| 378 : |
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名も無き者
その理論でいくと大概のスレは否定されるんだけど。
今日のカードとかオリカとか突き詰めると珍しいカード使った診断まで。
>>377は狭量だな
むしろ363氏の書き込みを否定して377になんの得があるのか
2012/11/17(土) 20:07:25 
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| 379 : |
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名も無き者
377は一緒に遊ぶ相手がいないんだろうな
2012/11/17(土) 20:20:27
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| 380 : |
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名も無き者
おいおい、そんなに弄ると顔真っ赤にして反論しだして面倒なことになるから
そろそろやめてやろうぜ
2012/11/17(土) 21:02:48
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| 381 : |
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名も無き者
>>377は《聖句札の死者》《電位式巨大戦車》《冒涜の悪魔》で《もぎとり》なんざ怖くねーデッキ組んでる俺に謝ろうか
2012/11/17(土) 21:03:09
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| 382 : |
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名も無き者
むしろ自己満書込みを否定する377が黒コンスレにいることが不思議
今の環境でわざわざ黒コンなんて黒が好きだからっていう自己満そのものじゃん
2012/11/17(土) 21:15:53
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| 383 : |
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名も無き者
まぁ巨大戦車いれんならかりたつか昆虫入れるわなw
2012/11/17(土) 23:06:32
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| 384 : |
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目玉
>>363さん
全勝おめでとうございます。他の方のレポートは参考になります。私は《冒涜の悪魔》は対コントロール以外ではピンと来ませんが、出ると強いようですね。
《群れネズミ》は実際にフィニッシャーたる実力を持っています。最速５ターンキル出来ますが、５マナまではコントロールに集中、そのあと出しても決して遅くない。《旗印》搭載型、自己増殖ネズミ。《地下世界の人脈》からのドロー量＋大量に並ぶマナの活用法として、現環境の黒コン戦略に合致します。《スラーグ牙》に１、２度ライフゲインされても真っ向から殴り勝てるのが頼もしい。
2012/11/18(日) 01:49:24
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| 385 : |
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名も無き者
>>377の「なんらかわら。」がちょっとｶﾜｲｲと思ってしまったのは俺だけでいいんだぜ。
＞《群れネズミ》
場合によってはリアニ用のカードを捨てながらクロックを刻んでくるので非常に厄介。《地下世界の人脈》との相性も良好。
正直第二の《ファルケンラスの貴種》（値段的な意味で）にならないかなー、と思う。
2012/11/18(日) 03:35:21
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| 386 : |
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名も無き者
ちょっとリアニに《群れネズミ》入れてくる
2012/11/18(日) 05:43:37
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| 387 : |
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名も無き者
《群れネズミ》強そうに思えてくるけどもぎとりと相性最悪じゃないんです？
リアニメイト型じゃないから墓地からカムバックできるわけではないし。
2012/11/18(日) 20:20:18
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| 388 : |
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名も無き者
リアニにネズミww
それは俺のデッキとなんらかわらww
2012/11/18(日) 20:23:35
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| 389 : |
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名も無き者
おれのともかわら
2012/11/18(日) 20:55:22
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| 390 : |
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名も無き者
おれのともかわら
2012/11/18(日) 20:55:27
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| 391 : |
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目玉
《群れネズミ》
大半は《もぎとり》で場を一掃してから《群れネズミ》を出すので相性が悪いという事は無いです。ネズミを増やしてから《もぎとり》を撃つ状況にならないように手札破壊や単体除去で立ち回りたい。それでも相性が悪いと感じるなら《血統の切断》と切り替えるのもありですよ。
《墓場からの復活》を入れて置くと《グリセルブランド》を捨てて蘇生を狙える上に、相手墓地も利用出来るのが良いです。《血統の切断》《拘留の宝球》で消されたのでなければ、ネズミ蘇生でまた増やせる。
2012/11/18(日) 21:14:37
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| 392 : |
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名も無き者
ある程度でかくなったネズミにはもぎもぎは効かんしな
