| 634 : |
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塾講師 
こんにちは。
えー、ちょっと待ってください。
少しずつ私の考えを書いていこうと思います。
まず、
＞カードが少ない、または情報量が少ないからデッキが組めない
これはありえません。
カード提供者様からいただいたカードを十分量供給しています。
次に
＞Ｅの方向性が私の示唆するところを異なるのでデッキが固まらない
または
＞私が頻繁に方向性を変えたアドバイスをするのでデッキが固まらない
これは完全に否定は出来ませんが、少なくとも私がエルフを強制しているというわけではありません。
そして私が方向性を変えているのではなく、勝率の悪いＥがコンセプトを変えるので、「そのコンセプトなら・・・」ということでアドバイスしているだけです。
それは今までの経過を見ると一目瞭然です。
そもそも、現在の緑デッキの原型は私が作ったものであり、
そのコンセプトは
「森を出しまくって《夜の雄叫びの群れ》を使おう」
というものでした。
黒の墓地循環を使って、幻想家、ウッド・エルフを使いまわします。
(last edited: 2010/01/05(火) 19:08:05)
2010/01/05(火) 17:58:52 
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| 635 : |
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塾講師
しかし、それがＥに渡った途端、
・Ｅの考え
なんか知らんがマナ出る。
こんなトークンよりもでかいクリーチャーのほうがいいんじゃね？
つーか黒とか邪魔。
カード引くとか意味ないし。
↓
・Ｅの行動
黒・幻想家・国境地帯のレインジャーＯＵＴ
代わりに、微妙なカードをそれぞれ１枚差し。
結果安定しない。
負ける。
↓
・この時点での私のアドバイス
ビッグマナならもっとマナ加速を重要視しないといけないぞ。
あと中盤も固めないとな。
カードは４枚！
↓
・Ｅの反応
ウッド・エルフで加速されるし。
色んなことをやりたいから自然と１枚差しになるんやし。
でも、最近勝てないなー・・・。
↓
・Ｅの行動
じゃあレベルの時に活躍した《旗印》入れてみるか。
狼トークンがでっかくなるからな。
しかしそんな重いので勝てるわけが無い。
勝てない。
↓
・この時点での私のアドバイス
《旗印》を使うんならエルフ単とかどうだ？
↓
・Ｅの反応
エルフとか貧弱ｗ
カロニアのビヒモス最強ｗ
↓
・Ｅの行動
さらに１枚差しが多くなり、安定せず。
勝てない。
↓
・この時点での私のアドバイス
だから１枚は止めてくれ。
《旗印》を使い続けるならエルフにしてみ？
しないなら《旗印》抜いたほうがいい。
↓
・Ｅの反応
まぁそこまで言うならエルフにしてみるかな。
↓
・Ｅの行動
エルフを１枚差し。
でもウッド・エルフは４枚。
だってエルフやし、森出るし。
↓
・現在
森を出しても意味が無いことに気付かないまま。
(last edited: 2010/01/11(月) 17:43:06)
2010/01/05(火) 17:59:30
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| 636 : |
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塾講師
＞所持カードが増えすぎ
これもないですよー。
Ｅが新しいコンセプトを打ち出すに即して、有用なカードを選抜して渡しています。
全部渡しているわけではないのです。
やはり、カード云々、教え方云々ではなく、
まず、第一に、Ｅの中で
「自分のやりたいことを明確にして、それに向けてデッキ構築をする」
という認識が薄いのだと思います。
（何度も何度も言っているのですが・・・）
それが問題で、
やりたいことはあるけれど、全部詰め込みたい。
だから１枚差しが多い。
私のアドバイスを聞いたとしても１枚差し。
そうすると負ける。
メインコンセプトを微妙に（無意識的に）変える。
みたいな循環が起こるのだと思います。
私はマジックの上達の過程は
「やりたいことをするデッキと作る」
↓
「やりたいことを有利に進めるためのアドバンテージを知る」
↓
「自分のことばかりでは勝てないので、相手に嫌なことをされたときの対処法を考える」
だと思います。
皆は第三段階まで来ているので、自然とアドバイスはそれに沿ったものになります。
しかしまだ第一段階のＥがそれを聞いても意味が無い、どころか混乱する。
やっぱり１からもう一度段階を踏まないと駄目だと思います。
４枚積みなんかは最たるところ。
なぜ、私がこのような結論に至ったかというと・・・
（ここでコメントを分けます）
(last edited: 2010/01/05(火) 18:20:57)
2010/01/05(火) 18:01:39
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| 637 : |
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名も無き者
とりあえず今のところは
・《ウッド・エルフ》を《エルフの幻想家》4枚に変える
・《命取りの出家蜘蛛》を《ソーンウィールドの射手》に変える
・《地震》など全体除去を警戒したプレイングをするよう口すっぱくアドバイス
というか《エルフの幻想家》のドローの有用性口すっぱくも説明しなきゃなりませんね；
《ウッド・エルフ》じゃ他のエルフ引いて増やしたりパンプカードや《旗印》などはひけないぞ、と
2010/01/05(火) 18:13:52
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| 638 : |
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塾講師
実は上に載せたＥのデッキ。
アレは現実のレシピそのままではないのですよ。
以前から注意書きはしていましたが、
詳しくは見れないので細かいところは、
「まぁ当然こうしてるだろうなー」
という感じで書いている場合もあります。
そして、今回Ｅにメールで完全レシピを送ってもらったのです。
私の推測は甘かった。
上で１枚差しを連呼していましたが、その原因はこのレシピです。
ではどうぞ。
（カッコで現実所有枚数も書いていきます）
《森》２３
《ラノワールのエルフ》３ （４）
《命取りの出家蜘蛛》１ （４）
《巨森の蔦》２ （３）
《不屈の自然》３ （４）
《滋養》３ （３）
《道三の最古の詠唱》１ （４）
《エルフの案内》１ （２）
《帰化》１ （４）（加えて《枝細工下げの古老》２）
《ラノワールの歩哨》４
《掻き集める梢》１ （これは１枚だけです）
《旗印》１ （２or３）
《ウッド・エルフ》２ （４。やっと少なくなった・・・）
《絡み森のゴーレム》１ （３）
《踏み荒らし》１ （３）
《聖蜜の巫女》１ （１）
《原初の怒声》１ （４）
《始原の賢者》１ （１）
《開拓地の先達》１ （４）
《腐れ落ち》１ （４）
《エルフの集団》１ （２）
《幸運を祈る者》１ （４）
《怨恨》２
《安寧砦の精鋭》４ （これは強制しました。強制する前は１枚でした）
(last edited: 2010/01/05(火) 20:46:17)
2010/01/05(火) 18:34:11
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| 639 : |
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塾講師
レシピが長い！！！！！！
ラノエルは当然４だよな？
ＨＡＨＡＨＡ！！ ３枚とかジョークが上手いな。
え・・・？
マジデ３・・・？
・・・本当に３枚！？
蜘蛛１？
どうやって序盤のヒッピー止めるんだよ。
以前、Ｅ「ヒッピー止まるから強ぇｗｗｗ」って言ってたのは覚えてるか？
１枚なら抜いてくれ。
火力に強いゴーレム。
なんで１枚？
原初の怒声でなにをするんだ？
Ｅ「ダメージ増加するんやでｗｗｗｗｗ強くない？ｗｗｗｗ」
ダメージ増加してその後は？
どうせ蔦も４ダメ追加としか見てないんだろう。
そんなら《巨大化》入れてくれ。
４枚あるから。
腐れ落ちと帰化に分ける理由は？
一方通行のエルフの集団がなぜ１枚？
今更不屈の自然を増やしてどうするんだ？
なんで・・・・
なんで・・・・・・・
なんで旗印が１枚なんじゃあああああああああああああああ！！！！！！！！！
(last edited: 2010/01/11(月) 17:43:53)
