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塾講師 
草食系男子、肉食系男子に続くファイレクシア系男子ですね。
油が今のトレンド！
《伝染病の留め金》は１枚持っているのでさりげなく渡すとして、
感染デッキですか。
以前ミラ傷を大量購入したので感染カードはコモンならほぼ揃っていると思います。
私も作って対戦したりもしましたが・・・。
アレってギミックを凝らすのは難しくないですか？
なんだか単純に感染生物で固めたビートになって、たしかに普通のビートとは違って面白いんですけど、動きが同じだなーと。
コモン限定で面白そうな感染デッキを作ろうとしたらどんなのがありますでしょうか？
やっぱり緑ベースで《腐敗狼》？
(last edited: 2011/03/31(木) 00:34:24)
2011/03/31(木) 00:33:44 
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名も無き者
相手がライフ回復しても気にならないのが肝でしょうか
ということで《激励》
2011/03/31(木) 02:50:48
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名も無き者
>>522
緑いれる場合は《激励》みたいなデメリット何それ状態になるカードすごくいいね
あと《ピスタスの一撃》やら
感染デッキは《胆液の鼠》もほしいところだけどこいつアンコモンなのか・・・
あと《死体の野犬》、《悪性の傷》いいと思う
ビート方向に振りたくない場合はコモン限定じゃなくなるけど青黒で《堕落した良心》とか《疫病のマイア》、《伝染病の留め金》、伝染病エンジンとか使ってコントロールっぽいデッキ作れないかな？
2011/03/31(木) 17:32:44
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名も無き者
《悪性の傷》《胆液の鼠》で毒カウンターを乗せた後、増殖で毒殺する方向性ならコントロールっぽくなるかと
2011/03/31(木) 18:33:30
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名も無き者
《胆液の鼠》のCip再利用したり毒つき除去使ったりしつつ、マナアーティファクトと《通電式キー》とか使って《伝染病の留め金》、や《伝染病エンジン》を複数回起動とかならお金かけずに毒コントロールデッキ作れそうだね。
2011/03/31(木) 19:22:05
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塾講師
おお、アドバイスありがとうございます。
ビート方向に振りたくないわけではなく、なんというかこう・・・
感染デッキ独自の構成にしたいと言う感じですね。
「感染」であることに意味を持たせたいというか。
そう考えると、強化スペルを詰め込むのはいいかもしれませんね。
単純に強化効率が２倍になって回復不可なわけですから。
勧めていただいた《激励》は普段は生徒達には不評でしたが、このデッキでは素晴らしい働きをすると思います。
私も限定構築では《ピストン式大槌》使ってました。
あとは《巨大化》や《怨恨》をつめれば、『生物そのもののマナレシオは良くないのに速攻瞬殺デッキ』が出来るかもしれませんね。
コントロールに寄せるのは、感染カード以外のカードが高くなりそうですし中途半端だと弱くなるので、また見限られる可能性が高く、今回は見送りと言うことで。
ふむ、そうなるとデッキ指導妄想指針としては緑黒？
今までに無い色ですしいいかもしれませんね。
《巨大化》
《激励》
《巨森の蔦》
《怨恨》（持っていれば）
《腐敗狼》
《疫病のとげ刺し》（飛行は重要）
《死体の野犬》
以下はアンコモンなのであれば投入程度。
《屍百足》《胆液の鼠》
ふーむ、とげ刺し以外での戦線突破は難しそうですねぇ。
感染だしそんなことも無いのでしょうか？
青なら《ひずみの一撃》なんですが、こいつは《窯の悪鬼》《小柄な竜装者》のゼロックスに使ってほしいし、青は他のカードがあまり感染ビートデッキとして有効なものが少ない。
やっぱり除去かなー？
感染カード以外でも、こんなカードどうだい、みたいなアドバイスお願い致します。
追記
毒殺コントロールも一応案だけは練っておきましょうかねー。
多分《疫病のマイア》を使って《ファイレクシアの巨大戦車》につなげる形になるとは思いますが。
(last edited: 2011/03/31(木) 23:16:46)
2011/03/31(木) 23:06:53
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名も無き者
黒緑も毒コンもたのしそうですなｗ
>>526
＞毒殺コントロール
安定して6マナを確保するには《疫病のマイア》以外にもマナ加速が必要だと思いますので先生が所持している、または用意できそうなデッキに使えそうなマナ加速を教えてもらっていいですか？
2011/03/31(木) 23:36:12
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| 528 : |
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塾講師
マナ加速ですか・・・。
瞬間的には《暗黒の儀式》《発熱の儀式》。
恒久的には《ウル＝ゴーレムの目》《ラノワールのエルフ》《耕作》《印鑑》。
程度でしょうか。
トロンはもう１セット余っていますが。
2011/04/01(金) 00:19:46
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名も無き者
毒コントロールの方は黒以外の色がどうなるかはわかりませんがマナ基盤はこんな感じでしょうかね？
《疫病のマイア》…2から4枚
《印鑑》…4枚
《ウル＝ゴーレムの目》…4枚くらい？
黒緑ビートのほうは基本ですが回避能力付加の呪文や装備などで通す手も
2011/04/01(金) 01:08:19
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塾講師
増殖でなければコントロールにする必要も無いのかもしれませんねぇ。
黒緑感染に《印鑑》《疫病のマイア》《ファイレクシアの巨大戦車》をそのままいれてもいいのかも。
そのへんは生徒に任せましょうかね。
さてでは対戦レポ。
魔王戦ですが特殊。
魔王D（ドラゴン・ライフ３０） ｖｓ 私（トロン）＆E（クロック）
魔王戦なのに勇者二人という有様。
これは計略カードに押しつぶされる予感がビンビンするでぇ・・・。
思い出せない計略カードは意味が無かった場面なので省略。
うろ覚えで色々と微妙な箇所もありますが見逃してください・・・。
スタート。
魔王ランドセット。
勇者ランドセット。
私（うほ・・・手札にトロン２枚と《鋼のヘルカイト》《探検の地図》が・・・）
私「地図キャスト」
魔王計略《誰か土地生贄》
私「マジで！！ それは厳しい・・・」
E「んー、先生のはセットにならんと意味が無いからなぁ。オレ生贄にするわ」
私「いやクロックパーミが土地なくすのも厳しいだろうに」
E「いやこれでいいよ。手札最強やし」
私「そ？」
勇者ターン
私「土地置いて地図起動」
E「セットランド、エンド」
魔王ターン
計略《山札から土地を３枚》
D「もうこれでマナの心配はなくなったなｗｗｗ」
私「ｵｳﾌ」
(last edited: 2011/04/02(土) 00:15:45)
2011/04/02(土) 00:10:01
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塾講師
勇者ターン
私「おらぁ！ セットランドから《鋼のヘルカイト》！」
E「なにそれつよッ！？」
D「本当に召喚してしまったのか？（ﾆﾔﾘ」
魔王ターン
D「《略奪》！」
私「Eさん！ カウンター！？」
E「ないっス」
勇者ターン
E「《器用な決闘者》召喚」
魔王ターン
計略《相手の墓地から生物１体リアニ》
私「・・・・・・・なんじゃそりゃあ！？」
鋼「おいすー＾＾」
D「《地震》で決闘者破壊」
勇者ターン
私「おいこら《排撃》で帰ってこいや」
鋼「ｻｰｾﾝｗｗｗ」
E「《ニューロックの猛士》召喚」
魔王ターン
計略《毎ターンエンドに生物１体リアニ》
D「じゃあ《器用な決闘者》で」
E「せこッ！？」
勇者ターン
私「《地震》で一掃するかい？ 猛士死ぬけど」
E「あー、まぁ被覆で対処方法ないしあっち先攻やから地震撃って」
私「ほいさ。そしてこっちは鋼のヘルカイト再度召喚」
魔王ターン
D「《シヴ山のドラゴン》召喚！」
私「うげ」
勇者ターン
私（んー、相打ちしておかないとどっちかがすぐに死んでしまうなー）
私「アタック」
D「ブロック」
魔王ターン忘れた。
勇者ターン
私「お、届いた１１マナ。
《ダークスティールの巨像》ｶﾓ―Щ(゜Д゜Щ)――ﾝ!」
巨「ま゛ッ！」
あとはコロ助にすり潰してもらいました。
Eさんの行動描写は少ないですけど所々でドローやらカウンターをしていました。
時々ランデススペルが飛んできていたので・・・。
うーん、計略はやはりエグイ・・・。
(last edited: 2011/04/02(土) 00:19:18)
2011/04/02(土) 00:10:46
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| 532 : |
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名も無き者
魔王がランデスだと結構えぐいなあｗ
