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名も無き者
しかしいつも思うけどEさんのエルフ強化すごいな
残ったロードはジョラーガの戦語りぐらいしかないんじゃないか
2011/04/13(水) 15:16:12 
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塾講師 
エルフは強いですねぇ。
マナファクトは・・・下の対戦レポとも関係が。
では対戦レポ。
C（黒コン）ｖｓD（ドラゴン）
どちらも序盤は動かないデッキなので動きは無し。
どちらも５、６マナに達するようになった状態から
D「《シヴ山のドラゴン》！」
C「《損ない》」
相変わらずの除去耐性の無さ・・・
C「《ガラクタの壁》《ウルザの鎧》から《黒死病》！」
おー、コンボ発動ですな。
D「じゃあ《ドラゴンの休息地》！」
ここまでマナが出るとたしかに強いが！！
C「ほい《堕落》」
C「ほい《堕落の触手》」
D「でも黒はエンチャントに触れないから無限に出るしｗ」
私「そりゃお前もだ。《黒死病》と５マナあるから壁をどうにかしないと意味ないぞ」
C「ﾄﾞﾔｧ・・・」
ここで時間切れー。
うーん、《ドラゴンの休息地》と《燎原の火》はしっかりとマナ基盤を整えないとデッキの中で相反しますね。
ちょうどいいので《石の雨》を減らしてマナファクトを増やす方向もあると言ってみましょうか。
ランデス配分は《略奪》系４枚《燎原の火》４枚ぐらいが相手にも良いバランスかな？
D「《ドラゴンの休息地》強いわー。やっぱエンチャントやな」
C「《黒死病》も《ファイレクシアの闘技場》もエンチャントやしな」
D＆C「エンチャント最強」
これは・・・どげんかせんといかん。
2011/04/13(水) 16:59:32
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| 557 : |
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名も無き者
ロードたくさんいるから再展開した際も戦力が落ちにくいよね
2011/04/13(水) 17:00:56
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名も無き者
お、久しぶりのサシ勝負ですねｗ
＞ランデス配分は《略奪》系４枚《燎原の火》４枚ぐらいが相手にも良いバランスかな？
自分もそれくらいが理想だと思います
マナアーティファクトはとりあえず最低ラインの6枚か７枚を切らないように構築してごらんとアドバイスしてみるといいかも
2011/04/13(水) 17:11:32
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| 559 : |
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名も無き者
《損ない》使ってるのですか
いいですね
Cくんが使っている除去は《堕落の触手》《残酷な布告》《マラキールの門番》《滅び》《黒死病》でしたっけ
生き残れる気がしないw
2011/04/13(水) 18:32:45
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| 560 : |
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塾講師
＞エルフ
Eさん的にはまだまだロードを求めてるようで。
E「 Twenty lord にしたい」
私「 what? 」
E「他にロードないん？」
私「あんまり入れると３マナ域が渋滞して展開が遅くなるよー？」
E「《エルフの大ドルイド》あるから行けるって！」
私「なるほどねぇ。《ジョラーガの戦呼び》とかあるけど最高で１６ロードかな？」
（エラダムリーは求めてるロードとは違うだろうし）
E「あー、キッカーのやつ？ ドルイドのマナを利用できていいかも」
んー、マナの利用先を考えてるなら親和エルフではないけど《威厳の魔力》がいいかも？
昔のビッグマナの時にあげたから死蔵にあるはずなんですが。
＞ランデス
そうですね、その方向で一度言ってみたいと思います。
マナファクトの価値って分かりにくいですからねぇ。
・・・といってもう生徒たちも初心者とは全く呼べないわけなんですけれども。
＞黒コン
いやぁハンデスの枠すら全て除去に回してますからね。
それに《堕落》を追加して、さらにフィニッシャーは《戦慄》。
生物イジメ極まれり。
《The Abyss》に手を出してないだけマシですか。
あ、そうそう。
《黒死病》《滅び》が４マナなので《ディミーア家の護衛》を今度あげる予定。
(last edited: 2011/04/13(水) 22:41:02)
2011/04/13(水) 22:35:06
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| 561 : |
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名も無き者
＞E「《エルフの大ドルイド》あるから行けるって！」
もっとロード増やす＆大ドルイドを頼りにするつもりならば《クウィリーオン・レインジャー》とか《ワイアウッドの番小屋》あると展開が助かるかも。
あとは《ティタニアの僧侶》とか《ラノワールの使者ロフェロス》とかもあるけどこいつら全部入手しにくいなあ；
2011/04/13(水) 22:58:08
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| 562 : |
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名も無き者
《ディミーア家の護衛》が入れば複数枚引いたら腐る《黒死病》は１枚挿しにできますな
2011/04/14(木) 01:34:56
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| 563 : |
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塾講師
＞エルフ
見ていると１ターン目動けないことが多いんですよね。
大ドルイドが出ればその後の展開は苦にならないでしょうから
単純に１マナエルフを《ラノワールのエルフ》と《東屋のエルフ》の８枚にするという手もありますね。
これなら入手も容易ですし大ドルイドから出るマナも安定するかと。
＞ディミーア
そうなると維持用の《ガラクタの壁》も４マナにして１枚にしたほうがスロットに優しいでしょうか？
序盤の壁になりますがあまり機能している所を見ていない・・・。
そもそも《滅び》があるので《黒死病》は不要といえば不要なんですけど
多人数戦が主なのでフィニッシャーとしての役割を持っていたり・・・。
そしてフィニッシャーの場合には維持用の生物はほとんどの場合要らない。
なのでサーチ前提の１枚差しもアリかなーと。
（たいていは《戦慄》か《白金の天使》が出てるとは思いますが）
４マナでこのデッキに適合する普通に引いても無駄にならないような《黒死病》維持用のお勧めの生物はありますでしょうか？
(last edited: 2011/04/14(木) 11:19:45)
2011/04/14(木) 10:46:49
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| 564 : |
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名も無き者
通りすがりです。
＞《黒死病》維持用のお勧めの生物
ぱっと検索した感じだと《ごみ引きずり》と《原初の土》が面白そうかなあと。特にモードが選べる《原初の土》。でも結構古いので、発掘が大変かも。
2011/04/14(木) 13:18:38
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| 565 : |
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名も無き者
サーチでしか使えない《ディミーア家の護衛》
なんて渡しても、逆にデッキが弱くなりません？
2011/04/14(木) 14:41:22
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名も無き者
>>560
>>559と合わせて見るとＣ君の黒コンの戦術はメガパーミッション状態ですね
ハンデスも入れないってのは少々脳筋のような……
2011/04/14(木) 18:43:57
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| 567 : |
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名も無き者
＞《黒死病》維持用のお勧めの生物
>>564さんの《ごみ引きずり》は地味に《マラキールの門番》や《ディミーア家の護衛》を使いまわせていい感じですね
>>565
《堕落の触手》、《滅び》とフィニッシャーの《黒死病》をサーチできる点とバレット戦術で柔軟性を出せる点を考えると悪くはないとは思いますよ
例え腐っても2/3畏怖再生ですし
2011/04/14(木) 19:54:32
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| 568 : |
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名も無き者
＞ハンデス
4マナだと《迫害》あるけどどうなんだろう？
とりあえずビッグマナには効きそうだけど他のハンデス支援なしだとパーミ要素があるデッキにはカウンターされそう。
2011/04/14(木) 20:15:09
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| 569 : |
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名も無き者
1ターン目にすることあるのかな
1マナ呪文がないと中盤以降も小回りが効かないもんだけど
2011/04/14(木) 20:58:03
