかしい」の感じ方には個人差があるからなぁ。
今のお題だって別段おかしいと思わない人だっているかもしれない。
公正にやるのは難しいね。
2011/02/25(金) 10:51:06
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| 721 : |
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名も無き者
普通は私生活があるから毎回先着1名になるのは難しいはずなんだが
約１名ほどアストラルに常時張り付いているキチガイがいるしな
どうするか
2011/02/25(金) 12:26:42
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| 722 : |
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名も無き者
毎回じゃなくても、たびたび嵐がピックするとかいう状態になったらモチベーション駄々下がりになるだろうね。
一応こういう抽選アプリがある。
http://bizapp.itmedia.co.jp/app/rand/index.php
これを使うとあらかじめ宣言しておけば良いんじゃないかな。
2011/02/25(金) 12:36:19
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| 723 : |
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名も無き者
いっそ本格的に移住考える？
前に2回ほど新しいサイト作るって話で雛型できてたよね？
そこなら嵐をアクセス禁止にできる
2011/02/25(金) 12:48:22
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| 724 : |
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名も無き者
前も移住は難しいということでまとまったはず
astralは管理人が不在なことを除けば優れたサイトだからなー
2011/02/25(金) 12:55:40
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| 725 : |
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名も無き者
なんで移住難しいの？
ウィスパーだけこっち利用すればいいじゃん
2011/02/25(金) 12:59:14
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| 726 : |
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名も無き者
>>722の抽選法なら簡単だし、抽選結果ページのスクリーンショットを取るなどすれば透明性も出て良いと思う。
嵐が何回も選ばれるってこともなくなるだろうしこれでFAじゃね？
2011/02/25(金) 13:04:08
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| 727 : |
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名も無き者
「もしNGやその他の荒らしが当選しても、調子にのった行動をすればその回は運営権限で強制終了させることができる」
をテンプレに追加希望
2011/02/25(金) 13:28:01
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| 728 : |
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名も無き者
>>727
そういうことしたらかなり荒れるんじゃないか?
公平な抽選をやれば２回も３回も当選することはないだろうしそれで良いと思うんだが
2011/02/25(金) 13:31:42
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| 729 : |
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名も無き者
>>727
俺も>>728の言うとおりだと思う。
NGが当選したら、その回だけ投稿我慢すれば済む話。
2011/02/26(土) 00:27:01
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| 730 : |
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名も無き者
スレが荒れてるので整理します。
>>695でも回答されているように、
禁止ピッカーリストを作ることは極力さけたいと思っています。
今の時点ではその決定だけですので、
この話題は一度おいておいてください。
それと、投稿を我慢すればいいなどと
企画に対しての後ろ向きな意見や乗っかりが出ていますが、
この企画を上手くやっていきたいですので
(他の運営の方や参加者も同じ気持ちだと思います)
そういった発言は控えるようお願いします。
以下通常の流れでお願いします。
2011/02/26(土) 00:50:31
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| 731 : |
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Omegaweapon
>>730は全く無関係の書き込みですのでご注意ください。管理人のうちの誰かであればログインしてから書き込みます。というか、この状況を見て荒れてると思うのはただのバカです。
また、明日にここまでの意見をまとめて実行案を提示する予定ですのでもうしばらくお待ち下さい。とりあえず、picker募集は>>663にあるように、明日（２月２７日）から開始予定です。
(last edited: 2011/02/26(土) 01:04:57)
2011/02/26(土) 01:04:33
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| 732 : |
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名も無き者
お前何いってんの？
Omegaweaponはただのバカです。
>>731は全く無関係の書き込みですのでご注意ください。
管理人といった覚えはない
Omegaweaponはただのバカです。
とりあえず他の運営で話し合ってますので
それまでお待ちください?
Omegaweaponはただのバカです。
これから偽りがあると思いますが、ご注意を。
こいつは嵐です。
2011/02/26(土) 01:06:58
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| 733 : |
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るいす
(last edited: 2011/02/26(土) 01:39:12)
2011/02/26(土) 01:11:59
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| 734 : |
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名も無き者
ちょｗ
ちゃんとしてるやつだと思ってたのに化けの皮がｗ
他の運営さん方、お願いします
2011/02/26(土) 01:14:36
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| 735 : |
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名も無き者
>>731
まとめ作業乙です。
ただ、貴方まで煽る様な言葉を使っちゃ駄目だよ。
運営騙りについては、みんな判ってるだろうから気にしなくていいよ。
貴方がここまで真面目に話を進めていたことは、無駄じゃないはず。
2011/02/26(土) 01:16:52
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| 736 : |
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名も無き者
博印しておこうぜ
>Omegaweapon
> >>730は全く無関係の書き込みですのでご注意ください。管理人のう>ちの誰かであればログインしてから書き込みます。というか、この状>況を見て荒れてると思うのはただのバカです。
>また、明日にここまでの意見をまとめて実行案を提示する予定ですの>でもうしばらくお待ち下さい。とりあえず、picker募集は>>663にあ
>るように、明日（２月２７日）から開始予定です。
2011/02/26(土) 01:18:42
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| 737 : |
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名も無き者
どっちでもいいけどスレは荒れてたと思うよ
2011/02/26(土) 01:22:19
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| 738 : |
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名も無き者
>>737
そうか？何だかんだ言いつつ結構建設的になってきたと思うけど
>>Omegaweapon
>>ただのバカです。
あんたが煽ってどうするんだよｗｗｗ
NGが嫌いなのは分かるけど、もっと冷静になれよ。
2011/02/26(土) 01:27:03
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| 739 : |
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名も無き者
つか冷静になれない人に任すのもなあ
本当に大丈夫なん？>>731
2011/02/26(土) 01:29:35
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| 740 : |
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名も無き者
なにこの流れ
ＮＧにも運営さんにも関与したくないですが 運営さんの発言で荒れた気が。
そしてＮＧはＲＯＭっててください。
2011/02/26(土) 01:33:34
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| 741 : |
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Omegaweapon
>>735、>>737、>>738、>>739、>>740
ちょっと冷静さに欠けてました。申し訳ありませんでした。今後はもう少し気を付けます。
それと一つ質問なんですけど、運営法を変えるに当たって新規スレッドにした方が良いでしょうか？それとも、現在のスレッドを引き続き利用したほうが良いでしょうか？（テンプレなどの書き直しの問題）
恐らく、大幅にルールを変更することになるので、>>1の説明をかなり書きかえないと混乱を招きそうなのですが…。>>1を編集するだけで大丈夫でしょうか？