しかしそれでも11マナ届くとはｗ
2011/04/04(月) 03:36:45
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| 533 : |
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名も無き者
むしろ単発ランデスは多人数戦不利じゃないか？
《燎原の火》みたいな全体なら違うと思うけど
2011/04/04(月) 03:52:42
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| 534 : |
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名も無き者
まあ今回勇者２人だし計略あるしなあ
勇者いっぱいだともっと楽だろうね
2011/04/04(月) 04:04:06
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| 535 : |
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名も無き者
Dくん燎原の火持ってたような？
2011/04/04(月) 04:18:51
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| 536 : |
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名も無き者
新ファイレクシアの《ファイレクシアの抹消者》が先生好み過ぎる件
2011/04/05(火) 17:10:51
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| 537 : |
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名も無き者
カーンがちょうど無色７マナでウルザランドにぴったりな県
2011/04/05(火) 17:16:15
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名も無き者
塾の勢力図
ミラディン系男子・・・D君 Eサン
ファイレクシア系男子・・・B君 C君
ファイレクシア系教師・・・先生
2011/04/06(水) 01:18:50
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塾講師
べべべべ、べつに全然好きじゃないし！
どうやって私がファイレクシア好きだって証拠だよ！
エヴァが出た時に「４マナでこの能力反転しねぇかな」とか思ってた夢が叶ったとか思ってないし！
(last edited: 2011/04/09(土) 00:09:01)
2011/04/06(水) 06:15:02
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名も無き者
先生、アイコンアイコンw
2011/04/06(水) 11:22:14
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塾講師
おっと、無意識のうちに・・・。
そうそう《燎原の火》忘れてました。D君持っています。
さてC君ですが、一応のゴブリンの形は出来たようです。
《羽ばたき飛行機械》は無かったようです。
カルドーサの餌に《骨の鋸》《信頼おける山刀》を。
《ゴブリンの奇襲隊》
１《ゴブリンの酋長》
１《ゴブリンの王》
２《巣穴の煽動者》
《ボロスの補充兵》
《モグの戦争司令官》
《ゴブリンの女看守》
《憤怒の炎の道》
《分かち合う憎しみ》
《ボガートの悪ふざけ》
《ぐらつく峰》
このあたりですか。
突破できないので火力を多少入れると言っていました。
どうやらラッキーは《巣穴の扇動者》だったようです。
《ゴブリンの戦煽り》渡すの忘れてた・・・。
カルドーサの餌は何枚ぐらいが適正なんでしょうか？
というかメムやモックス以外ではいい感じのアーティファクトが少ない・・・。
少し会話録
Cの黒コンを眺めながら
私「相変わらず《滅び》かっこいいなぁ・・・」
C「そのデッキもうかなり強くない？」
私「そりゃ強いですよ」
C「その中でも《ファイレクシアの闘技場》が強いね」
私「ほう？」
C「１ドローに１ライフとか軽すぎる」
どうやら使い込む事で実感できているようです。
いいねー。
もう少し軽いハンデスとか軽い生贄じゃない単体除去を入れるともっと小回りが利いて強くなると思うよ。
相変わらずフィニッシャーは《戦慄》２《白金の天使》２《堕落》４。
(last edited: 2011/04/08(金) 22:14:32)
2011/04/08(金) 22:05:50
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| 542 : |
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塾講師
さてでは対戦レポ。
特殊魔王戦。
魔王C（ゴブリン、ライフ３０） ｖｓ 私（黒コン）＆D（兵士）
魔王。
計略《生物、結界、神器各一個破壊》
C「意味なし！？ 山置いてエンド」
１ターン目動けないゴブリンとか・・・。
中略
勇者。
D「《バリラシュの旗騎士》《ロクソドンの槍の達人》
《古参兵の鎧鍛冶》《印章の隊長》《なにか兵士》《なにか兵士》に《旗印》！！」
南無。
山場がありませんでした・・・。
うーん、ゴブリン動きが悪いなぁ？
アーティファクトが少なくてカルドーサが手札で腐ってるのでしょうか。
(last edited: 2011/04/08(金) 23:31:59)
2011/04/08(金) 22:22:14
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| 543 : |
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名も無き者
お、Ｃ君《巣穴の煽動者》もってるのね
そして《骨の鋸》もいいですな
突破力に関しては《ゴブリンの戦煽り》は手に入るようなので１マナでパワーが2ある《ゴブリンの先達》やその他亜種や《ボガートの突撃隊》、《激情のゴブリン》があるといいかも
あとこの辺は使えるかわからないけど参考
《火花鍛冶》《血印の導師》《燃えさし運び》《宝石の手の焼却者》《ゴブリンの小槌打ち》《モグの下働き》《汚れ背の潰し屋》《タール火》《ゴブリンの穴ぐら》
2011/04/08(金) 23:05:31
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名も無き者
＞ゴブリンの突破力とアーティファクト
《恐慌の呪文爆弾》はどうですか？
2011/04/08(金) 23:11:34
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| 545 : |
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名も無き者
《宝石の手の焼却者》をすすめるなら同時代の《ゴブリンの戦長》をすすめない理由がない
2011/04/08(金) 23:18:12
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| 546 : |
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塾講師
《恐慌の呪文爆弾》はゴブナイトでも使われていますが英語かつ一枚しかなかったので敬遠してました・・・。
久しぶりにカードで英語の勉強しましょうかね。ちょうどwhen節ありますし。
《ゴブリンの小槌打ち》はいいですね。知りませんでした。
《骨の鋸》《信頼できる山刀》をフル投入するなら中々に強力な一枚となるかもしれません。
他は古かったり高かったり性能が微妙だったりで難しそうですね。
あ、あとマジックを遊んでいるクラスの生徒が増えると通達が。
男の子か女の子かもまだ知らないんですが、男子だったらマジックするかな？
(last edited: 2011/04/08(金) 23:46:54)
2011/04/08(金) 23:43:34
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| 547 : |
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名も無き者
＞あ、あとマジックを遊んでいるクラスの生徒が増えると通達が。
＞男の子か女の子かもまだ知らないんですが、男子だったらマジックするかな？
なぬ！？A君いなくなってて悲しかったけどコレは朗報だｗ
男の子だと予想。
ちなみに女の子はMTGに誘うなら最初イラストとかで引き込むと興味持ったりするのも多いみたい。
2011/04/08(金) 23:51:42
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| 548 : |
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名も無き者
あ、MTGしてる子が入ってくるんじゃなくてクラスの人数が増えるってことかorz
2011/04/09(土) 00:12:05
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| 549 : |
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塾講師
