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第二波
>>より詳しく
WotC公式サイトのリニューアルによって、いくつかリンク切れが起きています。
適切なリンク先を発見し次第、修正します。
ルーリング総合情報：http://mjmj.info/
よくある質問集＆マジック日本語vfaq 20051231 版：http://mjmj.info/data/jpvfaq.html
マジック：ザ・ギャザリング基本ルールブック：http://mjmj.info/data/BasicRules_j.html
オラクル検索：http://ww2.wizards.com/gatherer/
DCIポイント確認：http://webapp.wizards.com/ratings.aspx
プレイヤー報奨プログラム：ttp://www.wizards.com/dci/rewards.asp?x=rewards,,ja
正式な最新ルール（英語）：http://www.wizards.com/dci/judge/main.asp?x=judge/welcome
(last edited: 2008/09/06(土) 17:58:11)
2008/03/12(水) 20:13:26 
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第二波
>>関連スレッド
現在、Astral Guild内に該当スレッドの無いものは、旧掲示板（Wisdom Guild）のスレッドへのリンクになっています。
旧掲示板（Wisdom Guild）は停止しており閲覧もできませんが、一応残しておきます。
・Astral Guildの仕様・不具合などはこちら
http://forum.astral-guild.net/board/1/
http://forum.astral-guild.net/makeThread.php?forum=1
・Wisdom Guildの仕様・不具合などはこちら
フィードバック・フォームをご利用下さい。
http://www.wisdom-guild.net/welcome/feedback.php
管理総合スレッド２
ttp://community.wisdom-guild.net/board/21/2198/
・WHISPERのミス報告、機能追加要望などはこちら
カードデータの誤りは、そのカードのページ右部にある“管理者へ連絡”をご利用下さい。
WHISPERそのものの不具合などは、Wisdom Guildのフィードバック・フォームをご利用下さい↑。
WHISPER管理総合スレッド３
ttp://community.wisdom-guild.net/board/21/1972/
・カードの価値はこちら
◆◆◆このカードの相場は？８◆◆◆
http://forum.astral-guild.net/board/21/22/
・デッキ・カードの悩み・診断はこちら
【診断は】スレ立てるまでもない診断をしてもらうスレ３【ここで】
ttp://community.wisdom-guild.net/board/21/2552/
・プレイングに関してはこちら
デッキの使い方について
ttp://community.wisdom-guild.net/board/21/2247/
・トレードに関しての悩み・相談はこちら
トレード（販売）の仕方総合スレッド＋詐欺対策スレッド2nd
ttp://community.wisdom-guild.net/board/21/2637/
・MWSに関してはこちら
【新】MWSでオンラインデュエル【無料】
http://forum.astral-guild.net/board/21/9/
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スレ違いな雑談・質問スレ
http://forum.astral-guild.net/board/21/3/
(last edited: 2008/07/15(火) 12:18:02)
2008/03/12(水) 20:13:33
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あなたはこのスレッドを立てた時、 どれだけのレスがつくと思っていましたか？５００？ それとも１０００？
今現在、モニターの前でどきどきしながらリロードを繰り返していることと思います。
でも残念ながらこのままのペースでは、自作自演でもしない限り レス１００も突破することなく、
数々の駄スレと同じ運命をたどって 奥深く埋もれていくことは確実でしょう。
「自分の立てたスレは他の奴らが立てた”駄スレ”とは一味違う！」きっとあなたはそんなふうに思っているのでしょう。
ですが、客観的に見てあなたのスレッドは、残念ながら「低レベル」と言わざるを得ません。あなたが立てた
「一味違うスレッド」というものは、普段あなたが一笑に付し軽蔑している「駄スレ」の正にそれなのです。
ちょっとした勘違いから生まれたスレッドによって、深く傷つくあなた。そんなあなたが気の毒でなりません。
人は誰しも幸せになれるはずなのに・・・。だからあなたにこのレスを書きました。sageも入れないでおきました。
私のこのレスが「レス１００突破」に微力ながら貢献できるのならば、そして私のこのレスによるageが、
スレッド再燃に微力ながら貢献できるのならば、こんなにうれしいことはありません。フリートークという場所ですら、
周りと噛み合うことができなかった不器用なあなたに、両手いっぱいの幸せが訪れませんように・・・
2008/03/12(水) 20:55:13
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名も無き者
前スレの985です。能力か効果かという点で《倍増の季節》と《聖なる場》は違うのですね。ありがとうございました。
2008/03/13(木) 02:11:04
