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名も無き者
緑や赤、黒に耐性考えつつ軽量化してみました（レベルなしver.）
《ブレンタンの炉の世話人》４
《白騎士》４
《ヴェクの聖騎士》２
《レイモス教の副長》２→ブリンクやライダーで使いまわせるものや飛行や警戒持ちとか？
《サルタリーの修道士》３
《前兆の壁》４
《大クラゲ》４
《熟考漂い》３
《貿易風ライダー》２
《眠りの印形》３
《マナ漏出》４
《一瞬の瞬き》２
土地２３
《レイモス教の副長》の枠は《セラの報復者》とか《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》とかありかなあ・・・
他にも何かCIPや回避持ちでよさそうなやついますかね？
出してすぐのライダーを除去から守れる確立をあげるために《マナ漏出》は４枚にしておきました
2010/05/18(火) 04:39:23 
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名も無き者
副長のスペースは《風生まれの詩神》もありか
2010/05/18(火) 04:53:08
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Omegaweapon 
そういえば《霊の通り道》とかは使えないんですかね？《滅び》とかも環境にあるようですし。cipが大量にいないと真価は発揮しないかもしれませんが。
2010/05/18(火) 21:02:39
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名も無き者
《霊の通り路》はスロットに余裕があるかしだいですかね。
現状の塾環境だとプロテク生物や飛行持ちの採用で致命的なダメージを追う全体除去が《滅び》と《神の怒り》くらいだから油断さえしなければ《マナ漏出》と《一瞬の瞬き》と《貿易風ライダー》の自軍バウンスで壊滅的な被害はけっこう免れれそう。
2010/05/18(火) 23:24:29
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| 460 : |
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塾講師
４５６様
結構ディフェンシブな構成ですね。
特に《前兆の壁》とか。
後半のライダー登場を必ずあるものと考えた場合、こんな構成のほうがいいのかな。
シャドーは攻撃面はいいのですが、防御面を考えた場合微妙なんですよねー・・・。
Ｂの黒ビートを想定した場合、《惑乱の死霊》と《吸血鬼の夜鷲》をなんとか止めないといけません。
なので、リクルーター関係なしに《夜風の滑空者》を入れておきましょうか。
《眠りの印形》を引かないときはブロッカーで、引いたらプロテク黒なのでブロックされない、と。
《ダスクライダー》でもいいですが、惑乱を屠れるので。
《風生まれの詩神》はいいですね！
《霊の通り路》は持ってない上にそれ専用のデッキにしたいところですねｗ
というわけで、こんなのはどうでしょう？
《ブレンタンの炉の世話人》４
《白騎士》４
《夜風の滑空者》４
《風生まれの詩神》３
《前兆の壁》４
《大クラゲ》４
《熟考漂い》３
《貿易風ライダー》２
《眠りの印形》３
《マナ漏出》４
《一瞬の瞬き》２
土地２３
黒には強そうですが、赤には弱いなぁ・・・世話人がいても。
どっかに《コーの火歩き》を突っ込めないかな。
もしくは世話人を《魂の管理人》にしてブリンクで地味にシナジーみたいな感じに・・・。
確実に避雷針にはなりますし。
もしくはカウンターを《アーシャへの捧げ物》にしましょうか。
・・・いや重いか。
(last edited: 2010/05/19(水) 01:25:44)
2010/05/19(水) 00:22:50
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| 461 : |
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456
＞《夜風の滑空者》
《サルタリーの修道士》+《眠りの印形》がで夜鷹やヒッピーは無限バウンスという手段もありますがおっしゃるとおり《夜風の滑空者》のように一枚で確実に止めれるブロッカーは欲しいところですね
《風生まれの詩神》もデッキのコンセプトにドンピシャでいいかんじかなとー！
2010/05/19(水) 00:37:06
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| 462 : |
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名も無き者
《コーの火歩き》を突っ込むならば《ブレンタンの炉の世話人》か《白騎士》のスロットしかなさそうですね。
ちなみに自分はどちらかを削ってでも《コーの火歩き》は採用したほうがよさそうな気がします。
2010/05/19(水) 14:04:32
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| 463 : |
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名も無き者
《コーの火歩き》を入れるとなるとほんのちょっと葛藤のある調整になりそうですなｗ
１マナ域あきらめて《ブレンタンの炉の世話人》削るか、地上のプロ黒あきらめて《白騎士》削るか、《前兆の壁》削るとドロー力低下と序盤から猛展開するエルフへの耐性が不安だし
2010/05/19(水) 20:08:57
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| 464 : |
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名も無き者
《白騎士》抜いて《コーの火歩き》入れるなら《銀騎士》入れればいいのでは？
2010/05/20(木) 01:13:52
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| 465 : |
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名も無き者
《コーの火歩き》入れるなら《ブレンタンの炉の世話人》と交換のほうがよさそうかな
2010/05/20(木) 01:27:19
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| 466 : |
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名も無き者
意見真っ二つｗｗ
試しに回すしかないな
2010/05/20(木) 03:24:19
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| 467 : |
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名も無き者
たしかにこればっかりは回してみないとわからなそうだねｗ
・黒に対しては除去耐性+しっかり攻防できること（壁と先制は便利）
・赤に対しては除去耐性+攻撃に回復、軽減もできると安心（生物での防御はあまり考えずで可）
・緑に対しては飛行で通す+序盤を耐えしのぐこと（壁必要、緑に対しては騎士のプロテクが腐っても先制はあるだけまし）
