| 632 : |
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名も無き者
沼と①しか出ない土地だけで組むなら黒単で良いんじゃね
その分にはメリットがあるから黒単使ってんだろうし
出せば勝てるのにマナアーティから緑マナ出さないなんて縛り通り越してナメプじゃん
2013/01/28(月) 08:31:07 
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| 633 : |
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名も無き者
まぁ目玉も勝ちに目が眩んだんだよ。
2013/01/28(月) 10:47:57
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| 634 : |
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名も無き者
436 :
目玉
《死儀礼のシャーマン》２体で緑マナ・・・迷いますね。前RAV期では《ラクドスのギルド魔道士》の赤マナ能力の為だけに《血の墓所》を入れていた事もありました。まあ黒コンではなく黒ウィニーでしたが。
NPYのΦマナで基準が厳しくなりました。おそらく《死儀礼のシャーマン》が２体居ても、緑能力を使わないんじゃないかと。
《終わりなき休息の器》《金粉の水蓮》は自然に多色マナ出るし、使いたくないと思いつつ今回も誘惑に負けちゃった感じか
多色のセットはほんま黒コンの敵やでー
2013/01/28(月) 11:09:20
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| 635 : |
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名も無き者
509目玉
追加、代理、起動コストも白で無ければOK
新概念だったΦマナ呪文も今から考えれば、素が無色の《呪文滑り》辺りは使っても良かったかも
目玉さんは起動能力OKで、Φマナについての考え方も436の頃とは変わっている
何が黒単かは人それぞれだし、それをここで発表されても誰も得しないんじゃないだろうか
それよりGTCの話しようぜ！発売日近いんだから！
2013/01/28(月) 11:47:17
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| 636 : |
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目玉
《死儀礼のシャーマン》
はい、RAV時代にも使っていたわけだしと誘惑に負けました。《グリセルブランド》へ繋ぐマナ加速手段の《金粉の水蓮》だけど、入れた以上４色出せるので死儀礼の起動能力にも使うつもりでした。死儀礼や水蓮《終わりなき休息の器》から緑マナが出る時は、能力をきちんと使ってますよ。舐めプレイと言われようが白マナは出しませんけどね。
《強迫》で除去を弾いて、死儀礼×２が18点削る試合もありました・・・高騰している訳もよく解ります。スタンダードでも充分強く、ONSやZENフェッチがある環境なら尚更です。それでも4thの頃の《極楽鳥》を超える店があるとは予想外でしたが。
(last edited: 2013/01/28(月) 12:41:22)
2013/01/28(月) 12:33:13
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| 637 : |
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名も無き者
黒コンが得たものがないからな
《墓所の怪異》は思ったより使い辛いし
暗号呪文も黒より青、というか《束縛の手》がヤバすぎて他は…
2013/01/28(月) 12:38:13
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| 638 : |
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名も無き者
このスレ見てる人で《地底街の疫病》使おうと考えてる人います？
2013/01/28(月) 23:28:39
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| 639 : |
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名も無き者
>>638
鍋敷きに使おうかと思ってます。
2013/01/29(火) 01:03:17
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| 640 : |
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名も無き者
>>638
今のところ使う予定はないが、使うなら唱えたターンに攻撃通して誘発させられる構成にしないと弱そう。
2013/01/29(火) 01:12:07
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| 641 : |
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目玉
《地底街の疫病》
５マナ以下で回避能力持ち且つ、黒コンに素で入りそうな生物となると《吸血鬼の夜鷲》や髭男爵あたりでしょうかね。あとは《冒涜の悪魔》くらい。この局面で手札やパーマネントを暗号付与で削っていくより《影切り》の方がダイレクトに勝てるのが何とも。パワーを活かすなら《本質の収穫》《死に際の願い》でドレインに走るのもありです。いっそ《狂気堕ち》と併せる方がコンセプトとして纏まるかも。
2013/01/29(火) 22:39:45
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| 642 : |
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名も無き者
《交易所》＋《予言のプリズム》が普通に使えそう
《死に際の願い》はフィニッシャーかな
《ルーン縛りの長槍》つけて《肉貪り》も美味しい
夢が広がりますな
2013/01/29(火) 23:21:27
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| 643 : |
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名も無き者
《交易所》＋《予言のプリズム》+ 強請でワッショイワッショイしたいな
2013/01/30(水) 01:46:03
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| 644 : |
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名も無き者
髭男爵って誰だよ
2013/01/30(水) 08:27:41
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| 645 : |
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名も無き者
《血の贈与の悪魔/Bloodgift Demon》だろ、乾杯さんの方が通じるとは俺も思うが
2013/01/30(水) 09:49:20
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| 646 : |
