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noir
とりあえず
>ラゴスは天敵。
の部分ですが、M10で落ちるので心配ないです。
以下困っている点について
>土地がだぶついている訳でもないのに展開が遅くなってしまうときが時々ある。
と言うのは具体的にはどのような状況ででしょうか？具体的にお願いします。
>・メタにもあるとおり、飛行系を中心としたデッキに弱い。
《炎渦竜巻》などはいかがでしょうか？自軍の被害は０で相手の飛行クリーチャーのみ焼けます。
また《掻き集める梢/Raking Canopy》などはいかがでしょうか？
>・後半余ってくるマナを有効利用できないか？
赤をタッチしてもいいなら《苦悩火》が一番有効に余ったマナを使えると思いますが、他の色はタッチしないで緑単色で行くのかどうかを教えてください。
この二点を同時に満たせるのは
>・サイドボードをなんとかしたいw
サイドのハリケーンですが確かM10で採録されてなかったと思うのですが・・・。
M10に対応するのかしないのかはっきりとさせてください。
拙い診断ですが少しでも参考になればと思います。
(last edited: 2009/07/14(火) 04:14:06)
2009/07/14(火) 04:13:41 
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光り葉のヒュム
さっそくのアドバイスありがとうございます。
まず
>サイドのハリケーンですが確かM10で採録されてなかったと思うのですが・・・。
M10に対応するのかしないのかはっきりとさせてください。
の部分ですが、確かにそうでしたｗサイドボードはいじるのを忘れてしまっていました^^;ごめんなさい。
次に
>土地がだぶついている訳でもないのに展開が遅くなってしまうときが時々ある。
ですが、上にあげたパターンが３つあるんですが、それがどれも中途半端にきてしまう場合でしょうか。
序盤はマナクリーチャーによりマナ加速はうまく進む、だがロードが1体ぐらいしかこず、アタッカーであるレンやさらにマナクリーチャーがくる為なかなか強化してからの攻めに転じれず、その間にあいてが場を優勢に進めてしまう場合などでしょうか。
非常に限定的な場合といっちゃそうなのですが、それが時々あるので、どうしたものかとなやんでいます。
>《炎渦竜巻》などはいかがでしょうか？自軍の被害は０で相手の飛行クリーチャーのみ焼けます。
また《掻き集める梢/Raking Canopy》などはいかがでしょうか？
ですが、《掻き集める梢/Raking Canopy》は当初投入を考慮していたのですが、なんでか忘れてしまいましたが、投入をやめたんですよね･･･
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2009/07/14(火) 04:57:12)
2009/07/14(火) 04:54:12
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noir
>だがロードが1体ぐらいしかこず、アタッカーであるレンやさらにマナクリーチャーがくる為なかなか強化してからの攻めに転じれず
の部分ですが、クリーチャーを出しているのなら《粒選りの収穫/Cream of the Crop》などでドロー操作をするのも手かな、と思います。それか、確実にロードや《カメレオンの巨像》を手に持ってきたいなら《エルフの先触れ/Elvish Harbinger》など、テンポが悪くなる上に重いですが一応の解決策にはなるかと思います。その他緑単色でのサーチで凡庸性を高くするなら《原初の命令/Primal Command》などもありますがいかがでしょうか？
>相手が飛行系を使用しなかったときに完全に腐ってしまうからでしょうか。入れるならサイドボードといことになりますかね？
勿論サイドです。ちょうど《ハリケーン》のところが２枚あくのでそこにそのまま入れてしまっていいんじゃないでしょうか？
また、アタッカーとして、親和エルフのお供として、《イラクサの歩哨/Nettle Sentinel》は入りませんか？
赤をタッチされるのであれば大分戦略に幅が出ると思います。特に余ったマナの処理的に。是非ともご一考ください。
2009/07/14(火) 07:26:47
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名も無き者
《ラノワールの荒原》はM10に無いので他の物に変えましょう
2009/07/14(火) 07:32:08
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名も無き者
《ラノワールの荒原》はM10では存在しないんだけど？
デッキを見た限り黒は《光り葉のナース》のみでタッチまでして入れたいものではないと思う
《強迫》《不敬の命令》などを入れるのでないのなら《光り葉の宮殿》も抜いて緑単にしてみては？
>・展開が意外と遅くなってしまうときがある。
>→土地がだぶついている訳でもないのに展開が遅くなってしまうときが時々ある。
《遺産のドルイド》が入ってるのに1マナエルフが少なすぎだからじゃないかな？
俺的には1マナエルフは12枚くらいは入れたい
《イラクサの歩哨》がオススメ
2009/07/14(火) 07:59:55
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名も無き者
他の人も指摘しているが《ラノワールの荒原》は《黄昏のぬかるみ》に代えておくのが無難だろう。緑単にするなら必要ない。
話題に挙がっているが、ラスゴ無き今《炎渦竜巻》(＋《火山の流弾》)が今後の全体除去の主となるだろうから、単体でこれを凌げる《朽ちゆくヒル》は十分に採用候補になると思う。(今後黒を抜くつもりであれば無視して構わない)
流刑への道があるとは言え現環境でかなりの除去耐性を持つ《カメレオンの巨像》は４枚に。
あと土地20枚が若干不安。《護民官の道探し》が無いので安定して土地を伸ばせるか怪しい。竜巻や流弾でマナクリを流されるとかなりしんどそうなのでちゃんと土地を並べられるよう考慮するべき。もしくは割り切って親和エルフ型(コンボ型)にするべき。
2009/07/14(火) 08:03:56
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名も無き者
《大貂皮鹿》はエルフじゃないけど露骨に強いよ
2009/07/14(火) 08:11:43
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緑好き
《エルフの大ドルイド》は親和エルフと相性がいいので、6の人もお勧めしてた《イラクサの歩哨》や《エルフの行列》、《威厳の魔力》などを加えて親和エルフのタイプに特化した方がいいと思います。
