| 575 : |
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名も無き者
ネガっているときの目玉は間違いなく宛てにならない(経験則)からな
スルー大安定やな
2013/01/15(火) 15:41:38 
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| 576 : |
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名も無き者
むしろ意味のないところでいちいち突っかかってたり信者レッテルを張ってるやつこそ逆に目玉好きなんじゃねーのと思うわ
2013/01/15(火) 15:54:32
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| 577 : |
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名も無き者
>対戦相手のライフを吸い取るのは通常白がやることではないので、これを白単色に使えるかどうか少し議論がありましたが、結局は選択できるものとはいえ黒マナシンボルがテキスト欄に入っているので、白単色のカードであっても充分オルゾフらしいということに決定しました。
な、何を言っているんだ…
2013/01/15(火) 16:14:24
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| 578 : |
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名も無き者
白単は(オルゾフっぽくないから)ライフ吸っちゃダメだろ…
↓
いやぁ、一応黒マナ入るしオルゾフだろ、いけるいける
↓
おめでとう！おめでとう！↓
僕はライフ吸っていいんだ!!
たぶんこんな感じ
2013/01/15(火) 18:21:11
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| 579 : |
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名も無き者
目玉氏って都合の悪いことはシカトだよね。明らかに不快に思う人もいるみたいだし、別に俺はアレルギーでも信者でもないが今回は文の繋がりがなくて少し不快。特に後半のチーズはワケわからんし。
周りが不快に思う文章をアンチをシカトし続けて書くのは荒らしと同じじゃないか？目玉氏に質問だがそれでも目玉氏は荒し続けるの？
2013/01/15(火) 18:48:52
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| 580 : |
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名も無き者
荒らします
2013/01/15(火) 18:50:54
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| 581 : |
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名も無き者
>>580
ダメです
2013/01/15(火) 19:07:38
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| 582 : |
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目玉
４枚目の黒レア
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/gtc/ke6zenv9u5_jp.jpg
《陰鬱の始原体》
黒アバターは７マナで畏怖ならぬ威嚇持ちの5/4＋全対戦相手に《死灰の秘粉》 出せる頃には相手の墓地に強力生物も落ちているでしょうし、７マナでフィニッシャーを２体確保出来る。重生物御用達《心なき召喚》も健在。
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/gtc/gagqof3lss_jp.jpg
《地底街の密告人》
生物をサクって《証拠隠滅》の後半が誘発。ただ墓地もリソースになる環境で、ライブラリーをうかつに削ると自分の首が絞まりそうですね。
チーズは《鼠狩り》のフレイバーテキスト参照。
(last edited: 2013/01/15(火) 19:21:23)
2013/01/15(火) 19:11:28
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| 583 : |
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名も無き者
《戦慄彫り》、オルゾフラスゴの全ＰＷ対処モード…
そのうち黒単ＰＷ破壊が出るフラグやでこれ…
(白黒呪文が優秀だとまたネガりだすからな…先手打ってポジティブシンキングや！)
2013/01/16(水) 14:01:30
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| 584 : |
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名も無き者
オルゾフラスゴてなに？
2013/01/16(水) 14:07:40
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| 585 : |
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名も無き者
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138842&stc=1&d=1358301045
2013/01/16(水) 14:16:48
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| 586 : |
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名も無き者
《Merciless Eviction》のことだよ
2013/01/16(水) 14:17:44
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| 587 : |
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目玉
対呪禁神器
http://www.mtgsalvation.com/gatecrash-spoiler.html#Artifact
《Glaring Spotlight》１ レア
神器
対戦相手がコントロールする呪禁を持つ生物は、それが呪禁を持っていないかのように、あなたがコントロールする呪文や能力の対象に出来る。
３、＿をsac：あなたがコントロールする生物はターン終了時まで呪禁を得るとともに、このターンはブロックされない。
これを出せば黒単にとって鬱陶しいシガルダも《殺害》出来る・・・その為に入れます？ メイン《もぎとり》４積みなら呪禁やプロト黒耐性は、そこそこ見込める。そうなると後半部分をどれだけ活用出来るかが焦点ですね。《群れネズミ》の軍団がブロックされずに襲い掛かるのは良いかもしれない。あとは単体除去回避にも使えるか。ネズミの天敵《血統の切断》《拘留の宝球》への解答になるので、サイドに１枚くらい？