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目玉さんのレポ読んでて思ったけど、緑って黒の対抗色だけど相性抜群な色だよな。
むしろ赤が敵対してる色に思った。
黒単スレで言うことじゃないか。
2013/01/31(木) 08:21:25
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| 647 : |
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名も無き者
環境によるんじゃないかな
ヘイトレッドなんてのもあるし
ローウィン辺りだと緑が逆に天敵だったし(主にカメコロ)
むしろ黒は緑に強く(ファッティでも1対1交換出来る)
赤に弱い(クリーチャーのマナレシオが悪く火力が刺さる)
そして白に毎回いじめられるイメージ
2013/01/31(木) 12:29:06
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| 648 : |
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名も無き者
カメコロと糞鹿のことは思い出したくもない
2013/01/31(木) 12:50:40
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| 649 : |
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名も無き者
あのころは黒スレで《首吊り罠》(だっけ？)の是非が議論されてた
2013/01/31(木) 13:26:06
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| 650 : |
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名も無き者
>《首吊り罠》
なんか戦時中のおが屑入りパンが浮かんだ
2013/01/31(木) 19:51:17
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| 651 : |
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目玉
黒と他色
大昔は赤が天敵で青が楽な相手でした。黒特有のスーサイドと火力の相性が最悪で《暗黒の儀式》絡みの速攻＋カウンターと手札破壊の関係から青には強い。白とはプロテクション同士が殴り合い、全体強化も《不吉の月》《十字軍》と引けを取らない＋《暗黒の儀式》からの高速展開で有利。そして、この頃は《ネビニラルの円盤》もありましたしね。今でこそルーズライフがダメージの劣化みたいな扱いになっていますが、防御円擁する白の軽減系を貫通出来た時代。黎明期の《疾風のデルヴィッシュ》も嫌でしたが、緑が問題視するレベルになるのは《たい肥》でしたね・・・《非業の死》で一掃しても最低１枚は引かれる。でも色対策カードこそ苛烈でしたが、緑自体はそこまで怖くはなかった記憶もあります。というよりも、当時の色対策カードは即死レベルの物が多過ぎた。１Ｔ《憂鬱》で白単が絶望したり、赤と青は《赤霊破》《青霊破》を撃ち合ったりなど。
そして近代でも黒と白のプロテクションはコンパチでほぼ互角なんですが、何故か緑にもプロト黒が増えだした。《幻影のケンタウロス》《カメレオンの巨像》《大貂皮鹿》など、白よりデカいのが厄介かつ対応するカードが無いのが大問題。プロト緑は《砂丘乗りの無法者》くらいで数が居ないし、有効な全体除去も有ったり無かったりと不安定。性質上、緑は横に並び易いので布告も効き難い。当時《滅び》が落ちたあと《蔓延》《肉袋の匪賊》《首吊り罠》は必須でした。有利になるほどではないけど、これが無いとカメコロに無抵抗主義で挑む悲哀を味わえます。
正直、近年でも白はそこまで怖くはない。というよりZEN以降は私のデッキ（プロト白入り）にとってはお客様です。白主体デッキはビートダウンの性質上、全体除去を入れ難く、プロト白対策を取って来ないのでよく効きます。黒コンはプロト黒対策をいつも念頭に入れているので《栄光の騎士》程度では、さほど問題になりません。これは前環境の十字軍でも同じです。黒コン側は白十字軍にメインから対処不能なデッキは組まないし、逆に黒十字軍が刺さりました。現行で白がきつい人は《悪名の騎士》をメインに入れても良いと思います。そしてプロト赤、先制攻撃、感染が赤もお通夜にしていましたね。それなりに長い私のMTG歴の中で、ここまで赤に有利がつく黒単は即死コンボを除けば滅多に無い。
(last edited: 2013/02/01(金) 01:59:53)
2013/01/31(木) 20:24:22
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| 652 : |
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目玉
緑の方がマロー補正の分、苛立ち度が高い。カラーパイで苦手な筈の生物除去も言い訳しては追加する。生物でも飛行ならかろうじて落とせた色が今では飛行生物除去においては黒に引けを取らないレベル。《翼わな》を《垂直落下》によくもまあ臆面無く進化させたものです・・・緑の飛行対策なんて到達で良いでしょうに。《茂みのバジリスク》派生の接死は納得出来ても、生物のサイズがデカい色に格闘とはいささか贔屓が過ぎる。そして除去耐性の呪禁の大安売りに閉口。まあプロト黒よりはマシですが、キーワード化したら異様に増えた。でも黒や赤に来る能力とは思えません。
《ロクソドンの強打者》のような手札破壊対策を白緑固定（昔は青や赤にも、というより黒以外にあった）にしたり、生贄封じも緑にいたりと黒苛めに余念が無い。代わりに対白緑カードって何かあります？ 土地加速が得意なら、それを抑えるカードが対抗色にあっても良さそうですがね。
(last edited: 2013/01/31(木) 20:37:40)
2013/01/31(木) 20:24:55
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| 653 : |
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名も無き者
汚染的な意味合いで、黒に土地破壊もっとこないかな。
現行の土地破壊は重すぎて・・・。
これまた《酸のスライム》が一番いい土地破壊だし。
2013/02/01(金) 00:12:35
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| 654 : |
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名も無き者
ネガになるとまたよくもまあここまで出てきますねこのバグベアード
2013/02/01(金) 00:35:56
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| 655 : |
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名も無き者
まあゲームにおいて直接破壊やら手札破壊・ライフ吸収は強いから対策が多いって考えるべきなんだろうか そう思うことに個人的にはしている
MTGで淡色デッキってのはやっぱりどこかロマンを追い求める部分があると思う。多色推奨環境の今は特に。
だから好きで自分ルールみたいにして黒単使ってるのにここが気に食わないとか、羨ましいそっちばっかりずるい、みたいな発言は気持ちとしては分からなくも無いけどやっぱりちょっとみっともなく感じるよね
