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2025/11/01(土) 03:27:44

【のんびりやろう】スレ立てるまでもない診断をしてもらうスレ【マナーを守って】...

1 :

ひろふー

このスレは、デッキを実際に回してみて見つけた問題点などに加えて、デッキを構築する際に何か疑問に思った点や困った点などを解決してもらうスレです。

※必ず読みやがってください※
>質問者へ
・作ったばかり、回してないデッキは作成途中のデッキと同じです。できたてほやほやも受け付けますが、ちょっとでも回してみた方がより良い解決が望めます。
・デッキレシピを完全に公開しなくても診断出来る内容が望ましいです。
・まだ作成途中でこんなデッキを作りたいけど、このフォーマットでこのコンセプトに合うのありませんか？みたいのも可。
・診断してくださる天才どもに感謝の念を忘れない。これ重要。
《ちょっと良い話》
・情報は多くて損はありません。迅速な診断につながります。
・ここでいう情報とは、フォーマット、資産などが基本となります。
・あなたの素晴らしすぎる環境激変最強無敵コンボは、診断者でも見落とす可能性があるため、コンセプトなどがあると大変ありがたいです。
・迷ったらとりあえず恐れずに投稿してみよう。足りない部分(情報)は、診断者の皆さんが質問という形で補ってくれます。良い人ばかりですよ。

>診断者へ
・心にマナーとゆとりと甲鱗様。誇りなんてものは捨ててしまえ。
・必要と思われている内容だけで結構です。
・「こうしたほうがもっといいかも」など他の戦略、戦術を補足として書き足すのは全然OKです。
・貴様は狙った女にその言葉遣いなのか？

ま、ゆるくいきましょうよ(・ω・)

**********以下追加事項**********

・デッキ作成の基本がわかんない！って子羊ちゃんはひとまず>>3へgo

(last edited: 2009/02/22(日) 23:12:49) 2009/02/03(火) 20:12:39

693 :
	名も無き者《老練の探険者》というオススメの基本土地サーチがあるのだが・・・ 2013/04/03(水) 19:36:18
694 :
	678 スタンとかエクテンのデッキをそのままレガシーに持ち込む人もいるくらいですから高価なカードのためにそこまで無理をする必要もないと思いますよ 682のデッキは好物ということなので、ジャンク、Nic Fit、BUGあたりの三色のコントロールに土地タイプをタッチすればいいんじゃないかなーと思いました攻撃制限カードはスタックスのようなデッキでの活躍が目立ちますが、低速寄りのコントロール等でも使われるカードなので《集団監禁》はそういう枠で採用されてはどうでしょうか？ 2013/04/03(水) 19:57:31
695 :
	676 こんばんは。>>676です。コメントありがとうございます<(_ _)>。徐々に、ではありますが、デッキが形になりつつあることが嬉しいです。重ねてお礼を。 >>693 コメントありがとうございます。白にも軽量の土地サーチ手段があったんですね。驚きと共に、自分の勉強不足が露呈してしまう感じがｗともあれ、ランドのサーチカードはデッキを作りながら、すり合わせていく際に三枚とも試させていただきます。 >>694 コメントありがとうございます。＞《老練の探検者》すごい！１マナ圏のクリーチャーでこんな強力な基本土地サーチカードがあるなんて知りませんでした。早速、調整に入りたいと思います。《精励する農場労働者》は《老練の探検者》に変更ですね。 >>694 コメントありがとうございます。自分の拙いデッキ構築と無茶なお願いに何度も付き合っていただき、本当に感謝感謝です<(_ _)>。デッキの構築なのですが、＞低速寄りの三色コントロールこの方向で診断をお願いしたいと思います。色もBUGの三色軸で診断をお願いしたいと思います。沢山のコメント、改めてありがとうございます。ちょっと時間が遅れるかもしれませんが、現在の考えと合わせて、一度デッキをまとめ直してあげてみたいと思いますので、そちらのリストを含めてアドバイスを頂けると幸いです。引き続きになりますが、よろしくお願いします<(_ _)>。 2013/04/03(水) 21:02:46
696 :
	676 クリーチャー８《老練な探検者》４《桜族の長老》４インスタント１５《衝動》４《目くらまし》２《呪文嵌め》２《四肢切断》２《喉首狙い》１《Force of Will》４ソーサリー２《無垢の血》１《思考囲い》１エンチャント９《集団監禁》４《退去の印章》２《エレファント・グラス》１《破滅的な行為》１《仕組まれた疫病》１アーティファクト１《仕組まれた爆薬》１土地２２サイドボード《大祖始の遺産》１《トーモッドの墓所》１《根絶》２《虚空の杯》４《仕組まれた疫病》３《クローサの掌握》２現在思案している途中ではありますが、一先ず考えている方向性としてはこんな感じをと思っています。最初に乗せたデッキからいくつか方針の変更をしました。１．デッキカラーはBUG三色コントロール２．それに伴い、《真の木立》《黄金の願い》《世界の荒廃》《ネクラの聖域》を全抜き。３．同じくピン除去を《火＋氷》から黒いカード四枚（《無垢の血》《四肢切断》《喉首狙い》）に差し替え。その他考えていること１．上の方で一度デュアルランドをがしがし使っていこうかという方針を書きましたが、《老練な探検者》の使い勝手如何によっては基本土地軸もいけるかもしれないと思ったので、土地は《老練な探検者》をもとに考えてみようと思います。２．三色コントロールとしましたが、タッチで若干枚数採用は可能かとも思うので、デッキに合いそうなカード、特に上で頂いた《土地税》などの案はデッキを回してみながら検討してみたいと思います。３．フィニッシャー。これが一番の悩みどころかもしれないですつらつらと書きましたが、不明瞭な点や間違っている点がありましたら、どんどん指摘お願いします<(_ _)>。 2013/04/03(水) 21:30:54
697 :
	676 あと、ドローに入れた《衝動》をフェッチ＋《渦巻く知識》にするかそれとも《定業》か《思案》に切り替えるか、独楽をどの程度入れるかなど、後の方にはなると思いますが、その辺も最終的には詰めていきたいなと思っています。追記上のリストで名前をミスしてしまいました《老練な探検者》ではなく《老練の探検者》でした。すみません。 2013/04/03(水) 21:34:42
698 :
	678 こちらこそ回りくどい診断（？）に付き合っていただきありがとうございました私はもう診断しないので、調整は他の方とお願いします《老練の探険者》使うなら生贄手段があると便利です NicFitとBUGの中間的なデッキがSCGにあったので参考にどうぞ（コピーしろって意味じゃないよ）使用者　Caleb Durward 4《森》 2《島》 1《沼》 3《新緑の地下墓地》 4《霧深い雨林》 3《Tropical Island》 1《Underground Sea》 3《Bayou》 1《ファイレクシアの塔》 3《悪意の大梟》 3《断片無き工作員》 4《老練の探険者》 2《とぐろ巻きの巫女》 2《漁る軟泥》 1《聖別されたスフィンクス》 1《ヴェンディリオン三人衆》 4《渦まく知識》 4《陰謀団式療法》 1《破滅の刃》 4《Force of Will》 1《喉首狙い》 1《精神を刻む者、ジェイス》 2《大渦の脈動》 3《破滅的な行為》 2《師範の占い独楽》サイド 2《虚無の呪文爆弾》 1《トーモッドの墓所》 1《台所の嫌がらせ屋》 1《スラーグ牙》 3《相殺》 1《仕組まれた疫病》 1《暗黒破》 1《梅澤の十手》 1《最後のトロール、スラーン》 2《精神を刻む者、ジェイス》 1《自然の喪失》 2013/04/03(水) 22:25:03
