| 165 : |
|
163
たしかにそれはあります。
ただ次期環境を黒単で行くにはカードパワーで負ける気がします。
なので、墓堀の檻をメインに突っ込み相手のアドバンテージを封印してここまかくアドバンテージを稼いで狂気墜ちをだせば、それをエンドカードにできるのではないかとおもいまして。。。
闇のリリアナとかなり相性がいいですし笑
2012/09/17(月) 09:56:15 
|
| 166 : |
|
名も無き者
164が正解、どの場面でも強い黒タイタンやエンジニいれたほうがはるかに安定。調整の余地すらなし、
2012/09/17(月) 15:24:21
|
| 167 : |
|
名も無き者
まぁ、夢もプライドもないよね（笑）
2012/09/17(月) 15:31:13
|
| 168 : |
|
名も無き者
視線の温度はさておいて、見守っておれば良かろうものを･･･
2012/09/17(月) 16:32:04
|
| 169 : |
|
名も無き者
《死体焼却》が再録されるらしいですけど、《虚無の呪文爆弾》が落ちた後はそのスロットにこれを入れるのが得策でしょうか？
2012/09/17(月) 17:24:08
|
| 170 : |
|
名も無き者
墓地対策がしたいのなら、素直に《墓掘りの檻》で良いのでは？
不死対策まで見るのであれば《トーモッドの墓所》が候補かと。
たった１枚を追放して墓地対策などできるものではないですし、
不死対策のためならずっとハンドで構えておかないといけないですし、
いずれにしても効果的ではないように思います。
ドローソースが欲しいのであれば《血の署名》では？
2012/09/17(月) 17:52:58
|
| 171 : |
|
名も無き者
墓掘りの檻は強いけど、相手を永続的に止められるけど
引きたいときに引ける枚数を入れられるカードじゃない
黒単コンは元々墓地にカードを落としやすいから
死体焼却は３枚でも４枚でも入る、と思う
いざというときはデッキ圧縮に使えて、腐らないのがいい
2012/09/17(月) 18:50:11
|
| 172 : |
|
名も無き者
165から166の流れ吹いたw
2012/09/17(月) 23:54:32
|
| 173 : |
|
名も無き者
http://i1175.photobucket.com/albums/r639/daygl0/b017a3d8.jpg
http://i1175.photobucket.com/albums/r639/daygl0/4618fc16.jpg
http://i1175.photobucket.com/albums/r639/daygl0/79c7fdf0.jpg
2012/09/18(火) 00:39:23
|
| 174 : |
|
名も無き者
《拷問台》を調整したようなエンチャントが出てるが、どっちが使いやすいだろうか…意見求む
《Shrieking Afflication》 (B)
エンチャント
各対戦相手のアップキープに手札が1枚以下なら3点
2012/09/18(火) 00:39:51
|
| 175 : |
|
名も無き者
個人的には、黒単にとっては《拷問台》よりも使いやすいんじゃないかと。
何よりもこれを入れておけば相手は手札確保しようとするだろうし、後半の手札破壊が腐らずに済みそうだ。
2012/09/18(火) 01:01:17
|
| 176 : |
 |
目玉
一気に来ましたね
http://mtgsalvation.com/return-to-ravnica-spoiler.html#Black
《死体焼却》
これは悪くないカードが帰って来ました。黒呪文爆弾ほどでは無いにせよ、環境によってはメイン投入も視野に入れられます。バレバレの置物と違い、相手の不意を突ける点では上回る。
《Destroy the Evidence》
土地破壊してそのコントローラーのライブラリーを土地がめくれるまで公開、それらを全部墓地に置く。能力持ちの特殊地形を壊すくらいなら《真髄の針》を刺したいし、これだろうが４点回復しようが５マナ単体土地破壊に居場所は無い。
《Grave Betrayal》
《不浄の契約》の拡大版。ひたすら重いが相手の生物を殺すと終了ステップ開始時に、+1/+1を乗せて自軍に加わる。
《Shrieking Afflication》
《拷問台》のニューフェイス。モダン辺りで併せて使ってみたい。
《Slum Reaper》
１マナ重い分、一回り大きくなった《肉袋の匪賊》 同コストの《もぎとり》《血のやりとり》《血統の切断》を押し退けてまで入れたいかと問われると・・・
《Stab Wound》
《死の重み》＋《魂の出血》 パワーよりタフネスが大きい生物を飼い殺しに出来ると、そこそこ削れそうだけど除去った方が手っ取り早い。
《Tavern Swindler》
コイントスは赤と《Mana Crypt》だけで充分です。
《Rakdos Cackler》
弱いと思った1/2すら下回るとは・・・解鎖はとことん死に能力だ。
《Deathrite Shaman》
黒単が使える１マナのマナ生物とは面白い。緑マナが無くともFB対策＋本体火力になる。
2012/09/18(火) 01:33:36
|
| 177 : |
|
名も無き者
う～ん。期待外れだったな～。もうちょい実用的なカードが来ると思ったんだが・・・・。 拷問台のリメイクが来てもロクな手札破壊がないからなあ。
2012/09/18(火) 12:56:38
|
| 178 : |
|
名も無き者
黒単色で見ると、どうしても赤黒・緑黒の分だけ見劣りしてしまうな。
具体的には衰微と戦慄のことなんだが。
2012/09/18(火) 14:07:14
|
| 179 : |
|
名も無き者
>>177
精神腐敗「ｶﾞﾀｯ」
2012/09/18(火) 14:46:27
|
| 180 : |
|
名も無き者
《呆然》程度の性能も許されないのが不思議でならない。
