| 442 : |
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塾講師 
では、第１６回について。
今回はこれ以上ピックを溜めるわけにもいかないので、前からやろうと思っていたことを。
ということで、今回は
『各色神話レアに何をカード化して収録するか議論』です。
議題は上の通り。
カードテキストやカード名では無く、『何をカード化するか』を決めたいと思います。
サイクルや生物で統一などの縛りは一切ありません。
収録は完全にバラバラになっても良し。
皆様がもっとも神話レア化したいものを挙げてください。
（ここがレアでサイクルを作った理由なのです。
バラバラゆえサイクル化できないので）
流れとして、まずは通常の投稿と同じように案を投下。
それに対して賛成・反対・改善意見を言うなり、別の案を出すなりご自由に。
過去に神話レアとしてカード投稿されたものでも積極的に引っ張り出してください。
つまり、今回に限り正式に議論解禁です。
ただし
・攻撃的にならない。
・他人の案を否定するには冷静に論理的に。
・相手が知識不足だと感じたら、優しく教えてあげる。
・意図的にぼかしてきた部分に関して、過度に自分の考えを他人に強制しない。
以上を守ってください。
では、まず私から案を投下（といっても私案ではないですが）
白の神話レア
『ミラディンの勝利』
ミラディンの勝利を表現するカードとして。
上はカード名では無く、カード名としては《清純なるミラディン》が良い。
内容としては勝利条件カードが良さそう。
概念なのでエンチャントが妥当か。
黒の神話レア
『ロキシス』
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/803/
より。
>ロキシスはあらゆる肉体をファイレクシアを汚染する病として憎悪しており、自らの肉体をも大部分を機械に変換している。全ての肉体を排除し、純粋なファイレクシアを確立した時こそ己が機械の父祖の地位につく時だと考えている。
らしいです。
黒でありながら純化を持つなら彼かなと思います。
神話レアですかねー。
だそうです。
これ採用なら803様のデザイン含めた上で再募集するのでご心配なく。
(last edited: 2013/04/01(月) 20:46:05)
2013/04/01(月) 20:42:48 
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| 443 : |
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名も無き者
緑の神話レア1
「グリッサ」
スロバッドがPWになったことにより、ファイレクシア陣営から救われたという設定。
緑の神話レア2
「メリーラ」
純ミラでは、ミラディンの救世主の1人にまでなったメリーラ。
ミラディンを救う鍵、唯一の希望の光として一人前になった姿の再現。
個人的には、グリッサの力がスロバッドに引き継がれているというのがグリッサの死を暗示しているように感じたのでメリーラの方が合うかなと思う。あまりハッピーエンドすぎてもMtGっぽくないというのもある。
2013/04/01(月) 23:08:37
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| 444 : |
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spiritcross
これってストーリーや世界観に根差した提案じゃなければいけない（あるいはそちらのほうが断然採用されやすい）とかはあるのでしょうか？
例えばSOM内なら《不退転の大天使》や《絡み森の主》のように
ストーリーとは関係がないが神話レアに存在するカードの提案は、MRPでも受け入れられますか？
あと、提案に具体性はどれくらい必要ですか？
「赤にソーサリーを希望する」とか、抽象的な提案でも良いのでしょうか？
2013/04/02(火) 00:02:58
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| 445 : |
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塾講師
>>444spiritcross様
一応、枠の少ない神話レアなので世界観に沿っていた方が良いのですが、
「むしろその色は背景のあるカードにすべきでない」という積極的理由があれば、
納得の出来るものであり、結果として採用はありえます。
提案の必要な具体性は「なにかカード化のネタになるもの」です。
たとえば赤のソーサリーといっても、以前《抹消》について書かれた方がいましたが、
「ファイレクシアに対抗する呪文と言えばこれ！
全てを吹っ飛ばす系のソーサリーで。
もちろんMRP何らかのアレンジを加える必要あり」
という感じだと議論しやすいですね。
2013/04/02(火) 00:17:55
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| 446 : |
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名も無き者
色は分からないが、
ソーサリーかインスタントで「大消失」
ミラディンと傷跡ミラディンの間のできごとでカード化されておらず、今後もされないだろうカードであり、神話レアになっても良いレベルの大きな事件だと思う。
2013/04/02(火) 21:27:46
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| 447 : |
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名も無き者
ミラディン側が勝利したのは何故なのか、それを考えて、その理由を表すカードを作ったらいいのじゃないでしょうか。
それはきっと、
・大活躍した伝説のクリーチャー
・鍵になった伝説のアーティファクト
・抵抗勢力の根城だった土地
・大きな事件を扱ったソーサリーやエンチャント
などではないでしょうか。
・・・っていうのは当たり前で、それで具体的には何をカード化したいのか、ということであれば、
・大活躍した伝説のクリーチャー
です。
黒を除いた４色とアーティファクトの５枚、如何にもファイレクシアに勝てそうな連中を想像してカード化したら楽しいと思います。
そして黒にはファイレクシア側のラスボスを作りましょう。
・・・でも
・抵抗勢力の根城だった土地
も捨て難い。
2013/04/02(火) 23:09:42
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| 448 : |
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名も無き者
大活躍した伝説のクリーチャーっていうのは既存の？
それともここで創作しようってこと？
それによって話の進みかたが変わってくると思う
あとラスボスの名前は《新たなるファイレクシア》にしよう(提案)
2013/04/03(水) 11:41:32
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| 449 : |
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ゴールキーパー
法務官も何体かはアレンジして出すべきではないでしょうか、ミラ傷ブロック初期からずっと名前が出てきている以上、倒すべきボスも現れないままというのもやや迫力不足な気もします。
特にウラブラスク辺りは新ファイでも自分達の領域にいるミラディン人をほっといたりで面白い立ち位置を築けそうな気がします。（この場合はボスにはならないかもしれませんが）
それとロキシスってカーンがファイレクシアにいる間に死んでませんでしたっけ？（何角形だかの箱を開けようとして、それの何文字だかの合言葉を間違えてバラバラになっちゃったみたいな話を見た様な）
(last edited: 2013/04/03(水) 17:16:46)
2013/04/03(水) 16:17:27
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| 450 : |
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名も無き者
>ロキシス死亡
いつ死んだかによるんじゃないだろうか
新たなるファイレクシアで死ぬんならmrpがifな以上生きててもおかしくないけど
2013/04/03(水) 17:17:30
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| 451 : |
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名も無き者
>>448
>大活躍した伝説のクリーチャーっていうのは既存の？
>それともここで創作しようってこと？
二者択一なら後者。
我々は正史ではない歴史をここで作ろうとしているのだから、そこで活躍したキャラが我々の良く知る者なのかそうでないのかは些細なこと。
既知のキャラであっても、その者が正史とは違う活躍をしたからこそ清純なるミラディンは成ったのだよね？
2013/04/03(水) 20:16:10
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| 452 : |
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名も無き者
じゃあ今の様子は
白:清純なるミラディン
青:創作レジェンド
黒:ラスボス
赤:ウラブラスク
緑:創作レジェンド
って感じか？
2013/04/04(木) 11:33:16
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| 453 : |
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spiritcross
>>445塾講師様
お忙しい中返答ありがとうございます。
もう１つ、少し踏み込んで
クリーチャーを提案する場合、それは伝説（ストーリーの登場人物）である必要はありますか？
塾講師様の仰る「背景のあるカード」とは、すなわち伝説であると考えられます。
しかし、名前だけ登場していて人物像が不明瞭なものも多く、カード化しにくい色が生まれると思います。
先に挙げた２枚も、考えようによっては背景をイメージできますが、誰でもわかる伝説のほうが良いのでしょうか。
ちなみに私は、ブロック内で既にカード化されている人物の再登場には否定的です。
それがぼかしているストーリーを決めることになるので、どうにも気が進みません。
伝説を新規キャラにするという話には賛成です、そちらのほうが私はいいですね。
2013/04/04(木) 13:11:53
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| 454 : |
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spiritcross
青：青は伝説のクリーチャーでもいいかも、同ブロックの神話レアに《聖別されたスフィンクス》があるので、バウンスやタップ系の方向で。
黒：ファイレクシア陣営の非伝説クリーチャー。サーチかドロー能力の類を内包し、再起を図るファイレクシアの軍師的位置づけ、参考先は《ダスクマントルの予見者》や《ルーン傷の悪魔》
赤：《世界火》や《世界混ぜ》のような強烈なインパクトを与える混沌系のソーサリー、ファイレクシアとミラディンのマナや呪文のぶつかり合いが爆発した様子の表現。
緑：新たに生まれ変わった絡み森の頂点となれるような強大なクリーチャー、参考先は《食百足》などの正統派ファッティ。
2013/04/04(木) 13:18:37
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| 455 : |
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名も無き者
既存のキャラでもカード化されてなければいいのかね？
ロキシスとかクレイノックスとか
クレイノックスは他の族長が共倒れするのをまってるそうだからミラディン勝利目前で大いに動き出しそうではある
2013/04/04(木) 14:35:53