環境が辛いときこそプレイや構築の腕の見せ所で頑張ろう！
2013/02/01(金) 02:17:15
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| 656 : |
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名も無き者
ネガるのも黒の特性の一つなんで……
2013/02/01(金) 03:51:03
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| 657 : |
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名も無き者
誰かが言わないと気付かないだろうから敢えて言うが、
年相応に偏屈な部分が目立つようになってきたよね
2013/02/01(金) 13:34:47
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| 658 : |
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名も無き者
上の人も言ってるけど自分で縛り作っておいて長々愚痴たれるのはダサいわな
まんまミサワのつらいわー黒単だからつらいわーやん
嫌なら色タッチすればいいんや 単色は強制じゃないで
2013/02/01(金) 13:45:53
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| 659 : |
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名も無き者
そうね、一昔前は今よりまともだったのに。
からかいがいのある変人になっちまって…
後継が必要かもね、黒コンを使い続けなきゃならなくなるけど。
黒単墓所の怪異ハートレスでも組んでみようかな
乾杯とグリセル、あとアバター辺り突っ込めばやれそうじゃない？
2013/02/01(金) 13:50:05
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| 660 : |
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名も無き者
この目玉は都合の悪い文章は見えないから何事もなくネガり続けるだろう
都合のいい解釈もお手の物だし
ハートレスだと冒涜悪魔さんオススメよ 洞窟積んでデーモンだしまくりとかね
2013/02/01(金) 14:14:39
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| 661 : |
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名も無き者
今の黒単は沼関連の強力カードを使えるのが唯一かつ最大の利点だよな
といわけで、こんな妄想
4《墓所の怪異》
4《吸血鬼の夜鷲》
3《グリセルブランド》
4《闇の領域のリリアナ》
4《強迫》
4《もぎとり》
2《忌むべき者の軍団》
4《血の署名》
2《肉貪り》
2《究極の価格》
3《夜の犠牲》
24《沼》
全部4マナの沼関連スペルのせいで、他を軽めにせざるを得ないのが辛い
《地下世界の人脈》《血統の切断》すら入れられないようじゃイマイチ？
2013/02/01(金) 15:24:31
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| 662 : |
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目玉
>>661さん
２マナ除去を数枚減らして《死の重み》《悲劇的な過ち》に変えると、最序盤のブン回りにも耐性が付きます。相手先手のマナ生物→３マナ生物へのジャンプアップは止めたい。どちらが良いかはメタ次第ですが《死の重み》なら《死儀礼のシャーマン》ゾンビに解鎖生物を殺すのに充分、過ちなら《怨恨》付与や《ファルケンラスの貴種》速攻に対処出来ます。
《地下世界の人脈》が厳しい環境になってきました。コントロールは《魂の洞窟》対策で《幽霊街》を入れるので巻き添えを食う確率が上がり、ビートには張っている暇が無く、軽い《血の署名》の方が隙が出来難い。
2013/02/02(土) 00:15:12
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| 663 : |
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名も無き者
現環境の黒単そんな弱いかな？
むしろ勝率高いくらいなんだが
2013/02/06(水) 16:15:37
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| 664 : |
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目玉
ISDとM13は良いけどRTRでメイン採用出来るカードが少ないのが難点です。私のデッキだとRTR《地下世界の人脈》《群れネズミ》《死儀礼のシャーマン》 GTC《肉貪り》《墓所の怪異》くらいしか無い。これらは強いのですが、数が少ないのでISD落ち後に不安が。
今回《肉貪り》《墓所の怪異》を試してみました。怪異は黒単ならではのカードで気に入ってます。《金粉の水蓮》枠との単純交換ですが、除去されたり《もぎとり》で巻き込むデメリットはあるものの、１ターン早く出せるのが偉い。そして水蓮と違い、戦力になります。殴らなくてもドレインしてくれる強請が強い。他の強請持ちの《スラルの寄生虫》もサイドなら悪くなさそう。死に易いので《強迫》から出すのが丸い。
《肉貪り》は思ったよりも悪くなかった。相手に撃つなら《悪魔の布告》《ゲスの評決》は超えられないけど、自生物で回復出来るのは緊急避難として悪くない。《殺害》に出来ない事を支援してくれる分《夜の犠牲》《究極の価格》より上と見てます。呪禁、プロト黒生物や《ボロスの魔除け》を握られても除去出来る。
2013/02/06(水) 19:00:39
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| 665 : |
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目玉
公式戦に参加
１回戦目 エスパースピリット ○×○
１戦目 相手ダブルマリガン。こちらは戦力こそ引かないが《強迫》からの新ヴェス姐さんが大暴れ。大技を駆使してリセットを掛ける。ただ《死儀礼のシャーマン》や《墓所の怪異》を出すたびに《至高の評決》をトップされ、起動出来ない。そして《幽霊議員オブゼダート》を出される・・・《もぎとり》じゃ殺せない。２点ドレイン＆攻撃と厳しい展開の中、ようやく《グリセルブランド》を降臨させる。《未練ある魂》を《死の支配の呪い》で封殺。オブゼダートの攻撃を一撃で無効化するグリセルさんに拍手。
２戦目 今度は《ドラグスコルの隊長》の支援を受けたオブゼダートが大暴れ。《肉貪り》《悪名の騎士》《吸血鬼の夜鷲》は何処ですか？
３戦目 相手マリガン。１Ｔ《強迫》で全体除去を弾き、２Ｔ《悪名の騎士》３Ｔ《悪名の騎士》で有無を言わさず攻め立てる。これを止められるのは《瞬唱の魔道士》か全体除去しかない。《未練ある魂》から隊長、《修復の天使》に繋げても解決にならないプロト白が偉い。
２回戦目 ステロイド ○×○
１戦目《強迫》で覗くと《国境地帯のレインジャー》《地獄乗り》《ボロスの反攻者》《ゴーア族の暴行者》《破壊のオーガ》と不発！ というよりグルールかい。《肉貪り》《もぎとり》で一掃しながら《墓所の怪異》を出す。そして《グリセルブランド》降臨でゲームセット。