(last edited: 2011/02/26(土) 01:39:10)
2011/02/26(土) 01:36:42
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| 742 : |
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るいす
> >>735、>>737、>>738、>>739、>>740
>ちょっと冷静さに欠けてました。申し訳ありませんでした。今後はもう少し気を付けます。
謝ったので良しとしますかｗ
ケンカ売ったのはやつですしｗ
ぼくの怒りは沈みましたので、733を片付けておきたいと思います。
2011/02/26(土) 01:38:54
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| 743 : |
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安価よく見てみろよカスｗｗｗ
2011/02/26(土) 01:40:20
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| 744 : |
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名も無き者
カスですみませんねｗ
この中にぼくがいますのでｗ
加えて、これからの管理もよくやっていきますので
(現在のお題の)
引き続きよろしくお願いします。
2011/02/26(土) 01:42:57
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| 745 : |
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名も無き者
>>741
スレッドは基本的に使いきりが基本の掲示板のようですし、同じオリカスレである以上は継続が望ましいと思われます。
>>1に、試験的に運営方法を変えている旨と、ルールを纏めたレスへのアンカーを入れれば応急処置となるかと思われます。
なんか変な横槍も入っていますが、あまり気に病まれませぬよう。
他のスレでの経緯は知りませんが、ここ最近のこのスレへの貢献を考えると、
少なくとも自分はよほどのことがない限り、貴方の味方です。
2011/02/26(土) 01:44:23
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| 746 : |
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名も無き者
塾スレから端を発してのNGの「謝罪」へのこだわり具合は何か《心の傷跡》でもあるのだろうか？
本当に一度病院へ行くことをお勧めする
心の病気って本人には分からないから
＞新スレ
試験運用中は旧スレを使って、本格運用となれば新スレを立てたほうがいいと思う
いろいろ整理しやすい
＞omegaさん
運営かどうかは既存のコテハンかどうかで分かる
何も言わなくても通常の理解力のある閲覧者は分かってるもんさ
わざわざ説明して自爆するような愚は避けるべきだよ
ちなみに俺もomegaさんの味方なので自分の思う通り頑張って！
2011/02/26(土) 02:02:06
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| 747 : |
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名も無き者
>>741
自分は新規スレ提案かなぁ。今のスレが埋まったら移行でもかまわないけど、民営化という手法を取り入れた以上、少しでも変わったな、という点が見た目にでも欲しい。
で、民営化失敗に際してだが、オリカを元の形態に戻さざるを得ない場合もあるが、最悪全員コテ推奨というのも考えられる。もちろん複アカ可能というのは承知の上で、それでも自演自作で２、３のアカを使いまわすというのなら、ほっとけばいい。面倒だろうから、よっぽどの粘着でもないかぎりそんな事はしないはず。
俺も出来れば名無しでいたいタイプの人間だから、切羽詰まらない限りはやってほしくないけど、もしもの場合は賛成する。コテ問題よりオリカ存続のが重要。
2011/02/26(土) 02:06:25
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| 748 : |
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名も無き者
>2、3のアカ
約１名ほど使い回しじゃなくて何個もアカを使い捨ててる人間がいるわけですが
そいつはそのよっぽどの粘着に該当すると思う
2011/02/26(土) 16:10:31
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| 749 : |
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Omegaweapon
さて、こちらで大分案がまとまったのですが…
>>722の抽選法
なるほど、確かに良い方法ですが、抽選を行う場合はある程度時間的余裕が必要なので、立候補の締め切りを早める必要がありますが大丈夫でしょうか？
ところでこのアプリ、何度でも引き直せるのでスクリーンショットはあまり意味が無いような気がしますが…？そうなると、もう完全にこちらの抽選を信用して頂くしか他に無いのですが…それでも大丈夫でしょうか？
とりあえず、本日の19：00まで意見を募集して、その後決定案を発表します。
(last edited: 2011/02/26(土) 16:36:56)
2011/02/26(土) 16:35:26
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| 750 : |
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名も無き者
抽選の必要はないと思う。
荒らしにピッカーをやらせなければいいだけでしょう。
荒らしかどうかは書き込みを見れば分かるのだから。
それとも、「そういうことにすると荒らしが暴れて困るから、ここは一応「抽選」と言っておいて、実際は抽選なんかせずに荒らしにピッカーをやらせないようにするだけ」ということなんだろうか。
だとしたら空気読めてなくて申し訳ない。でも、その方法だと、荒らししかピッカーに立候補しなかったときに困ると思うよ。
2011/02/26(土) 17:19:00
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| 751 : |
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名も無き者
同じく抽選の必要がないと思う。
抽選なら荒らしを排除できるか、と言えば答えは恐らく「No」
荒らしからしてみれば捨てアカ取って当たり障りのない立候補して選ばれてから荒らせばいいだけの話になる。
と言うかスレの流れが荒らしの話に終始し過ぎかな。
もうちょっと煽り耐性をつけないと、このスレ、たぶん荒らす側からすれば住み心地がすごく良くなってる筈だよ。
で、pickerの決定については先着を支持する。
理由は>>696とだいたい同じ。
2011/02/26(土) 18:19:20
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| 752 : |
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名も無き者
うむ、キックミーに付き合ってやるから荒らしが調子にのるんだ
構ってる奴はフリートークマナースレを最初から見てほしい
完全無視推奨
2011/02/26(土) 18:27:05
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| 753 : |
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名も無き者
↑
2011/02/26(土) 18:41:30
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| 754 : |
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Omegaweapon
では３月中の試験運用ルール（決定版）を発表致します。
１：picker及びお題選定について
・日曜から水曜まで、及び木曜から土曜までを投稿募集期間とする
・その回の投稿募集期間開始とともに、その次の回のpickerを募集する
・但し、第一回目（3/3（木）から3/5（土）まで）の募集は2/27（日）から行う
・募集開始時から最初に書かれた書き込みを第一候補とする
・それが有効な書き込みであった場合、「オリカスレ管理人」が増刊号にて担当決定を通知する
・それが無効な書き込みであった場合、その次の書き込みを候補とする
※無効な書き込みについては次項参照のこと
２：picker立候補についての注意点
☆picker立候補時に絶対に守ってほしい事
・ログイン済みのユーザー以外の立候補は認められない
・未pickお題があるユーザーは立候補できない
・立候補する場合、どんなお題がやりたいか併記すること
※上記３つが守られなかった書き込みは無効とする
☆お題選定について
・お題はリクエストがあったものの中から選んでもよい
・最近出たお題と全く同じような物はなるべく避けることが望ましい
・複数投稿については、picker側がお題発表時に許可するかどうかを明記しておく事
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2011/02/26(土) 19:03:43
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| 755 : |
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Omegaweapon
上記の案で問題なければ、本日の０：００より募集開始します！
皆様のご参加お待ちしております！
また、>>1などの整備は後ほど行いますのでしばらくお待ち下さい
連投失礼しました。
2011/02/26(土) 19:06:07
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| 756 : |
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名も無き者
いいんじゃないでしょうか
私は最初のうちは様子見するつもりですが開始が楽しみです
2011/02/26(土) 19:24:45
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| 757 : |
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名も無き者
ルール制定乙です。
自分は特にその内容で文句はありません。
さて0時までにお題考えようか。
2011/02/26(土) 19:27:33
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| 758 : |
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名も無き者
荒らしは排除できるシステムになったのですね。ひとまず良かった。
