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名も無き者
この環境だとA君のデッキかなり強そうだな
2009/07/07(火) 01:25:04 
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| 131 : |
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塾講師 
生徒Ｃ
上述の《黒死病》デッキ。
生徒Ｄ
《繁茂》４
《祖先の仮面》４
《平和な心》３
《不可侵》３
《落下中断》２
《ヴェクのレインジャー》１
《嘲るエルフ》３
《毒牙》２
《天使の合唱》１
《慈悲の天使》１
《ゴライアスオオクワガタ》２
《ヴァレロンに仕える者》２
《ヴァレロンの異国者》３
《ヤヴィマヤのワーム》４
《エルフの笛吹き》１
なにやらまとまりきらないデッキ。
正直どうすればいいのかわかりません・・・。
エンチャントレスは一枚も持っていないので完全にそっち方面にしても限界がありますし・・・。
生徒Ｅ
レベルデッキ
《レイモス教の副長》３
《レイモス教の兵長》２
《不動の守備兵》４
《果敢な隼》２
《熱風の滑空者》３
《夜空の滑空者》１
《白き盾の騎士団》３
《熱情》２
《ラッパの一吹き》４
《天界の十字軍》２
《戦争の貴神》２
《弧状の稲妻》３
だいたいこんな感じです。
あとは火力が何枚か入っていたかも。
除去が基本的に火力だったこの環境、普通に使えば《熱風の滑空者》で完封できるのに、なぜか１０体以上クリーチャーを並べて《ラッパの一吹き》で突撃が基本戦術。オーバーキルだから。
無駄に時間をかけて《溶岩の斧》で負けるところをよく見かけました。
(last edited: 2009/07/07(火) 01:48:48)
2009/07/07(火) 01:34:05
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| 132 : |
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塾講師
生徒Ｅ
青デッキ
《雲のスプライト》４
《ウェザーシード・フェアリー》４
《眠りの印形》４
《対抗呪文》４
《魔力消沈》４
《呪文破》２
《霊魂放逐》２
《洪水》４
《送還》２
《魂の障壁》２
《大慌ての捜索》３
《リシャーダの飛行船》３
今日見たところこんな感じ。
生徒Ｄと対戦して、ボコボコにしていました。
ドローなかったら運だろコレ。
生徒Ｆは辞めたので、黒使いつながりで生徒Ｃにデッキを譲渡。
ほとんど使っていないので割愛。
また、生徒Ｂは５ＣＧまがいのデッキとリアニを、生徒Ａは黒赤スーサイドを、生徒Eはコー族を使った無限タフネスデッキを持っているはずですが全然使っていないので割愛。
どうやら解体して自分のデッキ強化に使っているようです。
せっかく作ったのに・・・。
(last edited: 2009/07/07(火) 11:27:01)
2009/07/07(火) 01:50:16
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| 133 : |
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塾講師
ちなみに私のデッキは
《大あわての捜索》２
《調査》４
《デルレイッチ》４
《センギアの従臣》４
《犠牲》２
あとは卑怯にならない程度のクリーチャーたち。
こんなところですね。
何かそれぞれアドバイスしてあげたらいいところなどありますでしょうか？
・・・特に生徒Ｄ・・・。
できればデッキの強さを均衡させて、切磋琢磨して互いに高めあうように指導していきたいところです。
(last edited: 2009/07/07(火) 02:24:37)
2009/07/07(火) 02:19:53
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| 134 : |
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名も無き者
Ｃくんのデッキですが、Ｆくんのデッキを貰ったのなら《堕天使》がありますね。《夢魔》より強いし《黒死病》との相性もいいので入れ替えるのをオススメします。
『《黒死病》全力で起動→レスポンスしてクリーチャーを全て《堕天使》の強化に使う→膨れあがった《堕天使》で殴る』というトドメ用のちょっとしたコンボができるようになりますので。
Ｄくんのデッキは《忘却の輪》《源基の印章》《象の導き》《グリフィンの導き》を店にあるコモン箱から探し出すように言って、塾講師さんからは《力の印章》《浄化の印章》《寄せ餌》を与えて選択肢を増やしてやるくらいしか思いつきません。
調べてみたら《ヤヴィマヤの女魔術師》はアンコですね。
《空位の玉座の印章》って今どのくらいの値段なんですかね？安いようなら…
2009/07/07(火) 09:01:01
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| 135 : |
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名も無き者
Ｄくんのデッキに《オーラトグ》と《チョー＝マノの祝福》はどうですか？
2009/07/07(火) 09:03:14
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| 136 : |
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名も無き者
まずＤくんには、単体で働かないカードが見た目ほど強くないということを教えてみてはいかがでしょうか？
2009/07/07(火) 09:45:28
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| 137 : |
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名も無き者
Dくんは、エンチャントを活かしたいなら、
ラヴニカブロックなので少し古いですが、《シラナの岩礁渡り》《腐れ蔦の外套》あたりを入れるのもいいかも。
また、最近のカードだと《空位の玉座の印章》が良いでしょう。
ネットショップでは1枚100円前後なので手に入れやすいと思います。
他には白緑のクリーチャーを増やして《大霊の盾》を入れても強いかも知れません。
2009/07/07(火) 11:21:20
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| 138 : |
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塾講師
みなさん、ありがとうございます。
それと書くのを忘れていたのですが、この環境の特徴として
「エンチャントを割れるのが生徒Ｅの《現実主義の修道士》２枚のみ。アーティファクトは割れない」
ということがあります。
生徒Ａは生徒Ｄとあまり対戦しないので《ムルタニの命令》は抜いたようです。
《黒死病》を割れるのは重要なはずなんですが、ＡはＣをかなり下に見ているので対策の必要はないと判断したのでしょう。
また、そういえば生徒Ａのデッキからは《突風》も抜けていました。
たぶん生徒Ａは生徒Ｃとよく対戦するからでしょう。
１３４様
生徒Ｃのデッキはクリーチャーが少ないのですが《堕天使》のほうがいいのでしょうか？
あまり強化が見込めないような・・・。
エンチャント破壊の少ないこの環境なら《忘却の輪》はかなり良さそうですね。それぞれ勧めておきます。
・・・が、生徒たちの行っているカードショップにはコモンボックスがないのです。あるのは中身の分からないコモンパックだけ。
店員さんに直接出してもらうようにいいましょうか・・・。
《空位の玉座の印章》
これいいですね。《落下中断》があるだけで相手を圧倒できそうです。
ますますエンチャントレス欲しくなりますが、それも併せて勧めておきましょうか。
１３５様
《オーラトグ》持っていないのです・・・。
買うように仕向けてもいいのですが《祖先の仮面》との相性はどうなのでしょうか・・・。
《チョー＝マノの祝福》は《不可侵》のほうがいいと言って抜いていた記憶があります。
ブロックされなくなる分、前者のほうがいいと思うのですが、緑メインだからなんでしょうか？
白メインにさせたほうがいいんですかねー・・・？
１３６様
たしかにカードの組み合わせを強調して教えていたような気もします・・・。
言っておきます。
１３７様
カードショップにラブニカまだ残ってたかな・・・。
その二つを入れるとなると緑メインの攻撃偏重になりますね。
デッキの方向性の好みを聞いた上で必要そうなら《大霊の盾》と併せて勧めておきます。
(last edited: 2009/07/07(火) 12:35:29)
2009/07/07(火) 12:34:46
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| 139 : |
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塾講師
生徒Ｄの改良案として、私は
１、エンチャントレスと《空位の玉座の印章》を手に入れさせて《落下中断》とのコンボ。（メイン色がどちらになるかは《メサの女魔術師》か《新緑の女魔術師》かで決まる）
２、緑メインで強化エンチャントを最大限に活用する形での高速ビートダウン。
３、緑のマナ加速で率直にファッティを呼ぶ。
のうちのどれかだと考えています。
今日生徒Ｄの意見を聞いてきます。
しかし《怨恨》を生徒Ａに取られたのは痛いですねー。
もともとＡ、Ｄに一枚づつ与えていたのですが、口先三寸でＡに奪われたようです。
2009/07/07(火) 13:33:44
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| 140 : |
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ヤス
少し疑問におもったのですが、塾講師さんから見てそれぞれの生徒さんのデッキのパワーバランスはどんな感じなのでしょうか？あまり格つけのようなことはしたくないと思いますが・・パワーバランスが均等になるようにした方が対戦ももりあがるとおもますのでよかったらお聞かせ願いたいです。
2009/07/07(火) 13:59:35