こんな感じだろうか？
環境を考慮しつつどの要素を取捨選択するかかなあ。
あまり赤への対応軽視してもやばそうだね。
《白騎士》を2枚を対応能力の高いヴェクに換装して、残りの《ブレンタンの炉の世話人》4と《白騎士》2の計6枚のスロットに何入れるか考えるのもありかな。
2010/05/20(木) 04:21:41
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名も無き者
《前兆の壁》と《熟考漂い》があるなら土地をもう少し削って良いんじゃない？
土地2枚と《ブレンタンの炉の世話人》1枚を抜いてそこに《コーの火歩き》3枚とか…
流石に土地21枚だと少なすぎかな
2010/05/20(木) 11:56:34
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| 469 : |
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名も無き者
4マナ圏まであるから序盤の事故率減らすならば22枚くらいが最低ラインじゃない？
22枚に減らす場合でもドローだけに依存せずに《アゾリウスの大法官庁》2、3枚くらいいれといたほうがよさそう
2010/05/20(木) 18:28:31
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| 470 : |
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塾講師
皆様アドバイスありがとうございます。
うーん、《コーの火歩き》は赤以外には熊なのがネック？
勧めていただいた《アゾリウスの伝令》がアンブロッカブルだし、ライフゲインだし、ブリンクもあれば？とか思ったけど、ブリンクしたら死んでしまう・・・。
それでも採用すべきか・・・。
どれがいいのかなぁ・・・？
土地は最低２２でしょうか。
難しいところですが・・・。
こんな感じでどうでしょう？
《魂の管理人》３
《白騎士》２
《コーの火歩き》４
《夜風の滑空者》４
《風生まれの詩神》３
《前兆の壁》４
《大クラゲ》４
《熟考漂い》３
《貿易風ライダー》２
《眠りの印形》３
《マナ漏出》４
《一瞬の瞬き》２
《アダーカー荒原》４
《沿岸の塔》４
平地１１
島３
色々と実際にまわしてみないと分からないことが多そうですね。
なので、どなたかまたスパーしていただけないでしょうか？
日時は土曜の夜。
できれば赤バーンと黒ビートと緑ビートでスパーしてくださる方なら助かります。
(last edited: 2010/05/20(木) 19:18:10)
2010/05/20(木) 19:11:40
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| 471 : |
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名も無き者
>できれば赤バーンと黒ビートと緑ビートでスパーしてくださる方なら助かります。
黒ビートだけならできますが…。
2010/05/20(木) 20:19:09
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| 472 : |
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名も無き者
お、mwsでスパーですか。
いいですね。前回のようにｶﾞﾁデッキにﾌﾙﾎﾞｯｺにされないといいですね。
2010/05/20(木) 20:56:05
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| 473 : |
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名も無き者
黒ビートだけに暗黒の儀式から思考囲い＋ボブとかか！ｑ＞＜
2010/05/21(金) 02:18:19
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| 474 : |
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名も無き者
《コーの火歩き》《アゾリウスの伝令》の代わりとしては
《孤独な宣教師》が良いのでは？
それか《エイヴンの裂け目追い》も回避能力持ちとしては便利ですね。
マナカーブにあわせて選ばれては？
2010/05/21(金) 03:57:42
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| 475 : |
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名も無き者
とりあえず現状でバーンに対してどれだけ立ち回れるか興味あるな
赤に対してはほんとにスパーデータ必要だと思う
2010/05/21(金) 19:05:00
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| 476 : |
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名も無き者
サイドボードが無いから難しいよなぁ。
全部に対処しようとするから、結局どっちつかずのデッキになりがちだし。
2010/05/21(金) 20:41:34
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| 477 : |
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塾講師
こんばんはー。
今からスパーして下さる方、ご覧でしたら書き込みお願いしますー。
だれもいなかったようです・・・残念。
(last edited: 2010/05/23(日) 01:12:52)
2010/05/22(土) 22:10:07
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| 478 : |
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名も無き者
先生が来るのを９時半くらいまで待ってたのですが…残念。
あらかじめ時刻が分かっていれば、他の用事を別の時間にずらすこともできたのですけどね。
2010/05/23(日) 02:47:42
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| 479 : |
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塾講師
あああ、すいません！ 用事が長引いてしまいまして・・・。
そうですね、あらかじめある程度の時刻は提示しておくべきでした。
思慮が足りませんでしたね。
お時間を無駄にさせてしまったようで、重ねて申し訳ありませんでした。
2010/05/23(日) 02:51:29
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| 480 : |
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塾講師
そういえば。
新しい刺激を与えるために
「私が置いてきたレアボックスの中から１０枚持っていっていいよ。ただし内容をオレにメールすること」