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名も無き者
《ラノワールの再生地》に置かれている+1カウンターを、ミシュラランド《樹上の村》に移植する事は可能でしょうか？
2008/03/13(木) 11:51:25
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名も無き者
>6
不可能
移植は「場に出る」に誘発しますが、樹上の村は「クリーチャーになる」です。
2008/03/13(木) 12:12:46
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りす番
>>6
できません。
移植は、他のクリーチャーが場に出たときに、+1/+1カウンターの移動できる誘発型能力です。
《樹上の村》等のミシュラランドは場に出るときはクリーチャーではありませんし、場に出ている状態でクリーチャー化しても場に出るわけではありませんので、移植の能力が誘発することはありません。よって《ラノワールの再生地》に置かれている+1/+1カウンターを移植する事は不可能となります。
2008/03/13(木) 12:15:26
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名も無き者
>>7
>>8
御回答ありがとうございます。
2008/03/13(木) 14:24:29
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名も無き者
おっと、微妙なレスが…。
>>前スレ993 http://forum.astral-guild.net/board/21/15/988-993
「再生」には確かに2つの意味があります（CR501.5a, CR501.5b）が、《スケルトンのごみあさり》が行う再生は、呪文や能力の解決による効果での再生なので、CR501.5aの意味（つまり、「再生の盾」を作るキーワード行動）です。
そして、遅延誘発型能力のテキストに書かれている「再生」も、「When it regenerates in this way」とあるので、「この能力による再生」であり、つまり、CR501.5aの意味の再生です。
総合ルールからそれ以外の解釈ができますか？
2008/03/13(木) 14:51:27
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名も無き者
前スレ>>991と
上記>>10に関して質問なのですが、
《スケルトンのごみあさり》の能力は、
能力を起動して再生の盾を作り、その後でダメージや破壊効果で再生したところで初めて+1/+1カウンターが置かれる。と思っていました。
前スレ>>993はこれと同じ考えだと思うのですが、
>>991は違うように読めます。
（4回再生の盾を消費する状況はそうそう起こらないので）
盾を作った時点でカウンターが置かれるのか、実際に再生した時点で置かれるのか、どちらなのでしょうか？
2008/03/13(木) 15:16:31
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第二波
>>10-11
もどかしい話ですね。
実際に、総合ルールから解釈しようとすると、どうしても>>10のような発想になってしまいます。
どう考えるべきかというと、「破壊を置換するたび」と考えるのがもっとも正しいように思えますが、ちょっと根拠に薄いのは確かです。
※以下はルール上の話ではありません。
もともと《スケルトンのゴミあさり》や《マトピー・ゴーレム》らの能力には、『この方法で再生したとき…』の行はありませんでした。
これらのカードは、５版以前のルールに則って作られたものであり、「再生」は実際に破壊が起こるときに起動する（ダメージ軽減ステップとか、そういうのだったかな？）能力であり、破壊されないタイミングで複数回起動することはできませんでした。
しかしルール整備の結果、「再生」は予め「盾」を作る能力に変更され、これらのカードは意図した機能に近づけるべくオラクル変更を余儀なくされます。
その後『このターン次に…が破壊されるとき、代わりにそれを再生するとともにその上に+1/+1カウンターを１個置く。』とか紆余曲折あって今の形に落ち着いたところをみると、やはり現在の形がもっとも元の機能に近いのでしょう。
なお、『再生したとき』が「再生の盾を作ったとき」であるのならば、《スケルトンのゴミあさり》などの場合は、『再生したとき』がなくても同じことが起こります。
(last edited: 2008/03/13(木) 15:38:52)
2008/03/13(木) 15:34:42
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名も無き者
《生命吸収》について質問です。
テキストに「ただし、その値は生命吸収がダメージを与える前のそのプレイヤーのライフの総量、そのクリーチャーのタフネスの値、のいずれも上回ってはならない。」とありますが、
1、《白金の天使》などでライフがマイナスになっているプレイヤーに撃った場合、ライフは回復するのか？
2、プレインズウォーカーに対して撃った場合、表記にあるような「プレイヤーのライフ」でも「タフネス」でもないわけですが、この場合はどうなるのか？
以上2点について、どなたかお詳しい方、お願いします。
2008/03/13(木) 15:56:13
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| 14 : |
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いく
>>10-12
なるほど。
先ほどウィザーズ社CSに問い合わせのメイルを送りました。
一両日お待ちを。
（一発で納得度の高い回答が返るといいのですが…。）
＃ ちなみにわたしの予想は、「意図した通りに動かないカード第１８７号」ですが、わたしの予想なんてどうでもいいですね。