むしろネズミデッキが黒コンの弱点まである
2012/11/18(日) 21:23:46
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| 393 : |
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名も無き者
リアニに《群れネズミ》を入れてみた感想
・出すと凄い速さで除去されるので、囮には向いている
・生き残ればリアニとかしなくても圧殺できるが、ブロッカーとしては遅い
・死んだ後たまに静穏の天使で戻ってくるが、リアニすることはない
・起動コストが重いのでリアニのパーツとしてはいまいち
結論：黒コンに入れましょう
2012/11/18(日) 23:29:09
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| 394 : |
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名も無き者
違う違う、リアニってサイド後でお通夜になる関係上対コントロールではサイドボーディングしてＰＷコンになるだろ?なるんだよウチの地域ではそうなんだよ
んでコントロール側も対ＰＷコンを意識した構成にしてくるんよ。その裏をかける。
つまり（サイド前）：リアニ（単体で強いの出す）→（サイド後）１．そのままリアニ ２．ネズミ（数で攻める）３．ＰＷコン（相手の生物除去をかわす）
と軸の違う攻め方ができるわけよ
・・・とここまで書いたところで黒コンの話ではなくリアニの話だなあと思ったので首つってきます
2012/11/19(月) 00:42:29
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| 395 : |
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目玉
黒単コンの《群れネズミ》対策
《血統の切断》《もぎとり》でOK 沼一色なデッキならネズミが《沼》の枚数より大きくなる事は無いです。《真髄の針》は自分も引っ掛かりますが《死の支配の呪い》なら場に出させないなど、対処法はいくつもあります。
ガチガチのリアニではなく黒コンタッチリアニくらいの運用で充分でしょう。私はサイドに《墓場からの復活》を入れる程度。《群れネズミ》《グリセルブランド》《墓場からの復活》を４枚ずつ積む構成も面白そうですけどね。
(last edited: 2012/11/19(月) 01:27:48)
2012/11/19(月) 00:42:58
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| 396 : |
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名も無き者
4《群れネズミ》
4《吸血鬼の夜鷲》
4《グリセルブランド》
4《墓場からの復活》
4《もぎとり》
4《ヴェールのリリアナ》
2《闇の領域のリリアナ》
4《地下世界の人脈》
4《強迫》
2《血統の切断》
24《沼》
>>395
弱そうです！
2012/11/19(月) 15:13:26
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| 397 : |
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名も無き者
>>396
揚げ足取りにしても、もう少しマトモに組もうぜ。軽量除去0枚ってなんだよ
2012/11/19(月) 15:26:35
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| 398 : |
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名も無き者
>>396は普段コピーデッキしか使わないんだろうなぁ
慣れてないっつーか組み方からそんなことが垣間見える
2012/11/19(月) 15:37:32
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| 399 : |
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名も無き者
正直《墓場からの復活》は上位互換の《屈葬の儀式》があるから使い渋ってしまう。
黒コン的には同じカードなのかもしれないが、うまく割り切れん。
2012/11/19(月) 16:16:20
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| 400 : |
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名も無き者
もう一度《墓場からの復活》を読んでみ？
で土下座な
2012/11/19(月) 17:10:53
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| 401 : |
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名も無き者
このスレは煽りが激しいな
2012/11/19(月) 19:00:44
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| 402 : |
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黒っぽくていいじゃんね
2012/11/19(月) 19:43:04
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| 403 : |
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目玉
>>399さん
《墓場からの復活》は自軍のみならず相手生物の蘇生も出来ますよ。《スラーグ牙》《大軍のワーム》《静穏の天使》を利用すると効果大。《陰惨な再演》と似た使い方で、たまに自分の《グリセルブランド》も釣れるかも位が丁度良い。
2012/11/19(月) 20:40:06
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| 404 : |
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名も無き者
上位互換とは言いにくいな。
しかし、リアニ専門に組むなら《堀葬の儀式》のほうが上位だろう。
2012/11/19(月) 20:43:38
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| 405 : |
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名も無き者
リアニ対策にサイドインしたことはあったが機能したとは言い難かった
相手のほうがマナ伸びるの早いのだから当然なんだが
>>404
ここが黒単スレでなければそうだね
2012/11/19(月) 20:49:50
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| 406 : |