2010/01/05(火) 18:38:33
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| 640 : |
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名も無き者
こ、これは酷い…なけなしで挿されてるライフゲインがもうね…
はやくなんとかしないと状態ですよ、これ。
2010/01/05(火) 18:40:02
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| 641 : |
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名も無き者
>>638
…？
ｺﾞｼｺﾞｼ
…！！！？
僕にはE君が何をしたいのか解らないよ…
2010/01/05(火) 18:43:33
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| 642 : |
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名も無き者
…あー。
そういえば確かに昔はそんなデッキを組んでたような気が…
とにかくやりたい事が多すぎて、あれもこれもと入れてしまうんですよね。
あれですね、多分E君には実戦こそが特効薬じゃないかと。
銀弾戦略はサーチ偏向か"光る右手のドロー"じゃないと通用しない、と言うのを実感させるのが必要でしょう。
もしくは、一度「4積み限定」でデッキを組ませてみるのも。
必然的に使いたいカードに絞られますし、キーカードが手札に来やすいという効果も実感できるのでは。
2010/01/05(火) 18:58:22
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| 643 : |
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塾講師
そういえば、《リス・アラナの狩りの達人》《三人組の狩り》がいない！！？？
なんで！？
つーか《エルフの枝曲げ》もいねぇ！？
(last edited: 2010/01/05(火) 19:03:02)
2010/01/05(火) 18:58:39
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| 644 : |
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名も無き者
旗印１枚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2010/01/05(火) 19:00:21
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| 645 : |
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名も無き者
どわああああああああｗｗこれは予想以上だったorz
こうなったら塾があるときにエルフのデッキとパーツもってきてもらって先生と他の生徒さん全員交えてE君にアドバイスしながら再構築させた方が良いかも・・・
2010/01/05(火) 19:18:59
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| 646 : |
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名も無き者
生徒達は上手くなりたいのか楽しみたいのかどっちなんかなー
上手くなりたいなら、デュエルスペースでボコボコにされて打ちのめされる経験も必要なはず
楽しみたいなら、仲間内の輪の中だけでやり続けたほうがいい
あまり型に嵌りすぎた構築を教えると段々やりたいことをやるという精神が無くなっていくと思う
2010/01/05(火) 19:51:09
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| 647 : |
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名も無き者
E君の場合仲間内でカジュアル思考の面白いコンセプトのデッキ作ったりして楽しめるような段階にも至ってないからヤバイと言われてるわけであって皆E君をガチガチの型にはめようとしてるワケじゃないと思うぞ
2010/01/05(火) 20:08:29
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| 648 : |
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名も無き者
とりあえず目的や効果が重複してて複数種入ってるカードは1種類か2種類に絞らないといけませんね・・・
たとえば《聖蜜の巫女》を抜いてライフを回復するエルフは《幸運を祈る者》4枚にしたり。
2010/01/05(火) 20:09:51
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| 649 : |
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名も無き者
自分はデッキ構築は骨を作って、それを崩さないように肉をつける物だと思ってます。
一番やりたいことは何なのか
それを成功させるために何が必要なのか
理想的なブンまわりを頭に描いて、その可能性を高めるように努力するのがコンボとアグロの構築
ただ単に強いガードだからって入れれば良いわけじゃないんですよね
ただの自分語り長文になっちゃいましたが、ここを読んでる生徒さんに伝われば良いな
スレ汚し失礼しました
2010/01/05(火) 20:22:49
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| 650 : |
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名も無き者
枚数が合ってない気がしますが…
57枚になっていませんか？
2010/01/05(火) 20:29:27
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| 651 : |
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名も無き者
古老を見落としてましたorz
入ってれば59枚ですかね？
連投失礼
2010/01/05(火) 20:36:59
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| 652 : |
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塾講師
＞銀弾
銀弾にしても・・・銀弾？って感じのカード選択ですしねー。
＞上手くなりたいのか楽しみたいのか
仲間内で「勝ちたい・高い地位にいたい」というのが実情だろうと思います。
＞型に嵌りすぎた構築
>>647様のおっしゃるとおりです。
>>649様
ありがとうございます。
Ｅはここ見てないのです・・・orz
＞枚数
あ、滋養の枚数間違ってます。
３枚でしたね。
それと何故か森が分解されて記述されていたので、あと２枚森追加です。
直しておきます。
古老は入っていません・・・。
この間、帰化の代わりに古老を勧めたのになんで入ってないんだろう？という意味です。
(last edited: 2010/01/11(月) 17:44:54)
2010/01/05(火) 20:44:57
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| 653 : |
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名も無き者
なんというか、凄く懐かしい初心者臭のする枚数ですね
自分はもっと酷かったですが・・・あれもこれもと入れて気付けば100枚近いデッキに（ぇ
もっとも、周りも同程度だったのでそれなりに戦えるという微笑ましい環境でしたが
2010/01/05(火) 21:00:43
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| 654 : |
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名も無き者