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| 141 : |
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名も無き者
とりあえず《解呪》《帰化》《粉砕》といった基本的なカードはできるだけ渡してあげた方が良い気がします
2009/07/07(火) 14:09:24
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| 142 : |
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塾講師
ヤス様
そうですね・・・
現在のデッキパワーなら
レベル≧ステロ＞パーミ＞ランデス＞ペスト＞＞黒ビート＞エンチャント
プレイングも考えるなら
ステロ＞ランデス＞レベル＞パーミ＞ペスト＞黒ビート＞エンチャント
現在あるカードを最大限に活用すれば
ペスト≧パーミ＞レベル＞ランデス＝ステロ＝エンチャント＝黒ビート
ぐらいではないかと思います。
それぞれ相性がありますので一概には言えませんが。
１４１様
いえいえ、もちろん渡しています。
ただ生徒たちが使わないだけで・・・。
(last edited: 2009/07/07(火) 14:23:37)
2009/07/07(火) 14:22:35
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| 143 : |
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名も無き者
アーティファクトやエンチャント破壊入れないのは初心者に良くある事だと思う。
エンチャントのうざさやアーティファクトの厄介さを実感して初めて使うようになるんじゃない？
《黒死病》辺りは「痛いけど相手もダメージ負ってるからいっか」って思考がありそう。
話題に挙がってる《忘却の輪》とか使われてくると使い始めるかも。
個人的に生徒D君に《平和の心》の代わりに《禁固刑》をプレゼントしたい。
2009/07/07(火) 14:50:31
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| 144 : |
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名も無き者
>>138
《オーラトグ》は《怨恨》ありきなので、今の状態からだとあまりお勧めできませんねー。(怨恨で最後にトランプルがつくのがおいしい)
緑白ならプレーンシフトの《アルマジロの外套》、シャドウムーアの《大霊の盾》、アラーラの再誕の《ビヒモスの大鎚》が非常に強力です。
白のダブルシンボルをそろえるのは確かに結構大変だと思います。《五制術の護法印》なんかを勧めてみては。
エンチャント含みのビートダウンならば８アーマー(《シラナの岩礁渡り》《世慣れたドライアド》等に《ブランチウッドの鎧》《腐れ蔦の外套》をつけてぶんなぐる)が一番扱いやすいと思います。
そうでないならば《ヤヴィマヤの女魔術師》系で。こちらの場合はエンチャントの除去として《忘却の輪》《信仰の足枷》を勧めてもいいかもしれません。コモンだし。
2009/07/07(火) 15:13:15
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| 145 : |
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名も無き者
生徒Ｄに《最下層民/Pariah》を与えてみては
みんながエンチャント破壊の必要性に気づくはず
レアだけど…
2009/07/07(火) 16:10:31
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| 146 : |
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名も無き者
《メサの女魔術師》にするか《新緑の女魔術師》にするかで悩んでいるみたいですが、ここは《女魔術師の存在》をオススメします。
クリーチャーだとあっさり焼き殺されますが、>>138でおっしゃっているようにエンチャント破壊がない環境ならばエンチャントであるこいつが一番よいと思います。
2009/07/07(火) 20:19:08
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| 147 : |
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名も無き者
Ｄ君人気ですね。
>１、エンチャントレスと《空位の玉座の印章》を手に入れさせて《落下中断》とのコンボ。（メイン色がどちらになるかは《メサの女魔術師》か《新緑の女魔術師》かで決まる）
このタイプにするならもっとコントロール的に尖らせて、平和な心系を増やしたいですよね。
《信仰の足枷》なんかも強いですよ。
《物語の円》《亡霊の牢獄》といった１対多の妨害手段も欲しい所。
>２、緑メインで強化エンチャントを最大限に活用する形での高速ビートダウン。
このタイプであれば《スカルガンの穴潜み》なども候補に挙がると思います。
《マリーシの双子爪》や《空狩人の散兵》といった二段攻撃もロマンあふれます。
今のＤ君のデッキからするとこういう方向で組みたいのかな？
>３、緑のマナ加速で率直にファッティを呼ぶ。
このタイプならコンセプトは考えずに、どんどん強いカードを放り込めば良さそうですね。
《エルフの笛吹き》を使いたいようなら、《劇的な入場》も併せて超巨大クリーチャーを呼び出すってのも夢があるかも。
ちなみに、《エルフの笛吹き》のために《千年霊薬》を入れて、
さらに《コロンドールのマンガラ》なども採用すると、また別なコンボデッキになります。
あっ、１、や２、の場合、《香杉の源獣》などはクリーチャーになりつつエンチャントの数を稼げるので良いかもと思いますよ。
2009/07/07(火) 20:30:42
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| 148 : |
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名も無き者
コンボ型なら《牧歌的な教示者》か《真の木立ち》を数枚入れてもいい。
あと恐らく資産的に候補に挙がってないんだとは思うが《アルゴスの女魔術師》は手に入るなら欲しいところ。
あと３のファッティ召喚なら《セラの聖域》を入れられると良さそう。
環境的に誰かにコントロールを組んでみて欲しいな。
中学生だし卑怯者呼ばわりされるかもしれないが。
2009/07/07(火) 20:41:22
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| 149 : |
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名も無き者
レアだけど、デッキの種類を教えるという意味では
《はじける子嚢》《パララックスの波》《補充》とかも使わせたいな
>>145
《崇拝》とか《プロパガンダ》とかでも、エンチャント破壊は重要だってわかるね
>>147
レアを使わせるなら《劇的な入場》じゃなくて《自然の秩序》でいいと思う
2009/07/07(火) 21:06:53
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| 150 : |
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名も無き者
スレの流れ見て勧めるカード上げようぜ
金額とか入手しやすさとか
2009/07/07(火) 21:35:47
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| 151 : |
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名も無き者
やっぱ《忘却の輪》あたりが安くて比較的新しいから入手も楽で良いんじゃないか？
相手が対策入れてないと詰んじゃうっていうものでもないし。
2009/07/07(火) 22:29:30
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| 152 : |
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塾講師
みなさま、ありがとうございます。
生徒Ｄ「先生！ 土地が来ない！」
キミキミ。土地１７枚じゃさすがにワームは出せません。
それで聞いてみたところ、低マナ域に偏らせて《祖先の仮面》で殴るデッキにするそうです。
しかし強化エンチャントは《祖先の仮面》のみ。
低マナ域なら《繁茂》は要らないと思うんだけど？
生徒Ｄ「小さいクリーチャーを一気にたくさん出せるやん！」
うん。手札があればね。そんでキミ、クリーチャーの絶対数も少ないよね？
と、まぁそんな感じになっています。
また色を変える気もない様子。
そうなると多色クリーチャーを入れて《大霊の盾》を手に入れるように仕向けるか、９割緑にして《ブランチウッドの鎧》かですねー。
１５０様
ありがとうございます。
みなさま、いろいろお勧めカードを挙げてくださるのはもちろんうれしいのですが、たぶん生徒たちがカードショップに行っても簡単に手に入るのは時のらせん、９版以降じゃないかなと思うのです。
１４８様
＞環境的に誰かにコントロールを組んでみて欲しいな。
＞中学生だし卑怯者呼ばわりされるかもしれないが。
プリズンを使ったことがあるのですが、《冬の宝珠》でマナを縛ってやると
生徒Ｂ「あー負け負け。もう負けでいいよ。終わり終わり」
そんで、今日緑のデッキで勝負してほしいというのでダーム入りの中速ビートを組んでいくと、相手は《呪われたミリー》に《よじれた実験》。先制攻撃に対処できず負ける。
生徒Ｂ「先生、ザコいのどうにかしたほうがええでｗｗｗ」
私「ﾋﾞｷﾋﾞｷ」
(last edited: 2009/07/07(火) 23:06:06)
2009/07/07(火) 22:40:24
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| 153 : |
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名も無き者
>プリズンを使ったことがあるのですが、《冬の宝珠》でマナを縛ってやると