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ここから黒単定義で盛り上がるまでがこのスレのテンプレ。
2012/11/19(月) 23:38:47
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| 407 : |
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名も無き者
そうだ、《死儀礼のシャーマン》から白マナを出してフラッシュバックしよう！
2012/11/20(火) 04:31:41
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| 408 : |
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名も無き者
ギリギリでいつも生きていたいから
2012/11/20(火) 08:59:27
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| 409 : |
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名も無き者
沼が無色である以上俺たちはいつまでたっても真の黒単にはたどり着けないから
2012/11/20(火) 09:46:41
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| 410 : |
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名も無き者
相手の《Eureka》《超起源》読みで土地0構成。
これが完成だ･･･
2012/11/20(火) 11:16:00
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| 411 : |
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目玉
《沼》無し黒単デッキ
>>214
2012/11/20(火) 12:57:45
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| 412 : |
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名も無き者
無色シンボルすら捨てた求道者>>209を忘れてはいけない
2012/11/20(火) 22:00:30
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| 413 : |
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名も無き者
テンプレにいれてあげていいレベルだよな
2012/11/20(火) 22:24:20
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| 414 : |
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名も無き者
代替コストつきの《空虚自身》があればなぁ・・
2012/11/20(火) 22:27:57
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| 415 : |
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名も無き者
>>209 を完成させてみたい
2012/11/20(火) 22:31:23
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| 416 : |
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名も無き者
《群れネズミ》のお供って《ファルケンラスの貴族》と《血の芸術家》のどっちが安定してるんでしょうねぇ。
今の黒コンだとどちらかといえば重めなので《血の芸術家》の方が邪魔にならないかなぁとは思ってるんですが。
2012/11/21(水) 15:35:32
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| 417 : |
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名も無き者
《群れネズミ》ここ流行ってるようだけど、トークン皆どうしてるの？
こいつのトークンないよね？
2012/11/21(水) 15:48:06
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| 418 : |
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名も無き者
俺は自分でつくって印刷してるけど別にトークン必要じゃないしな
2012/11/21(水) 16:56:24
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| 419 : |
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名も無き者
《群れネズミ》の上に本体用とトークン用のカウンター置いてる。
2012/11/21(水) 18:36:03
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| 420 : |
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目玉
《群れネズミ》
《血の芸術家》は《もぎとり》と同時使用が６マナで済みますが、対コントロールでは《ファルケンラスの貴族》がPWを殴れる。周囲のメタ次第かと。
トークンはSHMのネズミ1/1トークンを代用しています。通常の試合なら4、5枚あれば充分ですよ・・・前述した21体出す試合なんてレアもレア。神河のネズミフィギュアも悪くないですが、かさばるのと集め難いのが難点。しかし枚数が必要な《群れネズミ》トークンを何故作ってくれなかったのか？
(last edited: 2012/11/21(水) 18:56:12)
2012/11/21(水) 18:38:53
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| 421 : |
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名も無き者
表に『鼠』裏に『屍』と筆で書いた物を30枚ほど用意してます。
自作トークンは出した時の相手の反応が楽しい
2012/11/21(水) 18:56:22
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| 422 : |
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名も無き者
きも
2012/11/21(水) 19:37:02
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| 423 : |