手札破壊の性能も地に落ちたな。これで実質強打者の能力はあって無いようなもんになっちまったな。
2012/09/18(火) 15:02:00
|
| 181 : |
|
目玉
《Perilous Shadow》
この硬いシェードは悪くない。《リリアナの影》《常夜の影》といい、４マナ影は割りと使ってみたい気にさせる性能。
《Tavern Swindler》
能力はともかくイラストは素晴らしかったのでFOILで欲しい。黒でコイントスの呪文は初。今は無き《クラークの親指》で１つ。
《Drainpipe Vermin》
グリとグラみたいで可愛い。《黒猫》と併せてトム＆ジェリーで仲良く喧嘩させたい。
《Dark Revenant》
《墓いらずのゾンビ》の飛行版。
《Daggerdrome Imp》
弱体化してますが《大霊堂のスカージ》再び。
《Catacomb Slug》
2/6で５マナ、このイラスト・・・《忌まわしき者》を思い出した。
《Thrill-Kill Assassin》
そこそこ強そうな解鎖持ち。2/3接死は止め難いし、解鎖しないなら相討ち要員のブロッカーは邪魔。
《究極の価格》
お値段据え置きの方が良いな。
欲しいレアは《地下世界の人脈》《Deathrite Shaman》《Pack Rat》《死滅都市の執政》《Grave Betrayal》くらいかな。
白の《Rest in Peace》が邪魔ですね。《朝明け》に《虚空の力線》能力が加わったのに、何故かコスト据え置きときてる。ISDのFBや不死、RTRの活用が・・・ ザラキ箱が落ちるので《墓場からの復活》を入れたかったのに。
(last edited: 2012/10/13(土) 13:52:46)
2012/09/18(火) 15:11:50
|
| 182 : |
|
名も無き者
なにこれ？《テフェリーの反応》とか《サーボの網》的な意味合いで出すのか？
墓地利用が横行してると多色ブロックが使われにくいとかそんなことにはならないと思うのだが
2012/09/19(水) 13:08:59
|
| 183 : |
|
名も無き者
っていうか今回のスポイラーを見て冷静に考えればこれから黒単で行くのはかなりきつくないか？
2012/09/19(水) 13:17:45
|
| 184 : |
|
名も無き者
そもそも今回は単色推奨じゃないからね・・
大して得る物がないきが
2012/09/19(水) 14:29:21
|
| 185 : |
|
名も無き者
アラーラとかと比べるとまだマシじゃないかな
結構強いカードもあると思うけど
2012/09/19(水) 16:41:38
|
| 186 : |
|
名も無き者
旧ラヴニカでは黒単で行けたし、あきらめるにはまだ早い。
2012/09/19(水) 17:54:39
|
| 187 : |
|
名も無き者
フィニッシャーがなー
タイタンでどーんとか感染鞭でビシーに慣れてしまったから
現状だとどうにもパワー不足に感じちゃう
2012/09/19(水) 18:34:37
|
| 188 : |
|
名も無き者
ちまちま殴る、コントロールっぽくていいジャマイカ
下手に高パワーでもセレズニアチャームされたりするし。
2012/09/19(水) 19:52:36
|
| 189 : |
|
目玉
M13-ISDで吸血鬼コンのプロトタイプを作って回してみました。レシピはまだ固まっていないので割愛します。感触としては悪くないものの、やはり打撃力不足は否めません。今のデッキは鞭感染からの即死コンボだし、それと比べると一気に押せる物が足りないのは仕方無いけど。
《血の芸術家》《吸血鬼の夜鷲》《血統の守り手》の布陣による防御力は高いんですけどね。それを支援するのが新・闇ヴェス姐さん。吸血鬼では無いけど自然に墓地対策しつつ打点も上がる《死儀礼のシャーマン》は使いたい。フェッチがあればともかく、マナ加速は出来ればラッキー程度で良いでしょう。新ヴェス姐さんの＋能力で墓地が肥えれば選択肢も増える。白が流行るなら芸術家と入れ替えで《悪名の騎士》も視野に入れられます。殺せるけど面倒な《聖トラフトの霊》も素で止まる・・・黒十字軍の除去耐性ならびに戦闘力は本当に強かった。
６マナ圏のフィニッシャーが１、２枚欲しい。《不浄なる者、ミケウス》かな？
(last edited: 2012/09/19(水) 23:02:30)
2012/09/19(水) 21:49:18
|
| 190 : |
|
名も無き者
《人殺しの隠遁生活》入れて打撃力あげるのはアリだろうか
2012/09/20(木) 00:00:07
|
| 191 : |
|
名も無き者
いや、いくら強い装備品が軒並み落ちるとはいえ、さすがにそれに頼りたくはないな。たぶん今黒単で戦うならコントロールよりは中速ビート寄りにしたほうが強い。
2012/09/20(木) 00:06:09
|
| 192 : |
|
名も無き者
新・闇ヴェス姐さん(笑)
2012/09/20(木) 00:07:31
|
| 193 : |
|
目玉
横に並べたい《血の芸術家》《血統の守り手》を諦めれば《悪魔の顕現》採用も有りです。現行デッキではあまり感染と噛み合わず出たり入ったりしてましたが、死んでも目減りしない5/5飛行は悪くない。
《心なき召喚》から髭男爵や《グリセルブランド》の高速召喚も黒らしく戦えるので好みです。アドバンテージを取れるCIP生物は少なくなるので、単純にファッティを叩きつける型になりますね。ハイリスク・ハイリターンなら問題無し。
2012/09/20(木) 00:58:14
|
| 194 : |
|
名も無き者
思ったけど《Rest in Peace》が流行るなら流行るでいいんじゃないのか
そもそも黒コンで墓地活用なんてできなくなったところでさして困らんしな
何が言いたいかっつーと、ゾンビデッキが衰退するなら《夜の犠牲》の信頼性が増して黒コン的にはむしろ嬉しい結果になるんじゃねーの？
墓地活用するデッキが潰れるってだけで新たな対抗勢力が生まれるわけじゃないしな