＞あ、MTGしてる子が入ってくるんじゃなくてクラスの人数が増えるってことかorz
そうですね、まだ詳細は分かりません。
＞ゴブリン
永続強化のロードが少ないので《カルドーサの再誕》を利用した爆発力重視タイプになると思うのですが、生物全般を軽めに寄せて《バネ葉の太鼓》もありでしょうか。
攻撃的なデッキには不似合いかもしれませんが、これを４枚入れれば土地２枚ぐらい削って、カルドーサを安定して２ターン目までには撃てるんじゃないかなと。
それと《火花鍛冶》を発見。
(last edited: 2011/04/09(土) 12:14:52)
2011/04/09(土) 12:14:32
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| 550 : |
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名も無き者
《火花鍛冶》と軽量装備つかうならば《バジリスクの首輪》入れてみるのもありかな？（他のデッキに使ってなければだけど）
2011/04/11(月) 19:54:03
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| 551 : |
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塾講師
こんばんは。
なるほどー。
ティムと《バジリスクの首輪》のコンボですね。
首輪どこで使ってるんだろう・・・？
さてでは対戦レポ。
チーム戦。
ライフ３０共有。
私（黒コン）＆E（エルフ）
ｖｓ
C（黒コン）＆D（ドラゴンランデス）
C「《暗黒の儀式》から《捨て身の研究》！ 《ファイレクシアの闘技場》指定」
・・・それって初めにする動きなのか・・・？
C「２枚来い！ 来なかった・・・」
次のターン
私「アリーナ２枚張るのはけっこうリスキーだぞ？」
C「あーなるほど。じゃあ《暗黒の儀式》からアリーナ」
私「もったいないような・・・」
C「そんで次のターンにもう１枚アリーナｗ」
私「おいィ！？」
E「《ラノワールのエルフ》《エルフの大ドルイド》《傲慢な完全者》トークントークン！！！！」
D「なんとかしろよｗ」
C「こんだけドローしてて手段がないと思う？ｗ 《滅び》ｗ」
E「ち、やっぱ持ってたか・・・」
そりゃあねぇ・・・。
私「《黒き剣の継承者コーラシュ》を出して壮大！」
C「《残酷な布告》」
うーむ、手札の充実した黒コンは手ごわい・・・。
D「なぁなぁ初手《燎原の火》３枚やってんけど撃っていい？ｗｗｗ」
C「いやいやオレなんも出来なくなるから！！ お前もなんも出来んくなるやろ！？
D「マナファクト入れてるのに全然来ないんだよなー・・・？」
・・・多分色々好きな物を詰め込んで、結果マナファクトが抜けたんだろうなぁ・・・（遠い目
多分デッキの中にはマナファクト３枚か４枚。
《繁茂》などの他の加速はなしですし。
それからターンは過ぎて私の土地は８枚。
かつ場には《ファイレクシアのトーテム像》と《ロクソドンの戦鎚》。
D「出たら《稲妻》撃つしｗｗｗ」
・・・Dの手札は４枚。
そのうち３枚は《燎原の火》。うーむ。
(last edited: 2011/04/14(木) 23:05:47)
2011/04/11(月) 23:02:33
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| 552 : |
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塾講師
《白金の天使》《シヴ山のドラゴン》が数体出るも全部破壊。
D「《略奪》で戦鎚破壊！」
まぁ今更土地破壊してもなぁ。
しかし場に装備できる生物いないし温存しておくべきじゃないかい？
C「《堕落》２連発！！」
そいつはヒドイ！
E「再度展開！！ 《安寧砦の精鋭》《傲慢な完全者》《エルフのチャンピオン》《エルフのチャンピオン》《エルフの幻想家》《レンの地の群れ使い》！！！」
D「《燎原の火》で全滅できるしｗｗｗ」
私「たしかにロードが１体落ちる状況なら群れ使いまで死んでしまうな。
そんなに展開して大丈夫か？」
E「 This way ・・・」
そこには燦然と輝く《旗印》が。
ほらー《略奪》残しとかないからー。
E「アタック！！！！」
C「残りライフ３になってしまった・・・でも《滅び》ｗ」
D「《焼炉の仔》召喚！」
私「《闇の掌握》で破壊」
D「ち！ なぁなぁｗ《燎原の火》撃っていい？ｗｗｗ」
C「もう好きにしたらいいよ・・・」
D「ワイルドファイヤー！！！！！！」
・・・・・・。
・・・・・・・・・・・。
私「・・・なぁDよ。フルタップ？」
D「うん」
私「じゃあトーテム起動でアタック」
勝利！！
(last edited: 2011/04/11(月) 23:05:17)
2011/04/11(月) 23:03:08
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| 553 : |
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名も無き者
＞燎原の火
チーム戦だと撃つの我慢することよくあるよねｗ
2011/04/12(火) 17:17:10
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| 554 : |
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名も無き者
《燎原の火》使ってるならマナファクトの重要性はそのうち気づいてくれそうだ
…たぶん！ｗ
2011/04/12(火) 19:31:31
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| 555 : |
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名も無き者
しかしいつも思うけどEさんのエルフ強化すごいな
残ったロードはジョラーガの戦語りぐらいしかないんじゃないか
2011/04/13(水) 15:16:12
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| 556 : |
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塾講師
エルフは強いですねぇ。
マナファクトは・・・下の対戦レポとも関係が。
では対戦レポ。
C（黒コン）ｖｓD（ドラゴン）
どちらも序盤は動かないデッキなので動きは無し。
どちらも５、６マナに達するようになった状態から
D「《シヴ山のドラゴン》！」
C「《損ない》」
相変わらずの除去耐性の無さ・・・
C「《ガラクタの壁》《ウルザの鎧》から《黒死病》！」
おー、コンボ発動ですな。
D「じゃあ《ドラゴンの休息地》！」
ここまでマナが出るとたしかに強いが！！
C「ほい《堕落》」
C「ほい《堕落の触手》」
D「でも黒はエンチャントに触れないから無限に出るしｗ」
私「そりゃお前もだ。《黒死病》と５マナあるから壁をどうにかしないと意味ないぞ」
C「ﾄﾞﾔｧ・・・」
ここで時間切れー。
うーん、《ドラゴンの休息地》と《燎原の火》はしっかりとマナ基盤を整えないとデッキの中で相反しますね。
ちょうどいいので《石の雨》を減らしてマナファクトを増やす方向もあると言ってみましょうか。
ランデス配分は《略奪》系４枚《燎原の火》４枚ぐらいが相手にも良いバランスかな？
D「《ドラゴンの休息地》強いわー。やっぱエンチャントやな」
C「《黒死病》も《ファイレクシアの闘技場》もエンチャントやしな」
D＆C「エンチャント最強」
これは・・・どげんかせんといかん。
2011/04/13(水) 16:59:32
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| 557 : |
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名も無き者
ロードたくさんいるから再展開した際も戦力が落ちにくいよね
2011/04/13(水) 17:00:56
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| 558 : |
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名も無き者
お、久しぶりのサシ勝負ですねｗ
＞ランデス配分は《略奪》系４枚《燎原の火》４枚ぐらいが相手にも良いバランスかな？
自分もそれくらいが理想だと思います
マナアーティファクトはとりあえず最低ラインの6枚か７枚を切らないように構築してごらんとアドバイスしてみるといいかも
2011/04/13(水) 17:11:32
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| 559 : |
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名も無き者
《損ない》使ってるのですか
いいですね
Cくんが使っている除去は《堕落の触手》《残酷な布告》《マラキールの門番》《滅び》《黒死病》でしたっけ
生き残れる気がしないw
2011/04/13(水) 18:32:45
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| 560 : |
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塾講師
＞エルフ
Eさん的にはまだまだロードを求めてるようで。
