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名も無き者
D君のデッキに、クリーチャー除去としてもフィニッシャーにも使える《有刺障壁》はどうだろう？
2010/09/13(月) 08:45:02 
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名も無き者
パーミッションと言えば《神の怒り》とかの生物一掃手段が必要だけど《火薬樽》はないのかな？名前が挙がってるの見たことないけど
2010/09/14(火) 15:10:28
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名も無き者
塾には《ネビニラルの円盤》とか《洗い流し》ならなかったっけ？
みんなすでに使ってしまってるかもしれないけど
パーミといえばあとはミシュランや《流砂》みたいな特殊地形入れて強化するのもありですね
2010/09/14(火) 19:20:44
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塾講師 
こんばんは。
休憩時間です。
《ジュワー島のスフィンクス》はタップアウトしたとしても、壁のお供がいれば、怖いのは《滅び》《神の怒り》ぐらいですし、コイツがいればかなりデッキの強度が上がりそうですね。
壁を多く採用しているのは塾の生物が跋扈する環境と、自分の手持ちに全体除去が少ないからだと思います。
・・・時間が無くなったのでまた後で。
2010/09/15(水) 18:15:19
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名も無き者
《Grindclock》ってC君のライブラリーアウトに使えるかな？
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=270499
カウンター貯めるから初動は遅くなるかもしれないけど3個以上カウンター乗せたらとりあえず《石臼》以上には働いて、デッキにアンタップ手段があるともっと吉
2010/09/15(水) 20:47:23
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塾講師
おー、ライブラリー破壊アーティファクト来ましたか。
デッキタイプ次第な気がしますが。
さて続き。
多くの壁の採用は好印象ですね。
パーミにはやはり全体除去が重要ですが、クリーチャーを止める壁を多く導入することで疑似的にクリーチャーを役立たずにして、全体除去の必要性を薄めています。
・・・まぁあったほうがいいのは確かなのですが。
《ネビニラルの円盤》はDも１枚持っていましたがどこにいったんでしょうね？
《洗い流し》は私の私物のみ。生徒は持っていませんし、頂き物にもありませんねぇ。
《脱出》は多数頂いたのですが。
普通に《鎖の呪い》《睡眠発作》とかでもいいんですけどねぇ。
ところで。
再び大会を開こうと思います。
・レギュレーション
マナコストに青を含むカード２０枚以上。
・対戦形式
今回は少し時間が無いので私を含めトーナメント。
私のデッキは事前公開。
・景品
１位《ウルザセット》
２位《霧への変化》《ミストメドウの魔女》《ちらつき鬼火》などCIP利用セット
こんな感じで。
景品は私が最近使っているデッキタイプを真似ることが出来るようなセット。
《一瞬の瞬き》でもいいのですが、デッキの自由度を考えて《霧への変化》を。
（ブリンクはどうしても最大限に活用してほしいので、ちょっと様子見です
お蔵入りされると悲しすぎますからねぇ・・・）
(last edited: 2010/09/15(水) 23:55:03)
2010/09/15(水) 22:37:02
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塾講師
さてでは、対戦レポ。
Ｃ（メグリム）ｖｓＤ（兵士）
久しぶりに見たメグリム。
Ｃのデッキの中では最も優れた構成だと思うので、もう少し煮詰めてほしいのですが。
１ターン目はどちらも何もなし。
この辺りが甘いと言えば甘いですなー。
Ｃ「《ピラニアの湿地》」
Ｄ「《バリラシュの旗騎士》！」
Ｃ「エンド前に《終止》」
Ｃ「《偏頭痛》！」
Ｄ「土地が来ない・・・《巡回の信号手》」
Ｃ「《悪疫》！」
私「もったいなくね！？」
Ｃ「えー、でもクリーチャー殺せるし、相手は土地ないって言ってるんやから良くない？」
私「いや、キミの土地がね？ 今４枚じゃん？」
Ｃ「ん」
そう言って見せる手札には《沼》《山》。
なるほど。
Ｄ「引いた！ 《歴戦の歩兵》２体」
Ｃ「《荒廃稲妻》！」
すげぇ。
Ｄ「《雨雲の翼》をつけてアタック！」
Ｃ「《炭色のダイアモンド》《ファイレクシアのトーテム像》」
ここでなんだったか忘れましたが、Ｄに２枚捨てさせて４ダメ。
残りライフ１。
(last edited: 2010/09/15(水) 22:58:32)
2010/09/15(水) 22:58:01
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塾講師
Ｃ「あ、これで勝ったんちゃう？ トーテム像アタック」
おー、もう終わったんじゃね？
Ｄ「歩兵どっちもブロックで《ダールの宿営地》で強化」
私「あれ？ 攻撃してなかったっけ？」
Ｄ「してない！！」
Ｃ「しまったー・・・」
Ｃは残り土地が３枚のみの状況へ。
Ｄ「１ライフでも勝つｗｗｗ《古参兵の鎧鍛冶》」
Ｃ「《紅蓮地獄》が役に立たん・・・」
そうそう。もう塾環境ではあまり頼りにならないんですよねー。
《紅蓮地獄》よりも《終止》《悪疫》を４枚積んだ方が良かったり。
Ｃ「・・・やばい負ける・・・ん？」
私から見てももう絶望的な状況。
ここから素晴らしい機転が。
Ｃ「《不気味な発見》で《悪疫》時に生贄にした《ピラニアの湿地》を戻して、場に出す！！」
Ｄ「あ」
おぉーーーーー！！
素晴らしいプレイング！！
Ｃ勝利ー。
私「それにしてもハンデスやっぱり少なくない？」
Ｃ「えー、結構入れてるで？」
デッキの中身を見て
私「なるほど、足りてるなー。でもやっぱり３枚が多いのな」
Ｃ「だって、せっかくもらったカードを使わんと申し訳ないやん」
ﾎﾛﾘ
私「その心意気は素晴らしいけど、それを取捨選択するのがデッキ構築ですよ？」
2010/09/15(水) 22:58:36
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名も無き者
＞Ｃ「《不気味な発見》で《悪疫》時に生贄にした《ピラニアの湿地》を戻して、場に出す！！」
これはナイスプレイすぎるｗ
というか２人ともすごいいい戦いしてますねｗ
＞Ｃ「だって、せっかくもらったカードを使わんと申し訳ないやん」
泣いた( ；∀；)
いいのよ、Ｃ君。もらったカードやここですすめられたカードを全部無理に使わなくても自分の思うようにカードを取捨選択してデッキを洗練していけば住人はもっと喜びますヨ！
2010/09/15(水) 23:12:49
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名も無き者
Cくんのいい子っぷりに全米が泣いた
いつも思うんだけどこのスレはこのサイトで埋もれさせるには惜しいんだよなー
2010/09/15(水) 23:29:22
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塾講師
私も《不気味な発見》の新たな活用法に驚いています。
小さなシナジーですが、それでも素晴らしい。
デッキの中にも《ボトルのノーム》《髑髏の占い師》があったので、さらに良し。
でも枚数が・・・ね。
＞このサイト
私はちょうどいいと思っていますよ。
カードリストやウィスパーは便利ですし。
ブログはなんだか敷居が高いし、閲覧者様を集めるのに苦労しそうです。
２ｃｈは一番人が多そうですが、使い方が良くわかりません。
それに継続的にスレ主として活動するに適した場所とは思えませんねぇ・・・。
他にいいサイトも知りませんし。
残念なことに最近利用者が激減しましたが、それ以前はこのサイトが訪れる人数的にもちょうどだったのだと思います。
それにここには昔からお世話になっているので愛着もあるのですよ。
欲を言えば、もう少しコメントを頂けたほうが楽しいですね。
最近コメントをしてくださる方は３か４人ぐらいでしょうかね？
いつもありがとうございます。
書き方で大体見当はつきますねー。もしかしたら見当違いなのかも知れませんが。
(last edited: 2010/09/16(木) 01:18:30)
2010/09/16(木) 00:54:44
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名も無き者
大会久しぶりだから楽しみ。
《紅蓮地獄》は今の塾環境だとロードや全体強化エンチャントだらけで一番全体除去撃ちごろのタイミングにはもう強化されて手遅れってことが多そうだから先生と同じ意見だけど《悪疫》増やして個別除去で相手の嫌なクリーチャー除去するのがおそらく効果的なチューニングじゃないかなと思う。
あと新しいカードだと《Kuldotha Phoenix》がポックスデッキのフィニッシャーに合いそうだと思った。
《Kuldotha Phoenix》 (2)(赤)(赤)(赤)
クリーチャー―フェニックス [R]
飛行、速攻
金属術 ―(4):あなたの墓地にある《Kuldotha Phoenix》を戦場に戻す。この能力は、あなたのアップキープの間にのみ、なおかつあなたがアーティファクトを3つ以上コントロールしている場合にのみ起動できる。
4/4
素だしで赤のトリプルシンボルはきついかも知れないけどポックスデッキはアーティファクト含有量多いみたいだし《悪疫》などで捨てといて墓地から出す使い方すればいい働きしてくれそうな予感。
2010/09/16(木) 02:23:50
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名も無き者
とりあえず、次の環境で塾環境に毒カウンターをだな…