《滋養》なんかは塾のメタを表してる気がしますね
それにしてもE君…これは酷いよ…
2010/01/05(火) 21:03:52
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| 655 : |
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名も無き者
とりあえず例ですがE君が持ってるカード範囲内でデッキをスリムにしてみるとこんなもんでしょうか？？
【土地】
《森》22
【クリーチャー】26枚
《ラノワールのエルフ》4
《エルフの幻想家》4
《安寧砦の精鋭》4
《命取りの出家蜘蛛》4（もしくは《ソーンウィールドの射手》4）
《幸運を祈る者》4（《巨森の蔦》で守りたいところ）
《リス・アラナの狩りの達人》3（《巨森の蔦》で守りたいところ）
《エルフの集団》2
《絡み森のゴーレム》1（《エルフの集団》が2枚しかないので）
【呪文】12枚
《巨森の蔦》3
《旗印》3
《踏み荒らし》1（《旗印》が2枚しかない場合は2枚）
《怨恨》2
《掻き集める梢》1
《帰化》2（《腐れ落ち》や《枝細工下げの古老》でも可）
2010/01/05(火) 21:28:11
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| 656 : |
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名も無き者
あ、《幸運を祈る者》のとこは《本質の管理人》でもいいですね
2010/01/05(火) 21:39:29
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| 657 : |
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塾講師
カードゲームはマジックを始める前から嗜んでいる
かつ
マジックを始めて９ヶ月経とうという時期
という条件で、比べてみていただきたい。>>653様。
《滋養》の入手経緯。
塾内で火力隆盛。
↓
私「ライフゲインとかいいんじゃね？」
↓
C「なるほど」
↓
他もライフゲインに対する価値観が変わり、次第に使い始める。
それから E「オレもライフゲイン使う。《自然の泉》」
↓
私「さすがにそれは止めておきなさい。ほら《滋養》」
↓
E「２マナ６点つえぇｗ」
↓
私「でも火力以外じゃ一方的にアドを失うだけだから《道三の最古の詠唱》も」
という感じです。
さて、Eの話題ばかりでもなんですので、Aから送られてきたバーンのレシピも公開します。
どうぞ。
《山》２０
《稲妻》４
《炎の稲妻》４
《噴出の稲妻》４
《溶岩の撃ち込み》４
《ショック》４
《火葬》４
《火山の鎚》４
《火炎噴流》４
《ボール・ライトニング》４
《火花の精霊》３（３枚しかなかったです）
《炎の印章》１（１枚保留中）
A「先生が土地増やせっていうから２０枚にしたで」
私「いや・・・《電撃破》があったから、４マナあるなら増やせってだけで」
A「今の最大は３マナやから抜いていい？」
私「２枚が限度な！」
A「じゃあ２枚抜いて１８枚にするわ！！」
残り２枚のスロットは《黒焦げ》か《炎の投げ槍》を探すんだそうです。
なんと潔い・・・。
美しくすらある・・・。
息切れが心配過ぎるけど。
(last edited: 2010/01/11(月) 17:45:29)
2010/01/05(火) 21:42:58
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| 658 : |
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名も無き者
>>656
他にも守りたいクリーチャーいるし《滋養》で良くないか？即効性もあるし
2010/01/05(火) 21:46:24
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| 659 : |
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名も無き者
655氏のレシピなんかを一旦Eに見せて、いいから一度これで作ってやってみろって言えば特効薬効果あるんじゃないでしょうか？
2010/01/05(火) 21:50:14
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| 660 : |
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名も無き者
>>659
無意味だな
なぜ自分のチョイスがダメだしされてこのデッキにされたか、理解できないし、しようともしないと思う
理解して枚数とチョイスの意味を説明できるレベルになるのが目標であって、一時的に勝てれば良いわけじゃないし
2010/01/05(火) 21:57:39
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| 661 : |
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名も無き者
A君のデッキこええええええｗｗｗ
息切れ防止は、《火花の精霊》を《地獄火花の精霊》にしたり《ケルドの巨石》（このカードは土地じゃなくて呪文ですｗ）や《蛮族のリング》入れたり、ライフゲインや長期戦の対策する場合は《ボガーダンの鎚》や《溶鉱炉の脈動》入れてみたりくらいですね。
というか今の段階だとA君が知らないカードを教えるくらいしかアドバイスがないですね；
2010/01/05(火) 21:58:06
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| 662 : |
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名も無き者
A君良い感じ！
これ以上を目指すとそれなりの出費が必要になりそうですね…。
欲しいカードは《裂け目の稲妻》や《マグマの噴流》、《怒鳴りつけ》辺り？
クリーチャーでは《ケルドの匪賊》や《地獄火花の精霊》も良いですよ。参考までに。
2010/01/05(火) 22:01:00
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| 663 : |
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名も無き者
>>657
Ｅ君と違ってなんて男らしいデッキ……
これに《マグマの噴流》や《怒鳴りつけ》があれば
《硫黄の渦》があれば
《怒鳴りつけ》は多人数戦で使うとほぼ《集中》ですよ（笑）
《硫黄の渦》以外にもシャドウムーアあたりに回復無効があったのに思いだせない
2010/01/05(火) 22:04:28
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| 664 : |
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名も無き者
《恒久の拷問》かな
2010/01/05(火) 22:08:56
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| 665 : |
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名も無き者
>>663
＞回復無効
《恒久の拷問》と《斑点の殴打者》あたりか
2010/01/05(火) 22:09:51
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| 666 : |
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663
>>664
>>665
ありがとうございます。
それです、それそれ
2010/01/05(火) 22:14:30
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| 667 : |
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名も無き者
Ａ君「じゃ４枚買ってくるわｗｗｗ」
2010/01/05(火) 22:16:37
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| 668 : |