とメールしたのですが、まぁ後半は見事にスルーな様子。
ここで話題にするつもりだっただけだから別にいいんだけどさ・・・。
さて。
ブリンクもいいんですけど枚数が少ないので、
数多くある《洞窟のハーピー》活用型も別に考えてみたり。
《強迫》３
《コジレックの審問》４
《惑乱の死霊》４
《遁走の恐君主》４
《大クラゲ》４
《マラキールの門番》４
《洞窟のハーピー》２
《対抗突風》４
《はね返り》４
《ディミーアの印鑑》４
土地２３
《呪文づまりのスプライト》を使いまわしても面白そうなんですけどフェアリーいないからねぇ・・・。
2010/05/28(金) 02:17:01
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| 481 : |
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名も無き者
お、先生こんばんは。
《洞窟のハーピー》を活用するというテーマですと3、4枚はいれたいといったところでしょうか。
《大クラゲ》や《はね返り》があるので《貪欲なるネズミ》も2、3枚ほど入れると地味に活躍するかも？……しれませんねｗ
《衝撃のマーフォーク》使いまわしも思いつきましたが今の時代でも通用しますかねえ…
2010/05/28(金) 02:42:06
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| 482 : |
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名も無き者
書き忘れましたが《死者のインプ》も面白そうです。
2010/05/28(金) 02:44:09
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| 483 : |
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名も無き者
>>480
《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》はもってないんでしたよね。
あれば是非入れたいカードなんですが・・・
最近のカードですと、《カターリの残影》を使いまわすっていうのも面白そうです。
2010/05/30(日) 22:05:26
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| 484 : |
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塾講師
こんばんは。
＞ハーピー２枚
コイツ単体では仕事しないのでねぇ・・・。
《洞窟のハーピー》を使うといっても、実効性を持たせるとなれば自然と５マナ程度ほしいです。
なので、基本的にはＣＩＰを普通に使って、後半にハーピーを引けば使い回しという感じですね。
印鑑も５マナに到達するのを早めるためと、２マナ域の補正に入れてみました。
＞《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》
残念、持っていません・・・。
＞《カターリの残影》
おー、続唱を１ドローの代わりにすると。
えーと、続唱ってキッカー払えないのかなーと思ってましたが、今wiki読むと払えそうですね。
コントロール気味のビートなので、ドロー要素はほしいところですが、
やっぱり《熟考漂い》か。
もしくは《ファイレクシアの憤怒鬼》？
ブリンクと違って、「一度手札に戻る」つまり「キッカーを活用できる」というところを目立たせたいですねぇ。
・・・戦闘魔道士か！
追記、なんでドローできる戦闘魔道士って白なん・・・？
(last edited: 2010/05/31(月) 23:09:43)
2010/05/31(月) 22:57:03
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| 485 : |
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名も無き者
>>484
CIPでのドローなら、《海門の神官》あたりがお手頃じゃないでしょうかね？
2010/05/31(月) 23:29:27
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| 486 : |
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名も無き者
＞コントロール気味のビートなので、ドロー要素はほしいところですが、
《死者のインプ》などで墓地から拾うという要素を入れない場合は場に残すために5マナかかる《熟考漂い》より使いまわしの楽な《カターリの残影》や《ファイレクシアの憤怒鬼》の方がよさそうですかねー
2010/05/31(月) 23:32:40
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| 487 : |
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塾講師
《死者のインプ》・・・。
《グレイブディガー》を思い出しました。
コレＢに勧めてたのになぁ・・・結局使わなかった・・・。
今はどうなっているのか。
覚えてる方がいるかは分かりませんが、一時期Ｂのデッキは
クリーチャーが《吸血鬼の夜鷲》《惑乱の死霊》《ナントゥーコの影》だけというかなりストイックなものでした。
これらのクリーチャーが強いので、その水準に満たないのは避けたみたいですね。
しかし、やっぱり絶対数が足りないのか、クリーチャーを足りずに負けることもままありました。
それを少しでも補正するために《グレイブディガー》を数枚入れるだけで強くなるって言ったのに・・・。
＞《海門の神官》
これは憤怒鬼よりもいいですね。
残影とは・・・どうなのかな？
続唱って使ったこと無くて・・・。
(last edited: 2010/06/01(火) 01:20:13)
2010/05/31(月) 23:52:00
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| 488 : |
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名も無き者
続唱呪文はある程度専用にデッキを作る必要があると思います。
有名なデッキジャンドは《血編み髪エルフ》の続唱の威力を上げるためだけに２マナ以下のカードを大体１０?８枚にして３マナのカードが大体８枚入ってます。
この３マナのカードが大切でカードパワーが高くないと続唱の威力を上げることができません。
熟講師さんとは以前MWSで対戦したことがあるんですがあの時使用していたカード、入手が容易なカードでオススメあげていくと《アッシェンムーアの抉り出し》《荒廃稲妻》このあたりですかね。
これは《血編み髪のエルフ》の話なので《カターリの残影》にそのまま当てはまりませんがおなじように３マナの強力なカードがデッキに入っていることが重要であると思われます。
よって入手できないか手元にない場合無理に入れる必要はないと思います。
2010/06/01(火) 15:40:48
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| 489 : |
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名も無き者
