| 39 : |
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名も無き者
きもいわー
2012/08/27(月) 11:30:48 
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| 40 : |
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名も無き者
>>37=39
わざわざ深夜と昼間にそんなこと書きに来るとは悩みでもあんのか？
力抜けよ
2012/08/27(月) 11:39:04
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| 41 : |
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名も無き者
信者も気持ち悪い
2012/08/27(月) 12:37:41
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| 42 : |
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名も無き者
自分を肯定しない意見は全て信者ですか^^
目玉さんを肯定したつもりはないんだけど^^;
2012/08/27(月) 12:46:05
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| 43 : |
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名も無き者
まぁまぁ、そんな今更感漂う不毛なやりとりはやめようぜ
ここは純粋に黒コンについて話合うスレなんだからさ
2012/08/27(月) 12:59:10
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| 44 : |
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名も無き者
信者もそうでない者も目玉さんの発言について全肯定してるわけではない
何か思うところがあっても、それを指摘することによって得られる利益が無い場合、黙っているのが大人ってもんだ
しかし久しぶりに見たね、そこに突っ込む人
まさに今更だな
2012/08/27(月) 13:37:23
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| 45 : |
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黒コンスレにいると一部の人は頭に沼が湧きます
2012/08/27(月) 18:02:58
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| 46 : |
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名も無き者
さらに症状が進むと
黒マナ特有の攻撃的衝動に駆られます。
これは自覚出来るものではなく早期発見が難しい症例です。
2012/08/27(月) 18:31:32
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| 47 : |
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名も無き者
俺も兄さん姐さん言ってる人間だから何も言えんわな。
それはそれとして、皆は沼の絵柄に拘りとかある？
スタンデッキはアンヒン土地、EDHだと8or9版のこの沼（http://magiccards.info/8e/en/339.html）使ってる。
2012/08/27(月) 18:45:04
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| 48 : |
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名も無き者
墨目様に愛を捧げる私には関係の無い話…………え？そうでもない？
>>47
MM、7版、INVの沼は始めたばかりの頃のだから全部愛着ある。
あと絵柄よりも旧枠派って方が大きいかも。新枠になって暫くはあまり買わなくなっていたし。
2012/08/27(月) 19:07:16
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| 49 : |
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名も無き者
無駄に基本セットの沼良くない？
あとイニストラードの沼が好き
2012/08/27(月) 19:08:12
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| 50 : |
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>>46
攻撃的衝動は赤だろう。
2012/08/27(月) 19:08:56
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| 51 : |
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名も無き者
沼はアラーラのchippyって人が書いてるのが好きで使ってる。この人のイラスト綺麗なんよ。他には《水連のコブラ》とか《深淵の迫害者》とか《練達の変成者》とか書いてたかな。
2012/08/27(月) 19:41:21
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| 52 : |
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名も無き者
このスレでは感染型が主流みたいですが、どなたか自分のように《金粉の水蓮》などからのマナ加速して《魂の消耗》でドレインするようなデッキ使ってる方はいますか？
いたら、参考に除去の枚数とか教えてほしいです。ビートがつらくてつらくて…
2012/08/27(月) 19:48:41
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| 53 : |
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目玉
フラッシュバックなど黒呪文爆弾や《墓掘りの檻》で封じてくれます。
沼
一番最初に統一したのはMIRの月沼Bob Eggletonでした。ついでAPAC２の墓場の沼Ron Spearsで今はレガシーで使っています。スタンダードではLRWの五色出そうなトロピカル沼Ron Spears、モダンではALAの沼Chippyで統一しています。テキストレスにはそこまで惹かれなかったのでUNHやZENよりUNGの方が好み。今ではお馴染みですが、最初にPORの大マナシンボルを見た時は驚愕しましたね。
GURU LAND沼での統一は夢です・・・夢は夢のままの方が良いでしょうけど。
>>52さん
闇ヴェス姐さんや《真面目な身代わり》で《沼》の供給を安定させて《もぎとり》ブラックさん《死の支配の呪い》をフル投入している人を見た事があります。《清純のタリスマン》で延命しながら大コスト呪文に繋げるようです。ただ勝ちパターンは《魂の消耗》ではなく、ソリン兄さん＆《ソリンの復讐》でしたが。
(last edited: 2012/08/27(月) 20:27:24)
2012/08/27(月) 19:57:09
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| 54 : |
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５２
>>目玉さん
ありがとうございます。
とりあえず、《もぎとり》と《死の支配の呪い》をそれぞれ増量してみます。
2012/08/27(月) 23:15:35
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| 55 : |
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名も無き者
夜鷲4枚入れると少しは楽になると思いますよ！