699 :
	名も無き者 <<老練の探険者>>はどうなんだろ？レガシーやらないから想像なんだけど、剣鋤とか流刑への道では誘発しないし、基本土地無しのデッキも考えにくいから相手にもマナ伸ばされて<<集団監禁>>の効果落ちそうだし、自分から死ねないし。 2013/04/03(水) 22:31:07
700 :
	名も無き者《老練の探求者》を使うなら《陰謀団式療法》みたいなサクり手段はわりと必須それと、土地がのびるのは自分だけではないのでマナを縛る手段は確保した方がいいと思う《土地の荒廃》なら《集団監禁》のマナを払うたびに生け贄を強要するのでそこそこ使える組み合わせになるんじゃないかとただし、これを使うと自分もマナを支払えなくなるからPWみたいな置いてるだけで勝てるカードを入れる必要がでてくるけど 2013/04/04(木) 09:06:34
701 :
	700 それとクリーチャーをフィニッシャーにするならだけど、《墓所のタイタン》あたりが強そう CIPと戦闘に参加するだけでブロッカーを確保できるのは《集団監禁》にあってるし、パンチ力もあるから大体は殴り勝てるんじゃないかな前のレスで《土地の荒廃》を勧めたけど、こっちだとブロッカーを乗り越えられることはそうそうないだろうからマナを縛る必要がなくなるという利点ができるし 2013/04/04(木) 09:20:17
702 :
	676 こんばんは。>>676です。ちょっと用事があって返信遅れてしまいました。すみません。 >>699 コメントありがとうございます。問題点も目立つのですが、同時に発生するメリットも大きいので、試してみる価値はあるかなーと思っております。コメントで頂いた問題点はまったくもってその通りだとも思うので、その点は特に注意しながら判断していきたいと思います。 >>700 コメントありがとうございます。 >>《陰謀団式療法》上で頂いたリストにあるのに見落としてましたorz そうですね。ハンデスはこれ×４で行こうと思います。 >>《土地の荒廃》＋PW 《土地の荒廃》は知らないカードだったので、試してみたいと思います。現在の問題の一つがスペースなので、その辺と相談しながら、もしも空きが無かったら《墓所のタイタン》で行こうかと思います。改めまして、コメントありがとうございます。自分でも割と手さぐりで未知の状況ではありますが、頂けるアドバイスに勇気づけられながら、少しずつデッキを組んでいこうと思いますので、引き続きよさげなカードがあったら、アドバイスを頂けると幸いです<(_ _)>。 2013/04/05(金) 00:54:31
703 :
	676 これまで頂いたアイディアをもとに暫定版を作ってみました。ここから何度も調整をすることになるとは思いますが、一先ずの形として挙げさせていただきたいと思います。クリーチャー１０《老練の探検者》４《桜族の長老》４《墓所のタイタン》２インスタント１１《目くらまし》２《呪文嵌め》２《四肢切断》２《喉首狙い》１《Force of Will》４ソーサリー９《定業》４《無垢の血》１《陰謀団式療法》４エンチャント９《集団監禁》４《退去の印章》２《エレファント・グラス》１《破滅的な行為》１《仕組まれた疫病》１アーティファクト１《仕組まれた爆薬》１土地２０《島》７《沼》４《森》３《平地》１《山》１《霧深い雨林》２《新緑の地下墓地》１《進化する未開地》１サイドボード１５《大祖始の遺産》１《トーモッドの墓所》１《根絶》４《虚空の杯》２《仕組まれた疫病》２《クローサの掌握》２《秘儀の研究室》３ 2013/04/05(金) 01:33:48
704 :
	名も無き者青黒で《ファイレクシアの抹消者》に《稲妻のすね当て》をつけて遊んでるんだけど他に速攻や被覆付いて嬉しい生物ってなんかあったら教えて欲しい《惑乱の死霊》とか考えてるが素の性能がアレすぎてちょっとためらってる 2013/04/28(日) 12:20:35
705 :
	名も無き者フレイアリーズデッキを作ってみようと考えているのですが、候補が定まりません。というか、単純に数が足りないので、アドバイスをいただけないでしょうか？確定《プレインズウォーカーの好意》４《フレイアリーズの輝き》４《破滅的な行為》４《フィンドホーンの古老》４《ゾンビの犬ぞり乗り》４候補《タマノーア》《クロヴの霧》《破滅的な行為》があるので、色は現在は黒緑で組めないかをもとに考えています。カードの選抜基準は、１．フレイアリーズのイラストがある２．フレイアリーズがカード名に入っている３．フレイアリーズがフレイバーテキストに入っている４．世界呪文がフレイバーテキストかカード名に入っている以上です。この中のどれかに引っかかるカードがあったら教えていただけると幸いです。 2013/05/01(水) 09:12:46
706 :
	名も無き者世界呪文は無限マナからの《命の川》だって説があるからそれを搭載しよう 2013/05/01(水) 11:08:34
707 :
	名も無き者・フレーバーにフレイアリーズが登場《カメレオンのぼやかし》《野蛮の怒り》《宝革スリヴァー》《霊炎スリヴァー》《破滅的な行為》《物静かな破損》《スカイシュラウドの祝福》《念動スリヴァー》《平穏な道》・フレーバーにフレイアリーズの名前が出てくる《Essence Filter》《Fanatical Fever》《Flooded Woodlands》《Folk of the Pines》《フィンドホーンの古老》(ICE AGE版or第5版or第6版) 《巨大化》（ICE AGE版）《緑探し》《Maddening Wind》《プレインズウォーカーの好意》《再生》（ICE AGE版）《Ritual of Subdual》《Shambling Strider》《タマノーア》《繁茂》（ICE AGE版）・フレーバーにフレイアリーズの名前は出てくるけれど、敵対者《テヴェシュ・ザットの信奉者》無色化スリヴァーデッキができそう。デッキができたら、ここにでもUPしてくれたら嬉しい。 2013/05/01(水) 12:08:12
708 :
	名も無き者おお！こんなに沢山の候補ありがとうございます！確かに、これならスリヴァーが組めそうですねレシピを作ってみたら、UPさせていただきたいと思います。ありがとうございました！ 2013/05/01(水) 12:41:19
709 :
	名も無き者頂いたカードのリストを基に、早速デッキを組んでみました。フレイアリーズ対立クリーチャー１４《宝革スリヴァー》４《霊炎スリヴァー》４《念動スリヴァー》４《テヴェシュ・ザットの信奉者》２スペル２２《繁茂》（ICE AGE版）４《巨大化》（ICE AGE版）３《破滅的な行為》４《プレインズウォーカーの好意》２《物静かな破損》２《再生》（ICE AGE版）４《Ritual of Subdual》２《Flooded Woodlands》１土地２４《森》８《沼》３《島》２《山》１《広漠なる変幻地》２《進化する未開地》１《幽霊街》（DIS版）２《真鍮の都》４《海の中心、御心》１デッキは緑中心で白抜きの４色デッキです。１～２ターン目に《繁茂》や《宝革スリヴァー》で加速し、３ターン目に《念動スリヴァー》を出すという動きが基本コンセプトです。スリヴァーの場持ちを良くするために《再生》を４枚投入。《プレインズウォーカーの好意》もパンチ力ではなくスリヴァーの場持ちを支えることに重点を置いています。また《Ritual of Subdual》で相手の色を拘束しつつ、こちらは《宝革スリヴァー》で色マナを自由に出したり１枚差しですが、《Flooded Woodlands》で相手の動きを抑えつつ《霊炎スリヴァー》でこちらは自由に殴る。（とは言っても、引っかかるのは《宝革スリヴァー》だけですが）カードのリスト頂き、ありがとうございました。デッキも作れたので、週末に友人達と行う予定の俺の嫁デッキ大会（参加人数４人）で早速使ってきたいと思います！ 2013/05/01(水) 13:50:58