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名も無き者
ありがとう
2012/11/21(水) 19:46:09
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| 424 : |
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名も無き者
いえいえ
2012/11/21(水) 19:56:24
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| 425 : |
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名も無き者
《死儀礼のシャーマン》って《群れネズミ》の相棒にならないかな？
新リリ使うと沼の数には困らないし
2012/11/21(水) 21:15:17
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| 426 : |
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名も無き者
3マナから5マナに飛んで嬉しいカードあったっけ？
2012/11/21(水) 21:43:19
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| 427 : |
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名も無き者
泣く泣くウーズトークンで……
2012/11/21(水) 21:44:19
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| 428 : |
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名も無き者
>>420
なるほどメタ次第ですかぁ。こっちだと《血の芸術家》かな。
ちなみに何枚くらい入れてます？私は3枚指してるんですが、これを2枚にして一枚刺しのグリセルをもう一枚足そうか考えてます。
2012/11/21(水) 23:04:39
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| 429 : |
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目玉
>>428さん
こちらは墓地利用も多く、今はドロー呪文にもなる《死体焼却》をその枠に入れてます。対ビート用に軽い《血の芸術家》がサイド。現主力は《群れネズミ》《吸血鬼の夜鷲》《グリセルブランド》と構成が流動しています。
《グリセルブランド》２枚挿しも良いですが、内１枚を《高まる野心》にするのもありですよ。前環境では《魔性の教示者》すら重かったけど、現環境と構成なら《高まる野心》のFBも見込めます。
2012/11/21(水) 23:41:50
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| 430 : |
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名も無き者
《高まる野心》ありなら《墓所の裏切り》もあり？
2012/11/22(木) 14:24:17
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| 431 : |
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名も無き者
《死儀礼のシャーマン》は、入れると多色化したくなるのが最大の弱点だと思う
2012/11/22(木) 14:57:05
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| 432 : |
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YUKI
今の黒単はカードの選択肢が少なくてどうしても強くなりきれない感があるなあ。これといって有効な楽しいギミックやコンボ等が作れないのも辛い。自分は耐えきれず緑を足してしまったけど、次のセットで黒の選択肢が増えるならまた黒単に戻そうかな。
2012/11/22(木) 22:55:12
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| 433 : |
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目玉
《墓所の裏切り》は入れてませんが、同７マナの《アクローマの記念碑》をサイドに入れてます。速攻空襲《群れネズミ》達はウケました。
《死儀礼のシャーマン》
黒能力だけでも使い手があり、黒単で使える１マナのマナ生物は貴重。フェッチがある下の世界で流行るのが、よく解る強さです。
(last edited: 2012/11/23(金) 01:49:58)
2012/11/23(金) 01:41:39
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| 434 : |
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名も無き者
《死儀礼のシャーマン》2枚で緑マナ能力を使うのは目玉氏的にはOKなんだろうかｗ
2012/11/23(金) 07:33:56
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| 435 : |
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名も無き者
2012/11/23(金) 07:42:16
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| 436 : |
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目玉
《死儀礼のシャーマン》２体で緑マナ・・・迷いますね。前RAV期では《ラクドスのギルド魔道士》の赤マナ能力の為だけに《血の墓所》を入れていた事もありました。まあ黒コンではなく黒ウィニーでしたが。
NPYのΦマナで基準が厳しくなりました。おそらく《死儀礼のシャーマン》が２体居ても、緑能力を使わないんじゃないかと。
少々毛色の変わった歴代スタンの大会に参加してきました。
１回戦目 MIR-TMP エンプティハンドロック＋青 ○×○
１戦目 初手《黒の万力》で締め上げ《ネクロポーテンス》でドロー加速。《呪われた巻物》《プロパガンダ》《罠の橋》を《ネビニラルの円盤》で流したあと《惑乱の死霊》《ミシュラの工廠》で殴打。
２戦目 巻物２本が邪魔だと円盤をプレイ・・・タッチ青の《マナ漏出》を忘れてた。巻物×２で呪い殺される。
３戦目 非情なる《Hymn to Tourach》×２連打から死霊で追撃。ネクロを張ったあとに《無のブローチ》が出たが、もう遅い。２体目の死霊や《ストロームガルドの騎士》は打ち消せない。
２回戦目 RAV-TSP イゼットロンドラゴンストーム ○××