２戦目 お互いマリガン。《絡み根の霊》《火打ち蹄の猪》《地獄乗り》と速攻生物にライフを一気に持っていかれた。《吸血鬼の夜鷲》ブロックをゴーア族の湧血で相討ち、駄目押しのオーガ湧血二段攻撃。
３戦目《夜の犠牲》で《ラクドスの哄笑者》を殺す。１マナ立たせて《群れネズミ》召喚。エンドに《灼熱の槍》が来たので《死せざる邪悪》で不死を与えて生き延びる。ネズミ軍団の前では《地獄乗り》もチャンプブロッカー。
３回戦目 ステロイド ○×○
１戦目 相手ダブルマリガン。《強迫》連打で火力を落とし、死儀礼を出す。事故っている相手に手の内を晒したくないので、追加戦力は夜鷲程度で抑える。
(last edited: 2013/02/10(日) 11:52:55)
2013/02/10(日) 10:46:48
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| 666 : |
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目玉
２戦目《炎樹族の使者》から《火打ち蹄の猪》の流れは嫌・・・昔は《暗黒の儀式》《ギックスの僧侶》《ファイレクシアの抹殺者》と黒側の動きだったのに。更に《絡み根の霊》《灰の盲信者》《地獄乗り》と速攻生物連打が厳しい。
３戦目《炎樹族の使者》から《火打ち蹄の猪》の流れ再び。《終わりなき休息の器》から《強迫》すると《怨恨》に《ボロスの反攻者》か。《怨恨》を落として攻撃を甘んじて受ける。ここで反抗者追加してくれたのは嬉しく《もぎとり》で一掃。《魔女封じの宝珠》で火力を防ぎ《群れネズミ》増殖スタート。単体火力はネズミに向かうけど殺し切れない。《地獄乗り》×２が出たので増やす代わりに夜鷲を呼ぶ。ブロックして《死せざる邪悪》の安心感、このライフゲインで逆転の芽を摘んだ。
本当に久しぶりの全勝です、相手のマリガンに助けられましたね。《群れネズミ》のネズミ算のおかげで《肉貪り》でライフを与えても問題無し。しかし、この呪文はフレーバーテキストからすると、相手に無理やり食わせているのか。強くて流行りの反攻者は黒除去の前では大した事が無いけど《踏み鳴らされる地》を入手した《火打ち蹄の猪》の方が厄介でした。
(last edited: 2013/02/10(日) 23:28:27)
2013/02/10(日) 10:47:41
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| 667 : |
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名も無き者
プロト白って略し方初めて聞いた、どこの生まれの人？
2013/02/10(日) 11:17:31
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| 668 : |
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名も無き者
どこだっていいだろｗプロテクション学者なのかよww
2013/02/10(日) 14:45:23
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| 669 : |
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名も無き者
プロテクション学者って職業初めて聞いた、どこの生まれの人？
2013/02/10(日) 14:57:57
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| 670 : |
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名も無き者
2013/02/10(日) 14:58:00
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| 671 : |
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名も無き者
プロテクション語らしたらうるさいよ？私は。
2013/02/10(日) 15:09:40
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| 672 : |
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名も無き者
>>671
詳しく
2013/02/10(日) 20:32:18
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| 673 : |
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名も無き者
ほう･･･《プロテクション語りの>>671》か…おもしろい
2013/02/10(日) 20:58:25
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| 674 : |
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名も無き者
わくわく
2013/02/10(日) 23:16:48
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| 675 : |
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名も無き者
死儀礼からのマナ加速で《死の支配の呪い》って《広漠な変幻地》4枚ぐらいいれてるのかな？
デッキレシピが気になるところだ。
2013/02/11(月) 23:28:13
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| 676 : |
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目玉
プロト黒
白より緑に作られるとサイズはデカいし、対応カードも無いので厳しいですね。白の場合、黒側にもコンパチで居る分マシで、こちらが苦しむのと同じくらい相手も苦しめた。昔は黒にも少数居ましたが、対黒というよりは《夜のスピリット》《Minion of Leshrac》などを《動く死体》させないようにする意図が強かった。エンチャント（死んだ生物）なんて二度と出ないでしょうね。
>>675さん
《進化する未開地》を４枚と《終わりなき休息の器》が２枚入っています。《肉貪り》などで捌きつつ、４ターン目に《死の支配の呪い》を出せると良い感じですね。未開地は《沼》しか持って来れないしタップインとはいえ《死儀礼のシャーマン》をメイン搭載するならあった方が良いでしょう。特に３ターン目に闇ヴェス姐さんや《墓所の怪異》でマナ安定は悪くない。一緒に流してしまうけど《もぎとり》を早く撃てるのも高速環境では重要な一手になります。
(last edited: 2013/02/11(月) 23:51:39)
2013/02/11(月) 23:36:50
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| 677 : |
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名も無き者
自分で質問して自分で答えるのってどうかと思うんだぜ
2013/02/12(火) 01:02:30
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| 678 : |