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名も無き者
《堕落の触手》も《滅び》も《黒死病》も所詮はクリーチャー対策でしかない訳ですし、ハンデスが抜けてるのも、ビート環境の影響を考えてに思えますし、弄らせる必要は特にないと思いますがねー
直接的じゃなく環境を変えることで生徒自身にデッキを調整させるのがいいと思います。
あ、もっとも相性良さげな４マナだったら《黒き剣の継承者コーラシュ》ですかね。
塾講師さんのアイデンティティが崩壊しますが。
2011/04/14(木) 21:29:38
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煮込み
>D＆C「エンチャント最強」
今こそネビ再活用のチャンス。４マナだからサーチもできますしね。
《拷問生活》や《逢魔が辻》などで《ディミーア家の護衛》を使いまわすと
延々と《滅び》や《堕落の触手》が打てたりしますが、まぁそこはそれ。
《不気味な発見》でも十分かもしれません。
2011/04/14(木) 22:02:15
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塾講師
こんばんは。
＞あ、もっとも相性良さげな４マナだったら《黒き剣の継承者コーラシュ》ですかね。
＞塾講師さんのアイデンティティが崩壊しますが。
それは良くない！ 私の代名詞が！
＞ディミーア
ともあれC君的には気に入ったようです。
もともと《捨て身の研究》も《滅び》指定がほとんどでしたし、変成だと確実に手札に入るようになるので安定するのではないでしょうか。
４マナのシルバーバレットを楽しんでほしいですね。
《ごみ引きずり》《原初の土》は難しそうですねぇ・・・。
ハンデスは《精神ヘドロ》あたりを１枚差しても良さそうですが、それもCの自由ですね。
１マナ域は《暗黒の儀式》２枚だけなのかな？
ハンデスが無いのも環境に合わせてチューンしていった結果だと思うのでそれはそれで良し、です。
ハンデス以外だとすると私なら《臓物の予見者》かな？
ああ、それと《ガラクタの壁》《黒死病》は各２枚しか入ってなかったらしく、
これが《ディミーア家の護衛》３《黒死病》１になりました。
この状況にまでなると《ウルザの鎧》の意味も薄れてくるので、一度オーバーホールしたほうが良いと思いますねぇ。
煮込み様！
お久しぶりですー。
残念ながらネビ円はDくん所有なのです。
Ｃ君所有なら黒コンでエンチャント対策できるので言うことなしなのですが。
・・・以上のように対生物特化を肯定したり、《滅び》の重要性を述べるのも、
《滅び》がないと即死する状況というものを今日実感したからです・・・。
Eさんのエルフ！
白ウニを使って、１対１で対戦したのですが強い！！
８クルセイドが追いつけない！
（このレポは後日になりますが）
(last edited: 2011/04/14(木) 22:34:46)
2011/04/14(木) 22:31:46
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| 573 : |
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塾講師
話は変わって。
E「なんか新しいデッキ欲しい」
私「エレメンタルあるだろうが」
E「・・・・・・・・・？」
私「赤単の！」
E「ああ、あったなぁ」
私（ほんとにクロックパーミ使いとは思えない・・・）
私「んー、エレメンタルならビートデッキにするんじゃなくて
火力を半分ぐらい入れて《チャンドラの吐火》と《窯の悪鬼》を使うと面白いかも。
《ショック》３枚貯めこんでるとすると吐火なら一気に計１６点だ」
E「面白そう！！ 組んでくるわ！！」
どうなることやら。
次はD君。
私「なぁなぁ。兵士デッキとエンチャントデッキって同じ色だろ？
つまらんと思わないか？」
D「兵士を単色にしろって？」
私「いんや、むしろ色を 増 や さ な い か ？ 《翼の疾風》」
D「いいやん！ 《印章の隊長》とも相性いいし」
私「そんな方向もあるということで。その色だと他には《バントの滞留者》《最高の時》が」
D「いっぺん改造してみるわ」
私「土地はしっかり組むんだぞー。《広漠な変幻地》でいいから」
(last edited: 2011/04/14(木) 23:28:41)
2011/04/14(木) 22:31:54
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塾講師
続いて対戦レポ。
チーム戦。
私（白ウニ）＆E（クロックパーミ）
ｖｓ
C（黒コン）＆D（兵士）
序盤はEさんが島を２枚立たせつつ牽制。
私とDは生物展開。
Cは《摩滅したパワーストーン》２でマナ加速。
中盤
D「兵士に《雨雲の翼》！」
そんなの入れてたっけ？
塾環境ではエンチャ対策が極めて薄いことからエンチャントは全て強いと思っているのかな？
それで強いのは全体エンチャントだけなんだけど・・・。
ちなみに今回はその考えを改めさせるために《テューンの戦僧》やらを積んだ白ウニだったんですが引かない・・・。
引いたとしても使うかは微妙ですが。
その後
E「《ニューロックの猛士》！ 残マナ２」
次のターン。
D「《ビヒモスの大鎚》！」
アーティファクト対策は積んでない！
私「Eさん、カウンターは？」
E「ここでカウンターしたらCを自由にさせるから駄目」
どうしようか・・・。
C「・・・よし、じゃあ沼２パワーストーンから《滅び》！！」
E「当然《対抗呪文》」
C「もう１回沼２パワーストーンから《滅び》！！」
E「そりゃ無理だわ！？」
C「ﾄﾞﾔｧ・・・」
《摩滅したパワーストーン》パネェ。
《滅び》後、私の場は《幽体の行列》のトークン×６に《天界の十字軍》まで回復。
ですがDの《ビヒモスの大鎚》で状況は芳しくない。
こちらのターンアタック後、こっちのライフは８、あっちは１２。
手札に《十字軍》があったのでターンが返ってくれば勝ち。
D「残り８かー。現状じゃ倒せないけど・・・《旗印》！！」
私「げ、カウンター出来ないと死ぬ！」
E「当然《禁止》。通ると思った浅はかさは愚かしい」
C「本当に使ってしまったのか？（ﾆﾔﾘ」
私「？」
C「《黒死病》キャストから４マナ起動！！！ チーム戦なので８ダメ！」
ぎゃああああぁぁ！
目の敵にしてたエンチャに結局やられてしまった・・・。
積んだのがインスタントのエンチャ破壊でも負けてましたが。
んー、アーティファクト破壊も積みましょうか。
C「素晴らしいな黒死病すばらしい。やっぱエンチャじゃないとダメかー」
私「勝ったと思うなよ・・・」
C「もう勝負ついてるから」
(last edited: 2011/04/14(木) 22:34:26)
2011/04/14(木) 22:33:05
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名も無き者
>C「素晴らしいな黒死病すばらしい。やっぱエンチャじゃないとダメかー」
>私「勝ったと思うなよ・・・」
>C「もう勝負ついてるから」
やだ…C君カッコいい…
いけない力に魅せられた魔術師みたい…
2011/04/14(木) 22:49:45
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| 576 : |
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名も無き者
多人数戦での《黒死病》が単純に強いｗｗｗ
でも、フィニッシャーとしての使い方がメインなら《瀉血》でもよくね？
と思わなくもなかったり。
2011/04/14(木) 23:36:29
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| 577 : |
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塾講師
こんばんは。
＞C君カッコいい…
あー・・・これはブロ語のパロなので・・・。
＞《瀉血》でもよくね？
一応生物対策も兼ねているので《黒死病》でもいいと思いますがどうなんでしょうね？
では対戦レポ。
私（白ウニ）ｖｓ E（エルフ）
E「《ラノワールのエルフ》」
私「《ハーダの自由刃》」
E「《エルフの大ドルイド》！！」
私「げ、なんという勝利パターン・・・。こっちは《銀騎士》」
E「貧弱ｗ 《安寧砦の精鋭》出して《傲慢な完全者》でさらに強化！」
私「なんの！ こちらも《十字軍》！！」
E「ええでええでｗ」
E「トークン出して《放浪者ライズ》！」
私「なん・・・だと・・・。こっちは《カザンドゥの刃の達人》しかない・・・」
４ターンでなにこの陣容の差。
あっち９マナまで出るし・・・orz
ボコボコにされました・・・。
《威厳の魔力》《東屋のエルフ》は黙っておこう・・・。
2011/04/15(金) 19:19:49
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| 578 : |
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名も無き者
回ったエルフは展開スピード勝負では最強クラスでしょうね
ゴブリンが完成すれば熱い戦いになりそうです
2011/04/15(金) 20:35:57
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| 579 : |
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名も無き者
《威厳の魔力》でふと《系図の石版》なんてカードがあったの思い出したけどEさんが《系図の石版》手に入れたらどうなるんだろうｗ
2011/04/15(金) 22:38:38
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| 580 : |
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名も無き者
Eさんのエルフとゴブリンでガチにいい勝負しようと思ったら《ゴブリンの従僕》やら《ゴブリンの戦長》やらいるようになっちゃうんだろうか？
2011/04/15(金) 22:53:52