そうすると、フィニッシャー的なカードは赤にタッチして《苦悩火》や《群集の咆哮》あたりを加えると大量のエルフやマナを活かせるんでお勧め。
オーソドックスなことしか言えなくてすいません。でも、よかったら参考にしてみてください。
2009/07/14(火) 09:24:53
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名も無き者
ていうか緑単にしたいのかタッチ黒にしたいのかはっきりさせてください。緑単に限定するなら早く紛らわしい>>1を編集してください。
親和エルフなら他の方々が上げてるカードで。
《旗印》は除去が決まってるときには場に残るだけで働きにくいので《萎れ葉のしもべ》でいいでしょう。遅い上に働くときはオーバーパワーでかつ単体で働かないカードはなるべく避けましょう。
親和エルフなら、飛行はメインでメタるよりもサイドから何とかすればいいでしょう。ラスゴが落ちてるので、飛行がウザったくなる前に自分が展開すればいいんです。
2009/07/14(火) 11:54:38
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名も無き者
飛行対策は雲打ちで十分な気もするけど・・・基本タフネスが低い連中で、大体2点飛ばせば十分なはず
《散弾の射手》も対策にはいいかな 1マナ且つエルフなので展開を阻害しないし、早いターンに出せるのでカウンターに対しても強い >>2の人が言ってるカードも非常に有用
それと、親和エルフなら《イラクサの歩哨》を入れて爆発力をあげるのもアリ この場合、《献身のドルイド》も入れると旗印との相乗効果で無茶苦茶なマナが出るようになる《運命の扉》もアリ
余ったマナは、《威厳の魔力》を1、2枚入れて手札補充に使うのがいいかと《髑髏覆い》なんてのもいる 《原初の命令》も悪くないかも
2009/07/14(火) 12:44:18
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名も無き者
《散弾の射手》は今の環境に合わないような。《雲打ち》でギリでしょ。まぁスレ主がどういう飛行クリーチャーに悩まされてるかよく分からないとなんともいえないけど。
サイドから対策したいなら《暴風》かな。
2009/07/14(火) 12:57:58
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名も無き者
エルフデッキといえども
飛行持ちはいると役に立つことあるし、《極楽鳥》はありだと思う
《巨大化》《樫の力》も相手のフィニッシャーを殺したりフィニッシュに使える
《神の怒り》がなくなり全体除去は火力が主流になるし、《巨大化》系のスペルはあって損はないよ
《極楽鳥》がいれば飛行の除去もできるし、アンタップ状態の《極楽鳥》がいるだけで牽制になる
・インスタントやエンチャントで弱いクリーチャーを強化する色
・マナクリーチャーから強いクリーチャーやスペルへ繋げる色
緑の基本は捨てちゃダメなんだと思う
2009/07/14(火) 19:44:01
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光り葉のヒュム
返事遅くなってしまってすいません。
まずはたくさんのアドバイスありがとうございます。
そして皆様がいってくださったように
・《ラノワールの荒原/Llanowar Wastes》はM10にないこと
・題名に不適切があったこと
申し訳ございません。
まず
OUT《ラノワールの荒原/Llanowar Wastes》4
IN 《黄昏のぬかるみ/Twilight Mire》4
に変更しました。
次に
緑単なのか黒タッチなのかはっきりしろとのご指摘(>>10)ですが、《光り葉のナース/Nath of the Gilt-Leaf》は愛着があるのと、なかなか使えること、光り場の宮殿はエルフを使う限りにおいて全くディスアドバンテージがないことから、使ってました。
なので、確かに緑単ではなく【緑黒タッチのエルフデッキ】というのが正確な表現でした。すいません。
・全体的に何回もでてきている《イラクサの歩哨》ですが、投入を考えていたのですが、自分がまだ稚拙だからなのか、いまいちメリットがわからず他のモノを投入するにいたっております。投入するとしたら、何の代わりにいれるべきでしょうか？
>>7
黒は、必要以上に増やしたくないこと。もし色を今後増やしていくなら赤との混合にしていきたいことから《朽ちゆくヒル》は投入はきついかと思います。土地に関しては、現状でも特に土地事故になることは少なく、2枚でればマナクリーチャーも合わせて、十分に回るので現状維持で問題ないかと思っています。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2009/07/14(火) 23:31:31
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| 15 : |
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緑好き
強かろうが弱かろうが、とにかく愛着のあるカードを使うのは大切なことだし、なにより楽しくていいですよね！
ここからは、親和エルフのアドバイスではないので軽く聞き流しちゃってくださいm(__)m
いっそのこと黒を濃くし、ハンデス系のカードを増やして《光り葉のナース》を活躍させるのもおもしろいかと。
黒が濃くなるんで《朽ちゆくヒル》も問題なく入るだろうし、墓地が肥えるんで《絶滅の王》なんかも加えてみたり・・・。
2009/07/15(水) 00:17:14
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名も無き者
>>《イラクサの歩哨》
強さがわからないっていうんなら実際に使ってみるしかないと思いますよ
ビート得意じゃないから何抜けばいいのかはわからないですけど・・・
言葉にするとエルフ30体入るようなデッキなら１マナ2/2警戒
さらに《遺産のドルイド》と噛み合うと無双
って感じですね
2009/07/15(水) 06:59:14
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名も無き者
まあ普通に威厳の魔力とイーオスのレインジャーを4積んだ方がいい気がする
2009/07/15(水) 07:56:14
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光り葉のヒュム
>>15
なるほど?黒のハンデスをいれるという策もあるんですね。
光り葉はなんか好きなんですよねｗかっこいいし、エルフの王様みたいな感じがします。
>>16
たしかにそうですよね、とりあえず入れてみないとわからないですよね?