《聖トラフトの霊》達への抑止力で作られたのならともかく、これを免罪符に更なる呪禁大安売りという流れは勘弁して欲しい。
《Thespian's Stage》レア
土地
Ｔ：無色マナを１点出す。
２、Ｔ：このコピー能力を持ったまま、対象の土地のコピーになる。
《ヴェズーヴァ》と違ってCIP能力などは誘発出来ませんが、アンタップインかつマナを出せて状況に応じて変化出来る。ただの二色土地よりも特殊能力持ちをコピーしたいけど《ネファリアの溺墓》系は起動に二色必要なので黒単での活用は厳しい。カードプールが広いほどコピーしたくなる特殊地形も増えるので、現行よりも下の環境向きっぽい。16postは面白そうです。
(last edited: 2013/01/16(水) 23:13:21)
2013/01/16(水) 23:06:05
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| 588 : |
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名も無き者
>583
・ω・っ《吸血鬼の呪詛術士》
2013/01/17(木) 01:50:06
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| 589 : |
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名も無き者
>>588 先に挙げられている２つを見る限りインスタントやソーサリーの話だろ
前は直接的な書き方で「プレインズウォーカーを破壊する」とか追放するとかあんまり作る気なかったらしいからな
2013/01/17(木) 02:00:37
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| 590 : |
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名も無き者
＞黒単ＰＷ破壊呪文
未来に出るとしてもレアだろうな
低希少度でもＰＷに対処できるように作ったのが呪詛術士だから
文面でＰＷを破壊するって真っ正面から書こうと思ったらレアになると思う。
2013/01/17(木) 08:47:10
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| 591 : |
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目玉
《吸血鬼の呪詛術士》
《吸血鬼の夜鷲》とセットでM13に欲しかった。《真髄の針》よりメインに入れ易いし、先制攻撃も強い。M14での再録を望みます。
2013/01/17(木) 12:50:20
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| 592 : |
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名も無き者
＞ヘックスメイジ
そこまでいけば完全に対ＰＷは黒のものでしょうね。ただヘックスメイジは意図的にハイスペックに作られているのでそのまんま再録は難しいかも。
一部のカウンター(乗せるほう)大好きプレイヤーがお通夜になるし。
５マナくらいの３/３ホラーに弱体化して収録される未来ががが…
あながち否定できないのが。
2013/01/17(木) 12:59:07
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| 593 : |
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名も無き者
>>592
そこまでコスト増えるなら《霊気の断絶》再録の方が個人的には嬉しい
2013/01/17(木) 13:05:16
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| 594 : |
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目玉
《吸血鬼の呪詛術士》
５マナ3/3でCIPだと開発秘話のままですね。そして同５マナなら私も《霊気の断絶》の方が欲しい。PWと一緒にトークンも一掃・・・ネズミも消し飛ぶけど。
現行にあればGTCの新《ボール・ライトニング》も食い止められたのになと溜息一つ。インスタント除去がますます重要になりそうですが《死の支配の呪い》をメイン搭載に戻そうかな？ 一緒に《ファルケンラスの貴種》も封じられるし《死儀礼のシャーマン》《終わりなき休息の器》で４ターン目に出せれば何とか？
2013/01/18(金) 00:06:38
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| 595 : |
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名も無き者
3ターン銀刃からの《ボール・ライトニング》で死ねる件について
軽いインスタント除去はあるだろうから期待ですね（震え声
オルゾフチャーム作ったからこれで対処してね！みたいなだったら死ねる
《ネクラタル》でもいいから先制持ち欲しい・・・
人間押しならワンチャン来てもおかしくないはず？
2013/01/19(土) 09:16:56
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| 596 : |
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名も無き者
現状でもランカーのついたロクソドンに銀刃ダブルストライクで普通にそれくらいのダメージは食らうんですがそれは…
2013/01/19(土) 16:08:09
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| 597 : |
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名も無き者
言いたいのは速攻持ってるパワー6ってことじゃないのかな
《もぎとり》でまとめて対処出来るならいいけど、インスタント除去構えてないと最悪12点差が開くわけですし（二段攻撃なら24点差
2013/01/19(土) 20:56:48
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| 598 : |
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名も無き者
そこで《憑依された護衛》をサイドに積んでですね
《栄光の騎士》《ラクドスの魔鍵》《灰の盲信者》と意外と止まるものが多いし、ビートメタならワンチャンあるかも？
2013/01/19(土) 21:39:47
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| 599 : |
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名も無き者
>>598
《栄光の騎士》じゃ止まらないですよ。
というか、名前も違ってる気がしますが、そもトランプル相手にプロテクションじゃ止まらなくないですか?
2013/01/20(日) 00:11:18
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| 600 : |
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名も無き者
>>599は何を言ってるんだ･･･?