E「 Twenty lord にしたい」
私「 what? 」
E「他にロードないん？」
私「あんまり入れると３マナ域が渋滞して展開が遅くなるよー？」
E「《エルフの大ドルイド》あるから行けるって！」
私「なるほどねぇ。《ジョラーガの戦呼び》とかあるけど最高で１６ロードかな？」
（エラダムリーは求めてるロードとは違うだろうし）
E「あー、キッカーのやつ？ ドルイドのマナを利用できていいかも」
んー、マナの利用先を考えてるなら親和エルフではないけど《威厳の魔力》がいいかも？
昔のビッグマナの時にあげたから死蔵にあるはずなんですが。
＞ランデス
そうですね、その方向で一度言ってみたいと思います。
マナファクトの価値って分かりにくいですからねぇ。
・・・といってもう生徒たちも初心者とは全く呼べないわけなんですけれども。
＞黒コン
いやぁハンデスの枠すら全て除去に回してますからね。
それに《堕落》を追加して、さらにフィニッシャーは《戦慄》。
生物イジメ極まれり。
《The Abyss》に手を出してないだけマシですか。
あ、そうそう。
《黒死病》《滅び》が４マナなので《ディミーア家の護衛》を今度あげる予定。
(last edited: 2011/04/13(水) 22:41:02)
2011/04/13(水) 22:35:06
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| 561 : |
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名も無き者
＞E「《エルフの大ドルイド》あるから行けるって！」
もっとロード増やす＆大ドルイドを頼りにするつもりならば《クウィリーオン・レインジャー》とか《ワイアウッドの番小屋》あると展開が助かるかも。
あとは《ティタニアの僧侶》とか《ラノワールの使者ロフェロス》とかもあるけどこいつら全部入手しにくいなあ；
2011/04/13(水) 22:58:08
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| 562 : |
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名も無き者
《ディミーア家の護衛》が入れば複数枚引いたら腐る《黒死病》は１枚挿しにできますな
2011/04/14(木) 01:34:56
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| 563 : |
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塾講師
＞エルフ
見ていると１ターン目動けないことが多いんですよね。
大ドルイドが出ればその後の展開は苦にならないでしょうから
単純に１マナエルフを《ラノワールのエルフ》と《東屋のエルフ》の８枚にするという手もありますね。
これなら入手も容易ですし大ドルイドから出るマナも安定するかと。
＞ディミーア
そうなると維持用の《ガラクタの壁》も４マナにして１枚にしたほうがスロットに優しいでしょうか？
序盤の壁になりますがあまり機能している所を見ていない・・・。
そもそも《滅び》があるので《黒死病》は不要といえば不要なんですけど
多人数戦が主なのでフィニッシャーとしての役割を持っていたり・・・。
そしてフィニッシャーの場合には維持用の生物はほとんどの場合要らない。
なのでサーチ前提の１枚差しもアリかなーと。
（たいていは《戦慄》か《白金の天使》が出てるとは思いますが）
４マナでこのデッキに適合する普通に引いても無駄にならないような《黒死病》維持用のお勧めの生物はありますでしょうか？
(last edited: 2011/04/14(木) 11:19:45)
2011/04/14(木) 10:46:49
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| 564 : |
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名も無き者
通りすがりです。
＞《黒死病》維持用のお勧めの生物
ぱっと検索した感じだと《ごみ引きずり》と《原初の土》が面白そうかなあと。特にモードが選べる《原初の土》。でも結構古いので、発掘が大変かも。
2011/04/14(木) 13:18:38
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名も無き者
サーチでしか使えない《ディミーア家の護衛》
なんて渡しても、逆にデッキが弱くなりません？
2011/04/14(木) 14:41:22
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名も無き者
>>560
>>559と合わせて見るとＣ君の黒コンの戦術はメガパーミッション状態ですね
ハンデスも入れないってのは少々脳筋のような……
2011/04/14(木) 18:43:57
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名も無き者
＞《黒死病》維持用のお勧めの生物
>>564さんの《ごみ引きずり》は地味に《マラキールの門番》や《ディミーア家の護衛》を使いまわせていい感じですね
>>565
《堕落の触手》、《滅び》とフィニッシャーの《黒死病》をサーチできる点とバレット戦術で柔軟性を出せる点を考えると悪くはないとは思いますよ
例え腐っても2/3畏怖再生ですし
2011/04/14(木) 19:54:32
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名も無き者
＞ハンデス
4マナだと《迫害》あるけどどうなんだろう？
とりあえずビッグマナには効きそうだけど他のハンデス支援なしだとパーミ要素があるデッキにはカウンターされそう。
2011/04/14(木) 20:15:09
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名も無き者
1ターン目にすることあるのかな
1マナ呪文がないと中盤以降も小回りが効かないもんだけど
2011/04/14(木) 20:58:03
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名も無き者
《堕落の触手》も《滅び》も《黒死病》も所詮はクリーチャー対策でしかない訳ですし、ハンデスが抜けてるのも、ビート環境の影響を考えてに思えますし、弄らせる必要は特にないと思いますがねー
直接的じゃなく環境を変えることで生徒自身にデッキを調整させるのがいいと思います。
あ、もっとも相性良さげな４マナだったら《黒き剣の継承者コーラシュ》ですかね。
塾講師さんのアイデンティティが崩壊しますが。
2011/04/14(木) 21:29:38
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煮込み
>D＆C「エンチャント最強」
今こそネビ再活用のチャンス。４マナだからサーチもできますしね。
《拷問生活》や《逢魔が辻》などで《ディミーア家の護衛》を使いまわすと
延々と《滅び》や《堕落の触手》が打てたりしますが、まぁそこはそれ。
《不気味な発見》でも十分かもしれません。
2011/04/14(木) 22:02:15
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塾講師
こんばんは。
＞あ、もっとも相性良さげな４マナだったら《黒き剣の継承者コーラシュ》ですかね。
＞塾講師さんのアイデンティティが崩壊しますが。
それは良くない！ 私の代名詞が！
＞ディミーア
ともあれC君的には気に入ったようです。
もともと《捨て身の研究》も《滅び》指定がほとんどでしたし、変成だと確実に手札に入るようになるので安定するのではないでしょうか。
４マナのシルバーバレットを楽しんでほしいですね。
《ごみ引きずり》《原初の土》は難しそうですねぇ・・・。
ハンデスは《精神ヘドロ》あたりを１枚差しても良さそうですが、それもCの自由ですね。
１マナ域は《暗黒の儀式》２枚だけなのかな？
ハンデスが無いのも環境に合わせてチューンしていった結果だと思うのでそれはそれで良し、です。
ハンデス以外だとすると私なら《臓物の予見者》かな？
ああ、それと《ガラクタの壁》《黒死病》は各２枚しか入ってなかったらしく、
これが《ディミーア家の護衛》３《黒死病》１になりました。
この状況にまでなると《ウルザの鎧》の意味も薄れてくるので、一度オーバーホールしたほうが良いと思いますねぇ。
煮込み様！
お久しぶりですー。
残念ながらネビ円はDくん所有なのです。
Ｃ君所有なら黒コンでエンチャント対策できるので言うことなしなのですが。
・・・以上のように対生物特化を肯定したり、《滅び》の重要性を述べるのも、
《滅び》がないと即死する状況というものを今日実感したからです・・・。
Eさんのエルフ！
白ウニを使って、１対１で対戦したのですが強い！！
８クルセイドが追いつけない！
（このレポは後日になりますが）
(last edited: 2011/04/14(木) 22:34:46)
2011/04/14(木) 22:31:46
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塾講師
話は変わって。
E「なんか新しいデッキ欲しい」
私「エレメンタルあるだろうが」
E「・・・・・・・・・？」
私「赤単の！」
E「ああ、あったなぁ」
私（ほんとにクロックパーミ使いとは思えない・・・）
私「んー、エレメンタルならビートデッキにするんじゃなくて