2010/09/16(木) 09:55:59
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名も無き者
毒殺デッキは誰か作るかもな
2010/09/16(木) 13:15:23
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塾講師
こんばんは。
うーん、実はポックスメグリムはアーティファクト率は高くないんですよねー。
そのあたり自分で揃えないので・・・。
揃えたほうが強いんですけどねー。
最低でも色マナファクトと境界石は４枚セットで。
毒は・・・みんながパックを買ったら出るかもですね。
エルドラ覚醒でさえパックあまり買ってませんから・・・。
周りにパックすら売ってるところ少ないですからねー・・・。
さて、では対戦レポ。
Ｂ（黒ビート）ｖｓＥ（レベル）
１ターン目は何もなし。
Ｅ「《レイモス教の副長》！」
Ｂ「《マラキールの門番》ほら生贄」
Ｅ「（´・ω・｀）」
もうお約束と化していますね。
Ｅ「《禁固刑》を門番に」
Ｂ「それでいいんか？ 《吸血鬼の夜鷲》」
Ｅ「ならそれに移すわ」
Ｂ「そんなん出来んの？」
私「出来る」
Ｂ「うっとおしいなー」
Ｅ「《コーリスの子》」
Ｂ「《軋み森のしもべ》」
Ｅ「それに禁固刑移すわ」
・・・それおかしくない？
Ｂ「じゃあ夜鷲門番アタック」
Ｅ「コーリス生贄」
それおかしくないッ！？
Ｅ「《変わり身の勇士》来たけど覇権先が無い・・・」
ほらー・・・目先のライフに惑わされるからー・・・。
それとＢよ。しもべのトークンは出るぞ。
Ｂ「マジで！？」
Ｅ「やっと出た！ 《魂の管理人》を覇権して勇士！」
Ｂ「《マラキールの門番》ほら生贄」
Ｅ「（´・ω・｀）」
まぁしょうがないよ。
Ｂ「《不吉の月》」
Ｂ「《ナントゥーコの影》」
Ｂ「《黒騎士》」
Ｂ「《吸血鬼の夜鷲》」
もう止めて！！ Ｅさんのライフはとっくに０よ！！
(last edited: 2010/09/16(木) 21:37:26)
2010/09/16(木) 21:26:16
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| 68 : |
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名も無き者
コーリスの子「ちょ！？、Eさん！？や！？俺達もっとがんばります！！もっとがんばりまったわばッ！！」
>>Ｅ「ならそれに移すわ」
Ｂ「そんなん出来んの？」
私「出来る」
Ｂ「うっとおしいなー」
え？？ああ？…あれ？？デジャ…ヴ？？
しかしB君の黒ウニ安定してて強いですね
2010/09/16(木) 22:08:30
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| 69 : |
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名も無き者
しかし生徒さんとぜひ対戦してみたいもんだな
成長が日に日に見て取れて嬉しいわ
2010/09/17(金) 08:01:10
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名も無き者
ＭＯは金銭的に薦められないけどＭＷＳなら生徒さんとの対戦も夢ではない？のかな。
2010/09/17(金) 08:23:20
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| 71 : |
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MWSは画像の収集とか事前の設定が出来れば良いかもね。
操作面倒解りにくかったから設定後に投げ捨てた俺が言うのも何だが
2010/09/17(金) 09:14:46
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| 72 : |
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名も無き者
赤バーン対策やエンチャントレス対策は講じてたけど同じくらいこの黒も対策されなければならないと思う。強さ的に
なにがあるかね？エンチャに触れないことを利用して《平和な心》が完全除去になるくらいか
2010/09/17(金) 09:29:36
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| 73 : |
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名も無き者
MWSやってたがリアルのmtgとおなじくmtgをできるコミュニティたとえばカードショップ、ここの塾環境などが重要だと思います。
MWSでmtgをできるコミュニティといえば以下の３つがよくあげられるかな
・なん実でmtg。livetubeでmtgを配信をするというコンセプトなコミュニティたぶんネット上のMWSだと最大規模のはず
http://www35.atwiki.jp/nanjitumtg/
・VIPでmtg避難所 上と同じく2chより派生したコミュニテｨ
http://www37.atwiki.jp/vipmtg2/
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1284253278/
・個人サイトのマナネット
http://noir-mananet.hp.infoseek.co.jp/
どれも対戦相手を探すという点で一致しています。これのほかにはマナネット以外の個人サイト、ニコニコ生放送などがあり探してみるとかなりありますね、時間的にこれらを利用するのは厳しいかもしれませんが塾講師さんも機会があれば利用して見れはいかがでしょうか？
2010/09/17(金) 14:37:40
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名も無き者
>>69で対戦したいとかいっちゃったけど
まぁでも、ぶっちゃけ生徒達位の年なら、生のカードに振れて
勝負の熱を感じながら仲間内で打ち合うのがいいと思うよ。
ネット利用で他人とやるのは、もっとすれたプレイヤーになってからでいいw
(last edited: 2010/09/17(金) 15:59:58)
2010/09/17(金) 15:59:37
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| 75 : |
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名も無き者
＞大会景品
不運の対策に、デッキ賞（受賞者なしも可）も欲しいかも
もし自分が作るなら、青マナ源一切なしの緑白ビートダウンで（ぇ
混色カード使えば問題はクリアですし ・・）ｂ
2010/09/17(金) 16:13:45
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| 76 : |
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名も無き者
先生はいつも抜け道用意してるからなw
でも一線級の混色カードが20枚もあるとは思えんし素直に青メインになりそう
2010/09/17(金) 16:32:04
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| 77 : |
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名も無き者
MTGwikiに「一騎当千」という、恐ろしくおあつらえ向きなビートダウンデッキがあってだな…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
2010/09/17(金) 16:39:51
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| 78 : |
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名も無き者
青メインなら以前話が出てたBくんの疑似プリズンが暴れそうな…
2010/09/17(金) 17:52:59
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| 79 : |
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75
>>76
別に一線級でなくても使えるものはちらほらあります。
ちなみに、サンプルとしてカジュアルでの愛用デッキ「安い(フルコモン)、早い、強い？」のミミックパーミッションを
20《島》
4《小川跳ね》
4《川滝のミミック》
3《ノッグルの山賊》
4《ぬめるボーグル》
4《岸砕きのミミック》
3《取り消し》
1《呪文の吸い上げ》
2《ブーメラン》
3《裏返し》
4《蛇変化》
4《天主の勢力》
4《超者の意向》
基本はボーグルorミミックに意向を貼り付け、カウンターで守り。
ポイントは、全体除去の返しに出てくるノッグル＆勢力による速攻4/4被覆＆アンブロッカブルだったり。
緑白Verでは、上記デッキの青緑4点セットに《ナヤの静刃》《バントの信刃》《結晶化》などが入ってきます・・）ｂ
2010/09/17(金) 21:07:47
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| 80 : |
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塾講師
さて、大会告知してきました。
いやぁ、面白くなりそうです。
Ｂが休んでいたのですが、ＡがＢに概要をメールした直後、
Ｂ「《霧脈の境界石》は青に含まれんの！？」
オイ早すぎんだろ。
せめてサボリと思われないためにも少しは反応遅くしろよ。
ちなみに含まれます。
こまごました用事を済ませてからまた日付が変わる頃に書き込みます。