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| 581 : |
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名も無き者
ゴブリンデッキはトークンも出ることだし《命知らず》あれば入れるのもいいんじゃないだろうか
2011/04/16(土) 00:18:46
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| 582 : |
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名も無き者
お、Dくん三色に挑戦ですか
大会以外だともしかして初？
2011/04/16(土) 16:33:53
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| 583 : |
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塾講師
ゴブリン・・・完成するんですかねぇ？
完成させようとすると結構なお金がかかりそうな・・・。
《命知らず》は昔ばら撒いたので手元にはないのです・・・。
＞三色
そうですね。バントの三色になります。
やはりどうしても使いたいカードが無いと三色にはなりづらいですが、
兵士の部族デッキで《旗印》による過度の強化を目指すDにはトークンを沢山出せるカードは魅力的だったのかと。
会話
E「エンチャント先がないから《眠りの印形》を抜いた」
私「やっとか」
E「かわりに《熟達の魔術師アーテイ》を入れた」
私「懐かしッ！？ 一番初めにフルパーミ組んだ時のやつじゃね！？」
E「強いかなと思って」
私（どちかというとクロックパーミは完全優位を築くんじゃなくて
一時の優位のうちに勝つデッキだから合わないんだけど・・・まぁいいか。
それにしてもやっぱりDと持ってるカードがちぐはぐだなぁ）
私「んじゃあこれは要らんか《高位の秘儀術師、イス》」
E「重いやん」
私「待機」
E「おお、・・・アリかも」
私「まぁ好きにして」
(last edited: 2011/04/17(日) 18:51:33)
2011/04/17(日) 01:04:51
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| 584 : |
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塾講師
そして対戦レポ。
私（白ウニ）＆E（クロックパーミ）
ｖｓ
C（黒コン）＆D（緑単ビッグマナ？）
D「《繁茂》２《はびこり》
《ヤヴィマヤの古老》《棍棒のトロール》《エルフの幻想家》《命取りの出家蜘蛛》」
でもエルダーでEに攻撃するだけ。why?
私は
私「《サルタリーの幻想家》で《繁茂》２《はびこり》破壊！！」
D「せこすぎるやろ！？ 特定デッキ対策は止めろって言ってたやん！」
私「デッキに３枚しか入っとらん！
エンチャントは破壊されないと思うその浅はかさは愚かしい」
というかアリーナ・パワーストーン対策に《真面目な捧げ物》を４積みしてる君には言われたくない。
これでデカブツに届かないっぽいですね。
私「さらに《幽体の行列》《ミラディンの十字軍》でガラ空きのCへビート！」
D「プロテク緑黒とかそれもう対策だろ・・・」
私「知らんがな(´・ω・`)」
D「C！ はやく《滅び》とかなんとかしろよ！！
あ、《エルフの幻想家》《命取りの出家蜘蛛》出すわ」
C「なんでオレやねん！ ていうかなんで展開してんねん！」
E「言動が一致してないｗｗｗ」
私「喧嘩スンナｗｗｗ」
Eさんは
E「タップアウトやけど、Cのマナが揃う前に《ニューロックの猛士》！」
C「当然即時に《残酷な布告》」
E「ッち！」
(last edited: 2011/04/17(日) 10:47:54)
2011/04/17(日) 10:25:45
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| 585 : |
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塾講師
私のビートで向こうの残りライフ１。こっちは１８。
D「全力アタックしたら１３点出せるぞ！ なんか撃てよC！」
C「だからオレに頼るな！ オレはEにマークされてるから呪文がほぼ通らんねん！」
E「チーム戦（笑）」
D「じゃアタック！！」
私「・・・アタック？」
D「うん」
C「なんとかしないと負けるから承認！」
私「じゃあ《危害のあり方》でダメージを移し替えで勝利」
C「ちょっと待って待って！！ 先に《堕落》撃ったことにして！」
私「残念だったな、アタック宣言してしまったからには時既に時間切れ」
E「いや、いいよ」
私「おいィ？」
E「《堕落》は・・・《禁止》だ」
C「やっぱりかー・・・」
結局勝ち。
E「やっぱチームらしく分業してないとなー」
D＆C「サシならEは打撃力ないやん！！」
私「できれば１ｖｓ１を前提にデッキを組んでほしいな」
でもいい感じにクロックパーミが脅威を与えているようでよし。
D「つか最初からオレがしっかり攻撃してれば勝ってた？」
私CE「 う ん 」
(last edited: 2011/04/17(日) 10:48:59)
2011/04/17(日) 10:48:00
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| 586 : |
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名も無き者
＞私「できれば１ｖｓ１を前提にデッキを組んでほしいな」
まあ基本はコレですよねｗ
C君＆D君コンビあたふたしてカワユスｗ
そして先生《ミラディンの十字軍》しっかり入手済みｗｗｗ
＞《熟達の魔術師、アーテイ》
＞一時の優位のうちに勝つデッキだから合わないんだけど・・・まぁいいか。
この辺は自分でプレイしてるうちに気づくかもしれませんがまたデッキの特性とカードチョイスについて講義しとくのもいいかもしれませんね
2011/04/17(日) 13:11:15
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| 587 : |
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名も無き者
クロックパーミはいじるところがなくなってきたら《塵を飲み込むもの、放粉痢》《冬の宝珠》などで有利状態を固定する方法を教えてみるのもいいかも
2011/04/17(日) 13:27:54
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| 588 : |
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名も無き者
《冬の宝珠》はクロックパーミには合わないだろう
2011/04/17(日) 17:49:32
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| 589 : |
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名も無き者
>>588
どう考えても、>>587はアーテイ使うためにクロックパーミって形態から外れてみようぜていう提案だろ
2011/04/17(日) 17:52:52
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| 590 : |
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塾講師
＞アーテイ、クロックパーミ
クロックパーミ以外の形ですか。
えーと、B君に以前勧めたことがあります。
http://forum.astral-guild.net/board/21/251/604-
http://forum.astral-guild.net/board/21/251/713/
これの>>605にはEさんのエレメンタルの原型もありますね。
もしロック系にするとすると《法の定め》がありますが・・・。
これは完成すると刹那を導入しないとガチロックになりますからねぇ。
現状で満足しているようなので、特にこちらから何かする必要はないかなーと。
カードの特性についても、もう私が偉そうにカードの講義をする時期は過ぎたと思うので
会話の中にちょこちょこと混ぜる程度に留めています。
それに結構Eさんも考えているようですよ。
会話録
E「エレメンタル作ってきたけど・・・」
私「はやい！ もう作ったのか！」
E「前のデッキは生物主体やったやん？
吐火と悪鬼は呪文依存やからあんまり合わなくない？
デッキ組むのすごい苦労した」
私「おお。良い経験をしたじゃないか。色々考えるのはいいことだ」
その流れでクロックパーミの特性についても考えてくれんかね？
いや、死蔵からカードを出して吟味してるのは素直に嬉しいんだけどね？
アーテイ見つけた時はテンション上がったんだろうなぁｗ
＞ミラディンの十字軍
これは以前１８パック購入した時に手に入れた物ですねー。
二段攻撃はえぐい・・・。
(last edited: 2011/04/17(日) 19:26:47)
2011/04/17(日) 19:10:41
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| 591 : |
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名も無き者
>>588
>>589
ほら、忘れられがちだけど神河・ラヴニカ期のクロックパーミで有利状態になったら《塵を飲み込むもの、放粉痢》とか《荒廃の思考》で土地をロックするクロックパーミあったじゃない
スノウ・ストンピィとかシー・ストンピィとか
【スノウ・ストンピィ】
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%B9%E3%83%8E%E3%82%A6%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%A3
【シー・ストンピィ】
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%A3