火力を半分ぐらい入れて《チャンドラの吐火》と《窯の悪鬼》を使うと面白いかも。
《ショック》３枚貯めこんでるとすると吐火なら一気に計１６点だ」
E「面白そう！！ 組んでくるわ！！」
どうなることやら。
次はD君。
私「なぁなぁ。兵士デッキとエンチャントデッキって同じ色だろ？
つまらんと思わないか？」
D「兵士を単色にしろって？」
私「いんや、むしろ色を 増 や さ な い か ？ 《翼の疾風》」
D「いいやん！ 《印章の隊長》とも相性いいし」
私「そんな方向もあるということで。その色だと他には《バントの滞留者》《最高の時》が」
D「いっぺん改造してみるわ」
私「土地はしっかり組むんだぞー。《広漠な変幻地》でいいから」
(last edited: 2011/04/14(木) 23:28:41)
2011/04/14(木) 22:31:54
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塾講師
続いて対戦レポ。
チーム戦。
私（白ウニ）＆E（クロックパーミ）
ｖｓ
C（黒コン）＆D（兵士）
序盤はEさんが島を２枚立たせつつ牽制。
私とDは生物展開。
Cは《摩滅したパワーストーン》２でマナ加速。
中盤
D「兵士に《雨雲の翼》！」
そんなの入れてたっけ？
塾環境ではエンチャ対策が極めて薄いことからエンチャントは全て強いと思っているのかな？
それで強いのは全体エンチャントだけなんだけど・・・。
ちなみに今回はその考えを改めさせるために《テューンの戦僧》やらを積んだ白ウニだったんですが引かない・・・。
引いたとしても使うかは微妙ですが。
その後
E「《ニューロックの猛士》！ 残マナ２」
次のターン。
D「《ビヒモスの大鎚》！」
アーティファクト対策は積んでない！
私「Eさん、カウンターは？」
E「ここでカウンターしたらCを自由にさせるから駄目」
どうしようか・・・。
C「・・・よし、じゃあ沼２パワーストーンから《滅び》！！」
E「当然《対抗呪文》」
C「もう１回沼２パワーストーンから《滅び》！！」
E「そりゃ無理だわ！？」
C「ﾄﾞﾔｧ・・・」
《摩滅したパワーストーン》パネェ。
《滅び》後、私の場は《幽体の行列》のトークン×６に《天界の十字軍》まで回復。
ですがDの《ビヒモスの大鎚》で状況は芳しくない。
こちらのターンアタック後、こっちのライフは８、あっちは１２。
手札に《十字軍》があったのでターンが返ってくれば勝ち。
D「残り８かー。現状じゃ倒せないけど・・・《旗印》！！」
私「げ、カウンター出来ないと死ぬ！」
E「当然《禁止》。通ると思った浅はかさは愚かしい」
C「本当に使ってしまったのか？（ﾆﾔﾘ」
私「？」
C「《黒死病》キャストから４マナ起動！！！ チーム戦なので８ダメ！」
ぎゃああああぁぁ！
目の敵にしてたエンチャに結局やられてしまった・・・。
積んだのがインスタントのエンチャ破壊でも負けてましたが。
んー、アーティファクト破壊も積みましょうか。
C「素晴らしいな黒死病すばらしい。やっぱエンチャじゃないとダメかー」
私「勝ったと思うなよ・・・」
C「もう勝負ついてるから」
(last edited: 2011/04/14(木) 22:34:26)
2011/04/14(木) 22:33:05
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| 575 : |
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名も無き者
>C「素晴らしいな黒死病すばらしい。やっぱエンチャじゃないとダメかー」
>私「勝ったと思うなよ・・・」
>C「もう勝負ついてるから」
やだ…C君カッコいい…
いけない力に魅せられた魔術師みたい…
2011/04/14(木) 22:49:45
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| 576 : |
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名も無き者
多人数戦での《黒死病》が単純に強いｗｗｗ
でも、フィニッシャーとしての使い方がメインなら《瀉血》でもよくね？
と思わなくもなかったり。
2011/04/14(木) 23:36:29
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| 577 : |
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塾講師
こんばんは。
＞C君カッコいい…
あー・・・これはブロ語のパロなので・・・。
＞《瀉血》でもよくね？
一応生物対策も兼ねているので《黒死病》でもいいと思いますがどうなんでしょうね？
では対戦レポ。
私（白ウニ）ｖｓ E（エルフ）
E「《ラノワールのエルフ》」
私「《ハーダの自由刃》」
E「《エルフの大ドルイド》！！」
私「げ、なんという勝利パターン・・・。こっちは《銀騎士》」
E「貧弱ｗ 《安寧砦の精鋭》出して《傲慢な完全者》でさらに強化！」
私「なんの！ こちらも《十字軍》！！」
E「ええでええでｗ」
E「トークン出して《放浪者ライズ》！」
私「なん・・・だと・・・。こっちは《カザンドゥの刃の達人》しかない・・・」
４ターンでなにこの陣容の差。
あっち９マナまで出るし・・・orz
ボコボコにされました・・・。
《威厳の魔力》《東屋のエルフ》は黙っておこう・・・。
2011/04/15(金) 19:19:49
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| 578 : |
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名も無き者
回ったエルフは展開スピード勝負では最強クラスでしょうね
ゴブリンが完成すれば熱い戦いになりそうです
2011/04/15(金) 20:35:57
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| 579 : |
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名も無き者
《威厳の魔力》でふと《系図の石版》なんてカードがあったの思い出したけどEさんが《系図の石版》手に入れたらどうなるんだろうｗ
2011/04/15(金) 22:38:38
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| 580 : |
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名も無き者
Eさんのエルフとゴブリンでガチにいい勝負しようと思ったら《ゴブリンの従僕》やら《ゴブリンの戦長》やらいるようになっちゃうんだろうか？
2011/04/15(金) 22:53:52
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| 581 : |
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名も無き者
ゴブリンデッキはトークンも出ることだし《命知らず》あれば入れるのもいいんじゃないだろうか
2011/04/16(土) 00:18:46
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| 582 : |
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名も無き者
お、Dくん三色に挑戦ですか
大会以外だともしかして初？
2011/04/16(土) 16:33:53
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| 583 : |
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塾講師
ゴブリン・・・完成するんですかねぇ？
完成させようとすると結構なお金がかかりそうな・・・。
《命知らず》は昔ばら撒いたので手元にはないのです・・・。
＞三色
そうですね。バントの三色になります。
やはりどうしても使いたいカードが無いと三色にはなりづらいですが、
兵士の部族デッキで《旗印》による過度の強化を目指すDにはトークンを沢山出せるカードは魅力的だったのかと。
会話
E「エンチャント先がないから《眠りの印形》を抜いた」
私「やっとか」
E「かわりに《熟達の魔術師アーテイ》を入れた」
私「懐かしッ！？ 一番初めにフルパーミ組んだ時のやつじゃね！？」
E「強いかなと思って」
私（どちかというとクロックパーミは完全優位を築くんじゃなくて
一時の優位のうちに勝つデッキだから合わないんだけど・・・まぁいいか。
それにしてもやっぱりDと持ってるカードがちぐはぐだなぁ）
私「んじゃあこれは要らんか《高位の秘儀術師、イス》」
E「重いやん」
私「待機」
E「おお、・・・アリかも」
私「まぁ好きにして」
(last edited: 2011/04/17(日) 18:51:33)
2011/04/17(日) 01:04:51
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| 584 : |
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塾講師
そして対戦レポ。
私（白ウニ）＆E（クロックパーミ）
ｖｓ
C（黒コン）＆D（緑単ビッグマナ？）
D「《繁茂》２《はびこり》
《ヤヴィマヤの古老》《棍棒のトロール》《エルフの幻想家》《命取りの出家蜘蛛》」
でもエルダーでEに攻撃するだけ。why?