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| 456 : |
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名も無き者
＞同ブロックの神話レアに《聖別されたスフィンクス》があるので、バウンスやタップ系の方向で。
ジンギタクシアス｢･･･」
2013/04/04(木) 14:45:05
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| 457 : |
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443
便乗します。負けそうな戦いに勝利したくらいだから勝利に貢献した何かがあると思うので、それをカード化したいですね。
白：勝利に貢献したであろうクリーチャーが既に採用されていることから、非クリーチャー枠として使いたい。
勝利カードとしての《清純なるミラディン》に賛成。
青：伝説クリーチャーが思いつかないので、非クリーチャー枠で考えても良いかなと思う。アイデアは無いけど。
黒：伝説のラスボスに一票。もしくは非伝説でも最後にファイレクシア陣営が出してきた切り札的な存在なら面白いと思います(抹消者の軍勢とかそういう感じで)。
ファイレクシアが完全に潰えたとは思えず、追い返した程度だとは思うが、最後の戦いとして見るならば、
《機械の始祖》としてファイレクアイに染まりきった《カーン》or
カーンを押し退けて《機械の始祖》になった黒陣営
が面白いかなと思います。
後、非伝説で一般クリーチャーならレア枠で良いと思います。
赤：戦争を再現したソーサリーに賛成。
ここまでそういうカードが少なく、戦争の激化が出ていないと思う。
ただ、レアに置いても問題は無いと思うので、
その場合はファイ化に対抗できる設定のコス関連の何かもありかな。
緑：ファイ化したスラーンに最も対抗できそうで因縁が深い新メリーラ。
私は、全てオリジナルよりも皆でイメージが共有できる既存キャラor既存キャラ関連のカードがあった方が面白いと思います。
すべて完全オリジナルだとそれまでの戦いはいったいやあのキャラはなぜ活躍しなかったのか？というのが気になります。
既に神話レアに既存カードのその後やリメイクが存在することもあり、既存カード関連が増えても違和感は無いと思います。
2013/04/04(木) 14:48:16
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| 458 : |
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名も無き者
戦争の激しさを表現するとして赤は抹消以上の呪文が欲しいがあれ以上となるとどう表現していいものか
手札と墓地まで抹消しちゃう？
2013/04/04(木) 15:56:31
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| 459 : |
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名も無き者
それ《世界火》や。
戦争レベルならいくら激しくなっても《抹消》は超えないんじゃないかな。
あれは自分含めて全てを無にする呪文やし。
2013/04/04(木) 18:15:28
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| 460 : |
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名も無き者
戦争の疲弊を表すってことで
全てのクリーチャーとアーティファクトは呪文や能力の対象になったら破壊ってエンチャントはどうだろう？
呪禁と被覆も対象にできるようにして。
2013/04/04(木) 19:30:53
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| 461 : |
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名も無き者
＞呪禁と被覆も対象にできるようにして。
お、おう…
2013/04/04(木) 21:31:10
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| 462 : |
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460
《派手な投光》みたいな意味だったんだけどなんかダメだったか？
2013/04/05(金) 00:16:59
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| 463 : |
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kitakaze
完全なサイクルにならなくとも、
白：《エルズペスの～》
青：《ヴェンセールの～》
（黒：《テゼレットの～》、傍観者だろうしいらないかも）
赤：《コスの～》
緑：《スロバッドの～》
と、プレインズ・ウォーカーの名前を冠した疑似サイクル。
カード・タイプは問わずに、「ミラディンVSファイレクシア」の中で、
「各々のプレインズ・ウォーカーがこんなことを仕出かしたらミラディンは勝てる」
という内容（出来事）をカード化。
疑似サイクルも無しなら、>>457 の443さんの意見に近いので、同じような内容書き連ねるよりは一票を投じて終わらせる。
青とか赤は、派手な呪文or派手なエンチャントを希望。
『新たなるファイレクシア』にレジェンドサイクルがあったりで、ブロック全体を見た時に神話に派手なクリーチャーが目につくので、クリーチャーばかり増やすのもあれかな、と思った。
2013/04/05(金) 10:35:31
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| 464 : |
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名も無き者
>>463
>と、プレインズ・ウォーカーの名前を冠した疑似サイクル。
え？根本原理？
2013/04/05(金) 11:34:08
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| 465 : |
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名も無き者
疑似サイクルにすると清純なるミラディンがボツになるからなぁ
2013/04/05(金) 11:50:13
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| 466 : |
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名も無き者
なんか青だけ具体的な意見がないから投下
ヴェンセールがもし死んでるならだけどヴェンセールの遺志を表現するトリッキーなインスタントがいいな
でもカード名にヴェンセールって名前はつけないで婉曲に表現したい
ヴェンセール生きてるならヴェンセール関係のカードにはしないほうがいい
2013/04/05(金) 12:10:49
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| 467 : |
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kitakaze
>>465
そこで、黒の神話レアを0枚にするという大胆な真似をして。
その枠を使って《清純なるミラディン》を。
>>464
あれもアラーラブロックのプレインズ・ウォーカーがしでかしたことでしたか。
言われて調べて納得。
あれらを単色にする代わりに、神話に……。
うん、微妙。
(last edited: 2013/04/05(金) 13:40:30)
2013/04/05(金) 13:35:38
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| 468 : |
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名も無き者
青の神話レア案
・大いなる統合の書 or ギタクシア派の清純規範
すべてをファイレクシア化するための何か。
・縛られぬアンクタス
元ミラディン陣営でありながらファイレクシア陣営になっているクリーチャー。さすがにグリッサ程ではないがifの世界で活躍しても違和感はないと思う。
ファイレクシア化の責任者であり実行者であり、ファイレクシア陣営として作りやすそう。
彼は自身をミラディンの真の救い主、英雄であると考えている。らしいので、ミラディン陣営側に戻るのもありか？
・プラックス
青神話の代表的存在であるスフィンクスを操る存在。
ファイレクシア陣営からも少し離れているので第三者でも良いかも。
2013/04/05(金) 16:06:15
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| 469 : |
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ゴールキーパー
緑神話 メリーラ（アレンジ）
何人かが上げている緑神話にメリーラという提案に賛成します。
流石にこの人が出ないわけにはいかないと思います。
オリキャラ案
自分は>>457さんと同じくミラ傷と包囲戦のフレーバーに出て来ないオリキャラはあまり賛成ではなかったのですが、
「あれ？《覇者、ジョー・カディーン》ってフレーバーで出てきてたっけ？」
と思ったので今は保留中なのですが、カディーンさんってミラ傷か包囲戦のフレーバーに出てきてましたっけ？
個人的に出てるならやっぱり反対なのですが、出てなかったらオリキャラを出しても良いかなと思います（wiki見てもこの人ストーリー用語のミラディン陣営のキャラクター欄にも載ってなくて分からない・・・）
(last edited: 2013/04/05(金) 19:45:59)
2013/04/05(金) 19:44:34
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| 470 : |
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名も無き者
でもさミラディンの勝利手段ってのはファイレクシアを浄化して清純なるミラディンにすることなんだよね？
で清純化イコールアーティファクト化だから肉の子であるメリーラはむしろ要らない子なんじゃないの？
それでも活躍するストーリーを創作するってことならいいんだけど単純に出すだけでは齟齬が出そう
2013/04/05(金) 23:19:35
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| 471 : |
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名も無き者
>でもさミラディンの勝利手段ってのはファイレクシアを浄化して清純なるミラディンにすることなんだよね？
は違うんじゃないかな。
ミラディンの目指す所がアーティファクト化じゃないし、あくまでもファイレクシアに対抗するために取った手段が純化ってだけだと思う。
メリーラはそもそも対抗できるから純化すらしなくて良いある意味最も清純な存在であり、純化もメリーラを目指した技術とかだと考えられそう。
個人的には、ファイレクシア化が進むミラディンからファイレクシアの脅威を消して(=追い返して)、元のミラディンに戻す＝勝利で、戻したミラディン＝清純なるミラディンってイメージ。
何か新しい清純なるミラディンって存在を作ろとは思ってなさそう。
2013/04/06(土) 08:43:57
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| 472 : |
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名も無き者
そういえば、清純なるミラディンについて、既に我々が知っていることがあった。
クリーチャーが土地（等）に何かを働きかけると、クリーチャーは清純でもアーティファクトでもなくなり、代わりに土地（等）が清純なアーティファクトになる。
しかし、これは何を意味するんだろうか？