>生徒Ｂ「あー負け負け。もう負けでいいよ。終わり終わり」
ロックやパーミッションみたく、
やりたいことを出来なくさせるのは嫌われやすいしね。
例えば、除去やライフ回復を満載にして終盤にファッティでまくるタイプのコントロールならそこまで嫌われないかも？
2009/07/07(火) 22:55:34
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| 154 : |
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塾講師
＞除去やライフ回復を満載にして終盤にファッティでまくるタイプのコントロール
まさに《黒死病》のデッキですね。
たしかに嫌われてはいません。
というかプリズンを使ったのはアーティファクト、エンチャント破壊の重要さを理解させるためだったのですが、自分で考えないんですねぇ・・・。
《プロパガンダ》と《冬の宝珠》さえなんとかできれば勝てるのに・・・。
たぶん無理やりデッキに入れさせて、実際に機能しているところを体験しないと理解しないんでしょうね。
あと、時のらせん以前は手に入れにくいとは思いますが、１４７様の《香杉の源獣》はぜひ使ってほしいカードですね・・・。
店員さんに倉庫を探ってでも見つけてもらうようにいいましょうか・・・。
(last edited: 2009/07/07(火) 23:10:12)
2009/07/07(火) 23:04:15
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| 155 : |
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名も無き者
>うん。手札があればね。そんでキミ、クリーチャーの絶対数も少ないよね？
やっぱりこれを解決するためにエンチャントレスは必須ですね。
ただカードショップにあるかなー。
《エルフの幻想家》なんかは手札を減らさずにクリーチャーを並べるって意味ではありかも？
あとは、時のらせん以降で強力なオーラっていうと、既出ですが《グリフィンの導き》くらいでしょうか。
正直、最近のカードでは、あまりアデプトグリーン向きのカードは多くないように思います。
2009/07/07(火) 23:07:32
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| 156 : |
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名も無き者
>というかプリズンを使ったのはアーティファクト、エンチャント破壊の重要さを理解させるためだったのですが、自分で考えないんですねぇ・・・。
どうしたら自分で考える力を伸ばせるかってのは難しい命題ですよね。
教えすぎてスポイルしても為にならないですし。
《忘却の輪》《破砕》《忍び寄るカビ》みたく
汎用性の高いカードならデッキに組み込む気になるのでしょうか。
まぁ、自分で気づくまで気長に待っていてあげる方がいいのかも知れませんが。
2009/07/07(火) 23:14:54
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| 157 : |
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Tzq
《メサの女魔術師》はM10で再録ですね。
《鉱山の採掘》も中盤以降オーラ使いなおしにありかな？墓地に１枚も落ちてないことも無いでしょうし。
ランデスは《燎原の火》とかあるけど流石に重過ぎるか･･･ｗ
特殊土地が使われてるなら《焼夷の命令》もいろいろ便利なんじゃないかな。
あと、これは個人的に。
カード持ってくなら日本語版onlyのが良さげですかね？英語版は厳しい気がしますがどうでしょうか。
そして今週プレリ出るんでまた厳しいです＞＜ ｻｰｾﾝｗ
(last edited: 2009/07/07(火) 23:45:52)
2009/07/07(火) 23:45:34
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| 158 : |
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塾講師
１５５様
たぶんショップなら手に入るのではないでしょうか。
・・・値段はどうなのか知りませんが・・・。
完全にアデプトグリーンでなくても《ヤヴィマヤの女魔術師》《ブランチウッドの鎧》も１０版であるようですし、軽量クリーチャーにエンチャントつけて殴るというスタンスなら大丈夫ではないかと。
１５６様
難しいです・・・。
それとなくヒントを与える程度にとどめておきます。
Tzq様
《理想主義の修道士》は与えたんですがねー・・・。使ってないです・・・。《鉱山の採掘》も同じ運命をたどるような気が。
特殊地形はあまりないんですよね。
いえいえ、たしかに日本語のほうが助かりますが全然英語でもありがたいです。
いいですねぇ、プレリ。がんばってきてください！
そういえば近況報告。
期末テストのがんばりに応じてレアカード配布。中学生ですからね。
で、《黒死病》の生徒Cが得たものは《戦慄》《強行軍》《魔性の教示者》
（欲しがるだろうと思って事前に安く仕入れておきました）
生徒Cには前から《暗黒の儀式》や《炭色のダイアモンド》などを使ってマナ加速の重要さを教えていたのですが、そのCが今日目に付けたのがコレ。
《スランの発電機》
キミは茶単にでもするつもりかい？
実際に対戦してみると
沼２枚から《暗黒の儀式》→《スランの発電機》
次のターン、沼セット、《強行軍》でこっちのクリーチャー全滅。
次のターン《戦慄》
すいませんでした。
・・・茶系のデッキに仕向けたほうが強いのか・・・？
2009/07/08(水) 01:58:15
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| 159 : |
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ヤス
レア以外で強いカードを考えてみました。
エンチャント好き？な生徒Ｄに《アルマジロの外套》なんか与えてみてはいかがでしょうか？今はちょっと手に入りにくいかもしれませんが、当時の優良コモンのはずですので、あるところにはあると思います。怨恨を手放してしまったＤ君にぜひともがんばって欲しいです。
2009/07/08(水) 02:46:52
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| 160 : |
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名も無き者
高コストの壊れ呪文多いから、黒茶をプレイする側はすごい面白いと思う
その反面、クリーチャーにしろスペルにしろ、黒はゲームを決めるコントロールカードが、ほとんどレアってのがネックになる
2009/07/08(水) 10:05:30
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| 161 : |
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名も無き者
>その反面、クリーチャーにしろスペルにしろ、黒はゲームを決めるコントロールカードが、ほとんどレアってのがネックになる
でもまぁ、高コストで普通の構築には入らないレベルのカードなら、二束三文で売ってるし大丈夫じゃない？
どうやら生徒さんたちはシングル買い派で、しかもコモンボックス無いらしいから、
意外とカスレアの方が買いやすいかもしれない。
2009/07/08(水) 11:58:34
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| 162 : |
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塾講師
ヤス様
《アルマジロの外套》も持っていないので、店で探すように言っておきます。
生徒Ｄの意向に沿って、緑白であることを最大限に活かそうとすると
《アルマジロの外套》
《大霊の盾》
《腐れ蔦の外套》
《祖先の仮面》
《肥沃な大地》
《ヴェクのレインジャー》
《バントの信刃》
《ナヤの静刃》
《忘却の輪》
《ヴァレロンに仕える者》
《ヴァレロンの異国者》
あとはクリーチャー(できれば白緑の多色が良い、なければ緑優先)
ぐらいですかね。
私が持っていないカードが多いですが、探せば比較的安く手に入るのではないでしょうか。
がんばれ生徒Ｄ。
１６０様、１６１様
たしかにカスレアの方が買いやすいと思います。
ですが、茶単にすると《生命吸収》や《堕落》が弱くなるのが・・・。
そこが悩みどころですね。
2009/07/08(水) 14:45:21
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| 163 : |
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名も無き者
生徒Dに《禁固刑》！《禁固刑》を！
多分ファッティで殴りたい人は悶絶すると思う。
2009/07/08(水) 15:29:09
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| 164 : |
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名も無き者
Ｄくんのデッキ、ビートにするなら《台所の嫌がらせ屋》《セレズニアのギルド魔道士》《番狼》《萎れ葉の騎兵》もオススメですよ。優良アンコなのでちょっと高いかもですが…
2009/07/08(水) 20:09:07
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| 165 : |
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名も無き者
キッチンは１０月になったら安くなるだろうけどな
まあエクテンやレガシーでも需要がなくはないだろうが
2009/07/08(水) 20:41:27
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| 166 : |
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名も無き者