2011/04/17(日) 19:31:05
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| 592 : |
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名も無き者
２on２用のデッキにチューンされていく光景も面白いっちゃ面白いと思うけどなー。
二人いるからこそ出来るシナジーとかもあるし”各対戦相手”と書かれたカードが強くなるし。
そろそろ《暗黒の儀式》禁止解除してもいいレベルになってるんではｗｗｗ
2011/04/17(日) 19:41:27
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| 593 : |
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名も無き者
Ｃ君って、Ｅさんに打ち消されるのが嫌なのにハンデスは積んでないんですね。
《強迫》でも積んで、通したい呪文を撃つ前に前方確認するだけで結構違うはずなのに。
2011/04/17(日) 19:51:12
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| 594 : |
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名も無き者
兵士とエルフ相手だと腐ることもあるけどビッグマナとかクロックパーミとかエンチャントが存在するから《強迫》は結構有効だね
2011/04/17(日) 20:36:39
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| 595 : |
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名も無き者
>>《熟達の魔術師アーテイ》
クロックパーミならアーテイよりも《時間の名人》のほうが合いそう
2011/04/17(日) 20:57:43
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| 596 : |
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名も無き者
ビート相手に腐るのが嫌なら《コジレックの審問》という方法もある。
打消し呪文は大体、落とせるはず。
《強迫》と、どっちがいいかも考えて、積んでみてはどうかなＣ君。
（Ｃ君が見てると信じて）
2011/04/17(日) 21:11:30
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| 597 : |
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塾講師
＞強迫
はエルフに効かないのが一番大きいんじゃないでしょうか。
ビッグマナやエンチャントレスには効きますが、結局は生物に対処すればいいわけですし。
《コジレックの審問》は１枚２００円しますからねぇ・・・。
派手な効果でないので手を出しづらい価格なんじゃないかと。
そういえばポックスメグリムどこいったんだろうな？ 美しいデッキだったのに。
＞暗黒の儀式
いや、やっぱり４は厳しいですよ・・・。
４解禁するとまたフルバーン全盛になりそうです。
＞スノウ・ストンピィ
こういうデッキにするには技術も財力も必要なのでどうなんでしょうねぇ？
すこし考えてみますか。
Bが未だプリズン作ってないので渡さなければよかった・・・。
＞時間の名人
場に出たパーマネント対処ですね。
もちろん私も考えて以前渡しました。
そして死蔵へ直行。
なにか問題でも？
それに関連して。
現在のEさんのデッキはクロックパーミにしてはカウンターが多すぎかなと思います。
場に出た生物に対処するスペルは《羊術》しかないんじゃないでしょうか。
生物は
《アクラサの従者》１か２
《器用な決闘者》４
《ニューロックの猛士》２？
アーテイ１
それ以外はドローとカウンターなんじゃないかな・・・orz
それで打撃力がないと言われるのですが。
《アゾリウスの一番翼》ももう抜けてしまいましたね。
Dのメイン除去である《未達への旅》《木化》をかわせるのに。
うーん、さすがに《エーテル階級の騎士》か《アゾリウスの一番翼》程度は入れないとサシ勝負は厳しすぎますね。
(last edited: 2011/04/17(日) 21:57:56)
2011/04/17(日) 21:46:58
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| 598 : |
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名も無き者
>>597
うーん、スペース次第とはいえ軽くて飛行、除去耐性ありの《アゾリウスの一番翼》はちょっともったいないｗ
＞スノウ・ストンピィみたいな要素
色そのままでロック要素足すだけなら《塵を飲み込むもの、放粉痢》が100円から150円くらいだったりするので意外と簡単にチューンできたり
しかしまあこれはあくまで発展例ですので無理にすすめているわけではありません
打撃力がないと言われる点については何度かビート系相手に1対1でやってたら本人も気になってくるかも？
2011/04/17(日) 22:00:42
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| 599 : |
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名も無き者
軽くて打撃力のあるもの・・・
あれ、《遍歴のカゲロウ獣》以前使ってなかったっけ？
2011/04/17(日) 22:09:52
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| 600 : |
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596
値段考えてなかったＯＴＬ
なら、《ぬかるみの代価》を。
これでも十分に使えるというか、後半に使うことを考えたらこっちのがいいかも。
2011/04/17(日) 22:10:10
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| 601 : |
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名も無き者
＞軽くて打撃力のあるもの
先生のあげたイス様はナイスかもなあ
《遍歴のカゲロウ獣》は自分も記憶が曖昧だけどDくんのパーミじゃなかったっけ？？
2011/04/17(日) 22:14:11
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| 602 : |
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塾講師
《遍歴のカゲロウ獣》は大量にあったのでばら撒きましたよー。
なのでEも持ってるはず。
さすがにカゲロウ獣よりもイス様のほうがいいと思うんですが回避能力を考えると一概には言えないのかな？
イス様は英語しかなかったので効果を覚えてくれてるかなー・・・？
《ぬかるみの代価》はあるはずですねー。
一度言ってみましょうか。
というか後半なら《精神ヘドロ》のほうが・・・？
《塵を飲み込むもの、放粉痢》はないですが《幕屋の大魔術師》はどうでしょう？
苦手なエルフを場合によっては抑制出来そうです。
2011/04/17(日) 22:32:15
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| 603 : |
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名も無き者
一マナハンデスは、複数枚積めて、かつ前方確認出来るからいいのでは？
《ぬかるみの対価》よりも《精神ヘドロ》を積めというのはマスカンを増やせという意味になるだから、少々意味合いが違うかと。
《ぬかるみの対価》を入れる理由は、打ち消させて相手のマナを消耗させて、自分の通したい呪文を通す為の補助として使えるという意味合いですし。
低マナのハンデスを積んだデッキはパーミッションに有利ということを実感して欲しいから上げただけです。
そのような使い方の場合、低マナハンデスが序盤にあったとしても、ガンガン使うものではないのでプレイングは考えて欲しいですが。
2011/04/17(日) 22:58:22
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| 604 : |
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名も無き者
たしかに《精神ヘドロ》のみで積むとカウンターのエサですな；
2011/04/17(日) 23:04:13
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| 605 : |
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名も無き者
エルフ相手に《幕屋の大魔術師》は一瞬悪くなさそうに思ったけど大ドルイド一枚タップで無効化される場面が脳をよぎる・・・
兵士には効きそうですね
で、E君はピッチスペルを構えておく。と
2011/04/17(日) 23:11:34
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| 606 : |
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名も無き者
イス様は相手のファッティを無効化できるので効果を覚えて使いこなしてほしいところですねえ
2011/04/17(日) 23:14:29
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| 607 : |
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名も無き者