それでしたら
OUT
《カメレオンの巨像/Chameleon Colossus》2
《森/Forest》2
IN
《イラクサの歩哨》4
カメ公ぬいてさらに軽くなった…為森も２枚ぬくという突拍子もないことしてますがどうでしょうか？
ただこのままだとほんとにひたすら後半マナあまっちゃうのでなにか入れる必要があるかもです…
>>17
後半でのマナ処理は《威厳の魔力》がよさそうですね?同時に手札補充もできるし、これEvokeだったらなおよかった…
2009/07/15(水) 09:41:11
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名も無き者
後半のマナは《カメレオンの巨像》に注ぎ込んで殴ればすごい大きさになりますよ…
2009/07/15(水) 10:11:44
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名も無き者
>18
《カメレオンの巨像》は残すべき
終盤余るマナを《カメレオンの巨像》のパンプに使えるし抜いてしまうと単体での打点が下がるから
で、俺なら《旗印》を抜くかな
理由は相手も恩恵受けるし《萎れ葉のしもべ》《傲慢な完全者》
《エルフの大ドルイド》《野生語りのガラク》と能力が被っててそこまで必要ないと思うから
《威厳の魔力》を入れたいのならホント親和エルフ型(緑単or緑白)になって《光り葉のナース》が完全にいらなくなる
つまり、>>14の拘りをあきらめることになるけどいいのかな？
まぁ、今のままでも《光り葉のナース》ってすごいおまけみたいに見えて、代わりに《萎れ葉のしもべ》か《カメレオンの巨像》を2枚追加した方がいいように見えるんだけどね
2009/07/15(水) 10:21:16
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名も無き者
今の構成だと《変わり谷》で《エルフの大ドルイド》の水増しはできないし、《千年霊薬》を入れてみてはどうでしょうか？
大ドルイドの能力を出してすぐ使える上に、たった１マナで大ドルイドをアンタップできて強いと思います。
2009/07/15(水) 10:49:31
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noir
>>21
>大ドルイドの能力を出してすぐ使える上に、たった１マナで大ドルイドをアンタップできて強いと思います。
確かにそれは強いかもしれないけど、そこだけでしか使えないカードをわざわざ入れる必要は無いと思う。
2009/07/15(水) 11:06:35
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名も無き者
基本がビートダウンなら、《巨大化》《野生語りのガラク》とかを採用のほうがいいのでは？《樫の力》《踏み倒し》も場合によってはいいかも。
あとは、皆さんの指摘にもあるように1マナクリーチャーが少ない気が……。
3?4ターンで展開し終えて、5?6ターンで、《野生語りのガラク》《踏み倒し》で殴り倒すぐらいがベストかと。
これなら、フライヤーもさほどネックにはならないのでは。
ただ、《光り葉のナース》が役立たなくなりそうですが。
いっそのこと、《酸のスライム》とかハンデスとか入れてコントロール色を強めてみてもいいかも。フィニッシャーはカメで。
最後に全体除去についてですが、《地震》はかなりの脅威かと。
2009/07/15(水) 12:17:27
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名も無き者
>>23
失礼。《踏み倒し》→《踏み荒らし》です。
借金かよ。
2009/07/15(水) 12:21:08
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| 25 : |
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名も無き者
親和エルフとはまた茨の道を…
正直、現環境でまともに戦える単色は、赤か白だと思いますが
俺も昔親和エルフを使っていましたが、あきらめました\(^O^)／
まぁ、好きなカードとデッキを使ってれば負けても楽しいですよねｗ
・親和エルフって、別にそこまで早くないデッキなので、遅くて当然じゃないですか？
１Ｔラノエ、２Ｔ大ドルイド、３Ｔ、遺産のドルイド、三人組の狩り
と、邪魔されない理想系できても、ガラクや踏み荒らしがうてるのは５Ｔ目位だし、邪魔されないなんてほとんどないんですから
・炎渦竜巻に赤タッチすると、自分のクリーチャー全滅しますよ^^;
逆に俺はこれと紅蓮地獄がトラウマであきらめました…orz
・タフネス２のロードは、あまり信用しないほうがいいです、すぐ死にます。
大ドルイドはマナうめるので親和にあってると思いますが。
・傲慢な完全者のトークンの生産性はあまり高くないですよ？
+1/+1ってのはわかりますが、すぐ死にますし。
《リス・アラナの狩りの達人》の方がトークン生成できたりしますよｗ
重いけど…
・親和エルフは遺産ドルイド除去られると、雑魚クリーチャーしかいないんで、ガラクと旗印は４枚積んだほうがいいかと
旗印は相手がキスキン、兵士とかだったりすると涙目ですが
・ロード死なないなら《苔汁の橋》は使えますよ?