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名も無き者
>>677
それはあれだろ？>>671のことだろ？
2013/02/12(火) 11:52:23
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| 679 : |
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名も無き者
争点になったプロト白発言したお前が答えるなって言いたいんだろ
あまつさえ、プロト黒とか言っちゃってるし
2013/02/13(水) 01:07:36
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| 680 : |
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名も無き者
俺は>>675も目玉さんで自分で質問して自分で答えてるのかと思ったわwww
なーんだ。びっくりした。
2013/02/13(水) 01:13:43
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| 681 : |
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目玉
FNMに参加。
１回戦目 青白フラッシュ ×○分
１戦目 ダブルマリガンに加えて土地が来ない。《ボーラスの占い師》をお供に《修復の天使》が《ルーン唱えの長槍》担いで襲来。
２戦目 相手ダブルマリガン。《強迫》で新ヴェス姐さんを通す。プラスと小技で妨害しながら《グリセルブランド》降臨。１度攻撃を食らったあとに《終末》トップとは良い引きだけど７ドローのアドバンテージは覆せない。
３戦目 初手《沼》１だけど《死儀礼のシャーマン》《悪名の騎士》が２枚ずつに《肉貪り》《血の署名》か、後手だし賭けてみよう。１Ｔ死儀礼召喚、２Ｔ《沼》を引き、心の中でホッと一息。《至高の評決》を撃たせ、悪名着地。そして評決２枚目を《死せざる邪悪》で回避。《強迫》で《終末》を落とす。手札の全体除去は落とし切ったし、残り少ないだろうと悪名追加でクロックを早める。《忘却の輪》《アゾリウスの魔除け》も効かず《修復の天使》や《ムーアランドの憑依地》からスピリットでも止まらないプロト白が実に頼もしい。２体いれば《瞬唱の魔導士》とも相討ちにならない。全体除去の代わりに引かれたのはタミヨウ・・・危なかった。二撃で落として、次のジェイス三世は一撃で始末。そこでエキストラ突入した。《死の支配の呪い》や《サイクロンの裂け目》の妨害で互いに３ターンでは仕留め切れず引き分け。
２回戦目 セレズニアライフゲイン ×○分
１戦目 １体目こそ即始末したが《セレズニアの声、トロスターニ》からの《ロウクスの信仰癒し》《スラーグ牙》でライフゲインが止まらない。《死の支配の呪い》を張って、新ガラク大技のワームは《もぎとり》で他生物と共に一掃。次にライフ90を越す相手が出したのは《セラのアバター》！？ 面白くなってきたので《肉貪り》させて倍率ドン、更に倍で180点オーバー。流石に２体目で投了する。
２戦目 景気良くライフゲインする相手を打ち崩す《群れネズミ》達。40点オーバーでも問題無く削り切れる。
(last edited: 2013/02/16(土) 02:24:17)
2013/02/16(土) 02:23:26
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| 682 : |
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目玉
３戦目 なるべく本体で攻撃を受けた結果、残ライフ１でネズミ達を従えてエキストラターンへ。ライフ１と相手手札の《怨恨》×２が総攻撃を躊躇わせる。４ターン目・・・もう１ターンあれば勝てるが仕方無し。全部ブロッカーに回すのも芸が無いし《沼》５枚から《もぎとり》で場を一掃。1/1のネズミが６体残り、５点与えて引き分ける。
３回戦目 シミックドレッジ ○○
１戦目 相手ダブルマリガン。《強迫》すると《追跡者の本能》や《骨塚のワーム》《グール樹》とドレッジか。《群れネズミ》を最速で増やして投了へ追い込んだ。
２戦目 死儀礼と《吸血鬼の夜鷲》を《急速混成》でカエルやトカゲにされた。でも3/3トークン×２のダメージは馬鹿にならない。《墓掘りの檻》と死儀礼２体目で逆転を許さず。
ライフゲインデッキが２人いた・・・流行っている？ １戦目のコントロール同士が長引くのは仕方無いにせよ、ライフゲイン１戦目はさっさと投了しておくべきでした。《死せざる邪悪》は警戒されないので、コントロール側の計算を崩すにはもってこい。ビート相手でも殺した筈の夜鷲がデカくなって攻撃を食い止める。
(last edited: 2013/02/16(土) 12:42:41)
2013/02/16(土) 02:23:57
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| 683 : |
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名も無き者
ライフゲインはキツイけど黒単でも意外といけるもんなんですね
悪名がここまで頼もしくなるとは思わなんだ
2013/02/16(土) 07:34:41
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| 684 : |
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名も無き者
《死せざる邪悪》は自分で使うと必要ない時にしか引けない。
いっその事4枚投入を考えるべきか？
2013/02/16(土) 12:01:17
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目玉
>>683さん
構成上、全体除去が無く《群れネズミ》のネズミ算が存分に生きます。相手の非無限大量ライフゲインも大概ですが、場にネズミ８体で64点クロックは通常のMTGでは無い。《悪名の騎士》《吸血鬼の夜鷲》で防御を固めて、ネズミでしばく。《セラのアバター》も《怨恨》が無ければ、この２者を突破出来ませんしね。
>>684さん
《死せざる邪悪》
RTR環境初期は吸血鬼ドレインでメインに４枚入れていました。ただ、その時は《火柱》《忘却の輪》《拘留の宝球》などリムーブ系除去の跳梁跋扈に巻き込まれ、いつしか外れましたが。環境がこなれたか今はそこまでリムーブ系が蔓延している訳でもないので、やはり１マナで大半の除去を打消して強化出来るのは便利です。《もぎとり》との相性が抜群なのも変わらず、そして何より警戒される事は殆どない。メインから使って疑心暗鬼にさせるも良し、サイドからの投入で計算を狂わすのも良い。青が対コントロールで《否認》を追加する感覚で使っています。
(last edited: 2013/02/16(土) 13:10:12)
2013/02/16(土) 12:40:52
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名も無き者
目玉さんは、《群れネズミ》と《吸血鬼の夜鷲》は何枚積みなんですか？
2013/02/16(土) 17:22:54
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名も無き者
プロツアーに赤タッチだけど、黒コントロールしてる人いるみたいですねー
2013/02/17(日) 00:44:42
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目玉
>>686さん