2012/08/28(火) 00:29:51
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| 56 : |
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名も無き者
>>52さん
水蓮じゃないですけど似たようなの使ってます。
１，２Ｔ：ハンデス＆除去
３Ｔ：《終わりなき休息の器》＋α
４Ｔ：《死の支配の呪い》or《もぎとり》
５Ｔ：《ソリン・マルコフ》
って感じに回るように上記はほぼ４積です。
３Ｔ目のマナファクトを出す時に動きが鈍るのがいやなので、《清純のタリスマン》は補助で《終わりなき休息の器》を使ってます。
なのでハンデスは１マナ系のみ、単体除去も殺せなくても呪いでカバーできる《死の重み》を４積にしてます。あとはメタに合わせて２マナ除去を少しって感じです。
2012/08/28(火) 20:18:48
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| 57 : |
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名も無き者
＞３Ｔ目のマナファクトを出す時に動きが鈍るのがいやなので、《清純のタリスマン》は補助で《終わりなき休息の器》を使ってます。
タリスマンのゲインのが偉いと思うけどその辺は好き好きかねぇ
2012/08/30(木) 04:39:54
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| 58 : |
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名も無き者
3T目に出すなら自分はやっぱりタリスマンかなぁ
>>57
「清純」なんて単語に虫唾が走るファイレクシアンなプレイヤーもいるだろうしねｗ
2012/08/30(木) 13:39:03
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| 59 : |
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名も無き者
無色か有色かで1マナハンデスを撃てるか変わってくるからだろ
無駄のないテンポを取るかゲインを取るかの好き好きって意味
2012/08/30(木) 14:08:54
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| 60 : |
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目玉
FNMに参加
１回戦目 黒赤ゾンビ ×○○
１戦目《血の芸術家》を《ファイレクシアの変形者》でコピーされ、全体除去や《死の支配の呪い》が出せず。
２戦目 お互いマリガン。《困窮》連打から５Ｔ死呪いが間に合い、６Ｔソリン兄さんで相手の表情が曇る。手札に《士気溢れる徴集兵》があるのでソリン兄さんを＋能力と小技で微調整。相手はこちらのライフを10に回復させても、ソリン兄さんを奪って落とさざるを得ない。死呪い二枚目でほぼ封殺。スキジリクスで二撃与えたあと《ゲラルフの伝書使》が場に出て即死、ライフを４点削って《出産の殻》から変形者を呼ばれて対消滅。互いに決定打を引けぬまま数ターン経過、ようやく黒十字軍を引き当てた。
３戦目《強迫》で《鞭打ち悶え》を捨てられたが、２枚あるので問題無し。殻を出された返しに、黒十字軍→闇ヴェス姐さんで《沼》を引く。ここで《忌むべき者のかがり火》奇跡、闇ヴェス姐さんが落ちたのは計算外だが流れない黒十字軍が偉い。死呪いで殻連鎖を断ち切り、黒十字軍で投了に追い込む。コントロールに《強迫》は刺さるけど、初手からゾンビに比べればマシ。
２回戦目 青赤デルバー ×○×
１戦目 相手マリガン、こちらダブル《沼》６→《沼》１では始められない。初手《秘密を掘り下げる者》が蟷螂に即変身、しかも《マナ漏出》確保。《沼》を引けぬまま投了。
２戦目《困窮》と《漸増爆弾》で手札と場を制圧。黒呪文爆弾で支援されたスキジリクスで毒殺。一度《蒸気の絡みつき》されたけど《瞬唱の魔道士》を封じていれば問題無し。
３戦目《沼》６マリガン。蟷螂が《ルーン唱えの長槍》を持つ。どちらを消そうと悩んで長槍を爆弾で吹き飛ばす。除去を引けないままダメージが積み重なる。まさかのタミヨウでゲームセット。
(last edited: 2012/09/01(土) 11:12:14)
2012/09/01(土) 10:51:12
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| 61 : |
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目玉
３回戦目 黒赤ゾンビ ○○
１戦目《漸増爆弾》で１マナ圏壊滅、そのあと黒呪文爆弾で掃除。黒十字軍を殺す手段が乏しいようで五撃。
２戦目 二種の爆弾で全てを吹き飛ばすボンバーマン、しかもリモコン付き。4/4鞭細菌が無人の荒野を駆け抜ける。仮に除去されてもスキジリクスのバックアップ付き、ただ《沼》とライフが心許ないので強引には行けないが。相手は防御を捨てて火力を私に全力投球。ライフ２まで追い込まれたが、何とか鞭細菌で撲殺。
黒赤ゾンビの殻は、もともとサイドから《墓掘りの檻》を入れるので問題無さそう。死呪いで連鎖が途切れるし、そこまで持たせられる構成。青赤デルバーは白青とは少々異なるけど、対応にそう違いは無いか・・・事故らない事は大前提ですが。
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/gzkwhy9n4p_jp.jpg
ラクドス新能力、解鎖：この生物が場に出る時、+1/+1能力を乗せて出る事を選べる。この生物に+1/+1カウンターが乗っている場合、ブロック不可。
強制では無い分マシですが、乗せるのが１個固定だとペナルティが重い気もしますね。一応、火力には強くなる？
ゴルガリ新能力、活用：墓地にある時、このカードをリムーブして活用コストを払うと、このカードのパワー分、対象生物に+1/+1カウンターをX個乗せる。この能力はソーサリータイミングでのみ使用可能。
蘇生の別バージョンっぽい。それ自身が帰るのではなく、強化能力として付与。コストにもよりますが黒によくいる頭でっかち生物が持っているなら悪くないかも。
しかし、この２つのギルド能力はコントロール向きでは無いのは否めませんね。ディミーアとオルゾフに期待かな？
(last edited: 2012/09/01(土) 13:18:16)
2012/09/01(土) 10:51:59
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| 62 : |
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名も無き者
ローテおきて次の環境になったら黒単で行けなくなるのかな～
有用なカードは２色ばっかりになりそう･･･
2012/09/01(土) 13:10:23
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| 63 : |
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目玉
勿論、多色環境でも黒単で行きますよ。多色ブロックALAで使えるカードは少なかったけど、前後のLRWとZEN中心で組めたし、ISDもSOMの陰に隠れてはいるものの強いカードはあります。新・闇ヴェス姐さんを入れて吸血鬼中心、もしくは《心なき召喚》から《グリセルブランド》を出したい（問題は《真面目な身代わり》《虐殺のワーム》《ルーン傷の悪魔》など優秀CIP持ちがいなくなる事ですが）
ハイブリッド黒呪文（白を除く）に期待。黒マナだけで使えて、普段出来ない事にも触れる可能性があります。初出のRAVでは数少なかったけどSHMで一気に開花、その二色の合わせ技は悪くなかった・・・ARVの二色必要なのは使えませんでしたが。
http://mtgsalvation.com/return-to-ravnica-spoiler.html#Black
新カード
《Pack Rat》B1 レア
ネズミ ＊/＊
＿はあなたのコントロールするネズミの数分のパワーとタフネスを持つ。
B2、手札を１枚捨てる：＿のコピートークンを１体場に出す。
《疫病ネズミ》がレアになったら軽くなって仲間も呼べるように。コピーでも１体残っていればインスタントタイミングで増やせるのは面白い。