帰化や解呪を広めたいなら、《至福の休息》や《物語の円》などが
有効かも知れませんね。最近のカードですし、比較的入手も楽。
あと、帰化や解呪はデッキのテンポを阻害しますので
《忘却の輪》《名誉回復》《屈辱》などの汎用除去でない
限りはデッキに積むのは躊躇うでしょうね。
サイドボードがあれば、使う内にメインに積む生徒も現れるかも知れませんが。
とりあえずは《忘却の輪》を環境に投入して様子を見るのが良いかと。
2009/07/08(水) 23:15:42
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| 167 : |
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名も無き者
帰化や解呪を広めたいなら、《至福の休息》や《物語の円》などが
有効かも知れませんね。最近のカードですし、比較的入手も楽。
あと、帰化や解呪はデッキのテンポを阻害しますので
《忘却の輪》《名誉回復》《屈辱》などの汎用除去でない
限りはデッキに積むのは躊躇うでしょうね。
サイドボードがあれば、使う内にメインに積む生徒も現れるかも知れませんが。
とりあえずは《忘却の輪》を環境に投入して様子を見るのが良いかと。
2009/07/08(水) 23:17:28
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| 168 : |
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名も無き者
帰化や解呪を広めたいなら、《至福の休息》や《物語の円》などが
有効かも知れませんね。最近のカードですし、比較的入手も楽。
あと、帰化や解呪はデッキのテンポを阻害しますので
《忘却の輪》《名誉回復》《屈辱》などの汎用除去でない
限りはデッキに積むのは躊躇うでしょうね。
サイドボードがあれば、使う内にメインに積む生徒も現れるかも知れませんが。
とりあえずは《忘却の輪》を環境に投入して様子を見るのが良いかと。
2009/07/08(水) 23:17:45
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| 169 : |
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塾講師
１６３様
白のダブルシンボルはきつくないですかね？
しかし強力なのに変わりはないので勧めておきます。
１６４様・１６５様
これも勧めておきます。値下がりの事情も併せて。
１６６様
これもまた白のダブルシンボルが・・・。
白メインのほうが強そうですかね？
それならコントロール色を強くして《空位の玉座の印章》のがいいかな、とも思ったり。
生徒Ｄの意向とは違いますが・・・。
しかし、軽量クリーチャー中心に変えると言ったのは、現状では勝率が悪く、生徒Ａのステロにあこがれたからかな、と私は思っていて、それなら特に軽量ビートにこだわりはなく、勝てるのなら白メインのコントロールに換装するのも抵抗はないかもしれません。
この環境では軽量ビートと白メインコントロールではどちらが良いでしょうか？
・・・とここまで書いたものの、コントロールなら《祖先の仮面》も要らないのでは・・・？
もう一度生徒Ｄには話を聞いておきましょうか。
2009/07/09(木) 01:47:36
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| 170 : |
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名も無き者
別に極端にコントロール・ビートどちらかに寄せる必要はないとおもう。
というか寄せようとするとそれなりにまとまったカード資産必要になるし。
使いやすいもの、効果の高いものを中心に中速ビートぐらいの感覚でいいとおもう。
2009/07/09(木) 04:09:31
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| 171 : |
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塾講師
こんばんは、塾講師です。
１７０様
そうですね、基本その方針で、生徒が興味を示したほうに導いていこうと思います。
近況報告。
まず現時点で効果のあるだろう《ガイアの抱擁》１と《大霊の盾》１と《灰色のレオトー》２を与えてみる。
生徒Ｄ「おお、めっちゃ強いやん！」
私「で、だな。その《大霊の盾》を最大限に利用するには、多色のクリーチャーが必要であって、それにはこの《バントの信・・・》」
生徒Ｄ「すぐにデッキにいれるわ！ 生徒Ｃ、デュエルしようぜ！」
私「そんで《空位の玉座の印章》というカードが存在するんだが・・・」
生徒Ｄ「《ゴライアスオオクワガタ》に《大霊の盾》をエンチャント！ 破壊されないｗ うめぇｗ」
私「さらに《禁固刑》ってのがあってだな・・・」
生徒Ｄ「はぁ！？ 《ガラクタの壁》とか卑怯やし！ 攻撃通らんやん！」
私「だから白なら飛行が・・・」
話を聞いてくれませんでした。
どうやらやはり《祖先の仮面》スキーのようなので、ビート方面で行こうと思います。
(last edited: 2009/07/09(木) 22:44:03)
2009/07/09(木) 22:43:05
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| 172 : |
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名も無き者
エンチャント、アーティファクト対策なら《忘却の輪》もいいけど、
《枝細工下げの古老》や《クァーサルの群れ魔道士》も強いですよ。
今のメタ的に、邪魔な壁アーティファクトもへし折れますしね。
2009/07/09(木) 23:11:08
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| 173 : |
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名も無き者
難しいですねえ。
あんま教え過ぎても楽しくないだろうし。
エンチャントがらみのビートならアデプトグリーン・８アーマー系だと思います。
2009/07/09(木) 23:57:49
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| 174 : |
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塾講師
１７２様
いいですねぇ。勧めておきます。・・・が話を聞いてくれるかどうか。
１７３様
まぁ既存のデッキにこだわらず、良さそうなカードを与えていきます。
追加報告。
生徒Ｃが《戦慄》を出せば勝てることに気づいたのか、マナ加速からの《戦慄》召喚がセオリーになってきています。
それに他の生徒がブーイング。
生徒Ａ「あんなんセコいやん！」
３点火力２枚で殺せます。
生徒Ｂ「出たら勝てやんで！」
土地破壊なのに相手に６マナ出させたら負けだろう。
生徒Ｄ「どうしろっちゅーねん！」
《忘却の輪》を探してきなさい。
生徒Ｅ「卑怯すぎるわ！」
カウンターを使いきるお前が悪い！
さらに生徒Ｅのデッキに入れてた《洪水》が猛威を奮ってきています。
期せずしてエンチャント破壊の必要性を認識してきた感じです。
生徒Ａは早急に《帰化》を投入。さらに《突風》も追加。
生徒Ａと生徒Ｅの対戦。
Ａ「ラノエル、プレイ」
Ｅ「カウンター」
Ａ「ショックを本体へ」
Ｅ「カウンター」
Ａ「《帰化》打つで」
Ｅ「対策とか卑怯やん！？」
Ａ「《突風》打つで」
Ｅ「飛行対策も卑怯すぎる！」
カウンターを残さないお前が悪い。
2009/07/10(金) 01:00:09
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| 175 : |
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名も無き者
生徒Ｅが可愛すぎるｗｗｗｗｗ
白使う人は《糾弾/Condemn》とか持っておくとこういう時楽よね、多分《戦慄》だろうが殴ってくるだろうし。
2009/07/10(金) 01:10:28
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| 176 : |
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名も無き者
>Ａ「ラノエル、プレイ」
>Ｅ「カウンター」
>Ａ「ショックを本体へ」
>Ｅ「カウンター」
ほほえまし過ぎるｗ
Ａ君はセンスいいですね。将来有望だわー。
2009/07/10(金) 01:18:36
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| 177 : |
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名も無き者
中学１年生の男の子たちがこうやってほのぼのとマジックやってるのを想像すると微笑ましくなりますねｗ
かわいいなぁ。
とりあえずE君にはマストカウンターという考え方を教えた方が良いかとｗ
ラノエルをいちいち打ち消してたらキリがないですから。
2009/07/10(金) 01:29:39
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| 178 : |
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塾講師
ありがとうございますｗ
生徒Ｅのエピソードならまだありますよー。
プロテクション赤に味をしめたのか、今度はプロテクション緑を御所望。
《紺碧のワイヴァーン》与える。
Ｅ「やった！ ３/３飛行プロテク緑なんて最強やん！」
Ａ「でもそれ今度は《火山の鎚》で死ぬで」
Ｅ「・・・あ・・・」
それをカウンターしたらいいんだろうが。
マストカウンター、教えておきます。
一度教えたんだけどなぁ・・・？
(last edited: 2009/07/10(金) 01:56:45)
2009/07/10(金) 01:52:16
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| 179 : |
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名も無き者