2010/09/17(金) 21:44:50
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| 81 : |
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名も無き者
この大会、必然的に島渡りが強いわけだ
《冷淡なセルキー》を守ってればそれだけで無双できるかも？
2010/09/17(金) 21:52:36
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名も無き者
青のカードが少ない生徒とかいないのかな？
これのために青のカードを購入するわけにもいかないだろうし、
そういう公平性は大丈夫なのかちょっと心配？
2010/09/17(金) 22:04:27
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| 83 : |
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塾講師
う。まずい・・・。
《霧脈の境界石》の質問で今気付きましたが、Ｂのヤツ、リアニ使うつもりでは・・・？
それは面白くない。
もう少し青の含有量の多いレギュレーションに変更通知しましょうか・・・。
いやよく考えたらカウンターが多いならむしろカモなのか？
皆様どう思いますか？
＞ネット対戦
それは・・・無理でしょうねぇ。
それに>>74様もおっしゃっているように若いうちは現実のカードを使わないとｗ
でないと、レア土地ばっかり使って金銭感覚はおろかデッキ構築感覚もおかしくなりますからね。
＞黒ビート
安定してて強いですねぇ・・・。
私が対戦する場合は色々と上手くかわすので、Ｂとしてはいつの間にか負けてる、といった印象を持っていると思いますが。
いつも負けた後は「おっかしーなー・・・」と不満げですｗ
他の生徒と対戦する時には真っ向から力比べをするので、大体負けません。
基本的に王道ですからね。色以外で効果的な対策を講じることが出来ないのです。
だから黒はエンチャント・アーティファクトに触れないってー・・・。
《物語の円》で一発投了ですからね。
《日中の光》はカッコ悪い。
《真に暗き時間》とともに全方位対策というなら別ですが。
＞大会の抜け道
まさに。ハイブリッドカードが抜け道ですね。
多分黒単でも作れます。
＞疑似プリズン
これ使ってほしかったんですが、リアニになりそうですねー・・・。
多分マナを使うデッキばっかだからロックは強いのに・・・。
＞公平性
ああ、それは大丈夫です。
最低限必要なカードは供給します。
このことについても少し面白い（もしくは残念な）話があるので後で書きます。
(last edited: 2010/09/17(金) 22:29:13)
2010/09/17(金) 22:14:18
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名も無き者
>いやよく考えたらカウンターが多いならむしろカモなのか？
基本的にリアニは青に弱い。カウンターにもバウンスにも弱い。
>Ｂとしてはいつの間にか負けてる、といった印象を持っていると思いますが。
>いつも負けた後は「おっかしーなー・・・」と不満げですｗ
そこを乗り越えれば一回り強くなれそう。
2010/09/17(金) 23:00:02
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| 85 : |
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名も無き者
>>83
Bくん休んだのに反応早すぎワロタ
狙いどおりカウンター率が増えた場合はただのリアニならカモですな
予想通りいくかどうかわからないのが塾環境ですが・・・！
さて、はたして青単ウィニー、ビートダウンは出てくるのだろうか！？
個人的には《不安定性突然変異》とか使ってくれたら感動（笑）
2010/09/17(金) 23:03:29
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塾講師
＞リアニ
《墨溜まりのリバイアサン》なので対象を取るバウンスは出来ませんねー・・・。
ですがカウンターには弱いのは必然。
最近はリアニ大暴れみたいですし、今回はＢには苦渋を飲んでもらいましょうか。
・・・私のデッキでもカウンターを増やしておこう・・・。
＞生徒の書き込みについて
Ｃはやはり皆様のコメントに目を通しているようです。
その上で、
Ｃ「先生がまとめてくれたタイプ、どれも良さそうに見えて決まらん・・・」
私「それこそ質問したらいいんじゃね？ 利点欠点含め色々教えてくれるよ」
Ｃ「そっかー・・・でも、家に帰って色々したら忘れてるねんなー」
うむうむ。
むしろネットにハマってないってことだから中学生としては健全ですよ。
Ｃ「でも今度聞いてみるわ！ 大会あるし」
だそうです。
Ｄも目を通しているのですが、やはりどこか抜けています。
Ｄ「先生、パーミ見てよ」
私「おー、オマエのパーミも話題にあったぞ。見てたんなら知ってるだろ」
Ｄ「そんなん無かったで」
携帯からアクセスして、
私「>>47-からﾄﾞｿﾞｰ」
初登場時もコメント見ずに行動して怒られたのに・・・（涙
私「塾スレでＤとして質問するならログインしてからな」
(last edited: 2010/09/17(金) 23:23:38)
2010/09/17(金) 23:19:12
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塾講師
そして、結局はパーミを見ることに。
これが残念な話につながります。
＞面白い（残念な）話
Ｄ「先生！ デッキ見てよ！」
うーむ、エンチャントレスといいランデスといい私が手を貸してから劇的に強くなったので、Ｄに頼り癖がついたかも・・・。
失敗でしたね。
一応皆様のアドバイスである《ジュワー島のスフィンクス》について話すためと全体の構成だけを見るつもりでデッキを分解。
フィニッシャーには《カゲロウ獣》《大気の精霊》《飛び回る玻璃凧》。
それと《隠れ石》。
素晴らしい。
私「《ジュワー島のスフィンクス》ってのがあってだな・・・」
Ｄ「マジでｗｗｗ強いなｗｗｗでもショップ行く時間がなー」
私「ネット通販でもすればいいんじゃね？」
Ｄ「んー、なら２枚買って・・・」
私「待て待て。なんでそこで節約だ」
Ｄ「んー・・・」
まぁ好きにしてくれ。
クリーチャー対処が《引き揚げ》《撤廃》《脱出》。
見事にバウンスしかない・・・。
私「デュエリストのフルパーミの記事見たんだろー？」
Ｄ「だって《禁止》無いし・・・」
いやいや注目するのはそこじゃない。
昔Ｅが使いまくって羨ましいのは分かるが、アレは単体では強くない。
私「《ネビニラルの円盤》を何枚か持ってたろ？」
Ｄ「ああ。それ？ ２枚あるで」
なんで入れてないんだ・・・。
ドローは《霊感》が数枚、《時間の把握》が２枚、《思案》が２枚。
私「《時間の把握》よりも《思案》を増やしたほうがいいかな？ アドの取れるドローは」
Ｄ「なぁなぁ先生。《霊感》って４マナで２枚やん。それなら３マナで２枚のほうがいいと思わん？」
・・・。
《空民の助言》もしくは《予言》のことですね。
というかオマエ、フルパーミならソーサリーは・・・。
いえ、ここで助言してはよくないですね。
私「分かった。こんど持ってくるわ」
体で覚えるのが一番ですよね。
・・・という風に生徒から要望があれば、ある程度の強さのカードまでなら提供していくつもりです。
(last edited: 2010/09/18(土) 00:03:22)
2010/09/17(金) 23:20:21
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| 88 : |
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塾講師
ああ、それと対戦表も出来あがりました。
記号で表は作成できなかったので、文字で。
第一ブロック（シードブロック）
私 ｖｓ Ａ
第二ブロック
Ｂ ｖｓ Ｃ
第三ブロック
Ｄ ｖｓ Ｅ
準決勝
第二勝者 ｖｓ 第三勝者
決勝
準決勝勝者 ｖｓ 第一勝者
となりました。
また綺麗に順番通りに・・・。操作は一切してないんですが。
(last edited: 2010/09/17(金) 23:29:14)
2010/09/17(金) 23:28:37
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| 89 : |
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名も無き者
第三ブロックがすごいことになりそうな予感ｗｗｗｗ
>>86
B君を警戒しつつデッキ構築すると手札破壊と被覆に対して「ほら生贄」ができる青黒で構築するとやや有利ですかねー？
2010/09/18(土) 00:14:17
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| 90 : |
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89
書くの忘れてたけどD君しっかり《隠れ石》入れてるのはすばらしいです！
《ネビニラルの円盤》を使用する予定なら今入れている《カゲロウ獣》もGood！
機会があれば《ネビニラルの円盤》をバウンスすれば使いまわせるテクニックレクチャーするのもよいかとー！
あとはネット通販するなら《ネビニラルの円盤》と相性のいい《フェアリーの集会場》を、デッキ完成後にさらに強化していく場合なら《パリンクロン》とか、他に《曇り鏡のメロク》も大会後（今教えると混乱しそうなので）などに参考に教えておくのもいいかもしれませんね
2010/09/18(土) 00:26:00
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名も無き者
そういえば先生はどんなデッキを使うのですか?