《Ogre Jailbreaker》B3 コモン
オーガ・ならず者 4/4
防衛
あなたがGateをコントロールしている限り、＿は防衛を持たないように攻撃出来る。
新キーワードの門があれば、スペックの良い生物になれる。４マナ4/4の壁と考えても頑丈なので悪くなさそう。
《Dreadbore》BR レア
ソーサリー
対象の生物かPWを破壊する。
・・・黒単色で出して欲しかった。
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/gp2xe7od51_jp.jpg
門とは土地のサブタイプみたいです。しかしタップインとはいえコモンですか、TMP《カルデラ湖》やINVの《塩の湿地》時代も遠くなりました。
(last edited: 2012/09/02(日) 14:18:26)
2012/09/02(日) 12:55:16
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| 64 : |
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名も無き者
《Deadbore》RB レア
ソーサリー
対象のクリーチャーかプレインズウォーカーを破壊する。
・・・・・・・・待望のカードだがマルチだったね。
2012/09/02(日) 13:54:30
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| 65 : |
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名も無き者
つーかそれレアなのかよ
2012/09/02(日) 22:23:03
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| 66 : |
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名も無き者
多色が目玉のブロックなのに(目玉って黒単ｷﾁのほうじゃないよ)そんな目新しいカード黒単で出すわけないじゃない
現実見よ？
2012/09/02(日) 22:26:59
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| 67 : |
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名も無き者
終止を見ても多色なのは自然だし
黒単コンスレなんだから多色環境の魅力的なカードはもう諦めようぜ
普段は他の色のタッチの話題出しただけでも総スカンしてるんだしな
2012/09/02(日) 23:52:28
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| 68 : |
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名も無き者
デッキに入れちゃうってんならアレだが、話題にするぐらいはいいと思うの。
2012/09/03(月) 00:01:18
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| 69 : |
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目玉
まだ見ぬ黒単色カードに期待しましょう。
公式戦に参加
１回戦目 黒赤ゾンビ ○××
１戦目 相手マリガン。黒十字軍や鞭細菌で止めたくない《ファイレクシアの抹消者》に殴られ、上空には《吸血鬼の夜鷲》が浮かんでいる・・・一緒に殴ってくればスキジリクスで毒殺出来たがばれているね。仕方無いのでスキジリクス召喚。抹消者を黒十字軍でブロック、鞭細菌と《沼》をサクって貫通ダメージを１点で済ませる。闇ヴェス姐さんに夜鷲を片付けてもらい、鞭スキジリクスで一撃必殺。
２戦目 お互いにマリガン、このデッキ相手に《沼》６キープは出来ない。手札破壊と墓地対策カードを見ないまま《墓所這い》と《ゲラルフの伝書使》に削り切られる。
３戦目 相手マリガン、こちらトリプル《沼》６→土地無し×２→《沼》４枚でキープ・・・既に勝てる気がしないが、死ぬまでの６ターンで《沼》を連続５枚引き！ この試合中《沼》以外のカードを一切引けなかった。《墓所這い》と夜鷲に殴られ、通常《忌むべき者のかがり火》二発で投了。
２回戦目 緑青ドレッジ ○○
１戦目 墓地を肥やしながら展開する相手を黒十字軍で殴る。鞭を持たせれば《グール樹》ですら二撃で落ちるチャンプブロッカー。ソリン兄さんの大技炸裂、サイド確認する前に投了された。
２戦目《墓掘りの檻》スタートで黒呪文爆弾も追加。そしてザラキ箱設置で神器破壊を引かれるまで膠着状態に。《シルヴォクの模造品》で黒呪文爆弾を割って来たので、取り敢えず墓地除去＆ドロー。ついでに模造品を刻印、利用出来ないけど使い回しは封じられる。色々並んだので《もぎとり》で一掃。《内にいる獣》で檻が割られて、FB呪文の封印も解かれた。《追跡者の本能》で引かれた《スカーブの殲滅者》が出て来たので《隷属》させる。ビーストトークンと殲滅者で撲殺、相性の悪さは太陽拳よりも酷い。
(last edited: 2012/09/03(月) 06:03:09)
2012/09/03(月) 02:29:17
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| 70 : |
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目玉
３回戦目 トリコロール ○○
１戦目 相手ダブルマリガン。黒呪文爆弾スタート。除去を白赤に頼っているので、打ち消しをすり抜けた黒十字軍を殺す手段が少なく《瞬唱の魔道士》のチャンプブロック虚しく毒殺完了。
２戦目 こちらダブルマリガン《沼》５→《沼》１ではキープは無理。《強迫》《困窮》から黒十字軍を強引に通す。《枷霊》で２回攻撃を防がれ《蒸気の絡みつき》でバウンスされたが《マナ漏出》ケアして出し直す。黒呪文爆弾待機で瞬唱も、ただのチャンプブロッカー。火力も《天界の粛清》も効かない黒十字軍に闇ヴェス姐さん支援で終了。
今回は酷いマリガン地獄に陥りました。
(last edited: 2012/09/03(月) 06:07:34)
2012/09/03(月) 02:30:41
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| 71 : |
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名も無き者
サイド作るのが一番難しいぉ…
2012/09/04(火) 18:14:23
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| 72 : |
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目玉
サイド
デッキの構成にもよりますが、私の場合はこうしています。
デルバー系：《外科的摘出》《強迫》《墓掘りの檻》
ケッシグ系：《陰惨な再演》《隷属》緑頂点の気配があれば《墓掘りの檻》も
ゾンビ系 ：《墓掘りの檻》《迫撃鞘》
リアニ系 ：《陰惨な再演》《隷属》《墓掘りの檻》《ミミックの大桶》
PWコン系：《強迫》《呪詛の寄生虫》
殻系 ：《強迫》《陰惨な再演》《隷属》《墓掘りの檻》《ミミックの大桶》
黒コン系 ：《外科的摘出》《強迫》《ミミックの大桶》《呪詛の寄生虫》感染なら《陰惨な再演》《隷属》も
こうしてみると《墓掘りの檻》に頼る事が多いですね。メインは黒呪文爆弾、追加で檻と言う形が丸い。
そして《漸増爆弾》はサイド後に減らしはしてもゼロにはしません。最も軽い全体除去かつ、時間を掛ければ致命的なものも割れるので詰み難い。ケッシグにはあまり効きませんが、ナヤケッシグだと奇跡《天使への願い》というパターンは致命傷。そして《高原の狩りの達人》を変身させて狼トークンごと流す事も。
(last edited: 2012/09/04(火) 23:48:38)
2012/09/04(火) 23:25:59
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| 73 : |
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名も無き者
2012/09/05(水) 19:20:48
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| 74 : |