追記：これの返事がありましたが、>>18の説明と同一なので省略です。
>>17
公式度の高低を気にする必要はありません。
総合ルールに照らしたときにどうであるか、という回答を得たい場合、どちらに聞いても同じ回答が得られるはずなので、どちらに聞こうが、聞きたいヒトが聞きやすい方に聞けばいいです。
両者が矛盾した回答をしたとき初めて、公式度という問題が生じます。
もっともわたしは総合ルールに照らしてどうであるか、ということだけを聞きたかったわけではなく、それが意図した相互作用であるかどうかという話を突っ込んで聞きたかったのでCSに聞いています。
（わたしはこれまでにもそういうやりとりをCSとの間で何度かしていますので。）
よって、次回も同じ状況があれば、やっぱりCSに聞くことでしょう。
NetRepの見解が知りたければ、ご自身で聞かれては如何ですか？
（少なくとも、わたしがCSに何かを質問することに問題はないはずですよね？）
>>18
>CR的に解釈すると
なるほど。良く読めばその通りですね。
＃ わたしの予想はハズレましたが、まあそれもどうでもいいか。
>>28
>いや、なんていうか、「ウィザーズのカスタマーサービス」って、ジャッジでもなんでもないただのお客様センターなんだから、信頼度はかなり低いもんだと思うんだけどもさ（苦笑）
確かに、CSにもいろんなヒトがいて、回答の信頼度はまちまちです。
わたしは何度もやりとりしているので、だいたい誰が信頼が置けるかは分かっています。
なので、怪しげなヒトが怪しげなことを言い始めたら、何度でも詳しく聞き返します。
何度更問いをしようが、嫌な顔一つせずに２営業日以内に必ず返事があります。
それ以上待たされることも、回答が返って来ないこともありません。
「分からない」と言われることもありません。
担当が替わって以前の回答を訂正することはありますけどね。
>＃逆に「JNRを使わない理由」を知りたい（苦笑）
「JNRを使う」というのは、mjmjのQ&A掲示板で質問するという意味ですよね？
であれば、それは個人的な理由で、ここでわざわざ言うようなことではありません。
（そうじゃなくてぱおさんに直接メイルするとかの別の経路があるのでしたら不勉強ですみませんが。）
(last edited: 2008/03/15(土) 02:22:50)
2008/03/13(木) 15:58:29
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| 15 : |
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いく
>>13
>1、《白金の天使》などでライフがマイナスになっているプレイヤーに撃った場合、ライフは回復するのか？
その、マイナスのライフを上回る量のライフを回復することはできません。
つまり、回復できません。
>2、プレインズウォーカーに対して撃った場合、表記にあるような「プレイヤーのライフ」でも「タフネス」でもないわけですが、この場合はどうなるのか？
プレインズウォーカーに対して撃つことはできないので、プレイヤーに撃ったのをプレインズウォーカーに移し替えることになります。
なので、そのプレイヤーのライフを参照することになります。
ちょっと、直観には反しますが、それ以外の解釈はできなさそうです。
>>16
>つまり、プレインズウォーカーに撃った場合は、忠誠カウンターの値を超えた回復も可能、ということでいいのでしょうか。
「いいのでしょうか」と言われても。
ルール上はそうなります。
それが意図した相互作用であるかどうかはウィザーズ社に聞かないと分かりません。
(last edited: 2008/03/13(木) 16:51:21)
2008/03/13(木) 16:05:08
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| 16 : |
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名も無き者
>15
すばやい回答ありがとうございます。
つまり、プレインズウォーカーに撃った場合は、忠誠カウンターの値を超えた回復も可能、ということでいいのでしょうか。
例：プレイヤーのライフが20、カウンター3つの《野生語りのガラク》がいた場合、《野生語りのガラク》相手に《生命吸収》をX=10で撃ったならば10点ライフが回復するということで間違いないでしょうか。
2008/03/13(木) 16:13:09
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| 17 : |
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名も無き者
>>14
http://qabbs.mjmj.info/topics/1203030118_53160.html
でも言っている通り、ウィザーズ社CSの回答よりもNetRepの回答の方が公式度が高いのですから、質問ならばNetRepにすべきではないでしょうか？
2008/03/13(木) 16:17:12
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| 18 : |
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>> 《スケルトンのゴミあさり/Skeleton Scavengers》
効果により+1/+1カウンターが乗るのは、「この起動型能力の効果によって生成された再生（置換効果）が適用された時」です。
CR的に解釈すると、
Pay {1} for each +1/+1 counter on Skeleton Scavengers:
Regenerate(*1) Skeleton Scavengers. When it regenerates(*2) this way,
put a +1/+1 counter on it.