１戦目 相手ダブルマリガン。《露天鉱床》で知識の三大領域を揃えさせず、タップアウト時にネクロを通す。あとは《差し戻し》を食らっても気にせずHymn連打しつつ工廠で殴り切る。
２戦目 騎士と死霊を《紅蓮地獄》でいなされた。それでも手札は空になったと思いきや、トップ《連絡》とはきつい。次ターンに《煮えたぎる歌》から《ドラゴンの嵐》で《ボガーダンのヘルカイト》のブレスを食らう。
(last edited: 2012/11/24(土) 01:04:01)
2012/11/24(土) 00:57:55
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| 437 : |
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目玉
３戦目 ダブルマリガン＆３枚目の土地が来ない。Hymn×２で《ボガーダンのヘルカイト》を２体落とせたけど、遅々として進まない。《Demonic Consultation》から一発ツモ（７枚目）ネクロを張れた頃には、ウルザ地形が揃っていた。三体目のヘルカイトを《生命吸収》したが、嵐で呼ばれた４体目＋《電解》で投了。
３回戦目 MMQ-INV ダークファイアーズ ○○
１戦目《Hymn to Tourach》で《魂売り》が落ちた。《恐怖》も円盤も効かないので僥倖。《露天鉱床》で赤マナ潰し、ついでに《Contagion》で《ラノワールのエルフ》を始末。景気よく使った手札をネクロで一気に補充して《象牙の塔》で回復。死霊で選択肢を狭めて反撃すら許さず。《Zuran Orb》で土地をサクるまでも無い。
２戦目 Ａ定食からヒム連打で手札全てを墓地送り。円盤待機、これで今引き《ヤヴィマヤの火》《はじける子嚢》《ブラストダーム》も怖くない。ネクロで騎士と工廠を追加して撲殺。
他にも対立カウンターレベルにマシーンヘッドなどの懐かしいデッキや、比較的新しいTSP-LRW 羽軸トゲ＋献身のドルイドやソウルシスターズ、ZEN黒単吸血鬼など多種多様なデッキがぶつかり合う良い大会でした。流石に一番古いデッキは私でしたが。96年7月仕様ネクロディスクは自重しない。
(last edited: 2012/11/24(土) 01:02:55)
2012/11/24(土) 00:58:46
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| 438 : |
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名も無き者
ネクロの夏・・・懐かしい
と言っても当時小学か中学生で大会には参加してなかったけど
デュエリストジャパンはよく読んでたなぁ（遠い目
2012/11/24(土) 04:10:59
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| 439 : |
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名も無き者
歴代スタンって、コンボデッキ強そうだなあ
ネクロを使いたくなるのはよく分かるｗ
2012/11/24(土) 07:28:34
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| 440 : |
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目玉
ICEブロック構築で《Demonic Consultation》《ネクロポーテンス》を使う事はありますが、レガシーでも禁止の《黒の万力》《露天鉱床》《Zuran Orb》を使ったのは十数年ぶりですね。あとは《魂の消耗》以降、ネクロノミコンにしまいこんだ《生命吸収》も懐かしかった。《暗黒の儀式》は全ての原動力です。
今度は12knightを作って来ますと言われました。
他に持ちこんだデッキはMIR-TMPエンプティハンドロックとUSG-MMQターボ《デルレイッチ》 両方とも《吸血の教示者》が使用可能、後者に至っては《ヨーグモスの意思》《ヨーグモスの取り引き》も使える鬼畜仕様に。
2012/11/24(土) 23:53:23
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| 441 : |
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目玉
上で挙げたリアニバージョンをちまっと試してみました。
パーツはメイン４《群れネズミ》２《グリセルブランド》２《墓場からの復活》２新ヴェス姐さん。リアニ要素を採用する為《高まる野心》を《グリセルブランド》に戻す。
対セレズニア《荘厳な大天使》ビート ×○○
１戦目 大天使×２からの賛美で一撃で18点食らう。
２戦目《悪名の騎士》で止めながら、新ヴェス姐さんで捨てた《グリセルブランド》を《墓場からの復活》でリアニメート。賛美を受けた《グリセルブランド》が攻撃・・・《セレズニアの魔除け》を握っていなかったか。そして《墓場からの復活》２枚目で《修復の天使》を蘇生。《グリセルブランド》をアンタップすると相手が投了した。
３戦目《殺害》した《銀刃の聖騎士》を《墓場からの復活》して《悪名の騎士》と結魂させる。《悪名の騎士》＋《銀刃の聖騎士》 vs 《栄光の騎士》＋《銀刃の聖騎士》がノーガードで殴りあう中《群れネズミ》をひっそり増やす。相手が新ガラクを引いた。相手ライフ８、ビーストトークンが邪魔・・・いや悪名と聖騎士にネズミが総攻撃、聖騎士とトークンで２体止められてもネズミを２体増やしてパンプすれば勝てるか。妨害は無く、パワー４が２体通って８ダメージで勝利。
多少重いけど《墓場からの復活》こそ、墓地を問わない黒本来の蘇生呪文です。殺して奪う、捨てて蘇生。まるっきり効かないラクドススライが減れば《墓場からの復活》４積みも良いですね。SOM環境ではザラキ箱があったので《墓場からの復活》の出番は無かったけど、ファッティも多めな現環境には合う。５ターン目蘇生なら一度殴らなくても、最低７枚ドローを視野に入れられます。
スタン：守護神《グリセルブランド》素出し＋蘇生
モダン：グリセルサイクル
レガシー：グリセルストーム
このように殆どの環境で使い倒してます。黒のデカ物の中でも戦闘力、起動能力ともにトップクラスに使い易く、踏み倒す呪文も一杯あるので下の世界ほど強い。これでノーペナルティとは、AVCには無い筈の黒の奇跡。
(last edited: 2012/11/29(木) 00:23:44)
2012/11/28(水) 23:42:31
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| 442 : |
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Third
2012/12/01(土) 12:41:38
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| 443 : |
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名も無き者
>>440
どうでもいいんだが、《Zuran Orb》はレガシーでも使えるよ。
2012/12/01(土) 22:29:08