2013/01/20(日) 00:16:49
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| 601 : |
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not 598
>>599
逆々、《憑依された護衛》でいろいろ止まるって話
2013/01/20(日) 00:18:28
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| 602 : |
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目玉
《憑依された護衛》
対ラクドス用サイドに良いですね、これ。除去されるまで地上はがっちり止まって時間を稼げるし、これに除去を撃ってくれるなら、それも良し。《怨恨》付き《絡み根の霊》にも役立ちますね。
(last edited: 2013/01/20(日) 00:46:06)
2013/01/20(日) 00:44:28
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| 603 : |
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名も無き者
＞走ってくるはんこんぼーらい
《悲劇的な過ち》の重要性が増すなぁ
2013/01/20(日) 01:06:39
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| 604 : |
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名も無き者
>>595
＞人間押しなら
あ、それイニストラードまでなんですよ
しかも黒ではやってないんですよ
2013/01/20(日) 11:38:22
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| 605 : |
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名も無き者
先制・プロ青赤緑持ちの白黒混色騎士が出る可能性が微レ存
2013/01/20(日) 12:02:58
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| 606 : |
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名も無き者
プロテクション他三色はシャドウムーアでもうやったんで…
…緑白が
2013/01/20(日) 12:35:43
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| 607 : |
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名も無き者
先制・警戒・強請ならイケルね！
2013/01/20(日) 18:49:14
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| 608 : |
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名も無き者
先制・警戒の時点でもう白臭がヤヴァいんだがそれはいいんですかねぇ…
2013/01/20(日) 18:59:34
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| 609 : |
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名も無き者
光と闇が両方そなわり最強に見える。重度の黒マナ信奉者は頭がおかしくなって死ぬ
2013/01/20(日) 19:54:49
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| 610 : |
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名も無き者
>>609
ちょとｓＹレならんしょこれは・・？ここは黒単コンスレであって黒単をディスっていけないのは確定的に明らか（しきたり）あまり調子に乗ってると裏世界でひっそり幕を閉じることになる
2013/01/20(日) 20:05:54
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| 611 : |
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名も無き者
黒単における混色マナやφマナの扱いは見飽きたのでご遠慮ください
《派手な投光》で呪禁を剥ぎ取れるのは生物だけなのか。
サイド後の《魔女封じの宝珠》に苦しむことがあったので対策になるかと思っていたんだがなぁ
2013/01/20(日) 20:52:45
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| 612 : |
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目玉
《悲劇的な過ち》
自生物がある程度いないと陰鬱を達成し難く《戦墓のグール》《死儀礼のシャーマン》《ラクドスの哄笑者》と１マナ、タフネス２の前で歯噛みする事も多い。それらを殺せる《死の重み》だと今度は《怨恨》に割り込めないし《ファルケンラスの貴種》や新《ボール・ライトニング》に殴られてしまう・・・ここで《死の風》を思い出しました。マナは掛かるけど対象を問わず《殺害》では殺せない再生や非破壊持ちにも効くので悪くないかも。
2013/01/21(月) 00:17:26
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| 613 : |
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目玉
公式出ました
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/gatecrash/cig#
《第６管区のワイト》
プチ《死を食うもの》 黒は手札、生物破壊に加えて、今回ライブラリー破壊（使うかはさておき）も割り当てられている為、中盤以降の戦力として充分見込めますね。軽いので手札破壊からも通し易い。
《集団疾病》
トークンは死ね！ １マナで２マナのトークン強化結界を打ち消せるのは悪くない。トークンを出すPWにも効き目があります。《夜の戦慄》を思い出す。
《精神的蒸気》
やはり３マナでも無理だったか、残念無念。
《影切り》
５マナで＋６点ルーズライフを見込めるなら悪くない。
《汚染された地》
再録。いくつかある５マナ呪文で土地を割るより、こちらの方が手っ取り早いし、ライフを削るか展開を遅らせられます。
《肉貪り》
逆《飢えへの貢ぎ物》・・・対象変更されてもいいから《悪魔の布告》で良かったものを。この両者、ピンチの時に自分の生物でゲインライフ出来ないように作られているのが不便。と思ったら英語版では対象のプレイヤーか、それなら話は少し変わりますね。《群れネズミ》を《血統の切断》《拘留の宝球》から守りつつゲインライフを狙える。