2010/09/18(土) 00:35:27
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名も無き者
《曇り鏡のメロク》は土地クリーチャーや《ハリマーの深み》みたいな土地をバウンスできるのがエロい
2010/09/18(土) 01:00:42
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塾講師
＞ほら生贄
Ｂは《マーフォークの物あさり》《クロヴの魔術師》を使っているので生贄は効きにくいんですよねー・・・。
＞メロク
確かに強いんですが、まだ高いですねー・・・。
しかも強さを理解してくれなさそうな？
＞私のデッキ
私はこれを使うつもりです。
http://forum.astral-guild.net/board/21/251/543/
・・・が、少し対コントロールに調整するかも。
では対戦レポ。
Ｃ（ライブラリアウト）ｖｓＤ（フルパーミ）
Ｃ「《面晶体のカニ》！」
Ｄ「土地が来ない・・・」
Ｃ「さらに《面晶体のカニ》」
お、これは・・・。
Ｃ「《テレミンの演技》！」
Ｄ「《対抗呪文》ーｗｗｗ」
うーむ？
Ｄ「タップアウトした隙に《引き揚げ》でカニを二匹戻すｗ」
私「うん、あんまり意味ないな」
Ｃ「うん」
Ｃ「《夢次元の芸術家》！」
キタ！
ターンが回って、
Ｃ「起動！」
Ｄ「その前に《撤廃》ｗ」
いや宣言したから一応能力は発動するぞ。
１２枚ガリガリ・・・。
Ｃ「結局もう一回出せるん？」
出せるぞ。カウンターされる危険はあるが。
というかもう半分詰んでるんですが・・・。
最後まで見てませんでしたが、多分Ｃの勝利。
うーむ、やはりゼロックス型がいいんでないかい？
(last edited: 2010/09/18(土) 01:20:18)
2010/09/18(土) 01:19:34
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名も無き者
>Ｃ「起動！」
>Ｄ「その前に《撤廃》ｗ」
>いや宣言したから一応能力は発動するぞ。
芸術家の能力プレイにスタックで撤廃すれば大丈夫では？；
2010/09/18(土) 01:58:11
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| 95 : |
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名も無き者
先に《撤廃》が解決しますが芸術家の能力起動はスタックに積まれて《撤廃の》のあとに問題なく解決されますよ
2010/09/18(土) 02:06:26
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94
>95
紛らわしくてすいませんでした。
芸術家の能力にスタックで「カニを1体」撤廃すれば6枚で済むのでは？；
それにしてもフルパーミ相手にカニはイヤラシイですね
2010/09/18(土) 02:38:08
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名も無き者
＞リアニ
Ｂ君に「今回の大会ではおまえのリアニは強すぎるから違うので出てくれない？」的に持ち上げてあげれば納得してくれるんじゃないですかね？
自分がカテキョをやってたときは、それくらいの子にはそういう感じで納得してもらってました 笑
＞ネット通販
ネット通販でたった二枚だけ買うとなると、送料的にもったいなくないですか？汗
先生が一緒に通販利用して、送料半分持ってあげるとかできないんですかね？
2010/09/18(土) 06:17:55
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| 98 : |
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塾講師
こんにちは。
カニを戻すならば６枚で済みますね。
スタックのその辺りはまだ深く理解していないので、その都度教えています。
青環境でライブラリーアウトは強いですねーｗ
＞リアニ
いえ、強すぎるから問題なのではなくて既存のほぼ完成したデッキを使うことが面白くないのではないかな―と。
新しいタイプや発展途上のデッキを煮詰めるための大会なので。
でも、Ｂのリアニがボコボコにされるなら、それはそれで弱点に気付けていいのかなと思います。
＞通販
そこまで干渉するのはどうかなーと思いまして・・・。
まぁ他に足りてないパーツもありますので、一気に揃えてほしいですね。
《禁止》も欲しいなら安いですし。
Ｄはここを見てますし、通販前にお勧めパーツをここにまとめておこうかな。
2010/09/18(土) 12:35:25
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名も無き者
参考程度に買えそうな範囲のオススメパーツまとめておくのはアリですな
2010/09/18(土) 15:57:23
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| 100 : |
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名も無き者
《ジュワー島のスフィンクス》３枚くらい？
《フェアリーの集会場》
《ネビニラルの円盤》あと１枚？
《禁止》2枚くらい？
なにか使いやすいドロー呪文
とりあえず軽くチューンアップするならこんな感じ？
先生や他の方、細かい修正は任せた！
もしバウンスと全体破壊以外で除去をすすめるならばコントロールを奪うタイプのものもゲームが面白くなっていいかもね。
2010/09/18(土) 16:29:51
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| 101 : |
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名も無き者
《ネビニラルの円盤》をきっちり使えたらバーン以外に敵はいないんじゃなかろうか
クリーチャー環境なのでさらに《洗い流し》ｵﾇﾇﾒ
2010/09/18(土) 18:20:50
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| 102 : |
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名も無き者
ウィニーやビート相手に全体除去の数は《ネビニラルの円盤》と《洗い流し》の組み合わせで計3、4枚くらいかな
ドロー呪文がしっかりしてるデッキなら計3枚くらいでいけるはず
ドローは《蓄積した知識》もし買えるならおすすめ
フィニッシャー枠に《剃刀毛のマスティコア》を１枚仕込んでおくのもありかもね
2010/09/18(土) 19:02:54
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名も無き者
マスティは維持出来なさそうだなwww
ドロー貧弱そうだしスフィンクスも4枚でいいんじゃないか。壁あるし被覆だしラスゴ系以外の相手ならタップアウトして出してもいいぐらい
2010/09/18(土) 21:23:37
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| 104 : |
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塾講師
枚数は生徒に任せましょう。
そもそも本当に通販するかも不明ですしねー。
《ジュワー島のスフィンクス》
《フェアリーの集会場》
《ネビニラルの円盤》もしくは《火薬樽》
《禁止》
《洗い流し》
《蓄積した知識》
値段を考慮しなければ色々とあるんですけどねー。
Ｅが初めて青を作ったときに青の優良スペルは大放出したので、現在は私の手元にはほとんどないのが残念。
《熟慮》は提供します。
円盤は今どれぐらいの値段するんだろうか？ ６００から９００ぐらいか。
円盤は他のデッキでも活躍するので手に入れてほしいですが、手に入らなければ、ドローソースを多めに構築するといいですね。
ついでにＣのためのライブラリーアウトのお勧めカード。
ライブラリーバーン型なら黒を混ぜた方が強いですね。
除去も入りますし。なにより手に入れられるなら《根絶》がデカイ。
《不可思の一瞥》
《精神の葬送》
《根絶》
《広漠なる変幻地》
ゼロックス型なら《ジェイスの消去》
《ロボトミー》や《頭蓋の摘出》もありか。
《心の傷跡》と《消えないこだま》のコンボはよく言われますが、ライブラリーアウトにおいてはもともと何枚か削れてるんだから中盤で《消えないこだま》を一回打てばほぼ勝ち。
今《消えないこだま》は安いですよね。
２００円しないんじゃないかな？
青黒のドローハンデス型のメグリムをあまり使っていないなら解体して、青黒ライブラリーアウト一本に絞る方がいいかも。
青黒・ゼロックス・ライブラリーアウト。
なんだか強そうだ。
・・・というかまずスリーブを買ってほしいです・・・（涙
コレクターでもある私にはレアカードが汚れていくのを見るのは他人のであっても辛ひ・・・。
(last edited: 2010/09/19(日) 12:39:01)
2010/09/18(土) 23:39:08
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| 105 : |
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塾講師
そして対戦レポ。
私（クロック）ｖｓＥ（レベル）
１ターン目何もなし。
私「《コー追われの浸透者》を待機」
Ｅ「《レイモス教の副長》を召喚！」
私「《コー追われの物あさり》召喚」
Ｅ「何もなし」
私「待機が解けて、まずはアタックだな」
Ｅ「おっとその前に《副長》の能力を起動で」
私「ん？ それならターンエンドのほうが・・・」
Ｅ「《静寂の捕縛》」
私「うぉう！？ カウンター出来ない！？」
そいえばあげたのでした。