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名も無き者
2012/09/05(水) 19:55:01
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| 75 : |
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目玉
《Slitherhead》B/G アンコモン
植物・ゾンビ 1/1
活用０
活用コストが０なのが肝で、チャンプブロック後に不死生物に乗せて除去を撃てる算段がつく。不死の阻害の為、黒呪文爆弾をドロー出来なくても使い捨てる事も多いので、２枚使う点は気にならない。特に《ゲラルフの伝書使》には引けなくても必ず使います。ゾンビ相手に《墓掘りの檻》は入れますが、今後は《突然の衰微》で割られる事が増えそう。
解鎖持ちに使ってブロック不可も一応出来ます・・・そんな局面がどれほどあるかは分かりませんが。
サイクルのB/Rは《暗黒の儀式》関連になれば良いな。2/1解鎖ではつまらない。
《突然の衰微》BG レア
インスタント
対象の土地で無い３マナ以下のパーマネントを破壊する。打ち消し不可。
《燻し》が多色になるとこうなった。取り敢えず、現行じゃなくて本当に良かった。今の感染コンだと壊される物満載です。黒コン視点では新ヴェス姐さんや《吸血鬼の夜鷲》を割られてしまうのが厳しいか。次期環境ではフィニッシャー枠として《血統の守り手》の価値が上がるかも？ トークン生成主体なら《アゾリウスの魔除け》に引っ掛からず、変身しなければ衰微も《セレズニアの魔除け》も効かない。《戦慄掘り》《忌むべき者のかがり火》は仕方無い。
堅牢なオリジナルと違い、新・闇ヴェス姐さんは使い捨てること前提で運用する事も多いので、RTRでPW破壊呪文が増えても大きな痛手というほどでも無い・・・勿論、生き延びてくれる方が良いですけどね。
(last edited: 2012/09/06(木) 19:23:44)
2012/09/06(木) 19:11:00
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| 76 : |
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名も無き者
俺の《血の贈与の悪魔》さんがアップを始めたと思ったら魔除けにフルボッコされる未来だけしか見えてこない
2012/09/06(木) 20:00:18
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| 77 : |
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MJ
皆さんお久しぶりです。
しばらく所用でマジックから離れてましたが、
昨日久しぶりにマジックの大会に出てきました。
結果は２－１でした。（レポは割愛します）
鞭打ちとボーラスの信奉者の相性が実にいいと感じました。
新環境ではどうなるか分かりませんが、
現状では信奉者を使ったデッキをもう少し使っていく予定です。
2012/09/06(木) 21:27:32
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| 78 : |
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名も無き者
＞サイクルのB/Rは《暗黒の儀式》関連になれば良いな。
こうですね！
ラクドスのなんちゃら（B/R）
クリーチャー―スラル
ラクドスのなんちゃらを生贄にささげる：あなたのマナプールに赤、もしくは黒のマナ1点を加える。
１/1
2012/09/07(金) 00:38:35
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| 79 : |
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目玉
髭男爵
《心なき召喚》から出せば、衰微も魔除けも怖くない！・・・割りと有りかもしれません。よもやサイズダウンがメリットになるとは。
>>MJさん
《ボーラスの信奉者》と《鞭打ち悶え》の相性は抜群ですね。サクって引いて装備出来る効率の良さ。次期環境では闇ヴェス姐さん強化や《悪魔の顕現》と合わせるのも悪くない。
>>78さん
それでも《ブラッド・ペット》より強いし、例に挙げた2/1解鎖よりは夢が見られます。もしBBかBRかRRが出るなら0/1でも狂喜乱舞します。
優秀な単体除去が増える→呪禁や再生生物が幅を利かせる→さあ《もぎとり》の時間だ。いや本当に良いタイミングで帰って来たものです。
(last edited: 2012/09/07(金) 12:08:29)
2012/09/07(金) 02:47:21
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| 80 : |
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名も無き者
＞優秀な単体除去が増える→呪禁や再生生物が幅を利かせる→さあ《もぎとり》の時間だ。いや本当に良いタイミングで帰って来たものです。
打ち消せないデイジャの存在も、結局は《もぎとり》の価値を上げるだけになって…くれたらいいな。
2012/09/07(金) 03:52:10
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| 81 : |
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名も無き者
混色1マナサイクルが2/1解鎖だとしたら何が問題なんでしょうか？
2T目からの3点クロックなんて垂涎らして歓迎しますよ。吸血鬼だったら垂らす量は2倍です
2012/09/07(金) 08:11:09
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| 82 : |
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名も無き者
>81
黒コン的には微妙でしょｗ
2012/09/07(金) 08:56:17
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| 83 : |
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名も無き者
そういえばここは黒コンスレだったでござる
2012/09/07(金) 09:11:48
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| 84 : |
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目玉
>>81さん
勿論、ビートなら2/1解鎖は強いんですけどね。ただ最近の黒と赤に対するペナルティはそのままで強さは据え置きという風潮では、1/2解鎖という可能性すらあるのが何とも。解鎖自体コントロール向けでは無いので、このスレとしては別方面で出して欲しい。せめて同サイクルの《Dryad Militant》《Judge's Familiar》《Slitherhead》と比べても遜色ないくらいの物を願っても罰は当たらないかと。
「１マナ2/3は強いし、ブロック出来ないのは黒赤らしくてクールじゃないか、HAHAHA」何処ぞの誰かだと、こう言いかねないが。
2012/09/07(金) 12:32:13
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| 85 : |
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名も無き者
ラクドス生物ってだけでもう解鎖、ちょっと希望的観測しても前のめりﾋﾞｰﾄ生物の予感しかしない
2012/09/07(金) 13:06:38
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| 86 : |
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名も無き者
新しいロクソドンでリリアナさん憤死wwww
……緑白が使わなければええんや･･･ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