あとトークンも下火になりそうだし《Desecration Demon》だってそう悲観するほどじゃないかもだぜ
まあこいつは元から信頼性の欠片もないけどな
ただ、次期主力除去のもぎとりに耐えるであろうタフネスさにおいて注目してる
2012/09/20(木) 21:08:04
|
| 195 : |
|
名も無き者
たしかにこれでうざいトークンと不死生物、瞬唱とかがいなくなれば黒コンにとっては追い風だな。
自分も《夜の犠牲》は今後の２マナ除去として期待はしてたし。
これからの環境次第ってとこか。
2012/09/20(木) 23:12:17
|
| 196 : |
|
名も無き者
おれは《夜の犠牲》サイドかな、ゾンビとか墓地利用しなくても普通に打点高いから常にいると思うし。
2012/09/20(木) 23:45:13
|
| 197 : |
|
目玉
万能除去は《殺害》《もぎとり》に任せて、序盤を耐える為に《死の重み》を入れますかね。重みはソーサリータイミングですが《悲劇的な過ち》では最序盤のゾンビが辛く、敵にすると厄介な《死儀礼のシャーマン》も問答無用で落とせます。もし《夜の犠牲》を入れるならサイドにしてリスクを抑えたい。
2012/09/21(金) 12:16:34
|
| 198 : |
|
目玉
FNMに参加。遠征したのに顔見知りがいるとは世間は広いようで狭い。
１回戦目 グリクシスコン ×○○
１戦目 ヴェス姐さんが対消滅する中《高まる野心》からソリン兄さんを呼び出す。２ターン後、最強のPWが着地。最後まで温存されていた手札はニコルか！ これでソリン兄さんが墓地に落ちて《鞭打ち悶え》も無しでは逆転の目が無い。
２戦目《困窮》で連続手札破壊してから、黒十字軍と鞭という流れ。闇ヴェス姐さんも引いて、逆転を許さず。
３戦目 黒呪文爆弾スタート。《困窮》が強く、更に新ヴェス姐さんが追撃。鞭細菌は《喉首狙い》を食らったが、装備品として場に残っていれば良い。黒タイタンが出た返しに大技炸裂。黒青土地×２＋黒タイタン、赤黒土地×４＋ゾンビ×２で分ける・・・前者を選んだので、黒タイタンは《殺害》する。いずれにせよニコルまで到達する事は無い。新ヴェス姐さんを出されて手札のスキジリクスが１枚落ちるが、次ターンに鞭スキジリクス一閃。タップアウトしてくれたので判断が楽になった。
２回戦目 バント殻ビート ××
１戦目《極楽鳥》→《刃の接合者》→《修復の天使》・・・《もぎとり》はおろか単体除去も無しでは対処不能。
２戦目 殻の返しにザラキ箱設置。手札に神器破壊が無いのか、膠着状態に。《酸のスライム》に到達されないよう除去を構えて待つ事、数ターン。スライム着地、CIPでザラキ箱破壊にレスポンスでスライムを《殺害》→刻印→起動で殻を割る事に成功。しかし黒十字軍もスキジリクスも見ないまま、相手の布陣が厚くなっていく。最後のドローで《もぎとり》を引かないと負け・・・《困窮》か。
３回戦目 黒単中速ビート ○○
１戦目《困窮》連打で思惑を崩す。黒十字軍が鞭を持ち《貪欲なるネズミ》や《吸血鬼の夜鷲》を蹴散らす。引かれた鞭細菌は《漸増爆弾》で吹き飛ばす。《ソリンの復讐》には驚いたけど、回復されても問題無いのが感染の強み。流石にブロッカーが尽きた相手を鞭黒十字軍が押し切る。
２戦目《困窮》と新ヴェス姐さんで手札はボロボロ。《ワームとぐろエンジン》が出て来たが既に手遅れ。１回目の鞭スキジリクスこそ《喉首狙い》で邪魔されたが、再生後に仕切り直して一撃死。
最後まで殻には苦戦させられっ放し、新環境になる前に何とか一矢を報いたいところです。
(last edited: 2012/09/23(日) 16:54:10)
2012/09/23(日) 16:51:56
|
| 199 : |
|
名も無き者
スレ違い気味と、人それぞれを承知で参考までにお聞かせ下さい。
ラヴニカで混成マナが復活しますが、どこまでなら黒単だと思いますか？
私個人としては《滑り頭》は黒マナのみで
プレイすることも「活用」することも可能なためアリです。
しかし《死儀礼のシャーマン》は黒マナのみでプレイできますが
起動型能力に黒マナだけでは扱えないものがあるためナシです。
2012/09/23(日) 19:06:06
|
| 200 : |
|
目玉
>>199さん
私は《死儀礼のシャーマン》を使う予定ですが、３つ目の能力は捨てています。その為に《草むした墓》ならびに緑マナを出すものをは入れませんね。上２つの能力で充分。
2012/09/23(日) 19:18:07
|
| 201 : |
 |
mu_ra
私は、基本的に意図的な黒マナ以外の供給源がなければ黒単と考えてます（《死儀礼のシャーマン》はマナ能力を黒マナ以外に使わないならOK）。
ただ、たまに基準が揺らぎますね（《最後の抵抗》＋《万華石》は許可等）・・・汚染度が足りない
2012/09/23(日) 19:51:10
|
| 202 : |
|
名も無き者
また宗教的な流れ？
2012/09/23(日) 19:54:04
|
| 203 : |
|
名も無き者
そんな個人の感覚に自分を当てはめるとかｱﾎか、宗教もいいとこ。線引きくらい自分でできんのか
2012/09/23(日) 20:39:52
|
| 204 : |
|
べつにいいじゃねえか参考に他人の意見を聞くぐらい。
なんでそんなに切羽詰ってんだ
2012/09/23(日) 20:45:07
|
| 205 : |
|
名も無き者
はいはい宗教宗教
日本では信仰の自由が認められてますよっと
2012/09/23(日) 21:05:15
|
| 206 : |
|
名も無き者
例えに出すと気を悪くされるかもしれないが、>>1の人も自分は白黒の混合シンボルは入れないとか言ってたよね
このスレでは一番大きな声の人だろうけど、それでも鶴の一声と呼ぶには
遠く及ばない
つまるところ、個人個人で線引きしていれば良いと思うよ
大多数の住人は他宗教の人間に寛容だし、異端者への迫害に興じるほど暇してないしね
2012/09/23(日) 21:42:51
|
| 207 : |
|