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名も無き者
なんという綺麗な赤単スライ…これを自力で作成したとなるとA君やり手ですね
《ショック》《噴出の稲妻》《火山の鎚》《炎の稲妻》あたりを入れ替えると更にレベルアップができそうですね
私が入れるとしたら《地獄火花の精霊》《ケルドの匪賊》《裂け目の稲妻》《爆片破》《大焼炉》あたりかな ほぼエクテンのバーンですがｗ
2010/01/05(火) 22:17:25
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| 669 : |
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塾講師
＞Ａ君「じゃ４枚買ってくるわｗｗｗ」
そうそれ！！
それが一番恐ろしいんですよ！！
このデッキの土地二枚を抜いたスロットのところをどうするかという会話があったんですが、
A「なんかいいのない？」
私（なんだろ？ んー、３マナ圏が欲しいよなぁ・・・
でも《黒焦げ》《炎の投げ槍》は微妙に高いし・・・）
私「《ヴィーアシーノの砂漠の狩人》とかどうだ？ ３マナ４点だぞ」
A「買ってくるわｗｗｗ」
私「マテマテマテマテ。
自分のデッキとの相性を考えてからでも遅くない。
たしかに３マナ４点だが、相手の場にクリーチャーがいる場合は届かない。
で、クリーチャーを殺すために火力を使うと本末転倒だ」
A「なるほど。他は？」
私「出来れば再利用できるほうが息切れ防止にいいからな。
高いところでは《呪われた巻物》《渋面の溶岩使い》・・・
今、オマエが持ってるところでは《クリスの魔道士》かな」
A「持ってない」
私「持ってる！探せ！」
A「日本語５枚あったｗｗｗ でも１点かー・・・」
私「ならもう《黒焦げ》《炎の投げ槍》だな」
A「分かった！！」
2010/01/05(火) 22:39:35
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| 670 : |
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名も無き者
A君、《吠えたける鉱山》4積みするだけで、環境最狂確定な気がする
これ以上A君を強化するのも不味いか・・・
2010/01/05(火) 22:44:46
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| 671 : |
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塾講師
！！
マインは考え付かなかった・・・。完全に思考の外でした・・・。
そうですよね。
ブリッジバーンの帽子の例があるんだからアーティファクトでドローすればいいのか。
えー・・・秘密ということでｗｗｗ
2010/01/05(火) 22:52:52
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| 672 : |
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名も無き者
《マグマの噴流》や《怒鳴りつけ》といった息切れ対策が挙がっていますが、
息切れ防止で低コスト(資産、マナの両面で)となると《命運の輪》というのもありますね。
クセが強いですが嵌ると強力です。
もし、今のスタンでとなると《吠えたける鉱山》かなぁ。
自分は赤単バーンに3枚前後入れる事があります。
重量級デッキに対しては、サイドボード向きですが、
《魔力のとげ》を使うのもひとつだと思います。
ところでサイドボードは使われないんでしょうか。
次回の大会の際などにはサイドボードありにしてみては？
１ゲーム勝負の場合には、マッチ間でのサイドボーディングを認めるなどしてみてはどうでしょう？
ゲーム時間は延びますが、対策カードやそれへの対処というのはマジックの醍醐味だと思います。
2010/01/05(火) 22:54:32
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| 673 : |
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名も無き者
ワロタｗこりゃ秘密ですねｗ
《ヴィーアシーノの砂漠の狩人》は単純に息切れ防止として入れるならアリではありますね。
2010/01/05(火) 22:56:18
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| 674 : |
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名も無き者
マジックを始めて９ヶ月だった頃の自分と比べてみました。
21《沼》
4《陰謀団の貴重品室》
2《深淵の死霊》
4《顔なしの解体者》
2《罪を与えるもの》
4《催眠の悪鬼》
4《ナントゥーコの影》
4《朽ちゆく巨人》
2《沈黙の死霊》
4《アンデッドの剣闘士》
1《戦慄をなす者ヴィザラ》
4《チェイナーの布告》
4《燻し》
Ａ君のデッキはとても綺麗ですね。息切れ対策としては土地を切り詰めるのが好みなのでしょうか。
Ｅ君のデッキは…始めて１ヶ月くらいに見えます。
2010/01/05(火) 22:56:19
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| 675 : |
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マインについては、直前に書き込まれてましたねorz
書き込み前のリロードを心がけるようにします。。。。
スレ汚しｽﾏｿ
2010/01/05(火) 22:56:33
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| 676 : |
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名も無き者
A君が強いのは素直に人の話を吸収するからってのもあるのかなー。
やっぱカードを読まないとか、話しを聞かない子はデッキも
ゴーイングマイウェイな気がする。
2010/01/05(火) 23:00:05
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| 677 : |
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名も無き者
土地１８だとうっかりすると事故るから
特殊地形を入れるのもいいと思う。
《ギトゥの宿営地》《ケルドの巨石》《蛮族のリング》なんかが便利。
スタンでは《ぐらつく峰》が結構やり手だけど、これを使うにはクリーチャーが足らないか。
2010/01/05(火) 23:12:04
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| 678 : |
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名も無き者
まあこの環境の火力が相当強いってこともあると思う
2010/01/05(火) 23:13:39
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| 679 : |
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名も無き者
E君と比べると、その尖りっぷりが素晴らしいですA君…ｗ
これで息切れ防止に辿り着ければ完璧でしょうし、A君なら回してるうちに気付きそうな気もします。
…《赤の防御円》の解禁も視野に入れた方が良いかもしれませんよ、A君なら克服できそうですしｗ
E君は、「あれもこれも」を脱さないといけないですね…
先生のダンスのように、勝ち手段とそれに至る経路をはっきりさせる所から揺らいでますしね。《旗印》1枚とか。
…あと、そのデッキ本当に回してるんでしょうか…？
実際に動かせばかなり破綻しているのは分かりそうな気もするんですが。《今っ引き》しちゃってるんでしょうか…
2010/01/05(火) 23:21:03
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| 680 : |
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塾講師