俺が中１の時は普通に親和で４ターンキルとかしてたなぁ…
にしてもE君面白いｗ
もし《変異種/Morphling》でも与えられたらどんな反応をするんでしょうかｗ
2009/07/10(金) 02:12:09
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| 180 : |
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名も無き者
白タッチなら《風を裂くもの/Windreaver》もアリだな。
2009/07/10(金) 02:21:30
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| 181 : |
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塾講師
４ターンキルですか・・・。
黒単ヘイトとか持って行ったらどういう反応するんでしょうねｗ
《変異種/Morphling》・・・。
たしかこれってルール改正でかなり弱体化したんですよね？
2009/07/10(金) 02:23:14
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| 182 : |
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名も無き者
まあ弱体化はしますがそれでも飛行被覆をつけられる時点でEくんなら喜びまくりかとｗ
《風を裂くもの》は完全にダメージスタック前提のデザインなので悲惨としか言いようがないです・・・
2009/07/10(金) 02:26:01
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| 183 : |
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名も無き者
ああ、そっかルール変更あるんだった。
2009/07/10(金) 02:29:07
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| 184 : |
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塾講師
なるほど。
そうそう、そういえばＥが《鏡のローブ》欲しがってました。
たしかに被覆クリーチャーをあげると喜ぶかもしれませんね。
探してみるか・・・。
ふむぅ・・・《ゼフィド》・・・？
(last edited: 2009/07/10(金) 02:31:43)
2009/07/10(金) 02:29:08
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| 185 : |
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名も無き者
《ゼフィドの抱擁》でいんでない？
2009/07/10(金) 05:59:25
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| 186 : |
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停滞
懐かしいな・・・中学時代外人の英語の先生と話したり、高校時代図書館の司書の先生とよく戦ったっけ。
支援のためによさそうな店紹介しておきます。使うのも使わないのも自己判断・・・は、いうまでもないですね
http://www.hobbygear.net/
http://item.rakuten.co.jp/bellhouse/c/0000001423/
ミラージュあるんですよね？ウィップ・バイパーとかいけませんか？
毒カウンターが未来予知で有毒能力で復活しているのでこの先取り上げられる可能性は否定できません。
それに、軽減できない、回復不能など、中学生の目には輝いて見えるのではないでしょうか？
《マーシュ・バイパー》、《剣歯コブラ》に拘らず、《悪性スリヴァー》、《蛇教団の聖儀式》などを用意してみるのも一考かもしれません。
中学生ならたぶん、タラレバは好きでしょうから特に聖儀式は魅力を感じるはず
もちろん、話を聞く限り、除去的に風当たりは厳しそうですが。
2009/07/10(金) 09:53:17
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| 187 : |
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名も無き者
ついに停滞氏が降臨なされたか・・・！
自分も毒デッキは面白いと思います。
今までダメージだけでやってきてるっぽいので、そろそろ違うファクターから切り込んでいくデッキ見せてもいいかもしれません
ライブラリーアウトは環境的に（塾的な意味で）きついでしょうから、そうなるとやはり毒かなー
被服とは違いますが《虹のイフリート》とか・・・
レアですけど。
そろそろこいつの強さがわかる頃合になったんじゃないでしょうか
2009/07/10(金) 12:52:44
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| 188 : |
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名も無き者
毒面白いかも知れんけど、今《Leeches》とか手に入らないだろうし
「戦闘ダメージ」と「ダメージ」の誘発条件の差が無用の混乱招く気がする。
2009/07/10(金) 13:10:56
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| 189 : |
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スカルクランプ
なんと停滞さんが…せっかくなので俺もコテハンで書いてみます。実は以前名無しで書き込んだこともあるんですけどね。
毒は良いと思いますよー
問題は該当カードが少なすぎて、カードを追加しようと思ってもなかなか手に入らないことでしょうか。
未来予知に少数入ってる以外は入手難しいですよね。
個人的にはEくんには是非上で挙げられてる《変異種》《虹のイフリート》のようなトリッキーな生物を体験して欲しいですね。
>>188
《Leeches》とかどうせあっても効率悪すぎで使う気起こらないでしょうｗ
というか毒カウンター１０個貰う頃には既に１０ダメージくらい食らってるでしょうしね
2009/07/10(金) 13:23:21
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| 190 : |
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名も無き者
ダメージ以外で勝つならオデッセイの特殊勝利条件エンチャントはどうですか？
Ｅくんの無限タフネスデッキをループ・ジャンクションに改造して、《忍耐の試練》での勝ちを目指すとか。
2009/07/10(金) 13:45:51
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| 191 : |
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名も無き者
それは確実に嫌われるぞｗ
2009/07/10(金) 13:46:31
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| 192 : |
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塾講師
１８５様
いいかもしれませんね。
ですが、自分で見つけてほしいので《鏡のローブ》を与えつつ、持って行っていいよボックスに《ゼフィドの抱擁》《外交特権》ぐらいを入れておきましょうか。
停滞様
ええと・・・失礼ですが有名な方なんでしょうか・・・？
情報ありがとうございます。
ウィップバイパーですかー・・・。
たしかに面白そうなのですが自分で発展させられないデッキはあまり見せないようにしています。
いろんなデッキタイプを見せるのも、生徒たちが自分でデッキ構築をするときの発想の種になれば、ということなので・・・。
１８７様
《虹のイフリート》は持っていないのです・・・。
それ以前に実はフェイジングに関するカードは与えないようにしています。
これから増えることのなさそうな能力ですし、知らなくても問題がないなら知らない方がいいかなー、と思いまして。
そういえば、こいつも当て逃げできなくなったんですよね・・・。
１８８様
《Leeches》は・・・。
ですねぇ。勝利条件はダメージかライブラリーアウトでいいと思います。
スカルクランプ様
コテハンで書き込んでくださると、ああ、あの人か、と分かりやすくなるのでこちらとしては嬉しいですｗ
《変異種》・・・与えてみましょうか・・・。
１９０様
完全に特定のカードに頼るデッキですから・・・。
上述の理由と同じで特に見せることもないかな、と思います。
今回は否定的なレスばかりになってしまいましたが、ご意見を下さることは本当に感謝しています！！
2009/07/10(金) 16:17:21
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| 193 : |
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停滞
・・・まったく、新しい名前で行こうか悩んだでたらこれか(公式大会参加してないからレーティングすらないプレイヤーなんだけど)
〆はともかく他の方に覚えていていただけたとは。嬉しいのやら悲しいのやら。ちょっと昔HJの板で悪さしていただけですよ
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%87%E3%82%B9
一番有名な悪行はこれですね・・・これは子供の目の届かないところに・・・
さて、こんな蛇足は必要ないでしょう。私がどんな人かなどこの場に必要はないはず。
子供に夢を与える手段を考える。それがこのスレの意義、でしょう？
確かにウィップ・バイパーには問題があります。実際、ミラージュ・コモン縛りはきついですよ。でも、そこを弄ろうという気合いを求めてみる。それも良いんじゃないでしょうか？