(*1)の再生は「パーマネントがそのターン、次に破壊されることから守る置換効果を作る」
(*2)の再生は「このターン、次に[パーマネント]が破壊される場合、代わりにそれから全てのダメージを取り除き、タップし、(戦闘に参加しているなら)戦闘から取り除く」
を意味します。（いずれもCR501.5aによる。前と後の文章構成に注意）
+1/+1カウンターが乗る部分は遅延誘発型能力であり、
誘発条件は「この起動型能力によって作成された置換効果（再生)
によって再生した」です。
>> 《生命吸収/Drain Life》をプレインズウォーカーに
>>15でも言われているとおり、《生命吸収/Drain Life》はプレインズウォーカーを対象にプレイすることはできません。あなたがプレイヤーを対象に《生命吸収/Drain Life》をプレイし、そのダメージをプレインズウォーカーに移し変えたとしても、回復できる点数は（もともとの対象である）プレイヤーのライフの値を見ます。
(last edited: 2008/03/13(木) 16:35:10)
2008/03/13(木) 16:34:03
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| 19 : |
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にやにや笑いのイグナスの能力は
マナ能力ですか？
起動型能力ですか？
2008/03/13(木) 17:30:22
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| 20 : |
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第二波
>>19
質問するときはageましょう。
《にやにや笑いのイグナス》の能力は、起動型マナ能力です。
wiki「マナ能力」
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8A%E8%83%BD%E5%8A%9B
wiki「起動型能力」
http://mtgwiki.com/wiki/%E8%B5%B7%E5%8B%95%E5%9E%8B%E8%83%BD%E5%8A%9B
>>18
自動詞・他動詞の違いって奴ですかね。
2008/03/13(木) 17:34:17
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| 21 : |
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>>20
質問する時はage了解
起動型マナ能力了解
ありがとうございました
2008/03/13(木) 17:41:32
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| 22 : |
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名も無き者
《民兵団の誇り/Militia's Pride》は攻撃に参加した非トークンクリーチャーの数だけ効果を使用できるそうですが、では逆にクリーチャーが攻撃に参加したとき一度だけ誘発するような能力はどのような書式になるのでしょうか。
また、そのような能力を持ったカードは存在しますか。
2008/03/13(木) 18:08:06
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| 23 : |
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第二波
>>22
現在の書式では、《オアリムの祈り》がありますね。
『１体以上のクリーチャーがあなたへの攻撃に参加するたび、』
"Whenever one or more creatures attack you,"
2008/03/13(木) 18:21:55
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| 24 : |
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名も無き者
秘匿ランドで不敬の命令をプレイした場合、マナコストXはX=0でいいのでしょうか？またキッカーコストなどは後から払うことは可能ですか？
2008/03/13(木) 20:05:41
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| 25 : |
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やまぴい 
>>24
はい、秘匿を持つ土地の能力によって呪文をプレイする場合、マナ・コストを払うことはできませんから、Ｘ＝０です。
なお、キッカーコスト等の追加コストは、その呪文をプレイすると同時に支払うコストですので、プレイするのであれば支払うことができます。
2008/03/13(木) 20:19:05
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| 26 : |
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名も無き者
>>やまぴいさん
回答ありがとうございます！
不敬の命令は秘匿しないように気をつけます(笑
2008/03/13(木) 20:24:58
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| 27 : |
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名も無き者
変な質問ですが、カードアルバムを買おうと思っているんですが、なるべく厚いものを買おうと思っています。どこのメーカーがいいですかね？(ちなみにホビージャパンのＭＴＧ専用のより厚いもの探してます)
2008/03/14(金) 19:15:35
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| 28 : |
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>>14