続唱の有効活用として《思案》《時間の把握》や《リリアナ・ヴェス》との組み合わせで
欲しいカードをタダで使うというのもありますね。
ただ、続唱自体は強力ですが、
《カターリの残影》と《海門の神官》のどちらが良いかとなると難しいところかも。
使い回しを考えるとマナの軽い《海門の神官》の方が便利かも。
2010/06/01(火) 20:40:04
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| 490 : |
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名も無き者
>>続唱
>>480の形なら1マナのハンデスと《対抗突風》を削るだけで普通に強いと思います。《大クラゲ》や《はね返り》がめくれるだけで熱そう。
2010/06/01(火) 21:48:33
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| 491 : |
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煮込み
ライブラリー操作にCIP能力を考慮に入れるなら《エピティアの賢者》。
２ターン目《洞窟のハーピー》も可能に。
《無し生み》は死んで良しの良クリーチャー。
貴重な時間を稼いでくれるはず。
６マナ揃ってからの《洞窟のハーピー》とのコンボはやる気デストラクション。
とことんカードアドバンテージ追求で《失われた真実のスフィンクス》
色マナ事故回避に《広漠なる変幻地》＆《不気味な発見》
クリーチャー回収なら《死者のインプ》
2010/06/01(火) 22:01:02
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| 492 : |
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名も無き者
メガバウンズってのがあったなー。
想起クリーチャーでドローも居たはずだし。
続唱を基本に組むとツヨイッスヨー
グリクシスカラーかなぁ。
《目覚ましひばり》・・・
2010/06/03(木) 12:50:47
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| 493 : |
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492
《目覚ましヒバリ》
2010/06/03(木) 12:51:45
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| 494 : |
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名も無き者
>>492
つ >>402
2010/06/03(木) 19:08:26
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| 495 : |
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塾講師
こんばんは。コメントありがとうございます。
＞メガバウンズ
聞いたことないですね。
さらにwikiのデッキ集にもなかったです。
具体的なレシピとかありますか？
さて。
続唱型にするとなると３色にして《カターリの残影》《瀝青破》かな？
しかし、エルフに比べて、なんで残影はこんなに弱いんだ・・・。
再生要らないから、せめて２/１飛行ぐらい欲しかったよ・・・。
１マナのハンデスやカウンター削ったりしたら動きが鈍くなりすぎませんか？
このあたりも一度テストしたいなぁ。
３マナで、青か黒で、続唱でめくれると《荒廃稲妻》と同程度のアドを得る可能性のあるカードをどっかで見たと思ったんだけど、どこだったか忘れた・・・。
探してきます。
それとしばらく放置してるブリンク。
せっかく《貿易風ライダー》を使うんだから、もうちょっとテクニカルなほうがいいかなぁ、と思ってwiki漁ってたんですが。
やっぱライダーは《クウィリーオン・レインジャー》で２回起動が面白そうですね。
そっち方面を煮詰めてみようかな。
それとも残影をライダーのお供と割り切って、全部混ぜたデッキにしてみるのも・・・？
ごちゃごちゃしすぎるか・・・。
2010/06/04(金) 23:47:06
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| 496 : |
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名も無き者
先生こんばんは。
>>１マナのハンデスやカウンター削ったりしたら動きが鈍くなりすぎませんか？
もし続唱を取り入れる場合は１マナハンデスはともかくカウンターはめくれると完全に腐るので自分もできる限り削ったほうがよさそうだと思います。
ブリンクは結局色はどうなりそうでしょうか？
2010/06/05(土) 01:17:32
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| 497 : |
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塾講師
今、ＭＷＳのソリティアモードで残影だけ入れたデッキで続唱の使い勝手を試しているのですが、微妙ですねぇ・・・。
ブリンクは緑を中心に緑白青にしてみようかと思っています。
《極楽鳥》（←できれば）
《クウィリーオン・レインジャー》
《花の壁》（←できれば）
《前兆の壁》
《木彫りの女人像》（←できれば）
《貿易風ライダー》
《大クラゲ》
《熟考漂い》
《一瞬の瞬き》
《なんらかのフィニッシャー》
こんな感じを構想中です。
花壁８とかドローに困りそうにないですねｗ
(last edited: 2010/06/05(土) 01:38:29)
2010/06/05(土) 01:37:53
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| 498 : |
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名も無き者
《貿易風ライダー》+お供の壁達で結構なクリーチャーを防げそうですね
8ドロー壁だと《熟考漂い》の枚数減らせたりあるいは完全に抜いてしまって他の役割を持ったクリーチャーを入れれる余地が出てきそうです
8壁の場合はコストやテンポ重視で《花の壁》+《前兆の壁》でいくか、
抑止力アップで《木彫りの女人像》を2枚から4枚+2マナ壁といった感じでしょうか
2010/06/05(土) 02:07:00
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| 499 : |
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名も無き者
せっかく《クウィリーオン・レインジャー》もいるので《幽体の魔力》みたいなタイプのフィニッシャーすえるのも面白いかもしれませんね。
そして先生不在の今の塾環境どうなってるんだろうｗ
2010/06/05(土) 02:14:21
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| 500 : |
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塾講師