710 :
	名も無き者クリーチャー１４《宝革スリヴァー》４《霊炎スリヴァー》４《念動スリヴァー》４《テヴェシュ・ザットの信奉者》２スペル２２《繁茂》（ICE AGE版）４《巨大化》（ICE AGE版）４《破滅的な行為》４《プレインズウォーカーの好意》２《物静かな破損》２《再生》（ICE AGE版）４《Ritual of Subdual》２土地２４《森》８《沼》３《島》２《山》１《広漠なる変幻地》２《進化する未開地》１《幽霊街》（DIS版）２《真鍮の都》４《海の中心、御心》１サイドボード１５《Flooded Woodlands》４《物静かな破損》２《テヴェシュ・ザットの信奉者》２《Shambling Strider》３《Maddening Wind》２《Ritual of Subdual》１《Essence Filter》１少しテストプレイをして微調整＆サイドボードを組みました。と言っても、サイドボードはメタが無いのであまり意味ないっすけどねｗ 2013/05/01(水) 15:45:05
711 :
	707 本当にデッキを作成していた驚愕。 > 週末に友人達と行う予定の俺の嫁デッキ大会面白そうなカジュアル戦ですね。普段使わないカードは、実際にプレイするだけで楽しいものです。楽しんできてください。 2013/05/02(木) 00:56:09
712 :
	タケマサ診断お願いしますフォーマット(スタン) メタ：オーラバント、ラクドスアグロ、ジャンドアグロ、赤白ウイニーメイン62 クリーチャー29 《墓所這い》 4 《ロッテスのトロール》4 《骨塚のワーム》 4 《裂け木の恐怖》 4 《屑肉の刻み獣》 4 《腐敗農場の骸骨》 4 《縞痕のヴァロルズ》 3 《ゴルガリの死者の王、ジャラド》 2 呪文12 《忌まわしい回収》 4 《骨までの齧りつき》 3 《根囲い》 3 《堀葬の儀式》 2 土地21 《沼》 5 《森》4 《草むした墓》 4 《孤立した礼拝堂》 2 《神無き祭殿》 2 《森林の墓地》 4 サイド《天啓の光》 4 《突然の衰微》 4 《化膿》 3 《強迫》 4 《縞痕のヴァロルズ》を使いたくて作ったデッキです。一応、FNMで二回行って回してます。動きは、《墓所這い》《ロッテスのトロール》で殴りつつ墓地を肥やして、《縞痕のヴァロルズ》を引ければ墓地の《骨塚のワーム》や《裂け木の恐怖》を活用してワンパン狙い。グダったら《ゴルガリの死者の王、ジャラド》で《腐敗農場の骸骨》や《墓所這い》を投げる、などを想定しています。、悩んでる点は《堀葬の儀式》の枚数、土地の配分、メタにあるビート系への対策、タッチの色もしくは有無です。また入れた方が良いというカードがあれば是非お願いします。 (last edited: 2013/05/16(木) 15:55:55) 2013/05/15(水) 22:45:21
713 :
	名も無き者 >>《堀葬の儀式》の枚数いらない気がする。このデッキだと釣って美味しいものが少ない。屈葬よりも不死生物や墓所這いなんかでアド取ったがいい。いっそ白を切ってもいいかも。サイドの天啓の光は衰微でほぼ代用が効く。 >>土地の配分マルチ、サルベイジあるとはいえジャラドに骸骨まで入って土地21/62はちょい少ない気はする。マナ食い虫多いし、２４はやっぱ欲しい。（あとメインはやっぱり60枚にしたほうがいい。） >>メタにあるビート系への対策予算あるならスラーグ。サイドにスリップがあるとテンポの早いデッキも安心。せっかくサクり台あるんだし。ただ、そもそものコンセプトが対コントロール向きだからある程度ビートがしんどいのはしょうがない気もする。 >>入れた方が良いというカード予算あるならヴェリアナ。このデッキが得意とする消耗戦になるまでが早くなる。この構成だとランカーも強そう。 GGが序盤に出るなら絡み根も強そう。裂け木の恐怖まで入ってるなら、いっそ《ケッシグの檻破り》とかどですかーあと、抜いたほうがいいカードで申し訳ないけど、齧り付きはさすがにＫＰ低すぎる気がする。 2013/05/16(木) 00:07:05
714 :
	名も無き者ここまでしっかりと診断依頼するなら診断板にスレ立てたほうが便利じゃない？ 2013/05/16(木) 09:46:17
715 :
	タケマサ >>713,>>714レス有難うございます >>714 実はタッチを止めるか、タッチの色を変えるか悩んでるので、コンセプトが曖昧だと判断してこっちに書きました。 712に追加しておきます。言葉足らずで申し訳ない。 >>713 >>《堀葬の儀式》の枚数いらない気がする。このデッキだと釣って美味しいものが少ない。屈葬よりも不死生物や墓所這いなんかでアド取ったがいい。いっそ白を切ってもいいかも。サイドの天啓の光は衰微でほぼ代用が効く。置物対策用に白タッチにして、その過程で屈葬はとりあえず突っ込んで見た感じなので抜くのは抵抗ないのです。でも、もしスラーグ入れるなら屈葬はあった方がいい気がします。 >>土地の配分マルチ、サルベイジあるとはいえジャラドに骸骨まで入って土地21/62はちょい少ない気はする。マナ食い虫多いし、２４はやっぱ欲しい。（あとメインはやっぱり60枚にしたほうがいい。）自分でも土地増やそうと考えたんですが、何抜けば良いのか決まらず現状維持になってました。何抜けばいいか迷う >>メタにあるビート系への対策予算あるならスラーグ。・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 (last edited: 2013/05/16(木) 16:11:44) 2013/05/16(木) 15:54:30
716 :
	名も無き者 >>>>あと、抜いたほうがいいカードで申し訳ないけど、齧り付きはさすがにＫＰ低すぎる気がする。 >>自分も少し感じてました。ビート相手だとほぼ無駄札になってたのでスラーグや夜鷲との入れ替えを検討してみます。全部抜いて土地一枚追加して、デッキ全体を60枚&土地22枚の方がまだマシじゃね？その案だと土地事故や色事故でスラーグや夜鷲をすんなり出せないことも多いと思うぞ。 2013/05/16(木) 21:54:34
717 :
	タケマサ >>716 指摘ありがとうございます。メインからのビート対策は諦めて土地を増やして安定性を優先しようと思います。これまでのアドバイスをもとにして組み直しました。クリーチャー27 《墓所這い》 4 《ロッテスのトロール》4 《骨塚のワーム》 4 《裂け木の恐怖》 4 《屑肉の刻み獣》 3 《腐敗農場の骸骨》 3 《縞痕のヴァロルズ》 3 《ゴルガリの死者の王、ジャラド》 2 呪文10 《忌まわしい回収》 4 《根囲い》 4 《ヴェールのリリアナ》2 土地23 《沼》 8 《森》7 《草むした墓》 4 《森林の墓地》 4 サイド《吸血鬼の夜鷲》 4 《突然の衰微》 4 《化膿》 2 《強迫》 4 《ヴェールのリリアナ》1 白抜いてメイン60枚、アドバイスにあったヴェリアナをメイン２サイド１ずつ採用、天啓の光の代わりにビート対策で夜鷲サイドに積みました。スラーグ牙は試そうと思いますが、明日には間に合わないので取り敢えずこれでFNM行ってみます。診断して頂いた方々ありがとうございました。 (last edited: 2013/05/17(金) 00:23:47) 2013/05/16(木) 23:26:46
718 :