＞…あと、そのデッキ本当に回してるんでしょうか…？
オフコース。
都合の悪い展開は全て「不運」です。
2010/01/05(火) 23:26:16
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| 681 : |
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名も無き者
A君のデッキ、最終的にこんな感じになりそうな予感W
《稲妻》４
《噴出の稲妻》４
《溶岩の撃ち込み》４
《火花の精霊》４
《火葬》４
《地獄火花の精霊》４
《粉々》２
《ボール・ライトニング》４
《炎の投げ槍》４
《怒鳴りつけ》４
《限界点》２
《山》２０
2010/01/05(火) 23:26:46
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| 682 : |
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名も無き者
A君の場合、土地の枚数は現状維持がベストですね。
3マナまでスムーズに繋げるなら、切り詰め過ぎは禁物です。
代わりと言っては何ですが、《突撃の地鳴り》を何枚か入れてはいかがでしょう。
仮に土地を増やしても、不要な分は投げればいいだけですし。
2010/01/05(火) 23:30:49
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| 683 : |
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名も無き者
むしろ赤バーンが息切れなんて気にしてどうする！
息切れる前に息の根を止めちまえばいいんだよっ！
2010/01/05(火) 23:34:22
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| 684 : |
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塾講師
息切れ防止にはやはり《怒鳴りつけ》が挙がってきますかｗ
《運命の輪》はいただいたカードにありました！
ですが、Aの強化は今は自重ですｗ
《硫黄の渦》はともかく後二者は好まないのではないでしょうかねー・・・？
土地にはバーバリアンらしく《蛮族のリング》がよさそうな気がしますが、一つ懸念が。
Aはバーンから《火炎の裂け目》を抜いているのです。
・・・もしかしてライフを失うことに消極的になったのかな・・・？
>>683様
至言ですｗｗｗ
しかし上記の変化もあることですし・・・。
＞防御円
私、すごい防御円嫌いなんですよねー・・・。
あのガンメタ臭が・・・。
>>674様
十分な形になってるじゃないですかｗ
やはり半年以上経つと４枚積みは基本ですよねぇ・・・。
オンスロ期のスタンダードですか？
私はその頃いなかったのですが、《強迫》はなかったのでしょうか？
(last edited: 2010/01/05(火) 23:45:46)
2010/01/05(火) 23:34:52
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| 685 : |
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エの人
というか、カジュアルで稲妻の存在する環境ってのもな・・・。
E君のエルフレシピ拝見させていただきました。
構築力の至らなさは自分で勉強するか、また、塾講師さんが指導するしかないですね。
しかしながら、優秀なエルフそのものがE君の手にないように感じます。
なにしろ、エルフである意味がないと思わせられるデッキです。
E君はお金を使いたくないとのことなので、アドバイスが難しいのですが、時間がある時にまとめてアドバイスしたいと思います。
塾講師さん！E君を長い目で見てやってください＞＜
2010/01/05(火) 23:51:36
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| 686 : |
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名も無き者
＞《火炎の裂け目》を抜いている
うーむ、どういう考えでしょうかね？
クリーチャーを対象に取れる物を増やす…と言うのも考えにくいですし、
多人数戦の多い現環境ならむしろ全員に当たるのはメリットではありますが…
…あれでしょうか。多人数戦で使うと集中砲火を食らうから、みたいな？
これは個人的にちょっと本人に聞いてみたいですね。これだけ尖ったA君がその結論に至った経緯にもの凄い興味がありますｗ
しかし、このままだと赤A君無双になりそうですねー。
2010/01/05(火) 23:55:36
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| 687 : |
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名も無き者
>>685
＞しかしながら、優秀なエルフそのものがE君の手にないように感じます。
以前からあがっていますがエルフを組むならロード（《エルフの大ドルイド》か《傲慢な完全者》）が最低4枚はほしいところですね。
ただ現在だと《傲慢な完全者》の方が安いみたいですがそれでも300?400円台が相場みたいです…
2010/01/06(水) 00:07:20
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| 688 : |
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名も無き者
＞しかし、このままだと赤A君無双になりそうですねー。
Ｃ君がフェリダーデッキで何とかしてくれると信じているｗ
2010/01/06(水) 00:08:35
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| 689 : |
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塾講師
＞というか、カジュアルで稲妻の存在する環境ってのもな・・・。
えーと・・・？
何か問題があるでしょうか・・・？
＞しかしながら、優秀なエルフそのものがE君の手にないように感じます。
これはですねー・・・。
当然、もっとも優秀なエルフたちは他人からは貰えません。
しかし、このスレでは幸運にも心優しい提供者様がいらっしゃり、構築力を磨けば互角以上に戦えるだけのカードは供給しています。
これだけ恵まれた環境はありませんよ。
簡単に強くなりたければ、自分のお金を使わなければ。
＞《火炎の裂け目》
多分奇数枚だったからかもしれませんよｗ
奇数嫌いらしいですし。
《炎の印章》と《火花の精霊》はそれぞれ１枚３枚しかなかったからやむなく、といったところでしょうか。
＞A君無双
心配御無用ッ！！！！！
A君は現在青黒を作成中ですっ！！
まだ数度しか回してないらしいですが、レシピ送ってもらいました。
曰く「けっこうおもろいわｗ」
Aが赤だけを使うことにはならないでしょう！！
レシピはこちら。
《島》９
《沼》５
《塩の湿地》４
《ディミーアの水路》２
《ディミーアの印鑑》３
《茨苺の群勢》４
《スズメバチの槍兵》２
《貪欲なるネズミ》２
《洞窟のハーピー》４
《セドラクシスの錬金術師》２
《寄生的な大梟》２
《眠りの印形》３
《睡眠》２
《強迫》２
《屍賢者の助言》４
《対抗呪文》４
《巻き込み》２
《取り消し》４
私がオススメした《撤廃》が入ってないのが残念ですが、初めてのパーミ、というかコントロールでは上出来の部類でしょう！！
《睡眠》が渋い。
メガパーミならタダの時間稼ぎだけど、
このデッキにとっては打撃を稼ぎにいける致命的なスキを生み出せますしね。
よく自分で考えた。
《眠りの印形》について一切話してないのですが、覚えていたんですねー。
Eさんが猛威を奮ったことを。
ドローは《秘密の商人》と《ファイレクシアの憤怒鬼》を渡していますが・・・気付くかな？
特に後者。
(last edited: 2010/01/06(水) 00:58:09)
2010/01/06(水) 00:29:01
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| 690 : |
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名も無き者