お、もう５００ですか。
塾環境・・・どうなっているんでしょうねｗ？
エルドラージが大暴れしてたら面白いのですがｗ
＞フィニッシャー
緑が濃くなったのでフィニッシャーには《暴走するヌー》を採用してみました。
これこそステューピッド。
というか緑指令書をベースに多色化した形に・・・（汗
結構面白いですが、一人で回した感触では、とブリンクがほとんど１ドロー用になってしまいます。
突き詰めると緑にライダーを足しただけになりそう・・・。
熟考漂いや大クラゲだけしか材料がなければブリンクは強くないんですかねー？
ヒバリや賛美天使が必要なのか・・・。
難しいなぁ・・・。
(last edited: 2010/06/07(月) 00:09:54)
2010/06/07(月) 00:09:16
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| 501 : |
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名も無き者
ブリンクを活かしたいならば《大クラゲ》以外にも《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》やらみたいにドロー以外の除去能力や面白能力ついたクリーチャー探して採用したほうがよさそうです
《スパイクの織り手》《スパイクの飼育係》《ロクソドンの教主》なんかもヌーとブリンク両方と相性いいですね
あとはスパイクと同じくカウンターを消費するクリーチャー（《幻影のケンタウロス》）なんかもいます
ブリンクすると死にますが《粘体マンタ》もあり？
2010/06/07(月) 01:53:24
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| 502 : |
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名も無き者
ブリンクと聞いて《金属殻のカニ》がなかまになりたそうにこちらをみｔ（ｒｙ
2010/06/07(月) 02:03:00
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| 503 : |
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名も無き者
どう考えても仲間にしないの選択肢しかないな
2010/06/07(月) 08:47:11
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| 504 : |
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朱霊
《金属殻のカニ》はブロック構築で《不定の大男》と《嘘の織り手》×２と《現実を彫る者イクシドール》で無限ターンするためにいる！
やるなら《金粉のドレイク》のほうがいいと思います。…あれば。
2010/06/08(火) 16:16:03
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| 505 : |
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塾講師
さすがに迂遠過ぎますねぇ・・・汗
＞緑を足したブリンク
なるほど。たしかにカウンターを消費する生物を活用することもできますね。
幻影系を使うならファントムメナスと並立させるかな？
・・・ってそんなことするとまたゴチャゴチャしてしまいますねorz
《なだれ乗り》を使いまわすのも考えましたが、さすがになぁ・・・。
面白そうなのでステューピッドはステューピッドでブリンク抜いて一度再構成してみます。ライダー無双だー。
＞白青ブリンク
ブリンクは本当にどうしようかなぁ・・・。
通常のデッキを調べたところ、結構重いデッキなんですね。
ボガヘルとか使い回したらさぞキモチイイだろうなぁ。
中速ウィニーにとって５マナというのはちょうど手札が切れる頃なので、そのときに２/２飛行と４ドローができるのは相当強いと思っていたのですが、やはり用途が限定されると厳しいのか・・・。
《大クラゲ》《熟考漂い》に加えて、もう１種ぐらいビシッと嵌るカードがあればなぁ。
やはり《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》を入手すべきか。
私、コレについて、「汎用性は高そうですが重いし待機３もなぁ・・・。活躍したのは２マナ域が空いてた重たいデッキだからでは？」という微妙な感想なんですが、やはり使ってみないと分からないのでしょうか？
2010/06/08(火) 20:56:17
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| 506 : |
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名も無き者
つ《神秘の蛇》
2010/06/08(火) 21:16:01
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| 507 : |
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名も無き者
つ《仮面の称賛者》
2010/06/08(火) 22:32:44
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| 508 : |
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名も無き者
505
まあ当時のヒバリブリンクをMWSでまわしてみればいいのでは？
参考になるかどうかわかりませんがMWSで当時のヒバリブリンクを相手に戦ってくれる人もかなりいると思います。
http://www4.atpages.jp/kakoiku/mwspics.php
上記のサイトからヒバリブリンクに必要な画像が落とせます。
2010/06/08(火) 23:02:04
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| 509 : |
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名も無き者
壁が多いデッキなので時間は稼げそうですしドロー手段もあるので《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》は追加の《大クラゲ》みたいな感覚で2枚ほど入れてみて挙動をたしかめて検討してみるのもよいかと。
《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》はデッキの性質にさえ合っていれば活躍してくれるとは思います。ブリンクも入っていますし。
あと案が上がってる《神秘の蛇》も挙動が面白そうですね。後半《マナ漏出》やバウンスで厄介な呪文や生物をさばききれなくなったという状況などで活躍するかも
2010/06/09(水) 05:10:45
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| 510 : |
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名も無き者
この流れなら言える！
《ついえし希望》！
2010/06/09(水) 12:41:03