こっから踏み荒らしや威厳の魔力がお約束ですｗ
・飛行クリーチャーってなんですか？
今の環境って、幽体の行列、ヒバリ、フェアリー、熟考漂い、若き群れのドラゴン、戦誉れの天使、スワンくらいしか飛行クリーチャーってあんま見ない気がしますが。
山羊雲のレインジャー、エルズペス、運命の大盾、静月の騎兵、壁が飛行扱いなら他にもいるかもしれませんが。
でかい飛行相手なら、《鋸歯傷の射手》ってのもいますよｗ
・三人組の狩じゃなくて、《光り葉の待ち伏せ》でもよくね？
みたいなｗ
どうせ遺産のドルイドでアタックなんかしないし。
補強はできないけど、微妙に早くなりますよ？ｗ
・後半マナ余るのはお約束だと思いますが、だったら、白緑ライズとか面白いですよ？ｗトークンいっぱいならｗ
エルフいっぱいいるなら、普通の緑ライズも強いと思いますが、ちょうど黒マナもでるしｗ
2009/07/15(水) 13:02:57
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| 26 : |
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名も無き者
昔と違いキークリーチャーがいないから、エルフビートみたいなエルフだけ並べれば良いデッキは無理だろう
親和エルフに近づけ、コンボデッキにするか
>>13>>23で言われているような《極楽鳥》を入れ、マナブーストとマナカーブを突き詰めたファッティにする
白ウィニーなどがより流行ることが予想されるから、必然として《地震》の遭遇率も高くなる
そうすると飛行クリーチャーである《極楽鳥》が入っている形のほうが安定はすると思う
火力や騎士対策に《巨大化》は入れておいて損はない
2009/07/15(水) 13:12:27
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| 27 : |
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緑好き
たしかに《光り葉のナース》は王様っぽいですよね！
俺もエルフデッキ（戦士タイプ）使ってるんですが、前に黒を無理矢理タッチし、がんばって使ってました(^^;)
思い出したんですが、《光り葉の大ドルイド》なんかどうですか？
2番目の能力が決まれば楽しいし、かなり爽快かと。
そうなると《貴族の教主》や《献身のドルイド》、《エルフの先触れ》あたりが候補ですかね。《エルフの大ドルイド》もドルイドですし。
このタイプになると《光り葉のナース》の肩身が狭くなるんで、抜けてしまうかもしれませんが・・・。
でも、《光り葉の大ドルイド》もエルフ界の大御所みたいな感じがして面白いかと。
2009/07/15(水) 13:18:28
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| 28 : |
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名も無き者
クリーチャー多めのままエルフデッキで悪さをするなら、コラムでも取り上げられてた《隠れ潜む捕食者》を使ってみたらどうだろうか？
《エルフの幻想家》なんかもシナジーあると思う
>>27
>と、邪魔されない理想系できても、ガラクや踏み荒らしがうてるのは５Ｔ目位だし、邪魔されないなんてほとんどないんですから
《極楽鳥》を採用したときの話でしょう。余ったマナは《カメレオンの巨像》に注ぎ込めば良いのだし、２マナを減らして３マナ４マナ枠のカードを増やせることが重要。
>・炎渦竜巻に赤タッチすると、自分のクリーチャー全滅しますよ^^;
エルフは展開の速さがウリなんだ。こっちはリセットが起こることを前提でプレイができて、優位になる状況ってあるんだよ。
2009/07/15(水) 13:34:55
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28
アンカミスった25だ
27の人ごめんね！
2009/07/15(水) 13:36:17
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名も無き者
>25
>親和エルフって、別にそこまで早くないデッキなので、遅くて当然じゃないですか？
違うと思う
親和って言うくらいだから展開力はかなりのもの
早いときは2ターン目に緑命令打たれたらゲンナリさせられた
>１Ｔラノエ、２Ｔ大ドルイド、３Ｔ、遺産のドルイド、三人組の狩り