何か、クリーチャーや土地（等）を清純なアーティファクトにする薬品/魔術的効果/物体があって、それをクリーチャーが運んでいるということなのかな。
クリーチャーがそれを土地（等）に移す行為は、そうすると、かなり勇敢で英雄的な行為だね。
2013/04/06(土) 10:25:30
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| 473 : |
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名も無き者
ミラディンに太古からある特殊な金属的な、特別な力のある金属を装着・体の一部になってるとかそういうのかな。
純化のルールを考えると、ファイレクシア化を防ぐことはできないけど、回復力を高めるとか程度っぽいよな。
魔術的な何かや金属コーティングなんかで、もしかしたらアーティファクト化は副作用・悪影響かもしれないな。壊れるようになるし。
>クリーチャーがそれを土地（等）に移す行為は、そうすると、かなり勇敢で英雄的な行為だね。
このイメージは良いね。
ただレアになる程、大量にカウンター持ってるから英雄っぽくなくなるけどw
2013/04/06(土) 19:37:39
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| 474 : |
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名も無き者
これまでの案をまとめてみた。漏れがったらすまない。
アイデア
・大活躍した伝説のクリーチャー
・鍵になった伝説のアーティファクト
・抵抗勢力の根城だった土地
・大きな事件を扱ったソーサリーやエンチャント
具体案
・白
「清純なるミラディン」 (非クリーチャー・エンチャント？)
・青
伝説のクリーチャー (バウンスやタップ系の方向・ドロー以外)
ヴェンセールの遺志を表現するトリッキーなインスタント
「大いなる統合の書」 or 「ギタクシア派の清純規範」
「縛られぬアンクタス」
「プラックス」
・黒
ファイレクシアのラスボス
「ロキシス」
「新たなるファイレクシア」
再起を図るファイレクシアの軍師的、非伝説クリーチャー (サーチかドロー能力の類)
「クレイノックス」
ファイレクシア陣営が出してきた切り札的な存在
《機械の始祖》としてファイレクアイに染まりきった《カーン》
カーンを押し退けて《機械の始祖》になった黒陣営
・赤
「ウラブラスク」
強烈なインパクトを与える混沌系のソーサリー
戦争を再現したソーサリー
コス関連の何か
・緑
「グリッサ」
「メリーラ」
新たに生まれ変わった絡み森の頂点となれるような強大なクリーチャー
・色指定無or複数色
「大消失」(非クリーチャー)
青か赤に、派手な呪文or派手なエンチャント
・サイクル案
>>463 プレインズ・ウォーカーの名前を冠した疑似サイクル
2013/04/06(土) 19:47:08
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| 475 : |
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名も無き者
現状の叩き台としてはこんな感じでしょうか。
内訳は、生物：4〜5、金属生物：1、金属：2、呪文：2〜3、PW：1、な感じです。
・白
疑似サイクルは本人がアラーラと被ってて微妙と言われているみたいだし、議論するまでもなく「清純なるミラディン」で確定か。
・青
クリーチャーか呪文かも決まってない。
・黒
ラスボス・伝説クリーチャーが有力。
・赤
戦闘をイメージした(派手な)呪文案が有力。
・緑
クリーチャーはほぼ確定。メリーラ案が強い？
2013/04/06(土) 19:55:37
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| 476 : |
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名も無き者
黒は伝説が有力は嘘です。申し訳ない。
とりあえず、ラスボスが誰か、最後どういう戦いになるのか、の2つが決まると結構決まりそう。
2013/04/06(土) 19:57:04
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| 477 : |
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塾講師
こんばんは。
>>453spiritcross様
クリーチャーである場合に必ずしも伝説である必要はありません。
ですが、多分伝説になるのではないでしょうか。
もし背景の分かりにくい人物になるとしても、ここで背景を考えることができるのではないかと思います。
その背景こそがぼかしていた部分であるわけなのですが、問題としていたのは創作ゆえ個人の譲れない考えの水掛け論になりスレが機能不全になることです。
それは新規人物でも起こり得る事態なんですよね・・・。
難しいところです。
しかし、今までの流れを見るに、皆様紳士的ですし、細部までの意識の共有ではなく、大まかな骨組み程度なら大丈夫ではないでしょうか。
>>474様
まとめ、本当にありがとうございます。
皆様紳士的でけっこうすんなりと決まりそうな感触ですね。
議論が進み、もし私の宣言が必要になったら遠慮なく言ってください。
巻き戻しや水掛論をしていては進まない箇所も出てくるでしょう。
また、>>476様のような進行をしていただけるのは、本当に助かります。
ありがとうございます。
なお、今回は締め切りは無しということで。
頃合をみて〆ます。
(last edited: 2013/04/07(日) 00:57:06)
2013/04/06(土) 22:15:21
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| 478 : |
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塾講師
ラスボス・・・。
空気を読まずに案投下。
もちろんただの一案として。
人物ではなく、各地でミラディン陣営に追いやられ、一箇所に「ファイレクシア」という概念が圧縮・凝縮されて産まれた生体武器はどうでしょう。
イメージ的には原液カルピス。
もちろん黒である必要があるのでΦマナで。
生体武器って物語の進んだファイレクシアの象徴だと思うんですよね。
最後はコイツを追い出すなり倒すなりしてミラディン勝利。
でもラスボスが細菌って言うのも難しいのでしょうか。
http://mtg-jp.com/reading/translated/001291/
を読む限り、装備品の部分は用意されていなければならないらしいですし。
概念が凝縮されて自然発生したという私の提案するフレーバーには合わないかも。
(last edited: 2013/04/06(土) 23:27:16)
2013/04/06(土) 23:15:41
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| 479 : |
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名も無き者
>各地でミラディン陣営に追いやられ、一箇所に「ファイレクシア」という概念が圧縮・凝縮されて産まれた
というアイデアは面白いかも。
凝縮された結果、ファイレクシアの油に刻まれたヨーグモスの意志が具現化して機械の父祖復活！とか。ありきたりだけど。
法務官の性格が分からないけど賢そうだし、ファイレクシアとしては、ミラディンに拘る理由があまり無いので、ある程度で撤退したと考えても良いかな (ファイレクシアだけだと次元の移動はできない？)。または、カーンとかPWが目覚めて、昔のように別の次元に封印or転移させてしまうのもミラディン的には勝利といえそう。
赤呪文案を生かすならば、戦闘映画のように、抹消的呪文で自軍含めて吹き飛ばして、すべてが無くなった荒野でメリーラがミラディンの復興を誓うみたいなエンドもありか。
2013/04/07(日) 05:10:01
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| 480 : |
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ゆーいっく
純粋な（＝無色の）アーティファクト→ミラディン側
肉と機械の融合した（＝有色の）アーティファクト→新ファイレクシア側
という設定なのは、はっきりさせておこうか。
>ラスボスが細菌
それをやるとしても最後の最後、滅びる直前の最後っ屁みたいな感じになりそう…。
>479
>(ファイレクシアだけだと次元の移動はできない？)
殆どの新ファイレクシア人は他の次元の存在を知らないので…。
>「大いなる統合の書」 or 「ギタクシア派の清純規範」
はありですね。確かにカード化はされてないし。
新メリーラは絶対必要だと思う。彼女の真の能力が覚醒することにより、ミラディン側の勝利が決定的な物になるのだと思う。
で、彼女の能力を他者に分け与えた物が純化なのではないかと。
ところで、このセットのあらすじはいつ考えるの？
2013/04/07(日) 13:01:06
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| 481 : |
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名も無き者
>>480
>肉と機械の融合した（＝有色の）アーティファクト→新ファイレクシア側
清純なるミラディンの歴史には「新ファイレクシア」は存在しません。
>という設定なのは、はっきりさせておこうか。
「清純なるミラディン」ではそれは違います。
純化クリーチャーは有色アーティファクト・クリーチャーとして戦場に出るんですよ。
同じ有色アーティファクト・クリーチャーだけれど、その成り立ちが違うだけです。
>新メリーラは絶対必要だと思う。
「絶対」ではないです。
必要なのはメリーラではなく、ミラディン側が勝利したストーリーです。
それが「メリーラの真の能力」とやらで語ることができるのならそれでもいいですが、そうではないけれど魅力的なアイディアが語られるならそちらでもいいわけです。
我々が否定すべき歴史に引っ張られすぎでは。
2013/04/07(日) 14:05:24
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| 482 : |
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名も無き者
>>480
自分の意見を主張するのはいいけど、自分の意見を議論の前提にしようとしないように。
>ところで、このセットのあらすじはいつ考えるの？
このスレで我々は、あらすじを考えるのではなく、カードを考える。
君がいいカードを考えて投稿して採用されたら、それがあらすじになる。
2013/04/07(日) 14:34:45
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| 483 : |
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名も無き者
>新メリーラは絶対必要だと思う。
＞「絶対」ではないです。
＞必要なのはメリーラではなく、ミラディン側が勝利したストーリーです。
＞それが「メリーラの真の能力」とやらで語ることができるのならそれでもいいですが、そうではないけれど魅力的なアイディアが語られるならそちらでもいいわけです。
その選択肢の中で>>480はメリーラバージョンのストーリーが良いと提案しているのでしょう
>>480が当然の前提として押し付けているようには見えませんよ
2013/04/07(日) 14:55:33
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| 484 : |
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名も無き者
>無色・有色
ゲーム的な話なら>>480さんが正しくて、背景ストーリーなら>>481さんが正しいという感じ。
純化は生物を含むすべての者を金属と融合させているイメージです。
アーティファクト化していても純化は機械のイメージがほとんど無いかな。
清純なるミラディンで、ミラディン陣営に有色アーティファクトが出てきたら違和感はあると思います。