私「物あさりアタック。んー・・・浸透者を再度待機」
Ｅ「《レイモス教の隊長》をリクルート」
うーむ。そろそろ何か引いてこないと・・・。
私「物あさりアタック。んー・・・《ダウスィーの大将軍》を召喚」
もう力押しで行ってしまいましょう。
Ｅ「エンド時に《レイモス教の団長》をリクルート」
Ｅ「よし来た！ 団長で《変わり身の勇士》をリクルート！ 覇権は兵長」
うがー。カウンターできない。
私「待機が解けてアタック。おお、ここで《眠りの印形》をやっとひいた・・・」
Ｅ「勇士アタック！！」
私「印形を付けてアタック。勇士を・・・」
Ｅ「隊長でリクルート！《コーリスの子》！！即座に生贄！！」
私「なんと！？」
これはファインプレイなんじゃないだろうか。
Ｅ「《魂の管理人》から《変わり身の狂戦士》！！ そんでアタック！！ 形勢逆転じゃない？ｗｗｗ」
私「ふんぬ。まだまだ！ 《苦悶のねじれ》で狂戦士を破壊して、勇士のダメージを減らす！」
Ｅ「じゃあここで《乾燥》！！ 《印形》のついた《浸透者》を破壊！」
私「ぬわーーーー！！」
この時はなんどか火力をカウンターしていたのでちょうどカウンターが切れていたのです。
やばい。なんというか勇士が思った以上に強いｗ
私「接戦だな・・・ここで《眠りの印形》をドロー出来るかどうかで決まる・・・」
Ｅ「引くなｗｗｗ」
私「ドロー！！ ・・・キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!」
あとは何度か殴って勝利。
いやー接戦でした。Ｅがここまで成長しているとは。
《乾燥》は残念ですが・・・。
《意のままの射撃》《噴出の稲妻》《威嚇の稲妻》あるんだし《乾燥》いらなくね？
(last edited: 2010/09/19(日) 00:01:37)
2010/09/18(土) 23:59:18
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| 106 : |
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塾講師
最後に。
各生徒の使用デッキ予想。
Ａ：《強迫》と《対抗呪文》を併用した攻撃的デッキ。
カウンター少なめ。《墨深みの浸透者》《スズメバチの槍兵》
元デッキ参考http://forum.astral-guild.net/board/21/212/689/
近時デッキ参考http://forum.astral-guild.net/board/21/251/835/
これに近くなるかもhttp://forum.astral-guild.net/board/21/251/124/
Ｂ：リアニ。
Ｃ：ライブラリーアウト。どのタイプかは不明。
Ｄ：フルパーミ。カササギブルー。フィニッシャーをどうするか。
Ｅ：白青クロックパーミ。
上の対戦で私が苦労した理由を理解していればカウンターレベル。
そうでなければ《神格の鋼》《ヴィダルケンの異国者》《器用な決闘者》。
ＢｖｓＣはＣが苦しみそうですねー・・・。
墓地を肥やすのを手伝ってしまうわけですから。
ですが、同時にＢもライブラリーを自ら良く掘ります。
相性としてはどっちもどっちなので、Ｃのプレイングがカギでしょうね。
ＤｖｓＥは今のままでは多分Ｅの勝ちかな？
クロックパーミはフルパーミに強いですから。
コントロールの完成度をあげることが課題ですね。
(last edited: 2010/09/19(日) 00:36:37)
2010/09/19(日) 00:11:08
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| 107 : |
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名も無き者
>私「印形を付けてアタック。勇士を・・・」
>Ｅ「隊長でリクルート！《コーリスの子》！！即座に生贄！！」
《コーリスの子》の能力は軽減ではないので、《眠りの印形》のバウンス能力は誘発していますよ。
印形をエンチャントしたところに、2枚目の《静寂の捕縛》をリクルートして押さえ込んでいたら完璧だったんですが、
多分1枚しか持ってないのでしょうね。
2010/09/19(日) 00:34:47
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| 108 : |
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塾講師
ありゃ、失礼・・・。
そうですね。誘発しています。今度Ｅにも訂正しておきます。
(last edited: 2010/09/19(日) 00:52:30)
2010/09/19(日) 00:37:52
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| 109 : |
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名も無き者
えっ！？やだ、Eさんったらまたかっこよくなってるじゃない！？
《コーリスの子》はおしいけど相手のアクションに対応して引っ張ってくる動きができるようになったのがすごい感動だわｗ
ちなみに《ネビニラルの円盤》ネットショップ調べたら今1000円くらいするのね…
カードショップでたまに安い中古がよく出回るからお店に行った時にチェックするしかなさそう
とりあえず《洗い流し》、もしくは円盤より少し安い《火薬樽》を購入するといいかも
2010/09/19(日) 00:52:51
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| 110 : |
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塾講師
＞相手のアクションに対応して引っ張ってくる動きができるようになったのがすごい感動だわｗ
何度注意したことか・・・orz
＞火薬樽
いいですね。>>104に足しておきます。
たまによく出回る・・・。ふむぅ、まれに良くある的な臭いが・・・。
それと、この間からCのライブラリーアウトの動きを見ていたのですが、
中盤になると毎ターン土地を置けなくなる様子。
まぁゼロックス型にすれば問題はなくなるのですが、とりあえず現状のままでなんとか出来ないかと思案。
・・・空民だ。
《生きている津波》はどうしても役割が攻撃な気がするので。
《空民の雲乗り》４
《空民の雨刻み》４
《空民の精神浚い》１
どこかに《空民の学者》もあったと思ったのですが、見当たらず。
どれを使うか、もしくは使わないかはしっかりと判断するんですよC君。
・・・でもやっぱり空民まで使うのは迂遠だなぁ・・・。
(last edited: 2010/09/19(日) 02:11:29)
2010/09/19(日) 01:28:31
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| 111 : |
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名も無き者
青デッキの除去には《命令の光》をイチオシかも。厳密には除去ではありませんが、
対戦相手のアタック時に使うことで、上手くいけば１：２交換できます。
塾環境ならみんなクリーチャー数も多いはずですし、かなり効くのでは。
2010/09/19(日) 16:31:32
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| 112 : |
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110
>>110
＞たまによく出回る
すいませんｗ「たまに安い中古が出回るから」の間違いですorz
2010/09/19(日) 20:23:28
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| 113 : |
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名も無き者
Cくんの今の詳しい構成は知らないけど前見た構成のままなら十中八九リアニには勝てないだろうな
2010/09/19(日) 21:36:19
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| 114 : |
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名も無き者
>>113
けっこう不利だろうからプレイングに注意払わないといけないね
あとは《対抗呪文》と《取り消し》が各４枚ずつ入ってるみたいだけど
序盤にリアニ呪文撃たれたら《取り消し》だと間に合わないかもしれないので3マナ未満の打ち消し呪文に変えたほうがよさそうだ
2010/09/19(日) 22:52:15
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| 115 : |
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名も無き者
呪文打ち消したらライブラリー削れるカウンターってカード名なんだったっけ？
2010/09/19(日) 22:56:25
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| 116 : |
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名も無き者
>>115
《砕けた野望》かな？
青黒だったら《妄想の誘導》でもライブラリ削れるけど。
2010/09/19(日) 23:12:12
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| 117 : |
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名も無き者
>>116
おおそれですわThx!