>と、邪魔されない理想系できても、ガラクや踏み荒らしがうてるのは５Ｔ目位だし、邪魔されないなんてほとんどないんですから
その理想型自体違わない？
かなり偏った理想↓
1t
・森《イラクサの歩哨》
2t
・森《イラクサの歩哨》《遺産のドルイド》
・３体タップして《ラノワールのエルフ》(２マナ浮き)
・《ラノワールのエルフ》と《イラクサの歩哨》２体をタップ(５マナ)
・《萎れ葉のしもべ》プレイ(１マナ浮き)
・《萎れ葉のしもべ》《イラクサの歩哨》タップ(４マナ)
・《野生語りのガラク》プレイ＋忠誠度４にして
3t
・《野生語りのガラク》からオーバーランの３キル
>傲慢な完全者のトークンの生産性はあまり高くないですよ？
+1/+1ってのはわかりますが、すぐ死にますし。
いや、生産性はかなり高いから
コントロール相手に毎ターン生物出るのはやばいでしょ
死にやすいのはそれほど危険だという証明でもあると思う
>《リス・アラナの狩りの達人》の方がトークン生成できたりしますよ
《リス・アラナの狩りの達人》は呪文として手札を消費する
《傲慢な完全者》の強みは手札を消費せず生物が出せることだから
>今の環境って、幽体の行列、ヒバリ、フェアリー、熟考漂い、若き群れのドラゴン、戦誉れの天使、スワンくらいしか飛行クリーチャーってあんま見ない気がしますが。
“くらいしか”ってそんだけいれば十分すぎじゃないのかな？
とはいえ《雲打ち》で大抵ストップできるからサイドに《雲打ち》追加でいいんじゃないかな
>スレ主
結局、このデッキは親和エルフにしたいのかな？
中途半端が一番だめだから尖らせるなら尖らせた方が強く安定するとおもうよ
2009/07/15(水) 15:01:42
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| 31 : |
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光り葉のヒュム
またまたたくさんのアドバイスありがとうございまっす。
まず、自分は親和エルフにしていきたいとおもっています。
《カメレオンの巨像》は反対意見が多かったのでOUTとりやめしますｗ
《イラクサの歩哨》をいれるために《旗印》OUTという意見が何個かありますが、やはり相手も強化されてしまいますし、オーバーパワーになりやすいので使いにくいでしょうか？
もしそうなら《森》２《旗印》２をOUTしようと思います。
一番問題となっている《光り葉のナース》はやっぱり愛着がわくので多少弱く？なっても入れたいです。
わがままいってしまってもうしわけございません。
《雲打ち》はたしかにサイドくらいで十分かもしれません。
その場合、選択肢として
１、《威厳の魔力》の2枚積み
２、《カメレオンの巨像》or《濡れ葉のしもべ》の4枚積み
３、《運命の扉》2枚積み
４、《巨大化》《樫の力》の2枚積み
５、その他
だとおもいますが、どれがいいでしょうか？
自分的には１ ３がいいのかなとおもっています。
それでこれだと赤にはタッチする余裕はあまりないかなと?と思うのですが…
2009/07/15(水) 16:54:27
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名も無き者
>>31
親和エルフなら《野生語りのガラク》や《踏み荒らし》に繋げる形が良いだろうから、クリーチャーのサイズよりどれだけ場にクリーチャーを並べるかが勝負じゃない？
サイズを落としてでもいいから《イラクサの歩哨》《エルフの幻想家》とか大量投入したほうがいいと思う
>>28
《粒選りの収穫》と《隠れ潜む捕食者》でエルフロードデッキは、爆発力がおもしろそうだなｗ
6マナのエンチャントでバーゲンを思い出す、自分も組んでみよう
2009/07/15(水) 18:41:03
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名も無き者
>>31
土地抜くならむしろ《森》より《変わり谷》か《黄昏のぬかるみ》じゃないかな。
1Tで確実に緑マナ出さなきゃいけないから。
選択肢
３は無い。生物並べるより先に置かないといけない《運命の扉》は順序が逆でテンポが悪すぎる。まだ《旗印》の方が万倍マシ。（だからと言って旗印入れろって意味じゃ断じてないよ）
《威厳の魔力》か《エルフの幻想家》あたりが無難だと思う。
あと、25の言ってることはデタラメだから無視した方が良い
>傲慢な完全者のトークンの生産性はあまり高くないですよ？
>+1/+1ってのはわかりますが、すぐ死にますし。
>ロード死なないなら《苔汁の橋》は使えますよ?