そもそもミラディンの生物って体に金属組織を持つもので、メリーラが金属組織持たない唯一の存在だったような。
>清純なるミラディンの歴史には「新ファイレクシア」は存在しません。
ファイレクシアの残党であり新しいファイレクシアの住人である現在のファイレクシア軍のことじゃないかな。ややこしいけど。
>それが「メリーラの真の能力」とやらで語ることができるのならそれでもいいですが、そうではないけれど魅力的なアイディアが語られるならそちらでもいいわけです。
どちらでも確かによいのですが、現状メリーラが有力？(2人だけもしれないけど)なので、暫定でメリーラ決定で、より良いアイデアが出た場合のみ考えるで良いのではないでしょうか。
メリーラ賛成派の主張的な
・今や彼女はミラディンを救う鍵、唯一の希望の光として、ファイレクシアに対する抵抗軍の中心に据えられている (wiki)
・メリーラはこのブロック通して強調され続けた登場人物の1人
・父であるスラーンが今やファイレクシアの手先という因縁
・唯一ファイレクシア化しない能力
・純化の目指す先がメリーラの能力、メリーラは純化・純ミラ・抵抗の象徴と言える
2013/04/07(日) 14:59:16
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ゆーいっく
>>481
>肉と機械の融合した（＝有色の）アーティファクト→新ファイレクシア側
えーと、ここで私が新ファイレクシア側としたのは、旧ファイレクシア時代のカードに有色アーティファクトがまだ存在してなかったからです（未来予知が初）。
>清純なるミラディンの歴史には「新ファイレクシア」は存在しません。
MRPにおいてミラディンが新ファイレクシアという名前の次元にならなかったのはそうですが、それでも「新ファイレクシア人」という物は存在します。
ミラディン人は新ファイレクシア人との戦争を行っているのです。
>「清純なるミラディン」ではそれは違います。
>純化クリーチャーは有色アーティファクト・クリーチャーとして戦場に出るんですよ。
>同じ有色アーティファクト・クリーチャーだけれど、その成り立ちが違うだけです。
それは確かにそうですね。それこそがMRPのストーリーの独自性。
>我々が否定すべき歴史に引っ張られすぎでは。
せっかくメリーラというヒントが提示されているので、個人的にはそれは使うべきだと思っています。
無論好きなようにオリジナルの展開を考える事が出来るのが、オリエキの良い所ですが。
2013/04/07(日) 14:59:27
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| 486 : |
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名も無き者
今の論点は
・ラスボスをどうするか
・メリーラの扱いはどうするか
かな
メリーラ関係に関しては二つの選択肢がある
１、神話レアでメリーラをカード化するなら純化の説明を>>471や>>481あたりだと決定する。分け与える方法とか細かい設定はぼかす。
２、神話レアにメリーラを使わないなら今までどおり全てをぼかしたままにする
こんなところか
2013/04/07(日) 23:30:11
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| 487 : |
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名も無き者
>>486
>今の論点は
「ラスボス」については、後はカードでいいのじゃないかと思うのですが。
つまり、議論の結果は、結局カードとして残ることになるのですから、「どんなラスボスがいいか」と語り合うよりは、みんなの考えるラスボスをカードにして投稿してもらって、先生にピックしてもらえばいいでしょう。
それよりも、「何故ミラディン人は勝利したのか」は、もう議論することはないですか？
誰がどこでどんなことをやった結果、ミラディン人は勝ったのでしょうか。
「メリーラの扱い」というか、「そこでメリーラが果たした役割は何だったのか（あるいは特に何もしなかったのか）」というのは、その話の一部なのではないかと思います。
あるいはそちらも、後はカードを投稿すればいいだけなのかもしれませんけども。
2013/04/08(月) 06:05:37
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| 488 : |
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名も無き者
神話レアなんだしカードの題材ぐらいは決定してから投稿募集してほしいな
完全自由だとアイデアが分散する気がする
2013/04/08(月) 12:01:42
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| 489 : |
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名も無き者
今の感じで「黒：ラスボス」レベルなら、色毎くらいに募集かけてほしい。
>>488 の言う通り分散した結果、青が3枚しか投稿されていないので選べないとかなりそう。
今回が投稿じゃなくて、議論でということは、これらを決めてから投稿に進みたいってことじゃないかなとも思うんだが。
各色そうだけど、下くらいの二択は多数決で絞った方が良いと思います。
- メリーラは清純なるミラディンにおいて活躍したのか？
y -> お題「メリーラ」
n -> お題「緑の大型クリーチャー」
- ラスボスは概念か？(no=登場人物)
y -> お題「ファイレクシアという概念を表現するカード」
n -> 既存の登場人物か？(no=オリジナル)
y -> お題「ファイレクシア側の伝説のクリーチャー(既出)」
n -> お題「ファイレクシア側の伝説のクリーチャー(オリ)」
2013/04/08(月) 12:21:12
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| 490 : |
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名も無き者
>今回が投稿じゃなくて、議論でということは、これらを決めてから投稿に進みたいってことじゃないかなとも思うんだが。
同意
多数決の取り方もそれでいいと思う
自分は緑メリーラ、黒概念に一票
2013/04/08(月) 14:10:42
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| 491 : |
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kitakaze
進みがややスローペース？
新年度が本格的に始まって、皆さん忙しくされているだけかもですが。
>>479-490 あたりの話を見ていると、
・チョイスされたカードからストーリーを想像するか。
・ストーリーを創造してからカードをチョイスするか。
このあたりで、若干話のまとめ方に差が出てきてきそうですね。
・ファイレクシアを（少なくとも現在ミラディンにいる分は）完全に滅ぼすのか。
・ファイレクシアが別世界に撤退・逃亡するのか。
で、必要な能力や出来事も変わってきますし。
清純化は、「金属世界のミラディンに付着した油を落とすと共に、事前のコーティング能力としても有効」という能力だと思っております。
>>484 の最後の段落にメリーラが押されている理由の推測が書かれていますが、最終行の
> ・純化の目指す先がメリーラの能力、メリーラは純化・純ミラ・抵抗の象徴と言える
は、私は真逆の印象を持っていました。
メリーラは金属を受け付けない→油を受け付けない→ファイレクシア化しない
→逆に油を落とすことができることが発覚→《メリーラの守り手》（カウンターを置けない）みたいな存在が生まれる
で、これを何らかの方法で技術化したのが清純化で。
清純化がメリーラを目指しているのではなく、メリーラによって清純化（という考えと技術）が生まれたのかと思っておりました。
前置きが長くなりましたが、新メリーラによって勝利と言うよりは、メリーラが発端で生まれた“清純化”（今回の議論のカードで言えば、緑神話ではなく、白の《清純なるミラディン》）がミラディン軍を勝利に導いたんじゃないかなー、と考えております。
メリーラがキーパーソンであろうというのは同意しますし、個人的にはメリーラは好きなキャラクターなので（旧ミラディンのグリッサと一部同等、一部対比的な主人公像。のけ者から、ジャンヌ・ダルクとして祭り上げられたヒロイン像）、緑神話にメリーラを押すのを否定するわけでもありません（むしろ賛同側です）。
カード枠の議論とは関係ない脱線した話で、すいませんでした。
(last edited: 2013/04/09(火) 10:49:04)
2013/04/09(火) 10:29:21
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| 492 : |
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kitakaze
過去に何度か、黒カーンが話題にあがったように、最終的にカーンが救出されずにいるならば、最終決戦の中、黒カーンが敗北目前のファイレクシア軍を別次元にとばすのもありなのかな、と思います。
青神話：広範囲のプレインズ・ウォークをイメージした、重たいぶっとんだソーサリー
黒神話：黒カーン（逃げるラスボス→次回作にご期待ください）
<--茶神話について削除-->
みたいなものでも良いのではないでしょうか。
または、
青神話：カーンを救出し損ねたヴェンセールが、ファイレクシア陣地内部でやらかした秘儀
赤神話：カーンを救出し損ねたコスが、ファイレクシア陣地内部でやらかした秘儀
とかでも。
（『ミラディン包囲戦』の時点で、ヴェンセールとコスってファイレクシア陣地に侵入していましたよね？）
(last edited: 2013/04/09(火) 15:12:58)
2013/04/09(火) 10:44:27
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| 493 : |
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ゆーいっく
ファイレクシアの油は、プレインズウォーカーの灯を持つ者を汚染する事ができないという設定があります。
つまり、油に完全に汚染され機械の父祖になったカーンは、プレインズウォーカーではないです。
プレインズウォーカーでないという事は、自力で自由にプレインズウォークしたりする事は出来ないんですよね。
他の次元へ行くにもポータルを開く（それもおそらくテゼレットに行わせる）必要があるはず。
（アーティファクトにポータルが欲しいですね）
そもそも機械の父祖になったカーンに、以前の記憶と力がどれだけ残っているのか。多分台座と一体化したままで自由に身動きできないでしょうし。
あるいはシェオルドレッドみたく、多脚型の台座に変形するのか。
2013/04/09(火) 12:00:26
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| 494 : |
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kitakaze
>>493
>>492 についてちょっと誤解があったかもなので。
黒カーンは、伝説のクリーチャーを想定していました。
カードにポータルがあった方がイメージが伝わりやすいですし、いろいろ良さそうですね。
492に追記させていただきます。
ご指摘・その他補足ありがとうございました。
(last edited: 2013/04/09(火) 13:39:06)
2013/04/09(火) 13:29:59
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| 495 : |
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名も無き者
茶神話って枠残ってたっけ？
2013/04/09(火) 13:40:39
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| 496 : |
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kitakaze
>>495
ありませんでしたね。失礼しました。