青単でカウンター8枚しかないならば《取り消し》の枠はライブラリー削れる可能性のある《砕けた野望》どうだろうね？
相手がリアニだと激突は負ける確率のほうが高いかもしれないけどｗ
2010/09/19(日) 23:25:19
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| 118 : |
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名も無き者
じゃあ少しだけプレイング指南
まず最初は自分からは動かない
カニも出さない
見たところリアニは除去少ないみたいだから他の生き物を囮にする
カウンターするのはリアニ呪文だけ
体制が整って常にカウンターできるようになって初めて動く
これで多分勝てる
2010/09/21(火) 13:59:17
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| 119 : |
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名も無き者
地味に今1枚？入ってる《テレミンの演技》を2枚くらいにするとかはありだろか？
コントロール系やリアニなどに対してはライブラリーそこそこ除去+フィニッシャー除去と効果がでかいし
あとはカウンターを《対抗呪文》4枚、《砕けた野望》（カウンター兼ライブラリ除去）4枚、+余裕があればあと数枚
壁を入れる場合は《濃霧の層》など
2010/09/21(火) 18:26:27
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| 120 : |
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名も無き者
>>118みたいな動きはいいと思う
それなら、序盤の壁として《幻の漂い》とかオススメ
大抵のクリーチャーとまるし、変成で有用な３マナ域をサーチできる
塾環境なら十分通用するはず
2010/09/21(火) 20:20:02
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| 121 : |
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名も無き者
>>120
＞変成で有用な３マナ域をサーチできる
《夢次元の芸術家》ひっぱってこれるのはいいですね。
他は何か3マナ圏ありましたっけ？
《砕けた野望》は1枚だけ入ってるみたいですががんばって追加で手に入れたほうがいいかも。
2010/09/21(火) 20:31:29
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| 122 : |
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名も無き者
あ、失礼、《夢次元の芸術家》能力起動が3マナでコストは2マナでしたね…
2010/09/21(火) 20:34:09
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| 123 : |
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120
ライブラリー破壊なら３マナは
《精神の葬送》《ラクァタス大使》など
手元に打ち消しがない状況のときは《取り消し》とかの３マナ打ち消しもひっぱれるよ
2010/09/21(火) 21:33:21
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| 124 : |
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塾講師
こんばんは・・・。
ああああああ・・・。
皆様が心配して下さっているにもかかわらず・・・・・・。
本日第二ブロックの試合が行われました。
その直前のCとの会話。
C「どのタイプにするか・・・。>>117まで読んだんやけど」
私「どれどれ？」
中身を見るがドローは《渦まく知識》が３枚だけ。
私「黒を混ぜるのは？」
C「色を混ぜるとめんどくさいやん」
めんどくさいの一言でせっかく提供した《精神の葬送》を切り捨てますか・・・。
C「でもコメント見て《心の傷跡》は抜いた」
うん。皆様や私のアドバイスで重要なのはそこじゃない。
構成をどうするかってことなんだ。
私「ゼロックスはドローを大量に入れる感覚がまだないだろ？」
C「そう！ ドロー入れるなら他の入れたらいいやんと思う」
私「いやー、目的のカードがある場合はドローは重要だよー？」
C「でも、ドローでドロー引いてきたらどうするん」
私「それはまた目的に近づけるだろ。もしドロー無かったらもっと時間かかるんだぜ」
C不満げ。
私（うむむ。これはCが書き込んだ際にはその辺りをまた説明するか）
C「Bー！ もう大会の試合やろうよ」
私（えー！？ このタイミングで！？ しかも結局は書き込まないんかい！？ せめて>>118様のコメントを読んでから・・・）
(last edited: 2010/09/21(火) 22:30:37)
2010/09/21(火) 22:12:55
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| 125 : |
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塾講師
試合開始！！
C「《溺れさせる者の信徒》」
C「《濃霧の層》」
B「タップアウトしてるから《蔓延》」
C「ああああ」
私（《濃霧の層》は出す必要ないなー。芸術家のタネに残しておけば）
C「《夢次元の芸術家》」
B「《ふるい分け》」
C「芸術家起動」
なんで今・・・。
後から聞いたんですが、この時は《書庫の罠》が手元にあったので急いでマナを増やそうとしていたらしいです。
でも《生き埋め》に対応して使えるような・・・？
B「《頭脳集団》」
C「《対抗呪文》」
私（もったいなすぎる！？）
C「《垂れ流しの達人》。さらに芸術家起動。捨てるのは《取り消し》」
私（あああああああ）
B「《生き埋め》」
C「残り何マナ？」
B「２」
C「・・・通し」
私（もしかして２マナなければその《呪文貫き》を使っていたのかい？）
C「《面晶体のカニ》！ 芸術家起動」
これで手札がほぼありません。
B「持ってるかなー・・・《生ける屍》！！」
C「《呪文貫き》」
B「ッチ！！」
私（うわぁ心臓に悪い・・・）
ターンを返して、
B「でもーｗ 《縫合》！」
C「《取り消し》！」
これで手札無し。となるとここから来るのは・・・。
B「まだあるんだなーｗｗｗ続けて《ゾンビ化》ｗｗｗカモン《新星破のワーム》ｗｗｗ」
C「うわ・・・」
私（あああああああああ。Bの対カウンター戦略だなぁ）
C「芸術家起動」
B「おおけずれるけずれる。でもアタックで全員死亡ｗｗｗ」
アタック×３でB勝利。
Cーーーーーーーーーーーー！！！！！
これは勝てましたねー。もったいない。
(last edited: 2010/09/21(火) 22:52:01)
2010/09/21(火) 22:13:26
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| 126 : |
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名も無き者
C君無念orz
相手がリアニの段階でちょっと分が悪かったけどレポ読む限り引きやプレイング次第で勝てる可能性もあるみたいだから落ち込まないでがんばってね！
応援しておりますb
>>123
そういや《ラクァタス大使》わすれてたけどC君のデッキだと《夢次元の芸術家》でマナ増やせるしドンピシャですな
10版だからまだ超入手困難ってことはないし
>>先生
デッキにゼロックス要素をとり入れるかは別として、やはりゼロックスはWikiみてもらったり実際に先生がデッキを提示して動きを体感してもらったほうわかりやすいかもです
あとC君の《記憶の放流》はどうでしょう？
《濃霧の層》や《面晶体のカニ》や《溺れさせる者の信徒》やウーナのトークンなどにさらに利用価値が
2010/09/21(火) 22:38:21
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| 127 : |
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名も無き者
＞C「そう！ ドロー入れるなら他の入れたらいいやんと思う」
完璧に初期の俺です、本当にありがとうございました
初心者の頃って、ドローとか入れるよりは色んな種類のカード入れたくなるんだよねー
勝率を上げるよりは、いろんなカードを使って勝負したいと思っちゃうんだよなぁ
まぁもう初心者って頃でもないと思うけど
>>126
俺も《記憶の放流》はすごくいいと思うな
2010/09/21(火) 22:57:14
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| 128 : |
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名も無き者
>>124
＞C「色を混ぜるとめんどくさいやん」
＞めんどくさいの一言でせっかく提供した《精神の葬送》を切り捨てますか・・・。
青黒をすすめる場合やはりそれなりに魅力的なカードがないと厳しいかもしれません
《精神の葬送》以外にも現時点で最強ライブラリー破壊の《不可思の一瞥》（高いみたいですが・・・）とかライフ回復で時間稼ぎができる《精神の吸収》とか
2010/09/21(火) 23:01:12
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| 129 : |
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127
まぁ今更なんだけど、塾スレって生徒くん達はカジュアルでやってるし
下の環境での「勝つ事が正義」みたいな感覚じゃなく、どれだけ楽しんでゲームできるか
ってとこに主眼を置いてるんだよねきっと。
だからこそ、先生と生徒さんとでは
＞私「ゼロックスはドローを大量に入れる感覚がまだないだろ？」
＞C「そう！ ドロー入れるなら他の入れたらいいやんと思う」
＞私「いやー、目的のカードがある場合はドローは重要だよー？」