ところで、現在本スレでお題を出している者は、既に荒らし認定されているのでしょうか？
このスレには、多少質の低いピッカーでもいないよりはマシだ、というご意見の方もいらしたと思いますが、それらの方々は、彼の今回の仕事ぶりを実際のところどのように評価しているんですか？
一応お題 (のようなもの) を出してスレを運営してはいるようですが。
この後彼はピックをすることになるわけですが、やはりそこで判断ということになるのでしょうか。
それとも、過去の行為の反省が全く見られないことからも、既に荒らし認定済みという扱いでしょうか。
2011/02/26(土) 20:03:02
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| 759 : |
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>彼の今回の仕事ぶりを実際のところどのように評価しているんですか？
個人的には今回の仕事ぶり自体には不満はない。
ただ、彼は勝手な思い込みでキレることがあるから不安だ。
2011/02/26(土) 20:31:19
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| 760 : |
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Omegaweapon
>>758-759
荒らしや適当なpickでなければ彼が参加する事に異論はありません。それから、今回のお題については非公式（という言い方も微妙ではありますが）なので判断基準にはしません。今後の動向を見て、それから決めます。但し、始動後に他のスレッドで荒らしをした場合でも容赦なくリストに入れます。それは他の方も同じです（いないとは思いますが）。
そういう方針ですので、最初は禁止リストには誰も入れない予定です。
2011/02/26(土) 20:49:29
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| 761 : |
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オリカスレ管理人
本スレ、及び増刊号の>>1を更新致しました。
投稿者並びにpicker立候補者の方々もお読み下さい！
2011/02/26(土) 21:37:09
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| 762 : |
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ささき
出題者立候補します。
お題『青でないウィザード』
全体的にサイズは小さめな替わりに強力だったりユニークだったりする能力を持つ種族。
一番多い青はあえて除外で、
各色の特徴を生かした能力を持ったものを募集します。
2011/02/27(日) 00:00:03
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| 763 : |
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名も無き者
はやいｗ
問題なさそうですし名誉ある第一回目のピッカーは>>762かな？
一応運営のアナウンスがあるまで本決定ではないらしいですが。
青でない、特徴的なウィザード・・・ふむ。
2011/02/27(日) 00:10:25
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| 764 : |
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オリカスレ管理人
>>762ささき様
立候補ありがとうございました。
それではTest第1回（3/3 0:00から3/5 23:59まで）のお題発表及びpickをお願い致します。
次回の募集は3/3 0:00からとなります！次回のご応募、お待ちしております！
(last edited: 2011/02/27(日) 14:03:47)
2011/02/27(日) 00:13:07
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| 765 : |
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ささき
ありがとうございます。
では次は3/3の0:00に本スレに出題の書き込みをすればOKですね？
それまでにお題を正式なものにまとめておきます。
お題に関する質問等がありましたら先に受け付けます。
細かい条件については、今のところ
・クリーチャー・タイプ「ウィザード」を持っていること
・青のカードではないこと
・ウィザード以外のクリーチャー・タイプを持っていてもOK
・多相などの能力により得たクリーチャー・タイプは対象外
・能力により「青でない」カードはOK、ただしその能力を持つに当たり説得力のないものは通常pickしないと思ってください
・サイクル投稿OK。ただし関連性に説得力のないものは通常pickしないと思ってください
・部族もOK
こんな感じです。
(last edited: 2011/02/27(日) 03:09:41)
2011/02/27(日) 00:32:41
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| 766 : |
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名も無き者
ＮＧが枚数が少ないとはいえ普通にまともなpickしてて驚いた…。
なんだ、能力が無いわけじゃないなら普段から普通の書き込みすればいいのに。誰も文句言わないだろ、この内容なら。
もしかして、Omegaさんってこうなるのが分かってて禁止にしなかったのか…！？
2011/02/27(日) 01:14:58
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| 767 : |
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名も無き者
あの人を小馬鹿にするような日本語はどうにかならんのか・・・
ピックの内容以前に読む気がしない
2011/02/27(日) 01:31:05
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| 768 : |
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名も無き者
>るいすさん
というか本人か？
今まで登録してなかったような…
>次回は3/6
結局、当日にピッカーを決める方法になったんだっけ？
今回みたいに猶予がある場合と違って、当日に決定した後に、お題文章考えて投稿するのは、結構時間がかかるのでは…
何はともあれ、ささきさんがんばってください
2011/02/27(日) 08:58:12
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| 769 : |
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名も無き者
るいすさん今後真面目な書き込みをするなら応援していきたいのですが、以前にも指摘されているように
・わざと中学生レベルの日本語を間違えて注目を引こうとする
・煽りと受け取られたり不真面目に見えるような顔文字、ｗを濫用する
ということを改善してはいただけないのでしょうか？
このままでは767さんのように不快感を覚えてまともに読んでくれない人が多いと思うので
2011/02/27(日) 10:25:11
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| 770 : |
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名も無き者
現行ルールだと次回のpicker募集開始は3/3じゃない？
2011/02/27(日) 10:58:48
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| 771 : |
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オリカスレ管理人
>>768、>>770
ご指摘ありがとうございます。こちらのミスでした。picker募集はルール通り、投稿募集開始と同時に行います。
次回の募集は正しくは3/3 0:00からです。
(last edited: 2011/02/27(日) 14:08:06)
2011/02/27(日) 14:06:17
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| 772 : |
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>>768
診断スレに行けばわかるよ
2011/02/27(日) 14:09:24
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| 773 : |
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るいす
みなさんの意見の方ありがとうございます！
問題点の改善に向けてのきっかけにさせていただきたいと思います。
2011/02/27(日) 15:45:01
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| 774 : |
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名も無き者
>>773
大賞と副賞は最低限選ばなきゃだめですよ
「副賞に値するものがない」というならせっかく投稿してくれた方々に失礼だと思います。
2011/02/27(日) 18:50:13
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| 775 : |
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てか大賞に選んだのも自演投稿だし、今後こういうのがあるとしたらすごくモチベ下がるわ
まあ次からなければそれでいいけど
2011/02/27(日) 18:54:18
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| 776 : |
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>>775
そのりくつはおかしい。幾らなんでもそれは根拠が無い言い掛かり。実際に別人だったとしたら投稿した方が可哀想。
2011/02/27(日) 19:02:55
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| 777 : |
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名も無き者
そもそもフリー期間の穴埋めだし、そこまで拘ることはないのでは？
彼の他での行動は別として。
2011/02/27(日) 19:13:12
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| 778 : |
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個人的には、ｗやアツアツの云々みたいな馬鹿にした言い回しと本格的に間違ってる日本語さえどうにかしてくれるなら、別にいようがいまいが構わない。