カジュアルでネタデッキを組む時、何か面白い素材は眠ってないかっていつも考えてます。
《失われし夢の井戸》や《悪意の度量》等挑戦者求ム！みたいなものから、
《Vesuvan Doppelgangar》、《上天の閃光》など実用レベルのものまで、
あらゆるものは使い方を少し変えるだけで、鋼の剣にも檜の棒にでもなりますよ。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2009/07/10(金) 19:46:10
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| 194 : |
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名も無き者
>ウィップ・バイパーが完成されていて、嫌なら、子供たちに《マーシュ・バイパー》を提示してみてはどうでしょう？
スレ主さんはそもそも毒での勝利条件を提示したくないのでは？
それにしても自分が小学?中学生の頃の地元は緑一色だったからなぁ。楽しそうな環境で羨ましいですｗ
2009/07/10(金) 20:12:27
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| 195 : |
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停滞
>>194
確かにそれはあるのかもしれませんね。オデッセイの勝利条件もそうだというのなら特に。
＞〆
《変異種》も《虹のイフリート》も初心者が扱うには無茶があると思う。
それに次のルール改定で得意の当て逃げ等もできなくなるから能力を堪能できずに使えないのレッテルを貼られそう。
と、なると別でトリッキー且つ単純に使いやすいカードを用意したいところですね(矛盾しているような・・・)
開門クリーチャーとかどうでしょう？《火炎舌のカヴー》までいかなくとも《ウッド・エルフ》など基本的なものでもその応用性は実感できるのではないでしょうか。
最新のアラーラ・ブロックの蘇生持ちを回収するという荒業にも気付いてくれるのでは？
問題はインベイジョン・ブロックということくらいでしょうか？
他には《巣ごもりワーム》《スカイシュラウドの歩哨》等同名クリーチャーサーチ。
クリーチャーと見るのも手ですが、手札コストに宛てるというのも手でしょう？
《スカイシュラウドの歩哨》３マナで手札が２枚増えるのだから。あとはスペルシェイパーで。
2009/07/10(金) 20:53:19
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| 196 : |
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塾講師
１９４様
そうですね。
初期段階の試行錯誤が見れますし、環境的には楽しいですよｗ
わざわざそのために色分けをしたところもありますし。
毒も特定勝利条件もその段階での思考にとってノイズになるのではないかな、と思い敬遠しているのです。
停滞様
お・・・おおう・・・マネーデストラクション・・・。
《変異種》についてはそうなんですよねー・・・。まぁ被覆というだけで十分な気はしますが・・・。
開門クリーチャー
そうそう、この話題を出すのを忘れていました。
すでに生徒Ａが《有角カヴー》で《ギトゥの投石戦士》を使いまわしております。
最初に見たときは、正直攻撃的なステロイドにそれはどうかなー、と懐疑的だったのですが、特にコンボにこだわらず、基本ラノエルを戻す、《ギトゥの投石戦士》が出てるときはラッキー程度の認識で扱っています。
《有角カヴー》つえぇ。
１７６様もおっしゃってますが生徒Ａはセンスいいですねー。
だがなぜ《ブラストダーム》に気づかないんだ・・・。
本人曰く速攻を信条としているので３マナまで、だそうですが。
同名クリーチャーサーチ。
これはスペルシェイパーの餌になるのと同時に、クリーチャーが足りないと言っているＤにはいいかもしれませんね。
ですが《エルフの幻想家》にも全く興味を示さなかったＤが手札が増えることの重要性を分かってくれるかどうか・・・？
《マロー》でも与えましょうかねぇ・・・？
(last edited: 2009/07/10(金) 23:54:58)
2009/07/10(金) 23:51:41
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| 197 : |
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スカルクランプ
マネーデストラクションは確か公式のコラムにも取り上げられてましたねｗ
＞本人曰く速攻を信条としているので３マナまで
これは…A君、本当にセンスあると思いますよ
俺が小学生の頃は割と長い間、速攻デッキに何故か《シヴ山のドラゴン》みたいな重いクリーチャー突っ込んだりしてましたからね。
ああいうデッキは切り札というより全体的なまとまりが必要だと気付くのには大分時間がかかりました。
まあ《ブラストダーム》について言えば、入れた方が多分強くなると思いますけどねｗ
2009/07/11(土) 00:01:34
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| 198 : |
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名も無き者
むしろ《ギトゥの投石戦士》を使ってる時点で結構な慧眼だな
なかなか気付かないよこれ
2009/07/11(土) 00:09:11
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| 199 : |
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名も無き者
《ブラストダーム》使わないのは消散あるからな気がする。
2009/07/11(土) 00:29:22
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| 200 : |
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塾講師
スカルクランプ様
そういえば最初はドラゴン欲しがってましたが、最近は《怨恨》と《飛びかかるジャガー》と《巨大化》をせがんできますねー。
どうやらＡはデュエルマスターズの情報を得るために雑誌を買っていたらしく、それでちょこちょこマジックについて知識を得ていたようです。
マジックを始めて最初に私に言った言葉は、
Ａ「《神の怒り》か《地震》ちょうだい」
誰がやるか。
１９８様
《ギトゥの投石戦士》については、以前ここで話が出たＣＩＰをメインに据えたデッキを作って見せたので、それでの活躍を覚えていたのでしょう。
それで自分のデッキに応用するのは十分な才能ですが・・・。
・・・ん？
というか勝手に持って行っていいよボックスには《ギトゥの投石戦士》は１枚しか入れてない・・・。
なのに生徒Ａのデッキには複数枚入っている・・・。
３枚入れてたＣＩＰデッキは生徒Ｂが獲得していったはずなんだが・・・？
2009/07/11(土) 00:29:25
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| 201 : |
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187
《虹のイフリート》却下されたのが悔しいんで《束の間の映像》を挙げてみます
まあレアなんだけどね。
《ブラストダーム》はその世代にマジックやってない自分にとって強さはわからんのですよ
白いのも出ましたが周りの人も使ってなかったですし。
何が言いたいかっていうと《ブラストダーム》は実際に使われないと強さがわからないカード、らしいですから
講師さんが自身で使って勝つのが一番だと思いますよ
リロードして
>Ａ「《神の怒り》か《地震》ちょうだい」
興奮した
2009/07/11(土) 00:33:12
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| 202 : |
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スカルクランプ
それは確実に漫画版デュエルマスターズの影響ですねｗ
《樫の力》とか《ガイアの揺籃の地》はせがんで来ませんでした？ｗ
2009/07/11(土) 00:35:37
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| 203 : |
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塾講師
１８７様
持ってるんですが、残念ながら《束の間の映像》も感触は良くなかったです・・・。
これも当て逃げできなくなって除去をかわせるだけになってしまいましたね・・・。
１８７様、１９９様
《ブラストダーム》はすでに一度使ったのですよ。
ですが《よじれた実験》をされた《呪われたミリー》の前に玉砕。
いいとこを見せられませんでした・・・。
しかも、《オームズ＝バイ＝ゴアの邪眼》にはブロックされ続けるし・・・。
なんて逆風の環境なんだ・・・orz
弱いと思われたんでしょうね・・・。
スカルクランプ様
そういえば《樫の力》せがんできました！
(last edited: 2009/07/11(土) 00:43:26)
2009/07/11(土) 00:41:44
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| 204 : |
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名も無き者
ミリーなんか焼いちゃえばよかったのに…
邪眼もダメージスタックしてから焼いちゃえばよかったのに…
《幻影のケンタウルス》強いッスよ
2009/07/11(土) 07:47:28
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| 205 : |
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停滞
＞《変異種》云々
当て逃げができない以上、これらに期待するのは得策ではないのでは？
開門クリーチャー同じく、ミラージュの《ギルド魔道士》サイクルから白と黒を。
これらでバウンスできるのであとは《大クラゲ》《ネクラタル》・・・古典的。