私は
私「《サルタリーの幻想家》で《繁茂》２《はびこり》破壊！！」
D「せこすぎるやろ！？ 特定デッキ対策は止めろって言ってたやん！」
私「デッキに３枚しか入っとらん！
エンチャントは破壊されないと思うその浅はかさは愚かしい」
というかアリーナ・パワーストーン対策に《真面目な捧げ物》を４積みしてる君には言われたくない。
これでデカブツに届かないっぽいですね。
私「さらに《幽体の行列》《ミラディンの十字軍》でガラ空きのCへビート！」
D「プロテク緑黒とかそれもう対策だろ・・・」
私「知らんがな(´・ω・`)」
D「C！ はやく《滅び》とかなんとかしろよ！！
あ、《エルフの幻想家》《命取りの出家蜘蛛》出すわ」
C「なんでオレやねん！ ていうかなんで展開してんねん！」
E「言動が一致してないｗｗｗ」
私「喧嘩スンナｗｗｗ」
Eさんは
E「タップアウトやけど、Cのマナが揃う前に《ニューロックの猛士》！」
C「当然即時に《残酷な布告》」
E「ッち！」
(last edited: 2011/04/17(日) 10:47:54)
2011/04/17(日) 10:25:45
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| 585 : |
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塾講師
私のビートで向こうの残りライフ１。こっちは１８。
D「全力アタックしたら１３点出せるぞ！ なんか撃てよC！」
C「だからオレに頼るな！ オレはEにマークされてるから呪文がほぼ通らんねん！」
E「チーム戦（笑）」
D「じゃアタック！！」
私「・・・アタック？」
D「うん」
C「なんとかしないと負けるから承認！」
私「じゃあ《危害のあり方》でダメージを移し替えで勝利」
C「ちょっと待って待って！！ 先に《堕落》撃ったことにして！」
私「残念だったな、アタック宣言してしまったからには時既に時間切れ」
E「いや、いいよ」
私「おいィ？」
E「《堕落》は・・・《禁止》だ」
C「やっぱりかー・・・」
結局勝ち。
E「やっぱチームらしく分業してないとなー」
D＆C「サシならEは打撃力ないやん！！」
私「できれば１ｖｓ１を前提にデッキを組んでほしいな」
でもいい感じにクロックパーミが脅威を与えているようでよし。
D「つか最初からオレがしっかり攻撃してれば勝ってた？」
私CE「 う ん 」
(last edited: 2011/04/17(日) 10:48:59)
2011/04/17(日) 10:48:00
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| 586 : |
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名も無き者
＞私「できれば１ｖｓ１を前提にデッキを組んでほしいな」
まあ基本はコレですよねｗ
C君＆D君コンビあたふたしてカワユスｗ
そして先生《ミラディンの十字軍》しっかり入手済みｗｗｗ
＞《熟達の魔術師、アーテイ》
＞一時の優位のうちに勝つデッキだから合わないんだけど・・・まぁいいか。
この辺は自分でプレイしてるうちに気づくかもしれませんがまたデッキの特性とカードチョイスについて講義しとくのもいいかもしれませんね
2011/04/17(日) 13:11:15
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| 587 : |
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名も無き者
クロックパーミはいじるところがなくなってきたら《塵を飲み込むもの、放粉痢》《冬の宝珠》などで有利状態を固定する方法を教えてみるのもいいかも
2011/04/17(日) 13:27:54
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| 588 : |
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名も無き者
《冬の宝珠》はクロックパーミには合わないだろう
2011/04/17(日) 17:49:32
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| 589 : |
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名も無き者
>>588
どう考えても、>>587はアーテイ使うためにクロックパーミって形態から外れてみようぜていう提案だろ
2011/04/17(日) 17:52:52
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| 590 : |
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塾講師
＞アーテイ、クロックパーミ
クロックパーミ以外の形ですか。
えーと、B君に以前勧めたことがあります。
http://forum.astral-guild.net/board/21/251/604-
http://forum.astral-guild.net/board/21/251/713/
これの>>605にはEさんのエレメンタルの原型もありますね。
もしロック系にするとすると《法の定め》がありますが・・・。
これは完成すると刹那を導入しないとガチロックになりますからねぇ。
現状で満足しているようなので、特にこちらから何かする必要はないかなーと。
カードの特性についても、もう私が偉そうにカードの講義をする時期は過ぎたと思うので
会話の中にちょこちょこと混ぜる程度に留めています。
それに結構Eさんも考えているようですよ。
会話録
E「エレメンタル作ってきたけど・・・」
私「はやい！ もう作ったのか！」
E「前のデッキは生物主体やったやん？
吐火と悪鬼は呪文依存やからあんまり合わなくない？
デッキ組むのすごい苦労した」
私「おお。良い経験をしたじゃないか。色々考えるのはいいことだ」
その流れでクロックパーミの特性についても考えてくれんかね？
いや、死蔵からカードを出して吟味してるのは素直に嬉しいんだけどね？
アーテイ見つけた時はテンション上がったんだろうなぁｗ
＞ミラディンの十字軍
これは以前１８パック購入した時に手に入れた物ですねー。
二段攻撃はえぐい・・・。
(last edited: 2011/04/17(日) 19:26:47)
2011/04/17(日) 19:10:41
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| 591 : |
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名も無き者
>>588
>>589
ほら、忘れられがちだけど神河・ラヴニカ期のクロックパーミで有利状態になったら《塵を飲み込むもの、放粉痢》とか《荒廃の思考》で土地をロックするクロックパーミあったじゃない
スノウ・ストンピィとかシー・ストンピィとか
【スノウ・ストンピィ】
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%B9%E3%83%8E%E3%82%A6%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%A3
【シー・ストンピィ】
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%A3
2011/04/17(日) 19:31:05
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| 592 : |
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名も無き者
２on２用のデッキにチューンされていく光景も面白いっちゃ面白いと思うけどなー。
二人いるからこそ出来るシナジーとかもあるし”各対戦相手”と書かれたカードが強くなるし。
そろそろ《暗黒の儀式》禁止解除してもいいレベルになってるんではｗｗｗ
2011/04/17(日) 19:41:27
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| 593 : |
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名も無き者
Ｃ君って、Ｅさんに打ち消されるのが嫌なのにハンデスは積んでないんですね。
《強迫》でも積んで、通したい呪文を撃つ前に前方確認するだけで結構違うはずなのに。
2011/04/17(日) 19:51:12
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| 594 : |
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名も無き者
兵士とエルフ相手だと腐ることもあるけどビッグマナとかクロックパーミとかエンチャントが存在するから《強迫》は結構有効だね
2011/04/17(日) 20:36:39
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| 595 : |
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名も無き者
>>《熟達の魔術師アーテイ》
クロックパーミならアーテイよりも《時間の名人》のほうが合いそう