両方ともメイン４積みです。環境が速く３Ｔ《吸血鬼の夜鷲》で阻み、４Ｔ夜鷲ごと《もぎとり》する事もあるのでフル投入。《群れネズミ》は《肉貪り》のおかげで更に使い易くなりました。通常除去だとアドバンテージを失うだけなのでやりたくないけど、天敵の《血統の切断》《拘留の宝球》《誘導稲妻》をかわしつつライフゲイン。
2013/02/17(日) 09:42:40
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名も無き者
>>目玉さん
そうなんですね。
他にも《墓所の怪異》《死儀礼のシャーマン》なんかが入っているみたいなので、フルで投入されていないのかな？と思いました。
僕も黒単を使っているので参考になります。
ありがとうございます(*_*)
2013/02/17(日) 10:04:26
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目玉
公式戦に参加
１回戦目 黒単ハートレスデーモン○○
１戦目《強迫》で覗くと《沼》×４に《究極の価格》《吸血鬼の夜鷲》と《グリセルブランド》・・・まさかの同系！？ これは余計なターンは与えられない。《群れネズミ》を最速でブリード、何とか《もぎとり》を引かれる前に押し切った。
２戦目 相手に悪魔の誘惑が。《沼》×１《血の署名》×２、除去満載スタートは罠です・・・特に黒単相手では。結局、土地を引かれずネズミで踏み潰す。《心なき召喚》《墓所の怪異》から髭男爵《虚無の王》グリセルに繋げる型のようで、若干構成は違うか。会場内にハートレスデーモンは複数居た模様。
２回戦目 ボロス人間ビート ○○
１戦目《強迫》で《ボロスの魔除け》を落とすも、あとは大隊や結魂生物だらけ。《稲妻のやっかいもの》《ウォジェクの矛槍兵》《前線の衛生兵》の猛攻を、夜鷲２体で均衡を保つ。更に除去を恐れず《死儀礼のシャーマン》《群れネズミ》と連打。ネズミ本体２枚目も躊躇無く出す、通常なら絶対やらない総力戦。タップアウトの隙を突いた《強迫》で《戦慄の感覚》を落として、死儀礼で即リムーブ。これが決定打となった。
２戦目《軍勢の忠節者》矛槍兵、衛生兵の高速ビート。《もぎとり》前に焼かれる覚悟で夜鷲を浮かべる・・・非破壊だけど忠節者のブロックに成功。反撃してから《もぎとり》で全滅。しかし《地獄乗り》が走り、気が抜けない。《死の支配の呪い》で緩和しつつ《悪名の騎士》着地。残ライフは３だが相討ちを嫌がったか睨み合いに。騎士２体目で反撃開始、どの道、火力を引かれたら負ける。プロト白と死呪いが強烈に刺さったようで、最後は《地獄乗り》が4/3騎士をチャンプブロックする始末。《ボロスの反攻者》メタで火力を減らし《戦慄の感覚》を入れたのが、このマッチにおいては災いした。手札では《スレイベンの守護者、サリア》を始め、タフネス１軍団が腐っていた。
(last edited: 2013/02/17(日) 13:37:19)
2013/02/17(日) 13:31:13
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目玉
３回戦目 トリコフラッシュ ○○
１戦目《強迫》で《イゼットの魔除け》を落とす。《アゾリウスの魔除け》《瞬唱の魔道士》《聖トラフトの霊》《修復の天使》がいるけど死儀礼を通すチャンス。墓地掃除しながらライフを削り続ける。ターンエンドの瞬唱、修復には《肉貪り》 トラフトの返しに《墓所の怪異》着地。強請と死儀礼でルーズライフ加速。《ボロスの反攻者》とトラフトをスルーしても生き残るライフと、手札に３枚目の《肉貪り》を温存しながら危うげなく勝利。総ダメージの８割は死儀礼ルーズと強請でした。
２戦目《強迫》で確認、土地が少なくトラフト×２や修復に《拘留の宝球》か。安心して《悪名の騎士》と死儀礼を召喚。死儀礼こそ《灼熱の槍》で殺されたけど、３枚目の土地を引けないようで投了された。
当たり運も良く相手のキープミスに助けられた面もありますが、ストレート勝利とは嬉しいものです。今回の試合は《強迫》安定でしたね、たとえフィズってもメインに入れておきたい。
(last edited: 2013/02/17(日) 13:34:48)
2013/02/17(日) 13:32:17
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名も無き者
髭男爵って誰だよ
2013/02/17(日) 14:49:50
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名も無き者
《血の贈与の悪魔/Bloodgift Demon》だろ、乾杯さんの方が通じるとは俺も思うが
…何このデジャヴュ
2013/02/17(日) 15:42:45
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| 694 : |
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名も無き者
話題ループでスレが活性化してると考えれば･･･ いや、鬱陶しく思った人は去るか
噛み付く人間が居るのが分かっているのだろうに、目玉さんは何故不評な造語を繰り返すのですか？
>>692のような名無しは息を吐く様に現れるので、申し訳ないが大人の対応をしていただきたい
2013/02/17(日) 18:14:20
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名も無き者
空気の読めない馬鹿とか荒らしとかにレベルを合わせる必要も無い
カードの呼び方くらい好きにすればいいのよ
2013/02/17(日) 18:59:40
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名も無き者
>>694
公式の観戦記事でもあるまいし、目玉がそこまで配慮する必要はないのでは？
ところで《ボロスの反攻者》増えてるけど、黒だと割と対処しやすいな
2013/02/17(日) 19:04:35
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| 697 : |
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名も無き者
火力で対処しようとするとひどい目にあわされるからなw
なお、夜鷲は突破される模様
2013/02/17(日) 19:32:08
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名も無き者
カードプールを眺めていたら黒単でライブラリーアウトが組めそうな気がしてきた
もし先行者が居られたら使い勝手とか問題点をｺｯｿﾘ教えていただけませんか？
2013/02/17(日) 20:22:31
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| 699 : |
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名も無き者
ひたすら相手の攻撃をしのぎながら《狂乱病の砂》に余ったマナをそそぐデッキ使ってるけど、だいたい押し切られるからやめたほうがいいよ（ｺｯｿﾘ）
ネファリアだのジェイスだの使えればまた別なんだろうけどね･･･
2013/02/17(日) 20:51:08
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名も無き者
>>697
反攻者ならブロックしなくても返しの夜鷲アタックで、
ゲイン２点・相手ダメ２点だからダメージレース勝ってるぞ？
2013/02/17(日) 21:34:27
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名も無き者