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| 511 : |
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塾講師
一応本命は白青で組もうと思っているのでー・・・(汗
ヒバリは微妙に高くて入手する気にはならないんですよねー。
なので参考にしたのはヒバリ参入以前のレシピです。
緑青の変形ステューピッドにブリンクを入れるかどうかはまだ分かりませんねぇ。
2010/06/10(木) 00:21:21
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名も無き者
ではややこしくなりそうなのでとりあえず本命の青白のほうに話題絞りますか
2010/06/10(木) 02:51:59
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名も無き者
青緑は青緑で《神秘の蛇》やら《とぐろ巻きの巫女》やら魅力的なパーツ多いですね
青白は以前先生があげたレシピを練っていくという感じでしょうか？
2010/06/10(木) 03:10:17
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塾講師
こんばんは。
そうですね。
平行して話題になっていたのが、
白青ブリンク
黒青バウンス＆ハンデス
緑青ステューピッド＆ライダー
だったのですが、白青に話題を絞ろうと思います。
ですが、色は確定ではなく、必要なら色を加えていく感じで。
レシピは>>470のままです。
私が問題だと思っているのは、
１、そもそも中途半端なビートダウンにブリンクが合うのか
２、ブリンクを活用しきれていない
という点ですね。
まぁどちらも実際に使用しないと分からないものだとは思いますが、
皆様から見て、どうでしょうか？
(last edited: 2010/06/12(土) 00:05:15)
2010/06/12(土) 00:02:02
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名も無き者
《一瞬の瞬き》は合うと思いますよ。
ヒバリブリンクのヒバリ抜きは十分強かった。
ただ《一瞬の瞬き》が活用しきれてない感は確かにありますが…
とりあえず、《一瞬の瞬き》をメインにしたいのでしたら４枚にしてみては？
そしてもっと《一瞬の瞬き》で悪用できる生物を増やしたり。
《コーの火歩き》の代わりに《エイヴンの裂け目追い》とかどうでしょう。
あと思ったのですが、白青ブリンクも緑青ステューピッドもどちらも《一瞬の瞬き》と《貿易風ライダー》を入れたいみたいですが、どちらかに絞ってみては？
《貿易風ライダー》が無くても《大クラゲ》の使い回しで何とかなりそうですし。
2010/06/12(土) 17:47:55
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塾講師
こんばんは。
一応いまのところのレシピ晒します。
3:《島/Island》
12:《平地/Plains》
4:《沿岸の塔/Coastal Tower》
4:《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
3:《貿易風ライダー/Tradewind Rider》
4:《魂の管理人/Soul Warden》
3:《熟考漂い/Mulldrifter》
4:《大クラゲ/Man-o'-War》
4:《夜風の滑空者/Nightwind Glider》
4:《白騎士/White Knight》
4:《前兆の壁/Wall of Omens》
4:《孤独な宣教師/Lone Missionary》
4:《一瞬の瞬き/Momentary Blink》
3:《アーシャへの捧げ物/Offering to Asha》
カウンターが《マナ漏出》でなくなったのは、基本的に守るのはライダーだけであって、出すときには６マナを出せることは多分なく、返しに除去さえされなければまぁマナは余ってるんじゃないかなーという判断です。
ブリンクを増やして、対象として《孤独な宣教師》を追加。
それに伴い、泣く泣く《眠りの印形》を抜く。
メタを考えると《白騎士》は《嵐前線のペガサス》でも良さそう。
ダメージソースがないので、どこか削って《セラの天使》でも入れましょう。
５１５様
なるほどー。ライダーを抜いてみるのもアリですね。
その場合はもう少し攻撃的な構成のほうが良さそうですね。
ライダーを抜けばクリーチャー数を気にする必要もなくなるので《孤独な宣教師》でなく《エイヴンの裂け目追い》で。
一度ライダー抜きで回してみたいところです。
(last edited: 2010/07/11(日) 00:52:15)
2010/06/16(水) 00:08:36
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名も無き者
以前他の方もあげていましたが《コロンドールのマンガラ》みたいなクリーチャーを御守り程度に挿しておくとバウンスで対処しづらいもの（187生物とか）にも対処できて面白そうだと思いました。
2010/06/16(水) 01:22:45
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名も無き者
地味に《アウグスティン四世大判事》入れたらいい動きしそう
2010/06/16(水) 01:29:25
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名も無き者
ライダー以外でのエンチャント対策で《コロンドールのマンガラ》以外では《現実主義の修道士》や《雲を追うケストレル》とかも選択肢の一つとしてありかな？
参考程度に。
2010/06/16(水) 12:48:57
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名も無き者
そいつらを入れるんならブリンクとライダーどっちも採用でいいと思いますが…
2010/06/17(木) 14:28:53
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名も無き者
自分もブリンクライダーのほうが面白そうだとは思うかなあ
2010/06/17(木) 15:36:33
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塾講師
たしかにライダーを入れてたほうが汎用性は上がりますね。
しかしクリーチャー以外で危険なパーマネントを使うようになったのかなぁ？
私としては、私がいる期間に、私が《真髄の針》を入れる必要性が出るぐらいのデッキを使ってほしかったのですが、まぁ見事にビートダウンが大勢力を占めてましたしねｗ
なので、ライダーは不要といえば不要なのですが、永久的なバウンスなので入れていてもいいかな。
コントロール寄りになりますし、こっちの方が勉強になりますよね。
では一応、白青はこの構成でだいたい確定ということで。
ちょっと整理のために、私が今まで使ったデッキをメモ書き。
黒コン
白ウィニー
白青パーミッション
トリニティもどき
赤バーン
白単エンチャント
カウンターフェニックス
荒廃天使コントロール
親和もどき
緑黒ヒル＆ダーム
緑白ブラストゲドン
黒単ヘイトレッド
正統派黒青リアニ
カーミックボンバー
コー＆回れ右
プリズン
ネザージョークル
（デッキごとあげたものとしては他にも色々・・・）
んー、けっこう色々と使ってますねｗ