イス様でファッティ対処できるとしてももう少しクリーチャー対策は必要かと
安いところで《失脚》あたりか
2011/04/18(月) 00:01:08
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605
しまった、クロックパーミもエルフもEさんデッキだから相性気にする必要はなかったorz
2011/04/18(月) 00:36:13
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| 609 : |
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名も無き者
それ以前にクロックパーミは大型に着地される前に倒すデッキでは？
ラブニカではそのための《差し戻し》だったのだし
2011/04/18(月) 00:41:06
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| 610 : |
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名も無き者
>>609
ラヴニカ期のクロックパーミはテンポで差をつけて大型呪文とかで巻き返される前に押し切ったり《塵を飲み込むもの、放粉痢》などで蓋をするって感じの印象が強かったね。
まあ塾の場合はチーム戦があるから着地されることも少しは考慮するのもいいと思う。
ただ、ファッティの対策といってもイス様とか《羊術》とか剣鍬系とか平和なべ系の枚数調整で十分どうにかなりそうでもある。
それより問題なのはやっぱりサシで戦う時の打撃力不足かも？
先生、ビート系でスパーリングしてあげてくだされ！ｗ
2011/04/18(月) 00:58:17
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| 611 : |
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名も無き者
《ミラディンの十字軍》はもしEさんが当ててたらクロックパーミに入ってたかも
2011/04/18(月) 01:08:02
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| 612 : |
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塾講師
＞ハンデス
なるほどー。
そういえばたしか誰かが《暴露》を・・・？
＞ミラディンの十字軍
Eさんのデッキでは白白は難しいと思いますが、それを解消できるなら入っていたと思いますねぇ。
ピッチカウンターは現在《撃退》２枚のはず。
まだあるのですがむやみに増やすとバランスが崩れるかな、と思って渡さなかったのですが、もう少し放出すべきでしょうか？
生物対策は・・・《時間の孤立》が一番妥当なのかなぁ・・・？
打撃力に関しては良く考えたら《コー追われの浸透者》あるんですよね。
除去耐性がないからか使ってませんが。
久しぶりに妄想レシピ（というか叩き台）を。
３《アラクサの従者》（これは不要なのかどうなのか）
４《器用な決闘者》
４《ニューロックの猛士》
２《高位の秘儀術師、イス》（もしくは《コー追われの浸透者》？でも《時間の孤立》と合わないか）
４《羊術》
２《時間の孤立》のような生物対策枠（《乱動への突入》では力不足か？）
４《マナ漏出》（よりも《呪文貫き》の方がいいかな？）
４《対抗呪文》（好みにより《禁止》）
３《撃退》（ほぼニューロック直後に運用。３がちょうどかな？）
４《渦まく知識》
２《ラト＝ナムの遺産》（お気に入りらしいので）
これで３６枚。
蓋をする手段がある場合は枚数調整して入れることを考えますが、
《ニューロックの猛士》+《禁止》が主軸なんだからどう考えてもフルパーミなんですよねぇ・・・。
いわゆる禁止ロック。カササギブルーみたいな。
難しい。
それを考えると蓋をするタイプよりも中長期にも目を向けた構築をすべきなのかも。
(last edited: 2011/04/18(月) 01:50:02)
2011/04/18(月) 01:46:42
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| 613 : |
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名も無き者
>>612
《時間の孤立》はインスタントタイミングで使えるのがデッキにあっててよいですね
ただ打点の高い《コー追われの浸透者》と合わないのが悲しい(´；ω；`)
ええいもう《お粗末》とか！・・・え？古い？
《撃退》は現在の形なら2、3枚でよいと思います
（宝珠やホコリなどで蓋をするタイプにいく場合は3、4枚入れてドローに《噴出》など採用したり云々）
2011/04/18(月) 02:11:11
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名も無き者
新しく始めた友人のためにカジュアルレベルで組んだ時の意見でよければ。
私の場合、
《献身的な嘆願》
《エスパーの嵐刃》
《バントの信刃》
《エーテル階級の騎士》
《原霧の境界石》
などを入れたクロックパーミになりました。
除去耐性的に《器用な決闘者》も勿論採用しています。
《献身的な嘆願》で打点を挙げれるのがミソ。
１ターン目境界石
２ターン目に刃シリーズで3/2状態で飛び出し、
３ターン目に《献身的な嘆願》から賛美持ちがめくれれば
なんと5/4状態で攻撃！
というのが始めたばかりの友人には驚異のようでした。
上記の例に挙げたのは《献身的な嘆願》以外は全て安コモンなので、
他色カードに抵抗がなければおすすめかも。
ちなみにカウンター手段として《妨げる光》も採用していました。
初心者の頃は比較的値段が高い全体除去はあまりないはずですので、
単体除去をかわしつつアドバンテージを取れるのがききます。
2011/04/18(月) 17:10:27
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| 615 : |
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塾講師
休憩中なので手短に失礼。
実は昔その案が出ていたのです。
http://forum.astral-guild.net/board/21/311/967-
他にも色々とありますが、そこから下に向かって話題が出ていると思います。
献身的な嘆願も出ています。
続唱のデメリットはカウンターがめくれると悲しいことで、カウンターとの共存は諦めていたのですがどうなのでしょう？
《お粗末》はいっぱいあったはずなんですが見当たらないんですよねー。
(last edited: 2011/04/18(月) 22:50:55)
2011/04/18(月) 18:02:54
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| 616 : |
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塾講師
こんばんは。
ハンデスについて早速おもしろい場面に出くわしました。
対戦レポにて。
私（トロン）＆D（エンチャントレス）
ｖｓ
E（エレメンタル）＆C（黒コン）
D「《東屋のエルフ》に《怨恨》！」
E「じゃそこに《ショック》な。怨恨フィズれ」
いいプレイングだ。
Dが展開し、《アルマジロの外套》がついたところでCの《滅び》。
やっぱ強いなぁ・・・。
それにしてもDはエンチャント先は少し考えてほしいところ。
よく除去されています。
E「《煙束ね》でマナ出して《炎族の喧嘩屋》と《電弧の走り手》アタック！」
私「じゃ《電弧の走り手》は《排撃》ね」
E「・・・」
私「《鋼のヘルカイト》！」
E「《ショック》《稲妻》！」
さて問題はここからです。
さらにDが展開。
C「《東屋のエルフ》は《損ない》。
《アルマジロの外套》のついた《シラナの岩礁渡り》は《残酷な布告》」
D「いいしｗ先生ｗあいつに絶望を与えれるでｗ」
私「あー・・・・・好きにしてください」
アレか・・・。
黒コンとエレメンタルじゃ防げそうにないなぁ。
ここから一方的になりそうだったので手札に色々あるんですが私は以降ドロー＆ゴー。
(last edited: 2011/04/18(月) 22:44:41)
2011/04/18(月) 22:35:48
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| 617 : |
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塾講師
D「《魔法の夜》ｗ」
次のターン。
D「《太古の光》ｗ」
Cのパーマネント全破壊。
さすがに不貞腐れます。
私「そりゃ生物破壊に偏り過ぎてるからだなー。
スレでも言われてるが軽量手札破壊を入れてると多分こんな事態は防げたぞ？
大体《魔法の夜》を置いてからターン返ってくるから最低そのタイミングで《太古の光》を落とせば問題無し。
それにカウンターにも強くなるし」
C「あー《強迫》で落とせんのかー。
でもそういうことするとDは対策すんなってうるさいからなー・・・。
それにスロットないで。
《損ない》《残酷な布告》は絶対要るし」
私「いやハンデスが対策なわけがなかろうよ。
その二つはオレも必要だと思う。
問題は役割が被ってるカードがあるってことなんだよ。
対象除去に生贄除去は役割は被ってない。
一度分解して整理してそれぞれ役割を考えれば、スロットはなんとかなると思うぞ」
以降、Eは土地が２枚から伸びず動けず。
（土地２１枚らしいです。もう１枚増やしてもいいかなと言っておきました）
Cは土地が１枚しか出ず動けず。
D「《新緑の女魔術師》だして《怨恨》《アルマジロの外套》ドロードロー」
他に４体ほど生物を出しますが、そいつらはアタックせず。
いつも通り過ぎる・・・。
最終的に《祖先の仮面》を引いてGG。
とまぁこんな感じでした。
軽量ハンデスのありがたさは身に染みたかな？
(last edited: 2011/04/18(月) 22:47:03)
2011/04/18(月) 22:38:00
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| 618 : |