名も無き者
昔のスレからコピペ
黒単プレイヤー分類（案）
《チフス鼠》級
最も縛りの緩い黒単プレイヤー。
黒マナさえ生み出せるなら多色土地もデッキに入るし、それによって唱えられるならどんなカードでも入る。
もはや黒単かどうかは怪しい。
《名門のグール》級
普通の黒単プレイヤー。
黒マナしか生み出せないデッキ構成でも唱えることができれば、どんなカードでもデッキに入る。
《ゲラルフの伝書使》級
ちょっとシビアな黒単プレイヤー。
黒マナのみで支払える混成マナコストぐらいは許容範囲内。
黒マナで支払えないΦマナは許さない。
《ファイレクシアの抹消者》級
黒以外は無色しか許さない黒単プレイヤー。
黒マナ以外の有色マナシンボル、混成マナシンボル、Φマナシンボルを持つカードはデッキ内に入らない。
《Big Furry Monster》級
デッキ内に黒以外の色、黒マナ以外のマナシンボルの存在を認めない。
当然無色も入らないため、沼ですら入らない。
2012/09/23(日) 21:53:17
|
| 208 : |
|
名も無き者
＞つまるところ、個人個人で線引きしていれば良いと思うよ
＞大多数の住人は他宗教の人間に寛容だし、異端者への迫害に興じるほど暇してないしね
そりゃ自分の線引きを他人に強要できないって意味でしょう？
最終的な判断は自分でするのが当然だが、他人の考えを参考にするための質問すら許容しないのはおかしいと思うけどな
2012/09/23(日) 22:10:22
|
| 209 : |
|
名も無き者
《B.F.M》級も組めないことは無いんだよな・・・
クリーチャー
4《冥界の影》
その他
4《黄泉からの橋》
4《暗黒破》
あと適当に・・・
2012/09/23(日) 22:34:00
|
| 210 : |
|
名も無き者
>>209
《Big Furry Monster》級
デッキ内に黒以外の色、黒マナ以外のマナシンボルの存在を認めない。
当然無色も入らないため、
「沼ですら入らない。」
2012/09/23(日) 22:35:52
|
| 211 : |
|
名も無き者
>>206には悪いが、ここの掲示板は異端者狩りする時が一番盛り上がるんだww
診断板のテンプレ守ってない診断依頼スレが立ったときとかを思い出してみると良い
2012/09/23(日) 22:37:54
|
| 212 : |
|
209
>>210
わかってますよ
手札超過で《暗黒破》を落とし、発掘を繰り返して《冥界の影》と《黄泉からの橋》で殴る。それ以外の勝ち手段は存在しません。沼なぞ必要としません
「あと適当に」の部分は、黒マナのみを含むクリーチャーですかね
あと、《陰謀団式療法》も使えた
2012/09/23(日) 22:40:48
|
| 213 : |
|
名も無き者
>《Big Furry Monster》級
タイプ0での《ドロスの大長》60枚デッキですね。分かります。
2012/09/23(日) 22:57:05
|
| 214 : |
|
目玉
B・F・M級、整いました。
４《暗黒の儀式》
４《暗黒破》
４《魂の撃ち込み》
４《暴露》
４《悪夢の虚空》
４《戦慄の復活》
４《黄泉からの橋》
４《冥界の影》
４《ゴルガリの凶漢》
４《臭い草のインプ》
４《屍の原形質》
４《イチョリッド》
４《通りの悪霊》
４《デルレイッチ》
４《ドロスの大長》
《暴露》スタートで発掘生物を落とせば、次ターンから発掘。《通りの悪霊》があれば、そのターンからも可能。ピッチやFB、自力復活生物で固めれば何とか？ 除去は《不快な群れ》《Contagion》《闇の旋動》がありますね。墓地対策は《フェアリーの忌み者》で。《暗黒の儀式》は原動力です。
・・・マナコストの無色マナも駄目とは黒道求心は険しい。
(last edited: 2012/09/24(月) 22:41:06)
2012/09/23(日) 23:03:57
|
| 215 : |
|
名も無き者
>>213
「黒マナ以外のマナシンボルの存在を認めない」
従って無色マナシンボルすら認められないということでは？
2012/09/23(日) 23:04:45
|
| 216 : |
|
213
>>215
oh...
2012/09/23(日) 23:11:54
|
| 217 : |
|
名も無き者
>>215
その点を考えるなら>>209さんのは、無色マナシンボルすら入ってないから本当に凄いｗｗ
2012/09/24(月) 01:22:37
|
| 218 : |
|
名も無き者
参考っても、基本的にそれぞれの好みとしか言えんのだが……。自分は混成もΦも入れない。
黒マナか無職もとい（そっちが上なのかよ）無色マナしか出すつもりないが、《魂の洞窟》入れたりもするかも知れない。
2012/09/24(月) 01:40:58
|
| 219 : |
|
名も無き者
くだらねー話題であると同時にこのスレで一番盛り上がる話題でもある
2012/09/24(月) 14:22:42
|
| 220 : |
|
名も無き者
まあ参加しやすい話題ではあるわな
普段はφだの混成だの言おうものならスレチと言われないまでもスルーされるし
2012/09/24(月) 15:16:45
|
| 221 : |
|
名も無き者
《金切り声の苦悶》は使えそうなのに環境が惜しい・・・・・！
ヒュプノタイザーには辛いハンデスの選択肢と環境が憎い！
なぜ基本セットでもないのに《精神腐敗》なのか・・・。
この多色セットの中に、
黒黒黒：ランダム２枚ハンデス
とかあったらすごい燻し銀なのに・・・。
無いものねだりだと分かっちゃいるが、愚痴らずにはいられない。
2012/09/24(月) 21:56:17
|
| 222 : |
|
名も無き者
赤黒にならあるけどな、ランダム2枚ディスカード。5マナの産廃だが。
2012/09/24(月) 22:46:37
|
| 223 : |
|
名も無き者
多分手札破壊（特に量系）は弱体化の風潮にあるんじゃないのかな。
てか今まともに使える手札破壊は《強迫》だけか・・・・。