青神話で「ポータル」以外の演出めいたものを準備できれば問題ないのかな。
上の案はあくまで「ファイレクシア軍が別次元に逃げる」場合の一案です。
ツッコミ、修正等大歓迎です。
(last edited: 2013/04/09(火) 15:20:45)
2013/04/09(火) 15:15:59
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| 497 : |
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名も無き者
>>489
緑メリーラ
黒伝説既出キャラ、例えば、黒カーン(後述)
>>492
ありかも。
新たなるファイレクシアがカーンが助かる世界なら、カーンが助からない世界でも面白そう。
・メリーラを中心に純化クリーチャーや清純呪文でファイレクシア軍を制圧していく
・ファイレクシアはカーンを真の機械の始祖にしてしまう
・黒カーンがもはや誰も止めらない状態に(PWの力＋油の力で、光と闇が合わさり最強に的な)
・プレインズウォーカー達が力を合わせて黒カーン（＋ファイレクシア軍）を次元の狭間に封印 or 抹消的な呪文で全てを無に
2013/04/09(火) 17:01:54
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| 498 : |
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ゆーいっく
見たいですね、黒の伝説のアーティファクト・クリーチャーのカーン。
個人的にはかつてのヨーグモスみたく、灯を持たぬ身でありながらPW並みの力を持つ存在であってほしい。
カーンが機械の祖父になってしまう、という事はヴェンセール達はカーンの救出に失敗した、という事になりますが、ではヴェンセール達一行はどのようにして救出に失敗するのでしょうか？
例えば、カーンの下に辿り着く前にヴェンセールが殺されてしまった？
あるいは単に一行が間に合わず、カーンが完全に油に汚染されて機械の父祖になってしまった？
そもそもコスたちがヴェンセールの言う事に耳を貸さず、カーンを助けに行かなかったのかもしれない？
2013/04/09(火) 19:08:46
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| 499 : |
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名も無き者
黒のアーティファクト・クリーチャーってありなの？
2013/04/10(水) 10:24:33
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| 500 : |
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名も無き者
無理ならファイレクシアマナとか？
完全にファイレクシアの油に染まったって設定かつ神話レアかつカーンだし、環境唯一の非ファイマナの黒ファクトってのもありかもとも思う。
ファイマナファクトの最終形っぽいし。
ゲーム上は単純に壊れやすいデメリットっぽいけど。
2013/04/10(水) 11:02:55
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| 501 : |
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ゆーいっく
NPHでの法務官枠を使うということなので、（NPHで出てるし）MRPには法務官たちのカードは収録されないのでしょうが、新ファイ側が負けてるってことで、法務官たちが倒されているシーンもカード化してほしいですね（何処のレアリティかはともかく）。
2013/04/11(木) 01:16:47
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| 502 : |
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名も無き者
>501
何度か言われているが新ファイ側というのは存在しない
そしてそのシーンを収録してほしいならカード投稿で表現したらいいんじゃない
>500
ファイマナファクトの最終形なのにファイマナより弱くなるのはどうかな
マナに融通きくからファイマナは強いんだし
2013/04/11(木) 09:56:35
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| 503 : |
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ゆーいっく
>何度か言われているが新ファイ側というのは存在しない
あの、発言のたびにいちいち細かく否定されるのですが、皆さんが“新ファイ”を指して何の事を言っているのかはわかりませんが、ここで私が新ファイレクシアと言っているのは“新ファイレクシア軍”という軍勢のことです。
確かに「清純なるミラディン」の世界ではミラディンは新ファイレクシアという名前の次元にはなる事はありませんが、だからといってMRP側のストーリーに彼らの勢力が存在していない、という事にはなりません。彼らの軍勢には何らかの呼称が必要です。
そして私が彼らの事を単に“ファイレクシア”ではなく「新」を付けて呼ぶのは、彼らは明らかに旧ファイレクシア軍とは別種の存在だからです。
かつてのファイレクシアとヨーグモスの事はおそらく遺伝子レベルでしか覚えておらず、ミラディンの他に次元がある事も知らず、（MRPでは敗北するとはいえ）いまや黒１色から５色全てへとその勢力を広げています。
それとゲーム的には、今回私たちが作っているMRPは、SOM・MBS・NPHの３エキスパンションと合わせて１ブロック４セットで遊ぶ物だという定義付けがされています。やはりNPHの事は意識せざるを得ないでしょう。
以上です。
2013/04/11(木) 12:19:48
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| 504 : |
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名も無き者
発言のたびに一々否定されるのはあなたが共通認識化されてない用語しかも他で既に使われている言葉を別の意味で使ってるからだよ
普通は新ファイと言われたら新たなるファイレクシアのことを指す
それを新世代の昔と違うファイレクシアだから新ファイね、と言われても
2013/04/11(木) 13:21:44
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| 505 : |
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名も無き者
つ提案：「現ファイレクシア」「現ファイレクシア軍」と呼ぼう
>>502
そこはそこでカードで表現しても良いんじゃないかな。
例えば、代替コストを支払えば出せるようなカードであれば、ファイレクシアマナよりも豪快にできるかも。
あまりそういうカードは作られなさそうだけど。
個人的には環境唯一の非ファイマナのアーティファクトは神話の雰囲気があると思う。
2013/04/11(木) 17:07:39
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| 506 : |
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名も無き者
>>505
>つ提案：「現ファイレクシア」「現ファイレクシア軍」と呼ぼう
いいんじゃないの。
正直、「現」はいらない気はするけど、「新」とか言い出すヤツが出ない効果があるならつけてもいいと思う。
ところで塾の先生もようやく飽きたようだし、そろそろ新スレ主を募集した方が良くないか？
2013/04/12(金) 20:58:14
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| 507 : |
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塾講師
いえいえ、議論のときに口を出しすぎると「それは意見なのか決定なのか」とか「結論を誘導している」とか、色々と要らぬ紛争が起こってしまうことを懸念して、黙っているだけなのでご心配なさらず。
過去のオリエキではそういうことがあったようですし。
ラスボスにはファイレクシアの概念を、といった張本人ではありますが、黒カーンというのにも惹かれます。
2013/04/12(金) 21:30:00
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| 508 : |
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名も無き者
・最も議論が必要な一連の重要な話題では一切議論を許さなかったクセに、ほとんどどうでもいいはずのこの話題で議論しろと言う
・ピックが何週間も止まっている
「まだまだ全然イケますよ余裕っス」とか言いたければ言ってもいいけど、それ続けてると本当にスレ終っちゃうと思うよ。
それよりも正直に今抱えている問題を白状して助力を求めた方がいいと思う。
2013/04/12(金) 21:44:29
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| 509 : |
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塾講師
まさにこの議論が助力を求めている事案なのですが・・・。
私では魅力的な神話レアモチーフが思い浮かばなかったので。
この議論はどうでもいい事ですかね？
私は神話レアって重要だと思うんですが・・・。
あとピックに関しては、純化レア生物は申し開きのしようがないですが、他は>>372にあるように全体を見てピック調整したいので置いているところです。
次の募集であるアンコモンインスタントソーサリー募集と現実が忙しい時期が重なっているので、私がむしろ口を出すべきでない今回の議論としたわけです。
ご了承下さい。
しかし、進行不手際なのは事実。
申し訳ないですorz
他にも助力を求めても支障がないのであれば、
http://forum.astral-guild.net/board/21/1531/839-937/
のサイクルピックをどうしようか頭を悩ませているところなので、助言いただきたいところです。
(last edited: 2013/04/12(金) 23:15:57)
2013/04/12(金) 21:57:55
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| 510 : |
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名も無き者
議論が止まってるので、何か話の種が欲しいですね。
黒カーンなりなんなり、とりあえず期限ないと決まらな。
この話を一週間でとかしないと自然消滅しそうです。
アンケート答えなかった人は意見なしとすると、
緑メリーラ、
黒概念かカーンですね。
正式じゃないから答える必要なしという人もいたかもしれないので、基本こういうのは塾講師さんが多数決とった方が良いですが。
次にこれ決めたら議論終わりかな。反対がなければ。
黒、以下の二択
・概念
・カーン
で再度
青、以下の四宅
・既存の登場キャラで伝説クリ
・オリジナル伝説クリ
・上のファイレクシアの書
・その他呪文、できればアイデアも
赤、以下の二択
・ウラブラスク
・戦争イメージの呪文
2013/04/12(金) 22:06:26
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| 511 : |
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塾講師
>>510様
了解です。
ありがとうございます、助かります。
ではまず
白《清純なるミラディン：勝利条件カード》
は決定とします。
そしてその他について、第一段階として次の多数決をとりましょう。
１、緑はメリーラで決定でよいか。
２、黒は概念か黒カーンか。
３、青・赤はクリーチャーか出来事を表現する呪文か。
よろしくお願いします。
青・赤で出来事を表現する場合、背景に触れる必要があるので、現段階ではここまでですね。