>こっから踏み荒らしや威厳の魔力がお約束ですｗ
自分ですぐ死ぬって言ってんじゃん。だいたい序盤勝負の親和エルフにタップイン土地薦めんな
>親和エルフは遺産ドルイド除去られると、雑魚クリーチャーしかいないんで、ガラクと旗印は４枚積んだほうがいいかと
《旗印》４枚とかギャグで言ってんの？そもそも《遺産のドルイド》居ないと６マナも出るわけないでしょ
>飛行クリーチャーってなんですか？
>今の環境って、幽体の行列、ヒバリ、フェアリー、熟考漂い、若き群れのドラゴン、戦誉れの天使、スワンくらいしか飛行クリーチャーってあんま見ない気がしますが。
>山羊雲のレインジャー、エルズペス、運命の大盾、静月の騎兵、壁が飛行扱いなら他にもいるかもしれませんが。
お前の頭の中が「なんですか？」だよ。
これだけいれば充分だよ。
>三人組の狩じゃなくて、《光り葉の待ち伏せ》でもよくね？
みたいなｗ
>どうせ遺産のドルイドでアタックなんかしないし。
>補強はできないけど、微妙に早くなりますよ？ｗ
３体出ることに意味があるんだってことが分からないの？
ここからもう３マナ出せるでしょ？
2009/07/16(木) 14:44:14
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| 34 : |
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25
俺叩かれ過ぎててワロタｗｗｗｗ
俺の中では、親和エルフっていったら、イーブンダイト出る前、ボリアルのドルイドと、ガイアの頌歌入ってるタイプだったから、最近の奴は知らなかったわ
俺以外で親和エルフと当たったこともなかったしｗ
>>1
適当な事いってすまんね、みんなのいうとおり無視してくださいな
・飛行クリーチャーの件
言葉が足りなかったかもしれないけど、俺には>>1の言う、『飛行を中心とした白青コントロール』って、なんの事かわからなくて、
飛行クリーチャー挙げれば教えてくれるかもしれない、と勝手に思っただけですｗ
雲打ち入ってるんなら、出されたら詰むような奴いなくね？って思ってさ
白青コントロールって、ユグドラ？スワンじゃないっしょ？
今なんか白青であるんですか？
・旗印
緑単で、クリーチャー底上げできる奴これ位しか思い浮かばんかった、すまぬ
・光の葉の待ち伏せ
親和エルフ使ってるとさ、場に遺産のドルイドいて、
手札に三人組の狩りと傲慢な完全者がある状態で、
あと１マナ軽くて、エルフ２体いれば両方使えるのにな?って状態結構ない？ｗ
三人組の狩りでトークン３＋遺産のドルイドだと、一体あまるしな?
みたいな
ごめん、ないならいいや
俺結構そういう状況あったってだけだからｗ
樹上の村とか、タップランドが悪かったかな?
2009/07/16(木) 15:50:53
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| 35 : |
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名も無き者
>>34
まぁどんまいだ。
親和エルフはこういうの参照：
http://mtgwiki.com/wiki/親和エルフ#.E3.82.B9.E3.82.BF.E3.83.B3.E3.83.80.E3.83.BC.E3.83.89.EF.BC.88.E3.83.AD.E3.83.BC.E3.82.A6.E3.82.A3.E3.83.B3.E3.83.BB.E3.83.96.E3.83.AD.E3.83.83.E3.82.AF.E6.9C.9F.EF.BC.89
そこまで新しくないけど。
俺も青白コンの飛行クリーチャーよく分からなかったけど、ヒバリ、フェアリー、《熟考漂い》、《羽毛覆い》とか壁のことだろうかな。
ちなみに今の緑はクリーチャー底上げからのウィニーじゃなく大量トークンから速攻の方が多いんよ。《踏み荒らし》に加えてガラクがあるから、わざわざ遅い全体強化を打つ必要はないの。そのためにも早い段階でマナ加速がいるから、《三人組の狩り》が好まれる。
2009/07/16(木) 16:11:12
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名も無き者
>>34
どんまい気にスンナ誰にでもあるよ
2009/07/16(木) 16:57:25
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光り葉のヒュム
《イラクサの歩哨》ﾂﾖｽwwwwwwww
すいません･･･・なんでこんなことに気づかなかったのかほんと自分が馬鹿みたいです(ﾟДﾟ)
>>34
言い方が悪くてすいませんでした･･･まだデッキの言い方？がよくわからないもので『飛行中心の白青コントロール』と書いてしまいましたが、その実>>35の人がいってくれたものや、天使系のデッキとかです。
ちょっとかっこつけて言おうとしてしまったのが･･･orz
同じ親和エルフ使いとしてもっと色々押して貰いたいですw
>>33
たしかに、森２じゃない方が良さそうですね、クリーチャーを並べるという基本コンセプト的にも《変わり谷》は4枚ほしいので《黄昏のぬかるみ》を2枚抜きます。黒は《光り葉の宮殿》あるし大丈夫そうですね
たしかに3は冷静に考えてみるとなさそうです。。。何のために《旗印》抜いたんだ･･･
【Land】
4 《Gilt-Leaf Palace》
4 《Mutavault》
2 《Twilight Mire》
7 《Forest》
【Creature】
4 《Wren's Run Vanquisher》
4 《Imperious Perfect》
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2009/07/16(木) 19:14:12
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名も無き者
うーん《光り葉のナース》がどうも浮いてるなぁ。同じマナ域なら《踏み荒らし》をメインに入れるのもありだし、やはり今の構成だと使い道がなさそう。《エルフの行列》や《萎れ葉のしもべ》など他に入れたいものいろいろあるだろうに。ちなみに《原初の命令》は《踏み荒らし》でいいのでは？
《光り葉のナース》はアド取りつつ攻める感じのクリーチャーだし、親和エルフと噛み合ってないよね。もしそこを生かしたいなら親和エルフじゃなく黒緑ヒルエルフにした方がまだ望んだ形の活躍はさせられると思うよ。《思考囲い》だけでなく《強迫》も出るわけだし。黒緑は《大渦の脈動》や《朽ちゆくヒル》がわりといい働きしてくれるから一考してみては。