>>700
夜鷲で殴ってダメージレース勝ってる！って思ってたらガラ空きになったところに速攻生物が突っ込んできてボコボコ（リアル話）
クリーチャー主体の相手に１対１でものを考えてはいけなかった（教訓）
それ以来除去を増やしたよ
2013/02/17(日) 21:42:08
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名も無き者
>>698
黒単で《狂乱病の砂》は１枚だけ入れてて、たまに《闇の領域のリリアナ》からのマナでライブラリーアウトしてるよ
ライブラリーアウトだけで勝つのは無理があると思う
2013/02/18(月) 00:23:58
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目玉
《吸血鬼の夜鷲》
現行環境だと守備の要になります。黒単がメインから殺せるけど苦手なシガルダも止まる。ボロス人間ビート１戦目は３体の計８点と夜鷲２体がノーガードで釣り合っていました。夜鷲待機で生物を複数釣りださせ《もぎとり》で仕留めるのは黒単特有の動きですね。除去耐性は無いので、そこを補強する《死せざる邪悪》が便利。除去に対応して撃つ事でアドバンテージを失わずに強化も出来る。夜鷲が3/4になると世界が変わり、シガルダなどパワー５生物とのダメージレースに勝ち、不意に出てくる《修復の天使》すらチャンプブロッカーに。
《ボロスの反攻者》
除去が豊富な黒単には、ただの3/3先制攻撃と対処し易い。単体なら夜鷲がいれば問題無し。ただ自分から《冒涜の行動》《地上の突撃》を撃ち込んだり、複数並べて《グルールの魔除け》《忌むべき者のかがり火》されると厳しいのでインスタント除去は重要ですね。
(last edited: 2013/02/18(月) 02:19:25)
2013/02/18(月) 01:10:02
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| 704 : |
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目玉
連続投稿失礼しました。それだけでは何なので。
http://www.examiner.com/article/pro-tour-gatecrash-deck-tech-black-control-with-conley-woods
タッチ赤が惜しい。
(last edited: 2013/02/18(月) 01:28:26)
2013/02/18(月) 01:10:12
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名も無き者
>>698
>>702
ライブラリーアウトって対コントロールのサブ勝ち手段ってイメージが強いよね
嫌になるくらいゲインされたときとかさ
2013/02/18(月) 11:19:15
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| 706 : |
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名も無き者
こうして見返してみると目玉さんほとんど負けなしなんだよな、しかも1戦目ほとんど落とさないし。
年季が違うってヤツかね。
2013/02/19(火) 20:27:20
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698
組んでみましたが素直に青混ぜたほうが良さそうですね
ですが、今の時期で無いと組めないデッキなのでもう少し頑張ってみます
2013/02/19(火) 20:37:00
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名も無き者
>>707
黒単諦めるのか･･･それは残念だな、まあ黒全般スレのほうに来るのを楽しみに待っとくよ。頑張ってくれ
>>706
全盛期の目玉さんはグッとガッツポーズしただけで黒マナ3つ出たらしいからな
さすが目玉さんだわ
2013/02/19(火) 20:46:33
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| 709 : |
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名も無き者
《派手な投光》はダメですかね？
シガルダを《殺害》できるし、闇アナの-3でパンプした生物のアタックを通すのにも使えるし･･･
2013/02/20(水) 15:59:28
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698
2013/02/20(水) 17:21:38
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698
>>710はミス投稿です お目汚し申し訳ない
>>708
いえ、可能な限り黒単で足掻いてみます
黒単で形になればこちらで、青黒になれば黒全般スレで評価していただこうかと
その際はご指導・ご鞭撻のほど適度にヨロシク
2013/02/20(水) 17:27:00
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名も無き者
カード１枚使ってやることかなぁ＞《派手な投光》
2013/02/20(水) 18:42:14
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目玉
最近は当たり運が良かったのと初手に《強迫》があったのが大きいです。とはいえジャンドミッドレンジを始めに苦手デッキは多々あります。
黒マナ３つ
黒魔道士は叫び、彼が若かった頃の儀式を呼び起こそうとした。 驚いたことに、暗黒はもう再び見られないと思った恐るべき力で応えた・・・こうなる事をいつまでも待っています。
黒単ライブラリーアウト
完成を楽しみにしています。
《派手な投光》とシガルダ
メインから《もぎとり》《吸血鬼の夜鷲》搭載なら、シガルダ対策はそれで充分です。シガルダ以外の呪禁生物なら《肉貪り》でも殺せますしね。下の能力で《群れネズミ》大暴走はやってみたい気もしますが、その為にサイドに入れるかは疑問です。
2013/02/20(水) 21:23:42
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名も無き者
ｸﾞｯ
「あ、それもう担当違うんですよ」
･･･orz
2013/02/21(木) 02:13:31
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名も無き者
一方、赤使いはクリーチャーをｸﾞﾁｬｯとやって赤マナ３つ出していた
2013/02/21(木) 02:28:28
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名も無き者
コンリーのデッキから赤を抜いた劣化コンリーっていけるんじゃないか
2013/02/21(木) 15:01:52
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| 717 : |
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名も無き者
劣化コンリーはあまり強くなさそうだな
《鬱外科医》もそこまで良いカードと思わないし
2013/02/21(木) 23:23:35
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名も無き者
あの鬱外科医ブームはなんなんだぜ
2013/02/21(木) 23:54:28