2012/09/07(金) 13:11:52
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| 87 : |
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名も無き者
もうほんとになんなのこの最近の黒以外の生物強化って風潮
3マナ4/4打ち消されないで我慢しとけよ
2012/09/07(金) 13:17:33
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| 88 : |
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名も無き者
白が正しい順位についた今色の役割上で黒の生物順位は第４位だから弱いのは普通。
緑で白なんだからこれはありうる
今回黒自体は決して弱くないよ、むしろ強い。まあ、多色の話だけど。
多色推しエキスパンションで多色が強いのもまた当然の流れでありまして
2012/09/07(金) 13:29:20
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| 89 : |
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名も無き者
まあ強い多色のレアカードを出したりしてるのが金儲なのはあからさまだけどね。これでレアの多色地形も４枚集めなきゃならんし、うまくプレイヤーを誘導してコントロールできてると思うよ。
それでも俺はやっぱ黒単に拘りたいな。
ハイブリッドは使うけどね（汗）
2012/09/07(金) 14:37:13
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| 90 : |
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名も無き者
うん、多色が強いのは当たり前、金儲けも当たり前
それでも黒単を貫いていくのがこのスレだ。
目玉さんなんかすごいよなぁ、ハイブリッドさえ使わないんだぜ
2012/09/07(金) 14:47:23
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| 91 : |
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名も無き者
>>90
http://forum.astral-guild.net/board/21/1508/628-632
> 白を除く黒絡みの混成マナは使う
2012/09/07(金) 15:05:12
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| 92 : |
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91
おっと、>>63でも言っていたか。
> ハイブリッド黒呪文（白を除く）に期待。黒マナだけで使えて、普段出来ない事にも触れる可能性があります。
2012/09/07(金) 15:14:49
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| 93 : |
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名も無き者
一方、一番生物が弱いはずの青には1マナ3/2飛行が…
2012/09/07(金) 15:16:32
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目玉
《ロクソドンの強打者》
《萎れ葉のしもべ》じゃなくて助かった By 訓練された黒の人。白緑でレアなんだから4/4バニラはむしろ控えめで呪禁が付いてもおかしくない・・・おかしいよ、主に製作者の頭が！みたいな事にならなくて本当に良かった。
問題は新ヴェス姐さんはまだしも《貪欲なるネズミ》を入れ難くなった点と、能力を差し置いてもマナ加速から２ターン目に出る事くらい。
初出のLAVから黒絡みのハイブリッド呪文は使っていますよ。黒マナだけでプレイ出来る黒か無色の呪文ならOK ただし白絡みは除きますが。《復讐の亜神》《記憶の略取》にはお世話になりました。
《滑り頭》
♪タコの頭にはちまき巻いて、キューとしめたらしまらない・・・さて休憩時間も終わり、また夜にでも。
(last edited: 2012/09/07(金) 15:43:16)
2012/09/07(金) 15:39:43
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名も無き者
《ロクソドンの強打者》を見て、俺は黒単ネズミーコントロールの構想が形になる前に潰えるのを感じた
2012/09/07(金) 18:39:05
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名も無き者
まあ、ネズミ自体が力不足なんだから良しとして、違うデッキ構想しよう
2012/09/07(金) 19:34:44
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名も無き者
除去耐性は無いし全然マシだな。打ち消されないの代わりに呪禁なんかがついてたら発狂もんだった。
2012/09/07(金) 20:47:30
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名も無き者
φマナだって黒だけで払えるのに使わないって言って周りを自覚あるにしろないにしろ巻き込んだと言うのにハイブリッドは使うと申すか
2012/09/07(金) 23:18:13
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MJ
FNMに参加してきました。
結果は１－２でした。（レポは割愛します）
特にネタもないのでデッキレシピ載せてみます。
（サイドは秘密にしときます）
土地24
《沼》24
クリーチャー9
《吸血鬼の夜鷲》4
《ゲラルフの伝書使》3
《ボーラスの信奉者》2
スペル27
《虚無の呪文爆弾》4
《喉首狙い》4
《闇の領域のリリアナ》1
《殴打頭蓋》1
《ソリン・マルコフ》1
《強迫》3
《血の署名》3
《もぎとり》4
《漸増爆弾》2
《鞭打ち悶え》4
ご意見、ご感想などあれば嬉しいです。
（デッキ診断希望ではないので、軽く読み飛ばしてください）
2012/09/07(金) 23:22:31
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名も無き者
パッと見た感じだと。
ヴェリアナと困窮は欲しい気がしますね(o^－^o)
この二枚はトップメタのデルバーにかなり強いのでヽ(・∀・)ノ
2012/09/08(土) 00:33:18
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MJ
>>100さん
ご意見ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
2012/09/08(土) 00:52:07
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目玉
>>MJさん
《墨蛾の生息地》で詰みそうなのでメインから対処法が欲しいですね。ケッシグに逆転される理由の１つに、緑タイタンからの墨蛾＋ケッシグサーチがあります。他にも再燃した緑単もしくは緑青感染相手で墨蛾を始末出来ないと、コロっと負ける事も。《殺害》も使って見ると、そう悪くない除去呪文で重宝してます。
2012/09/08(土) 00:56:43
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MJ
>>目玉さん
なるほど！メインで墨蛾が割れないのは盲点でした。
サイドでは対処してますがメインでも割れるように
調整してみます。ご意見ありがとうございました。
2012/09/08(土) 01:15:13
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名も無き者
Birds of Pit(B/R)
Corehaturi-Bird
{T}, Sacrifice Birds of Pit: Add {B/R}{B/R}{B/R}to your mana pool.