勿論pickerとしての仕事を全うするという事と、他人に粘着してスレを汚さない事を大前提としての話だが。
2011/02/27(日) 19:48:23
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| 779 : |
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>>773
まあ頑張って。
でも以前も改善するとか言ってたのに改善してないから、信用を得たいなら改善に向けて自分が実際どのような努力をしたかくらい書いたらいいと思うよ。現状その場しのぎの返事してるように見えるからね。
それと、いい機会だからこのスレに常駐してもいいから他のスレ荒らしたり粘着したりも卒業しよう。もちろんこのスレも荒らさないっていう信用のもとにだけど。
2011/02/28(月) 10:08:47
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| 780 : |
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名も無き者
上げ
今夜、第１回出題と２回目picker募集だよね
2011/03/02(水) 20:09:35
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| 781 : |
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名も無き者
>>780
仰る通りです。楽しみですね。
2011/03/02(水) 20:35:43
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| 782 : |
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名も無き者
その色の特色である種類の魔法を使う各色の魔法使いは、通常、
白 = クレリック
青 = ウィザード
赤 = シャーマン
緑 = ドルイド
であることが多いようですね。
(あと、特殊な職業でスペルシェイパーとモンガーがいます。)
黒はというと、固有の魔法職はなくて、ウィザードとクレリックが多かったりします。
「青でないウィザード」であることにどういう意味を持たせるのが良いか、例えば、何故それはドルイドではいけないのか、というような点は、もしかして重要なんでしょうか。
2011/03/03(木) 00:59:31
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| 783 : |
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GOTA
pickerやりたいです。
お題：既存のカードをスリヴァーとしてリメイク
かつて時のらせんブロックにおいて、過去のカードをリメイクしたスリヴァーが多数登場しました。
このお題では同じように何らかのカードをリメイクした、新種の能力共有型スリヴァーを募集します。
(last edited: 2011/03/03(木) 02:37:21)
2011/03/03(木) 01:33:09
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| 784 : |
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名も無き者
>>782
ピッカーのささきさんがどの程度重視するかは分からないけど、そういうところも考えて作るのがオリカの醍醐味の一つじゃないかな（それが全てとは言わないけど）
2011/03/03(木) 01:51:22
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| 785 : |
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784
追記。
ウィザードという職業が他と違うところは、ある程度論理的な魔法体系に則って魔法を行使することだと思うよ（本人が論理的である必要はないけど）
それがシステム的にであれフレーバー的にであれ表現できていれば問題無いんじゃないかな。
2011/03/03(木) 02:15:24
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| 786 : |
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ささき
>>782
>例えば、何故それはドルイドではいけないのか、というような点は、もしかして重要なんでしょうか。
実はそこまで想定してはいません、軽い気持ちで小型かつ多彩な能力を持った種族の代表として今回のお題を出しています。
別にお題の真意としてはクレリックやドルイドでも構わなかったりします。
ですが、そうですね。そういうところまで表現されていれば高い評価をつけると思います。
本スレ>>598
※修正して頂きました。
>こういうのも有りってことですよね？
有りです。無色であることが不自然ではないデザインになっていると思います。
(last edited: 2011/03/03(木) 17:07:24)
2011/03/03(木) 02:23:42
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| 787 : |
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オリカスレ管理人
>>783 GOTA様
立候補ありがとうございました。お題等について概ね問題ありませんでした。
それではTest第2回（3/6 0:00から3/9 23:59まで）のお題発表及びpickをお願い致します。
次回の募集は3/6 0:00からとなります！皆様の次回のご応募、お待ちしております！
2011/03/03(木) 03:54:37
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| 788 : |
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GOTA
>>787
ありがとうございます。二回連続でクリーチャータイプ系のお題が続いてしまってすみません。（そこまで頭が回りませんでした。。。）
以下に基本的な条件を書き出しますが、投稿募集時により詳しく再提示いたします。よろしくおねがいします。
・「スリヴァー」「スリヴァー・クリーチャー」「スリヴァー呪文」「スリヴァー・カード」のいずれかに対し、まんべんなく能力を共有させることが条件です。
・部族などの非クリーチャー・カードは禁止とさせていただきます。
・サイクル投稿は、サイクル全体での評価となります。
・それ自身に多相や霧衣系能力を持たせること自体は可です。ただし、クリーチャータイプ欄には初めからスリヴァーを含んでおいてください。
質問などあればお気軽にどうぞ！
2011/03/03(木) 20:46:26
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| 789 : |
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名も無き者
本スレ>>606
１枚目のほうの２つ目の能力のマイア・クリーチャー・トークンのサイズがないんだけど？
2011/03/03(木) 21:21:16
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| 790 : |
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名も無き者
>>600
自分の名前指定するとどういう挙動になるんだこいつは。
>>607
せめてもう少しMTGの書式に合わせられなかったのか。
2011/03/03(木) 21:26:57
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| 791 : |
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肉じゃが
>>790
能力を失いつつ4/3になるんじゃないかと考えてます。
注釈文を追加しておきました。
>>792
たしかにプレイアビリティは悪いと思うんですが、今のところ解決方法が思いつきません。
いい案が浮かぶまでこのままにしておこうと思います。
ありがとうございました。
(last edited: 2011/03/04(金) 02:43:41)
2011/03/03(木) 23:43:39
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| 792 : |
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名も無き者
>>791
>能力を失いつつ4/3になるんじゃないかと考えてます。
正しいです (CR613.5)。
ときに、「筋力魔道士」を指定した筋力魔道士１号が戦場に出ている状態で、「《陽光尾の鷹》」を指定した筋力魔道士２号が戦場に出た場合、《陽光尾の鷹》はどうなるのか、という疑問も普通に生じますよね。
２号が１号に依存する関係が生じるので、鷹は1/1飛行のままなわけなのですが。
注釈文でそこまでカバーしなくても、プレイヤビリティ的にだいじょぶでしょうか。
(《謙虚/Humility》があの状態で印刷されてるんだからだいじょぶに決まってる、となるのか、最近のカードでは傾向が異なるのでマズい、となるのか、良く分かりませんが。)
2011/03/04(金) 00:30:56
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| 793 : |
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ささき
本スレ>>610
投稿ありがとうございます。
>ここに青が入ってるのは違反ですかね？
能力の起動コストに青マナが入っていても「青のカード」ではないため、OKです。
2011/03/04(金) 01:35:23
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| 794 : |
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ゴールキーパー
>>789 １枚目のほうの２つ目の能力のマイア・クリーチャー・トークンのサイズがないんだけど？
修正しました。
ご指摘ありがとうございます。
2011/03/04(金) 11:45:14
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| 795 : |
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名も無き者
>>607
最後の効果が残りのゲームの間続くのであれば、紋章を得るようにしては？
2011/03/05(土) 15:11:46
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| 796 : |
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名も無き者
>>795
現在のR&Dのデザイン・ポリシーでは、この種の効果は紋章にはなりません。
紋章になるのは、期限の無い継続的効果のうち、
・オブジェクトの特性に (効果が解決されたあとに生まれたものも含めて) 影響を与える効果