危険視
《塔の防衛》
これで《もぎとり》を回避されると致命傷になりかねない。《包囲の搭、ドラン》が使うと凄い事に。
(last edited: 2013/01/22(火) 00:56:57)
2013/01/21(月) 15:18:28
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| 614 : |
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名も無き者
公式で全部公開されてるじゃないか
とりあえず《墓所の怪異》に期待しておくとしよう
2013/01/21(月) 20:55:00
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| 615 : |
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名も無き者
《肉貪り》
翻訳ミスで「対戦相手１人」じゃなくて「プレイヤー１人」ということは、《群れネズミ》の《血統の切断》《拘留の宝球》対策になるかーと思ったけど、汎用性考えたら普通に《殺害》《究極の価格》か。
2013/01/22(火) 21:44:41
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| 616 : |
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目玉
２マナ除去《夜の犠牲》《究極の価格》《肉貪り》
プロト黒や呪禁を殺せる分、《殺害》と併せるなら《肉貪り》を優先したい。デメリットのライフゲインだけど、自分に撃てば本体が生き延びる可能性もあります。《グリセルブランド》を除去してくるなら、自分で貪り７ドロー変換も。勿論、先に８ライフ以上無いと引けませんが、７ライフゲインは緊急避難としては充分です。《飢えへの貢ぎ物》も対象プレイヤーの方が良かった。《偏向》系呪文も数少ないですしね。
(last edited: 2013/01/23(水) 22:23:24)
2013/01/23(水) 22:22:10
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| 617 : |
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名も無き者
MWSで先んじて回してるけど《死の際の願い》がやたら強い
《血の座の吸血鬼》に装着成功するだけで大体勝ててる
コントロールじゃなくてゾンビウィニーだけど
黒コンはなんかもう速攻多い割にインスタント除去が酷すぎて息すら出来ないわ
2013/01/24(木) 23:42:43
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| 618 : |
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名も無き者
《墓所の怪異》
こいつは多分青黒で使うもんだと思う
黒単じゃ辛い
守るスペルが《強迫》と《邪悪なる不死》くらいしかないし
第一マナ出しまくってもキルに直結しないから持て余すのがオチ
強請が1呪文1回のみなんてケチくさい能力じゃなけりゃ１チャンあったのに…
2013/01/24(木) 23:53:59
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| 619 : |
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目玉
《墓所の怪異》から《グリセルブランド》《忌むべき者の軍団》表裏が見込める、それだけで私は幸せです。《強迫》《死せざる邪悪》も入れる予定。
強請が１呪文１回のみ
全ての呪文を打ち消せないＸドレインに変えるのはどうかと。しかも黒だけ使えるならまだしも、白にまで使われるのは・・・
2013/01/25(金) 00:18:39
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| 620 : |
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名も無き者
大量マナから《高まる野心》とか《魔性の天啓》で面白いことできないかな
2013/01/25(金) 01:04:20
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| 621 : |
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名も無き者
>>620
>>618
《機知の戦い》「やれやれ全く、ようやく俺の出番か。」
2013/01/25(金) 02:47:46
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| 622 : |
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名も無き者
《機知の戦い》とかは面白そうだが…黒単ってことを忘れないであげて
2013/01/25(金) 03:26:08
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| 623 : |
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名も無き者
>>621
機知の終わり「引っ込んでな」
2013/01/25(金) 06:18:49
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| 624 : |
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名も無き者
沼と軽いスペルと強請持ちだけでデッキを組んでですね
すごく弱そうです
2013/01/25(金) 08:03:59
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| 625 : |
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名も無き者
>>620
大量マナから《彩色の灯篭》×２と《虚無への扉》と《前兆の時計》を出して勝とう
2013/01/25(金) 08:56:57
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| 626 : |
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名も無き者
何マナいるんや・・・
2013/01/25(金) 10:38:51
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| 627 : |
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名も無き者