	名も無き者来週、友人たちとType0をやろうという話になり、そのデッキを作っているところなのですが、カードの枚数の適正が判断できず、時折詰まることもあり、どうすべきか困っています。フォーマット：Type0 メタ：《Rocket-Powered Turbo Slug》、《ドロスの大長》、《うねる炎》、その他禁止カード入りデッキデッキ：バントコントロール《疾風のマングース》２《翻弄する魔道士》３《不同の力線》１３《精神壊しの罠》１３《滋養の群れ》１３《ガイアの祝福》３《Look at Me, I'm the DCI》１《Blacker Lotus》８《Mox Sapphire》１《Mox Emerald》１《Mox Pearl》２ごちゃごちゃしたリストですが、診断よろしくお願いします。 2013/06/02(日) 11:08:14
719 :
	719 デッキをどういじればいいのか解らなくなってしまいました。初心者で申し訳ありませんがアドバイスお願いします。・デッキ青単メガパーミッション / モダン(カジュアル気味) ・メタメタと言えるほどやり込んでないので曖昧ですが緑系で序盤からマナがしっかり出るデッキ,　青赤ウルザトロン, フェアリーこのあたりには何もできなかったので(サイドからでも)耐性付けたいです。・動き何とか序盤を生き残りつつ、乱動刻印まで繋いで損失回収、からのカメ・枷・ヘルカイトでの勝利を目指します。・質問したい点上記のメタについて何か耐性を付けられるか。強そうなカードを詰め込んだだけのサイドなのでいいカードがあれば知りたい。《貫き》と《嵌め》のバランスはどう取るべきか。・クリーチャー(4) 2:《方解石のカミツキガメ》 2:《鋼のヘルカイト》・インスタント(24) 2:《呪文貫き》 2:《呪文嵌め》 4:《マナ漏出》 4:《ルーンのほつれ》 4:《謎めいた命令》 3:《乱動への突入》 4:《時間の把握》 1:《青の太陽の頂点》・アーティファクト(9) 4:《漸増爆弾》 3:《ヴィダルケンの枷》 2:《等時の王笏》・土地(23) 13:《島》 3:《砂漠》 4:《ハリマーの深み》 1:《アカデミーの廃墟》 1:《ウルザの工廠》 1:《戦慄艦の浅瀬》 //サイドボード// 2:《真髄の針》 2:《墓堀の檻》 2:《虚無の呪文爆弾》 2:《精神壊しの罠》 2:《残響する真実》 2:《計略縛り》 2:《ハーキルの召還術》 1:《砂漠》 2013/07/07(日) 17:00:06
720 :
	名も無き者 >>719 《審判官の使い魔》はどうでしょうか。 1マナ1/1飛行なので序盤から動きやすくなりますし、インスタントやソーサリーを牽制できます。また、《等時の王笏》に刻印出来れば毎ターン打ち消しつつ1枚引ける《差し戻し》も良いと思います。《呪文貫き》と《呪文嵌め》はマナを大量に出すデッキが相手にいることを考え、マナコストさえ合っていれば確定で打ち消せる《呪文嵌め》を多めにすることを推しときます。あと2マナのカードが多いんで、刻印出来なくなるけど《時間の把握》を《血清の幻視》に変えてみると動きやすくなるんじゃないかな… 2013/07/08(月) 01:30:55
721 :
	名も無き者赤を混ぜればだいたい解決しそう 2013/07/08(月) 12:05:46
722 :
	719 >>720 ありがとうございます。なるほど《審判官の使い魔》ですか、 1ターン目に置けないとチャンプブロッカーにしかならなそうな気がして少し敬遠してたんですよね 4枚積むとしたら《貫き》を切りつつ枚数調整ですかね、試してみます。《差し戻し》も強そうですね、相手のマナが十分な場合下手するとマグロブルーなので確実に1手スカせる手段が欲しかったところです、これは《漏出》か《ほつれ》との入れ替えになるでしょうか、長期戦狙いだと《漏出》切りなのでしょうか。《血清の幻視》は欲しいカードが最初に選べない点でいまいちに感じていますインスタントな点もあってまだ《把握》のほうが魅力的です、1マナで使うとしたら触れる枚数が《幻視》より減りますがどちらかというと《手練》でしょうか。 ……ドローに関してはまだ何が重要なのかいまいち解ってないんですよね 2013/07/08(月) 23:46:32
723 :
	719 改行忘れた、見づらくて申し訳ないです。 2013/07/08(月) 23:47:39
724 :
	720 《血清の幻視》にしたのはマナカーブで見たら極端に2マナに偏っているのを感じ、《時間の把握》の他に使いやすいドローがないか、と思って出てきたのがこれだったからです。幻視と同コストで似た効果の《定業》《思案》はモダンで禁止になってしまったこともあって出せませんでした。ドローについては…私はハンド・アドバンテージを得られることと数を使えばある程度デッキ圧縮が出来るのでそこまで劣らないかな、と考えています。やっぱり選べた方が良いと感じるようでしたらそのまま《時間の把握》の方が良いかもしれませんね。あと、《時間の把握》と似た効果のものとして《師範の占い独楽》があります。1ターン目に設置することが出来るのでこちらを使ってみるのも良いかと思います。長々と失礼致しましたm（__）m 2013/07/10(水) 01:47:47
725 :
	名も無き者まぁ、独楽も禁止なんですけどねがっかりんぐ 2013/07/10(水) 12:16:28
726 :
	名も無き者独楽もモダンで禁止よ 2013/07/10(水) 12:17:22
727 :
	720 おお、全く気付いておりませんでした。ご指摘有難うございます。 2013/07/10(水) 18:44:47
728 :
	名も無き者フォーマット：レガシー基準のカジュアルコンセプト：《仕組まれた爆薬》によるマスデスで相手をコントロールし、サルベイジャーでとどめを刺す資金：残り６００００円程クリーチャー１３《死儀礼のシャーマン》４《闇の腹心》３《粗石の魔道士》４《オーリオックの廃品回収者》２インスタント９《Force of Will》４《渦巻く知識》１《知識の渇望》２《四肢切断》２アーティファクト１２《仕組まれた爆薬》４《師範の占い独楽》４《上天の呪文爆弾》１《黄鉄の呪文爆弾》１《ライオンの瞳のダイアモンド》１《真髄の針》１エンチャント５《相殺》２《退去の印章》３土地２１《島》６《沼》３《森》２《平地》２《山》１《汚染された三角州》４《霧深い雨林》３制作した順番としては《仕組まれた爆薬》でマスデスをしたい《死儀礼のシャーマン》：《仕組まれた爆薬》の色増加に役立つ。マナ加速になる。単体で器用。《粗石の魔道士》：後半で《仕組まれた爆薬》や《黄鉄の呪文爆弾》や《ライオンの瞳のダイアモンド》を引っ張ってこれる。《オーリオックの廃品回収者》：《仕組まれた爆薬》の回収とフィニッシャー。《師範の占い独楽》４《上天の呪文爆弾》１《黄鉄の呪文爆弾》１・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 2013/12/17(火) 12:45:25
729 :
	名も無き者《師範の占い独楽》は、ないとボブ死する率かなり高いんじゃない？ボブ死回避の為に《粗石の魔道士》→《師範の占い独楽》の流れはよくありそうだけど。でも、《粗石の魔道士》４と《師範の占い独楽》４は多すぎじゃないかな。数枚ずつ減らせる。テンポ損のデメリット加味するなら合計四枚くらいがちょうどいいと思う。だから、とりあえす、その空いたスロットに《渦巻く知識》を入れるべき。それで安定性は上がるかと。少なくとも《師範の占い独楽》を固め引いて悲しくなることはなくなる。《相殺》は《仕組まれた爆薬》で流れるから噛み合ってないのでは？クリーチャーを護る手段を他に用意出来ないなら話は別だけど。《知識の渇望》はいらないでしょ。《退去の印章》と《四肢切断》はそもそも疑問スロット。除去は必要だけどもうちょっといい選択肢がありそう。予算やメタ等が不明なのでアドバイスできん。そもそもそのデッキに《Force of Will》は必要なのか？それと何よりの問題。そのマナ基盤は狂気だ。詳しくはMTG、土地、確率、で検索してみてくれ。黒マナと白マナがでなくて死ぬビジョンが見える。予算と手持ちの特殊地形書いてくれたらもうちょっとアドバイスできるかもしれん。 2013/12/17(火) 15:24:17