・プレインズウォーカーの能力の効果
だそうです。
2011/03/05(土) 15:54:33
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| 797 : |
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オリカスレ管理人
現在、Test第3回のPicker募集中です！
興味のある方は是非、ご参加下さい！
>>ささき様
Pickお疲れ様でした！また次の機会にご参加下さい！
2011/03/06(日) 11:24:30
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| 798 : |
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GOTA
ざっと見せていただきましたが、皆さんのアイデア面白いですね！考えもしなかったアイデアばかりで楽しませていただいております。
本スレ>>626
色違いにするのはOKです
本スレ>>630
元ネタとコンセプト的にずれていなければOKです
本スレ>>632
P/Tが抜けてますようー
2011/03/06(日) 16:06:52
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| 799 : |
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名も無き者
>>640
なかなかややこしい状況をつくってくれそうなカードですな
2011/03/06(日) 16:08:13
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| 800 : |
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名も無き者
>本スレ640
念のため、こいつの戦場に出るに際してのコピー能力は、他のスリヴァー呪文では機能しないので (戦場にいるこいつは (普通は) その能力を持っていないし、何らかの事情で持つことができたとしても、「スリヴァー呪文」は「スリヴァー」ではない)、こいつはつまり、戦場に出たこいつがコピーしたクリーチャーの能力が、他のクリーチャーにもコピーされる、というカードだね。
以前のルールだと、「特性定義能力がコピーされるからこの手の能力はアウト」だったのだけど、最新の総合ルールでは、新設されたCR706.8dのおかげでその問題はなくなった。
しかし、継続的効果の相互作用のルールは、能力を与える能力が与えられる場合、それによって得た能力が機能するか否かは定められていない。
状況証拠的に、おそらく機能しないだろうとは思うのだが。
(例えば、ここに《筋肉スリヴァー》１号がいて、そこにこいつが出てきて１号をコピーし、《筋肉スリヴァー》２号になったとする。
１号は２号の能力をすべて持つのだから、「すべてのスリヴァーは、本来の能力に加えて、映し身スリヴァーと同じ能力を持つ」という能力も持つことになる。
ここで、その１号が持つことになった能力によって、２号が１号の持つ能力を持つことになるかどうかは定められていない。
しかし、もしも得た能力がすぐに機能するとした場合、良く分からない問題が３つ生じる (どれもややこしいので説明は省略) ので、おそらくそういうことはないのだろうと思う。)
しかし、「おそらく機能しないだろう」が仮に正しいとしても、ややこしいことに変わりはない。
(上の例では１号も２号も4/4になることになるのだが、それが何故だか分かるだろうか。)
まあ、オブジェクトのコピー以外の方法で任意の常在型能力をコピーさせるような効果を作るべきではないだろうね。
2011/03/06(日) 17:48:44
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| 801 : |
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GOTA
本スレ>>641
当初の予定では、リメイク元の能力を全て共有させない限りpick対象外…のつもりだったのですが、「条件」にはそのように明記してなかったので、pick対象内とさせていただきます。
既に投稿済みの皆様には申し訳ありません。
ちなみに、なるべく元のカードのデザインに近い方が、評価のポイントにはなるのは確かです。元のカードとの相違点については、投稿者様の調整の結果というように評価しますので、よろしくお願いします。
(last edited: 2011/03/07(月) 02:38:45)
2011/03/07(月) 01:50:46
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| 802 : |
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通りすがりのジョニー
本スレ>>641
637さんのカードへの疑問ですが、
「パーマネントに与えられるダメージを
対象のスリヴァー・クリーチャーに移す能力」
をスリヴァー・パーマネントに共有する能力なので、
元々非クリーチャーに移せないようになっていますよ
意図してかはわかりませんが
逆に非クリーチャーに与えられるダメージをクリーチャーに移せるので、
プレインズウォーカーを何らかの方法でスリヴァーにできれば
0マナで忠誠カウンターを守れるデザインになっているのです。
(last edited: 2011/03/07(月) 10:39:58)
2011/03/07(月) 10:39:38
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| 803 : |
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アニキ
>>652の元ネタは《深淵の迫害者》です。
失礼しました。
2011/03/07(月) 11:30:50
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| 804 : |
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名も無き者
>>801
つまり、「条件」としては、元ネタの能力もマナ・コストも名前も一切合財変えてしまって構わない、ということですね？
(変え方が悪いと評価が下がるということはあるとしても。)
2011/03/07(月) 12:53:49
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| 805 : |
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GOTA
混乱させてしまいすみません。もっと練っておくべきでした…！
本スレ>>653
>>801でも書きましたが、全ての能力を反映させる必要はないことにしました。
私がお題の「条件」として明記しなかったことと、実際縛りが強すぎるとpick対象外がかなり出てしまうことが主な理由です。
元ネタに近いほど評価は上がります。しかし元ネタと共通するフレイバーが出ているデザインであれば、対象外にはしません。
>>804
その通りです。
名前、能力、コスト、サイズについては自由に変更できます。
例を挙げると
《熱狂スリヴァー》と《熱狂のイフリート》のような、能力やサイズに差異があるもの
《断骨スリヴァー》と《骨断ちの矛槍》のような、コストや能力が異なるもの
などです。
2011/03/07(月) 13:22:59
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| 806 : |
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______
>>805
本スレ653の者です。反応ありがとうございます。
>>801で既出だったんですね、良く見ていなかったです。余計な事を書いてすみませんでした。
pick楽しみにしています、頑張ってください。
2011/03/07(月) 22:06:00
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| 807 : |
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鬼識
>>797
私が見逃しているだけかもしれませんが、
第三回の立候補者はいませんよね？
でしたら、私が立候補しようと思います。
お題：存在しない色の組み合わせでの剣シリーズ。
ミラディンで作られている剣の、存在しない色の組み合わせを募集します。
白黒・赤青・青緑・黒緑は禁止ですが、他は赤白以外も対象内とします。
予定は未定ですが、赤白剣が結構多そうであれば、
赤白剣とその他の剣で２枚対象を選ぼうかななどとも考えています。
2011/03/08(火) 09:25:46
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| 808 : |
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名も無き者
本スレ>663
戦場にいるスリヴァーが何もしないというのは、イメージ的にアレなのでは？
本人が気付いているなら良いんだけど
2011/03/08(火) 12:42:45
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| 809 : |
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名も無き者
>>808
《調和スリヴァー》とかの例もあるし問題ではないと思う。
2011/03/08(火) 15:48:24
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| 810 : |
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オリカスレ管理人
>>807 鬼識様
立候補ありがとうございました。お題等について概ね問題ありませんでした。
それではTest第3回（3/10 0:00から3/12 23:59まで）のお題発表及びpickをお願い致します。
次回の募集は3/10 0:00からとなります！皆様の次回のご応募、お待ちしております！
2011/03/08(火) 16:36:57
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| 811 : |
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名も無き者
先にお題が明らかになるのはいいですね。
問題になる前に質問できますから。
>>807
>ミラディンで作られている剣の、存在しない色の組み合わせを募集します。
「剣」とは何ですか？ (無色の「アーティファクト ― 装備品」でなくてはならないか、ある組み合わせの能力を持たなくてはならないか、ある形式の名前でなくてはならないか、etc.)
その剣は「ミラディンで作られて」いなくてはなりませんか？ (フレーバー的に)
３色以上の組み合わせも可ですか？
2011/03/08(火) 16:53:29
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| 812 : |
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鬼識
>>811
そこは皆さんにお任せするつもりでしたが、確かに判断が難しいので、「剣」の定義を以下のようにします。
「剣」
・アーティファクト-装備品である