>>599
《栄光の騎士》は《憑依された護衛》で止まるだろ
《栄光の騎士》で《火花の強兵》が止まるとは言ってない
2013/01/26(土) 18:23:48
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| 628 : |
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名も無き者
>>627は今更何を言ってるんだ･･･?
2013/01/26(土) 18:31:21
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| 629 : |
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目玉
来週からはGTC入りで環境が変わる・・・といいなあ。マナ関連は多いのにマナスクリューを頻発しているので《血の署名》に戻しました。３マナすら出ないって何なんだ？
公式戦に参加。
１回戦目 ゴルガリビート ×○○
１戦目《悲劇的な過ち》を握っていても《戦墓のグール》への《怨恨》付与は邪魔出来ない。《屑肉の刻み獣》も走ってきて、手が付けられないまま撲殺。
２戦目《吸血鬼の夜鷲》で１マナゾンビを抑え、死儀礼からのマナ加速で《死の支配の呪い》設置。《墓所這い》《ロッテスのトロール》を封殺、他生物も大幅弱体化。死儀礼と夜鷲が反撃に移る。
３戦目 除去を交えつつ死儀礼で２ライフずつ削っていると、相手にも死儀礼が！ 今は生物しか墓地に落ちてないけどサウザントウォーズは面倒なので、殺せない強化トロールを放置して《殺害》する。被害は夜鷲を消されて２点ゲインで済んだ。《終わりなき休息の器》でマナを確保、《群れネズミ》の増産開始。こちら残ライフ５で《ゲラルフの伝書使》に《怨恨》が乗り、トロールも強化をちらつかせ殴って来た。ネズミで多重ブロック、伝書使の不死にレスポンスで死儀礼を起動。ネズミは減ったがダメージは通らず、２点ゲイン。あとはネズミを増やして押し切った。
２回戦目 セレズニアビート ×○×
１戦目《強迫》で手札を覗くとシガルダが見えて、嫌な予感しかしない。しかも落とせるカードが無いと来た・・・《困窮》が欲しい。それでも夜鷲でしばらく持つと思いきや、ガラク三世を即引かれて墜落。《沼》も足りず《もぎとり》でシガルダを落とせないなら手の内を見せずに投了する方が吉か。
２戦目《悪名の騎士》が地上を止めつつ《群れネズミ》を増やす。《セレズニアの魔除け》を警戒、敢えて４体で止め《ロクソドンの強打者》と相討ちさせる。デッキ的に全体除去が無さげな相手をネズミが押し潰した。
３戦目 マリガン。《悪名の騎士》は良いのだが強打者が《怨恨》を纏って来ると手が付けられない。それでも《金粉の水蓮》を張り、次ターンに《グリセルブランド》が降臨すれば・・・《銀刃の聖騎士》結魂で終了。
(last edited: 2013/01/27(日) 15:33:51)
2013/01/27(日) 15:33:36
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| 630 : |
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目玉
３回戦目 青白フラッシュ ○○
１戦目《氷河の城塞》スタート・・・コントロールか。《強迫》で覗くと《熟慮》に打ち消しが多いが《拘留の宝球》《至高の評決》は無し。ならばネズミブリードだ！ ネズミ指定《魂の洞窟》から無事着地。あとは毎ターンエンドに増やし続け殴り勝った。
２戦目《強迫》と《墓掘りの檻》がよく効く。《至高の評決》を落としてネズミを増やして攻撃、FBを諦めた《瞬唱の魔道士》が《ルーン唱えの長槍》を装備して阻む。相手が５マナタップ、なんかデカいのが来るかと思ったら《壊滅的大潮》で一切合切戻された！ 《群れネズミ》本体が瞬唱に殺られていた為、温存していた２体目を出さざるを得ないか。ただマナが足りず、檻を張ってネズミを出すとコピーまでは出来ない。仕方無いので長槍瞬唱の一撃は甘んじて受けて瀕死。ブロックしながら反撃に移るも《至高の評決》で全滅・・・いや瞬唱が通ると終わりだからマシか。返しに《悪名の騎士》を通す、瞬唱や《ボーラスの占い師》に食い止められるが《修復の天使》は突破出来る。《強迫》から新ヴェス姐さん＋能力で後顧の憂いを断つ。相手のラストドローは《修復の天使》でした。
GTC以降は《墓所の怪異》を入れたいですね。
2013/01/27(日) 15:34:05
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| 631 : |
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名も無き者
>ネズミで多重ブロック、伝書使の不死にレスポンスで死儀礼を起動。
目玉さん緑マナ能力は使わないって言ったじゃないですかーやだー！
実際、黒単の定義って何なんだろうと改めて思った
2013/01/28(月) 05:47:12
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| 632 : |
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名も無き者
沼と①しか出ない土地だけで組むなら黒単で良いんじゃね
その分にはメリットがあるから黒単使ってんだろうし
出せば勝てるのにマナアーティから緑マナ出さないなんて縛り通り越してナメプじゃん
2013/01/28(月) 08:31:07
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| 633 : |
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名も無き者
まぁ目玉も勝ちに目が眩んだんだよ。
2013/01/28(月) 10:47:57
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| 634 : |
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名も無き者
436 :
目玉
《死儀礼のシャーマン》２体で緑マナ・・・迷いますね。前RAV期では《ラクドスのギルド魔道士》の赤マナ能力の為だけに《血の墓所》を入れていた事もありました。まあ黒コンではなく黒ウィニーでしたが。
NPYのΦマナで基準が厳しくなりました。おそらく《死儀礼のシャーマン》が２体居ても、緑能力を使わないんじゃないかと。
《終わりなき休息の器》《金粉の水蓮》は自然に多色マナ出るし、使いたくないと思いつつ今回も誘惑に負けちゃった感じか
多色のセットはほんま黒コンの敵やでー
2013/01/28(月) 11:09:20
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| 635 : |
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名も無き者
509目玉
追加、代理、起動コストも白で無ければOK
新概念だったΦマナ呪文も今から考えれば、素が無色の《呪文滑り》辺りは使っても良かったかも