期限は一週間は長すぎるので、この土日の具合を見て、それから青・赤の細部を詰めにいこうと思います。
(last edited: 2013/04/12(金) 23:09:51)
2013/04/12(金) 22:12:19
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| 512 : |
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塾講師
議論の途中でありますが、第１４回非純化レア生物の結果発表です。
遅くなって申し訳ない・・・。
各色２枚
白
＞純鋼の聖戦騎士 (3)(W)(W)
＞クリーチャー - 人間・騎士
＞先制攻撃、警戒
＞金属術 ─ 〜が戦場に出たとき、あなたがアーティファクトを3つ以上コントロールしている場合、あなたは「あなたのライブラリーから装備品カードを1枚探し、それを戦場に出す。それをあなたがコントロールするいずれかのクリーチャーにつける。その後あなたのライブラリーを切り直す」ことを選んでもよい。
＞3/3
重い石鍛冶。しかし石鍛冶とは違って自身も戦力になります。
一番気に入ったところは、装備品サーチ＆プレイを選んだら『クリーチャーにつけるのは強制』な部分。
ミラディン陣営として生体武器を否定している雰囲気を感じピックさせていただきました。
★暫定的に生体武器サーチ不可。
↓
＞金属術 ─ 〜が戦場に出たとき、あなたがアーティファクトを3つ以上コントロールしている場合、あなたは「あなたのライブ＞ラリーから生体武器を持たない装備品カードを1枚探し、それを戦場に出す。それをあなたがコントロールするいずれかのクリーチャーにつける。＞その後あなたのライブラリーを切り直す」ことを選んでもよい。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2013/05/05(日) 17:39:38)
2013/04/13(土) 17:20:34
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| 513 : |
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spiritcross
>>512塾講師様
《メリーラの信奉者》は白いカードですね、名前から色を緑だと思うのも分かりますが、もう少し落ち着いてpickしていただきたいところ。
メリーラはＮＯ
純化のアーティファクト化する能力を考えた時に、私の中でメリーラとそりがあわなかったので。
メリーラは金属を持たず、それは（ゲーム上はともかく）清純にもなれない事につながると思われるので
純化の力から見れば、彼女はまた異端児になりそうな気もするのです。
黒はストーリーを決定づけるカーンよりは概念のほうがファイレクシアらしいと思うので概念に１票
青はファイレクシア陣営のアンクタスを推します、出来事は赤でいいんじゃないでしょうか
赤は出来事に１票
2013/04/13(土) 19:00:50
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| 514 : |
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名も無き者
緑：メリーラ
金属組織を持たないことと純化しないことは関係無いかなと思う。メリーラだって清純な存在になれるし、金属鎧を着れるし、金属を利用した金属術を使っても良いと思う。清純なるミラディンへの過程においてメリーラは活躍するだろうというのと、緑は他に何も無いって2点からメリーラに賛成。
黒：カーン
確かにストーリーが決まってまって妄想の余地を無くすけど、ifの世界だから大きく新たなるファイレクシアとは違う世界が描かれても良いと思う。その場合、カーンが救われませんでした。or最終的には救われるかもしれないけど一時的には敵でしたってのは面白そう。
青・赤：できごと
神話レアのバランス的にインスタント・ソーサリー呪文もあった方が良いかなと思う。もし、黒がカーンでないなら、青を伝説のクリーチャーにした方がバランスが良いかもしれませんが。
2013/04/13(土) 19:36:22
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| 515 : |
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名も無き者
ピックお疲れ様です
ゴブリンの整備士は面白いけど、ちょっと待った方が良いかも
実質アーティファクト10個コントロールしていたら勝利というカードなので、勝利条件カードの清純なるミラディンと被りそうです
ミラディンが決まってから被らなければピックが良いかなと思います
2013/04/13(土) 21:16:53
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ゆーいっく
１、緑はメリーラに１票
メリーラはファイレクシアの油に抵抗する力の象徴です。
ただ彼女の力は、純化とは微妙に方向性が違う事もまた確かです。
２、黒は黒カーンに１票
でもカーンを倒した後、悪あがきみたいな形で黒概念が出てくる、という形も可能だと思います。つまりは両方ありですね。
３、青・赤は出来事を表現する呪文に１票
2013/04/13(土) 21:20:55
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名も無き者
>>512
ルール・チェックです。
>純鋼の聖戦騎士
このカード自体には問題はないのですが。
>一番気に入ったところは、装備品サーチ＆プレイを選んだら『クリーチャーにつけるのは強制』な部分。
>ミラディン陣営として生体武器を否定している雰囲気を感じピックさせていただきました。
もしかして何か誤解があるのではないかと思います。
・生体武器も、クリーチャーにつけるのは強制です。(つける先は細菌クリーチャー一択ですけども。)
・生体武器をサーチした場合、クリーチャーにつけた後、誘発した生体武器の能力を解決するので、つまり結局は細菌についた状態になります。
だいじょうぶですか？
>せせらがわの精霊 (1)(U)(U)
>他のせせらがわの精霊が戦場に出たとき、カードを1枚引く。
正しくは、『他の「せせらがわの精霊」という名前のクリーチャーが戦場に出たとき、カードを１枚引く。』です。
テンプレート違反は指摘しないことにしていますが、これは機能が変わってしまいますので。
>不滅のバクテリア (黒)
こちらもちょっと細かいハナシになります。
>装備品があなたのコントロール下で戦場に出るたび、あなたは(黒)を支払ってもよい。そうした場合、あなたは墓地にある不滅のバクテリアを戦場に戻し、その装備品を不滅のバクテリアにつける。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2013/04/13(土) 21:39:32
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| 518 : |
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名も無き者
緑：再びメリーラをカード化することには反対です。
メリーラは元のストーリーにいたキャラクターでしたが、それでもミラディンは負けました。
メリーラがミラディン陣営が勝つための鍵だということには同意しますが、ミラディンを勝たせるためには、
(1) メリーラ自身を強力に改変するか
(2) メリーラ自身は変えずに、メリーラ以外の何かを加えるか
いずれかが必要でしょう。
メリーラをこのセットに含めよう、というご意見は（再録しようというのでない限り）、(1) をやろうとしているように聞こえます。
わたしは (2) を目指したいです。
わたしにとってのメリーラは《シルヴォクののけ者、メリーラ/Melira, Sylvok Outcast》なのであって、別人になったメリーラは見たくないです。
（なので、再録なら反対はしません。）
黒：「概念」が良く分かりませんが、カーンじゃない方がいいです。
カーンが解放されたのにミラディンは負けました。
カーンがファイレクシア側のままだったら全然勝ち目無いと思うんだけど・・・。
黒はラスボスがいいです。
シェオルドレッドにウラブラスクを殺させましょう。何ならヴォリンクレックスも。
ファイレクシア側の内部抗争は、ミラディン陣営の勝利の理由の一つになってていいのでは。
法務官どうしの抗争の果てに強化されたシェオルドレッドがラスボスってことでどうですか。
青・赤：どうしよう。
「出来事」のカードはあった方がいいと思います。
何故かというと、「出来事」をカード化するということは、何が起きたためにミラディン陣営が勝利したのかを考えざるを得なくなるからです。
そこがずっと曖昧なままだと、この先レア・神話レアを考えていくのがたいへんだと思います。
ですが、それなら別段白でも緑でもいいので。
メリーラがミラディン陣営勝利の鍵だということを考えると、「出来事カード」は緑なのかも。
2013/04/13(土) 22:06:07
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| 519 : |
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名も無き者
>カーンがファイレクシア側のままだったら全然勝ち目無いと思うんだけど・・・。
ヴェンセールが生きているからそんな変わらない＋ミラディン陣営に純化・清純が追加されている（＋ファイレクシア陣営からファイマナが消えている）ので勝利しても問題ないかと思いますが。
それこそΦカーンと法務官が内部抗争したって設定も作れそうですね。
カーン以外で黒のラスボスを既存キャラクターから作るのであれば、カーンを救えなかったor救った後にΦ化したヴェンセールなんてのもありかもしれませんね。
2013/04/13(土) 23:33:56
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| 520 : |
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ゆーいっく
>>518
NPHでミラディン陣営が敗北した…というかファイレクシア陣営が勝利したのは、後にもう一度この次元に話が戻ってきた時に、ミラディン陣営側の大逆襲と新ファイレクシアの敗北を描く為の、ブロック丸々１個分使った前振りです（ひょっとしたらその時の為に、「清純なるミラディン」を取っておいたのかもしれません）。
ということは、今回我々が作ろうとしているMRPでは、そこら辺のストーリーを捻じ曲げてこの小エキスパンション１個に話を圧縮しなくてはいけない訳です。
その為には、正史であるNPHでは（多分次出た時に大きく成長するのでしょう）《シルヴォクののけ者、メリーラ》である彼女には、MRP側で活躍する為にも早々に大出世してもらわなければならないと（個人的に）思うのですが（のけ者のままだと今回ストーリーに絡めない）。
2013/04/14(日) 00:27:49
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塾講師
こんばんは。
>>513spiritcross様ひいては>>407kitakaze様
申し訳ありません。
私のピックのやり方としてまず気に入ったカードを枚数関係なくピックしエクセル上で色分けして整理し、その後で細かな吟味をするのですが、最初の時点から完全に緑だと思い込んで分類してました。
先入観って恐い。
これについて、特に白である理由がkitakaze様になければ緑に変更させていただきたいと思うのですが、いかがでしょうか？
>>515様
たしかにかなり強力な効果です。
参考カードとしてはレアかつ生物なので《ゴブリンの砲撃》よりも強く、《小柄な竜装者》と《どぶ潜み》の関係がOKならば《エイトグ》とこのカードの関係もありかな、と。
しかし出して即起動の可能性を考えると確かに勝利条件類似カードですか。
では>>431様に提案なのですが、
（T）好きな数のアーティファクトを生贄に捧げる：クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とする。《》はそれに生贄に捧げた数の２倍に等しい点数のダメージを与える。
とするのはいかがでしょうか？
もちろん拒否してくださっても構いません。
(last edited: 2013/04/14(日) 01:35:36)