あとサイド。カード意識していれてる？ メインに入れたかったけど入らなかったカードを置く場所じゃないよ？ 例えば自分の中で、《エルフの幻想家》や《巨大化》はどういうときに何とチェンジしてサイドインするか考えて入れてる？ サイドには《雲打ち》のように対策カードとしてどういうときに入れたいかを意識しないと意味ないよ。
2009/07/16(木) 19:38:29
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光り葉のヒュム
>>38
>あとサイド。カード意識していれてる？
おっしゃるとおりです。完全に
>メインに入れたかったけど入らなかったカード
になってました。もうすこし熟考してみます。
たしかに《原初の命令》は《踏み荒らし》にしてみました。
IN
《踏み荒らし》2
OUT
《原初の命令》2
また《光り葉のナース》の下りは最もなんです･･･やはりあきらめるべきですかね。モット活躍できるデッキに入れてあげた方がいいのかな･･･
2009/07/16(木) 20:02:46
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名も無き者
まぁちっこいのを高速展開して２・３ターン目に《光り葉のナース》出てくる感じなら効果的かもね。こういうのはボードコントロールができてる状況で出すか、または相手が動き出す前に速攻で出してアドバンテージ取るのが一番の活用法だと思うから。
あわよくば相手の除去もうまく捨てられたり・・・。
もういっそ我が道を行く感じで４積みしてホントに３ターン目の展開を考えてみてはw
高速展開ならガラクの方が働きそうだけどそこはまぁ、うん。
2009/07/16(木) 20:12:57
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名も無き者
黒に意味を持たせるために、《大渦の脈動》か《思考囲い》くらい入れてもいいんじゃないかな？ 前者は問答無用のパーマネント破壊、まあ何を割りたいのかってのが疑問だけど 囲いは、致命的な《火山の流弾》、《蔓延》等の除去をピンポイントで抜いて安全に展開できる
本当は、それらも切り捨てて緑単で展開力を尖らせたほうが強いんだろうけど、どこにでもあるデッキになりそうなので黒を残す形を考えてみる
黒を濃くすると現在のグッドスタッフの緑黒エルフになってしまうけど
大分デッキもまとまってきたし、そろそろ実際に対戦をしてみてその上で問題点があれば修正していくほうがいい気もする
2009/07/16(木) 23:36:42
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名も無き者
何？ 「おおいたデッキ」とは？
2009/07/16(木) 23:55:58
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光り葉のヒュム
>>40
序盤で出すことができるとホントに強いんですよね。
>>41
ちょくちょくかわりつつあるデッキでカジュアルではやってるんですよね?（友達間はカジュアルでやっているので）
んで実際これきついな！っていうデッキが一つあったのがフルバーンでした。もともとスタミナが高いわけではなく強化していく型なので、その都度ロードが殺されていくと全然強化できないし、《火山の流弾》で一掃されることもありましたorz
あと《稲妻》がひどすぎる・・・＞＜
なので、ロードを守る意味で《巨大化》を入れようかなと思っているのですが、
《思考囲い》もあらかじめ脅威をつぶすという意味では有効ですよね。
いわばアクティブな《思考囲い》とパッシブな《巨大化》どちらをいれるかですよね。
どちらかを入れたい気分になってきました。
んでやっぱり改めて実感したのはとにかく展開を早く早くしていくこと
だと痛感しました。
だからやっぱり、このどちらかとのトレードで抜くとしたら、《踏み荒らし》かなと思うのですが、どうでしょうか？
たくさんのアドバイスもいただきましたし、一応このカードの変更を最後にして後はとにかく戦って微調整していこうかなと思います。
2009/07/17(金) 00:01:56
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名も無き者
火力だけでなく《白騎士》《黒騎士》の前に沈黙する可能性もあるから、《巨大化》をオススメする。
あと、4《茨森の模範》を4《エルフの幻想家》にして、１度プレイしてみなよ。《野生語りのガラク》や《踏み荒らし》で、勝ちになるターンが変わらないのであれば、後者のほうがデッキの回りは良くなるはず。
2009/07/17(金) 08:02:16
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名も無き者
>>43
>序盤で出すことができるとホントに強いんですよね。
ならば、引かなければ意味がない！４枚だ！
2009/07/17(金) 08:05:23
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名も無き者
１Ｔ《ラノワールのエルフ》
２Ｔ《エルフの先触れ》
３Ｔ《光り葉のナース》
スマン、スルーしてくれORZ
2009/07/17(金) 11:24:41
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名も無き者
自分もほぼ同じタイプの親和エルフ使ってるけど、今の主のデッキにはドロー加速が足りない気がする・・・。
カード変更はしないって言ってたからスルーしても構わないけど、ここは
《原初の命令》の再IN、それと>>44も言ってた《エルフの幻想家》のINをお薦めしたいと思う。《威厳の魔力》の4枚INも効果的だと思うよ。
このデッキは早く展開する分ビートダウン系デッキの短所のドローソース不足に悩ませられるからドローソースは生命線だと思うよ。
後、このデッキに《踏み荒らし》と《野生語りのガラク》は正直いらない。《傲慢な完全者》《萎れ葉のしもべ》《エルフの大ドルイド》がロード能力を持っていてしかも合計10枚INしてる事を考えると火力が足りなくなる事態が発生するとは思えない。多分その事態が発生する時は負けるときだと思うよ。
2009/07/20(月) 00:38:10
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光り葉のヒュム