・1つ以上の色に対するプロテクションと、プレイヤーに戦闘ダメージを与えた場合に誘発するその色っぽい能力を持つ(無色も含める)
・カード名が「"上記の色に関する語"の剣」である
>その剣は「ミラディンで作られて」いなくてはなりませんか？
自由とします。神河でもエスパーでも構いません。
>３色以上の組み合わせも可ですか？
構いません。逆に１つでも構いません。
ただし、色であることが前提です。プロテクション(ドラゴン)とかは今回は対象外とします。
-----
また、「赤白剣」を以下の通りとします。
(赤と白の順番は自由：もしかしたらルールがあるのかもしれませんが)
変更できるのは《》だけということで。
《赤っぽい単語》と《白っぽい単語》の剣 (３)
アーティファクト — 装備品
装備しているクリーチャーは+2/+2の修整を受けるとともにプロテクション（赤）とプロテクション（白）を持つ。
装備しているクリーチャーがいずれかのプレイヤーに戦闘ダメージを与えるたび、《赤っぽい効果》、《白っぽい効果》。
装備(２)
全体に言える事ですが、その能力がその色っぽいかどうかは厳しく見るつもりはありません(対象外にはしない)。
ただ、余りその色っぽくなさそうな能力にする場合、特にコメントで理由などがない場合は評価が下がる可能性があります。
(last edited: 2011/03/08(火) 17:39:47)
2011/03/08(火) 17:34:32
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| 813 : |
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通りすがりのジョニー
本スレ>>664
条件に
>「スリヴァー」「スリヴァー・クリーチャー」「スリヴァー呪文」「スリヴァー・カード」のいずれかに対し、まんべんなく能力を共有させること。
とあるので、対戦相手側に能力を共有しないのはNGでは？
2011/03/08(火) 18:37:36
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| 814 : |
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名も無き者
>>812
>そこは皆さんにお任せするつもりでしたが、
「そうできるのなら」その方がいいと思います。
後出しで「それは対象外である/評価が下がる」ということだとお互いイヤだと思うので、問題になりそうなところをお伺いしようとしています。
>・アーティファクト-装備品である
タイプ行は「アーティファクト ― 装備品」とのみ書いていなくてはダメだということですか？
つまり例えば「部族アーティファクト ― 巨人・装備品」とかはダメですか？
>・1つ以上の色に対するプロテクションと、プレイヤーに戦闘ダメージを与えた場合に誘発するその色っぽい能力を持つ
「装備しているクリーチャーに能力を与える」ですね？
>(無色も含める)
これは、「１つ以上の色」は、より厳密には「いずれか１つの色または無色、またはそれらの２つ以上の組み合わせ」だということですか？
つまり、例えば、無色と緑の組み合わせを選ぶこともできますか？
>また、「赤白剣」を以下の通りとします。
赤白剣でない剣の場合、マナ・コストや装備コストがこの通りでないものであっても構いませんか？
(そうでない場合、あくまで個人的な意見ですが、「デザインの余地のほとんどないつまらないお題」に思えます。とはいえ、ピック作業がとても楽そうですし、それは大きなメリットでしょうから、こういうお題がたまには必要だと思われるならばやって頂いて全く構わないのですが。)
2011/03/08(火) 19:05:37
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| 815 : |
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814
>「装備しているクリーチャーに能力を与える」ですね？
起きてるのに寝言を言ってしまいました。
「与える」のはプロテクションだけで、誘発型能力の方は剣が持つのですね。
2011/03/08(火) 19:08:23
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| 816 : |
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名も無き者
けっこう定義が曖昧なお題なので私からも質問を。
>《赤っぽい単語》と《白っぽい単語》の剣
>装備しているクリーチャーがいずれかのプレイヤーに戦闘ダメージを与えるたび、《赤っぽい効果》、《白っぽい効果》。
剣の名前に含む単語の色の数とプロテクションの色の数と誘発型能力の数はもしかして同じでないといけないですかね？
たとえば５色のプロテクションを与える剣をデザインする場合、
カード名は何とかと何とかと何とかと何とかと何とかの剣、誘発型能力の効果は５つじゃないといけないのでしょうか。
2011/03/08(火) 22:32:15
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| 817 : |
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名も無き者
>もしかしたらルールがあるのかもしれませんが
マナ・シンボルの並び順ということでは、赤と白の2色の場合は赤が先です。
しかし、2色の剣では、マナ・シンボルの色順に準じていないものが1本 (だけ) あります (《火と氷の剣/Sword of Fire and Ice》)。
例外がある以上、順序を逆にしたデザインがあってもおかしくはのでは。
念の為、マナ・シンボルの並び順は次に従うことになっています。
・カラー・サイクルはWUBRGWの順序になっています。
・友好2色は、カラー・サイクル上で隣接する順序です (WU,UB,BR,RG,GW)
・対抗2色は、カラー・サイクル上で1つ飛ばしで並ぶ順序です (WB,BG,GU,UR,RW)
・友好3色は、カラー・サイクル上で連続する順序です (WUB,BRG,GWU,UBR,RGW)
・対抗3色は、カラー・サイクル上で隣接していない色→友好2色の順序です (WBR,RWU,URG,GUB,BGW)
・4色は、カラー・サイクル上で連続する順序です (WUBR,RGWU,UBRG,GWUB,BRGW)
これが確立したのはかなり古い時代でして、最後に例外が印刷されたのは確か「Legend」だったと思います。
2011/03/09(水) 00:50:13
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| 818 : |
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鬼識
書き込みに失敗していただと…
>後出しで「それは対象外である/評価が下がる」
カードを対象外にするつもりはありませんが、評価は私の主観が入るため、実際のカードしたいですね。
また、条件を「後出し」するつもりはありませんし、ピック外の評価結果を公開するつもりもありません。
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Test第3回：お題【火と氷の剣シリーズの新たな1枚】
担当Picker：鬼識
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火と氷の剣、光と影の剣、肉体と精神の剣、饗宴と飢餓の剣、といった、装備クリーチャーに特定の色に対するプロテクションを与え、プレイヤーに戦闘ダメージを与えた場合に特定の色っぽい能力が誘発する装備品のサイクルが存在します。
今回のお題は、これらのサイクルに加わる新たな1枚(従来の2色剣の延長線上のデザインのカード)を募集します。
new ※既存のフォーマットに完全に一致していなくても、多少変更を加えても構いません。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2011/03/09(水) 22:34:22)
2011/03/09(水) 14:12:25
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| 819 : |
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名も無き者
>評価は私の主観が入るため、実際のカードしたいですね
評価基準を明らかにせよ、とは多分誰も言ってなくて、お題の意図を説明せよ、ということではないでしょうか。
お題を出すからには、そのお題を通じて投稿者にどのような楽しみを提供したいのか (言い方を変えれば、カード・デザインのどの部分で腕を競って欲しいのか)、という意図が何かしらあるはずですよね。
誰も楽しいと思わないであろうお題を出す意味はないのですから。
それは、自由に何でも投稿して下さい、評価してピックしますから、と言うのに近いです。
例えば今回のお題は、「【火と氷の剣シリーズの新たな1枚】」と銘打たれていますね。
ということは、このお題では、従来の2色剣の延長線上のデザインのカードを投稿して欲しいと考えていることは明らかです。
>>812の赤白剣のテンプレートに忠実に沿ったようなものですね。
投稿者は、「赤っぽい単語や白っぽい単語に何を選ぶか」「赤っぽい能力と白っぽい能力にどんなものを採用するか」を考えることを楽しみ、そのアイディアで勝負して欲しい、そういうお題でしょう。
(違ったらすみません。もしかして本当に斬新なデザインの剣を投稿して欲しいのであれば、タイトルもそのようにすべきですし、お題の説明も、「サイクルに加わる一枚」ではなく、「従来に無い斬新な剣のデザインが欲しい」という方向にすべきです。)
しかし、それなのに、
>定義を明確にしすぎると、逆につまらないお題になりそうなので、
と書いてあるのは良く分かりません。
3色の剣だって部族装備品だって投稿して構わないけれど、それは出題者がやって欲しかったことではない。ということですね。
おそらく、「つまらない」と指摘されたのを気にされているのだろうと思いますが、これでは解決になりません。
斬新なデザインを投稿したい、と考えている投稿者は、斬新なデザインが望まれているお題を望んでいるのであって、形式上斬新なデザインでも構いませんけど別にそれが欲しくはないですというお題を望んでいるわけではないでしょう。
今回は要するに、「そういうお題」なのですから、つまらない人がいても仕方ないと思います。
これだけ回を重ねてきて、全員が楽しいと思えるお題なんてそうそう転がってるものでもありませんし。
2011/03/09(水) 15:11:14
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| 820 : |
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819
読み返してみたらなんだか文句みたいになってしまったので補足します。
つまり、初志を貫徹し、一貫性のあるお題にした方が良かったと思います、という激励を書きたかったのですが。
いろんな意見を採り入れて柔軟にやるのはたいへん重要ですけれど、その結果できたものが前よりも良くなっていることがより本質的です。
・・・という、これもまた外野の意見という意味では同じなので、適切に取捨選択されることを望みます。
2011/03/09(水) 15:17:27
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| 821 : |
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zoe.