2013/04/14(日) 01:21:55
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塾講師
>>517様
今回もありがとうございます。
純鋼の聖戦騎士に関してはまさにお話を聞きたかった部分です。
>>387様。どうでしょう？
生体武器は生体武器として出る意図で投稿されたのでしょうか？
せせらがわの精霊と不滅のバクテリアに関してはご指摘の通りに修正させていただきます。
投稿者様、ご了承下さい。
(last edited: 2013/04/14(日) 01:44:25)
2013/04/14(日) 01:34:00
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spiritcross
>>521塾講師様
《メリーラの信奉者》の色を緑にする場合には、先制攻撃をどうするかを考慮する必要があると思います。
2013/04/14(日) 01:47:28
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塾講師
そ、そのあたりもそもそも白にした理由をkitakaze様にお聞きするしかorz
ピック最大の理由というのが純化成立の過渡期を妄想できると言う点なので、もしも改変していただけるならそのあたりだけ残していただけると助かります。
そして問題のメリーラ。
もし神話レアをメリーラ以外にするとしたらどのような案があるでしょう？
>>518様の書かれるとおり出来事カード？ それとも創作レジェンド？
2013/04/14(日) 02:06:38
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名も無き者
おれのカードがピックーされたーｗｗ
ありがとうございますworzorz
2013/04/14(日) 04:24:00
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387
生体武器使えないイメージでした。
確かに後で誘発する効果でしたね。
金属術とは言えクリーチャーが呼べるのは危険ですし、生体武器を持たない〜等の変更があっても問題はありません。
>>521
関係についてですが、私が知っている範囲ではそれらのカードが同一パック・環境に存在することは無いと思います。
まぁ、「清純なるミラディン」を違うタイプの勝利条件にするなら問題無いですけどね。
2013/04/14(日) 17:26:46
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名も無き者
>>524
>>526
純鋼の聖戦騎士についてです。
今問題になっているのは、このカードが持って来る装備品がおそらくファイレクシア側のカードであるところ《殴打頭蓋/Batterskull》であるのでフレーバー的によろしくないということですか？
それは、このカードがフレーバー・カードとして採用されたから、ということですね？
というのは、《殴打頭蓋》くらい強いカードであれば、ミラディン側のデッキにだって入ってくるでしょうから、このカードが無かったら生体武器は使われないというわけではないだろうからです。
この先も装備品絡みのカードをピックしていけば、それだけデッキに生体武器が入りやすくなるでしょう。
実際、生体武器はいいメカニズムで、ミラディン側の装備品よりも優れていたと思います。
先生は、我々の清純なるミラディン軍が装備品の力でファイレクシアに打ち勝ったのだというストーリーにしたいようですね。
すると我々は、生体武器よりも優れた装備品をこれからたくさん作ることになるんですか？
《殴打頭蓋》よりも強い装備品も作るということですか？
どうもそれはあまりいいアイディアのように思えません。
非装備品アーティファクトに可能性を見出すわけにはいかないんでしょうか。
2013/04/14(日) 19:03:48
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塾講師
こんばんは。
いえいえ、装備品によってミラディンが救われるとは考えていませんよ。
ですが、ミラディンを語る上で装備品は外せない存在だと思っています。
《純鋼の聖戦騎士》について、このカードが入るデッキに《殴打頭蓋》が入るかどうかは問題とは考えていません。
おっしゃるとおり多分普通に入るでしょう。
ですがそれと生体武器であることをメリットにするかどうかは別問題です。
つまり、生体武器をデッキに入れさせないように仕向けたかったのではなく、単純に頭数を増やせるというメリットをなくし、普通の装備品と同じラインに立たせるデザインなので良いな、と思ったわけです。
ということで、個人的には生体武器をサーチできなくするのではなく、細菌でないクリーチャーに付いた状態で完結させたいですね。
そのほうが投稿者様の当初の意図に沿っていると思いますし。
複雑なテキストになるのでしょうか。
投票については割れてますねorz
唯一決定できそうなのは、赤はなんらかの出来事を表現するカードであることですか。
(last edited: 2013/04/29(月) 20:49:14)
2013/04/15(月) 01:11:05
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名も無き者
個人的には、割れている部分はどっちもメリットがあると思うので塾講師さんが決めれば良いと思います。
2013/04/15(月) 02:53:59
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kitakaze
《メリーラの信奉者》のピックありがとうございます。
色を白にしたり先制攻撃をもたせた理由は、……ご説明できない、記憶の彼方です。申し訳ありませんorz
「ミラディン軍が勝利するなら、旗印のメリーラ周りの戦士が増えているだろう」ということと、「プロテクション（アーティファクト）のクリーチャーが欲しい」と思ったのが作成のきっかけだったのは思い出しました。
《ミラディンの十字軍》や《ファイレクシアの十字軍》らが入った仮想デッキに対してあれこれ考えたり、《黒の太陽の頂点》がどうのと思考していた覚えはあるのですが、仕事が多忙な時期を挟んだこともあってか、作成時のことが既にうろ覚えです。
そういう事情もあり、色を緑に変更したいというご提案に拒否感はまったくないのですが、>>523でご指摘がある通り、カラーを緑に変更した場合先制攻撃はふさわしくないかと思います。
(2)(G)(G)
クリーチャー - 人間・戦士
トランプル、プロテクション(アーティファクト)
～の上にカウンターは配置できない。
4/4
あたりが落ち着くあたりでしょうか？
【更新】>>533-534の指摘を受け、クリーチャー・タイプを追記
(last edited: 2013/04/15(月) 22:12:13)
2013/04/15(月) 17:52:48
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kitakaze
・緑の神話枠
メリーラは、その存在だけは割りと早くから示されていましたが、実際にカード化されたのは、ミラディンの敗北が決定した『新たなるファイレクシア』でした。
その扱いは、《解放された者、カーン》と同様に、「滅んだミラディンに残された希望の一つ」という扱いのように思います。
反撃の機会を窺いながら、出陣する機会の無かった《シルヴォクののけ者、メリーラ》と、
ミラディン軍の反攻の旗印になったであろう今回の神話枠メリーラが、
別のカードとして存在するのは自然なことかと考えます。
一応。エキスパンション内に同じ存在であるレジェンド・クリーチャーが存在するケースは過去にもあります（最近では『イニストラード』ブロックの《月皇ミケウス》と《不浄なる者、ミケウス》。ちょっと前ではローウィン＝シャドウムーアで多数）。
・黒の神話枠
以前にも書きましたが、「カードからストーリーを想像するか」「ストーリーからカードを創造するか」の手順の問題が起こっているように思います。
今まで前者でお題＆ピックをしてきたのが、今回は後者のトップダウン方式でカードを作ろうという議題を提示され、結果、その前提となるストーリーの段階で躓いている気がします。
黒の神話枠は「ファイレクシア軍の、ラスボスにふさわしいクリーチャー・カード」として募集をかけるとかではダメでしょうか？
ロキシスでも、概念たるホラーやら細菌やらでも、カーンでもシェオルドレッドでも、その固有名詞は自由。
こうしてしまえば、ピックされたカードから、各々がストーリーを想像する作業に戻ることになるかと思います。
2013/04/15(月) 18:26:57
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名も無き者
黒の神話レア
そうするとアイデアが分散するってんである程度は絞る必要があるって話だったはず
2013/04/15(月) 18:46:33
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spiritcross
ふと思ったのですが、メリーラの登場は新たなるファイレクシアでした。
そして名前がのけ者であったことから、彼女の感染への抵抗と癒しの力は、かなり遅くに認められたものなのではないでしょうか。
一方清純なるミラディンでは、ミラディン軍が純化という力を得てファイレクシアへの抵抗に成功します。
この力を手に入れたのは、おそらくメリーラが正史で注目されるのとほぼ同じ時期になると考えられる（ミラディン包囲戦から清純なるミラディンの間）ので
メリーラ→過渡期→純化ではなく、純化とメリーラはほぼ同じ時間軸になるのではないか、と考えることもできるのではないかと思いました。
また、保護者であるスラーンがファイレクシア側へと堕落しているのでメリーラの歴史への登場は難しいという見方もできると思います。
緑の非メリーラに関して、私は非伝説の大型クリーチャーを提案しています。
あとpick結果がもう１つ気になりました。
青の《水銀海を飲み込むもの》ですが
当ブロックでは《マイアの感電者》２枚＋マイア・クリーチャーで２マナ以上生める状態にすると無限マナが発生します。
バウンス能力が土地も戻せるので、これを無限に起動すればそれでゲームがほぼ確実に終了しますが、これは大丈夫でしょうか？
大丈夫ならそれで構いません、ちょっと気になっただけなので。
>>530kitakaze様
お節介と横槍失礼します、警戒のほうが兵士らしさが出るのではないかと愚考致します。
2013/04/15(月) 19:00:36
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名も無き者
>>532
むしろ分散させていろんなアイディアを出してもらった方がいいと思います。
その後で方向性を絞ってもいいわけですから。
これまでにもそういうことありましたよね。
>>533
緑単色の兵士は非常に希少です(多相を除いて10種類のみ)。
緑と兵士とは通常は相容れないですから。
しかもこのカード、もともと騎士でしたよね（なお、緑単色の騎士は多相を除いていません）。
このカードを本当にピックするのなら、普通にトランプル持ちの戦士でいいんじゃないでしょうか。
でも、このカードを緑に変えるよりは、白のカードとして緑と白をピックし直した方がいいんじゃないかと思いますけど・・・。
ミスはミスとして認めてやり直すのって大事だと思うけどなぁ。
それで誰も怒ったりしないと思いますよ。
2013/04/15(月) 19:22:17
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名も無き者
おこだお！
2013/04/15(月) 21:00:55
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塾講師
こんばんは。
＞kitakaze様
私のカン違いからのわがままを聞き入れてくださいましてありがとうございます。
>>530内のデザインを使用させていただきます。
＞spiritcross様
＞《水銀海を飲み込むもの》について
そういうご指摘は本当に助かります。
これについては、無限マナの可否そのものではなく、その達成の容易さが脅威度に直結するので、手間のかかる今回の件は大丈夫ではないかと判断します。
もしも容易そうであればまたご指摘下さい。
＞緑神話は大型クリーチャー
もちろん記憶しています。《食百足》のような、ですよね。
ですが全体の論調を眺めているとメリーラを推されている方が多いように思います。