強迫だけでは妨害手段としては全然不十分だなあ。
せめて《蔑み》とセットで積めればまだ少し柔軟に対応できる分マシだったのに。
2012/09/24(月) 22:57:23
|
| 224 : |
|
名も無き者
《シミアの死霊》で我慢だな
《火柱》で死ぬけど
2012/09/24(月) 23:09:51
|
| 225 : |
|
目玉
弱体化は手札破壊に限らず、打ち消しや除去などコントロール全般で起こっていますね・・・どれだけ生物戦にシフトしたいのかと。次期環境の黒コン手札破壊は《強迫》と新ヴェス姐さんで行きます。新ヴェス姐さんの第一行動は小技が多いので《ロクソドンの強打者》は、さほど問題視してません。
もし手札破壊を追加するなら、量より質の《夜の恐怖》を入れます。一応、強打者も消せるので。
(last edited: 2012/09/24(月) 23:19:01)
2012/09/24(月) 23:11:03
|
| 226 : |
|
名も無き者
どれだけ選択肢がなくても《夜の恐怖》には手は出したくないなあ。
てか今はもう中速ビート的な感じで行くのが無難かも。
2012/09/24(月) 23:23:47
|
| 227 : |
|
名も無き者
つかM13で《精神腐敗》あって、続いて発売されるセットで《精神腐敗》てなんなのよ
ここはせめて《呆然》ぐらい変化あってもよかっただろう（涙
2012/09/24(月) 23:42:07
|
| 228 : |
|
名も無き者
手札破壊は今は時期じゃないと思って素直に我慢するしかないな。
ちなみに《死体焼却》って黒呪文爆弾みたいにメインから投入するべきだろうか？フラッシュバック、不死に対応して撃てばなかなか悪くないし、僅か１マナで一応カードが引けるところを考えるとメインに２～３投入できると思うが。
2012/09/25(火) 20:58:20
|
| 229 : |
|
名も無き者
もしかしたら解ってるかもしれないが、フラッシュバック詠唱に対応して墓地除去は出来ないぞ
新キーワードの活用も起動されたら阻止不能、こちらに優先権があれば予防はできる
詳しいことはこのあとの人たちが説明してくれるだろう
瞬唱のＣＩＰに関しては割り込める、これも後の解説をどうぞ
不死は当然殺せる
肝心の話題であるメインから入れるかどうかに関しては、恐らく入れない方が良い
これについても当然のことながら後ろの人の意見を聞いてくれ
2012/09/25(火) 21:37:53
|
| 230 : |
|
名も無き者
自分も《死体焼却》は使わないな。黒呪文爆弾が使われてるのは瞬唱に対して有効だからであって、キャントリップはあくまでおまけでしかない。墓地を真っさらにできないんじゃ瞬唱対策としては不十分だし、サイドに積むにしても《トーモッドの墓所》のが効果的だと思う。
2012/09/25(火) 22:43:22
|
| 231 : |
|
名も無き者
黒はアドが取りづらいから、自分は死体焼却がほしいな
トーモッドはサイド専用だけど
死体焼却は1，2枚メインからいけるとおもう
主観だけどね
2012/09/25(火) 22:50:47
|
| 232 : |
|
目玉
《死体焼却》
次期環境は《血の署名》《地下世界の人脈》と黒のドロー呪文が充実しているので、よほど墓地活用が蔓延していなければ入れ難いですね。《瞬唱の魔道士》や重めのFB呪文、リアニメート、不死には有効ですが《ルーン唱えの長槍》には効果が薄い。現環境で黒呪文爆弾メインなのは墓地一掃＋ドロー出来る点がメタのデッキに刺さり、単純に手札を１枚増やせる《血の署名》よりも有効だからです。
《死せざる邪悪》
フィニッシャー除去に対する有効手段。《強迫》からフィニッシャーを出すより安全かつ、今引きにも対応出来ます。一度見せれば１マナ立たせて置くだけで、ブラフにもなる。《もぎとり》と併用すれば、無人の荒野に強化したフィニッシャー１体という場面も作り出せます。次期環境にCIP生物が少ないのが惜しい。
2012/09/25(火) 22:55:23
|
| 233 : |
|
名も無き者
黒タイタンでも居れば使うかもだけど・・・
《モークラットのバンシー》に不死でもつける？
2012/09/26(水) 13:35:04
|
| 234 : |
|
名も無き者
《安らかなる眠り》の活躍次第で墓地デッキが一掃されれば、そんなもんメインに入れなくてもよくなるかもしれない
2012/09/26(水) 14:29:26
|
| 235 : |
|
名も無き者
実際RtRでの墓地対策が何か変な事になっているから、《死体焼却》は出番ほとんど無いんじゃないかと思っている。
2012/09/26(水) 21:48:31
|
| 236 : |
|
目玉
>>233さん
CIP生物で無くても《吸血鬼の夜鷲》《血統の守り手》を守るだけでも充分いけます。特に夜鷲が相討ちにならず２点回復＋強化して残ると、相手にしてみればかなり鬱陶しい。流行りの《修復の天使》すら一方的に殺れます。守り手もトークンを生み出すまで生き残れる確率が上がる。
近年は黒除去で黒生物を殺せるようになったから、相対的に除去耐性が薄れたのは仕方無し。呪禁は望めませんし、プロト白も《悪名の騎士》くらいしか次期環境には居ない。不死は強力ですが《ゲラルフの伝書使》以外はスペックが足りない。除去耐性の無い黒生物を支援するには、もってこいな呪文と言えます。黒十字軍は奇跡なレベルで、速攻＋再生スキジリクスも強かった。
明滅呪文と比べると一度しか守れず、墓地に落ちない除去や墓地除去に弱いけど、代わりに全体除去に強くて+1/+1のおまけ付き。再生付与の変型と見ればおかしくは無いけど、黒には珍しい呪文です。
《死体焼却》
《瞬唱の魔道士》のFBと《ゲラルフの伝書使》の不死対応には使いたい。《困窮》が落ちて、場に出る頻度が高くなると黒コントロールには厳しい。後者は《血統の切断》という手段も取れますが、少なくともサイドには入れておきたい。
2012/09/26(水) 23:15:02