目玉さんは起動能力OKで、Φマナについての考え方も436の頃とは変わっている
何が黒単かは人それぞれだし、それをここで発表されても誰も得しないんじゃないだろうか
それよりGTCの話しようぜ！発売日近いんだから！
2013/01/28(月) 11:47:17
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| 636 : |
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目玉
《死儀礼のシャーマン》
はい、RAV時代にも使っていたわけだしと誘惑に負けました。《グリセルブランド》へ繋ぐマナ加速手段の《金粉の水蓮》だけど、入れた以上４色出せるので死儀礼の起動能力にも使うつもりでした。死儀礼や水蓮《終わりなき休息の器》から緑マナが出る時は、能力をきちんと使ってますよ。舐めプレイと言われようが白マナは出しませんけどね。
《強迫》で除去を弾いて、死儀礼×２が18点削る試合もありました・・・高騰している訳もよく解ります。スタンダードでも充分強く、ONSやZENフェッチがある環境なら尚更です。それでも4thの頃の《極楽鳥》を超える店があるとは予想外でしたが。
(last edited: 2013/01/28(月) 12:41:22)
2013/01/28(月) 12:33:13
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| 637 : |
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名も無き者
黒コンが得たものがないからな
《墓所の怪異》は思ったより使い辛いし
暗号呪文も黒より青、というか《束縛の手》がヤバすぎて他は…
2013/01/28(月) 12:38:13
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名も無き者
このスレ見てる人で《地底街の疫病》使おうと考えてる人います？
2013/01/28(月) 23:28:39
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名も無き者
>>638
鍋敷きに使おうかと思ってます。
2013/01/29(火) 01:03:17
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名も無き者
>>638
今のところ使う予定はないが、使うなら唱えたターンに攻撃通して誘発させられる構成にしないと弱そう。
2013/01/29(火) 01:12:07
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目玉
《地底街の疫病》
５マナ以下で回避能力持ち且つ、黒コンに素で入りそうな生物となると《吸血鬼の夜鷲》や髭男爵あたりでしょうかね。あとは《冒涜の悪魔》くらい。この局面で手札やパーマネントを暗号付与で削っていくより《影切り》の方がダイレクトに勝てるのが何とも。パワーを活かすなら《本質の収穫》《死に際の願い》でドレインに走るのもありです。いっそ《狂気堕ち》と併せる方がコンセプトとして纏まるかも。
2013/01/29(火) 22:39:45
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名も無き者
《交易所》＋《予言のプリズム》が普通に使えそう
《死に際の願い》はフィニッシャーかな
《ルーン縛りの長槍》つけて《肉貪り》も美味しい
夢が広がりますな
2013/01/29(火) 23:21:27
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名も無き者
《交易所》＋《予言のプリズム》+ 強請でワッショイワッショイしたいな
2013/01/30(水) 01:46:03
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名も無き者
髭男爵って誰だよ
2013/01/30(水) 08:27:41
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名も無き者
《血の贈与の悪魔/Bloodgift Demon》だろ、乾杯さんの方が通じるとは俺も思うが
2013/01/30(水) 09:49:20
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目玉さんのレポ読んでて思ったけど、緑って黒の対抗色だけど相性抜群な色だよな。
むしろ赤が敵対してる色に思った。
黒単スレで言うことじゃないか。
2013/01/31(木) 08:21:25
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名も無き者
環境によるんじゃないかな
ヘイトレッドなんてのもあるし
ローウィン辺りだと緑が逆に天敵だったし(主にカメコロ)
むしろ黒は緑に強く(ファッティでも1対1交換出来る)
赤に弱い(クリーチャーのマナレシオが悪く火力が刺さる)
そして白に毎回いじめられるイメージ
2013/01/31(木) 12:29:06
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名も無き者
カメコロと糞鹿のことは思い出したくもない
2013/01/31(木) 12:50:40
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名も無き者
あのころは黒スレで《首吊り罠》(だっけ？)の是非が議論されてた
2013/01/31(木) 13:26:06
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名も無き者
>《首吊り罠》
なんか戦時中のおが屑入りパンが浮かんだ
2013/01/31(木) 19:51:17
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目玉
黒と他色
大昔は赤が天敵で青が楽な相手でした。黒特有のスーサイドと火力の相性が最悪で《暗黒の儀式》絡みの速攻＋カウンターと手札破壊の関係から青には強い。白とはプロテクション同士が殴り合い、全体強化も《不吉の月》《十字軍》と引けを取らない＋《暗黒の儀式》からの高速展開で有利。そして、この頃は《ネビニラルの円盤》もありましたしね。今でこそルーズライフがダメージの劣化みたいな扱いになっていますが、防御円擁する白の軽減系を貫通出来た時代。黎明期の《疾風のデルヴィッシュ》も嫌でしたが、緑が問題視するレベルになるのは《たい肥》でしたね・・・《非業の死》で一掃しても最低１枚は引かれる。でも色対策カードこそ苛烈でしたが、緑自体はそこまで怖くはなかった記憶もあります。というよりも、当時の色対策カードは即死レベルの物が多過ぎた。１Ｔ《憂鬱》で白単が絶望したり、赤と青は《赤霊破》《青霊破》を撃ち合ったりなど。