いや、なんていうか、「ウィザーズのカスタマーサービス」って、ジャッジでもなんでもないただのお客様センターなんだから、信頼度はかなり低いもんだと思うんだけどもさ（苦笑）
CRを見てくれてるかどうかもわからんよ、CRを作っているのはウィザーズのルールチームだけど、それは「商品情報」とはちーと違うし。（だからDCIという「別組織」があるわけでしょ）
いうなれば「どこそこの店員さんがこういってました」というのとそんなに信頼度は変わらんはず。第一、俺はCSに質問して間違ってた例（それは確かに面倒な質問だったこともあったけど）をいくつも知ってる。
「CSによると」っていうのはそのくらい意味のない枕詞に過ぎない、っていうことは分かっていただきたい。
きちっとした解答が身近にあるのであれば、それはJapanNetRep.を頼るべきなんじゃないかなぁ、と思うんだけどね。少なくとも「日本でルール関係の質問を一手に引き受ける」ってのがJNRの仕事なんだし。
日本語で質問できるから意図の誤認ってのもまず起こらないし。
＃逆に「JNRを使わない理由」を知りたい（苦笑）
2008/03/14(金) 21:11:52
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| 29 : |
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ACB
>>28他
JNRを使うべきと言うのは同意ですが、カスタマーのHPにわざわざルーリングの質問と言う独立した項目を設けて質問を受け付けている訳ですから、その辺のカードショップの店員さんに聞くのと同列ではありません。
またいくらルーリングチームと別であると言え、間違った事を言っていいという訳ではありませんから、質問を受け付けている以上はCR等を見ていない訳がありません。
公式性が問題になるのは、CRによって解決出来ない、いわゆる未解決問題があるときだけです。
そう言う場合はその権限によって裁定を下し「ルールを決める」事になります。
（最終的には最も公式性が高いWoCルーリングチームによって裁定が下される訳です）
CRによって解決できる範囲で回答が矛盾した場合は、それはどっちかが間違っているだけです。
JNRでもレベル5ジャッジでも人間ですから間違うときはありますから、公式性が高い回答者が無条件に正しいとは限りませんし、公式性の高さで回答を妄信する事は間違いです。（間違える可能性の高低はありますが）
2008/03/14(金) 21:43:21
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| 30 : |
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名も無き者
《泥デコの松明走り》に《ツキノテブクロの毒》で接死を与えました。
この泥デコがこのターン中に、墓地に置かれた時の能力で《雲打ち》に３点のダメージを与えたとき、雲打ちを破壊できますか？
2008/03/15(土) 01:45:27
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| 31 : |
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やまぴい
>>30
できません。
《泥デコの松明走り》が実際にダメージを与えたとき（能力の解決時）には、接死を持つ《泥デコの松明走り》は場にありませんので、接死能力は誘発しません。
2008/03/15(土) 02:04:40
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| 32 : |
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30
>>やまぴいさん
回答ありがとうございます。
総合ルールに『能力の発生源がもとあった領域を離れている場合、必要であれば最後の情報を用いる。』とあったので、場を離れていてもその発生源である泥デコは接死を持っていると思っていましたので追加で質問させてください。
接死能力が誘発しない理由はなんでしょうか？
1．《泥デコの松明走り》が場にいないので、もともと接死を持っていない泥デコは接死を持っていない。
2．《泥デコの松明走り》は接死をもっているが、能力を持つクリーチャーが場にないので誘発しない。
3．その他の理由
もし２の場合それを示しているCRが知りたいです。
どうかよろしくお願いします。
2008/03/15(土) 11:58:40
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| 33 : |
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名も無き者
>>32
YPではないが理由は1。
既に墓地に置かれている《泥デコの松明走り/Mudbutton Torchrunner》は場にいる時に受けたいかなる修正も 忘れて いる。
2008/03/15(土) 12:07:12
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| 34 : |
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名も無き者
変異についての質問です。
裏向きの状態である《ヴェズーヴァの多相の戦士》が《撲滅》によってゲームから取り除かれる場合、手札、ライブラリーにある《ヴェズーヴァの多相の戦士》もゲームから取り除かれますか？
もうひとつ、《ザルファーの魔道士、テフェリー》をコントロールしている状態で、インスタントタイミングで変異クリーチャーを裏向きにプレイすることは可能ですか？
可能である場合は、《生けるものの洞窟》は瞬速を得ますか？
よろしくお願いします。
2008/03/15(土) 12:32:55
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| 35 : |
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名も無き者
>>32
CRの用語集「最後の情報」を見てもらえば分かるとおり、
最後の情報を使うのは「（効果が）ある特定のオブジェクトの情報を必要とした時」です。
戦闘ダメージ自体は、その発生源が接死を持つかどうかを参照しませんので、ここでは最後の情報は使いません。