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| 444 : |
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名も無き者
《闇の領域のリリアナ》にワンチャン欲しいけど難しい
やっぱり群れネズミと使うべきなんだろうか…
2012/12/02(日) 01:02:29
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| 445 : |
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目玉
《Zuran Orb》
当時のスタンやICEブロックで制限や禁止なので、レガシーでも禁止と思っていました。でもグリセルストームには要らないか。
闇ヴェス姐さん
連続で《沼》を持って来るだけでも、攻撃の矛先は向かいますね。小技が除去と強化の使い分けが出来るのは便利。《群れネズミ》と合わせても良いし《グリセルブランド》素出しも狙える。紋章からの《グリセルブランド》は呪文使い放題で実に楽しいです。次環境でXドレインを切に願う。
2012/12/02(日) 01:29:29
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| 446 : |
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名も無き者
闇アナの小マイナスでパンプアップからの《本質の収穫》フィニッシュはなかなか気持ちいいですよ。
クリーチャー入れるタイプの黒コンならライフゲイン手段として悪くない･･･が盤面に触れないので腐る時は腐る。
せめてライフルーズではなくダメージならPW対策になったものを･･･
2012/12/02(日) 02:36:43
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| 447 : |
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名も無き者
ん、もしかして目玉さんって某いつのスタンダードの大会が強いか選手権に参加してたネクロディスクの人？
2012/12/02(日) 05:55:11
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| 448 : |
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名も無き者
モダンのグリセルサイクルが気になる！
2012/12/02(日) 17:36:35
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| 449 : |
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目玉
ネクロディスクを持っている黒単好きなんて、世間にはありふれていますよ。
黒総合スレで挙げていますがモダンのグリセルサイクル（細部はちまちま変わります）
４《葬送の魔除け》
２《引き裂かれた記憶》
４《御霊の復讐》
４《不快な群れ》
４《その場しのぎの人形》
４《魂の撃ち込み》
４《思考囲い》
４《ゾンビの横行》
４《グリセルブランド》
２《この世界にあらず》
４《引き裂かれし永劫、エムラクール》
17《沼》
１《死の溜まる地、死蔵》
１《すべてを護るもの、母聖樹》
２《宝石の洞窟》
１Ｔ《グリセルブランド》を手札破壊で落とし、２Ｔ《御霊の復讐》からの攻撃＆《魂の撃ち込み》を叩き付けるデッキです。右手が光る人なら最速は後手１ターンキル。
《不快な群れ》に連繋で《御霊の復讐》を２回撃てるのがカウンター相手に強い。相手エンドにピッチ連繋３マナで打ち消されても、もう一度メインに走らせる事が出来ます。その気になれば全部相手ターンエンド（攻撃以外は）に動けるので隙を狙い易い。
ディスカードエンジンに《ゾンビの横行》を据える事で、たとえ殺し切れなくても溢れ返った手札が後詰の戦力になるので無駄が無い。《その場しのぎの人形》のデメリットも《グリセルブランド》なら死ぬ前にドロー出来るし、エムラクールはそもそも有色呪文の対象に取れません。
新ヴェス姐さんや《荒廃稲妻》はこちらの後押しになるので、ジャンドに負けた事が無いほど相性が良いですね。《死儀礼のシャーマン》入りでも《不快な群れ》があるので、さほど気になりません。
蘇生呪文がインスタントなので多少緩和されますが、弱点は当然のように墓地対策です。《トーモッドの墓所》系なら《真髄の針》や《漸増爆弾》で止められますが、初手《虚空の力線》は爆弾での破壊も難しい。RIPは捨てられるし、軽い分マシ。《根絶》《外科的摘出》は手札破壊確認必須です。
レガシーのグリセルストームほどの安定は望めませんが、安く作れて回して楽しいデッキです。
(last edited: 2012/12/03(月) 22:16:03)
2012/12/02(日) 19:42:37
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名も無き者
黒赤ゾンビに勝てる気がしない…
青白コンも辛い…
2012/12/04(火) 23:04:13
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目玉
リアニには《死体焼却》 ラクドスビートなら《死の重み》 青白コンなら《強迫》と効くカードが全く違い、しかも裏目ると役に立たず死ねる環境。ビートにもコントロールにも対応出来る《困窮》の丸さは頼り甲斐がありましたね。セレズニアビートには《血の芸術家》《ファルケンラスの貴族》《もぎとり》型が強いけど《群れネズミ》も捨て難い。サイドに《悪名の騎士》《真髄の針》は優先されます。騎士は白系デッキへの攻守の要、針は手札破壊をすり抜けたPW封じに必須。《墓掘りの檻》は自分もリアニ系だと入れ難いけど、ゾンビ対策として《魔女封じの宝珠》と併せると《墓所這い》《ゲラルフの伝書使》が楽になります。
全部に対応出来る型が見出せないので、ある程度の割り切りが必要かと。ただ流行りのデッキも週ごとに流動していて、どれを捨てるかも悩ましいところ。
2012/12/05(水) 01:25:52
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Third
2012/12/06(木) 22:31:56
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名も無き者
ラクドスゾンビには《死の支配の呪い》使ってるな
貴族、芸術家、墓所這いやらまとめて止められるから助かってる
《苦心の魔女》入りハートレスデーモン使ってるけど割と勝率高いよ
2012/12/07(金) 12:35:13
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目玉
名古屋に行く友人達を応援しつつ、FNMに参加
１回戦目 ドランカラーリアニメート ○×○
１戦目《死儀礼のシャーマン》スタート。《忌まわしい回収》で落ちた物を片っ端から消しては２ライフルーズ。《静穏の天使》を《夜の恐怖》で消しつつ《群れネズミ》召喚＆増殖。《スラーグ牙》のライフゲイン程度では焼け石に水。