＞C「でも、ドローでドロー引いてきたらどうするん」
＞私「それはまた目的に近づけるだろ。もしドロー無かったらもっと時間かかるんだぜ」
＞C不満げ。
みたいな感覚のズレがあるのかもしれないね
だからこそ塾スレでは、そこまで切り詰めてカードを厳選する訳じゃないし、
俺たちみたいな外野も口を出しやすいのは良いよね。
診断板より診断してて全然楽しいわ。
診断って言うよりは、生徒くん達のゲームに俺たちも参加できる って感覚だし。
2010/09/21(火) 23:06:41
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| 130 : |
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煮込み
>ドロー入れるなら他の入れたらいいやんと思う
その「他の」有効なカードを引く可能性を高めるためのドローなのよね。
ドローでドローしか引いてこないほど山盛りにするのは本末転倒だけど
有効なカードを相手よりも多く手に入れるために適量加えたほうが
強さと安定性が増すことが多いことは知って欲しい。
赤単バーンでも占術持ちの火力が搭載される例があるくらい
ドローやライブラリ操作は重要な要素なのよ。
ライブラリ破壊やパーミッション系は難しいけどその分面白いから
頑張って欲しい。
リアニに対抗するために自分のライブラリ破壊デッキにもリアニ要素を入れて
相手からパクる戦術を取ったことを思い出してみた。
2010/09/21(火) 23:07:32
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| 131 : |
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名も無き者
>B「《頭脳集団》」
>C「《対抗呪文》」
>私（もったいなすぎる！？）
>C「《垂れ流しの達人》。さらに芸術家起動。捨てるのは《取り消し》」
>私（あああああああ）
リアニみたいなデッキはキーカードを打ち消していけば勝てるのになぁ。
2010/09/22(水) 00:57:35
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| 132 : |
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名も無き者
リアニメイトカードを打ち消していけばあと怖いのは後半素だしされて逆転されることだけだね
おしかったけどこの辺はリアニやビッグマナみたいな大降りデッキと対戦を重ねていけば観察力のあるCくんなら自然とわかってくると思う
…とか書いてたら自分はやりはじめの頃、《暗黒の儀式》とかに打ち消し呪文使ってたのを思い出したｗ
2010/09/22(水) 01:21:32
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| 133 : |
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名も無き者
>>132
俺なんて《島》を打ち消してたぞw
できねーよ・・・ 俺も含めて周り、初心者ばっかだったからなー笑
2010/09/22(水) 01:30:48
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| 134 : |
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名も無き者
>後から聞いたんですが、この時は《書庫の罠》が手元にあったので急いでマナを増やそうとしていたらしいです。
>でも《生き埋め》に対応して使えるような・・・？
《生き埋め》の解決前に代替コストでってことなら出来ないですよ
あくまで「探してい"た"場合」なので
2010/09/22(水) 01:58:08
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| 135 : |
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名も無き者
手札が尽きるのはドロー部分をもうすこし強化するしかないですね。
B君はドローしまくってリアニ呪文をたくさん引いてきているので後半のようにリアニ呪文とカウンターで合戦した際、差が出てしまうのは仕方がないかも。
と、いうかこのB君の動きは先生のおっしゃる「ドローで目的のカード引いてくる」話にも通じますね
あと細かいアドバイスですが、もし《夢次元の芸術家》だけでマナが不安な場合は以前も書いた《ディミーアの水路》を1、2枚挿しておくのもありかなと。
2010/09/22(水) 03:57:19
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| 136 : |
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名も無き者
そういえばBくんは前に同じ方法で先生を撃破してましたね
よく考えてプレイしてる！エラい！
それに対しCくんは残念なプレイング
何でも打ち消すのはカウンター初心者にありがちな行動ですね
ドローは目的のカードを引く、極論すれば「あれがあったら勝てたのに！」という事態を回避する手段です
その意味でもBくんの方がドローをよく理解しているのかも
リアニに本来は必要ない青を混ぜたのはたしか先生の助言からだったけどよく使いこなしていますねBくん
>Cくん
もし見てるならCくんもまずは試してみたらいいじゃない？
ゼロックスとか黒を混ぜるとか
実際に使ってみないと分からないことも多いよ
2010/09/22(水) 04:50:23
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| 137 : |
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名も無き者
自分もライブラリアウト大好きで何種類もデッキ作りましたけど、
《精神の葬送》と《不可思の一瞥》は別格で強いですね。
ただＣ君が青単にこだわるんでしたら、
《正気の削り落し》くらいは４積みで欲しいところ。
これで《忠義の天主》とか《神話の超者》とか見せると
相手のライブラリは一気に削れます。
青絡みの亜神はサイクルの中でもそんな高くないと思うので
もし揃えられるなら、こいつらもデッキに４枚入れると強いです。
枚数が足りない分はウーナで代用したりしてください。
とかいいつつ、強い他人考案のデッキを使うよりも
多少弱くても自分考案のデッキを使うほうがきっと楽しいと思うので
参考にするかしないかはＣ君の判断で 笑
１スレ目からずっとＣ君のファンなので、これからも頑張って！
2010/09/22(水) 08:10:26
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名も無き者
机上の構築だからそうなるんでしょうかね、バランスとして。
実際に回してみれば、途中の手札切れやマストカウンターの把握もしやすいんでしょうけど。
大会前に試運転が出来ないのが環境としての弱点かなー、とは思いました。
色を足すのに抵抗があるのもその辺りが要因じゃないでしょうかね？
単色→2色にするのに感覚でバランス取れるようになるまで、自分もかなり時間がかかりましたしorz ｗ
2010/09/22(水) 10:25:53
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塾講師
こんばんは。
＞Ｃ
そうですね。
まずは一度自分で体験してみないことには分からないのかも。
私が実践して見せても分かりにくいでしょうし。
実践してるんですけどね。私のクロックパーミで。
カウンターの数自体は少ないはずなのに、なぜかいつも大事な呪文はカウンターされる、という体験を生徒はしているはずです。
それはなぜかというと、カウンターする対象を選別しているのとドローしまくっているからなのですが・・・それに気付くのは難しいか。
＞書庫の罠
ああ、対応という言葉はまずかったですね。
０マナで撃てるということです。
さて。
Ａとはまだ対戦していないのですが、デッキの中身を見ました。
ハンデス８。
カウンター８。
クリーチャー多め。
ドロー、除去なし。
なんだか《対抗突風》が無駄になりそうな・・・。
まぁだからと言って変更したりしませんが。
A「先生相手やったら勝てるわけないやん！ こないだB、Eを完封したクロックパーミなんやろ？」
ハンデスを積んでいる場合そうとは限らないんですが・・・この構成ならまだ若干私のほうが有利・・・かな？
ところで。
最近Ｅの成長が著しいですね。
相手の行動を待ってから《静寂の捕縛》か《エイヴンの裂け目追い》で回復か追加戦力かを選べるようになっています。
惜しむらくは《静寂の捕縛》も《エイヴンの裂け目追い》も１枚しかないこと。
Ｅさんいつもタイミング悪いんだよぅ・・・orz
(last edited: 2010/09/22(水) 22:08:09)
2010/09/22(水) 21:59:26
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塾講師
大会ではない対戦レポ。
A（ステロ）ｖｓＥ（レベル）
Ａ「《ラノワールのエルフ》！」
Ａ「《飛びかかるジャガー》！」
Ａ「《野生のナカティル》！」
早い早い。
さすが高速に寄せたステロ。
２マナまでしか入ってませんからねー。
（まぁその分、全体除去一発でもう逆転は不可能なんですが・・・）
（《怨恨》を何枚も引けば別か）
Ｅ「《静寂の捕縛》でナカティル」
Ａ「《ジャガー》に《怨恨》でアタック！」
Ｅ「《忘却の輪》で除外！」
Ａ「《切り裂き隊の壊し屋》！」
Ｅ「《乾燥》！」
Ａ「《野生のナカティル》！」
Ｅ「《威嚇の稲妻》！」
ということが繰り返され、Ｅのライフが残り４のところでＡの攻勢を全部しのぎ切りました。
おー！ すげぇ。よくしのぎ切った！
（というかＥのデッキ除去入れすぎじゃ・・・？）
Ａ「ドロー！ おｗ《炎の稲妻》《稲妻》ｗｗｗｗ勝ったｗｗｗ」
Ｅ「あー！！ なんとかなったと思ったのにー！！」
クリーチャーを展開せずに除去に徹してたのが逆に仇になったようですね。
本体に向ける火力を残させる結果に。
いやー、でも惜しいよ！
《静寂の捕縛》を３枚程度積んで、《乾燥》とか貧弱火力を減らしたら結構強いんじゃないか？
夜鷲に対しては２点火力よりも《平和な心》系の方が効きますからね。
2010/09/22(水) 22:00:35