|
| 237 : |
|
名も無き者
《死せざる邪悪》は入れてるけど１～２枚補助に使うくらいが丁度良い。
４枚入れてた時は手札で腐ってる事が多かったからね。
てかこれからの黒単は役者不足でいまひとつ形にならないな。
死体焼却は微妙となると、メインからは基本的には墓地対策ゼロで挑まなきゃいけないって事か。それはそれでちと厳しすぎないか？
2012/09/26(水) 23:53:44
|
| 238 : |
|
名も無き者
瞬唱だけならシャーマンで対応できる
2012/09/27(木) 00:24:00
|
| 239 : |
|
名も無き者
>>《吸血鬼の夜鷲》《血統の守り手》を守るだけでも充分いけます。
これは本当にそのとおり。あとは忌むべき者の軍団でも勝てるw
いかにクリーチャーを守るかだけど、やっぱり、ザスリッドの指輪より死せざる邪悪のほうが良いかな。
2012/09/27(木) 01:20:18
|
| 240 : |
|
目玉
現環境最後になるFNMに参加
１回戦目 グリクシスコン ×○×
１戦目《困窮》と囮を駆使してソリン兄さん降臨。20ライフを削るには時間が掛かるが、今まで受けたダメージはドレイン連打で回復。相手は《禁忌の錬金術》でライブラリーを掘り進み、ついにニコルが降臨。ソリン兄さん撃沈、逆転の目も薄く投了。
２戦目 ザラキ箱を通して《墓掘りの檻》でFB封じ。《ワームとぐろエンジン》とスキジリクスが睨みあう。スキジリクスに《喉首狙い》を撃たれて刻印。《死の支配の呪い》で弱体化しているので、四撃与えるよりもワームをブロックした方が得策か。スキジリクスと相討ちになったワームを刻印したあと《鞭打ち悶え》を引いたか。それでも鞭ワームの力は偉大、その稼いだ時間でスキジリクスを引き当てる。
３戦目《困窮》から新ヴェス姐さんが手札破壊連打。鞭を置き、手札にスキジリクスと優位に事が進む。だけど好事魔多し、まさか忠誠値６の返しに《士気溢れる徴集兵》を引くか！ 自軍半壊後、状況復帰する前に《グリセルブランド》降臨。感染相手にライフは払い放題、手が付けられない。
２戦目 ナヤ殻ビート ○×○
１戦目 黒十字軍に鞭を持たせて《もぎとり》 これこそ真の単騎無双。次ターンに闇ヴェス姐さんの抱擁を受けて毒殺完了。
２戦目 忠誠値３の闇ヴェス姐さんを徴集兵に奪われる。《沼》無しなので被害は姐さんだけとはいえ、本当にこのカードはつまらない。《もぎとり》してから《殺害》で場を一掃。手札にあった赤タイタンが出てライフ１。ここまでは想定内。《強迫》で確認、赤タイタンを《隷属》！・・・何で《忘却の輪》をトップしますか？
３戦目 黒十字軍×２が殻展開を気にせず殴る。《修復の天使》を《殺害》して、スキジリクスで押し切った。
３回戦目 白緑大天使賛美 ○○
１戦目 相手マリガン。《刃の接合者》《修復の天使》《スラーグ牙》と景気の良い相手、その気の緩みを闇スキジリクスが一撃必殺。
２戦目 黒十字軍が戦線を食い止め、タップアウトにスキジリクスを合わせる黒単感染の基本戦術にて終了。
全勝ならず、しかし苦手な殻を倒せたのは良し。ZEN-SOMの吸血鬼コンからSOM-ISDで感染コンにシフトしての一年も楽しかった。ISD-RTRはまた吸血鬼コンで戦う予定です。
(last edited: 2012/09/30(日) 08:07:50)
2012/09/29(土) 01:52:22
|
| 241 : |
|
名も無き者
レポお疲れ様です。今の環境は感染型がやはり無難なんでしょうね。
RTRでは黒にとってこれといって収穫がなかったのが痛い。
これからは生物を増やして中速コン的なアプローチがやはり無難そう。
今の手札破壊はほぼ《強迫》の一択になりますが、４枚入れるのはちと腐るリスクが発生しますね。１枚だけ《脳食願望》と差し替えるのを検討してはいますが、やっぱり使えない子でしょうかね・・・。
2012/09/29(土) 11:47:46
|
| 242 : |
|
名も無き者
>>241
私見ですが《突然の衰微》の採用率次第では、
キーカードを４マナ以上のものにするデッキが増え、
《脳食願望》のつけいる隙も出てくるのではないかと思ってます。
ただ《強迫》では１ターン目からハンドを覗きに行くことも
ありますが、《脳食願望》は４マナが見え始めた頃に
撃ちたいスペルだと思います。
そうなると１マナである必要性が薄く《夜の恐怖》でいいじゃん、
となりそうですが…
2012/09/29(土) 15:51:21
|
| 243 : |
|
３ターン目に１マナで動けるっていうのは２マナ他に使えるってことだからそうはならないと思うけど
2012/09/29(土) 16:28:50
|
| 244 : |
|
名も無き者
>>241
《脳食願望》は《強迫》を減らしてまで入れるほどのものではないかと
4マナ以上かつ《強迫》で落ちないカードという条件をみたす構築レベルのカードというのが4マナ以上のクリーチャーしかあてはまらないので、
ほとんどの場合は《殺害》で対処ができてしまうことになります
RtRのみで見た場合、《殺害》では苦しいクリーチャーは《大軍のワーム》くらいで、
ほとんどの状況においては《もぎ取り》で対処することになると見られるので、やはり《強迫》と差し替えなければいけないほどではないかと
2012/09/29(土) 17:14:10
|
| 245 : |
|
名も無き者
というか強迫がそのまま抜けそうなんだが・・・。
ハンデスは黒の強みの一つだけど固執せずに除去コンにしたほうが安定するかもと思っている。
2012/09/29(土) 17:39:18
|
| 246 : |
|
名も無き者
ハンデスが弱いならハンデスを採用しなければ良い
2012/09/29(土) 20:20:50
|
| 247 : |
|
目玉
>>241さん
黒の二大感染生物が優秀で、それを《鞭打ち悶え》の支援で即死級に押し上げる。絆魂で勝利が遠退く事も無く、10点与えれば必ず死ぬ・・・実に良いシステムでした。有毒Ｘではこうはいきません。