0/1
2012/09/08(土) 11:01:04
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名も無き者
《ロクソドンの強打者》
やはり《貪欲なるネズミ》が使いづらくなるのはありますが、
少なくとも今の環境で使われてる打ち消しは
デルバーでの《マナ漏出》くらいでスタン落ち予定。
黒単使いのこのスレ住人はともかく、
ハンデス自体も大多数の人が採用している環境ではないことを
考えると、採用率としてはそう高くならないのではないでしょうか？
３マナ４／４というマナレシオだけでも強いことには
変わりありませんが…
むしろこれが来たということは、
《Hymn to Tourach》ほどではないにしても
《呆然》のようなハンデスが今後来る可能性があるということでは…？
個人的には「打ち消されない」持ちのスペルが散見されるのは
逆にコントロールの復権があるのではと期待しています。
それが黒だという保証はありませんがｗ
2012/09/08(土) 11:28:11
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名も無き者
え？ラクドスのハイブリッド残念すぎ…………。つーかこいつはコモンなのかよ。
2012/09/08(土) 11:34:58
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名も無き者
コモンに２マナのハイブリッドサイクル、アンコに１マナの同サイクルがあると予想
2012/09/08(土) 11:49:45
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目玉
公式戦に参加
１回戦目 白黒トークン ○○
１戦目 スピリットを《漸増爆弾》で片付け、黒十字軍攻撃。《喉首狙い》で殺されたが、後続にスキジリクスが控えている。全体除去で一掃しながらスキジリクスで毒殺完了。
２戦目《困窮》でティレルを落として、黒十字軍→鞭。この２ターン中に《飢えへの貢ぎ物》を引いているとは強い。しかし私の黒十字軍は、あと２枚残しています。
２回戦目 黒単コン ○××
１戦目 黒十字軍は《喉首狙い》で始末されたけど、闇ヴェス姐さん降臨。《沼》をもたらす、ありがたいお方。その力たるや通常ドローまで４、５ターン《沼》に染め上げる・・・まさか《沼》が10枚来るとは。でも《魔性の教示者》から対消滅するまで、ライブラリー圧縮とアドバンテージを稼ぎ、生物抑制してくれたから良し。スキジリクスと黒十字軍に《血統の切断》表裏を使わせたあと、豊富なマナから《困窮》で手札確認後、２体目のスキジリクスで毒殺。
２戦目《困窮》×２《喉首狙い》《強迫》黒十字軍《漸増爆弾》《沼》各１キープ。後手だし、遅いデッキだから何とかなるでしょ？・・・勿論、死亡フラグでした。《沼》を引けずに手札は沈黙、ようやく《鞭打ち悶え》を置けた頃にはソリン兄さんが降臨、鞭細菌を殺されて大技炸裂。しかも手札に鞭がある。一応、動きを見てから投了。
３戦目《困窮》で《困窮》を落とす、しかし《記憶殺し》がまずいね。幸いブラックさん《もぎとり》と重除去しかないので、鞭黒十字軍で一気に落とそう。《記憶殺し》を撃つなら黒十字軍は安泰だし、重除去２枚で落として来る間にスキジリクスが来れば良い。しかし《沼》しか引けないまま、重除去２連続で黒十字軍が落とされた。そしてスキジリクスが《記憶殺し》される。まだザラキ箱や鞭、PWは健在なので勝機はある・・・土地しか引けない病再発。鞭から《ボーラスの信奉者》と出され、レスポンスで鞭細菌を破壊。でも鞭信奉者は二撃で人を沈めるに充分な戦闘力でした。こういう時の為の《高まる野心》だが引けなければ仕方無い。
《記憶殺し》を落とすべきだったか。《血の署名》《ボーラスの信奉者》と高いドロー能力に圧倒。感染相手だと《血の署名》は完全無欠・・・まあ信奉者のライフゲインが気にならない点でお相子ですが。
(last edited: 2012/09/09(日) 01:27:19)
2012/09/09(日) 01:13:25
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目玉
３回戦目 黒赤ゾンビ ×○○
１戦目《戦墓のグール》《名門のグール》《血の芸術家》《ファルケンラスの貴種》の流れ。《困窮》で《ゲラルフの伝書使》を落とせなければ死んでいた。鞭細菌で地上の動きか鈍るが貴種に削られる。手札にスキジリクスはいるけど、芸術家＋貴種のドレインを考慮すると装備コストがライフ１点分足りない。駄目押しの《墓所這い》で投了。
２戦目《墓掘りの檻》スタートで表情が曇る相手、神器破壊は薄そうだ。鞭細菌でしのぐが《沼》が来ず、貴種にしばかれる。２ターン後に引いて《死の支配の呪い》をプレゼント、東京少年が懐かしい。次ターンにソリン兄さん降臨、４点ドレインからの大技起動。サイドを見る前に投了の確認。スキジリクスは手札にあり、どちらに転んでも問題無い。
３戦目 檻スタート、今度は相手が《漸増爆弾》を設置。まあ１マナ生物ごと流してくれたので良し。その間に連続《困窮》で貴種達を捨てる。今度は土地が滞らず、死呪いからソリン兄さんの流れは虐待と言われても仕方無い。
なんか今回は土地の引き方で苦戦しました。土地引けない病から、土地しか引かない病に悪化したりと・・・流石に１枚キープはアレでしたが。
(last edited: 2012/09/09(日) 01:26:52)
2012/09/09(日) 01:13:43
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名も無き者
FNM5回戦に非感染コントロールを持ち込み4-1、3位でした。
白黒トークン×○×
グリクシスコントロール○○
白緑トークン○○
RUGグッドスタッフ×○○
緑単ダングローブ○○
デルバーもゾンビもいない環境なんでアレですが、
黒コンは使ってて楽しいしなかなか戦えるのでいいですね。
今月いっぱい使い倒そうと思います。
自己満乙ですがレシピ晒します。
持っているカードプールで組んだので枚数など理想的ではありませんがご容赦。
メインボード 60
土地 24
《沼》23
《幽霊街》1
クリーチャー 8
《貪欲なるネズミ》3
《吸血鬼の夜鷲》4
《ファイレクシアの抹消者》1
スペル 28
《蔑み》2
《強迫》2
《血の署名》4
《喉首狙い》2
《精神腐敗》2
《ヴェールのリリアナ》3
《もぎとり》1
《闇の領域のリリアナ》1
《鞭打ち悶え》4
《ソリン・マルコフ》1
《ソリンの復讐》1
《魂の消耗》1
《黒の太陽の頂点》3
《魔性の天啓》1
サイドボード 15
《幽霊街》1
《悲劇的な過ち》1