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名も無き者
>>612
Eさんのレシピ？
《尖塔のゴーレム》《熟考漂い》《フェアリーの大群》みたいなテンポ系を入れるとか、禁止ロックかけて最後に《ジュワー島のスフィンクス》の様な除去体制をもった大型出す形にするとかでも面白そうではありますね。まぁ、フルパーミになりますけど。
青白だと比較的安い生物対策は《洗い流し》とか《忘却の輪》《未達への旅》とかでもいいんじゃないでしょうか。
2011/04/18(月) 22:50:33
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| 619 : |
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名も無き者
＞Cくん
ハンデスは先生もおっしゃるとおり個人メタには当たらないから気にせずお使いなせえ！
黒にとっては呼吸することと同じだぜ！
2011/04/18(月) 23:01:39
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| 620 : |
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名も無き者
とりあえずためしで入れてみるなら《強迫》4枚+《精神へドロ》1-2枚くらいってパターンもありだね
2011/04/18(月) 23:11:56
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| 621 : |
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塾講師
618様
実際のEさんのレシピではありません。
私が暗に方向性を仄めかすための指針程度のものです。
《尖塔のゴーレム》は２枚ありますが青単でないため、また《熟考漂い》はインスタントでないため過去Eさん的にはダメでした。
《フェアリーの大群》はコストの割に打点が低いため外れたようです。
やはり妥当なのは《未達への旅》ですねぇ。
＞ハンデス
そうですね。
序盤に撃たないなら《強迫》は《ぬかるみの対価》のほうがいいですね。
無駄カードになりませんし、カウンターやさっきの場面を考えると大体は後者のほうが強そうです。
《精神ヘドロ》１枚は紳士のたしなみですね。
パワーストーンから早い段階で撃てばハンデス４枚程度ですが多分カウンター以外のコントロールは悶絶するかと。
例えばドラゴンランデスとか。
《シラナの岩礁渡り》が相変わらず厄介過ぎますが、黒コンなら対応を誤らなければ脅威ではありません。
問題はけっこう対応を誤っていること・・・orz
(last edited: 2011/04/19(火) 22:57:28)
2011/04/19(火) 00:12:47
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| 622 : |
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塾講師
では対戦レポ。
私（青黒クロック）＆E（赤エレメンタル）
ｖｓ
C（ライブラリーアウト）＆D（エンチャント）
D「《スカルガンの穴潜み》」
D「《シラナの岩礁渡り》」
D「シラナに《アルマジロの外套》」
う、ちょうどマナが無い・・・。
（なんでマナが無かったんだろう・・・忘れました）
まずいなー、このデッキだと対処できる手段が限られる・・・。
引いてこれるかなー。
C「《面晶体のカニ》に《ジェイスの消去》×２」
D「じゃさらにシラナに《祖先の仮面》ｗ」
私「それはさすがに持ちこたえられなくなるので《対抗突風》！！」
C「《対抗呪文》」
私「 oh・・・」
私「ドロー・・・来た！！ ちょうど相手のマナも無い！！ 《洗い流し》緑！」
D「あー・・・」
E「《噴出の稲妻》でカニとスカルガンを焼いてから《窯の悪鬼》アタック！」
私「《コー追われの浸透者》でアタック！！」
この優位をカウンターで固定して勝利！
(last edited: 2011/04/19(火) 23:52:05)
2011/04/19(火) 23:14:51
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| 623 : |
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塾講師
Eさんに良いところを見せれましたかねー。
私のデッキはクロックパーミといってもEさんの構造とは違うのですが。
クロックパーミなのに、対ビートに気を遣っているというなんだか本末転倒なデッキ。
参考までに現状を晒しておきます。
《苦悶のねじれ》は一通対策の《洗い流し》にスロットを譲ることに。
（対策といってもあまり効果的ではないんですけどねー。何か良い案ないでしょうか？）
黒があまり意味を持ってくれないので青赤か青白でもいいなーとは思うのですが。
クロックパーミ型のウィーゼロックスにしてみましょうか？
他にも何かあればツッコミお願いします。
４《コー追われの浸透者》
４《コー追われの物あさり》
２《トゲ尾の雛》
４《墨深みの浸透者》
３《洗い流し》
４《眠りの印形》
３《好奇心》
４《渦まく知識》
４《対抗突風》
２《蝕み》
４《対抗呪文》
土地
４《地底の大河》
３《水没した地下墓地》
２《忍び寄るタール坑》
２《沼》
１１《島》
(last edited: 2011/04/19(火) 23:47:59)
2011/04/19(火) 23:18:45
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| 624 : |
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名も無き者
毎日更新……だと……？
現状、青単でもさほど変わり無い構成ですね
青赤なら生物対策もインスタントだし、最悪、場で負けても焼けますから結構良さそうです
土地だけが不安要素かな
そしてＤ君がエンチャント対策は個別対策だ、って言ってたけどほとんどのデッキにエンチャントが入っとる……
2011/04/20(水) 00:48:41
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| 625 : |
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名も無き者
青黒でしたら除去として《喉首狙い》や、一通対策として少し高いですが《黒の太陽の頂点》なんかもいいのではないでしょうか。
赤で全体火力も手だとおもいます。
2011/04/20(水) 01:37:25
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| 626 : |
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名も無き者
>>623
《洗い流し》は色さえかぶんなきゃ自分とこは被害被らないけど
《黒の太陽の頂点》も全体火力も自分のクリーチャーを巻き込んじまうじゃねえかｗｗ入ってるクリーチャーのタフネスみんな１だぞ？
2011/04/20(水) 02:53:36
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| 627 : |
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名も無き者
まちがえた>>625だったわ
2011/04/20(水) 02:54:03
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| 628 : |
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名も無き者
>>625
一通以外の単体生物対策は《眠りの印形》に任せてるんじゃない？
全部回避能力持ちだし
2011/04/20(水) 07:41:03
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| 629 : |
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塾講師
＞毎日更新
一回の授業で１から３回の対戦があるので、暇を見てメモから文章に起こしてUPしているだけですよー。
毎日授業があるというわけではないです。
＞クロックパーミ
そうなんですよねー。
一応多色推進ということで青黒に。
早期決着が必要なクロックパーミということで《蝕み》系に意味を持たせたつもりですが・・・。
いっそ《蝕み》４にしようかな・・・。
単体生物対策はその通りです。
《眠りの印形》が引けないとほぼ物量で負けます。
そのあたりも悩みの種。
んー、Dのエンチャデッキは《アルマジロの外套》さえカウンターできれば何とかなるので
（《祖先の仮面》も１枚なら問題ないし）
《洗い流し》を１枚《蝕み》にしてみます。
残り２枚は《悪意ある力》で殴り愛を挑んでみましょうか。
ウィーゼロックスはカウンターを８枚程度に絞ってドローと火力を想定。
購入予定も混ぜて組んでみると
４《小柄な竜装者》
４《軟体電極獣》
４《コー追われの浸透者》
４《渦まく知識》
４《定業》
４《衝動》
３《好奇心》
４《稲妻》
４《マナ漏出》
２《撃退》
２《病的な憤激》
こんなものでしょうか？
・・・カウンターは《撃退》３だけにして一撃必殺狙った方が強そうだ・・・。
＞エンチャント
まさに。
前から言っていますが、実はアリーナ・ペスト・バッドムーン・はびこり・ジェイスの消去などなどどんな相手でも結構無駄にはならないのです。
新φがすばらしいですね。
C君が以前から欲しがっていた《悪魔の布告》が１ライフロス付きで登場。
φマナカードは色々悪さが出来そうです。
(last edited: 2011/04/21(木) 01:08:03)
2011/04/20(水) 19:23:02
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| 630 : |
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名も無き者