これは…！完成すればアドバンテージ差で勝てるいいデッキになりそうですね
ぱっと見ですがこのデッキにすすめるなら動きやすいようカウンターの軽量化とあとはキャントリップカードかな？
特に使いまわしでアドバンテージ意識しているところを見るとキャンとリップはかなりA君は好みそうです。
3マナカウンターの部分は《マナ漏出》があれば交換したいところでしょうか。
2010/01/06(水) 01:10:07
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| 691 : |
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名も無き者
A君センスありますね?、これは面白そう。
ハーピーや錬金術師を活かして《大クラゲ》や《ネクラタル》を入れてみたくなりますね（あればですが）。
カウンターがちょっと多めなので減らして《苦悶のねじれ》を入れてもよさそう。
2010/01/06(水) 01:25:06
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| 692 : |
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名も無き者
《ネクラタル》いいですね。
あと確かにカウンターは軽量を8枚くらいでもよさそうかも。カウンター+《強迫》が入っているので先生の予見者ダンスのようなデッキにもまったく太刀打ちできずにフルボッコということはなさそう
2010/01/06(水) 01:34:05
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| 693 : |
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塾講師
＞先生の予見者ダンスのようなデッキにもまったく太刀打ちできずにフルボッコということはなさそう
むしろこちらがフルボッコですよ・・・orz
カウンターもハンデスの最高に苦手なのに・・・。
＞《ネクラタル》
これも実は２枚提供。
しかしこれを採用するには黒メインにしないと無理じゃないですか？
黒メインなら《騒がしいネズミ》も入れて半ロックにしてもいいなぁｗ
しっかし、よくコレになったものです。
私としては《スズメバチの槍兵》と《リシャーダの飛行船》を使った飛行デッキになると踏んでいました。
そもそも、なぜAが青黒を持っていたのか。
それはかなり昔に遡ります。
皆さん、覚えてらっしゃるでしょうか？
というかその頃から今も継続して閲覧してくださっている方はいるのでしょうか？
塾スレ２の>>23のデッキです。
（よく見たら《睡眠》入ってるなｗ）
そのデッキの改造版を使っていたので、
私「お！ 青黒？ なら良いものをやろうｗ
《洞窟のハーピー》。こいつは使いこなせば強いぞー。
１ライフで戻るのがミソなｗ
あと相性いいのがコイツとコイツと・・・・」
みたいな感じでハーピーを勧めるには勧めたのですが・・・。
まさかここまで形になるとはｗ
当時は、「まず回避能力の重要性を！」って感じだったのに・・・。
ホロリ・・・。
(last edited: 2010/01/06(水) 02:34:54)
2010/01/06(水) 02:33:32
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| 694 : |
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名も無き者
《塩の湿地》《ディミーアの水路》《ディミーアの印鑑》が入ってるので《ネクラタル》みたいなダブルシンボルならまあ大丈夫だとおもいますよ
もちろん他にも2色の土地があればもっと安定して使いまわせるのは確かですね
2010/01/06(水) 02:46:11
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| 695 : |
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名も無き者
ちょっと話題に出遅れてしまったけど、Ａ君の赤デッキには
せっかく《溶岩の撃ち込み》があることですし、《氷河の光線》
はどうでしょうか？若干の息切れ防止になりますし
あとはライフゲイン対策に《血の手の炎》なんか良いでは…
2010/01/06(水) 03:22:40
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| 696 : |
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名も無き者
Ａ君の青黒に《深き刻の忍者》を勧めたい私は神河のエセ日本っぷりが好きだったりする
2010/01/06(水) 03:56:33
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| 697 : |
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名も無き者
《血の手の炎》は確かに強いカード
メインデッキから入れても問題ないレベルだと思う。
クリーチャーには打てないから《黒焦げ》とは一長一短だけど
焼きたいタフネス４が少ない環境だったり、クリーチャー対策よりライフゲイン対策が重要な場合は《血の手の炎》にすべき。
2010/01/06(水) 10:56:41
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| 698 : |
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名も無き者
>>696
A君の青黒は忍者と相性よさそうだよね
あとは《水晶の破片》あたりとも相性がいいね
それと《貪欲なるネズミ》が2枚なのが気になるなぁ
これって実際機能するんだろうか？
アドを取ってはいるものの
ハンデス入れるならもう少し数を増やしたいところかも
まぁ、A君なら自分で気づきそうだけども
2010/01/06(水) 11:07:35
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| 699 : |
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名も無き者
A君の青黒に《排撃》とかいれたいなぁ。
後は《夜景学院の弟子》とか入れるのもありかな？
cipをライブラリートップに戻すのに一役かいそう。
2010/01/06(水) 11:20:56
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| 700 : |
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名も無き者
みんなのA君への期待値高すぎわろた。
人の話聞く・センス有・行動力有・先生攻撃持ちだから余計か…
E君頑張ってくれ、講師さんに「抱いて！」とまで言わしめたあの頃の君に…！
2010/01/06(水) 11:24:33
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| 701 : |
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名も無き者
A君の青黒には《ディミーアの水路》もいいけど
《霧脈の境界石》もいいとおもう
青や黒のパーマネントの有無を見るカードが多いからね
同じ理由で《退去の印章》《洪水》《滝の源獣》《広がりゆく海》などの
序盤に出しやすく壊されづらい青いパーマネントも考慮できると思う
あと上記のような手間暇のかかる《茨苺の群勢》より
《墨深みの浸透者》あたりの方が無難だと思う
2010/01/06(水) 11:29:10
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| 702 : |
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名も無き者
A君の対抗馬にB君育てたいなぁ。
黒ビートをいじれば結構イケる気がする。
2010/01/06(水) 13:00:33
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| 703 : |
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塾講師
《血の手の炎》!