接死が誘発するかの判断については、接死能力自体が（その持ち主が場にいないことにより）機能していないため、そもそも判断自体が行われません。
>>34
裏向きのクリーチャーはカード名を持ちません。
ですから「同じ名前のカード」も絶対に存在しません。
変異により裏向きにプレイする場合、まず最初に手札でカードを裏返し、2/2のクリーチャー・カードとしてプレイします。
そのためプレイする際には《ザルファーの魔道士、テフェリー》により瞬速を持ちます。
よって、インスタント・タイミングのプレイは可能です。
《生けるものの洞窟》も同様。
2008/03/15(土) 12:43:05
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| 36 : |
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名も無き者
>>35
迅速な回答ありがとうございました。
2008/03/15(土) 12:50:47
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| 37 : |
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名も無き者
>>32-33
>接死能力が誘発しない理由はなんでしょうか？
>1．《泥デコの松明走り》が場にいないので、もともと接死を持っていない泥デコは接死を持っていない。
>2．《泥デコの松明走り》は接死をもっているが、能力を持つクリーチャーが場にないので誘発しない。
>3．その他の理由
要点は>>35の回答で尽くされてはいるが、上の質問の答えのみ補足する。
2 が正解。
指摘の通り、ダメージの発生源のオブジェクトは接死を持っている。
が、そもそもあらゆる誘発型能力は、それが誘発するためには、誘発条件であるイベントが発生したときに、その誘発型能力が機能していなくてはならない。
（そうでなくてもいいなら、とっくの昔に場を離れた《魂の管理人》の能力が、今クリーチャーが場に出たことで誘発しなくてはならなくなるしね。）
>>33
墓地の《泥デコの松明走り》はダメージの発生源ではないぞ。
2008/03/15(土) 13:49:48
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| 38 : |
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名も無き者
質問します。
・相手が《野生語りのガラク》をプレイしました。相手は第一の能力を使い、土地をアンタップしようとしました。そこで私は《火葬》をガラクに対しプレイしたのですが、相手は優先権があるといいガラクの能力を解決してから、ガラクを墓地に落としました。プレインズウォーカーの能力は全てソーサリータイミングでしか使えないと思うのですが、これは正しいのでしょうか？
2008/03/15(土) 17:30:48
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| 39 : |
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名も無き者
>>38
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC#.E3.83.97.E3.83.AC.E3.82.A4.E3.83.B3.E3.82.BA.E3.82.A6.E3.82.A9.E3.83.BC.E3.82.AB.E3.83.BC.EF.BC.88.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89.E3.83.BB.E3.82.BF.E3.82.A4.E3.83.97.EF.BC.89
2008/03/15(土) 17:38:59
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| 40 : |
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名も無き者
>>38
39も回答してるが、結論的には問題ない。
《野生語りのガラク/Garruk Wildspeaker》が場に出てから、そのコントローラーが優先権を得るまでその対戦相手が割り込む隙は無い。
ソーサリータイミングとは、自分のメインフェイズで他の呪文や能力がスタックに乗っていない時、の意なので土地のアンタップは適正に解決される。
2008/03/15(土) 18:18:43
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| 41 : |
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桜街
>>38
>>39氏がリンクを、さらに>>40氏が説明されておられますが、一応補足させていただきます。
プレインズウォーカーの起動型能力がソーサリーをプレイできるときのみ、というのは正しいですが、コストの支払いに関してすこし誤解があるように思われます。
プレインズウォーカーの起動型能力に限らず、コストの支払いはプレイの時点で行われます。(MtGWikiのプレイの項目や、CR409.をご覧になってください)
つまり初期状態の《野生語りのガラク/Garruk Wildspeaker》が場にあり、その1つ目の起動型能力を起動した時点で、その能力の解決には関係なく忠誠カウンターは4つ乗っていることになります。
また優先権の問題ですが、ガラクがプレイされてスタック上にあるときには、場にないので《火葬/Incinerate》をプレイしてもそれにダメージを移し変えることを選択することは出来ません。
かつ、スタック上のガラクが解決した際に優先権を得るのはアクティブ・プレイヤーですので、この場合はあなたの対戦相手となります。ですので、対戦相手は問題なくガラクの能力を起動することができます。
（ガラクが場に出ることで何らかの誘発型能力が誘発されれば、優先権の移動する機会がありますのでこの限りではありません。ついでに補足ですが、プレインズウォーカーが場に出るに際し、忠誠度に応じて忠誠カウンターが乗りますが、これは常在型能力でありスタックに乗りません。場に出たとき云々の誘発型能力と記述が似ているので注意）