＞ウィーゼロックス
赤青で考えてみたら
《コー追われの物あさり》
《アクアミーバ》
《堂々巡り》
《炎の稲妻》
《激発》
《癇しゃく》
《無謀なるワーム》
《不可思議》
《撃退》
とかつかって似非マッドネス組めることに気がついたぜ！
…案から変わりすぎかorz
2011/04/21(木) 01:35:17
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| 631 : |
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名も無き者
新《悪魔の布告》は教えてあげたらCくん喜びそうですねｗ
そして、新エヴァは誰か当たるかな？
2011/04/21(木) 01:43:11
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| 632 : |
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名も無き者
《悪意ある力》はいい選択ですね
クリーチャーを守ることに特化しているようなので装備品である必要もなさそう
ウィーゼロックスは使用カードがクロックパーミとずいぶん違うので別デッキとして作っては？
2011/04/21(木) 02:49:26
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| 633 : |
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塾講師
マッドネス！
そういえば《無謀なるワーム》はあったような・・・。
しかし私の性分としてそれを突き詰めればクワイエットロアーに行き着いてしまう・・・。
別デッキ。
《渦まく知識》が足りないのでそこを《思案》にでもして一撃系のデッキにしてみましょうか。
ドロー、《粗暴な力》、《病的な憤激》の計４マナで２０ダメですね。
(last edited: 2011/04/21(木) 19:09:52)
2011/04/21(木) 13:48:24
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| 634 : |
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名も無き者
＞マッドネス
＞しかし私の性分としてそれを突き詰めればクワイエットロアーに行き着いてしまう・・・。
フラッシュバック以外にも回顧とか蘇生などいろいろ面白そうなパーツがありそうなので意外と面白いもの作れるかもしれませんよｗ
2011/04/21(木) 18:15:43
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| 635 : |
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名も無き者
＞別デッキ。
《無謀なる突進》もフラッシュバックついててお得ですね
2011/04/21(木) 21:45:47
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| 636 : |
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名も無き者
一撃狙うなら以降のドローは関係ないので《突撃のストロボ》のほうがよくないですか？
2011/04/22(金) 13:54:16
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| 637 : |
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名も無き者
一撃を狙わないときでも役に立つし、引いてきたカードでたまたま一撃、ってのがあるから《突撃のストロボ》がドローより優先ってことはないと思うな。どっちも入りそうだけど。
てゆか時々一撃で倒せるぜ！、よりはドローが入ってるから安定してる、土地も少なくできる、って方が生徒さんたちの為にはいいかと。
2011/04/22(金) 17:43:08
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| 638 : |
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塾講師
まずは対戦レポ。
C（黒コン） ｖｓ D（エンチャ）
D「《シラナの岩礁渡り》」
C「《残酷な布告》」
D「《シラナの岩礁渡り》」
C「《摩滅したパワーストーン》」
D「《アルマジロの外套》つけてアタック！」
C「もったいないけど《滅び》！！」
いや、それはもったいなくないプレイングですよC君。
そこから土地を並べて、
C「《白金の天使》！！」
D「《原基の印章》で破壊」
D「《魔法の夜》！」
あー、これはマズイ。
D「ビビった？ｗ でも今はないんだよなーｗｗｗ」
私「ほらー、こういう時に黒にとってのハンデスのありがたみがわかるだろー？」
でも出す物も無く、そのままDの手札は７枚まで。
D「クリーチャー来たらすごいダメージやのにｗｗｗ」
C「うん、よし。こっちの土地は８枚。
先生、まぁ見ててよｗ」
私「お？ なんか楽しいことすんのか？」
C「 《精神ヘドロ》 」
私「全ｗｗｗ捨ｗｗｗてｗｗｗ すばらしい！ なー？ 強いだろー？ｗ」
C「これは強いわｗ」
D「あー、《祖先の仮面》３枚あったのにー・・・」
でも《太古の光》今引きによる突然死が待っていることに変わりはなし。
私「やっぱり軽ハンデスで重要カードを出される前に落とすことが必ｙ・・・」
C「《強迫》」
私「（ Д ） ﾟ ﾟ 」
C「入れてみたｗ」
素晴らしい。
あとは９点《堕落》と《黒死病》でGG。
・・・私のデッキってほとんど手札貯め込むデッキなんですけど。
さぁ、ヘドロゲーの始まりだ・・・！
(last edited: 2011/04/22(金) 18:10:31)
2011/04/22(金) 17:56:15
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| 639 : |
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塾講師
＞二段攻撃
うーん、入手性の問題ですね。
《突撃のストロボ》は最近のカードですし、欲しくなったらすぐに入手できるでしょう。
ドローの部分は普通のドローカードで見せられるわけですし。
《突撃のストロボ》のほうが良さそうです。
《無謀なる突進》はスロットの関係で《粗暴な力》と択一の関係にあると思いますが、《稲妻》などの除去に対応することが出来るので《粗暴な力》で。
マッドネスは一度置きまして、ゼロックスの実践と一撃を両立させるとするならばこんな感じでしょうか？
４《小柄な竜装者》
４《窯の悪鬼》
３《突撃のストロボ》
４《粗暴な力》
３《ひずみの一撃》
４《稲妻》
４《思案》
４《定業》
３《衝動》
４《大あわての捜索》？
４《撃退》
土地１９
相手の生物は放置の方向で。
《大あわての捜索》を対生物スペルに置き換えてもいいかもしれませんが。
(last edited: 2011/04/22(金) 19:15:31)
2011/04/22(金) 18:02:53
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名も無き者
《大あわての捜索》は手札減りますからね
無難に《火/氷》とかでも良いんじゃないでしょうか
2011/04/22(金) 18:43:43
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《窯の悪鬼》がブロックされなかったときのために《二度裂き》とか。
2011/04/22(金) 19:55:13
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名も無き者
＞C「 《精神ヘドロ》 」
きたああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ黒は手札破壊やで。。。
2011/04/22(金) 20:25:23
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名も無き者
>ゼロックス
《ひずみの一撃》は優秀ですが《シャドーの裂け目》なんかも面白いかもしれません。
また、クリーチャーも2種だけでは黒のクリーチャー破壊においつかない気がするので《サラカーの呪文刃》や《田舎の破壊者》、《渋面の溶岩使い》なんかもあれば入れてみるといいかもしれません。
ただ、《小柄な竜装者》や《窯の悪鬼》からの大ダメージというコンセプトからは外れてしまいますし高いので、あくまで所持していれば1枚差ししてみるという程度でいいと思います。
2011/04/23(土) 03:44:57
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塾講師
６４０様
一撃を考えると《大あわての捜索》がフリースペルだしいいかなと思ったのですが、やはりアドを失うカードは大きな理由がなければ入れるべきではありませんか・・・。
《火/氷》は持ってないんですよねー。
６４１様
《二度裂き》はインスタントですが、特にインスタントタイミングで動かなければならないカードでは無いと思いますし（このデッキと塾環境に限ってですが）C君も使っていますし《突撃のストロボ》のままで。
６４２様
ヘドロに怯えながらプレイする日々が始まるお・・・。
６４３様
《シャドーの裂け目》面白いですね。キャントリップがいい働きをしてくれそうです。
《ひずみの一撃》とどっちがいいんでしょうか？
同じように２回使える《無謀なる突進》は突破能力付与でないため《窯の悪鬼》には使えないと思って、タフネス強化もある《粗暴な力》を考えているわけですが、《ひずみの一撃》は最低５ダメを２回通してくれるカードです。
それと一回しか使えないけどキャントリップのある《シャドーの裂け目》ではどちらがいいのか・・・。
2011/04/23(土) 11:24:20
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643