いいですねー。
・・・ですが、その・・・Aの赤を強化するのではなくてですね？
どっちかというと他のデッキの仮想敵としてレシピを載せただけで・・・（汗
＞《霧脈の境界石》
あー、そういえばそうですね。
私が青黒ビートを使ってたときに《エスパーの嵐刃》の供に使っていたのを忘れてました。
＞《墨深みの浸透者》
単純に強くしたい場合はそうなんですが、今は、単純なカードパワーでなく、色んなカードとの関係性を学んで、試行錯誤すべき時期ですので。
《茨苺の軍勢》なら
「んー、青のパーマネントが要るから、これをこうして・・・
お、青のパーマネントは錬金術師にもメリットがあるな！
ならもう少し、こうして・・・」
みたいな感じで、デッキ構築力の向上にも資すると思います。
実は浸透者はいただいたカードにありましたが、現在私の手元に保留中ですｗ
＞《貪欲なるネズミ》
そうですねぇ。私も増やした方がいいと思います。
できれば《強迫》も。
でないとバウンスが活きませんからねぇ。
・・・ん？ なら《惑乱の死霊》か・・・？ｗ
というか《泥棒カササギ》入ってねぇ！？
ドローの大切さがまだ実感できないのか、
それともクロックパーミではパワー１は要らないと切り捨てたのか・・・？
それと反応し忘れてすいません（汗
>>655様
レシピありがとうございます。
私としては
《帰化》は無駄にならない《古老》、もしくは《エルフの呪詛狩り》かなーと思います。
そう《エルフの呪詛狩り》も３枚持ってるはずなんですよ・・・。
あと、《リス・アラナの狩りの達人》は実は１枚しか・・・。
なので単体で他のデッキに対する耐性が上がる＆打撃力もある《絡み森のゴーレム》を二枚増やすかな？
エルフではないですけど。
(last edited: 2010/01/06(水) 18:57:04)
2010/01/06(水) 18:51:38
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| 704 : |
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名も無き者
＞《貪欲なるネズミ》
とりあえず奇数が嫌いなA君ですが程よく機能させるなら3枚はほしいところですね。
あとはドローか《ワタリガラスの使い魔》や《深き刻の忍者》タイプのドロー付きのクリーチャーがあれば少ない枚数のカードを引いてこれるのでGoodです。
《深き刻の忍者》はハーピーやほかのCIP持ちととても相性が良く、このデッキ向きだと思うので自分も激しくおすすめです。
2010/01/06(水) 19:20:03
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| 705 : |
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塾講師
あ、サイドボードに関する話も忘れてました。
サイドは現在作るつもりはありません。
やはり時間取りますしねー。
さらにまだまだメインデッキ構築力も磨くところがありますし。
＞《深き刻の忍者》
これは頂いたカードにあったかなー・・・？
イラストになじみがないんで英語の場合は見つけにくいんですよね。
探しておきます。
2010/01/06(水) 19:32:29
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| 706 : |
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名も無き者
>どっちかというと他のデッキの仮想敵としてレシピを載せただけで・・・（汗
うーん。それは失礼。
でも赤単への対策なんて出尽くしてる感もありますね。
結局、軽減やライフゲインで時間を稼ぎ、息切れしたところを潰すのが一番確実ですし。
赤単対策が必要な方のレシピも分かれば、
具体的な話しもしやすいかも？
あと今って赤単は勝率どれくらいなんでしょうか？
2010/01/06(水) 21:01:36
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| 707 : |
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塾講師
現在ではライフゲインは普及しましたが、
それをしっかりと組み込んで、赤ならほとんど勝てる、みたいな生徒はいませんねぇ・・・。
半端にライフゲインを入れる、みたいな感じで・・・。
なので、赤単の勝率は未だ結構高かったりします。
私を除けば８割近く勝っているのではないでしょうか。
（印象ですが）（Eをよく相手にすることもあるのでしょうが）
デッキレシピは
まず、>>638のE緑。
>>541のDドラゴン。
>>549のBウィーゼロックス。
ゼロックスについてはほとんど予期したとおりのデッキでした。
うむうむ。
私の意を汲んでくれて嬉しいぞ。
ドローは３枚程度《渦まく知識》に。
さらにドローが少し減って《蒸気核の奇魔》が３枚。
ただプレイングに関して、竜装者のためにドローを出し惜しみする傾向があるようで、肝心の竜装者を引いてこないことが多いです。
ドローは惜しみなく使うもんだ・・・。
どうせ引いて来るんだから。
あとは
Cの黒コン、上陸、フェリダー、メグリムポックス
Bの黒赤ヒッピー、
Dの赤単、兵士
がどこかにあったはずなんですが、レシピ見当たりませんねぇ。
結構変わってるかも知れませんしレシピ聞いておきます。
そして、また塾環境に新しい風が・・・・・・・。
なんとC君、ライブラリーアウトを作成。
やはりキミはビルダーだな！
しかし、この環境ではキツイぞー・・・・・・・・。
内容は・・・すいません、見てませんｗ
確かなのは《心の傷跡》を使ったことだけ・・・。
今度載せますｗ
(last edited: 2010/01/06(水) 23:10:06)
2010/01/06(水) 22:53:14
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| 708 : |
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名も無き者
トラウマはむしろライブラリーアウトには向かなｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
まぁ、C君ですから上手い事やってくれるでしょう。
そのうちミルストーリーに辿り着いてしまったら、環境に一石を投じる事になりそうですね。
…ペインターは禁止の方向が良いと思いますｗ
2010/01/07(木) 00:40:25
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| 709 : |
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名も無き者
玉虫アルターはー…ちょっとやりすぎかｗ
2010/01/07(木) 02:06:24
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| 710 : |
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名も無き者
なんでも禁止禁止って・・ｗ
Ｅ以外はまともなんだし
いつまでも初心者とみるのはどうかと
2010/01/07(木) 02:09:16
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| 711 : |
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名も無き者
A君の青黒は黒が入ってるからといって脊髄反射で《暗黒の儀式》を入れず、デッキの特性を考慮してギミックのための安定したマナを確保しようと《ディミーアの水路》《ディミーアの印鑑》をチョイスしてるところとか見ると本当に感動ですね（；_；）
2010/01/07(木) 03:24:33
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| 712 : |
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名も無き者
いや、楽しみ方の問題だから
各々作りたいデッキがあるわけだし、それらの台頭を阻害するような強いデッキはまだ無い方が良い
そういう意味ではＡ君がバーンから逸れて良かったとすら思う
2010/01/07(木) 03:27:13
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| 713 : |
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名も無き者
対等に戦えるデックがあれば十分楽しめると思うんだけどｗ
2010/01/07(木) 04:34:24
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| 714 : |
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名も無き者
>周りから頭一つ抜け出すという努力をさせるために、各々の強さの均衡を図る
という観点から見ると、もうＡ君のレシピを強化するのは良くないね！ｗ
しかし･･･信じられるか？ まだ０マナのアレ入ってないのにこの威力。
赤単はこわいねぇ･･･。
>ライブラリーアウト
ついにキターｗ さすがＣ君。この環境でライブラリーアウトとか。
まあ男は度胸ですね。何でも試してみるもんですね。
手に入りそうなのはこのあたり･･･か？
呪文：《秘本掃き》《記憶の放流》《不可思の一瞥》《精神の葬送》
生物：《面晶体のカニ》《ラクァタス大使》《道理の宿敵》《妖精の女王、ウーナ》
参考：《禿鷹ゾンビ》《不死のコイル》
《書庫の罠》は高すぎるので無しで。
というかウーナ以外はわざわざ買うまでもないか。自分の墓地利用にも使うならいいけど。
2010/01/07(木) 06:48:12
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| 715 : |
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名も無き者
ここでＣ君が《垂れ流しの達人》4枚積んだら尊敬する。
最近のだと《記憶の浸食/Memory Erosion》とかかな。
ちょっと前で重くなるけど《無理強いた成果/Forced Fruition》とかも有るけど、引かせるから場合によるか。
2010/01/07(木) 09:48:12
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| 716 : |