不思議なのは、対戦相手がガラクの能力を先に解決して、火葬のダメージを移し変えられたガラクを墓地に置いたことです。
お書きの状況から見て、火葬のちガラクの起動型能力と解決され、ガラクから忠誠カウンター4つの内3つが取り除かれ、その後土地2つがアンタップとなり、ガラクは忠誠カウンター1つ残してまだ場にあるはずですが。
あれ、誰もコレ問題にしてない。私が間違ってますの？
(last edited: 2008/03/15(土) 18:27:16)
2008/03/15(土) 18:24:56
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名も無き者
>>38
>相手が《野生語りのガラク》をプレイしました。相手は第一の能力を使い、土地をアンタップしようとしました。
ここまではOK。
何であれ、呪文が解決された後、先に優先権を得るのはターン・プレイヤーなので、彼は呪文の解決の後、能力をプレイする権利を持っている。
そこには誰も割り込めない（状況起因効果と誘発型能力以外は）。
>そこで私は《火葬》をガラクに対しプレイしたのですが、相手は優先権があるといいガラクの能力を解決してから、ガラクを墓地に落としました。
ここが意味不明。
・《火葬》はプレインズウォーカーを対象にできない。プレイヤーを対象に撃って、それを《野生語りのガラク》に移し替えた、という意味か？
以下、yesと仮定。
・《火葬》は、《野生語りのガラク》の能力に対応して（能力がスタックにあるときに）撃ったのか否か？
yes ならば、《野生語りのガラク》の能力を解決する前に、《野生語りのガラク》に《火葬》のダメージ３点が与えられる。
が、（普通なら）《野生語りのガラク》の忠誠度は既に４になっているので、３点のダメージを食らったからといって墓地に置かれたりはしないはず。
ガラクは何故墓地に置かれた？ 実際は何が起きた？
no ならば、《野生語りのガラク》の能力が解決され、その後対戦相手が優先権を放棄してから《火葬》がプレイされ、解決された、ということになるが、この場合でも、《野生語りのガラク》は墓地には置かれない（普通は）。
実際は何が起きた？
「優先権があるからわたしがプレイします」は常に正しいが、「優先権があるからスタックを解決します」は常に間違い。
対戦相手が本当に「優先権があるから能力を解決します」と言ったのなら、それは誤り。
だが、「普通そこまでバカなプレイヤーはいない」。
それは本当か？
「わたしに優先権があるから、ガラクの能力を「起動」する前に《火葬》を撃つことはできないよ」と言ったのではないのか？
>プレインズウォーカーの能力は全てソーサリータイミングでしか使えないと思うのですが、これは正しいのでしょうか？
プレインズウォーカーの能力はソーサリー・タイミングでしか使えない、というのは正しい。
そのゲームが正しくルールに則ってプレイされたかどうかは、説明が不足なので何とも言えない。
ともあれ、優先権について少し勉強した方が良さそうだな。
2008/03/15(土) 18:28:13
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40
ごめ。41と42が正しいな。
回答するたびに間違ってるんでCRながめながら吊って来る。
2008/03/15(土) 18:36:11
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38
すいません説明に誤りがありました。墓地にガラクが落ちたのは、１度能力を使い、トークンを出していたためです。忠誠度が２になり、次の相手のターンに火葬をガラクに撃ちこもうとして、このような展開になりました。
2008/03/15(土) 22:24:44
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やまぴい
>>44
確認しますが、その状況が発生したのは、
・対戦相手のターン、メインフェイズ中
・対戦相手が、《野生語りのガラク》の能力をプレイ
・それに対応して、あなたは《火葬》をプレイ
これでよろしいでしょうか？
そうであるなら、対戦相手の行動になんら問題はありません。
対戦相手は、ちゃんとソーサリータイミングで《野生語りのガラク》の能力をプレイしています。
この説明でまだ疑問が解決しないのであれば、「何が疑問なのか」を明確にして、再度質問してください。
2008/03/16(日) 00:26:29
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名も無き者
『こういう事が有ったと聞いたんですが』程度の話で、自分で体験したわけではないので大変恐縮ですが…。
知人がとある野良対戦をした際、対戦相手が《沼》を5つタップし《叫び大口》をプレイしました。
知人は対戦相手がそれ以上のマナを出せないと考え、それに対し《ルーンのほつれ》をプレイしたのですが、対戦相手はこう言ったそうです。
「いや、これ想起でプレイしてるんで」
対戦相手は自身のマナ・プールに残る黒3マナを用い《ルーンのほつれ》の要求コストを支払い《叫び大口》を場に出したということで。
プレイするに際し「そっちが確認しなかったから悪いんでしょ？」的な流れになったそうですが、ジャッジがいるわけでもないし、何より呆れてしまってそれ以上の追及は辞めてしまったそうですが、これはどうしたものなのでしょうか。
何も言わずにただ5マナを出してから《叫び大口》を出されては、誰だって素出しと思ってしまうと思うのですが…。
まぁ「それ素出しですよね？」とワンクッション置いていればこんなことにならなかったのは間違いないのですけど。
想起や代替コストを用いてプレイする場合は、プレイした側が何をもってプレイしたかを宣言しなければならない、というルーリングはないのでしょうか。
（想起や代替コストの支払いのルーリングは閲覧しましたが、自分では見つけられませんでした…。）
2008/03/16(日) 16:23:52
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ACB
>>46
想起とは代替コストの一種です。
代替コストを適用するかしないかを選べる場合、CR409.1bにより、プレイの際に適用する意図を宣言しなければならないと定められています。
従ってこのケースの場合、想起でプレイしているのかどうかを明らかにしなかった対戦相手に非があり、宣言していなかったのだから通常でプレイしていたものとして扱われるべきです。