730 :
	728 >>729さん診断ありがとうございます。おっしゃる通り、《師範の占い独楽》が無いと《闇の腹心》がきつかったです。 >>728のリスト時点で妙な要素を詰め込み過ぎたので《師範の占い独楽》《闇の腹心》《相殺》をまとめて切り捨てるか迷っていましたが、頂いたアドバイスを参考に、取りあえず《相殺》全部を切って《師範の占い独楽》と《粗石の魔道士》を計４枚に絞ってみようと思います。それと、《知識の渇望》も全抜きしてみます。＞除去は必要だけどもうちょっといい選択肢がありそう。《退去の印章》と《四肢切断》は他のスロットが固まってから、一度自分で考え直してその後にもう一度アドバイスを頂きにこようかと思います。《Force of will》に関しては、目からうろこでした。《仕組まれた爆薬》を使いまわすコントロールである以上、無理に入れる必要は無いですし、一度全部抜いて試してみます。 >詳しくはMTG、土地、確率、で検索してみてくれ。きちんと調べもせずに雑なランド構成でお恥ずかしい限りです。まだ、メインのリストがはっきりしていないのでしばらくは基本土地を入れますが、固まり始めたら順次必要なランドを決めて購入していこうと思います・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 2013/12/17(火) 18:04:04
731 :
	名も無き者アーティファクトランドがあれば粗石から持ってこれるぞ 2013/12/17(火) 19:13:41
732 :
	名も無き者 wikiのボンバーマンは基本青単デッキだから、マナ基盤をそのまま真似るのは危険だぞ。あれは、コントロールしきった後に色マナが出なければ《粗石の魔道士》で《金属モックス》を手札に加えることが前提のデッキだから。単色故に《古えの墳墓》が強く、《粗石の魔道士》が強いんだ。 >>728は黒をかなり濃く採用したいように見えるので、もっと黒マナ源を増やす必要があるのでは。後《闇の腹心》も悩むべきスロットだとは思う。除去されやすいし仕込みがないと辛いし、《仕組まれた爆薬》で流れてしまうから《仕組まれた爆薬》を連打するというコンセプトとは咬み合わない。他に低マナのアド源でいい候補がないから仕方ないかもれないけれど。まあ、もうちょっと煮詰めて頑張ってください 2013/12/17(火) 19:29:06
733 :
	728 >>731さん診断ありがとうございます。アーティファクトランドは赤青黒は四枚ずつ持っていたので、土地以外が固まった後に、試させていただきたいと思います。 >>731さん診断ありがとうございます。 wikiのデッキ解説までしていただき、恐縮です。色に関しては、少し考えてみようと思います。置物群は《仕組まれた爆薬》と相性が悪いですし、烈日は３もあれば十分なことを考えると、加速は《古えの墳墓》の方が安定ですしね……。まずは《闇の腹心》をもう一度よく検討しなおしてみようと思います。診断どうもありがとうございました。 2013/12/17(火) 20:15:32
734 :
	名も無き者 age 2014/05/12(月) 14:52:31
735 :
	グリセル診断お願いします。デッキ：緑単ランデスフォーマット(スタンダード) メタ：黒単信心、青白コン、エスパーコンメイン60 クリーチャー24 《エルフの神秘家》 4 《黄金の雌鹿》 4 《ネシアンのアスプ》4 《英雄たちを破滅させるもの》 4 《ハイドラの繁殖主》 4 《定命の者の大敵》 4 呪文12 《豊穣の泉》 4 《冒涜の疫病》 4 《茨潰し》 4 土地24 《森》24 コントロールや黒単に土地破壊が効果的かと思って作ったデッキです。安いレアやコモン、アンコモンで組んでみました。動きは、マナクリーチャーや《豊穣の泉》でマナ加速して、３ターン目から土地破壊をして相手の動きを妨害してから《ハイドラの繁殖主》や《英雄たちを破滅させるもの》を出して、《定命の者の大敵》でトランプルつけて殴るデッキです。、悩んでる点はフィニッシャーが除去に弱いので、お勧めのクリーチャーがいれば是非教えてください。なるべく低予算で組みたいので、いいカードがあればよろしくお願いします。 2014/05/21(水) 01:39:15
736 :
	名も無き者現状緑単色で除去に強い大型クリーチャーはプロテクション青の《霧裂きのハイドラ》くらいしかいないなので《加護のサテュロス》を授与するか瞬速で出したり、《レインジャーの悪知恵》などで除去をはじいたりするのが一般的あるいは、《獣の統率者、ガラク》のドローにより除去しきれない数を用意する方向もあるけど、こちらはたぶん予算的に厳しいかもしれない《定命の者の大敵》でトランプルを付ける場合、星座を誘発させるためにエンチャントがもう少し欲しいそれに現状だと上手くマナ加速出来ないと手札に重いカードを抱えて何も出来ないということになりかねないので、もう少しマナ加速を入れたい《新緑の安息所》は星座を誘発させるエンチャントにもマナ加速にもなるのでお勧め（ただし《定命の者の大敵》をどうしても使いたい場合に限る）また土地破壊という点なら《森林の始原体》も良いのではないだろうか戦場に出さえすればアドバンテージは取れるので、他のファッティに比べて除去はそこまで怖くはない 2014/05/21(水) 02:51:41
737 :
	名も無き者《加護のサテュロス》瞬速と授与でコントロールに強い《霧裂きのハイドラ》ソーサリー除去の前に一度は殴れる《死橋の大巨虫》除去されても活用できる《原始の報奨》クリーチャー除去が効かない《ネシアンの猟区管理者》後続を持ってこれるかも 2014/05/21(水) 03:01:29
738 :
	グリセル >>736 >>737 診断ありがとうございます。《霧裂きのハイドラ》、《加護のサテュロス》、《レインジャーの悪知恵》、《死橋の大巨虫》などいろいろ教えてくれてありがとうございました。早速その辺りを入れて組んでみます。《定命の者の大敵》には拘らず、抜いてみます。代わりにトランプルを授与できるようなクリーチャーがいればよろしくお願いします。 2014/05/21(水) 07:41:36
739 :
	名も無き者 (実はランデスなんて屁でもないことは黙っておこう・・・) 2014/05/21(水) 08:52:09
740 :
	名も無き者《冠角獣/Crowned Ceratok》はいちようトランプル授与できるよ《勝利の戦車》でトランプル付ける手段もあるけど 2014/05/21(水) 10:30:01
741 :
	グリセル >>740 診断ありがとうございます。《勝利の戦車》で速攻もつくので試してみます。皆さんの意見を元に改良してみました。メイン60 クリーチャー23 《エルフの神秘家》 4 《黄金の雌鹿》 4 《森の女人像》 4 《加護のサテュロス》 4 《霧裂きのハイドラ》4 《英雄たちを破滅させるもの》 3 呪文13 《レインジャーの悪知恵》 2 《勝利の戦車》 2 《獣の統率者、ガラク》 1 《冒涜の疫病》 4 《茨潰し》 4 土地24 《森》22 《ニクスの祭殿、ニクソス》2 フィニッシャーは《英雄たちを破滅させるもの》で十分かと思い、その分低マナで出せるクリーチャーを増やしました。ランデスカード2種は、片方はエンチャント、もう片方はエンチャントやPWやアーティファクトも壊せるので、ランデス効果が薄くなった終盤でもそれなりに役にたってます。一応楽しく戦えるくらいにはなりそうです。皆さん診断ありがとうございました。 (last edited: 2014/05/21(水) 11:40:56) 2014/05/21(水) 11:35:58
742 :