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名も無き者
《心の傷跡》はむしろ自分に打つものだからなあｗ
そして《ケデレクトのリバイアサン》を蘇生ｗ
ライブラリーアウトにも色々ありますよね。
・ミルストーリーのようなコントロール型
・玉虫アルターやペインターのようなコンボ型
・バーンデッキのごとく単発ライブラリー破壊を連打するライブラリーバーン型
多分、バーン型のライブラリー破壊を組もうとしてるんですかね？
でもこの型って赤バーンと違って場に干渉できないので、
ノーガードの殴り合いになるのがきついんですよね。
赤バーンのようにノーガードで焼き切れるほどのパワーもないでしょうし。
白を入れてライフゲインや《物語の円》《テフェリーの濠》《幕屋の大魔術師》
なんかを入れたコントロール型にしたいところですね。
どうしても、ライブラリー破壊を連打したいのであれば、
《精神の葬送》《不可思の一瞥》を4枚ずつ手に入れて
《双つ術》、《交錯の混乱》の変成などから連打するくらいしないと厳しいかも。
2010/01/07(木) 11:24:28
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| 717 : |
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名も無き者
禁止禁止って言ってるのにはちゃんと理由があってだな。
確か初期のころに強いデッキ相手に「はぁ？」ってなって《思考停止》してたんだよ。
だから、まぁ普通のライブラリーアウトならまだしも
即死に近いデッキを現環境に投下して上記みたいな事になるのはどうかって事だろう。
…と言っても、もう相当慣れてきた気もするし、
自力で辿り着いた場合は先生の判断でゴーサイン出しても良いかもしれない。
まやかしダンスも比較的受け入れられてた訳だし。
今更だが>>685
今、スタンダードで《稲妻》が使えるんだぜ…？
2010/01/07(木) 12:33:57
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| 718 : |
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名も無き者
カジュアルで稲妻、ってのは、なんでカジュアルなのにそんなカードパワーが高いカードがはびこってるの、って意味だろうよ。
カジュアル＝普段日の目が当たらないカードを使って遊ぶ、って意味ならまあ間違った反応ではない。
塾スレ的なカジュアルとは別だから、ずれただけだろう。
2010/01/07(木) 12:36:57
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| 719 : |
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名も無き者
《精神の葬送》を使うなら《サディストの聖餐》が地味においしい。
使われて嫌なカードを叩き落とせるし、枚数計算して土地を落としても良い。
値段もそう高くない。
ただコントロール確立した後でないと打ち辛いんだよね。
拘束キツいし。
まぁ詳細がはっきり分かって無いし塾講師さんの情報が楽しみだ。
2010/01/07(木) 13:00:13
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| 720 : |
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名も無き者
ライブラリ破壊ならマイン足したA君のデッキ相手にできるかもですね
講師さんのように環境をきちんとコントロールしてくれる人がいるといいですね､ガチデッキでKYレッテル貼られないですむし｡防御円云々は正直今のレベルなら赤円はありかと思うが赤円ありで他はなしとかは差別っぼいしな｡A君になら赤円くらい越えてくれ!!って言っても大丈夫かもだが
2010/01/07(木) 13:30:52
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| 721 : |
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赤円が導入されたら《魔力のとげ》と《純なる炎の探索》を張って泣かせるしか…！
2010/01/07(木) 13:47:15
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| 722 : |
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名も無き者
Ａ君のデッキに《テレミンの演技》打つと面白そう
2010/01/07(木) 14:49:07
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| 723 : |
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名も無き者
《ボールライトニング》か《火花の精霊》が出てきて終わるだけじゃない？
どこが面白いのか俺には理解できない
2010/01/07(木) 14:52:00
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| 724 : |
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名も無き者
まぁクリーチャー少ないから《根絶》と《ロボトミー》でデッキから抜いてからならっ･･･！
2010/01/07(木) 15:42:03
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| 725 : |
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名も無き者
サイドボードなしで《赤の防御円》とか流石に他のデッキの相手が出来なくなりそう。
《物語の円》やライフゲインでいいんじゃない？
他の色なら《物語の円》にもそれなりに対処できるし。
問題は今更手に入るかだろうけど。
レアとして採録されてるしショップに行けばあるかな？
2010/01/07(木) 15:48:23
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| 726 : |
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煮込み(253)
いまさら話蒸し返して禁止カードの件だけど。
１枚で完全に環境をゆがませるカードはまずいけど、
シナジーが強みのカードはそれほど問題にならないと思う。
塾環境に存在する他のカードでずば抜けたデッキにできるかと言われると現実味無いし
対策を考える力はもうあるだろうしね。
逆にいろいろ考えて作ってきてくれるならむしろ大歓迎というか。
ぶっちゃけレガシーやヴィンテージクラスで禁止になってるカードでも
塾環境では全然問題ないこともある。
逆に塾環境に出すとまずいものもある。赤円とかね。
唯一ダメ出ししてるのが《暗黒の儀式》の3枚制限だし。
私に言わせればＡ君のバーンデッキの方がよっぽど環境に与える影響大きいと思うｗ
生徒さんたちにはこれからもぎゃざを楽しんでもらって
講師さんにはレポート書いてもらって
住民はそれ読んでニヤニヤすればいいじゃない。俺にもあったわこういうのｗって。
本気でダメになりそうだったら塾講師さんが止めるよ。
『《力のうねり》を《ゼクター祭殿の探検》のエレメンタルトークンにプレイ！
《クローサの雲掻き獣》捨てて10点パワーアップだ！』
とかやって欲しいって思うわけ。 特にＥ君に期待してるのよ！
2010/01/07(木) 15:56:33
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| 727 : |
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名も無き者
そして先生に注意される訳ですね、
「それトークンだから点数で見たマナ・コストは0だぞ」と。
ちゃんとテキスト読めって怒られてる絵が目に浮かびます。
2010/01/07(木) 17:17:36
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| 728 : |
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名も無き者
>>727
遠回しな指摘にちょっと惚れそうになったぜ…ｗ
2010/01/07(木) 17:29:55
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| 729 : |
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名も無き者
>>727にキュンとした。
2010/01/07(木) 17:35:53
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| 730 : |
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名も無き者
むしろ《騙し討ち》でバンバン大型連打するのとか気に入りそうだな
2010/01/07(木) 17:48:07
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| 731 : |
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名も無き者
>>727きもすぎｗ
2010/01/07(木) 17:50:48
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| 732 : |
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名も無き者
>>730
《場当たりな襲撃》で《稲妻の大蛇》出した友人思い出しちまった。
2010/01/07(木) 17:56:03
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| 733 : |
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名も無き者
今日の塾スレはお休みかｗ
2010/01/08(金) 03:20:54
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