そして近代でも黒と白のプロテクションはコンパチでほぼ互角なんですが、何故か緑にもプロト黒が増えだした。《幻影のケンタウロス》《カメレオンの巨像》《大貂皮鹿》など、白よりデカいのが厄介かつ対応するカードが無いのが大問題。プロト緑は《砂丘乗りの無法者》くらいで数が居ないし、有効な全体除去も有ったり無かったりと不安定。性質上、緑は横に並び易いので布告も効き難い。当時《滅び》が落ちたあと《蔓延》《肉袋の匪賊》《首吊り罠》は必須でした。有利になるほどではないけど、これが無いとカメコロに無抵抗主義で挑む悲哀を味わえます。
正直、近年でも白はそこまで怖くはない。というよりZEN以降は私のデッキ（プロト白入り）にとってはお客様です。白主体デッキはビートダウンの性質上、全体除去を入れ難く、プロト白対策を取って来ないのでよく効きます。黒コンはプロト黒対策をいつも念頭に入れているので《栄光の騎士》程度では、さほど問題になりません。これは前環境の十字軍でも同じです。黒コン側は白十字軍にメインから対処不能なデッキは組まないし、逆に黒十字軍が刺さりました。現行で白がきつい人は《悪名の騎士》をメインに入れても良いと思います。そしてプロト赤、先制攻撃、感染が赤もお通夜にしていましたね。それなりに長い私のMTG歴の中で、ここまで赤に有利がつく黒単は即死コンボを除けば滅多に無い。
(last edited: 2013/02/01(金) 01:59:53)
2013/01/31(木) 20:24:22
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目玉
緑の方がマロー補正の分、苛立ち度が高い。カラーパイで苦手な筈の生物除去も言い訳しては追加する。生物でも飛行ならかろうじて落とせた色が今では飛行生物除去においては黒に引けを取らないレベル。《翼わな》を《垂直落下》によくもまあ臆面無く進化させたものです・・・緑の飛行対策なんて到達で良いでしょうに。《茂みのバジリスク》派生の接死は納得出来ても、生物のサイズがデカい色に格闘とはいささか贔屓が過ぎる。そして除去耐性の呪禁の大安売りに閉口。まあプロト黒よりはマシですが、キーワード化したら異様に増えた。でも黒や赤に来る能力とは思えません。
《ロクソドンの強打者》のような手札破壊対策を白緑固定（昔は青や赤にも、というより黒以外にあった）にしたり、生贄封じも緑にいたりと黒苛めに余念が無い。代わりに対白緑カードって何かあります？ 土地加速が得意なら、それを抑えるカードが対抗色にあっても良さそうですがね。
(last edited: 2013/01/31(木) 20:37:40)
2013/01/31(木) 20:24:55
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名も無き者
汚染的な意味合いで、黒に土地破壊もっとこないかな。
現行の土地破壊は重すぎて・・・。
これまた《酸のスライム》が一番いい土地破壊だし。
2013/02/01(金) 00:12:35
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名も無き者
ネガになるとまたよくもまあここまで出てきますねこのバグベアード
2013/02/01(金) 00:35:56
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名も無き者
まあゲームにおいて直接破壊やら手札破壊・ライフ吸収は強いから対策が多いって考えるべきなんだろうか そう思うことに個人的にはしている
MTGで淡色デッキってのはやっぱりどこかロマンを追い求める部分があると思う。多色推奨環境の今は特に。
だから好きで自分ルールみたいにして黒単使ってるのにここが気に食わないとか、羨ましいそっちばっかりずるい、みたいな発言は気持ちとしては分からなくも無いけどやっぱりちょっとみっともなく感じるよね
環境が辛いときこそプレイや構築の腕の見せ所で頑張ろう！
2013/02/01(金) 02:17:15
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名も無き者
ネガるのも黒の特性の一つなんで……
2013/02/01(金) 03:51:03
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名も無き者
誰かが言わないと気付かないだろうから敢えて言うが、
年相応に偏屈な部分が目立つようになってきたよね
2013/02/01(金) 13:34:47
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名も無き者
上の人も言ってるけど自分で縛り作っておいて長々愚痴たれるのはダサいわな
まんまミサワのつらいわー黒単だからつらいわーやん
嫌なら色タッチすればいいんや 単色は強制じゃないで
2013/02/01(金) 13:45:53
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名も無き者
そうね、一昔前は今よりまともだったのに。
からかいがいのある変人になっちまって…
後継が必要かもね、黒コンを使い続けなきゃならなくなるけど。
黒単墓所の怪異ハートレスでも組んでみようかな
乾杯とグリセル、あとアバター辺り突っ込めばやれそうじゃない？
2013/02/01(金) 13:50:05
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名も無き者
この目玉は都合の悪い文章は見えないから何事もなくネガり続けるだろう
都合のいい解釈もお手の物だし
ハートレスだと冒涜悪魔さんオススメよ 洞窟積んでデーモンだしまくりとかね
2013/02/01(金) 14:14:39
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名も無き者
今の黒単は沼関連の強力カードを使えるのが唯一かつ最大の利点だよな
といわけで、こんな妄想
4《墓所の怪異》
4《吸血鬼の夜鷲》
3《グリセルブランド》
4《闇の領域のリリアナ》
4《強迫》
4《もぎとり》
2《忌むべき者の軍団》
4《血の署名》
2《肉貪り》
2《究極の価格》
3《夜の犠牲》
24《沼》
全部4マナの沼関連スペルのせいで、他を軽めにせざるを得ないのが辛い
《地下世界の人脈》《血統の切断》すら入れられないようじゃイマイチ？
2013/02/01(金) 15:24:31
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目玉
>>661さん
２マナ除去を数枚減らして《死の重み》《悲劇的な過ち》に変えると、最序盤のブン回りにも耐性が付きます。相手先手のマナ生物→３マナ生物へのジャンプアップは止めたい。どちらが良いかはメタ次第ですが《死の重み》なら《死儀礼のシャーマン》ゾンビに解鎖生物を殺すのに充分、過ちなら《怨恨》付与や《ファルケンラスの貴種》速攻に対処出来ます。
《地下世界の人脈》が厳しい環境になってきました。コントロールは《魂の洞窟》対策で《幽霊街》を入れるので巻き添えを食う確率が上がり、ビートには張っている暇が無く、軽い《血の署名》の方が隙が出来難い。
2013/02/02(土) 00:15:12
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名も無き者
現環境の黒単そんな弱いかな？
むしろ勝率高いくらいなんだが