お題リクエストするより自分が立候補してみます。
お題：私をクリーチャーにしてカード(Make Me a ______ Card)
http://mtgwiki.com/wiki/%E7%A7%81%E3%82%92%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%A6%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89
エンチャントされたクリーチャーをある特定のクリーチャーに変身させるフレイバーをもつオーラを募集します。
装備品が主流となっている今の世の中ですが、あえてオーラに焦点を当ててみたいところです。
1：元となるクリーチャーはレア以上
2：リミテッドで爆弾クラスのアンコモン(《シヴの抱擁》など)を目指す
2011/03/10(木) 14:11:52
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| 822 : |
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名も無き者
>>683(本スレ)
プロテクションで装備が外れますよ。
2011/03/10(木) 14:12:57
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| 823 : |
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>>821
既存のリメイク系のお題が続きすぎるのもなー
単体としては面白いお題だとは思うのだけど。
2011/03/10(木) 19:47:51
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| 824 : |
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名も無き者
>エンチャントされたクリーチャーをある特定のクリーチャーに変身させるフレイバーをもつオーラを募集します。
特定の、とはつまり、「ドラゴン」とかではなく、「《蔵製錬のドラゴン/Hoard-Smelter Dragon》」とかそういうことですね？
(伝説でなくてもいいんですよね？)
しかし、「フレイバー」というのは、どういう意味ですか？
2011/03/10(木) 23:00:57
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| 825 : |
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名も無き者
>>694
名前被り（>>667）。一応指摘しておく。
ところでオリカ同士で名前が被ってるのは特に問題ないんだっけか。殆どない状況だから分からないけど。
2011/03/11(金) 14:56:25
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| 826 : |
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名も無き者
>>824
例示されている《シヴの抱擁》であれば、《シヴ山のドラゴン》ですし、《セラの抱擁》であれば《セラの天使》と言った具合に、名前からもある程度元ネタがわかりますよね。
また、MakeMeカードは厳密に特定のクリーチャーに変化させるわけではありません。
（名前も変わりませんし、クリーチャー・タイプもそのままです）
つまり、特定のクリーチャーに変身させる、というフレーバーを持つカードということになります。
（おそらくPickerとなる）zoe.さんではないので断言はできませんが、カード名や機能も含めて、そのフレイバーを強く感じさせるカードが高評価となるのではないでしょうか。
2011/03/11(金) 21:12:34
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| 827 : |
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名も無き者
>カード名や機能も含めて、そのフレイバーを強く感じさせるカードが高評価となるのではないでしょうか。
では、フレイバーだけでなく、本当に特定のクリーチャーに変身させてもいいわけですね？
逆に、特定のクリーチャーの持っている能力などを全然持っていなくても、「そのフレイバーを強く感じさせ」ていればいいわけですね？
また、例えばバニラ・クリーチャーに変身させてもいいわけですね？ (フレイバーを強く感じさせていれば。)
2011/03/11(金) 23:32:41
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| 828 : |
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名も無き者
なんでそんなにケンカ腰なのかは理解不能だが>>827がそれでいいと思うんならいいんでないか？
それがオリカの趣旨である「面白そうな・デザインに優れたカード」であるならばね
2011/03/12(土) 00:38:01
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| 829 : |
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名も無き者
結局zoe.さんは第四回のピッカーって事でいいのだろうか？
管理人からの通達はないし、そもそも本スレに至ってはGOTAさんのお題がトップにある状態で止まってるし。
現在の情勢が情勢だけに何とも言えないが、管理人の方は無事であれば更新してほしい。
2011/03/13(日) 04:42:14
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| 830 : |
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オリカスレ管理人
通達が遅くなりまして、申し訳ありません。私も地震の対応に追われてました…。
>>821 zoe.様
立候補ありがとうございました。お題等について概ね問題ありませんでした。
それではTest第4回（3/13 0:00から3/16 23:59まで）のお題発表及びpickをお願い致します。
投稿者の皆様へ：こちらの通達が遅れてしまったため、お題発表の多少の遅延はお許し下さい。
次回の募集は3/13 0:00からとなります！皆様の次回のご応募、お待ちしております！
(last edited: 2011/03/13(日) 05:01:00)
2011/03/13(日) 04:55:44
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| 831 : |
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名も無き者
管理人さんお疲れです。
近隣地方の方？であれば多少の滞りは気にせず、状況が落ち着いてからゆっくり対応してください。
スレはある程度オートマチックに動くシステムにはなっているはずだし、
状況次第でどうするかスレで改めて話し合えばいいしね。
さすがに今回の震災規模が半端無いので、
このスレもPickがらみを含め、遅延や想定外は多々出るだろうけど
しばらくは仕方ないね。
2011/03/13(日) 05:10:22
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| 832 : |
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鬼識
皆様お疲れ様です。
このようなことをしている場合ではないかもしれませんし、zoe.様のお題はzoe.様から連絡が入った時で良いと思います。
もし、このスレを楽しみしておられる方がおられましたら、
私がTest第4回を別のお題で行い、第5回以降をやってもらうというのも可能ですが、他の参加者様はどうでしょうか？
意見ついでにテーマ案も募集しております。
(last edited: 2011/03/14(月) 01:49:42)
2011/03/14(月) 01:47:02
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| 833 : |
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zoe.
返信が遅れて申し訳ありませんでした。
帰宅難民やったりなんだりしていてドタバタしていたので、今日ようやく確認できました。
>>824
>>826さんのおっしゃる通りです。
*************************************************************************
Test第4回：お題【私をクリーチャーにしてカード】
担当Picker：zoe.
*************************************************************************
参考：http://mtgwiki.com/wiki/%E7%A7%81%E3%82%92%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%A6%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89
エンチャントされたクリーチャーをある特定のクリーチャーに変身させるフレイバーをもつオーラを募集します。
装備品が主流となっている今の世の中ですが、あえてオーラに焦点を当ててみたいところです。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2011/03/14(月) 11:47:33
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| 834 : |
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名も無き者
>>714
>>716
で、どこがレア？
2011/03/15(火) 08:48:37
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| 835 : |
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716
おおっとレアだったのか見逃してたスマン
2011/03/15(火) 09:29:01
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| 836 : |
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名も無き者
>>721
>>722
どうしてこうもお題を読まないやつが多いのか
まあ仕方ない気もするけどねぇ
2011/03/15(火) 16:06:40
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| 837 : |
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名も無き者
つーかそのまま過去のカードそのものに変身するデザインが多すぎてつまらん
2011/03/15(火) 18:52:48
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| 838 : |
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名も無き者
>>837
つまらんのはしょうがない
今回のは、カードデザインじゃなくてフレーバー重視で作ってるんだから
それっぽくデザインするのも理由が要るし
それからちょっと外してデザインするのも理由が要る
となるとそのものに変身するのが多くなるのもしょうがないし
レア・神話レア限定っていうのもストーリーに関わってくるようなカードとか個性の強いカードばっかりになるから変更しづらい
背景ストーリーとかに興味ないと全然面白くないだろうし、
楽しめない人がでるのは本当しょうがない
2011/03/15(火) 19:20:45
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| 839 : |
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通りすがりのジョニー
本スレ>>726さん
《全能なる者アルカニス》の自己バウンスの方を搭載しないのはあえてでしょうか?