	名も無き者加速してデカブツを出すデッキは単体除去に切られて終わるところを速攻やらジュゴンで補っていてとてもいいと思いました。 2014/05/23(金) 00:36:55
743 :
	名も無き者 2014/05/23(金) 15:15:12
744 :
	名も無き者カジュアルで《血統の守り手》《侵入警報》《貿易風ライダー》を軸にデッキ組もうと思ってるんだけどこれに合いそうなカードあったら教えてほしい今はハンデスとカウンターとドロー積んでて黒青なら生物は《催眠の悪鬼》のみを考えてるんだけど白を混ぜて《未練ある魂》《潮の虚ろの漕ぎ手》でもいいそれかビートに少数アラームとライダーを挿す形のほうが安定するかな？ 2014/06/01(日) 08:54:02
745 :
	名も無き者 2014/06/01(日) 23:39:34
746 :
	グリセル >>744 《侵入警報》懐かしいですね。俺は昔エルフデッキに組み込んで大量マナ発生させたりした事ありました。青黒でも、例えば無色でマナ出せるアーティファクトクリーチャー、マイアとか入れて大量マナ出す手はあるかもしれないです。黒マナ入ってるので、無限黒マナからの《魂の消耗》で大量ドレインとか決まったら面白そうですが、難しいですかね。黒いマイアは確か《鉛のマイア》でしたでしょうか。一応カジュアルという事で面白そうなコンボ考えてみました。 2014/06/03(火) 01:05:33
747 :
	名も無き者《血統の守り手》＋《侵入警報》で既に無限トークンが決まってるのに、無限マナまで狙う必要はないんじゃないかな青か黒でタップだけでトークンを出すなら《スカースダグの高僧》とかもあるけど、条件厳しいから難しいか 2014/06/03(火) 19:04:47
748 :
	名も無き者避雷針圏ライダーのコストとして《呪文滑り》召喚酔いのラグ緩和に《千年霊薬》アラームとの一撃必殺を狙って《鏡割りのキキジキ》キキジキまでいれるとカジュアルっぽくなくなってしまうかもしれんね 2014/06/03(火) 19:24:11
749 :
	７４４アドバイスありがとう！２枚揃ってからのフィニッシュ手段としては無限トークンがあるから別にいいんだだから《鉛のマイア》はちょっと・・・もちろんコンボが揃わない場合の別のルートとかの助言はありがたい特にアドバイス欲しいところとしては軸として挙げた３枚のカードが揃わなくても他とシナジーを形成できるようにしたい貿易風ライダーは、アラームと守り手が揃ってれば障害をすべて排除できるしライダー＋アラームなら相手の召還をすべてバウンスできるしライダー＋守り手はライダーの種を用意してくれる見たいな感じで相互に関わりあってるのが好みこう考えるとビートダウンよりも生物多めの防御よりのデッキが良さそうかな守り手も防御的な生物だし。その意味でも《呪文滑り》はグッチョイ。採用させてもらいますスカースダグの高僧は他の選択によるかな《熟考漂い》はどうだろう陰鬱達成できるしドローだし守り手がいない場合のアラームの起点にもなりそう３《貿易風ライダー》２《侵入警報》３《血統の守り手》４《呪文滑り》４《スカースタグの高僧》４《熟考漂い》４《思考囲い》あとはハンデスやらドローで埋めてもいいけどもうちょい生物突っ込みたい 2014/06/03(火) 19:58:34
750 :
	名も無き者除去されづらい《恐血鬼》とかいいかもね、守り手のロード能力も噛むし防御的なデッキとはちょっと噛まんけど白足していいなら《前兆の壁》とかドローしつつブロッカー兼ライダーのコストにもなるから相性良さそう 2014/06/03(火) 20:18:11
751 :
	７４４ >>744にも書いたけど白も案のひとつとして考えてたんだハンデス枠を《潮の虚ろの漕ぎ手》で生物にできるからねそれに１枚でライダーのコストを賄える《未練ある魂》もあるし。白混ぜたら３《貿易風ライダー》２《侵入警報》３《血統の守り手》２《呪文滑り》４《スカースタグの高僧》４《熟考漂い》４《潮の虚ろの漕ぎ手》４《未練ある魂》４《前兆の壁》こんなところかな？呪文滑りもある意味除去に対するカウンター枠の生物化と言えるかも 2014/06/03(火) 20:47:50
752 :
	名も無き者マナカーブの頂点に《目覚ましヒバリ》を１～２枚くらい入れてもいいかもね、守り手以外の生物全部戻せるし 2014/06/03(火) 20:56:35
753 :
	名も無き者趣味で《影生まれの使徒》デッキ作ったんだけど、なんかオススメのデーモンっていませんか？身内で使う趣味デッキなんで特にフォーマットとかはないんだけど、《グリセルブランド》最初入れてたら、7ライフ払っても半分以上《影生まれの使徒》引くだけで大してうれしくなかったんです。 2014/06/04(水) 04:39:33
754 :
	名も無き者《魂の収穫者》で《影生まれの使徒》の生贄がドローに… 《夜のスピリット》速攻で殴れるよ《ルーン傷の悪魔》サーチできるよ 2014/06/04(水) 14:16:58
755 :
	名も無き者《ルーン傷の悪魔》で《不死の隷従》をサーチすればX=1でまたデーモン探せるね… グリセルより強いデーモンっておらんのや… 2014/06/04(水) 15:05:25
756 :
	名も無き者 >>753 《死の門の悪魔》手札に来ても能力で出せるむしろ、《影生まれの使徒》3体から2ターン目召喚も可能《深淵からの魂刈り》《影生まれの使徒》から出せば自動的に陰鬱が満たせる単純な盤面制圧力なら《希望喰らい》《奈落の君、苦弄》《マルフェゴール》《黒死病の悪魔》とか 2014/06/04(水) 20:07:55
757 :
	名も無き者踏み倒しが主体とはいえシルバーバレットな訳だから役割分担すべきじゃないかな色々スッカラカンなときに《グリセルブランド》、戦場が磐石なら《残虐の達人》や《狂気の種父》、戦場が不安なら>>756、銀枠が認めれたときに《Infernal Spawn of Evil》や《Infernal Spawn of Infernal Spawn of Evil》、等ところで《束縛の刃、エルブラス》は出せないかな？ルーリングが分からん 2014/06/04(水) 23:59:52
758 :
	名も無き者出せへんもし出せるなら《緑の太陽の頂点》X=0で《高原の狩りの達人》を裏状態で出せることになっちまう 2014/06/05(木) 00:15:08
759 :
	名も無き者 >>758 そりゃそうか、バカなこと聞いちゃってスマン 2014/06/05(木) 00:16:35
760 :
	名も無き者もし影生まれの使徒が10体くらい並んでるなら、《鏡の精体》で意表がつけるデーモンはグリセル（と銀弾生物何枚か）だけにして、普通に《魂の撃ち込み》積んだほうが強いと思う 2014/06/05(木) 05:35:18
761 :
	名も無き者《ルーン傷の悪魔》で《墓忍び》サーチしたら2マナで出せるでそれか《夜の咆哮獣》サーチしてきて授与で+6/+6修正して殴り倒すとか 2014/06/06(金) 05:41:34
762 :
	７４４ >>751を実際に使ってみたらスカースダグがちょっと使いにくいということでもうちょい軽めかつ自身で死ねる生物を積んでみる３《貿易風ライダー》２《侵入警報》３《血統の守り手》２《呪文滑り》２《スカースダグの高僧》４《潮の虚ろの漕ぎ手》４《未練ある魂》４《前兆の壁》４《審問官の使い魔》４《煙霧吐き》４《思考囲い》２４土地《流刑への道》や《呪文貫き》を積みたいが空きがない 2014/06/08(日) 09:12:12
763 :
	名も無き者コンボ決めないと勝てないデッキの癖になんで《侵入警報》が２枚なの？あと、クリーチャーを墓地に落としたいだけなら《Cabal Therapy》でよくね？コンボに関係ない弱いクリーチャーをたくさん積んでる意味も分からん。１点クロックのクリーチャーが勝ち手段になるってんなら話は別だがリンガリングだけで充分な気がする。 2014/06/08(日) 09:31:40