返事おそくなりました！
>>44
巨大化を投入することにしました！
>>45
4枚いれたいけど・・・ｗ
>>46
《エルフの先触れ》は３マナっていうのが・・・
2009/07/20(月) 03:20:52
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光り葉のヒュム
途中で送ってしまいまいた・・・orz
>>47
おぉ同志の方ですね！ありがとうございます。
ご指摘の通り《踏み荒らし》はちょっとオーバーパワーになりがちになっていたので抜きました・
確かにドローソースがあまりないのが自分でもきになってました。
ただ>>44のかたが言うとおりにチェンジして《茨木の模範》を外すとトランプルをつけられなくなるんですよね。《野生語りのガラク》しかいなくなるので･･･その意味でも《威厳の魔力》４枚は魅力的なのですが、《威厳の魔力》はいかんせん出せるタイミングがそこまでないところがネックです。ある程度ひける段階になってることにはだいたい勝負がつきそうな段階で、追い打ちという意味ではいいのかもしれませんが４枚いれるとなるとちょっとだぶつきそうなんですよね･･･
2009/07/20(月) 03:26:17
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名も無き者
日本選手権で親和エルフが大暴れの様子
見てみると色々参考になると思う
正直、回ってしまうとトランプルとか踏み荒らしなんて無くても数十体のエルフで踏み潰せるのでガラク、模範は無くてもいいかもしれない
2009/07/20(月) 03:34:44
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名も無き者
日本選手権のエルフは緑黒ではなく緑白で
イーオスのレインジャーから遺産のドルイド、イラクサの歩哨を持ってこれるのがいい。
あとは大量のマナによる原初の命令と威厳の魔力連打により、相手の土地をライブラリーに戻し次のターンに何十体と増えたエルフで殴る。
2009/07/20(月) 11:20:04
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名も無き者
な、何十体……。
恐るべし。
2009/07/20(月) 11:27:08
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名も無き者
公式に黒田さんの親和エルフ解説動画出てるから見たらいいよ
あれは参考になる
2009/07/20(月) 11:52:40
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名も無き者
相手がマナの計算で考えだしたらあきらめよう。
2009/07/20(月) 13:44:57
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47
《遺産のドルイド》《イラクサの歩哨》《ラノワールのエルフ》《エルフの大ドルイド》
が入ってるなら４ターン目に《威厳の魔力》は出るよ。
ドロー効果は自身も数に含めるはずだから、最低4枚はドロー出来る。
>>ある程度ひける段階になってることにはだいたい勝負がつきそうな段階
多分出し惜しみすぎなんだと思うけどな。
一応自分のデッキさらしておきます。戦士型緑単親和エルフです。
クリーチャー ３６
《遺産のドルイド》４
《イラクサの歩哨》４
《ラノワールのエルフ》４
《茨森の模範》４
《傲慢な完全者》４
《萎れ葉のしもべ》４
《レンの地の克服者》４
《エルフの幻想家》４
《威厳の魔力》４
呪文 ５
《3人組の狩り》４
《隠れ潜む捕食者》１
土地 １９
《森》１９
正直これでもほとんどの場合《威厳の魔力》は腐らないからできるだけ積むことをお勧めする。
2009/07/22(水) 00:21:44
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名も無き者
>>55
はエルフの大ドルイド入れないのか？
2009/07/22(水) 07:26:51
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名も無き者
コピペで悪いですが、日本選手権４位の親和エルフです。
8 《森》
4 《樹木茂る砦》
3 《陽花弁の木立ち》
2 《風立ての高地》
3 《苔汁の橋》
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-土地（20）-
4 《ラノワールのエルフ》
4 《遺産のドルイド》
4 《イラクサの歩哨》
2 《貴族の教主》
1 《ブレンタンの炉の世話人》
4 《エルフの幻想家》
4 《献身のドルイド》
4 《エルフの大ドルイド》
4 《イーオスのレインジャー》
1 《雲打ち》
4 《威厳の魔力》
---------------------------------------------------------------
-クリーチャー（36）-
4 《原初の命令》
---------------------------------------------------------------
-呪文（＠＠）-
3 《ブレンタンの炉の世話人》
1 《クァーサルの群れ魔道士》
4 《大貂皮鹿》
2 《薄暮の大霊》
3 《流刑への道》
2 《耳障りな反応》
---------------------------------------------------------------
-サイドボード（15）-
理想な動きとしては黒田さんの解説動画を見るとわかると思います。
2009/07/22(水) 14:50:16
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>>56
《エルフの大ドルイド》は戦士の属性をもってないんで、
《茨森の模範》とのシナジーが期待できません。
《傲慢な完全者》ならば+1/+1カウンターが乗るんで、
《火山の流弾》《蔓延》《紅蓮地獄》などの全体除去に若干ですが耐性が尽きます。
まぁ一番の理由として、エルフ・戦士の両属性を持ってるクリーチャーが好きっていうのもありますけどね。
（だったら《エルフの戦士》入れろよって言われても入れませんが）
2009/07/23(木) 11:53:36
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