《強迫》《脳食願望》
やはり《強迫》を選択します。《漸増爆弾》という優秀神器を失う次期環境では、普通に殺せる生物より優先して呪文を落としたい。落としたい生物といえば《ゲラルフの伝書使》ですが《脳食願望》じゃ結局無理なのが何とも。手札を確認して一番まずい呪文を落とし、のちの計画を立てる為にも《強迫》をメインで使います。
2012/09/29(土) 23:58:03
|
| 248 : |
|
名も無き者
強迫使えるのに使わない手はないだろ。
最悪不発に終わっても手札が確認できてる時点で全然違うからな。
2012/09/30(日) 02:05:48
|
| 249 : |
|
目玉
非公認スタンダードに参加、皆さんRTRプレリで疲れてしまったようです。
１回戦目 緑赤ステロ ○×○
１戦目 黒呪文爆弾スタート。《極楽鳥》《絡み根の霊》《国境地帯のレインジャー》《高原の狩りの達人》 VS 黒十字軍と《鞭打ち悶え》で場が膠着。嫌な予感がするので《高まる野心》で《もぎとり》を確保。ここで出てきた《地獄乗り》＋総攻撃でライフは一気にレッドゾーン、ブロッカーに２体目の《極楽鳥》を召喚。黒十字軍が鞭を装備して《もぎとり》で一掃したあと攻撃する。３体目の《極楽鳥》と《絡み根の霊》を出されて絡み根が攻撃・・・《極楽鳥》を《殺害》して毒殺完了。
２戦目《極楽鳥》→紅白剣→絡み根が剣装備＆攻撃。一撃目は《喉首狙い》したけど、手札は重くて枚数を減らせない。一撃で10点前後のダメージに、そう何度も耐えられず投了。
３戦目 相手ダブルマリガンだが《極楽鳥》スタート。初手《強迫》で緑頂点を落としたあと、何故紅白剣を引くかな？・・・黒緑剣じゃないだけマシだけど。剣持ち《極楽鳥》の攻撃を受けつつ黒十字軍が反撃、鞭装備で二撃。
２回戦目 ボロスウィニー ××
１戦目《宿命の旅人》《乱血の狂戦士》を《漸増爆弾》《もぎとり》で捌くもライフは半減。狂戦士に付いた《天使の運命》が実に痛い。何が出ても強化される以上、闇ヴェス姐さん×２も４マナ除去と見るしかない。ようやく《殺害》を引いて《天使の運命》を墓地に送ったが瀕死状態。ソリン兄さんが頑張り、何と２回大技を決めたが、その間に黒十字軍、スキジリクス、鞭を一切引けず。ついに白十字軍を引かれて《処刑者の要塞》からの速攻付与で沈む。
２戦目 除去はよく引くが、肝心要の戦力はどこですか？ 白十字軍を見ては全体除去を撃って、補充されの繰り返しでついに打ち止め。最後まで戦力を一切見ないとは・・・
３回戦目 エスパーPWコン ×○○
１戦目 黒呪文爆弾スタート。《困窮》を打ち消させ、黒十字軍着地。攻撃を続けるもギデオンに阻まれた。鞭が無いので突破出来ないまま、ティレルが出て来て状況悪化。その後タミヨウ、カーンとPW揃い踏みで心を折られた。
(last edited: 2012/09/30(日) 21:06:35)
2012/09/30(日) 21:05:12
|
| 250 : |
|
目玉
２戦目《漸増爆弾》を早出しチャージ５で待機。しかし《聖別されたスフィンクス》が出た・・・手札に除去は無し、仕方無いのでアップキープにチャージ６で吹き飛ばす。その間に闇ヴェス姐さんが順調に《沼》をもたらし、忠誠値６で紋章GET！ 《沼》×９から黒マナ36、BFMを2体出してもお釣りが来る。《高まる野心》裏からスキジリクスと鞭をサーチ＆アタックで一撃必殺。使ったマナが８＋６＋４で18、まだ18マナも残っている幸福感。闇ヴェス姐さんの参入で、以前は軽視した《高まる野心》の見直しが出来るようになったのは喜ばしい。紋章があれば御覧の通り、無くとも＋能力で８マナに到達は可能です。少なくとも５マナで一回使えるので野心優先ですが《魔性の天啓》と１枚ずつ入れるのも悪くないかな？
３戦目《禁忌の錬金術》頼みのキープが災いした。《困窮》で錬金術を落としたら、土地事故を起こしたようだ。黒相手のキープは青相手よりも慎重に。《終末》には届かず《忘却の輪》など効かない黒十字軍が五撃で落とした。
全勝者は無く、２勝１敗が私含めて数名。これが現環境、最後の試合になりました。来週のFNMからRTR環境ですね。
(last edited: 2012/09/30(日) 21:58:16)
2012/09/30(日) 21:05:39
|
| 251 : |
|
目玉
少し早めのM12-SOM追悼、黒と神器を別に表記。
黒
《ソリン・マルコフ》
重いけど、それに見合う強さを持ったPW。＋２ドレインの堅さにコントロールを引き裂く《精神隷属器》 感染に移行してZEN環境ほど小技の出番は無かったけど《鞭打ち悶え》や《陰惨な再演》《隷属》のサポートは出来ました。４マナと対消滅した時は、ちと悲しかった。
《ファイレクシアの十字軍》
それなりに長いMTGとの付き合いでも、ここまで堅牢な小型黒生物は類を見なかった。除去三色のうち、白と赤に耐性があり、感染と先制攻撃の組み合わせが一回り上の生物でも容易に阻む。打撃力も感染ゆえに高い。黒除去に弱いけど、それは黒除去の性能が上がった為です。《イーサンの影》《マラキールの血魔女》に勝るとも劣らない耐性能力でSOM環境を戦い抜けた。
《荒廃のドラゴン、スキジリクス》
NPH入りで完成を見ました。《沼》６枚に鞭を持ったら、まず即死というコンボ要素が堪えられない。素のスペックも優秀で飛行、速攻の併用で攻撃を通し易い。たまに再生を忘れられて除去を撃たれる事は御愛嬌。《内にいる獣》でビーストトークンをおまけにもらった事もあり。このデッキ相手に６マナ周辺でタップアウトするのは自殺行為でした。
《困窮》
やはり土地以外なら何でも落とせる安定感が、最後までメイン搭載させました。フィズる事もある《強迫》《蔑み》はサイド後でいい。まあ次期環境はフィズるリスクがあっても《強迫》メインですが。手札を見て、一番まずい呪文を捨てさせ、計画を立てるのは黒の基本戦術です。
《黒の太陽の頂点》
黒に久しぶりに来た貴重な全体除去で非破壊、プロト黒、呪禁を物ともせず、使用後はライブラリーに戻る親切設計。２枚しか無くても４回来た事がありましたね。調整も可能で、しかも殺し切れなくても弱体化が永続する点は《滅び》《もぎとり》すら上回る。