764 :
	７４４悪い初期がドローカウンターガン積みだったんで複数枚引いても腐るアラームは２枚にしてたんだったさすがにカジュアルでそれじゃツマランってことで>>749なわけだけどセラピーにせずに生物積んでるのは>>749にもあるようにライダーやスカースダグのコストが欲しいからそれ踏まえても本命のアラーム守り手の揃う確率を上げるため枚数増やしたりドロー多めにとったりすべきだったか 2014/06/08(日) 10:08:51
765 :
	名も無き者 2014/06/08(日) 19:07:43
766 :
	名も無き者 2014/06/08(日) 19:07:43
767 :
	名も無き者このデッキ、アラーム＋守り手が揃えば勝ちなんだから全力でそれを目指すほうが強いように思う。ライダーはおまけ程度にチューンしたほうが絶対にいい。ライダー＋守り手も強いっちゃ強いがそれだけじゃ勝てないし、ライダーとアラームはシナジーしてないんだから。ライダーの枚数を削るのはありかもしれないが、アラームと守り手は４確定でいいと思われる。《陰謀団式療法》は《未練ある魂》とのシナジーも優秀だし、アラームの相方のトークン生成器とも噛み合ってるんだから全体的なシナジーを考慮するなら採用すべきだと思う。自力で墓地に行くクリーチャー採用するより、ブレストやポンダーで状況に即したカードを探すほうが強くね？デッキ内に場面を選ぶカードが多いからなおさら。複数枚引いて腐るってんなら除去枠に《ヴェールのリリアナ》でも採用してリスク分散すればいい。あと、守り手段として《呪文滑り》を採用してるけど、一枚くらい《稲妻のすね当て》があってもいいんじゃないか？トークンでビートするだけで勝てるデッキにアラームコンボをタッチで仕込むっていうなら、また別の方向性もあると思う。が、今のデッキはビートで勝てるほどパワーがあるように見えない割にクリーチャーが多すぎるように思った。予算無限大前提の一方的な診断ですまんな。がんば。 2014/06/08(日) 19:34:44
768 :
	名も無き者＞ライダーとアラームはシナジーしてないんだから。自分で小型出したらアンタップするんだから複数回バウンスができるようになるわけでシナジーしてないとまでは言えないんじゃ？手札あること前提だしライダーのほかに２体出てること前提だから都合のいい展開しか考えてないっちゃそうなんだが 2014/06/08(日) 21:33:31
769 :
	名も無き者単体では全くシナジーしてないって意味な。そもそも2枚即死コンボと、3枚コンボ（小型クリーチャー込み）でバウンス回数が1回増える。どっちを優先するよ？勝ち手段をアラームコンボに据えて、欠片の双子デッキでも参考に組むのがいいと思う。 2014/06/09(月) 00:58:31
770 :
	747 >>747で《スカースダグの高僧》を挙げた人だけど、陰鬱条件満たして5/5トークン出せてる状況ならそれだけで十分有利なので、《侵入警報》はオーバーキルになってしまうかもしれないアラームコンボデッキとして見ても、高僧の条件のためにコントロール要素が薄くなってしまっていて、デッキとして中途半端になってるように思えたもっとアラームコンボ重視で、白足してもいいなら、追加のコンボパーツを入れるとしたら《スレイベンの破滅預言者》の方がいいかもただ白ダブシンなので、土地事情にもよるけどもしくは単純に《血統の守り手》だけにして、ドロースペルで引きこむか 2014/06/09(月) 02:01:24
771 :
	名も無き者《アカデミーの学長》とかいうクッソ偉大なサーチがあるんやで 1T:《陰謀団式療法》ターゲットミー《憤怒》 2T:《呪文滑り》or《稲妻のすね当て》 3T:《スレイベンの破滅預言者》 4T:《アカデミーの学長》からセラピーFBで《侵入警報》、gg こんな風にパーツが集まれば4Tで勝てるデッキにするんもありやな《血統の守り手》やとアラーム素引きしないと5Tかかってまうけど 2014/06/09(月) 03:25:47
772 :
	名も無き者あと除去耐性をすね当てで担うなら、憤怒を採用しなくても《ナントゥーコの鞘虫》あたりをフィニッシャーに据えてもええな 2014/06/09(月) 03:44:56
773 :
	名も無き者フォーマット：モダンメタ：ジャンド（黒緑）、殻、親和クリーチャー：26 4:《炎族の先触れ/Flamekin Harbinger》 4:《煙束ね/Smokebraider》 3:《魂光りの炎族/Soulbright Flamekin》 4:《白熱の魂炊き/Incandescent Soulstoke》 3:《憤怒の鍛冶工/Rage Forger》 4:《新星追い/Nova Chaser》 4:《不和の暴君/Tyrant of Discord》呪文：12 4:《稲妻/Lightning Bolt》 3:《双つ身の炎/Twinflame》 4:《ボロスの魔除け/Boros Charm》 1:《火群れのどよめき/Din of the Fireherd》土地：22 調整中サイド 4:《鋳塊かじり/Ingot Chewer》 4:《流刑への道/Path to Exile》 4:《Blood Moon / 血染めの月》 3:《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》ほとんどローウィン・スタン当時のエレメンタル・ビートです。序盤に煙束ね、白熱の魂炊きを置けると、4ターン目に色々なルートでかなりのアドを稼げますが、除去に全く耐性が無く、場が壊滅するとほぼ負け確となります。現在のモダンで通用するデッキになるようなアドバイスがあればお願いします。 2014/06/18(水) 23:11:47
774 :
	名も無き者アド稼ぎよりも《分かち合う憎しみ》とかで速やかに殺しにいった方が良いのでは。後特に拘りが無いならエレメンタルよりシャーマンにすると言うのはどうだろう。パーツもある程度流用出来るし。 2014/06/20(金) 18:29:13
775 :
	名も無き者 >>774 ありがとう。火飲みのサテュロス入れるやつですね。方向性違うけど、考えてみます。 2014/06/21(土) 19:21:26
776 :
	名も無き者 >>773 《新星追い》《不和の暴君》《火群れのどよめき》辺りが、《煙束ね》《白熱の魂炊き》への依存度が高い（単体で使いにくい）のが原因かと思いますその辺を少し削って、単体でも使える《ボール・ライトニング》《火花の強兵》などにしてバーンっぽくしてみるのはどうでしょうか除去耐性のあるものなら《雷叫び》《地獄の雷》も 2014/06/21(土) 23:54:02
777 :
	名も無き者 >>776 ありがとう。《煙束ね/Smokebraider》、《魂光りの炎族/Soulbright Flamekin》からの４T　《火群れのどよめき/Din of the Fireherd》が決まると爽快だったのでいれてみましたが、やりすぎというかまず決まらなかったです。以前、《憤怒の鍛冶工/Rage Forger》の変わりに《地獄の雷》を入れていましたがデッキに合わない気がして抜いていました。けど、重いところを全部抜いて、歩く火力系満載のデッキにするのも面白そうです。エレメンタルでRIPで6点火力になるカードもあったような。。検討してみます。話を違いますがが、この手のデッキに《信仰の盾》や《神々の思し召し》のようなカードを入れるのは意味ないでしょうか。《煙束ね》《白熱の魂炊き》が１Tでも守れれば強いかもと思うことが多いので。 2014/06/22(日) 20:18:28
778 :