2011/04/17(日) 20:57:43
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| 596 : |
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名も無き者
ビート相手に腐るのが嫌なら《コジレックの審問》という方法もある。
打消し呪文は大体、落とせるはず。
《強迫》と、どっちがいいかも考えて、積んでみてはどうかなＣ君。
（Ｃ君が見てると信じて）
2011/04/17(日) 21:11:30
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| 597 : |
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塾講師
＞強迫
はエルフに効かないのが一番大きいんじゃないでしょうか。
ビッグマナやエンチャントレスには効きますが、結局は生物に対処すればいいわけですし。
《コジレックの審問》は１枚２００円しますからねぇ・・・。
派手な効果でないので手を出しづらい価格なんじゃないかと。
そういえばポックスメグリムどこいったんだろうな？ 美しいデッキだったのに。
＞暗黒の儀式
いや、やっぱり４は厳しいですよ・・・。
４解禁するとまたフルバーン全盛になりそうです。
＞スノウ・ストンピィ
こういうデッキにするには技術も財力も必要なのでどうなんでしょうねぇ？
すこし考えてみますか。
Bが未だプリズン作ってないので渡さなければよかった・・・。
＞時間の名人
場に出たパーマネント対処ですね。
もちろん私も考えて以前渡しました。
そして死蔵へ直行。
なにか問題でも？
それに関連して。
現在のEさんのデッキはクロックパーミにしてはカウンターが多すぎかなと思います。
場に出た生物に対処するスペルは《羊術》しかないんじゃないでしょうか。
生物は
《アクラサの従者》１か２
《器用な決闘者》４
《ニューロックの猛士》２？
アーテイ１
それ以外はドローとカウンターなんじゃないかな・・・orz
それで打撃力がないと言われるのですが。
《アゾリウスの一番翼》ももう抜けてしまいましたね。
Dのメイン除去である《未達への旅》《木化》をかわせるのに。
うーん、さすがに《エーテル階級の騎士》か《アゾリウスの一番翼》程度は入れないとサシ勝負は厳しすぎますね。
(last edited: 2011/04/17(日) 21:57:56)
2011/04/17(日) 21:46:58
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| 598 : |
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名も無き者
>>597
うーん、スペース次第とはいえ軽くて飛行、除去耐性ありの《アゾリウスの一番翼》はちょっともったいないｗ
＞スノウ・ストンピィみたいな要素
色そのままでロック要素足すだけなら《塵を飲み込むもの、放粉痢》が100円から150円くらいだったりするので意外と簡単にチューンできたり
しかしまあこれはあくまで発展例ですので無理にすすめているわけではありません
打撃力がないと言われる点については何度かビート系相手に1対1でやってたら本人も気になってくるかも？
2011/04/17(日) 22:00:42
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| 599 : |
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名も無き者
軽くて打撃力のあるもの・・・
あれ、《遍歴のカゲロウ獣》以前使ってなかったっけ？
2011/04/17(日) 22:09:52
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| 600 : |
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596
値段考えてなかったＯＴＬ
なら、《ぬかるみの代価》を。
これでも十分に使えるというか、後半に使うことを考えたらこっちのがいいかも。
2011/04/17(日) 22:10:10
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| 601 : |
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名も無き者
＞軽くて打撃力のあるもの
先生のあげたイス様はナイスかもなあ
《遍歴のカゲロウ獣》は自分も記憶が曖昧だけどDくんのパーミじゃなかったっけ？？
2011/04/17(日) 22:14:11
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| 602 : |
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塾講師
《遍歴のカゲロウ獣》は大量にあったのでばら撒きましたよー。
なのでEも持ってるはず。
さすがにカゲロウ獣よりもイス様のほうがいいと思うんですが回避能力を考えると一概には言えないのかな？
イス様は英語しかなかったので効果を覚えてくれてるかなー・・・？
《ぬかるみの代価》はあるはずですねー。
一度言ってみましょうか。
というか後半なら《精神ヘドロ》のほうが・・・？
《塵を飲み込むもの、放粉痢》はないですが《幕屋の大魔術師》はどうでしょう？
苦手なエルフを場合によっては抑制出来そうです。
2011/04/17(日) 22:32:15
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| 603 : |
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名も無き者
一マナハンデスは、複数枚積めて、かつ前方確認出来るからいいのでは？
《ぬかるみの対価》よりも《精神ヘドロ》を積めというのはマスカンを増やせという意味になるだから、少々意味合いが違うかと。
《ぬかるみの対価》を入れる理由は、打ち消させて相手のマナを消耗させて、自分の通したい呪文を通す為の補助として使えるという意味合いですし。
低マナのハンデスを積んだデッキはパーミッションに有利ということを実感して欲しいから上げただけです。
そのような使い方の場合、低マナハンデスが序盤にあったとしても、ガンガン使うものではないのでプレイングは考えて欲しいですが。
2011/04/17(日) 22:58:22
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| 604 : |
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名も無き者
たしかに《精神ヘドロ》のみで積むとカウンターのエサですな；
2011/04/17(日) 23:04:13
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| 605 : |
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名も無き者
エルフ相手に《幕屋の大魔術師》は一瞬悪くなさそうに思ったけど大ドルイド一枚タップで無効化される場面が脳をよぎる・・・
兵士には効きそうですね
で、E君はピッチスペルを構えておく。と
2011/04/17(日) 23:11:34
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| 606 : |
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名も無き者
イス様は相手のファッティを無効化できるので効果を覚えて使いこなしてほしいところですねえ
2011/04/17(日) 23:14:29
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| 607 : |
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名も無き者
イス様でファッティ対処できるとしてももう少しクリーチャー対策は必要かと
安いところで《失脚》あたりか
2011/04/18(月) 00:01:08
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| 608 : |
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605
しまった、クロックパーミもエルフもEさんデッキだから相性気にする必要はなかったorz
2011/04/18(月) 00:36:13
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| 609 : |
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名も無き者
それ以前にクロックパーミは大型に着地される前に倒すデッキでは？
ラブニカではそのための《差し戻し》だったのだし
2011/04/18(月) 00:41:06
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| 610 : |
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名も無き者
>>609