《破滅の刃》《喉首狙い》
黒の基本除去《恐怖》もここまで使い易くなりました。それでいて完全上位にはならない調整は見事と言うか、埋葬くらい付けてもいいでしょうと言うべきか？ 《殺害》は少し重いけど、振るう刃は相手を選ばずの精神で頑張ってもらいましょう。
(last edited: 2012/10/03(水) 01:11:15)
2012/10/02(火) 21:45:18
|
| 252 : |
|
目玉
神器
《鞭打ち悶え》
諸君、私は沼呪文が好きだ。《夢魔》が好きだ《堕落》が好きだ《もぎとり》が好きだ《堕落の触手》が好きだ・・・と延々続くのは置いておいて《黒き剣の継承者コーラシュ》《悪夢の鞭》のマリアージュを体現したのがこの鞭です。バニラとは言え、そのサイズは緑に匹敵して、仮に相討ちになっても問題無い。神器破壊には弱いけど、生物除去では解決にならず、場に脅威が残り続けるのが生体武器の強み。スキジリクスがベストパートナー、一撃必殺で沈んだ相手は後を絶たない。《殴打頭蓋》？ 黒単じゃ二番目だ。
《漸増爆弾》
場の神器と結界には殆ど触れない黒の救世主で、時間は掛かるけど対処法が有ると無いとでは大違い。当時《火薬樽》でウィニー対策を入手した青以上に助けられました。軽いのでウィニー対策にもなり、特にトークン戦術に強くて、奇跡《天使への願い》を引いた相手を絶望の淵へ叩き込むのが実に楽しい。黒は置物に触れない？ その考えは、このSOM環境では通用しない。
《ミミックの大桶》
相手の除去対策になり、同時に相手生物への牽制にもなるのが頼もしい。生物除去に長けた黒が握れば、壊すまで何も出せないと言っても過言では無い。相手エンドとメインに出す事で単純に生きているより厄介な場面も作り出せる。苦手な殻デッキに一矢報いる事が出来るのも強みでした。相手の《酸のスライム》で殻はもとより、土地を一掃する前に投了された事も。お互い設置するとソーサリー除去は紙になります。不死生物も相手ターンに殺せば、ザラキ箱を経由して蘇る事は無いなど、様々な小技の利いた燻し銀。
《虚無の呪文爆弾》
これはISD環境で見直せたものです。貴重なドロー手段かつ、墓地活用の天敵がメインから入れられるのが黒の利点。ただ置いておくだけで多くのデッキの動きを妨げて、まるっきり効かないデッキは同系とケッシグくらい。《瞬唱の魔道士》や不死生物が墓地に触れた瞬間、起動する第一の爆弾。《血の署名》が入った今でも、こちらを優先するほど活躍してくれました。
(last edited: 2012/10/02(火) 21:52:18)
2012/10/02(火) 21:45:43
|
| 253 : |
|
名も無き者
《沼》書くの忘れてる
2012/10/02(火) 22:57:28
|
| 254 : |
|
名も無き者
？
2012/10/02(火) 23:04:39
|
| 255 : |
|
目玉
《沼》が落ちたら、流石に引退ですね。
2012/10/03(水) 01:12:08
|
| 256 : |
|
名も無き者
つ氷雪沼
2012/10/03(水) 06:38:19
|
| 257 : |
|
名も無き者
なあ、正直意味がわからないんだが･･･
>>253は黒マナに汚染されておかしくなっちまったのか?
いや、ある意味目玉も黒マナに汚染されておかしくなった黒キチだが
2012/10/03(水) 09:16:31
|
| 258 : |
|
名も無き者
基本土地は使いまわせるとはいえ、ブロック毎にデッキ内土地を一新する人だって居るし、
スタン落ちするブロックのイラストについても言及して欲しかったんじゃないか？
2012/10/03(水) 10:05:06
|
| 259 : |
|
目玉
M12-SOMの《沼》はティンと来なかったので使わず仕舞いです。ここ数年は同じ《沼》を統一して使い続けていますね。ISD-RTR《沼》も悪くないけど、変更するほど気に入った物は無いので続投する予定です。
好きな《沼》
>>53で挙げました。レギュレーションによって使用《沼》を変えています。黒単コンは沼呪文や色拘束の濃さゆえに無色地形すら邪魔になりがちで、基本地形の比率が他の単色デッキよりも高くなります。同イラストで統一する人も多そうですね。オールランドマリガンだと公開したくなる・・・というか、します。
(last edited: 2012/10/03(水) 21:01:31)
2012/10/03(水) 18:28:39
|
| 260 : |
|
名も無き者
これはもしかして、好きな《沼》を語る流れ！
http://taniwha.web.fc2.com/MTG_image/Basic_Land.htm
(アン系は残念ながら載ってない)
テンペストやシャドームーアみたいな瘴気が満ちてそうなのが《沼》って感じがして好き
コンセプトとしては、神河の全部繋がるのも好きなんだけど、神河の《沼》はあんまり好みじゃないのがなー
2012/10/03(水) 19:40:26
|
| 261 : |
|
名も無き者
ローウィンのキラキラした沼が好き。
2012/10/03(水) 19:47:35
|
| 262 : |
|
名も無き者
沼は５版、ミラージュ、ウルザズサーガ、ＡＰＥＣランドが好きかな
SOMブロックのカードは優秀なものが多かった...ISDブロックのカード殆ど使って無かった程...ありがとうSOMブロック ありがとう困窮
2012/10/03(水) 22:00:33
|
| 263 : |
|
名も無き者
以前はアングルード沼だったのですがデッキごと盗難されてしまいましてね･･･
今は神河沼を4種5枚積みで愛用してます。場に出すときはきっちり並べてますよww
2012/10/03(水) 22:41:16
|
| 264 : |
|
名も無き者
ISDの沼はここ最近で一番いいと思ったけどそういう人は少ないのか
2012/10/04(木) 06:25:38
|