	456 フォーマット：モダンメタ：メリーラ殻・トリココン・バーン・メガハンデスあたりコンボパーツ揃わなかったり、《血染めの月》や《幽霊街》で即投了が嫌なので、丸く調整中の精力の護符ランプです。メインコンボはそのままに、《森》を増やし月耐性を上げつつ、《召喚士の契約》や《粗石の魔道士》《トレイリア西部》でシルバーバレットするのがコンセプトです。困ってるところ：・《森》をもう少し増やしたい・けど《トレイリア西部》変成用の青マナが足りずタイタン経由じゃないと変成できない・メイン《粗石の魔道士》は弱いけどサイドに置くスペースも無い・《召喚士の契約》等からサーチできる良いカードが無いか探してる追加予算は5000円ぐらいです。アドバイスお願いします。クリーチャー：9 1:《迷える探求者、梓/Azusa, Lost but Seeking》 2:《粗石の魔道士/Trinket Mage》 1:《酸のスライム/Acidic Slime》 1:《スラーグ牙/Thragtusk》 4:《原始のタイタン/Primeval Titan》呪文：25 1:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》 2:《否定の契約/Pact of Negation》・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 (last edited: 2014/06/22(日) 22:00:09) 2014/06/22(日) 21:56:41
779 :
	名も無き者マナースレから誘導されて参りましたフォーマット：レガシーカジュアルコンセプト：スリヴァー並べて殴りたい現状素材は土地24 《山》12 《森》12 クリーチャー(まだ増やしますがとりあえず)10 《活性スリヴァー》2 《ハートのスリヴァー》1 《捕食スリヴァー》4 《宝革スリヴァー》2 《先制スリヴァー》1 呪文(こちらもまだ増やしますが)3 《溶解》1 《剛力化》1 《レインジャーの悪知恵》1 アーティファクト1 《ダークスティールの鋳塊》1 もう少し余裕が出来たら《スリヴァーの巣主》も投入したいですが、如何せん資金が乏しくて… 久々にカードを触るので、手元にカードがほとんどありません。ほぼ零からスタートになりますが、アドバイスして頂ければ幸いです。 2014/07/12(土) 02:28:20
780 :
	名も無き者 >>779 カード名間違えました《巣主スリヴァー》ですね 2014/07/12(土) 02:29:57
781 :
	名も無き者取り敢えず、資金が乏しいとのことなので、お金を一切かけずに出来る質問から色に拘りはありますか？　有力なスリヴァーは緑のパワーアップを除くと《風乗りスリヴァー》や《拡散スリヴァー》、《水晶スリヴァー》、《筋力スリヴァー》など赤と緑以外にも多数あるのでカラーの事を考慮しないのであれば、その辺をお勧めします。なので、赤緑軸で他カラーはタッチの留めたいのか、それともバリバリ他の色を突っ込んでも良いのかを決めるところから教えていただけると、診断する方もスムーズに答えられると思います。あと、《巣主スリヴァー》は５マナ払う価値が必ずしもあるとは言えないので、無理に購入する必要はないかと思われます。スリヴァーデッキを組みたいと思われた理由が《巣主スリヴァー》であるようでしたら、その限りではありませんが。 2014/07/13(日) 04:47:45
782 :
	名も無き者色に関しては、特にスリヴァーは色が増えれば増えるほどできることも多くなる種族ですので、多色化した方が強くはなると思います。ただし、3色以上になるとそれなりに特殊土地が必要になってくるので、そこは予算と相談ですね。優先すべきスリヴァーは、複数並べても効果が重複する強化系。デッキの色にもよりますが、軽くてパワータフネス両方が上がる《筋肉スリヴァー》《筋力スリヴァー》《捕食スリヴァー》は役に立つでしょう。スリヴァー以外の呪文に関しては、あまり重要度は高くありません。スリヴァーは並べば並ぶほど強力になる種族ですので、なるべく多くの枚数をスリヴァーにしたい。強化したり、除去耐性を与えたり、色マナ供給したりというのはスリヴァー（や特殊土地）にもできるため、スリヴァーに任せて枚数を多くする方がよいでしょう。ただし除去だけは別で、何枚か割いておく必要があります。相手によっては放置するとそのまま負けに繋がるような危険なクリーチャーもいて、スリヴァーでは相手の生物を速やかに確実に除去するということは難しいので。まぁぶっちゃけたことを言えば、スリヴァーは適当にスリヴァー突っ込んでるだけでもデッキとして形にはなるので、まず一度組んで回してみた方が、どういう戦い方ができて、どういうところが問題なのか、等がわかってよいかもしれません。 2014/07/14(月) 01:48:11
783 :
	名も無き者《先制スリヴァー》を入れるなら《毒牙スリヴァー》も入れると幸せになれるよ 2014/07/14(月) 02:29:49
784 :
	名も無き者 >>781 色に拘りはありませんが、デッキ構築の基本として、「色は少ない方がいい」と教えられていたので… ですが、12筋肉とかはやってみたいですw 《巣主スリヴァー》に関しては、破壊不能が目的ですね《宝革スリヴァー》を使えば出せなくもないかと思っていました 2014/07/14(月) 04:12:24
785 :
	名も無き者 >>782 《筋肉スリヴァー》は小学生当時から憧れのクリーチャーなので是非入れたいですねスリヴァー以外はまた別のデッキを作るときに回そうかな、とも考えています 2014/07/14(月) 04:18:24
786 :
	名も無き者 >>783 素敵な効果をお持ちなスリヴァーですね… 視野にいれていきます 2014/07/14(月) 04:20:32
787 :
	名も無き者フォーマットはカジュアルレガシーとありますが、対戦する相手のデッキにはどんなものがありますか？ 2014/07/15(火) 16:55:54
788 :
	名も無き者多色地形なら《魂の洞窟》とか《スリヴァーの巣》とかになるのかな？スリヴァーの巣はそんなに高くはならないと思いたい… 2014/07/15(火) 17:03:22
789 :
	名も無き者 >>787 まだ友人達もデッキ組んでる途中なのではっきりわかりませんが、いろんなデッキが並ぶと思います友人の性格から察するに除去系とビートダウンは来るかと 2014/07/15(火) 19:27:02
790 :
	名も無き者 >>788 魂の洞窟は厳しいです… 一枚で2000強とか((((；゜Д゜))) 2014/07/15(火) 19:44:54
791 :
	名も無き者とりあえず2色なら鋳塊はいらないな色を足すにしてもサポートは特殊地形でしたいその場合宝革スリヴァーだけに頼るのはおすすめしない、引けなかったり除去されたら回らなくなるから 2014/07/15(火) 20:48:14
792 :
	名も無き者１２筋肉を軸にするなら緑白を基本にすればよさそう。２色だとせっかくのスリヴァーも選択肢が少なくてもったいないから、緑白軸に赤か青を足すのがおすすめ。赤を足すと《ハートのスリヴァー》や《火跡スリヴァー》のような速攻付与や、《誘導スリヴァー》を採用することができます。青を足すと《風乗りスリヴァー》で回避能力をつけたり、《水晶スリヴァー》や《拡散スリヴァー》で除去耐性を持たせることができます。どんなスリヴァーが使いたいかで色を決めるといいと思う。スリヴァーは２マナの生物が多く採用されると思うから、Ｍ15の《戦列への復帰》が相性がよさそう。全体除去への耐性が上がる。土地に関しては、スペルには使えないけど《古代の聖塔》も選択肢に入ると思う。 2014/07/15(火) 21:09:48


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