《強迫》2
《蔑み》1
《虚無の呪文爆弾》2
《陰惨な再演》2
《血統の切断》1
《魔女封じの宝珠》2
《死の支配の呪い》2
《隷属》1
2012/09/09(日) 01:56:40
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名も無き者
http://mtgsalvation.com/return-to-ravnica-spoiler.html#6453
新しい４マナ6/6飛行デーモンか。
相手生物を除去していく事である程度緩和できるけど、相手デッキ、状況によってはなにもできないジレンマに陥ることも・・・・。
まあいちおう相手に生贄を迫ることができるのは悪くない。
最悪、《ボーラスの信奉者》、《本質の収穫》で活用できるか。
2012/09/09(日) 11:09:22
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目玉
《Desecration Demon》
１体サクって攻撃を防ぐだけでブロックすら出来ない。なんか《未練ある魂》で攻撃を防がれ続けた挙句、他生物で蹂躙される気がしますね。RTRでもトークンを出すカードは増えるでしょうし、仕様を考えると全体除去で一掃したいけどブラックさんが落ちたあとの《もぎとり》では悪魔ごと流してしまう。強化されれば追加できるけど、その為に《沼》の数を調整するのはちと違うような？
繰り返し使えるアンタップ手段があって、初めて使用を考えられるレベル。素で6/6なら強化能力なんて要らないから、もう少し何とかならなかったのか？ そして生物数の少ないコントロールには除去が満載、手札破壊サポートがどこまで通じますかね？
代償としては《にやにや笑いの悪魔》《深淵の迫害者》の方が自分で計算出来て、少なくとも相手に攻守を支配される事は無い分、はるかに使い易かった。全体的に生物のスペックが向上している現在では、４マナ6/6飛行にこの代償では釣り合いが取れてないと感じます。AVRのレアやアンコモンの代償持ち悪魔どもといい、使わせる気が無いのかと。
(last edited: 2012/09/09(日) 23:33:03)
2012/09/09(日) 11:49:24
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名も無き者
4マナで布告が何回か撃てるみたいなもんだし悪くなさそうだけど
放置されても6点はゲームに影響を与えるし、全体除去の後なら素で強い
未練ある魂はどっちにしろチャンプされるから変わらないのでは
2012/09/09(日) 11:57:52
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名も無き者
>もぎとり
出した直後なら流せるし、+1/+1カウンターが乗るので耐えれる幅は広いと考えると、他のクリーチャーよりはむしろ相性が良いのでは？
2012/09/09(日) 11:59:11
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名も無き者
まあ今後の動向次第だな。トークン系デッキが幅を利かせるような環境ならきついけど、そうじゃないならまだチャンスはある性能だと思う。
2012/09/09(日) 12:11:06
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| 116 : |
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目玉
これがきっちり４ターン目（仮に印鑑系があるなら３Ｔ）に出るなら《もぎとり》との相性も悪くないのは仰る通り。では引けなかったら《沼》の数を調整するかといえば、それはしない。環境に《ハルマゲドン》がある訳では無いし、使えるマナを増やすのはコントロールの定石です。悪魔の次に《死の支配の呪い》で場に残る生物を減らせれば、少しは使用に堪えるかも？
プレッシャーを与え続けられるビート向けで、コントロールでは使い切れない印象があります。特に生物１体をサクって攻撃を防ぐだけで防御にも使えない面が、私の信用度が低い最大の理由。せめて攻守で２体サクらせる事が出来るなら、まだ使い道もあるのでしょうが。《深淵の迫害者》も序盤は立たせて生物の攻撃を阻害、状況を整えてから反撃の意図で使っていました。現行なら黒十字軍は攻守に優れていますが、特に防御面での信頼性が高く無理に殴らない事も多いです。
私個人は今見えているカードなら《吸血鬼の夜鷲》《血統の守り手》髭男爵を選択して安全に行きたいです。もともと《もぎとり》には耐えられないので配慮する必要も無い。
>>117さん
はい《血の贈与の悪魔》で合ってます。
(last edited: 2012/09/09(日) 13:21:41)
2012/09/09(日) 12:33:43
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| 117 : |
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名も無き者
髭男爵ってなんぞ？乾杯デーモン？
2012/09/09(日) 12:40:34
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| 118 : |
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名も無き者
そういえば騙し屋が地味に強化されたね
滑り頭が墓地にいれば２マナ５/４
２枚つかってまでやる事かといわれると微妙だけどカジュアルだと面白いかもしれぬ
2012/09/09(日) 12:40:50
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| 119 : |
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名も無き者
http://www.magicfriends.net/UserFiles/Image/0MF/Underworld-Connections.jpg
Underworld Connections 1BB
Enchantment - Aura
Enchant Land
Enchanted Land has "TAP, pay 1 life: draw a card"
"If you need it, it's available. The question is: how much are you disposed to pay?"