ローウィンの想起持ちいるならぜひともこれで。
＞スペルシェイパー
実際使ってみてはどうですか？《特務魔道士ヤヤ・バラード》《獅子将マギータ》《獣たちの女帝ジョルレイル》カジュアルではこの辺りはかなり効くので。
もちろん、レアなのでいたら１枚差しとかで。
《孤炎の魔道士》《波止場の用心棒》《誠実な証人》《アーボーグの吸魂魔道士》《葬儀人》。この辺りは見合った性能を見せてくれると思います。
寧ろ《波止場の用心棒》《葬儀人》は融通効きすぎですが
１つ考えていたのですが、スパイクいませんか？
シミックギルドの連中がいるとまた格段に強くなるのですが、別にいなくともそれなりに使えるのでは？
《スパイクの飼育係》《スパイクの織り手》は強いものの、たぶんいると環境荒れるので・・・
+1/+1カウンター、-1/-1カウンター相殺になったので、シャドウムーアの頑強持ち使いまわし、
《ギザギザ・バイスケリオン》、いるなら《トリスケリオン》にご登場してもらうとか、
幻影クリーチャーの消耗を補修してもらうとか。
カウンターの補充には《ドラゴンの血》または話に出した開門クリーチャーなどを使う手はあります。
・・・問題はデュエルマスターズ冒頭で《スパイクの飼育係》が連続登場、NAC戦で例のオースがそのまんま出ていること・・・
頼むからＡ君見てないでくれ・・・
2009/07/11(土) 08:56:06
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| 206 : |
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塾講師
２０４様
色的に緑白だったんッスよ・・・。
一応教えておきますが・・・ジャッジメントあるかなぁ・・・？
停滞様
ギルド魔道士は一通りありますが、そうすると青マナ発生源が要りますね。
生徒たちが色を増やしてまで再利用したいかどうか・・・。
スペルシェイパーはボックスにあるだけ入れています。
《波止場の用心棒》《葬儀人》は私が使ったことがあるので、自分のデッキに合うと思えば持って行くでしょう。
スパイク連中はコモンしか持ってませんねー。
《ドラゴンの血》はあります。バイスケもトリスケもいます。
+1/+1カウンターで悪さをするにしても生徒Dが軽量ビートに移行した以上、合うデッキがないのが問題ですねー。
2009/07/11(土) 13:20:14
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| 207 : |
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名も無き者
《安寧砦の精鋭》《台所の嫌がらせ屋》辺りなら軽量ビートでも使える頑強持ちだから、《ドラゴンの血》と併せれば充分な気がします。
既に渡してある《大霊の盾》とも色が合致するので、あとは生徒Ｄの食指が動くかどうかですね。
あるいは、「ちょっとデッキ貸してくれるかな」とか言って、他の生徒とのデュエルを横で見物してもらえれば、それとなくレクチャーできるかもしれません。
2009/07/11(土) 13:55:30
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| 208 : |
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停滞
＞《ギザギザ・バイスケリオン》
《サディスト的喜び》とかあったらどうでしょうか？
軽量のビートダウンでも３マナならなんとか行けるのでは？
＞バウンス関連
そういえば《マロー》もそうですが《ジェラードの知恵》《有為転変》なども悪くないかもしれません。
バウンスには《軽蔑》使うって手もありますね
ふぅ・・・駄目だな。昔より思考が硬化している。昔だったらもっとトリック思いついたと思うんだけど。
そういえば、前にも出ていますが、ライブラリーアウト。
きついのは確かですが、生徒たちに話を聞いてみるのはどうでしょう。
というのも、つい三週間くらい前でしょうか？
提示した店でみんなでテーマデッキを買おうとしたんです。周りにいたプレイヤーは私を含め５人。
手持ちのバランスが悪いから、デッキの方針を決めるのに良いからといったありふれた理由。
誰もがディミーアのきつさは解っていた。周りはボロスばかり支持していた。
もちろん、ディミーアでボロスに勝つのは無茶だというのは誰の目にも明白。
元の戦術に加え、ボロスはほとんどパーツが揃っている。ディミーアは主要パーツがない。
それでも、１人はディミーアをとった。理由は絶対おもしろいから(これは彼自身の言葉)。
実際、彼の戦果はボロスのそれよりも悪い。しかし、彼はおもしろいからこれでいいと言っています。
薦めた私に対する気遣いの可能性も否定できませんが、それでも、楽しいものがいい。
それだけは確かだと思います。というわけで、生徒に訊いてみては？
2009/07/11(土) 16:24:02
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| 209 : |
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名も無き者
>>停滞
書くなとは言わんが、せめてもうちょっと読みやすく書いてくれ…改行無しは目に優しく無い
2009/07/11(土) 16:40:54
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| 210 : |
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名も無き者
トリーヴァカラー(バントカラー)の+1/+1カウンターを多用する中速ビートダウンを塾講師さんが使ってみるのはどうでしょうか？
キッチン＋移植で文字通り嫌がらせするギミックを組み込んだりしても面白いですし。
サンプルデッキレシピです
4《来世への旅》
3《幻影の遊牧の民》
3《水辺の蜘蛛》
4《粘体投げの小蛙》
4《台所の嫌がらせ屋》
4《スパイクの飼育係》
4《スパイクの兵士》
3《幻影のケンタウロス》
3《ヘリウム噴射獣》
3《柏槙教団のレインジャー》
3《セレズニアの印鑑》
6《平地》
3《島》
6《森》
3《トリーヴァの廃墟》
4《ラノワールの再生地》
他に候補はアンコ以下だと《白たてがみのライオン》《俊足の豹》、レアなら《トリスケリオン》《黄金のたてがみのアジャニ》等
2009/07/11(土) 16:54:25
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| 211 : |
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名も無き者
そのデッキ青いらなくない？ あと《三人組の狩り》やレアなら《ひなびた小村》なんかもどうかな。
2009/07/11(土) 17:16:36
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| 212 : |
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名も無き者
《粘体投げの小蛙》は強力ですし、タッチ青するのもいいとは思うけど、
3色のマナが手持ちのコモン・アンコで揃うかが問題だよね。
3色土地だと《海辺の城塞》とか強いけど、
ショップに在庫が無いところも多いし。
2009/07/11(土) 18:11:36
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| 213 : |
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停滞
>>209
すみません。確かにEeePCで見たらかなり酷いことになってました。
>>210
住処よりバウンスランドを。３色タップインランドがあっても
バウンスランドを使うケースはあると思うので。
また、マナ・バーン消滅により使い易さが格段に上がりました。
ただそれ以前にスパイク等の不足があるので辛いと思いますよ。
組むとした場合、是非とも《濃霧》系とマナ・ブーストを。
この手のデッキはマナを食う構成になりやすいので。
+1/+1カウンターの数だけマナが出るカードでもあればいいんですが。
それとレアは何でもいいなら《倍増の季節》ですよ
2009/07/11(土) 19:04:50
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| 214 : |
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名も無き者
>>213
バウンスランドっていうと《セレズニアの聖域》とかかな？
略称や通称だと、古参プレイヤーの塾講師さんが、
分からないかも知れないと思うんだけどどうだろう？
あと３色のマナベースがキツそうって話の時に、
《トリーヴァの廃墟》抜いて、《セレズニアの聖域》などの
２色土地を勧めるってことは、青を切るべきって意見だろうか？
2009/07/11(土) 19:47:50
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| 215 : |
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>>214
トリーヴァカラーでも現状、タッチ青程度。
メインカラーは緑白なら《セレズニアの聖域》等を数種併用、微調整で、
十分安定性を確保できると思いますが、楽観的すぎるでしょうか？
それと《広漠なる変幻地》という手も。
何にせよ住処のテンポ等からベストは《セレズニアの聖域》なのでは？
2009/07/11(土) 20:17:50
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名も無き者
タッチの際の土地の枚数は、各自の好みもあるからなぁ。
自分なら《粘体投げの小蛙》みたいな
コンスタントにプレイしたいカードを入れるなら、
もっと青い土地を増やすかな。
《広漠なる変幻地》は凄くいいと思う。
ただ、タップイン増やしすぎるのもどうかって懸念があるけど。
まぁ、土地配分は実際に組む塾講師さんにお任せしたほうが良いのかな。
若干スレ違になって申し訳ない。
2009/07/11(土) 20:55:19
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名も無き者