ラヴニカ期のクロックパーミはテンポで差をつけて大型呪文とかで巻き返される前に押し切ったり《塵を飲み込むもの、放粉痢》などで蓋をするって感じの印象が強かったね。
まあ塾の場合はチーム戦があるから着地されることも少しは考慮するのもいいと思う。
ただ、ファッティの対策といってもイス様とか《羊術》とか剣鍬系とか平和なべ系の枚数調整で十分どうにかなりそうでもある。
それより問題なのはやっぱりサシで戦う時の打撃力不足かも？
先生、ビート系でスパーリングしてあげてくだされ！ｗ
2011/04/18(月) 00:58:17
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名も無き者
《ミラディンの十字軍》はもしEさんが当ててたらクロックパーミに入ってたかも
2011/04/18(月) 01:08:02
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塾講師
＞ハンデス
なるほどー。
そういえばたしか誰かが《暴露》を・・・？
＞ミラディンの十字軍
Eさんのデッキでは白白は難しいと思いますが、それを解消できるなら入っていたと思いますねぇ。
ピッチカウンターは現在《撃退》２枚のはず。
まだあるのですがむやみに増やすとバランスが崩れるかな、と思って渡さなかったのですが、もう少し放出すべきでしょうか？
生物対策は・・・《時間の孤立》が一番妥当なのかなぁ・・・？
打撃力に関しては良く考えたら《コー追われの浸透者》あるんですよね。
除去耐性がないからか使ってませんが。
久しぶりに妄想レシピ（というか叩き台）を。
３《アラクサの従者》（これは不要なのかどうなのか）
４《器用な決闘者》
４《ニューロックの猛士》
２《高位の秘儀術師、イス》（もしくは《コー追われの浸透者》？でも《時間の孤立》と合わないか）
４《羊術》
２《時間の孤立》のような生物対策枠（《乱動への突入》では力不足か？）
４《マナ漏出》（よりも《呪文貫き》の方がいいかな？）
４《対抗呪文》（好みにより《禁止》）
３《撃退》（ほぼニューロック直後に運用。３がちょうどかな？）
４《渦まく知識》
２《ラト＝ナムの遺産》（お気に入りらしいので）
これで３６枚。
蓋をする手段がある場合は枚数調整して入れることを考えますが、
《ニューロックの猛士》+《禁止》が主軸なんだからどう考えてもフルパーミなんですよねぇ・・・。
いわゆる禁止ロック。カササギブルーみたいな。
難しい。
それを考えると蓋をするタイプよりも中長期にも目を向けた構築をすべきなのかも。
(last edited: 2011/04/18(月) 01:50:02)
2011/04/18(月) 01:46:42
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名も無き者
>>612
《時間の孤立》はインスタントタイミングで使えるのがデッキにあっててよいですね
ただ打点の高い《コー追われの浸透者》と合わないのが悲しい(´；ω；`)
ええいもう《お粗末》とか！・・・え？古い？
《撃退》は現在の形なら2、3枚でよいと思います
（宝珠やホコリなどで蓋をするタイプにいく場合は3、4枚入れてドローに《噴出》など採用したり云々）
2011/04/18(月) 02:11:11
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名も無き者
新しく始めた友人のためにカジュアルレベルで組んだ時の意見でよければ。
私の場合、
《献身的な嘆願》
《エスパーの嵐刃》
《バントの信刃》
《エーテル階級の騎士》
《原霧の境界石》
などを入れたクロックパーミになりました。
除去耐性的に《器用な決闘者》も勿論採用しています。
《献身的な嘆願》で打点を挙げれるのがミソ。
１ターン目境界石
２ターン目に刃シリーズで3/2状態で飛び出し、
３ターン目に《献身的な嘆願》から賛美持ちがめくれれば
なんと5/4状態で攻撃！
というのが始めたばかりの友人には驚異のようでした。
上記の例に挙げたのは《献身的な嘆願》以外は全て安コモンなので、
他色カードに抵抗がなければおすすめかも。
ちなみにカウンター手段として《妨げる光》も採用していました。
初心者の頃は比較的値段が高い全体除去はあまりないはずですので、
単体除去をかわしつつアドバンテージを取れるのがききます。
2011/04/18(月) 17:10:27
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塾講師
休憩中なので手短に失礼。
実は昔その案が出ていたのです。
http://forum.astral-guild.net/board/21/311/967-
他にも色々とありますが、そこから下に向かって話題が出ていると思います。
献身的な嘆願も出ています。
続唱のデメリットはカウンターがめくれると悲しいことで、カウンターとの共存は諦めていたのですがどうなのでしょう？
《お粗末》はいっぱいあったはずなんですが見当たらないんですよねー。
(last edited: 2011/04/18(月) 22:50:55)
2011/04/18(月) 18:02:54
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塾講師
こんばんは。
ハンデスについて早速おもしろい場面に出くわしました。
対戦レポにて。
私（トロン）＆D（エンチャントレス）
ｖｓ
E（エレメンタル）＆C（黒コン）
D「《東屋のエルフ》に《怨恨》！」
E「じゃそこに《ショック》な。怨恨フィズれ」
いいプレイングだ。
Dが展開し、《アルマジロの外套》がついたところでCの《滅び》。
やっぱ強いなぁ・・・。
それにしてもDはエンチャント先は少し考えてほしいところ。
よく除去されています。
E「《煙束ね》でマナ出して《炎族の喧嘩屋》と《電弧の走り手》アタック！」
私「じゃ《電弧の走り手》は《排撃》ね」
E「・・・」
私「《鋼のヘルカイト》！」
E「《ショック》《稲妻》！」
さて問題はここからです。
さらにDが展開。
C「《東屋のエルフ》は《損ない》。
《アルマジロの外套》のついた《シラナの岩礁渡り》は《残酷な布告》」
D「いいしｗ先生ｗあいつに絶望を与えれるでｗ」
私「あー・・・・・好きにしてください」
アレか・・・。
黒コンとエレメンタルじゃ防げそうにないなぁ。
ここから一方的になりそうだったので手札に色々あるんですが私は以降ドロー＆ゴー。
(last edited: 2011/04/18(月) 22:44:41)
2011/04/18(月) 22:35:48
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| 617 : |
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塾講師
D「《魔法の夜》ｗ」
次のターン。
D「《太古の光》ｗ」
Cのパーマネント全破壊。
さすがに不貞腐れます。
私「そりゃ生物破壊に偏り過ぎてるからだなー。
スレでも言われてるが軽量手札破壊を入れてると多分こんな事態は防げたぞ？
大体《魔法の夜》を置いてからターン返ってくるから最低そのタイミングで《太古の光》を落とせば問題無し。
それにカウンターにも強くなるし」
C「あー《強迫》で落とせんのかー。
でもそういうことするとDは対策すんなってうるさいからなー・・・。
それにスロットないで。
《損ない》《残酷な布告》は絶対要るし」
私「いやハンデスが対策なわけがなかろうよ。
その二つはオレも必要だと思う。
問題は役割が被ってるカードがあるってことなんだよ。
対象除去に生贄除去は役割は被ってない。
一度分解して整理してそれぞれ役割を考えれば、スロットはなんとかなると思うぞ」
以降、Eは土地が２枚から伸びず動けず。
（土地２１枚らしいです。もう１枚増やしてもいいかなと言っておきました）
Cは土地が１枚しか出ず動けず。
D「《新緑の女魔術師》だして《怨恨》《アルマジロの外套》ドロードロー」
他に４体ほど生物を出しますが、そいつらはアタックせず。
いつも通り過ぎる・・・。
最終的に《祖先の仮面》を引いてGG。
とまぁこんな感じでした。
軽量ハンデスのありがたさは身に染みたかな？
(last edited: 2011/04/18(月) 22:47:03)
2011/04/18(月) 22:38:00
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名も無き者
>>612
Eさんのレシピ？
《尖塔のゴーレム》《熟考漂い》《フェアリーの大群》みたいなテンポ系を入れるとか、禁止ロックかけて最後に《ジュワー島のスフィンクス》の様な除去体制をもった大型出す形にするとかでも面白そうではありますね。まぁ、フルパーミになりますけど。
青白だと比較的安い生物対策は《洗い流し》とか《忘却の輪》《未達への旅》とかでもいいんじゃないでしょうか。
2011/04/18(月) 22:50:33
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名も無き者
＞Cくん
ハンデスは先生もおっしゃるとおり個人メタには当たらないから気にせずお使いなせえ！
黒にとっては呼吸することと同じだぜ！
2011/04/18(月) 23:01:39
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名も無き者
とりあえずためしで入れてみるなら《強迫》4枚+《精神へドロ》1-2枚くらいってパターンもありだね
2011/04/18(月) 23:11:56
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