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名も無き者
環境が早いという読みだったから地上無敵のブロッカーとしてだろ。
あくまでグリセル登場まで考えるとライフは多いに越したことはないし。
ライブラリーなんざ十数枚削れても一緒だし。
2013/02/22(金) 00:06:01
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名も無き者
いつもデッキを引ききるわけじゃないからデッキの下半分に埋まってたか追放にあるかの違いしかないのは分かってても何故か積むのためらってしまう
発掘デッキみたいにそれが資源にならないから公開領域にカードが貯まるのはいい気持ちがしないせいなんだろうか
2013/02/22(金) 06:00:54
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名も無き者
まあデッキを晒していくのに違いはないしな
入ってるカードを公開しなきゃならないデメリットはたしかにある
2013/02/22(金) 09:47:31
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名も無き者
見られて困るようなデッキなら使うな！
ってジャッジが言ってた。
2013/02/23(土) 01:38:33
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目玉
《欝外科医》
火力も置換してくれるなら採用の目もありましたが、同２マナなら《悪名の騎士》を使います。ブロッカーとしては及びませんが、白絡みのデッキに強力に刺さって賛美支援もしてくれます。
FNMに参加
１回戦目 オルゾフビート ××
１戦目《戦墓のグール》を《肉貪り》で除去。《血の芸術家》《未練ある魂》と並べられる・・・FB前に多少食らっても《もぎとり》で一掃。《死儀礼のシャーマン》《吸血鬼の夜鷲》と展開、相手は《幽霊議員オブゼダート》を召喚・・・《死の支配の呪い》の重ね張りで膠着しているが、連続ドレインが効く。駄目押しの《ゲラルフの伝書使》で投了。
２戦目 戦墓、芸術家、伝書使と展開する相手。《強迫》で確認すると《忘却の輪》は無しか。《墓掘りの檻》設置、次ターン《もぎとり》で耐えられる・・・ここでピンポイントトップ《忘却の輪》とはやってられない。オブゼダート前に《群れネズミ》増産するも間に合わず。
２回戦目 ナヤビート ○○
１戦目 相手ダブルマリガン。死儀礼と夜鷲×２で防衛線を築いて《肉貪り》と良い展開。そこに《集団的祝福》が！？ 《ロクソドンの強打者》が7/7で攻撃、夜鷲でブロックすると《ボロスの魔除け》で二段攻撃付与。夜鷲防御陣が機能している内に《墓所の怪異》を召喚・・・無事にターンが返ってきたので《グリセルブランド》降臨。レガシー、モダン、スタン全てを一撃で何とかしてくれる悪魔は素敵。
２戦目《軍勢の忠節者》×２が走ってくる。《ゴブリンの先達》なら脅威だけど、死儀礼で止まる彼らは複数いても怖くない。なんか後続が出ないようで、怪異からのグリセルでゲームセット。
３回戦目 アゾリウスコン ×○○
１戦目 死儀礼単体で墓地掃除しながら《至高の評決》を撃たせる。返しで新ヴェス姐さんで追撃。全体除去は多そうだが、手札に《忘却の輪》《拘留の宝球》は無いらしい。しかし《アゾリウスの魔鍵》×２着地・・・《もぎとり》が効かず、新ヴェス姐さん陥落。夜鷲を《終末》され、魔鍵で終了。
(last edited: 2013/02/23(土) 10:10:55)
2013/02/23(土) 10:05:58
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目玉
２戦目《強迫》スタート、全体除去が多いので《雲散霧消》《スフィンクスの啓示》の二択。打ち消しは立ち回りで何とでもなるし、啓示を落とす。死儀礼を通し墓地掃除開始。ここで相手が色事故を起こす、引く土地が《幽霊街》ばかりのようだ。２枚の《幽霊街》自壊で強引に色を揃えて一歩後退、しかも土地が詰まる最悪の展開。ライフの大半は死儀礼が削って、全体除去の返しの《悪名の騎士》でゲームセット。
３戦目 死儀礼スタート。《強迫》で双方の墓地の弾を増やし、ルーズライフ連打。《アゾリウスの魔鍵》は《肉貪り》で召し上がれ。食事で体力を回復と、段々この呪文がトニオに見えてきた・・・リスタはお客様次第です。徹底した単騎体制で全体除去を撃たせてはお代わりや《悪名の騎士》登場。《至高の評決》《終末》もただの重い単体除去で、輪や《アゾリウスの魔除け》《戦慄の感覚》は騎士には通用しない。
メインから殺せはしますがオブゼダートはきつい。
2013/02/23(土) 10:06:53
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名も無き者
結局、白を極端に嫌う目玉さんはプロ白使って、コンリーは火力にやられようとも鬱外科医を使って結果出した、ただそれだけの話でしょ
2013/02/23(土) 11:04:15
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名も無き者
悪名使ったことないけど良さそうですね
２マナ域は悪名、鬱外科医、憑依された護衛、血の芸術家、群れねずみとどれを優秀でメインになにを使うかいつも悩みます
2013/02/23(土) 20:32:48
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名も無き者
《ヴェールのリリアナ》使い方難しい…
青白系コントロール相手に、3ターン目で出してハンデスはするべき？
誰か使い方教えてください
2013/02/23(土) 20:58:29
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名も無き者
自分は出したら-2のためにできるときにガンガン+1していく
2013/02/24(日) 00:56:08
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目玉
２マナ生物
個人の好みで採用するのが良いでしょうね。他にも《第６管区のワイト》に期待しています。
新ヴェス姐さん
私は相手戦力、特に《聖トラフトの霊》を出させてから使う事が多いので、小技の返しで《忘却の輪》なりされてもアドバンテージが取れる運用をしています。ただ《悪名の騎士》を始め、何か戦力展開や《地下世界の人脈》→新ヴェス姐さんの流れなら、積極的に＋能力を使っていきます。大技で脅せるし、それを打開しようと相手が生物を出せば、小技で仕留めれば良い。とはいえ瞬速持ちも多いので、それとは別にインスタント除去も欲しいです。
場にいるだけでもプレッシャーを与えられるので、大技をちらつかせながら＋能力と小技でコントロールしたいですね。
試合にて
《肉貪り》で《正義の勇者ギデオン》を食べさせ、５点ライフゲイン。PWを食べた相手に合掌。
2013/02/24(日) 12:13:50
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名も無き者
ドムリのおかげで生物成分いつもより多めのデッキがふえてるからワイトには期待できるかもね。
2013/02/24(日) 20:33:18
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名も無き者
ヴェンセール「こないだギデオン食ったらさ、テゼレットに貸して返ってきた日誌と似たような味がしたわー」
2013/02/25(月) 01:22:53
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