(last edited: 2010/07/11(日) 00:52:48)
2010/06/18(金) 01:51:08
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名も無き者
＞＞ちょっと整理のために、私が今まで使ったデッキをメモ書き。
これテンプレに入れておいても良いかもしれませんね
2010/06/18(金) 02:10:37
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名も無き者
コントロールで強いカードは高いしなぁ
2010/06/18(金) 02:31:38
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名も無き者
先生はコントロールのイメージがありましたが案外ビートダウン多いですね
しかもヘイト使ってたんですかw
2010/06/18(金) 20:20:52
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名も無き者
test
2010/06/24(木) 21:11:41
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名も無き者
まさかの生徒到来か？
2010/06/24(木) 21:54:47
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名も無き者
生徒どうなったんだろうねえ・・・
2010/06/24(木) 23:00:29
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名も無き者
たしかに気になるな
先生忙しいらしいし生徒さんに現状だけでも教えてほしいところだな
2010/06/24(木) 23:16:04
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名も無き者
先生の塾帰還はいつごろになるんだっけ
2010/06/25(金) 00:40:30
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名も無き者
夏休み入れば変化あるのでは？
2010/06/25(金) 03:11:38
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塾講師
こんばんは。
そうですね、夏休みには変化あると思います。
Ｄのドラゴンビッグマナの発展案について思いついたことがあるので、メモとして書き書き。
選択カードはあくまで理想です。
トロンはどうにかして死蔵から引っ張り出す、と。
・案１
基本的にはそのままですが、ヒッピー夜鷲のために単体除去を増やす。
２点火力は要りません。
土地は普通
マナ加速《繁茂》《はびこり》
全体除去《地震》《炎渦竜巻》
火力は《稲妻》《火葬》
ＰＷとして《チャンドラ・ナラー》
・案２
マナ加速をウルザトロンに任せて赤単にする。
エンチャントも使わないのでネビニラルの円盤が使えるようになります。
円盤は以前環境に３枚投入しています。
４《ウルザの塔》
４《ウルザの鉱山》
４《ウルザの魔力炉》
１０《山》
４《冒険者の地図》
４《地震》
４《稲妻》
４《火葬》
４《ネビニラルの円盤》（無理なら素直に全体火力）
３《骨の結界》
４《とどろく雷鳴》
３《チャンドラ・ナラー》
８フィニッシャー
・案３
マナ加速をトロンに任せるが、
緑を混ぜて土地サーチ手段を増やし、同時にミシュランを引く手段にもする。
バーン対策として骨の結界を《命の川》にしてもいいかな。
４《ウルザの塔》
４《ウルザの鉱山》
３《ウルザの魔力炉》
４《怒り狂う山峡》
３《山》
４《森》
４《冒険者の地図》
３《森の占術》
４《地震》
４《炎渦竜巻》（緑があるので飛行も落とせる）
４《稲妻》
４《火葬》
３《骨の結界》
１《とどろく雷鳴》
３《チャンドラ・ナラー》
８フィニッシャー
どうでしょう？
なかなかに塾環境をメタった構成だと思います。
案３なんかは煮詰めるとかなり強力に仕上がりそうです。
ドラゴンに注目するのではなくて、コントロールデッキであることに注意して欲しいですね。
そうすれば《チャンドラ・ナラー》の活用にも繋がると思います。
赤単バーンにチャンドラを突っ込むのはやっぱり間違いだと思うんだ。
2010/07/01(木) 19:41:25
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名も無き者
>>532
緑の入ったトロンには先生が持ってそうなお勧めのカードがあります。
《森の知恵》《ミリーの悪知恵》《巻物棚》
どのカードもシャッフルと組み合わせることで有効牌を引きやすくなります。スタンダード当時の緑トロンの《師範の占い独楽》の代わりですね。
これらのカードを採用するのであればシャッフル手段が最低でも10枚ぐらいデッキにほしいのですが入れられますかね･･･?
2010/07/01(木) 20:36:47
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塾講師
アイデアありがとうございます。
土地サーチがあっても、そういうカードはやはりあったほうがいいですか。
《森の知恵》は２枚持っていますね。
シャッフル手段は土地サーチの７枚がありますが、それでも足りないかな？
その場合はタップインを覚悟で２枚程度《広漠なる変幻地》を入れましょうか。
まぁ基本的には生徒の自主性に任せたいので、あまりここで煮詰めてもアレです。
コレはあくまで雛形程度ということで。
話は変わって。
Ｍ１１がもうすぐですね。
なかなかに面白い内容のようで今から私も楽しみです。
《ナントゥーコの影》再録はデカイぜ！！
そして夏休みに私が使う予定のデッキについて。
以前作った私用のトロンは、私が使うとオーバーキル推奨にも見えてしまうのでボツ。
白青ブリンク＆ライダーを中心に使うつもりです。
このデッキはブリンクもライダーも使う前回のレシピで一応完成ということで。
ですが別デッキとして以前から練っていた青黒ＣＩＰも用意するつもりです。
一応この二つを主軸に。
ベースは>>124様のレシピ。
なんですけれども、飛行を中心としているため、やはりヒッピー夜鷲が鬼門です。
《眠りの印形》を使うには攻撃を通さないといけないわけで、普通にヒッピー夜鷲を除去してたら別に印形要らなくね？というハメに。
浸透者との相性はいいんですけど・・・。
コンセプトはメイン《睡眠》とサブ《眠りの印形》ぐらいで考えています。
何か良い解決案はありませんでしょうか？
(last edited: 2010/07/02(金) 23:05:11)
2010/07/02(金) 23:00:03
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名も無き者
《眠りの印形》のエンチャント先として、ティム系を入れてみてはどうでしょうか？
塾環境的には《スークアタの火渡り》がベストでしょうけど、無ければ普通に《放蕩魔術師》で。
2010/07/02(金) 23:31:27
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| 536 : |
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名も無き者
メイン睡眠と言ってるからには先生としてはビートダウンを考えているんでしょうか?