2013/02/06(水) 16:15:37
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目玉
ISDとM13は良いけどRTRでメイン採用出来るカードが少ないのが難点です。私のデッキだとRTR《地下世界の人脈》《群れネズミ》《死儀礼のシャーマン》 GTC《肉貪り》《墓所の怪異》くらいしか無い。これらは強いのですが、数が少ないのでISD落ち後に不安が。
今回《肉貪り》《墓所の怪異》を試してみました。怪異は黒単ならではのカードで気に入ってます。《金粉の水蓮》枠との単純交換ですが、除去されたり《もぎとり》で巻き込むデメリットはあるものの、１ターン早く出せるのが偉い。そして水蓮と違い、戦力になります。殴らなくてもドレインしてくれる強請が強い。他の強請持ちの《スラルの寄生虫》もサイドなら悪くなさそう。死に易いので《強迫》から出すのが丸い。
《肉貪り》は思ったよりも悪くなかった。相手に撃つなら《悪魔の布告》《ゲスの評決》は超えられないけど、自生物で回復出来るのは緊急避難として悪くない。《殺害》に出来ない事を支援してくれる分《夜の犠牲》《究極の価格》より上と見てます。呪禁、プロト黒生物や《ボロスの魔除け》を握られても除去出来る。
2013/02/06(水) 19:00:39
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目玉
公式戦に参加
１回戦目 エスパースピリット ○×○
１戦目 相手ダブルマリガン。こちらは戦力こそ引かないが《強迫》からの新ヴェス姐さんが大暴れ。大技を駆使してリセットを掛ける。ただ《死儀礼のシャーマン》や《墓所の怪異》を出すたびに《至高の評決》をトップされ、起動出来ない。そして《幽霊議員オブゼダート》を出される・・・《もぎとり》じゃ殺せない。２点ドレイン＆攻撃と厳しい展開の中、ようやく《グリセルブランド》を降臨させる。《未練ある魂》を《死の支配の呪い》で封殺。オブゼダートの攻撃を一撃で無効化するグリセルさんに拍手。
２戦目 今度は《ドラグスコルの隊長》の支援を受けたオブゼダートが大暴れ。《肉貪り》《悪名の騎士》《吸血鬼の夜鷲》は何処ですか？
３戦目 相手マリガン。１Ｔ《強迫》で全体除去を弾き、２Ｔ《悪名の騎士》３Ｔ《悪名の騎士》で有無を言わさず攻め立てる。これを止められるのは《瞬唱の魔道士》か全体除去しかない。《未練ある魂》から隊長、《修復の天使》に繋げても解決にならないプロト白が偉い。
２回戦目 ステロイド ○×○
１戦目《強迫》で覗くと《国境地帯のレインジャー》《地獄乗り》《ボロスの反攻者》《ゴーア族の暴行者》《破壊のオーガ》と不発！ というよりグルールかい。《肉貪り》《もぎとり》で一掃しながら《墓所の怪異》を出す。そして《グリセルブランド》降臨でゲームセット。
２戦目 お互いマリガン。《絡み根の霊》《火打ち蹄の猪》《地獄乗り》と速攻生物にライフを一気に持っていかれた。《吸血鬼の夜鷲》ブロックをゴーア族の湧血で相討ち、駄目押しのオーガ湧血二段攻撃。
３戦目《夜の犠牲》で《ラクドスの哄笑者》を殺す。１マナ立たせて《群れネズミ》召喚。エンドに《灼熱の槍》が来たので《死せざる邪悪》で不死を与えて生き延びる。ネズミ軍団の前では《地獄乗り》もチャンプブロッカー。
３回戦目 ステロイド ○×○
１戦目 相手ダブルマリガン。《強迫》連打で火力を落とし、死儀礼を出す。事故っている相手に手の内を晒したくないので、追加戦力は夜鷲程度で抑える。
(last edited: 2013/02/10(日) 11:52:55)
2013/02/10(日) 10:46:48
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目玉
２戦目《炎樹族の使者》から《火打ち蹄の猪》の流れは嫌・・・昔は《暗黒の儀式》《ギックスの僧侶》《ファイレクシアの抹殺者》と黒側の動きだったのに。更に《絡み根の霊》《灰の盲信者》《地獄乗り》と速攻生物連打が厳しい。
３戦目《炎樹族の使者》から《火打ち蹄の猪》の流れ再び。《終わりなき休息の器》から《強迫》すると《怨恨》に《ボロスの反攻者》か。《怨恨》を落として攻撃を甘んじて受ける。ここで反抗者追加してくれたのは嬉しく《もぎとり》で一掃。《魔女封じの宝珠》で火力を防ぎ《群れネズミ》増殖スタート。単体火力はネズミに向かうけど殺し切れない。《地獄乗り》×２が出たので増やす代わりに夜鷲を呼ぶ。ブロックして《死せざる邪悪》の安心感、このライフゲインで逆転の芽を摘んだ。
本当に久しぶりの全勝です、相手のマリガンに助けられましたね。《群れネズミ》のネズミ算のおかげで《肉貪り》でライフを与えても問題無し。しかし、この呪文はフレーバーテキストからすると、相手に無理やり食わせているのか。強くて流行りの反攻者は黒除去の前では大した事が無いけど《踏み鳴らされる地》を入手した《火打ち蹄の猪》の方が厄介でした。
(last edited: 2013/02/10(日) 23:28:27)
2013/02/10(日) 10:47:41
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名も無き者
プロト白って略し方初めて聞いた、どこの生まれの人？
2013/02/10(日) 11:17:31
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名も無き者
どこだっていいだろｗプロテクション学者なのかよww
2013/02/10(日) 14:45:23
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名も無き者
プロテクション学者って職業初めて聞いた、どこの生まれの人？
2013/02/10(日) 14:57:57
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名も無き者
2013/02/10(日) 14:58:00
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| 671 : |
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名も無き者
プロテクション語らしたらうるさいよ？私は。
2013/02/10(日) 15:09:40
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名も無き者
>>671
詳しく
2013/02/10(日) 20:32:18
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名も無き者
ほう･･･《プロテクション語りの>>671》か…おもしろい
2013/02/10(日) 20:58:25
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| 674 : |
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名も無き者
わくわく
2013/02/10(日) 23:16:48
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