2012/09/10(月) 16:27:46
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| 120 : |
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名も無き者
オーラ･･･うーん･･･
2012/09/10(月) 17:10:30
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| 121 : |
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名も無き者
アリーナ再来かと思ったが、実質1マナ必要じゃん
死にそうなときに止められるメリットはあるが展開を阻害するデメリットが大きい
アンタップさせて複数回起動か？
2012/09/10(月) 17:13:24
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| 122 : |
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名も無き者
土地に張るオーラだからアド損の心配はせずに済むし、
毎ターン好きなタイミングで手札補充できるのは非常にありがたい
これで黒単の軽量除去が来てくれれば除去コンが組めるんだけれどなぁ
2012/09/10(月) 17:30:25
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名も無き者
>>119は今のところ黒コン向けのまともなドローエンジンが無いし、普通に使われるんじゃなかろうか。黒コン以外だと需要無いだろうけど。
2012/09/10(月) 17:31:13
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| 124 : |
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名も無き者
ドロースペルなら《血の署名》があると思うのだが。
Ｍ１３が来る前なら本当にまともなドローカードなかったけど、Ｍ１３で色々マシになったんだから贅沢は言っちゃいかんよ。
2012/09/10(月) 17:56:53
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| 125 : |
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名も無き者
黒レアはもう3枚目か。
黒の神話枠の情報、早く出ないかな。
2012/09/10(月) 18:15:40
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名も無き者
《狂気堕ち》「黒の神話…俺の出番か…！？」
2012/09/10(月) 18:31:03
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| 127 : |
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目玉
《Underworld Connections》
エンチャント（土地）になった《ファイレクシアの闘技場》とは面白い。
利点：引くタイミングを自分で選べるので奇跡と相性が良い・・・まあ黒には無いけど。３マナきっかりで出した場合は闘技場と同様、引くのは次ターンからですが４マナ以上で出すなら、最低１回はドローを見込める。ドローしない事も選択出来るのでライフやライブラリーが少ない時でも安全、２個以上置いても問題無し。土地のアンタップ手段があれば複数回起動も可能。
欠点：起動にタップが必要なので、引きたい時は１マナ縛られる。ドロー出来るから軽減されるとはいえ、土地ごと割られるときつく、次期環境でも《幽霊街》は残る。
《幽霊街》がネックですが黒コンに良さげなドローが来るのはありがたい事です。これは是非とも使いたい。
2012/09/10(月) 18:33:37
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名も無き者
目玉氏の闇アナ入り黒コンみたいな長期戦デッキなら強い…のか？
でも大体劣化アリーナだよなあｗ
2012/09/10(月) 22:05:58
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名も無き者
うん、奇跡するから入れるわ
もちろん黒単じゃないけど
2012/09/10(月) 22:16:15
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名も無き者
アリーナドレインみたいな感じでつかいたいよなあ・・・
2012/09/11(火) 05:39:18
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名も無き者
《ボーラスの信奉者》と《本質の収穫》でライフの心配はしなくて良さそうだけど、
低マナ高パワーが《冒涜の悪魔》ぐらいしか目星が付かないんだよなぁ
防衛・解鎖持ちでサイズが馬鹿でかい生物出ないかなww
2012/09/11(火) 07:23:41
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ＭＪ
>>110さん
遅レスですが4-1おめでとうございます。
ハンデスが多い構成もなかなかいいですね。
>>目玉さん
土地しか引けない時とか土地来ない時って悲しいですよね。
マジックは運も大きく絡んでるゲームだと痛感させられます。
新セットの悪魔とドローエンチャント
悪魔は信奉者でサクる相棒にしたいと感じました。
6枚以上のドローが見込めるならデメリット能力も許せる範囲。
エンチャントは相手次第でサイドから入れる作戦とかが良いかと。
無駄になっている幽霊街に活躍の場を持たせるのは残念なので。
もしくは割られるのを覚悟でフル投入もありでしょうか？
2012/09/11(火) 19:19:07
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名も無き者
3マナのランデスと捉えるのはどうだろうか（提案）
2012/09/11(火) 19:52:34
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目玉
運が絡むのもMTGなので仕方無し、逆に相手の事故で勝てる事もありますしね。
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/os4rc9v1ti_jp.jpg
《地下世界の人脈》
地獄界では無かったのは、ちと残念。それはそうと、また誤植ですかい。これを破壊する呪文なら先に捨てればいいけど《幽霊街》には対抗策が少ない。とはいえ《幽霊街》で割られた場合、ドロー出来ているならアドバンテージを取れてます。仮に起動出来なくても１対１交換かつ、相手の展開が一手遅れるなら、そこまで気にする事は無いかも。
《ファイレクシアの闘技場》と《強欲》を合わせた感じで、歴代のネクロ系と違い強制ドロー死が無いので複数張っても困らない。割られる事前提で４枚入れるのは充分ありえます。暫定ですがRTRで一番欲しいカードです。
http://media.wizards.com/images/magic/daily/arcanajp/1057_ljcp3xren3_gameday_1.jpg
《墓所生まれの恐怖》
ゲームデイのTOP8用プロモ。狂喜能力に近いのでラクドスよりグルールっぽい。押せ押せのビートならまだしも、コントロールでは使い難い。せめて素で2/2くらい欲しかった。
2012/09/11(火) 20:34:10
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名も無き者
信奉者より《地下世界の人脈》のが安定すると思うけど
2012/09/11(火) 21:01:17
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MJ
>>135さん
そうですね。ただ信奉者にはロマンがあるので
俺は今後とも信奉者を使って行きたいです。
鞭打ち悶えがなくなった後の環境ではどうなるか
分かりませんが、現状ではドローソースとして
十分期待に応えてくれてますので。
2012/09/11(火) 21:11:07
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| 137 : |
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名も無き者
《墓所生まれの恐怖》はソリンでライフを20→10にした後出すと宇宙
もはや鞭いらないね
2012/09/11(火) 21:43:20
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名も無き者
>>137
スタンではソリンさんはもう落ちるわけですが･･･
下の環境で期待
2012/09/11(火) 21:52:45
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