メリーラの価値認識と純化成立は同時期であるとspiritcross様は考えられているわけですが、MRPが収録するのは一時点ではなく、過渡期から純化成立及び抵抗拡大そして勝利という流れを全て含むと考えてはどうでしょうか？
その上で、抵抗から勝利の場面を中心的に考えるが故に表現するカードも多く、過渡期のものは少ない、としてはいかがでしょう。
（あくまでもspiritcross様に反対しているわけではなくて、メリーラ派に合理性をもたせようとすればこういう屁理屈をこねられる、というだけなので、その点はご了承下さい）
＞アイデア分散
これについてなのですが、今回は議論が先んじていることからも分かっていただけるとおり、ある程度モチーフを決定してから投稿に移りたいと考えています。
その際には背景ストーリーに触れる必要があるかと思いますが、そこは最低限で。
色んなアイデアがあるとは思いますが、例えばそれを黒カーンで何か投稿しようと限定するとアイデアが密集するので、それはカードの質に資するのではないかと考えています。
ですが、それも状況を見て、になると思いますorz
2013/04/16(火) 00:14:42
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塾講師
ちなみに、現時点でお題を出すとすれば、例えば赤についてはこうなります。
・赤『戦争に関する何らかの大きな出来事を表現するカード』
それが戦争そのものであっても、戦争に使用された大掛かりな呪文でも構いません。
全体的な戦争に関することでなくても、局部的な戦いの場面を表現してくださっても結構です。
その戦いや出来事は投稿者様が考えてくださってOKです。
例えば『大霊堂の周辺で大規模な衝突があり、この戦いが勝敗の分水嶺だった』のような。
うーん、時間をかけないために５色同時募集にしようと思っていたのですが、>>489様のおっしゃる通り広い括りのままで色毎の募集にしたほうがいいのでしょうか？
もしくは２色、３色で２回に分けるとか。
2013/04/16(火) 00:41:21
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名も無き者
もう一周議論するか、二回に分けるかなら、二回の方が良さそうですね。
塾講師さんの決定でテーマを絞っても良いと思います。
多分議論禁止でうまく言ってるので、議論より投稿の方が進むのではないでしょうか。
赤のテーマはそんな感じでよいと思いますよ。
2013/04/16(火) 14:41:30
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| 539 : |
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名も無き者
追加で
少しづつの募集なら前のスロバットのように面白い案にはのっかる人が出てきて自然淘汰されそうなイメージです。
ある意味議論よりそういうのが向いてそうです。
はじめから投稿でも、黒カーンやメリーラなら便乗されていくつか投稿されたんじゃないですかね。
2013/04/16(火) 15:29:51
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名も無き者
議論ができる人をすべて追い出した後で「さあ議論しましょう」って言ってもまともな議論になるわけないよね。
いいからとっととピックしてお題を出しなさい。
ここで先生に求められているのはそれだけです。
2013/04/17(水) 00:39:16
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| 541 : |
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塾講師
さすがにその物言いはどうかと思いますが・・・。
いえ、私に対してではなく、現参加者の皆様に対して。
>>442からここまで十分に進んでいっていると思いますよ。
(last edited: 2013/04/17(水) 00:55:41)
2013/04/17(水) 00:44:19
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| 542 : |
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塾講師
しかしちょっと間延びしたのも事実。
期限を設定しましょう。
今週の土曜日の朝程度までにこれ以上の要望が無ければ
モチーフを明確にしないまま、赤の例のような形で
２色、３色と２回に分けた募集をする、という形にします。
なお、次の募集は
非清純アンコモンインスタントソーサリー
装備品
神話レア
のうちのどれがいいでしょうか？
意見が無ければ流れのまま神話レアにしようかな、と思っています。
2013/04/17(水) 01:02:16
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名も無き者
神話レアに一票。
2013/04/17(水) 20:28:32
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名も無き者
ついでに言うと、3色のテーマの方はある程度決まっている色が良いかも。
まぁ、青は2色の時が良いんじゃないかなって事ですけど。
青って「何のできごと」かも「カードタイプ」も決まってないですよね。
残り3日でもう少し決めておいた方が良いかも。
個人的には、
アーティファクトブロックなのに「エンチャント」が神話レアに存在するという特異性は「清純なるミラディン」1枚で良いかと思うため「ソーサリーorインスタント」が良いと思います。
ただ、「大いなる統合の書」等はエンチャントの方が適していそうなので難しい所ですが。
できごとは、赤が戦争なら、青は戦争以外のラスボスを倒したイベントとか戦争中のミラディン・ファイレクシア側でのイベントとかが良いのかなと思います。
2013/04/17(水) 20:37:07
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名も無き者
純化を持ったエンチャントはいいんだろうか？
確かに青はもうちょい詳しく決めたいな
次の募集は装備品でお茶を濁して傍らで議論継続とかは無理か
2013/04/18(木) 10:44:18
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| 546 : |
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名も無き者
ブロック内の青の神話は、《聖別されたスフィンクス》《核の占い師、ジン＝ギタクシアス》《水銀のガルガンチュアン》の3枚で全部クリーチャー。
ブロック内のインスタント・ソーサリーの神話は、《法務官の相談》で1枚しか存在しない。
青がクリーチャーでも違和感は無いのかも。
個人的にはだからこそインスタント・ソーサリーが面白そうだけど。
ところで、新なるファイレクシアと清純なるミラディンの2つが同時に存在するってのを生かせないかな。
具体的には、
ミラ傷→包囲網→新ファイレクシア→(過去に戻る)→清純なるミラディン
という流れにすれば、(過去に戻る)を青の神話で再現できるなぁって思った（カーンの時間移動とか）。
まぁ、ストーリー大きく変っちゃうんだけど
2013/04/19(金) 03:43:53
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名も無き者
>>546
>ミラ傷→包囲網→新ファイレクシア→(過去に戻る)→清純なるミラディン
>という流れにすれば
いいアイディアだと思います。とすると、
・誰が（あるいは、誰と誰が）戻ったのか
・いつの時代に戻ったのか
・戻ったのは意図的なものかアクシデントなのか
このあたりですかねぇ。
最後のは、つまり、「過去に戻れる」となった場合、普通なら、最も効果的なタイミングに戻ろうとしますよね。
例えば、法務官などの強力な勢力が育まれるよりも前のミラディンに戻って何とかする方が簡単じゃないですか。
味方も多い方がいいです。
となると、大消失よりも前に戻ろうとするのじゃないかと。
それは（我々にとって）悪いことなのかいいことなのか。
2013/04/19(金) 06:13:45
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名も無き者
清ミラは新ファイ発売前の公式の「次のセットは清純なるミラディンか新たなるファイレクシアか！？それはまだ誰にも分からない！！」ってのを受けたオリエキだから
その流れにするのは根底から不味いんじゃないの？
2013/04/19(金) 11:20:14
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名も無き者
《水銀のガルガンチュア》が神話レアだったことを、たった今思い出した
2013/04/19(金) 13:18:09
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名も無き者
やっぱりそうですよね。>>546は取り下げます。
となると、青の神話っぽいイベントって何か起きましたっけ。
旧ミラディンの青レアが下みたいな感じだから、それらのリメイクとかもありかな。神話でやることではないかもだけど。
http://p.tl/S__q
《機械の行進》とかは今なら神話っぽいかも。
2013/04/19(金) 14:45:27
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| 551 : |
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名も無き者
>となると、青の神話っぽいイベントって何か起きましたっけ
ここはそれ議論する場でしょ
赤の募集例を見る限りイベント創作していいっぽい
ということでイベント捏造案
青は技術の色だからミラディン勢力が純化を持つに至った瞬間とかどうかな
純化そのものを思いついた瞬間なら《天才のひらめき》みたいなフレーバーとかいけるし
純化を持たせる手術とかのフレーバーでもいいし
けっこう大きな出来事だと思う
2013/04/19(金) 16:48:26
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| 552 : |
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塾講師
おはようございます。
青について少し進展がある様子。
期限を今日の２３時まで延長させていただきます。
これ以上なんらかの進展が無い場合、青についての募集の方法は
明確なモチーフは指定しないものの、挙げられた数例が推奨されるという形にしようかと思います。
2013/04/20(土) 11:49:27
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名も無き者
青の神話がクリーチャーの方が良いなら、《メムクート》とか？
《メムナイト》ってたしか、《メムクート》の欠片だか残滓だか、そんなだよね
2013/04/20(土) 11:59:46
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| 554 : |
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名も無き者
《メムナーク》のことっすか？
2013/04/20(土) 12:11:37
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名も無き者
>>551
純化に絡ませるなら、逆に、ミラディン全てを純化する最終奥義みたいなのもありか？
全員強制純化しちゃってファイレクシアを浄化しちゃう的な。
イメージとして白っぽくなっちゃうけど。
2013/04/20(土) 17:55:11
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名も無き者
《メムナーク》ってもうクリーチャー化してたよね？
ミラディンを救うために再登場ってのは考えられなくはないけど、難しくないか？
2013/04/20(土) 21:06:18
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