２戦目 初手《沼》×３《地下世界の人脈》《吸血鬼の夜鷲》新・闇ヴェス姐さんキープで、牙を素出しされるまで《沼》を引けず。《夜の恐怖》で覗くと《修復の天使》×２《堀葬の儀式》など心が折れる。牙が出入りして投了。
３戦目 土地は停滞気味だが死儀礼が砲台になり、たまにマナ生物になるのが実に偉い。《夜の恐怖》で牙は消せたが《もぎとり》で落とし難い《絹鎖の蜘蛛》×２の所為で夜鷲が出せない。《群れネズミ》で《グリセルブランド》を捨ててコピーと共にチャンプブロックでしのぐ。《墓場からの復活》でグリセル蘇生。《大軍のワーム》まで出されたので《沼》６枚で《もぎとり》 蜘蛛は落ちないが、こちらのグリセルも残る。残ライフは４と待った無し、攻撃して７枚ドロー・・・《もぎとり》で場を一掃。次ターン、ネズミと夜鷲に闇ヴェス姐さんでタップアウト。そこで《静穏の天使》トップとは強い。墓地回収されたのは《大軍のワーム》 天使を殺してこちらも展開しなおす。ラストドローで天使か《堀葬の儀式》が来るな・・・流石に引かれなかったか、夜鷲強化で14点を叩き込んだ。
２回戦目 トリココントロール ○○
１戦目 火力が無いのか、死儀礼が止まらない。インスタント、ソーサリー呪文を消し続けてライフを減らす。《修復の天使》に軽く殴られるが、単体除去では解決にならない《群れネズミ》が増えていく。
２戦目《悪名の騎士》が《ボーラスの占い師》を気にせず攻撃。この点は《黒騎士》を越えている。《イゼットの魔除け》で除去されて、そのあと出した夜鷲も《灼熱の槍》で死んだものの、お代わり登場。死ぬまでに８点ほど絆魂で稼ぎ、そのライフを《地下世界の人脈》でドローに変換。《修復の天使》が占い師を明滅、外す可能性もあるし天使の方を《殺害》する。隙を突いて《群れネズミ》召喚。《拘留の宝球》《至高の評決》を引かれるまでに押し切った。
(last edited: 2012/12/08(土) 01:17:13)
2012/12/08(土) 01:13:56
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目玉
３回戦目 赤単スライ 全勝者が少なかったのでID（××）
１戦目《沼》が２枚で止まる中《石大工》《流血の家の鎖歩き》《灰の妄信者》などに撲殺された。
２戦目《魔女封じの宝珠》でほっと一息。《もぎとり》で一掃して、さて反撃をと思いきや《沼》と《グリセルブランド》しか来ない。また戦線を構築した相手に殴られ、ようやく引いた夜鷲。相手は手札が無いし、これでしのいで２ターン後にグリセル召喚だ・・・《士気溢れる徴集兵》トップで夜鷲にも殴られました。
赤単解鎖スライも侮れないけど、１マナパワー２生物の多いラクドスの方がきついのは否めません。黒要素の不死や手札破壊が厳しい。
黒の敵は黒
それはいつもの事です。コントロールで嫌なのは打ち消しよりも強迫系手札破壊だし、最近は黒生物も黒呪文であっさり殺せるようになって来ました。結界を割れないので飛行はおろか畏怖すら止まる《苦花》の対抗策は自分でも使うしかない事もありましたね。リアニメートを始め墓地活用の色ですが、同時に墓地除去も得意と相手にしたくない。黎明期は基本除去の《恐怖》《闇への追放》が紙になるので、逆の意味で対黒単がきつかった。対A定食用に《麻痺》で止めて《ネビニラルの円盤》で流した時代が懐かしい。と、散々な目に遭って（遭わせて）来ましたが、それでも私は黒単を愛しています。
(last edited: 2012/12/08(土) 13:51:16)
2012/12/08(土) 01:14:31
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名も無き者
黒の敵は黒という言葉があってですね…
2012/12/08(土) 08:58:09
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名も無き者
黒の強大なパワーを制御するには自らに枷を嵌めねばならんとかそういう
2012/12/08(土) 19:36:27
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名も無き者
差し支えなければ、目玉さんのデッキレシピを載せてもらってもいいですか？
2012/12/09(日) 12:51:27
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目玉
暫定レシピです。
２《死体焼却》
４《殺害》
４《夜の恐怖》
４《もぎとり》
２《墓場からの復活》
４《地下世界の人脈》
２《ヴェールのリリアナ》
２《闇の領域のリリアナ》
２《死儀礼のシャーマン》
４《群れネズミ》
４《吸血鬼の夜鷲》
２《グリセルブランド》
24《沼》
１《魂の洞窟》
タッチリアニメートに移行してます。《群れネズミ》か新ヴェス姐さんで《グリセルブランド》を捨てて蘇生と、パワーカードに対抗するには、こちらも入れる、または相手を利用するのが手っ取り早い。
《困窮》か《蔑み》があれば《墓場からの復活》をフル投入しているのに。《強迫》《脳食願望》《夜の恐怖》では生物を墓地に落とせません。あと腐れなく消せるのも良し悪しです。相手選択系も新ヴェス姐さんを除くと《貪欲なるネズミ》《精神腐敗》くらいしかまともな物が無く、除去や《悪名の騎士》が無い状況で《ロクソドンの殴打者》が出ると面倒。現環境は手札破壊に向かい風が吹いてます。
2012/12/09(日) 17:15:21
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名も無き者
３マナ多いな
2012/12/09(日) 22:30:59
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名も無き者
t赤した準黒コン組んでる者だけど、3Tキールーン→4T極上の血→5TリターンX＝4の流れが物凄くたぎる
2012/12/10(月) 00:19:50
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名も無き者
先日のFNMは冗談で入れてた《聖句札の死者》が大活躍でした
試行回数が少ないので断言しかねますが、《地下世界の人脈》があれば神器8枚構成でもﾋｮｺﾋｮｺ出せますね
>>459
赤黒ゾンビや緑白ウィニー相手に《もぎ取り》は間に合いますか？
2012/12/10(月) 00:43:14
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| 463 : |
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名も無き者
死の重みぬけたんだ。
いつぞやは4枚採用してたような？
2012/12/10(月) 07:34:05
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458
ありがとうございます！とても参考になりました！
2012/12/10(月) 18:22:44
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| 465 : |
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目玉
《もぎとり》
ラクドスゾンビや緑白には後手だと厳しいものがありますね。メインは《吸血鬼の夜鷲》で食い止めつつ流すしか無い。白緑や白人間辺りには後手でも充分間に合いますが。白が濃いデッキには《悪名の騎士》の防御力が頼もしい。相手がプロト白を突破する為に数を増やしたところを一掃。