レガシー環境のカジュアルデッキが好きなので《窯の悪鬼》組んだときに色々調べたんですが、《シャドーの裂け目》《ひずみの一撃》どちらも他の方のデッキレシピで見かけました。
一回の攻撃の打点を上げるならキャントリップでさらにスペルを持ってこれる(かもしれない)《シャドーの裂け目》は優秀かと思います。
一方、《窯の悪鬼》《小柄な竜装者》が継続的に引けている様だったら《ひずみの一撃》のほうがいいかもしれません。
あと、相手がクリーチャーを並べないデッキなら、あいての1体しかいないクリーチャーに《シャドーの裂け目》をプレイすればこちらの攻撃が全部通るなんて使い方もあることはあります。
2011/04/23(土) 16:41:51
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塾講師
こんばんは。
＞一方、《窯の悪鬼》《小柄な竜装者》が継続的に引けている様だったら《ひずみの一撃》のほうがいいかもしれません。
んー、よく考えるとこの少ない生物を引っ張ってくるためのドロー・キャントリップであり、《窯の悪鬼》が既に出ている状態でしか意味のない《シャドーの裂け目》《ひずみの一撃》ではキャントリップよりも後者のほうがいいのかな？と私は思いますねぇ。
たしかに前者はキャントリップでドローを引っ張ってさらにパワーを上げると言う状況も作りえるとは思いますが、手札にドローがなくなることはないんじゃないかなー、と思ったり。
前者は最悪相手の生物に撃って１ドローとして使えるのでその点も考慮しなければなりませんが・・・。
《窯の悪鬼》が出ていて《突撃のストロボ》が手にある状態ならば一撃の可能性を高める《シャドーの裂け目》、
ストロボがないならばコンスタントにダメージを与える《ひずみの一撃》といったところでしょうか。
・・・なんか書いてたら《シャドーの裂け目》のほうがいいような気がしてきました。
ですが大きな違いではないと思うので、入手性の問題から《ひずみの一撃》が良さそうです。
（・・・最悪の場合の１ドローという使い方は大きいような気もしますが・・・
それに生物を守る手段が《撃退》しかないので、出した返しのターンに除去をカウンターするとして多分アタックチャンスは１度。
それを考えればコンスタントなんて言ってられないのか・・・？）
2011/04/23(土) 23:14:06
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塾講師
続いて対戦レポ。
私（トロン）＆E（エレメンタル）
ｖｓ
C（黒コン）＆D（バント兵士）
先攻こちら。
《ハリマーの深み》
後攻。
D「《アイケイシアの投槍兵》！」
おおー！ 掘りだしたんだな！
C「《強迫》をEに」
E「なんで？」
C「先生のデッキ分からんもん」
D「ぜったいトロンやん！」
・・・なんで分かったんだ・・・・？
E「はい。残念ながらオレは土地と生物だけやで」
私「《ウルザの塔》セット」
C「じゃ《強迫》を先生に」
私「うげ」
ハンド：《渦まく知識》《探検の地図》《地震》
《魔力消沈》《山》《ウルザの魔力炉》
魔力消沈はあれどマナが足りず。
トロンの種を落とされるわけにはいきません。
私「《強迫》前に《渦まく知識》で重要カードを山札に戻すわ」
引いたカードは《衝動》《島》《ハリマーの深み》。
《探検の地図》とフィニッシャーを掘るための《衝動》をトップに。
C＆D＆E「おー！ 上手い！」
私「それほどでもない」
C「《地震》落とすわ」
その後、トロンが揃い、
私「《鋼のヘルカイト》！！ アタック！ 《古参兵の鎧鍛冶》破壊」
D「C、なんとかしてよ！！」
C「《損ない》！」
私「あー、破壊された・・・。こっちのターン、ドロー、あ、引いたｗｗｗヘルカイト召喚」
C「マジで！？ なら一回攻撃されるけど、
次のターン確実に破壊するために《ディミーア家の護衛》変成で《滅び》サーチ」
そしてこちらのターン。
E「先生、このターンで終わらせられるんじゃない？」
チラ
《噴出の稲妻》《稲妻》、場には《チャンドラの吐火》×２．
私には１０マナ。
あ、終わったｗ
E「火力２発本体に！ 吐火アタック、火力合わせて計１９点！！」
私「アタック！！ パンプ５の計１０点！！」
D「それに合わせて《翼の疾風》！」
私＆E「いや、Cにアタックだから」
C「せっかく《滅び》サーチしたのにー！」
危なかった・・・。
生徒が楽しめるようにもともとトロンにはカウンターを入れてなくて、
最近３枚だけ搭載したのですが、緊張感のある対戦のためにもう少し入れようかな。
《滅び》撃ったら勝ちという対戦も味気ないですしね。
(last edited: 2011/04/23(土) 23:44:10)
2011/04/23(土) 23:16:55
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名も無き者
レポたくさんうれしす
先生お忙しい中ありがとうございます
＞トロンの種を落とされるわけにはいきません。
＞私「《強迫》前に《渦まく知識》で重要カードを山札に戻すわ」
＞引いたカードは《衝動》《島》《ハリマーの深み》。
＞《探検の地図》とフィニッシャーを掘るための《衝動》をトップに。
＞C＆D＆E「おー！ 上手い！」
こういう挙動はプレイングの参考になっていいですね
トロンは生徒さん達が対トロン戦に慣れてきたならカウンター増やしてよさそうです
そして仕方ありませんがやはりEさんのエルフには《強迫》あまり効かないので積極的には狙わないほうがいいですねｗ
2011/04/24(日) 00:00:29
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名も無き者
>>648
今回はEさんエルフじゃないだろ
2011/04/25(月) 03:43:50
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塾講師
こんばんは。
まずは大きな出来事から。
なんとあの遠かったショップが移転。
自転車で１０分圏内に。
・・・・・・・グラシアス！
なので土日を利用してCDE君が行ってきたようです。
Eさんのケース。
E「すげぇの当たったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
私「お、なんだなんだ？」
E「《サラカーの呪文刃》のフォイルｗｗｗｗ」
私「ほー！ それはまた面白い物をｗ」
E「ドローでもカウンターでも蓄積カウンター増えるし強すぎｗｗｗ」
私「まぁしっかり守って攻撃を通して下さい」
E「被覆も先制攻撃も無いしな・・・構築が難しそうだ」
それを駆使できればもう青使いの上級者ですよ！！
私「そうそう。知人に面白い物をもらったからあげよう、《沈黙》」
E「？」
私「いや、相手のターンに使えばね？ ほぼ実質２ターン連続という・・・」
E「すげぇｗｗｗｗ」
クロックパーミではコレ系統の呪文は便利ですよね。
さらに磨きをかけてほしい。
ついでに１対１用の構成にしてほしい。
C君のケース。
C「先生、アレ買ってきたで！！」
私「アレ？」
C「あの飛行の・・・天使の・・・絆魂の・・・・」
私「・・・ま・・・まさか・・・・」
C「あ、コレコレ！」
もちろん ア ッ ク ザ ー ン
私「（ Д ） ﾟ ﾟ 」
C「１２００円やったから」
私「左様ですか・・・。もうフェリダーいらなくね？」
C「あ、それ思った。でもライフゲイン出来る時にはすごい出来るから」
私「んー、白騎士とか揃えてビートに寄せたほうが強くなると思うなぁ」
まぁオリジナリティは無くなりますが、そんなものはもっともっとマジックで遊んでからでいいのです。
(last edited: 2011/04/25(月) 23:59:26)
2011/04/25(月) 23:59:11
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塾講師
D君のケース。
D「黒の材料買ってきたｗｗｗ」
私「ほう。黒コンか？ 黒ビートか？」
D「 黒コン 」
私「うん？」
D「生物を除去して《堕落》撃てば強いやろｗ」
私「・・・うわぁ・・・」
それは止めた方が・・・・・・・・。
Cの黒コンの影響でしょうけど、あの程度の強さを求めるとけっこうなお金が・・・。
D「《強迫》もちゃんと買ってきたｗｗｗ」
これはこの間の印象が強いんでしょうね。
D「どうしたら強くなると思う？」
・・・むむむ・・・。
同系統の劣化デッキを存在させると確執の原因になるかもしれないし、なにより面白くない・・・。
D「それと《ぬかるみの対価》と《精神腐敗》」
む？
・・・ヒュプノタイザーがいいかも？
Cがポックスメグリムを持っていますが、そのころの環境は赤が隆盛していて、それはもう環境が悪かった。
なので弱いと思ったのか最近は使っていませんが、ハンデスはコントロールには本当に強い。
C君のデッキにはコントロールが多いのでDに使われると、もう一度ポックスメグリムを出してくるかも知れません。
また、黒単ハンデスはポックスメグリムとは被りませんし。
さぁどんなデッキにしましょうか！！
(last edited: 2011/04/26(火) 00:05:44)
2011/04/25(月) 23:59:54
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名も無き者
＞ショップ
これはなんという天運ｗ
D君の黒コンは先生ともC君とも被らない個性を仕込む必要がありますね
ヒュプノタイザー要素以外でパッと思い浮かぶのは
・《ニルカーナの亡霊》とかでマナ出してなんか悪さするとか
・3マナの増殖除去も来るので感染黒コンにするとか
・印鑑やらアーティファクト混ぜて黒茶風味にしてみるとか
2011/04/26(火) 00:33:42
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名も無き者
《悪斬の天使》って、もう本当に《シヴ山のドラゴン》の居場所が無くなってきましたな
2011/04/26(火) 01:08:50
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名も無き者
悪斬は塾だと《鋼のヘルカイト》も止まるのいいね。
2011/04/26(火) 01:44:08
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