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名も無き者
＞A「先生相手やったら勝てるわけないやん！
珍しくAくんが弱気に！？
ハンデスがあるなら相性悪くないからがんばってほしいところです
そしてついにＥ様が覚醒しつつあるとｗ
プレイング上達にあわせて《静寂の捕縛》や《エイヴンの裂け目追い》増加で、《乾燥》は《稲妻のらせん》に換装できれば耐久力上がりそうですねー
もしくは動きやすいよう軽い《稲妻》かな？
2010/09/22(水) 23:12:06
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名も無き者
赤の存在意義が薄いような
除去は平和な心に任せて白単にするのはどうですか？
それかせっかく相手のターンに動けるのだから青を使うとか
2010/09/23(木) 12:24:04
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名も無き者
青使ったらテコ入れしない限りほぼ既存のカウンターレベルみたいな形になるだろうから自分は赤白でいいと思うなあ。赤の多層クリーチャーも入れてるし。
白単だとせっかく多色デッキ使うようになったのにちょっともったいない気もする。
もし色を変えるとしたら白黒にして黒のレベルを足す方がまだ面白いんじゃないかな？
2010/09/23(木) 18:15:32
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名も無き者
黒を混ぜるのはおもしろそうだが現状上手くいってるようだしこのままでいいと思う
今のまま白黒にすると除去足りなくなりそう
《静寂の捕縛》が4あれば黒もいいかもね
2010/09/23(木) 21:06:24
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143
>>144
一応誤解がないように補足しておくと自分も赤白でいいと思うってことだよ。白黒はどうしても他の色に変えるならいいかもねってことで。
そして黒でふと思ったんだけど今の色のままリクルート専門クリーチャーで《反逆者の密告人》を1枚挿したら除去などに対応してレベルをライブラリーに戻してまた呼べるから面白いかも。
既に入ってる覇権持ちと組み合わせると相手を煙に巻きまくれたり。
え？《果敢な勇士リン・シヴィー》？なにそれ？
2010/09/23(木) 22:16:12
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塾講師
こんばんは。
《意のままの射撃》は赤でなくとも使える除去ですが、これを運用するには赤以外なら白単以外なさそうです。
Eとしては《変わり身の狂戦士》もお気に入りみたいですし（というか主力の一角）白赤でいいと思いますねー。
でも面白そうですし《荒廃語り》と黒の多相は見せてみましょうかねｗ
というわけで、大会でない対戦レポ。
私（クロックパーミ）ｖｓE（レベル）
E「《魂の管理人》」
おー！ 君が１マナを軽視しないとな？
私（ふーむ、リクルートはカウンターできないけど、それはそのうちバウンスでなんとかなるか・・・）
私「じゃあタップアウトで《コー追われの物あさり》」
E「《レイモス教の兵長》」
私「ありゃ。やっぱ出てきたか」
私「アタックしてドロー」
私（ふむ。《苦悶のよじれ》か・・・。
今じゃなくてもう少し場が煮詰まってから使うかな。変わり身の狂戦士とかに
速攻以外はおいおい引いてくる《眠りの印形》で間に合うだろ）
この判断が後々あのような悲劇を引き起こすとは私は予想だにしていなかったのです・・・。
E「リクルート、《レイモス教の隊長》！」
私（これもまだだ・・・早く《眠りの印形》を・・・。
印形を引かなかったときにごり押しするためには今から打点をあげる必要がある
今のうちに《コー追われの浸透者》を出しておくか。カウンターのマナはある）
E「リクルート、《静寂の捕縛》！」
私（やっぱり来たか―！？ カウンター出来ないんだよソレ！
でもドローソースは残ってる！）
E「リクルート、《レイモス教の団長》！」
私（あれ？ 団長ってタフネス４だった！？ え、もしかして不味い状況？
いやまだだ！ 印形さえ引けば！）
E「リクルート、《変わり身の勇士》！」
E「リクルート、さらに勇士！」
私「・・・・・・あれ？」
負けました。
カウンターできない４/４絆魂はヒドイ。
いや、Eさんの成長っぷりがパない。
自分の手札から生物を出したのは《レイモス教の副長》と《魂の管理人》だけですよ。
(last edited: 2010/09/23(木) 22:54:48)
2010/09/23(木) 22:48:11
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名も無き者
数ターン後…
そこには元気に走り回るレベル達の姿が！
1マナを軽視しないとは良い感じになってきてますね。
2010/09/23(木) 22:52:24
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名も無き者
《変わり身の狂戦士》はコストパフォーマンスも良いしゴリ押ししたいときにソーサリータイミングでリクルートしてもすぐ殴れるのがいいね
対先生でリクルート中心で攻めたのはデッキの特性もあるけど青に対する戦い方がわかってる感じ！？
黒のレベルはなんとか使えそうなものってこのへんかな
《反逆者の密告人》
《ラースのわな師》
《荒廃語り》
《大物狙い》←環境次第
《砂丘乗りの無法者》
《荒廃語り》は《レイモス教の副長》と交換なら膠着状態で役立つ分いいかも
2010/09/23(木) 23:26:57
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名も無き者
今回は先生の判断ミスですねw
EさんGJ！
Eさんのデッキの詳しい内容はどこかにありましたっけ
2010/09/24(金) 00:01:27
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塾講師
私「もう二度とレベルを放置したりしないよ！」
＞デッキの内容
ちょこちょこと書いてはいるのですが、まとめてはいませんでしたね。
ここでまとめておきます。
といっても私も全容を把握しているわけではありませんが・・・。
？《魂の管理人》
１《コーリスの子》
２《レイモス教の副長》
２《果敢な隼》
１《夜風の滑空者》
１《レイモス教の隊長》
１《レイモス教の団長》
１《エイヴンの裂け目追い》
２《変わり身の勇士》
２《変わり身の狂戦士》
１《静寂の捕縛》
２《禁固刑》
？《忘却の輪》
４《噴出の稲妻》
１《威嚇の稲妻》
？《意のままの射撃》
１《交戦の栄光》
土地２４
こんなところですかね。
いろいろとあやふやですいません。
覚えてないカードもあるかもしれません。
《乾燥》は《エイヴンの裂け目追い》と交代で抜けました。
うーむ、昔みたいに「とにかく数！」といった風情のレベルではなくなりましたが・・・。
なんというか「レベル？」みたいな。
滑空者を失くしたのが痛いですね。
除去が多めで、総評すると『勇士に頼ったビートコントロール』でしょうか。
皆様何かアドバイスはありますでしょうか？
(last edited: 2010/09/24(金) 00:58:09)
2010/09/24(金) 00:27:53
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名も無き者
？《魂の管理人》
２《レイモス教の副長》→タフネス2が重要でないなら《アムローの偵察兵》
２《果敢な隼》
１《夜風の滑空者》
１《レイモス教の隊長》
１《レイモス教の団長》
１《エイヴンの裂け目追い》
２《変わり身の勇士》
２《変わり身の狂戦士》
１《静寂の捕縛》2枚か3枚くらいにする
２《禁固刑》
？《忘却の輪》→枚数削って1枚か2枚《静寂の捕縛》ふやす
４《噴出の稲妻》
１《威嚇の稲妻》
？《意のままの射撃》
１《交戦の栄光》
土地２４…2枚くらいラブニカのお帰りランドか塾環境に合いそうな特殊地形に変える
あと先生と同じ意見ですが対黒用に《夜風の滑空者》もう1枚くらいほしいかな？
スロットに余裕があるなら《熱風の滑空者》も1枚ほしいところ
ちなみに既出の《反逆者の密告人》入れると《エイヴンの裂け目追い》を使いまわせたりと一瞬考えましたが、《魂の管理人》と《エイヴンの裂け目追い》と《変わり身の勇士》と《コーリスの子》がいるならばあまりライフの心配はないかもしれませんね
あと赤か赤白のカードでレベルにマッチしてるものを考えてみましたがリアニ耐性アップ+トドメの時に使えそうな《秩序+混沌》しか思いつかなかったり
2010/09/24(金) 01:31:16
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塾講師
そうそう。
あとEに青デッキの材料を色々と提供しました。
私「で、どんなデッキにするんだ？」
E「オレだけ青デッキ持ってないから不利やって！！」
私「・・・以前クロックパーミ作ってきたの忘れたのか・・・？」
E「クロックパーミ？」
私「ほら《器用な決闘者》とかの２マナパワー２を出して、あとはカウンターしていくやつ」
E「あー！ あったわ！ 解体したけど」
私「さよか・・・。でもまぁ材料あるだろうから作るの簡単だろ」
E「《対抗呪文》はBと交換した」
私「そういえばそうだったな・・・」
私「ところで、もしクロックパーミなら除去が問題になるわけだが」
E「うんうん」
私「こんなのはどうだ？ 《羊術》《蛇変化》」
E「？」
私「これはインスタントだ。
つまり相手が夜鷲でも攻撃宣言の後にこれを使えば飛行がなくなって・・・」
E「ブロックして殺せるってことか・・・いいな！」
私「でもカウンターとかの配分が難しいから、考えて組むんだぞ」
ということで
《棄却》
《妨げる光》
《呪文の吸い上げ》
《器用な決闘者》
《羊術》
《蛇変化》
《神格の鋼》
《アゾリウスの一番翼》
《ヴィダルケンの異国者》
《エーテル階級の騎士》
《正義の盾》
《ボトルのノーム》
を提供。
《お粗末》は以前誰かにあげて手元になし。
《蛇変化》は緑でもあるので、いつかエルフで除去として使ってくれる・・・かな？
(last edited: 2010/09/25(土) 02:14:20)
2010/09/24(金) 01:34:45
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