まあ常識で考えて、確認されない限り明らかにする必要が無いなんていうスタンスでゲームをやっていたら、（今回のケースがどうかは知りませんが）「曖昧なままプレイしておいて、相手の出方を見てからやり方を変える」なんていう"ズル"がまかり通ってしまうでしょうから、望ましいものではありませんね。
2008/03/16(日) 16:42:41
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名も無き者
プレイの段階でモードを明白にする。
そうしなければどう取られても、どう不利になっても仕方ない、と考えてしないとね。
2008/03/16(日) 16:52:56
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>>47 ACB様
>>48 様
納得しました。ありがとうございました。
2008/03/16(日) 17:17:36
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名も無き者
>>48
>プレイの段階でモードを明白にする。
はいいが、
>そうしなければどう取られても、どう不利になっても仕方ない、と考えてしないとね。
ではない。
「何も言わなかったってことは想起でプレイしたんでしょ？ 生け贄に捧げて３点マナ・バーンして下さい」とはならない。
代替コストを使用する場合はそれを明らかにしなければならない、というだけのこと。
2008/03/16(日) 17:24:36
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名も無き者
46の質問とは一切関係ないと明言する。
>>50
では、プレイする側に代替コストを宣言しない不利は存在しない、と言うことか？
おかしくね？
2008/03/16(日) 17:28:41
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名も無き者
プレイする側が宣言しなかったら、巻き戻して宣言してもらえばいいんじゃないの？
討論してる対象が間違ってる気がするんだが
2008/03/16(日) 17:31:53
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名も無き者
>>51
>では、プレイする側に代替コストを宣言しない不利は存在しない、と言うことか？
その通り。
「実際に代替コストを使用しないのなら」特にデメリットはない。
2008/03/16(日) 17:34:14
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名も無き者
>>52
巻き戻すってのが既に宣言側有利だと思うがどうか？
対応→巻き戻しで宣言側有利。
対応→巻き戻しなしで宣言側有利。
アクティブにルールの裏側にいけるのは変じゃね？
2008/03/16(日) 17:38:52
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名も無き者
言葉が足りなかったか。
巻き戻すっていうか、そもそも相手が５マナ出して大口をスタックに載せた時に「それって想起ですか？通常プレイですか？」って聞けばいいんじゃないかと思うんだ。
それなら相手は答えざるを得ないだろ。
直接は関係ないが、
「《旛騎士》いるのわかってて余計にマナ出して《ルーンのほつれ》誘う」
この場合は"相手"の戦略であってだまされるほうが悪いが（そもそも騙していない）>>46のシチュだとあきらかに相手が悪いよな。
2008/03/16(日) 17:48:34
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ACB
>>50-54
巻き戻しとは、ルール上不正な選択を行ってしまったときにする事です。
この場合想起コストを支払うことも支払わないことも適正な選択肢ですので、どちらに転んでも巻き戻しが行われることはありません。
宣言をしなかった（忘れた）のであれば、両プレイヤーの意図に関わらず、想起コストを使わずにプレイしたと見なされるだけです。
ついでに言うと、想起はモードの選択を行うものではありません。
>>55
逐一確認すればトラブルが減るのは確かですが、だからといって確認する事を求めるのは方向が違います。
上で書いたとおり、「宣言を忘れた対戦相手に非がある」のです。（もちろん、聞かれたのに答えなかったとかだったら宣言を忘れた以前に不正行為の領域ですが）
(last edited: 2008/03/16(日) 17:53:46)
2008/03/16(日) 17:49:48
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名も無き者
片足突っ込んじまったのはいいが結構めんどくさいお題みたいだなｗ
現在のところ、だが以下の感じで良いのか？
1、コストにさまざまな「モード」（いわゆるルーリング上のモードとは異なる）を持つカードをプレイする場合にはプレイ時にその「モード」を宣言することが必須。
2、モードの宣言を忘れた場合は対戦相手がそのモードを任意に選択する。
色々問題ありそうだがなｗ
2008/03/16(日) 18:22:06
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noir
>>56でFAなんじゃ？
2008/03/16(日) 18:26:03
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名も無き者
>>57
任意に選択するんじゃなくて、「想起でプレイします」と明確に宣言しない限りは「通常のプレイ」として認識されるということじゃね。
そもそもマジックってコミュニケーションのゲームなんだから、伝えるべきところは相手にちゃんと伝えないと齟齬が生じるでしょ。
2008/03/16(日) 18:30:19
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名も無き者
>>59
なるほど。確かにそうだな。
特に宣言されなかった場合は通常のプレイとみなす。
で良いのか。
2008/03/16(日) 18:35:04
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