《死の重み》
今はサイドに２枚です。ミッドレンジ系やリアニメートが多く、あまり効かないのでサイドに移しました。高速ビートが流行るようなら、また入れ直さなくてはなりませんし、周辺のメタが目まぐるしく変わるのに釣られて、メインもあれこれ変わる。正直、あまり良い状態とは言えませんね。
2012/12/10(月) 19:31:30
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名も無き者
メインに墓地対策多いから、リアニ流行ってるんだろうなと思ったｗ
相手の天使釣り上げてえええええええええ
2012/12/10(月) 19:49:04
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| 467 : |
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名も無き者
GPに黒単で参加してきたけど9戦やって4-5だった
黒赤ゾンビ意識で《死体焼却》4積みしてたのとメインからクリーチャー除去満載でゾンビには負けなかった
ただ、リアニはメインで大量に死体焼却見えているからとサイドで屈葬プラン減らしてハンデスやら除去を増やしてきたからそれが辛かった
2012/12/10(月) 22:43:37
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| 468 : |
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目玉
名古屋GP優勝デッキが人間リアニらしいので、墓地対策を外すわけには行きそうもないですね。ただ黒コンにとって人間リアニの方が組し易いので、流行ってラクドスゾンビを駆逐してくれるとありがたい。《墓場からの復活》でいろいろ悪用します・・・《栄光の目覚めの天使》は要りませんけど。
>467さん
GPお疲れ様です。当たったデッキは何でしたか？
(last edited: 2012/12/11(火) 20:51:05)
2012/12/11(火) 20:49:17
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467
スタンの本戦は以下の通り。
R1 黒赤ゾンビ ○×○
R2 黒赤ゾンビ ○○
R3 ドランリアニ ×○×
R4 ナヤ ○○
R5 白青黒緑リアニ ○××
R6 ナヤ（熱情＋天使への願い） ○××
R7 白緑 ○×○
R8 バントエンチャントビート ××
R9 ドランリアニ（知り合い） ×○×
因みに自分が使った黒コンは《冒涜の悪魔》《血の贈与の悪魔》《深淵からの魂刈り》を採用したもので、《本質の収穫》も搭載していた。
これで助かったマッチもあったし、不意打ちとしては中々。盤面に何も着地していないと腐るのが難点だけど。
2日目はエターナルパーティーに参戦、そっちも黒単。
会場で4枚入手した《Sinkhole》を使ってみたかったので試験投入。
R1 白緑エンチャントレス ○○
R2 バーン ×○○
R3 ディードスティル ×○×
R4 カナスレ ○○
R5 白緑食物連鎖 ○×○
時間無かったのでドロップ、翌日が休み取れれば最後まで対戦していたかった・・・。
2012/12/11(火) 21:24:27
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目玉
高速ビートが苦手でリアニに強い私の型とは対極で、ビートに強そうな型ですね。《心なき召喚》があると高速展開も出来そう。《Sinkhole》を使うレガシー黒単だと、まず《POX》が浮かびます。《Hymn to Tourach》と併せて、思惑を潰す。
私も名古屋に行きたかった、次は横浜だけどリミテッド・・・
2012/12/11(火) 22:18:39
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名も無き者
めだまさんの黒コンを参考に黒t赤コンでＧＰ名古屋に出たんですけどレシピとか需要ありますか？
成績は3-3-1で心が折れてドロップしました。
2012/12/12(水) 18:17:06
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| 472 : |
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名も無き者
違う色が入ってる時点でノーセンキュー
2012/12/12(水) 22:48:42
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目玉
>>471さん
ここではなく黒全般スレ２でならレシピや試合内容を聞きたいです。
(last edited: 2012/12/12(水) 23:07:31)
2012/12/12(水) 23:02:52
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| 474 : |
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名も無き者
>>４７２、＞＞目玉さん
これは失礼しました。
そちらで書き込みをします。
2012/12/13(木) 21:18:18
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| 475 : |
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名も無き者
黒単《交易所》《悪魔の顕現》デッキを作ってみた感想
・《交易所》《悪魔の顕現》《地下世界の人脈》《闇の領域のリリアナ》が全部重くて悶絶
・《交易所》の能力を半分しか使ってない、リリアナ紋章も役に立たない
・《悪魔の顕現》を除去されるとリリアナヤギアタックしか勝ち手段がなくなる
と残念な点ばかり
《不安定な装置》が勝手に攻撃に行かなければ…
2012/12/17(月) 05:30:59
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| 476 : |
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名も無き者
>>475
あれ？偶然だな俺も昨日の今日と同じデッキで対戦しまくってた
ただ俺は悪魔の顕現は捨てて、クリーチャー化するマナアーティファクトに勝ち手段しぼりつつ、
Ｘコストのチューター入れたり、交易所複数枚からのソフトロックに繋げる超スローデッキに移行してるよ
2012/12/17(月) 19:02:40
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名も無き者
>>476
魔鍵入れたら黒単じゃなくね？ｗ
《魔性の天啓》も考えたけど、1回目使い捨てできる《高まる野心》のほうが良さそうかな
勝ち手段は《忌むべき者の軍団》を試してるけど、序盤にPW出された時の絶望感がヤバイ
2012/12/17(月) 20:42:21
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