ならダウスィーの怪物とかはどうでしょう
2010/07/03(土) 00:18:13
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名も無き者
《眠りの印形》を入れるなら相手の夜鷹やヒッピーより先に展開できる1、2マナ粋のシャドー、飛行、畏怖、アンブロッカブル系は必要な気が
2010/07/03(土) 16:06:45
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| 538 : |
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名も無き者
あ、ブロックされるので飛行と畏怖はナシですね
2010/07/03(土) 16:07:36
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塾講師
こんばんは。
では、青黒はこんな感じで。
４《ダウスィーの怪物》
４《ダウスィーの殺害者》
４《ダウスィーの大将軍》
４《コー追われの物あさり》
４《対抗突風》
４《マナ漏出》
４《Arcane Denial》
４《コジレックの審問》
４《眠りの印形》
４《渦まく知識》
４《汚れた島》
４《水没した地下墓地》
１０《沼》
２《島》
どうでしょうか。
クリーチャー対策が薄すぎるかな・・・。
《コジレックの審問》を何らかの除去に変えてもいいかもしれませんね。
ダメージも考えれば、何らかの装備でもいいかも知れませんし、追加のカウンターでもいいかも。
《睡眠》は全部アンブロッカブルにするなら不要かな、と。
《睡眠》を入れるなら地上戦を想定して、その場合は除去枠に《苦悶のねじれ》でいいのですが・・・。
地上戦ならば《眠りの印形》が活きない、と。
これを時間があるときに一人で回してみます。
しっくり来ればこれで行こうかと。
続唱タイプやＣＩＰタイプはしっくり来なかったので・・・。
これも自分で納得できなかったら、前使った白エンチャントデッキを調整しよう・・・。
追記
青多めで《魔力の乱れ》を使った形から黒よりにシフト。
さらに《打破》を《Arcane Denial》に変更。
(last edited: 2010/07/10(土) 22:42:39)
2010/07/10(土) 21:32:24
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名も無き者
《コー追われの物あさり》がグッドチョイスですね
あとシャドーにこだわらない場合は《墨深みの浸透者》や《墨深みの魔女》（魔女は畏怖よりクロック上げのほう目的で）も選択肢としてありですかね
2010/07/11(日) 02:13:46
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| 541 : |
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名も無き者
打撃力向上にダウスィーの大将軍入れてるからシャドーにはこだわってるんじゃないかな
その意味でも物あさりはグッチョイですね
ダウスィーの匪賊でないのは３マナは重いってことですかね
地上戦でなくとも３点軽減交換があるので苦悶のねじれは入れるべきだと思います
あと好奇心入れたいですね
2010/07/11(日) 14:29:59
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| 542 : |
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名も無き者
《好奇心》は良いかもしれませんね
回避能力はある生物多いし軽いし
２回は殴る必要がありますが
2010/07/11(日) 15:15:44
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塾講師
こんばんは。
そうですね、《ダウスィーの大将軍》のパワーは２又は３が期待できるので《墨深みの浸透者》の代わりに入れています。
なのでシャドーのために《ダウスィーの殺害者》を入れて、ダブルシンボルのために全体を黒くして《対抗呪文》を諦めていたのですが、
《コー追われの浸透者》といういい感じのクリーチャーを見つけたので、再び青を濃くしたいと思います。
待機もマナの運用の点でメリットですし。
《好奇心》は・・・入れるとしたら《渦まく知識》と交換ですかね？
そうすると多分１ターン目は何もすることがないので、タップインでもいいかな？
ミシュラン入れましょうか。
こんな感じですか。
４《ダウスィーの怪物》
４《ダウスィーの大将軍》
４《コー追われの物あさり》
４《コー追われの浸透者》
４《対抗突風》
４《マナ漏出》
４《対抗呪文》
３《苦悶のねじれ》
４《眠りの印形》
４《好奇心》
４《忍び寄るタール坑》
４《水没した地下墓地》
１１《島》
２《沼》
手に入れてないカードも多いですが・・・。
(last edited: 2010/07/11(日) 18:34:10)
2010/07/11(日) 18:32:37
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名も無き者
これはテンポ勝ちの概念を説明するのに向いた教材ですね
2010/07/12(月) 20:59:36
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塾講師
《厳かなモノリス》禁止解除だと！？
《通電式キー》《聖句札の死者》《死の門の悪魔》《センギアの従臣》《デルレイッチ》と併せて
黒茶単コントロールですね分かります。
あと少しで塾に戻る時間ができるので、何らかの報告はできると思います。
環境に変化なければ火力以外なら上のデッキでテンポ勝ちできると思いますが・・・。
(last edited: 2010/07/17(土) 01:17:05)
2010/07/16(金) 22:13:46
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| 546 : |
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名も無き者
生徒達の環境がどうなっているのか気になりますね
2010/07/18(日) 22:51:50
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| 547 : |
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Omegaweapon
>>《デルレイッチ》
M11つながりでそれを《死の門の悪魔》に変えてみても面白いかもしれませんね。
2010/07/18(日) 22:56:05
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名も無き者
>>547
いや先生既に挙げてるから
2010/07/18(日) 23:21:17
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名も無き者
あとは《センギアの従臣》再利用したり、《堕落の触手》とか入れとくと吉って感じかなあ
従臣活かしきるために《病に倒れたルサルカ》とか《ファイレクシアの疫病王》とか他にもいろいろできそう
黒茶だと《死の門の悪魔》は素出しもできますな
2010/07/18(日) 23:24:40
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| 550 : |
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名も無き者
黒茶ならウーナで大量に削ってあげてもおもしろそうですね
2010/07/19(月) 21:39:45
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Omegaweapon
>>548
これは失礼しました。
>>549
《病に倒れたルサルカ》は《臓物の予見者》という手もありそうですね。コントロールなら後半で引いても強いかもです。
あと、自分が個人的に気になった《組み直しの骸骨》は・・・合うのでしょうか？
(last edited: 2010/07/19(月) 22:40:03)
2010/07/19(月) 22:38:01
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名も無き者
ぜひ《水晶球》を使ってコントロールを流行らせて欲しいね
2010/07/19(月) 23:06:57
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名も無き者
>>551
《組み直しの骸骨》は壁役兼餌役でこれまた面白そうですね
アンコなのもいい感じ
2010/07/19(月) 23:14:44
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名も無き者
>骸骨
繰り返し生贄にするのには向いてるけど一度に３体必要な《デルレイッチ》系には合わないんじゃなかろか
2010/07/19(月) 23:44:43
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| 555 : |
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名も無き者
>>554
補助的なものとして数枚いいかも？といった感じかなと
常に都合よく従臣くるとは限らないし常にクリーチャー3体捨てれる余裕がある状況とも限らないから戦力（防御力）への損害を少しでも少なくするということで
あとは他にも例に挙がった《ファイレクシアの疫病王》とかが一緒にいると(1)黒で-1/-1の恒久除去にもなるしね
まああくまでこんな使い方もあるということで
2010/07/20(火) 01:42:33
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