あの能力には何度か助けられましたし、あの能力もアルカニスのアルカニスっぽさを表していていると思うのですが。
(アルカニスは昔、ファンデッキを組んでいて愛着があるので細かいことを言ってしまいました。気分を害されましたら申し訳ございません。)
あとウィザード、スリヴァー、装備品、オーラとパーマネントが続きましたので
そろそろ、次は非パーマネントなお題がいいなとリクエストを。
(last edited: 2011/03/16(水) 01:26:42)
2011/03/16(水) 01:26:08
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| 840 : |
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Omegaweapon
どうやら立候補が無いみたいなので、第5回は僕がやらせて頂きます。
*************************************************************************
Test第5回：お題【唱える際に支払い強制の追加コストを要求するカード】
担当Picker：Omegaweapon
*************************************************************************
今回のお題は通常のマナコストに加えて強制の追加コストを含む呪文のお題です。カードの種類等は全く問いません。縛りのゆるーいお題ということで。
※注意点
・強制追加コストですので、キッカーなどの支払い任意のコストはNGです。（但し、今回のお題の「追加コスト」の部分とは別にキッカーなどを採用するのはOKです）
・追加コストにXを含むもの（X枚カードを捨てる、X点のライフを支払う、等）も可能です。
・条件分岐で追加コストが増減するデザインも可能です。（これだけじゃ分かりにくいので、投稿例を参照してください）
☆投稿例
後追いの稲妻 (R)
インスタント
後追いの稲妻を唱えるに際し、いずれかの対戦相手1人のライフの総量が10点以下である限り、追加コストとして(R)を支払う。
クリーチャー1体かプレイヤー1人を対象とする。後追いの稲妻はそれに、この呪文を唱えるに際し支払われた赤マナ1点につき2点のダメージを与える。
3/17 0:00から3/19 23:59までの募集となります。
※管理人と中の人が同じなので、通達は省略します。
※本日0:00には発表できそうに無いので、募集は上記時刻より開始します
(last edited: 2011/03/16(水) 19:33:06)
2011/03/16(水) 07:13:38
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| 841 : |
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名も無き者
あまりに制限がないとテーマ別の意味がないと思いますが。
2011/03/16(水) 21:10:30
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| 842 : |
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名も無き者
昔は｢スリヴァー」とか「エンチャント」みたいなお題もあったけど普通に成り立ってたよ。
最近でも同じくらいの縛りはいくらでもあるし（114回、115回、126回などなど、挙げたらキリがない）。
むしろ最近のお題がちょっと縛りすぎだと思う。
投稿者の工夫を出せる余地が少ない。
2011/03/16(水) 22:17:03
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| 843 : |
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GOTA
スリヴァーの回pickerのGOTAです。
すみませんが、地震の影響で予定が狂い気味でして、早々にpickが遅れております。
今週中ないし連休中には発表したいと思っていますので、いましばらくお待ちくださいませ。申し訳ありません。
2011/03/16(水) 22:23:10
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| 844 : |
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通りすがりのジョニー
>>843
震災後の書き込みが無かったので心配しておりましたがご無事でなにより
2011/03/16(水) 23:14:02
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| 845 : |
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オリカスレ管理人
>>843
了解です。それでは念のため期限の方を3月終了時まで延期致しますので、それでも不可能である場合は再度連絡をお願いします。
2011/03/17(木) 04:25:15
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| 846 : |
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名も無き者
>>842
最近のお題は元ネタが必要だからオリジナリティが出しにくいだけで、縛りの強さは関係ないのでは？
といっても、工夫のしようはあると思うけど。
そもそも、余りに縛りが少ないと、ピックする方も色々なカードが登場してピックしにくいし、ピックする意味も余り無いのでは？
とりあえず、最近のお題に不満があるならば、お題リクエストしてみれば良いのではないかな。
2011/03/17(木) 06:14:36
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| 847 : |
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名も無き者
本スレ746
凄いカードだなww
どうやって使うんだよ。絶対解決できないじゃん
2011/03/17(木) 14:43:58
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| 848 : |
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名も無き者
>>847
《白金の天使》さん……と言おうとしたけど、
それだと追加コストが払えないのか。
2011/03/17(木) 15:05:27
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| 849 : |
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名も無き者
>>847
>>848
《死者の鏡》なら敗北はしつつそれを置換するからコスト支払えてることにならないだろうか。
2011/03/17(木) 15:09:07
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| 850 : |
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847
>>849
置換してるんだから、敗北してないと思うんですが？
2011/03/17(木) 15:48:51
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| 851 : |
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第二波
コストは、それを置換しても支払ったことになります。
ちょっと例を探してきますか。
2011/03/17(木) 18:16:36
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| 852 : |
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名も無き者
CR117.3から《白金の天使》はNG
CR117.7から《死者の鏡》はOK
って感じかな？
2011/03/17(木) 18:20:58
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>>751
「返しにラスゴ撃たれなければ勝ち」と書いてあるクリーチャーはどうかと。
10/10以上のクリーチャーに被覆付けるの好きだよねー
2011/03/17(木) 23:16:31
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847
例えば、「マナ・コストを支払う代わりに」っていうカードがよくありますよね
あれは、「支払う」こと自体を置換しているから、
「もとのコストは支払わなくていい」状態になると思うんですよ
ただ、《死者の鏡》は「敗北するというコストを支払う代わりに」ではなく、「敗北する代わりに」だから、
「コストを支払わなくていい」状態にならないと思うんですよね
ただ敗北しなかった（コストを支払うという観点から行くと、敗北できなかった）だけで、コストは免除されてないし、払われてもいない
…この考え方はおかしいですか？
>>851さんがどのような例を持ってくるか興味深いです
>>852さんの挙げたルールは、コストが変更されているわけではないので個人的には違うと思います
2011/03/17(木) 23:27:59
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847
追記
CR117.9とかどうですか？
代替コストの定義を見るかぎり、マナ・コスト以外のコストは代替できないと示してあるように見えるんですけど
2011/03/17(木) 23:32:09
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847
…と思ったら、
CR117.11で例と共に示してありましたね
ということは、現状《死者の鏡》と組み合わせる専用カードということか
スレ汚しすみませんでした。これでもまだおかしいこと言ってたら指摘お願いします
2011/03/17(木) 23:37:56
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通りすがりのジョニー
>>853
対処法
《本質の散乱》《鋼の妨害》《神の怒り》《滅び》《粉砕の嵐》《忍び寄る腐食》《Artifact Blast》《光明》…
とそれなりにありますが、やっぱり強すぎですかね…
でも被覆とるだけだと《帰化》で敗北確定のゴミと化すんですよね…
投稿後の大幅修正というのはスレ的にありですか?
2011/03/18(金) 00:06:34
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名も無き者
>>751
３マナでそのパワーだと最悪投げ飛ばしゲーだからな・・・↑の対処法は、逆にそれらしかないとも捉えられる。それに最速で出す事を考えるなら、その内の３割は役に立たないだろう。
自分なら、被覆は削る。それぐらいハイリスクハイリターンでもいいと思う。白青黒の三色なら、自前で除去耐性をつけなくても対抗手段はあるし。（手札破壊、打ち消し、etc）
被覆をつけるなら、もうちょっとマナコストを増やすかな。５マナとか。
参考までに。
2011/03/18(金) 02:45:05
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zoe.
>>754
これ(X)(R)[Xは赤マナでしか支払えない]と何が違うんだろう。
2011/03/18(金) 08:17:24
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名も無き者
>>859
点数で見たマナコストが常に1
赤お得意の《煮えたぎる歌》系マナ加速が無意味。
2011/03/18(金) 08:24:28
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名も無き者
>>859
特殊土地が無意味
マナを出さない・支払っていない
まぁ、山単のデッキ向けってことでしょ。
2011/03/18(金) 10:17:43
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名も無き者
age
2011/03/18(金) 13:43:14
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名も無き者
あげ
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2011/03/18(金) 14:48:06
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