目的ズレてないか？
強いデッキ組むのが目的じゃなくて生徒さんにMTGの深さを教示するのが目的なはず
台所のそれとか間違ってる気がする
ビートはけっこうやらせてるみたいだから違う趣旨のものが欲しいなあ
是非おもしろいと思えるデッキを組んで欲しいものだ
2009/07/11(土) 23:08:36
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>>217
《台所の嫌がらせ屋》等を使うのは私もどうかと思います。
というより、全体的に新しいカードが多すぎる気がします。
(土地の話も内心大丈夫かな？と迷いがあったので)
さっき子供たちがショックを受けるのは何かって考えてみたんです。
やっぱりノンクリーチャーいけないか考えてみました。
でも《エヴィンカーの正義》《死の茂み》じゃ無理ですよね。
2009/07/12(日) 13:39:18
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塾講師
こんばんは、みなさん、多くのご意見ありがとうございます。
別のパソコンから塾講師です。
サンプルデッキありがとうございます。
・・・ですが、私が持っていないカードが多すぎて・・・orz
それと目的の話なんですが、そもそもは、
『さまざまなデッキタイプを提示することにより、生徒たちがデッキを自分で組む際の発想の豊かさの元になればいいな』
ということです。
自分で組むことが重要なので、これから発展しそうにないファクターをメインとしたデッキは出来るだけ提示したくありません。
そして皆さんの意見を必要とする第二の目的は
『生徒たちの力関係を均衡させ、そこから頭一つ抜け出すための方策を自分自身で考えるようになってほしい』
ということです。
なので、強いデッキを組むことが目的ではありませんが、出遅れている生徒には、彼の意向に従ってデッキを発展強化する指針を提示したいと思っています。
これには「こんなカードが強いから使ってみ」というアドバイスも含まれると思います。
ですので、生徒Ｄに《台所の嫌がらせ屋》と《ドラゴンの血》を勧めること自体は問題ないのではないでしょうか。
これが完全に独立したコンボならアドバイスするのは良くないでしょうが、
強化エンチャントをメインに緑白
↓
《大霊の盾》があるよ。
↓
なら緑白の多色クリーチャーが要るね。
↓
《台所の嫌がらせ屋》とか強いよ。
↓
頑強あるなら《ドラゴンの血》も有効だよね。
・・・という思考過程をたどっていれば大丈夫かと。
2009/07/12(日) 20:08:42
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塾講師
さらにつづけて塾講師です。今日めずらしく休みなんですよ。
ノンクリーチャーは使ってみましたよー。
プリズンです。
勝利手段は《鉄の処女》。
その時の生徒の反応については>>152へどうぞ。
ですが、たしかに黒コン以外のコントロール系統のデッキを見せてあげたいところです。
現在は《悲哀の化身》の一本釣りを見せることを計画中ですが。
ふむぅ・・・白コン・・・？
マギータとか５０円ぐらいで売ってないかな・・・。
それと生徒Ｃの茶単化計画にマナファクトが必要なのですが、《スランの発電機》は上げたので打ち止めなのです。
手に入れやすいマナファクトありますかね？
wisperでも調べたのですがしっくりくるものが・・・。
あ、あと２１４様のおっしゃるとおり通称、略称分からないものもあるかもしれません。
ですが、それに類するカードを一つでも挙がっていれば、ここのwikiで調べるので、それほど気を使ってくださらなくても大丈夫です。
2009/07/12(日) 20:22:53
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ノンクリーチャーは済みでしたか。縛り系だとそうなりますね。
入手しやすいマナ・アーティファクト？《
用途がはっきりしないので・・・
《金のマイア》《スランのタービン》《ボロスの印鑑》
みんなそれぞれ、用途が違いますよね。
単なるマナブーストなら、アーティファクトに拘らず、
《ウルザの鉱山》らウルザランドと《雲上の座》の出番でしょう。
最初にウルザランド見たときは、揃える手段考えたでしょう？
2009/07/12(日) 22:05:49
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名も無き者
>>停滞
ほんとスレを読まないな。
９版・時のらせん以降くらいでないとショップになかなか無いって書いてあるのにいつまでテンペストとかのカードを勧めてるんだよ
>>220
大量(２マナ以上)マナを出すアーティファクトは最近鳴りを潜め気味です。
軽目のマナ加速なら《虹色のレンズ》《冷鉄の心臓》。
どばっとマナ加速するのは《ウル＝ゴーレムの目》位しかないですね。
2009/07/12(日) 22:30:29
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名も無き者
マナアーティファクト使うならドイツが誇る最強デッキ「魔弾の射手」を参考にするのはどうですか？
《厳かなモノリス》《スランの発電機》《摩滅したパワーストーン》《緋色のダイアモンド》《通電式キー》で大量にマナを出して《猛火》でフィニッシュするデッキです。
入手しやすいマナ・アーティファクトだとラヴニカの印鑑シリーズとアラーラのオベリスクシリーズは店頭にあると思います。あとは《ダークスティールの鋳塊》とか
2009/07/12(日) 23:05:22
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名も無き者
最近の大量マナというと《倍化の立方体》くらいかな？
正直使いづらいけどね。
でも、《スランの発電機》との相性は悪くない。
(発電機のマナを立方体の起動にあてることで、マナフィルターのように機能する)
2009/07/12(日) 23:24:16
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塾講師
＞用途がはっきりしないので・・・
>>158、>>174あたりを見てもらえれば分かると思いますが、６マナ圏に素早く到達することが目的となりますね。
《ウルザの鎧》も６マナですし。
マナアーティファクト（最近はマナファクトとは言わないのですね）
そうですかー・・・。
２２３様のようなデッキは生徒Ｃの意向にとっては行き過ぎている気がしますし、２２４様提案の《倍化の立方体》もマナ出すぎな感じがしますね。
停滞様のウルザランドもちょっと・・・。
素直に２２２様の《ウル＝ゴーレムの目》を勧めるか、《スランの発電機》が倉庫に残ってないか店員さんに聞くように言うか、それか単純に印鑑系ですかねー？
一応《摩滅したパワーストーン》が２枚あったりするのでこれで大丈夫ならそれでいいんですけど。
あとカードプールについてはややこしいかもしれませんのでもう一度明記しておきますね。
１、私が持っているのが大体ミラージュからメルマス。
もちろん全てのカードを持っているわけではありませんが・・・。
２、そして生徒たちが自力で手に入れられるであろう範囲が時のらせん、９版以降
となります。
基本的に生徒たちが利用するカードショップの店頭には上記範囲しかありませんが、「どうしてもこのカードを使ってほしい！！」というようなカードがあれば、在庫をあさってもらうともしかしたらあるかもしれませんので、カード名を挙げてくださるのは助かります。一応勧めておきます。
2009/07/13(月) 02:28:55
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名も無き者
>>225
《磨滅したパワーストーン》完璧だと思います。
3マナからおいて、次のターン土地と合わせて6マナ。《ウル＝ゴーレムの目》の場合、2マナのマナアーティファクトを併用すると1→2→4→6と行ってスムーズかも。
2009/07/13(月) 02:49:30
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名も無き者
６マナを目指すならマスクスの《レイモスの頭蓋骨》はどうですか？
恒久的には使えなくなりますが、４ターン目に６マナへアクセスできる良カードだと思います。
レアですが、《連合の秘宝》なら４ターン目に６マナ出しつつそれ以降もマナを出せます。値段はちょっと知らないんですが、考慮に入れる価値はあるかと思います。
収録がインベイジョンですが、《沼の信徒》が手にはいると《生命吸収》が打ちやすくなっていいですね。
あと、《生命吸収》はできれば《魂の消耗》に変えたいです。《生命吸収》と違って必ず支払ったマナの分回復しますので。
2009/07/13(月) 02:57:03
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塾講師
２２６様
２枚しかないのが問題なんですよねー。
やはり必ず出したいものですし、４から６枚程度のマナファクトが欲しいところです。
古いものを店員さんに探してもらうとなるとパワーストーンよりも発電機のほうが良くないですか？
枚数とかは私の考えなので、生徒Ｃがどうするか、ですが。
２２７様
《レイモスの頭蓋骨》
これも生徒Ｃの考えによりますねー・・・。
私は恒常的に６マナ以上が出る方がいいと思うのですが、生徒Ｃがとにかく《戦慄》！という考えならありかもしれませんね。
《連合の秘宝》も併せて聞いてみます。
もっとも、それなら《暗黒の儀行》でいいじゃないかという気もしますが・・・。
《沼の信徒》
私も《漆黒の手の信徒》を考えたのですが、基本的に《黒死病》で死にます。
プレイタイミングでどうとでもなるのでしょうが、それより素直にマナ加速に頼って《魂の饗宴》がいいかなー、と。
（これも私がコンスタントに６マナが出せるほうがいいと考える理由の一つです）
《魂の消耗》
Ｍ１０ですよねー。生徒に言っておきます。
2009/07/13(月) 03:16:04
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>>222
何でもかんでも子供に買わせるのは良い気がしないだけです。
あるならあげてやってほしいと考えたまで。
しばらく黙ってます。これ以上言うと荒らしてしまう気がするので。
もう荒らしてるともとれますが・・・
お力添えできなくて申し訳ない。
2009/07/13(月) 07:15:22
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